Свиней традиционно используют в качестве моделей для трансплантации
Мозг способен длительное время жить вне тела. Эта гипотеза получила реальное подтверждение благодаря эксперименту, проведённому группой нейробиологов под руководством Ненада Сестана (Nenad Sestan) из Йельского университета.
Статья подана для публикации в научный журнал и ещё не прошла рецензирование. Авторы пока воздерживаются от комментариев, но 28 марта 2018 года на собрании Национальных институтов здоровья по вопросам биоэтики в нейронауках они сказали, что результаты «уму непостижимы» и «неожиданны», передаёт MIT Technology Review.
Медики уже предвкушают потрясающие новые возможности, которые откроются для экспериментов на живом мозге. Ведь так значительно расширяется арсенал доступных инструментов и веществ, которые можно испытывать. Не возникает проблем с подключением электродов к живым тканям, с питанием электроники для интерфейсов мозг-компьютер. В общем, совершенно ошеломительные перспективы. Если эксперименты на человеческом мозге разрешат (формально для эксперимента берут уже мёртвый мозг, а затем его оживляют, что не противоречит законодательству), то медицину в ближайшее время ждёт много открытий.
Ненад Сестан пока не вдаётся в детали, но кое-что об эксперименте всё-таки рассказал. Известно, что опыт проводили на 100?200 свиньях на скотобойне. Через четыре часа после обезглавливания специалисты восстанавливали циркуляцию крови в мозге, используя систему насосов, нагревателей и мешков искусственной крови, нагретой до температуры тела.
Исследователи обнаружили, что в течение длительного времени «миллиарды отдельных клеток в мозге оставались в здоровом состоянии и способными к нормальной активности». Правда, электрической активности не обнаружено.
Инновационная система BrainEx, разработка которой заняла четыре года, восстанавливает микроциркуляцию крови даже в сосудах, которые находятся в глубине мозга. Перфузионная жидкость в системе BrainEx способна переносить кислород по мозговому стволу и мозжечковой артерии глубоко в центр мозга. В жидкость добавлено много химикатов для предотвращения отёка. Их побочный эффект — подавление активности нейронов. Это ещё одна причина, которая может объяснить отсутствие активности на ЭЭГ.
Разговоры об этом эксперименте Йельского университета в научных кругах ходят ещё с прошлой весны, пишет MIT Technology Review. Учёные не подвергают сомнению результаты.
В принципе, почему бы мозгу не сохранить свою функциональность, ведь это возможно для многих других органов, которые нормально работают вне человеческого тела, как сердце. «Если удалось сохранить жизнь клеток, то это живой орган, — говорит Стив Хайман (Steve Hyman), директор по психиатрическим исследованиям Института Брода в Кембридже. — Здесь крайняя степень технической инновации, но результат не намного отличается от сохранения почки».Учёный предупредил, что подобные опыты по сохранению органов и трансплантации не следует воспринимать как способ продления жизни. Может дойти до того, что люди будут просить вместо заморозки мозга просить вынуть их мозг и найти для него другое тело. В данный момент такие надежды неуместны, объясняет учёный. По словам Хаймана, пересадка мозга в новое тело невозможна.
Напомним, что несколько месяцев назад стало известно об успешных экспериментах по выращиванию химер — эмбрионов свиньи с зачатками человеческих органов. Используя технику генетического редактирования CRISPR-Cas9 и новейшие технологии обработки стволовых клеток, учёные успешно имплантировали стволовые клетки в эмбрионы свиньи, изучив развитие человеческих тканей и органов — сердца и печени.
Органоид человеческого мозга, выращенный в пробирке из стволовых клеток
Эксперимент вызывает вопросы у специалистов по биоэтике, как и другие подобные эксперименты, которые в будущем могут иметь отношения к опытам с человеческим мозгом, пишет Nature. Свинья очень близка к нам по физиологии. Неизвестно, была ли она в сознании во время опыта, когда её мозг отделили от тела. Если да, то что она испытала. Как вообще подойти к подобным экспериментам на людях, если мы не убедились в гуманности опытов.
«Наше животное ничего не чувствовало. Я абсолютно в этом уверен», — говорит Сестан. «Гипотетически, кто-то может улучшить нашу технологию и сможет восстановить [мозговую] активность. Это возрождение человека. Если он ещё сохранит память, то у меня полностью крышу снесёт», — сказал учёный.
Науке ещё предстоит узнать, что испытает человек, «проснувшись» в условиях абсолютной сенсорной депривации, без органов зрения, слуха, осязания и без возможности общаться кроме как через компьютерный интерфейс. Сохранятся ли у него воспоминания о прежней жизни, сохранится ли неизменной личность человека после отделения от тела и какие юридические права будут у изолированного мозга.
Sadler
Какие же интересные формы принимает гуманизм: отпилить свинье голову на скотобойне считается гуманным, а восстановить питание её мозга, не дав ему разложиться, — не очень.
fatronix
DenimTornado
чем вам Страшила не угодил?
alcanoid
Он, как известно, мозги мечтал получить. Судя по статье, тот день всё ближе.
fatronix
skepdic.ru/solomennoe-chuchelo
Wolframium13
Действительно интересные формы принимает гуманизм — применение его к животным. Про изначальный смысл уже все забыли, тупо приравняв гуманизм к состраданию.
unxed
Да нет, всё корректно. Людям свойственна эмпатия, нам неприятно наблюдать страдания в достаточной степени похожих на нас животных. Защита прав животных — это защита права людей не наблюдать страдания животных (даже опосредованно). А права как таковые бывают только у тех, кто в состоянии их защитить. Поэтому у человеческого мозга в банке могут быть права (защита не обязательно силовая, хитрость и уникальные знания — тоже оружие), а у свиньи — нет.
Wolframium13
Тогда здесь корректно говорить о гуманизме применительно к учёным и лаборантам, проводившим эксперимент.
Alcpp
Гуманизм ставит в центр человека.
Например, по утверждению Ю. Н. Харари наиболее известными представителями эволюционного гуманизма являются нацисты.
bro-dev0
Имхо похожесть тут не причем, это просто основополагающий принцип жизни, взял начало когда мы еще были скорее всего рыбами, просто уничтожать любую жизнь в долгосрочной перспективе хуже самому себе, типа как тигры убивают не больше чем на еду.
В глобальном смысле вся биосфера стремится ширится и развиваться, и не дает «жестоким видам» продвигаться, сейчас остались только милосердные.
mkv
Кто вам такое сказал?
darthmaul
Не знаю на счёт тигров, но коты убивают гораздо больше, чем едят, ради удовольствия. И ничего, крайне успешный в эволюционном плане вид.
don_ikar
Ну, в последнее время под словами «гуманизм» и «гуманность» понимается не только направленность на человека (изначальное значение), а человеческое отношение к кому/чему-либо, в т.ч. и к животным.
Не забыли, просто у слова появился ещё один смысл. Это нормальный процесс развития языка.
aleksandros
Я думаю тут гуманизм на перспективу, так сказать. Считается, что после остановки сердца мозг живёт еще минут 5. Что если бы мозг людей после смертной казни (к примеру) в течение этих 5 минут «оживляли»? Думаю вы бы не захотели участвовать в таком эксперименте.
unxed
В контексте биоэтики и смертной казни интересно другое. Если декларируемая задача — умертвить осужденного без лишних страданий, почему для смертельных инъекций не используется летальная доза героина или фентанила?
vchubar
Ну наверное по той причине, что от передоза не кайфуют, а наоборот очень даже нехило страдают?
unxed
С опиатами не так. Они просто отключают боль — а если доза слишком высокая, то настолько хорошо отключают, что организм не чувствует дискомфорта от отсутствия кислорода и забывает, что надо дышать.
Sadler
Я бы не захотел участвовать в смертной казни, а вот в оживлении — с радостью.
Wolframium13
Здесь эксперимент на свинье, а не человеке.
kvazimoda24
Через четыре часа после обезглавливания? Да там и мозга то уже не осталось. У людей через 15 минут после остановки сердца уже начинаются необратимые изменения. А тут четыре часа, да ещё и с практически пустыми сосудами, тело то было обезглавлено, значит значительная часть крови вытекла. Не понимаю, жизнь чего они сохраняли, и почему именно 36 часов? Что произошло через 36 часов, что ученые решили закончить эксперимент? Вонять начало? Ведь даже жгут на конечности нельзя накладывать больше чем на 4 часа.
DEM_dwg
Вы внимательно читали?
Написано же было, что сделали циркуляцию специального раствора в сосудах.
kvazimoda24
В статье сказано: "Известно, что опыт проводили на 100?200 свиньях на скотобойне. Через четыре часа после обезглавливания специалисты восстанавливали циркуляцию крови в мозге, используя систему насосов, нагревателей и мешков искусственной крови, нагретой до температуры тела."
Мне кажется, эта часть текста однозначно читается. От одной до двух сотен свиней отрезали головы. Это головы пролежали 4 часа. Затем учёные восстановили кровоток с помощью специального раствора.
Поэтому у меня и возник вопрос, что там через 4 часа могло остаться от мозга? О какой ЭКГ может идти речь, и о какой жизни мозга после четырёх часов валяния отделённой головы на скотобойне.
ploop
Как я понял — клетки. Просто клетки целы. Это как на компьютере, работающем с одной только RAM, нажать Reset: ячейки целы, но толку никакого. Больше интересует это
А для чего их подавляли?
kvazimoda24
Чтоб не хрюкала? :)
ploop
Наверное :)
Nekonian
Скорее, чтобы не хрюкали гуманисты. Это ж полная сенсорная депривация, у меня сразу возникла мысль, что свиньи должны были посходить с ума… насколько это возможно, конечно.
don_ikar
Или подумать, что они в тёмной комнате… По крайней мере, в первый момент. Так-то да, с ума сходят даже от долгого пребывания в депривационных бассейнах.
KivApple
В статье на вики нет ни слова про схождение с ума от долгого пребывания. Тут бы каких-нибудь конкретных ссылок. Хотя, конечно, можно предположить, что если находиться там десятки часов, то работа мозга может начать перестраиваться. Но с другой стороны это всего лишь потеря адаптации к жизни в реальности, если никто мозг подключать к сенсорам больше не собирается (как в случае с этими свиньями), то это в общем то не имеет значение. Таким образом совершенно не факт, что данная процедура будет приносить страдания. К тому же свиньям, как явно менее рефлексирующим животным, чем человеку, проблем это должно доставить ещё меньше.
KivApple
А вообще, что такое «сойти с ума»? Это значит действовать неадекватно окружающей действительности (например, видеть то, чего нет и соответственно совершать бессмысленные, а иногда и опасные действия в реальности с учётом этих вещей). Если окружающей действительности больше не существует (поскольку мозгу уже не суждено вновь соединиться с сенсорами до самой смерти), то и понятие адекватности теряет смысл. Единственное, что может иметь какой-то этический смысл в данном случае — неприятные ощущения. Но это можно легко проконтролировать по выбросам соответствующих гормонов страха, стресса и т. д.
MTyrz
Их выбрасывать уже нечем.
Dimmis
В оригинале написано «However, it could also be due to chemicals the Yale team added to the blood replacement to prevent swelling, which also severely dampen the activity of neurons.». Т.е. это побочный эффект этих соединений. Основная их роль — предотвращение разбухания клеток в следствии гипоксии.
ploop
Получается, если не ждать N-часов, а запитать сразу (гипокси не должно быть), то можно и не глушить, и начать исследование через ЭЭГ и томографы? Ну, если забить на всякую этику?
karesha
В оригинальной статье:
То есть, подавляли активность непреднамеренно. Это различные препараты, которые добавлялись в раствор для циркуляции для предотвращения отёка. Их побочный эффект — подавление активности нейронов. Поэтому, по предположению автора эксперимента, они и не получили электрической активности от вроде бы здоровых и живых клеткок.
Sadler
DerBad
Чтобы не кормить) Потребление энергии мозгом обусловлено двумя процессами: затратами энергии на генерацию нервных импульсов и затратами на обеспечение целостности и нормального функционирования клеток мозга. Соотношение между этими двумя процессами оценивается примерно как 2:1
Areso
А зачем нужно было 4 часа ждать? Нельзя сразу было подсоединить? Возможно тогда и ЭКГ что-нибудь показало бы.
kvazimoda24
Да кто ж его знает. Тут столько вопросов, и так мало ответов…
С учётом прошествия четырёх часов, от нейронов там должны были остаться только тушки, потому не понимаю, почему ученые мучили голову именно 36 часов. Им через полтора дня надоело, голово вонять начала или они зарегистрировали какие-то более тонкие изменения?
Lofer
Может просто сотню голов на колбасу пустили, а дальше ученые в контрольные точки 5-10-15- т.д. минут «оживляли» и замеряли контрольные параметры. смотрели время когда перестанет срабатывать их смесь
kvazimoda24
И чем закончилось? Головы кончились или смесь перестала срабатывать?
Seregaalex
Сторож свинофермы спать ушел только через 4 часа. И тут такое началось.
c01nd01r
Может они 4 часа возились с подключением?
halted
У разных организмов мозг живет по разному, эксперименты по оживлению собак стали возможны из-за живучести собачьего мозга. Там тоже оживляли спустя несколько часов.
kvazimoda24
Не могли бы вы дать какие-нибудь ссылки к своему утверждению. Я что-то не смог найти никаких доказательств того, что мозг животного может прожить без кислорода 4 часа. Про животных вообще немного, в основном про людей, но есть информация, что в течении 5-6 минут умирают нейроны коры головного мозга, а менее организованные отделы мозга могут жить до 30-40 минут. Но так в той статье говорится, что мышцы начинают отмирать через 2 часа после перекрытия кровотока. И вот после такой информации у меня очень большие сомнения, что мозг свиньи или собаки способен сохранить жизнь в течении четырёх часов без кровотока.
c01nd01r
Может быть эксперимент Демихова?
kvazimoda24
Не подходит. В одном из упоминаний нашёл: «Опыт этот, на первый взгляд странный, ставился с целью проверить, можно ли будет для спасения заболевшего человека на время «подключать» его к кровеносной системе другого человека.» Т.е. явно идёт речь о сокращении времени кислородного голодания для тела в целом, и для головного мозга в частности. Нигде не нашёл упоминаний, что он выдерживал трансплантируемую голову в течении нескольких часов отдельно от тела.
Qubc
Жгут на конечности — полчаса зимой, час летом. И то, даже при таких длительностях конечность может умереть.
Прочитает еще кто про 4 часа, мало ли…
Arcanum7
Мда… Сначала разбираем и внимательно смотрим внутреннее устройство. Затем пытаемся собрать обратно как было и остаются «лишние» детали. Один в один как мой мелкий племянник который машинки разбирает.
Garbus
Большая часть современной медицины основана на знаниях полученных разбиранием. Остальная часть тоже почти целиком из «гуманных» опытов — скушал то-то при болезни да еще и выжил.
Даже современные технологии не позволяют 100% исследований провести виртуально, пробирки и опыты на животных вряд ли полностью уйдут из науки.
Greendq
Я бы сказал, что всё ещё хуже. Огромная часть современных знаний в медицине как раз получена в абсолютно негуманных экспериментах над людьми.
Например, знание того, что случается с человеком при попадании в ледяную воду. С другой стороны, в этих же экспериментах получены и знания о том, как можно быстро исправить последствия пребывания в холодной воде… В общем, партгенойсе Менгеле плохой представитель Homo Sapiens, но вклад в медицину сделал существенный.
Garbus
Ну вроде сейчас всё не настолько сурово (надеюсь).
Хотя мест где радовались бы не самым гуманным экспериментам в мире еще хватает, лишь бы при этом хорошо кормили.
arheops
Так же само. Едут на аляску в emergency работать, чтоб дождатся фактически полутрупов утопленников в холодной воде, в свободное время уговаривают спортсменов на более гуманные опыты с меньшим перебыванием в воде.
Так получают материал для статьи и защищаются.
Garbus
Ну это простой вариант, там на сто раз всё проверено. А вот найти «случайно упавших», в тазик с новым лекарством, гораздо сложнее. Не всё же встречается в естественной среде.
autuna
"Правда, электрической активности не обнаружено."
Пожалуй, это ключевой момент. Насколько я понимаю, для нейронов электрическая активность — основной показатель жизнедеятельности.
Знающие — поправьте, если ошибаюсь.
Gorthauer87
Интересно будет если найдут способ ее восстановить. Хотя чую там от изначальной прошивки ничего не останется
dragonnur
The Walking Pigs
(неохота фотошопить в гнильё, не люблю я это)
VolkaDlak
Да, явно что-то напутано. Сверху верно подмечено что через четыре часа там уже спасать нечего, в плане мозга как органа мышления и управления тела. Возможно речь идёт о поддержании сопутствующих тканей, но тоже сомнительно.
qnok
Очень многие процессы в организме человека основаны на электрической активности, например, работа мышц сердца, работа мозга.
То есть все это выглядит так, что этим экспериментом ученые добились сохранения клеток мозга свиньи от разложения. Может для каких-то гурманов это и будет сильно полезно, но для науки, по-моему, ничего нового открыто не было.
dragonnur
в холодильник запихать дешевле :)
coal
И вот оно, пришло беляевское будущее — от головы свиньи к голове профессора Доуэля. Правда есть мнение, что как раз электричество в теле и является тем, что называют «живой».
ZurgInq
С развитием технологии будет как в Гиперионе. Для преступников начнут применять самую гуманную форму заключения — отрезать голову, вынимать мозг и отправлять на сохранение в активном состоянии до востребования.
FirExpl
Мне вот интересно, что надо сделать чтобы стать «специалистом по биоэтике». ИМХО, слишком сильно современное общество начало заморачиваться по всяким «этикам».
unxed
Получить деньги от компании, бизнесу которой могут угрожать результаты исследования, которое вы собираетесь атаковать.
Alex_ME
Как же они определили, что клетки здоровые, если нет активности. И как они могут быть здоровыми без активности, ведь это ключевая функциональность клеток мозга.
BDI
Уже было
в Симпонах, Роберт Хайнлайн «Не убоюсь я зла» :)Chupakabra303
Что это за «мешки искусственной крови»?
DanielJ
Мне одному кажется что такие опыты бесчеловечны и жестоки?
kvazimoda24
Конечно бесчеловечны, там же свиньи, а не люди в качестве подопытных. Что касается чувств свинок, то электрической активности не обнаружено, значит свинка так и не узнала, что "прожила" на 40 часов больше.
DanielJ
Это сейчас она не узнала, а потом?
kvazimoda24
Потом она тоже не узнает, т.к. скорее всего уже сгнила или съели.
DanielJ
Имеется ввиду что потом будут оживлять полноценно, головы пересаживать/поддерживать жизнь в отдельно взятой голове. Фашисты отдыхают
BillFainder
И что плохого в продлении жизни? Люди, парализованные от шеи (считайте, как отдельно взятая голова) как правило, хотят жить
DanielJ
Я про эксперименты над животными. А вы? Я вот против когда животным отрезают головы, оживляют, пришивают, и т.д и т.п Я против таких экспериментов над живыми существами
BillFainder
Нет, я не против. Я поддерживаю развитие науки
Sadler
Им всё равно отрезают головы, безотносительно экспериментов. Напомню, что отрубленные головы для эксперимента взяли со скотобойни, а не в стерильных условиях лаборатории аккуратно отделили от тела.
KivApple
Фашисты не спрашивали желания у своих «подопытных». Если же отрезать-пришивать будут голову смертельно больного (и таким образом давать ему шанс прожить подольше), который сам на это согласился, то почему бы и нет? То же лечение рака нередко напоминает пытку, но каких-то этических проблем не возникает (потому что альтернатива не особо лучше, а больной сам согласился на это). В качестве же донора тела может выступать труп с повреждённым мозгом, которой уже ничего не почувствует в любом случае. Точно также сейчас у трупов берут отдельные органы.
Urub
Если принять мысль, что организм такой же аппарат, как, например, ноутбук, то наши попытки заставить работать процессор, выдергивая его из материнской платы кажутся глупыми. Но и спецификаций и детальных описаний на организм нам никто не предоставил, остается делать как умеем.
DanielJ
Техника, пока что, не обладает психикой и эмоциями. И боли не чувствует, ваш КО
Urub
Других методов не знают, вот и используют не эффективные, но единственные возможные на данный момент.
Ustin_LVO
Пока что…
unwrecker
Мне одному кажется, что есть мясо животных и рассуждать о жестоком обращении с ними — это форменное лицемерие?
ZurgInq
Да, одному. Можно жестоко обращаться с животными и не есть их мясо, а можно есть мясо, но без «пыток» животного. Контекст современных мясных фабрик при этом можно оставить в стороне, и надеемся на искусственно выращенное мясо.
Gorthauer87
Возня с трупом свиньи не похожа на пытки
balamutang
странно что вы не отличаете забой (с моментальной смертью) от жестокого обращения (по сути продолжительные пытки)
DanielJ
Хотел про это же написать
Bluewolf
Ну да, а свинка была рождена только ради последующего забоя и всю жизнь жила в плохих условиях, у нее вся жизнь тогда — продолжительные пытки.
unwrecker
Убийство есть убийство. К тому же популярный в последнее время среди нарастающих слоёв населения халяль подразумевает при забое животных смерть мучительную.
don_ikar
С моментальной смертью? О чём Вы говорите? Это какое-то очень далёкое от реальности представление о забое, если Вы думаете, что смерть там моментальная и без мучений.
ploop
Забой, по сравнению с их жизнью до него, кажется просто подарком, уж поверьте.
Разумеется я имею ввиду крупные комплексы, а не фермеров с тремя свинками, которые живут получше людей некоторых.
Welran
А почему вы думаете что те кто осуждают отрезание голов хрюшкам едят мясо?
sumanai
Чаще всего оказывается именно так. Иногда прямо за отбивной осуждают.
vitasikus
А не менее жестоко не использовать потенциал, который можно пустить на благо человека?
Konachan700
Одному скорее всего. И это крайне опасное для человечества явление, эта гипертрофированная жалось ко всему подряд. Ладно животные, но ведь уже защитники прав роботов появились на политической арене…
А без экспериментов на животных мы полностью остановим прогресс в медицине.
DanielJ
Прогресс у нас интересный. Вот только условия жизни на планете ухудшаются постоянно.
Скоро будет прогресс как в W40K, жить на планете, без флоры и фауны, в ульях — бетонных муравейниках, зато «прогресс»
KivApple
И в каком месте они ухудшаются? Локально во время военных конфликтов — да (но так было и раньше). Но среднее качество жизни неизменно растёт. Даже в очень бедных странах та же продолжительность жизни выше, чем несколько веков назад.
NoRegrets
Проект «Лазарь» все ближе.
Daddy_Cool
На самом деле непонятно.
1. Я так и не знаю — возможно ли «голова профессора Доуэля?» Очевидно, пустить кровь от внешнего насоса несложно, а вот отделить голову от позвоночника наверное сложнее. Хотя живут же люди с травмами спины/шеи.
2. То что за 5 минут мозг умирает — что это означает? Всё стерлось? Или ячейки памяти уже погибли?
3. И да — что же произошло через 36 часов?
Для научной статьи нормально, никто не обещал сразу решить все задачи. Но надо больше подробностей.
Sadler
Очевидно, на человеке никто просто не пробовал. Можно представить ситуацию, когда отказывает система кровообращения, и человека «запитывают» от такой искусственной системы (в случае тромба — от нескольких таких систем) до момента необратимых повреждений мозга. По сути, это даст медицине на порядки большее время на устранение причины вместо реанимации и восстановления естественного кровотока. Или же можно представить более «варварский метод» — подключение к живому донору (или нескольким), у которого с кровообращением всё в порядке.
anatoly314
Уже есть разработанные и опробованные методики охлаждения тела и введения криопротекторов которые позволяют продержать часы до оказания медицинской помощи.
Sadler
Данная же система потенциально не ограничена несколькими часами, у врачей могут быть дни или даже недели.
Lsh
А что там с пересадкой человеческой головы на новое тело, всё заглохло?
И доктор был, который вроде знал как надо, и доброволец нашёлся.
Но ничего про это больше не слышно.
Desiderio
Последнее, что я читал, — это то, что Канаверо подписал соглашение с китайской клиникой о проведении необходимых ему опытов именно у них (в Китае почему-то разрешено всякое «неэтичное и негуманное»), и одним из условий было то, то пациентом на первую в мире операцию по «пересадке головы» будет именно гражданин Китая. Так что Спиридонову эту операцию он уже точно делать не будет (по крайней мере, как самому первому).
И из этого же китайского сотрудничества следует и второе: «всё заглохло», «ничего не слышно» — Китай, как известно, довольно закрыт в области каких-то передовых разработок и не всегда оперативно делится со всем миром своими достижениями, так что, возможно, поэтому мы и не знаем что там у них сейчас в той клинике происходит.
Не удивлюсь, что когда-нибудь потом вскроются слухи о том, что «первые» операции уже были (а мы просто не знаем про них из-за того, что они просто не удались — а узнаем мы только о той «первой», которая у него будет наконец-то удачной).
arielf
don_ikar
Вот это да! Ставить такое условие, когда есть кандидат, остро нуждающийся в такой операции… :(
Welran
А вы думаете среди миллиарда жителей Китая нет ни одного нуждающегося?
arielf
Как яростно многие учёные открещиваются любых намёков на продление жизни! И чем перспективнее технология, тем больше они отрицают её перспективы. В принципе, ежели мозг молод и здоров — хорошая система жизнеобеспечения способна заменить ему тело. По сути — он уже не человек, а киборг. Конечно, мозг как и любой орган — подвержен старению, но регулярное омоложение одного лишь мозга, а в перспективе лишь неокортекса — ибо в нём вся наша личность — намного проще, чем всего человеческого организма.
lostpassword
Думаю, учёные просто не хотят насиловать журналистов.
Sadler
Учёные тоже люди, и тоже боятся смерти. Чтобы начать искать любое лекарство от старения, нужно верить в то, что старение излечимо. Люди же всю жизнь пытаются убедить себя в том, что от смерти не сбежать, и сама мысль об обратном может быть для них болезненной из-за страха разочарования.
arielf
Во многом верно. Оно называется pro-ageing транс. Ещё причина — всего лишь 10 л назад разговоры о продлении жизни могли лишить учёного карьеры. Внезапно. Биомедицинские работы, чья цель — улучшение человеческой жизни, неформально не имели права упоминать о её продлении! Мне сложно в такое поверить — но, увы, оно было. Многие по привычке ещё боятся — наверное. Но если все указанные технологии не о продлении жизни о чём же они? Любому непрофессионалу ясны их огромные перспективы именно в продлении жизни.
К счастью, щаз многое меняется к лучшему.
cyborg-researcher
Год назад в теме о здоровье мозга, я задал несколько вопросов, которыми я впервые задался очень много лет назад.
И вот наконец близится момент, когда ответы на них будут получены.
arielf
А вообще странно — 50 комментов про мучения свиньи и всего пара про перспективы спасения человеческой жизни. ;-)
kvazimoda24
А теперь представте, чтобы тут творилось, если бы учёные тренировались на кошках :)
jrthwk
Да, кошек жалко.
Поэтому лучше всего — тренироваться на биоэтиках. Науке польза, им — сознание своей высокой гуманистичности и плюсик в карму на следующем возрождении.
Konachan700
Потому что агрессивная пропаганда и слезодавки от всевозможных «зоозащитных» сект просто переполняют сеть. Там работают умнейшие психологи, и они легко затаскивают в свои сети всех эмоционально-нестабильных. Взять те же ролики РЕТА — незнакомый с темой человек посмотрит десяток видосов на ютубе, и всё, он глубоко верующий адепт, который начинает распространять эту заразу дальше, попутно выполняя роль личной армии для этой гнилой конторы. Причем сам «зоозащитник», как и все сектанты, влияния не видит, и всем рассказывает, что своим умом дошел до мысли о «гуманизме к животным», что это ему по-настоящему жалко животных и никто ему ничего не навязывал.
Масла в огонь подливает желтая пресса, в которой только убийства, насилие, катастрофы и прочая чернуха. Прямо идеальная экосистема, чтобы сделать наивный вывод, что животные — хорошо, а люди плохо.
arielf
А как они зарабатывают и зачем им оно нужно?
arheops
Пожертвования от адептов же.
don_ikar
Да нет, больше от выигранных судов (если их удаётся выиграть).
А вообще, жаль, что такие вот «зоозащитники» дискредитируют саму идею своими действиями.
Knorozow
Если подобные эксперименты проводить на людях, есть шанс что человек будет испытывать страдания. Я думаю — это единственная адекватная этическая проблема.
Shrizt
Ерунда какая-то, 4 часа без крови даже нога может сдохнуть, начнется некроз мышечных тканей, а тут мозг, и еще объясняют отсутствие ЭЭГ какими то химикатами от отеков…
lizarge
Полная сенсорная депривация, бесконечная боль и отсутвие отлика от всех систем.
Я думаю ад выглядит именно так, и оживленный мозг точно не сохранит «сознание» потому что даже при частичной депривации органов чуств начинаються галюцинации, а здесь будет просто лимб.
Но для науки полезно конечно, так что нужно продолжать.
KivApple
Бесконечная боль то откуда? Так то боль тоже исходит от соответствующих рецепторов (которых, кстати, нет в мозге — когда «болит голова», на самом деле эти сигналы посылают ткани окружающие мозг, сам мозг болеть не может никак). Так что либо полная сенсорная депривация, либо неполная и тогда уже можно говорить о боли. Хотя, конечно, режим работы мозга без внешней информации всё равно будет специфический и скорее всего не очень полезный для разума.
kvazimoda24
Фантомные боли никто не отменял.
KivApple
С другой стороны некоторые люди практикуют частичную сенсорную депривацию (совсем-совсем полную получить нельзя по техническим причинам). Можете, например, загуглить «камера сенсорной депривации». И это вовсе не название орудия пыток, люди сами платят деньги, чтобы туда залезть и остаются довольными. Так что я бы не был уверен, что временная полная сенсорная депривация это обязательно плохо и мучительно.
unxed
А как поведут себя обрывки нервов? С них ничего-ничего не будет приходить?
robux
.
А куда глаза-то делись? И потом, остались уши, кожа головы и мимические мышцы — так что я бы не торопился со словом "абсолютная".
websurfer
Интересно, если человека так, то «я» которое было «до» им и останется? Или это будет новая личность (с флешбеками)?
KivApple
Если подождать 4 часа, то определённо ничего старого не останется. Однако, и новому взяться не откуда будет. Ведь даже перед рождением человек уже имеет какой-то опыт и воспоминания (мозг начинает работать ещё до рождения). Так что потеря состояния всех нейронов это будет откат даже не на уровень новорожденного. Разумеется, получить что-то внятное от подобного мозга не получится (кроме того, что зафиксировать какую-нибудь активность нейронов).
websurfer
то есть, он и управлять и контролировать своим телом не сможет?
KivApple
Конечно, нет. Ибо это тоже требует каких-то навыков.
Мне кажется, что это как запустить компьютер с рандомом вместое прошивки BIOS. Скорее всего мозг «запускается» постепенно в ходе внутриутробного развития, приводится в некоторое начальное состояние. А тут не будет совсем ничего, нулевое состояние. Так что даже не факт, что его получилось бы обучить утерянным навыкам. В общем, такой мозг полезен разве что для исследований. А для чего-то большего нужно оживлять его в первые минуты после смерти тела.
Bel_Riose
А будущее все ближе :-D
mad_god
Если возможно хранить мозг отдельно от тела и подавать на него информацию, то становится всё вероятнее, что мы — результат такого эксперимента в прошлом.
Lost_Star
Отчего то вспомнилась книга "Голова профессора Доуэля".
kost
У Беляева есть рассказ "Амба" — про отдельно работающий мозг.