Принято считать, что ракетостроение — одна из самых романтичных отраслей промышленности. Однако, в годы войны, в немецком ракетостроении был задействован труд не только инженеров-романтиков, но и десятков тысяч узников концлагерей. Они трудились и в штольнях завода в Миттельверке на производстве реактивной техники (было изготовлено 5 946 баллистических ракет Фау-2, которую можно считать “прабабушкой” легендарной Р-7), и в ракетном центре Пенемюнде.
Многие заключенные, не желая мириться со своей участью, саботировали работу и организовывали побег. О самом уникальном случае побега из “колыбели мирового ракетостроения”, организованного группой Девятаева, хочется рассказать сегодня. Если кратко — 10 узников лагеря при полигоне Пенемюнде 8 февраля 1945 года угнали немецкий бомбардировщик He-111 и перелетели на нем через линию фронта. Подробности данного подвига представлены ниже.
Полигон Пенемюнде
Начиная с 1937 года, ракетным исследовательским центром Пенемюнде, расположенном на о. Узедом в Балтийском море, велась напряженная работа по разработке и испытаниям ракетного вооружения, в частности, первой в мире серийной баллистической ракеты Фау-2 (главный конструктор — Вернер фон Браун). О масштабах работ говорит численность персонала центра: в 1943 году она превысила 15 000 человек.
Слева представлена схема научно-исследовательского ракетного центра в Пенемюнде в годы войны, где 1 — стартовые позиции ракет; 4 — аэродром; 5 — электростанция (ныне — Историко-технический музей); 6 — аэродинамическая лаборатория, рядом с ней располагался концлагерь «Карлсхаген»; 9 — испытательные стенды Фау-2; 10 — ракетостроительный завод; 11 — жилой городок. Справа — снимок Google Maps той же части острова в наши дни. Невооруженным взглядом заметны контуры бывшего испытательного стенда Фау-2.
Слева представлен снимок Google Maps Историко-технического музея Пенемюнде в наши дни, где 1 — самолет-снаряд Фау-1, 2 — копия первой ракеты Фау-2, 3 — памятный камень бежавшим узникам из группы Девятаева. Справа фото памятного камня крупным планом, на котором перечислены все участники побега.
Несмотря на серьезнейшие разрушения и гибель сотен специалистов после авиаудара 17 августа 1943 года (участвовало 597 тяжелых бомбардировщиков британских ВВС), и последующие авианалеты, интенсивные работы в Пенемюнде велись почти до самого конца войны. Последняя ракета Фау-2 стартовала с полигона 19 февраля 1945 года, всего с острова было осуществлено 264 запуска А-4. Также велась ускоренная разработка зенитных ракет “Вассерфаль”, “Шметтерлинг” и пр., существенно опередивших свое время. Борис Черток в книге “Ракеты и люди” вспоминал, что здания полигона в июне 1945 года находились в удовлетворительном состоянии и, по большей части, полигон Пенемюнде мог бы функционировать, если бы оборудование не было эвакуировано/уничтожено немецкими специалистами.
“Эхо Войны”
Северный берег острова Узедом, подвергшийся бомбардировкам, до сих пор напоминает лунный пейзаж. Снимок Google Maps.
Также о налетах союзников напоминает корпус британского бомбардировщика на дне озера Кёльпиен, расположенного рядом с аэродромом о.Узедом. Ссылка на его расположение на карте.
Северный берег острова Узедом, подвергшийся бомбардировкам, до сих пор напоминает лунный пейзаж. Снимок Google Maps.
Также о налетах союзников напоминает корпус британского бомбардировщика на дне озера Кёльпиен, расположенного рядом с аэродромом о.Узедом. Ссылка на его расположение на карте.
В концлагере «Карлсхаген» при ракетном центре Пенемюнде, начиная с 1943 года работали тысячи заключенных, в том числе, они обезвреживали неразорвавшиеся бомбы, а также устраняли последствия бомбежек. Нечеловеческие условия содержания и труда узников этого лагеря подробно описаны в воспоминаниях самого Михаила Девятаева “Побег из ада” и еще одного организатора побега — Ивана Кривоногова “Родина зовет. Записки офицера советской армии”. В данных книгах также представлены события боевого пути плененных советских офицеров, некоторые из которых я привожу ниже:
Боевой путь Михаила Девятаева и Ивана Кривоногова до побега с о.Узедом
Михаил Петрович свой первый боевой вылет совершил утром 22 июня 1941 года. Имея за плечами 9 воздушных побед, тяжелейшее ранение в воздухе, долгую реабилитацию, после которой — запрет на управление истребителями, два года полетов в санитарной авиации за штурвалом По-2, Девятаев, при помощи своего бывшего командира В. И. Боброва, попадает в 9-ю истребительную авиадивизию под командованием Александра Покрышкина. Истребительная авиадивизия Покрышкина была одной из лучших в Красной Армии, а встречи с самим талантливым комдивом немецкие летчики опасались, передавая в эфир открытым текстом: «Achtung! Pokryshkin ist in der Luft!» («Внимание! Покрышкин в воздухе!»).
Впоследствии, Покрышкин высоко оценил подвиг Михаила Петровича (текст представлен в воспоминаниях Девятаева):
13 июля 1944 года, в ходе воздушного боя с превосходящими силами противника, истребитель Bell P-39 Airacobra под управлением Девятаева был сбит над вражеской территорией. Очнулся летчик уже в землянке, будучи захваченным в плен.
После безрезультатных допросов, оказавшись сначала в Лодзинском, а затем, в Кляйнкенигсбергском лагере, с простреленным плечом, вывихнутым коленом обгоревшими руками и лицом, летчик начинает планировать побег. Михаил Петрович находит единомышленников и первой попыткой становится рытье подкопа из барака за лагерное ограждение. О почти завершенном туннеле узнает охрана лагеря и участников побега отправляют в концлагерь «Заксенхаузен». В застенках лагеря Девятаеву спасает жизнь заключенный, работавший парикмахером. Он подменил карточку летчика, обвиненного в попытке побега и саботаже (за это полагалась смертная казнь), на карточку погибшего ранее узника по фамилии Никитенко, а также заменил нашивную бирку с индивидуальным номером заключенного. Товарищи из подпольного сопротивления поспособствовали, чтобы Девятаева, желающего осуществить побег, отправили в лагерь на о.Узедом, который располагался вблизи аэродрома.
Иван Павлович начал войну в звании лейтенанта командиром гарнизона приграничного дота вблизи г. Леско. Гарнизон держал оборону в течение 13 дней, пока немецкие части не окружили дот превосходящими силами и не осуществили несколько подрывов казематов и крыши дота. После чего, раненый Кривоногов (у него сильно обгорела голова) и три его товарища смогли с боем вырваться из разрушенного дота. Примкнув к группе военных, при попытке раздобыть продовольствие, лейтенант попадает в плен 6 июля 1941 года. В первые дни военнопленные прятали Кривоногова от немцев, которые по характеру ожогов на голове приняли его за танкиста и пытались его разыскать. Далее он был отправлен в лагерь в Лотарингии на юге Франции, откуда, за попытку побега и убийство надзирателя, этапирован в несколько тюрем и концлагерей. В конце 1943 года Кривоногов попадает на о. Узедом, где начинает организацию нового побега.
Михаил Петрович Девятаев
Михаил Петрович свой первый боевой вылет совершил утром 22 июня 1941 года. Имея за плечами 9 воздушных побед, тяжелейшее ранение в воздухе, долгую реабилитацию, после которой — запрет на управление истребителями, два года полетов в санитарной авиации за штурвалом По-2, Девятаев, при помощи своего бывшего командира В. И. Боброва, попадает в 9-ю истребительную авиадивизию под командованием Александра Покрышкина. Истребительная авиадивизия Покрышкина была одной из лучших в Красной Армии, а встречи с самим талантливым комдивом немецкие летчики опасались, передавая в эфир открытым текстом: «Achtung! Pokryshkin ist in der Luft!» («Внимание! Покрышкин в воздухе!»).
Впоследствии, Покрышкин высоко оценил подвиг Михаила Петровича (текст представлен в воспоминаниях Девятаева):
По обстоятельствам боевой жизни на войне можно оказаться в плену, но не стать пленником...К тому же, в воспоминаниях А. И. Покрышкина “Познать себя в бою”, представлено подробное описание подвига. Также примечательно, что на интервью 1985 года лётчики дивизии Покрышкина и сам её командир засчитали угнанный самолет Михаилу Девятаеву в счет сбитых.
13 июля 1944 года, в ходе воздушного боя с превосходящими силами противника, истребитель Bell P-39 Airacobra под управлением Девятаева был сбит над вражеской территорией. Очнулся летчик уже в землянке, будучи захваченным в плен.
После безрезультатных допросов, оказавшись сначала в Лодзинском, а затем, в Кляйнкенигсбергском лагере, с простреленным плечом, вывихнутым коленом обгоревшими руками и лицом, летчик начинает планировать побег. Михаил Петрович находит единомышленников и первой попыткой становится рытье подкопа из барака за лагерное ограждение. О почти завершенном туннеле узнает охрана лагеря и участников побега отправляют в концлагерь «Заксенхаузен». В застенках лагеря Девятаеву спасает жизнь заключенный, работавший парикмахером. Он подменил карточку летчика, обвиненного в попытке побега и саботаже (за это полагалась смертная казнь), на карточку погибшего ранее узника по фамилии Никитенко, а также заменил нашивную бирку с индивидуальным номером заключенного. Товарищи из подпольного сопротивления поспособствовали, чтобы Девятаева, желающего осуществить побег, отправили в лагерь на о.Узедом, который располагался вблизи аэродрома.
Иван Павлович Кривоногов
Иван Павлович начал войну в звании лейтенанта командиром гарнизона приграничного дота вблизи г. Леско. Гарнизон держал оборону в течение 13 дней, пока немецкие части не окружили дот превосходящими силами и не осуществили несколько подрывов казематов и крыши дота. После чего, раненый Кривоногов (у него сильно обгорела голова) и три его товарища смогли с боем вырваться из разрушенного дота. Примкнув к группе военных, при попытке раздобыть продовольствие, лейтенант попадает в плен 6 июля 1941 года. В первые дни военнопленные прятали Кривоногова от немцев, которые по характеру ожогов на голове приняли его за танкиста и пытались его разыскать. Далее он был отправлен в лагерь в Лотарингии на юге Франции, откуда, за попытку побега и убийство надзирателя, этапирован в несколько тюрем и концлагерей. В конце 1943 года Кривоногов попадает на о. Узедом, где начинает организацию нового побега.
В октябре 1944 года, после прибытия на о.Узедом Михаила Девятаева, был сформирован костяк группы, в который вошли сам Девятаев, Кривоногов, Соколов, Немченко и Кутергин. Группа отказалась от старого плана побега на материк при помощи лодки и окончательно сфокусировалась на захвате самолета на аэродроме.
Непосредственно для угона самолета узникам пришлось решить ряд проблем:
- Членам группы нужно было оказаться в аэродромной команде, чтобы получить доступ к самолетам. Для этого они подбрасывают украденное кольцо текущему руководителю команды (капо), который сотрудничал с немцами. Капо обвиняют в краже и казнят. Руководителем аэродромной команды становится один из организаторов группы (Немченко), что делает возможным переход в команду оставшихся участников побега.
- Михаил Девятаев не имел опыта пилотирования немецких самолетов, тем более — бомбардировщиков (истребитель не подходил ввиду многочисленности группы), поэтому, пришлось по крупицам собирать доступную информацию об авиатехнике противника:
Я начал внимательно присматриваться к немецким машинам, используя малейшую возможность для ознакомления с ними. <…> Стал изучать детали разбитых самолетов, хотя без риска быть застреленным их невозможно было взять. Часто нам поручали убирать обломки самолетов. Во время этой работы я выдирал с приборной доски разные таблички, прятал их в карманы, в котелок, а вернувшись в барак, старался разобраться, что к чему, изучал назначение приборов.
<…> В один из январских дней нас заставили разгребать снег у самолетов, маскировать их. Мне прямо-таки повезло: я очищал крыло самолёта от снега и вблизи наблюдал, как экипаж привычными движениями расчехлял моторы, подключал аккумуляторную тележку к бортовой сети, как открывались дверцы кабины. А когда заревели моторы, мне захотелось посмотреть хоть одним глазом на действия летчика, который запускал для подогрева моторы. Приподнявшись на крыло, я увидел, как он обращается с арматурой кабины, что делает во время запуска самолета. А летчик, видимо, желая похвастаться своим мастерством, то включал, то выключал моторы... - Нужно было выбрать оптимальное время побега, когда у самолета не окажется противника. Воспользовавшись немецкой пунктуальностью, для осуществления побега группа Девятаева выбрала обеденный перерыв:
“… в это время у фашистов ослабевает бдительность, и они оставляют свои рабочие места. Мы заметили, что, если немец забил наполовину гвоздь, а в это время ударил звонок на обед, он бросает работу и уходит. Пообедает, а потом добьет этот гвоздь до конца.”
Успешно подобраться к самолету удалось только с третьего раза. Предыдущие попытки не увенчались успехом из-за занесенного снегом шасси (бомбардировщик Дорнье-217) и из-за заглушенных экипажем двигателей (бомбардировщик Хейнкель 111, на тот момент Девятаев еще не знал алгоритма пуска двигателей и хотел захватить самолет с работающими моторами). В обоих случаях возле самолета находился экипаж и аэродромная команда, что также снижало шансы на незаметный захват бомбардировщика. - В нужный момент необходимо было устранить конвоира, охраняющего группу. С этой задачей, при помощи заранее запасенной металлической клюшки, справился Иван Кривоногов. Перед этим, конвоир был введен в заблуждение якобы предыдущим распоряжением мастера, которое заключалось в ремонте разрушенного бункера возле аэродрома. Переход на ремонт данного бункера позволил максимально приблизиться к выбранному самолету.
Выбор Михаила Девятаева пал на только что заправленный бомбардировщик Heinkel He 111. Как выяснилось позднее, он был оснащен радиоаппаратурой для испытания ракет. - Ремонтом бункера занимались 10 узников лагеря, пятерым из них не было известно о побеге, поэтому они с негодованием отнеслись к убийству конвоира. Иван Кривоногов с винтовкой охранника в руках оперативно ввел в курс дела непосвященных участников, после чего, вся группа выдвинулась к самолету.
- Требовалось попасть в кабину самолета, которая, на удивление заключенных, оказалась заперта. Михаилу Девятаеву пришлось металлической болванкой проделать отверстие в дюралюминиевом корпусе фюзеляжа, чтобы дотянуться до ручки двери внутри самолета.
- Необходимо было завести двигатели самолета, не имея аккумуляторов на борту. Попав в кабину, Девятаев первым делом снял с себя полосатую робу заключенного, чтобы немцы издалека не смогли понять, что самолетом управляет узник лагеря. Сев за штурвал и включив питание на панели электроприборов, летчик обнаружил отсутствие тока в бортовой сети бомбардировщика. Расположенный за бронеспинкой ящик с аккумуляторами оказался пуст. Заключенные не растерялись и подкатили тележку с аккумуляторами, найденную неподалеку, после чего — подключили ее к сети самолета по аналогии с действиями немецких техников. Это позволило завести двигатели.
Далее, согласно плану, с самолета был снят маскирующий чехол, шасси освобождены от подпирающих колодок, а узники расположились внутри фюзеляжа. Несмотря на смертельную опасность, выруливание на взлетную полосу самолет начал только после прогрева моторов (привет некоторым современным автопроизводителям, которые утверждают, что прогрев мотора с технической точки зрения не требуется). - Первая попытка взлета не увенчалась успехом, поскольку обессиленный летчик в одиночку не смог удержать штурвал в нужном положении “на себя” после разгона на ВПП, с увеличением скорости он все сильнее начинает давить Девятаеву на грудь. Бомбардировщику, двигающемуся со взлетной скоростью, грозило скатывание на балтийский берег по окончанию ВПП. Летчик успевает сбросить газ и попытаться остановить самолет тормозами, а когда понимает, что это не поможет, делает следующее:
“… я с неимоверной силой нажал ногой на левую педаль тормоза и увеличил обороты правому мотору. Словно в смерче, самолет приобрел бешеное вращательное движение левого разворота с правым креном, у самого обрывистого берега моря сделал такой разворот, что консольная часть правой плоскости вспахала землю, а левое колесо шасси поднялось вверх.”
После разворота, самолет возвращается на исходную позицию для второй попытки. Все эти действия привлекли внимание аэродромного персонала и немцы начали бежать к самолету.
Ослабленному пленному летчику, весившему тогда менее 40 килограммов, не удалось в одиночку совладать со штурвалом при второй попытке взлета. Для отрыва от полосы потребовалось усилие трех человек. Наконец, после четырех ударов шасси о цементную дорожку, самолет взлетел и начал набирать высоту.
После взлета Девятаев и его товарищи столкнулись со следующими трудностями:
- Давление на штурвал по-прежнему оставалось запредельным, как только товарищи ослабили давление, самолет перешел в неконтролируемый набор высоты под большим углом атаки. Девятаеву пришлось отвлечь товарищей от пения «Интернационала», и они усердно налегли на штурвал. Усилие оказалось избыточным, самолет начал пикировать и едва не коснулся балтийских волн, прежде чем летчику удалось скорректировать давление на штурвал, достаточное для горизонтального полета без резких колебаний по тангажу. В процессе полета Девятаев, изучая приборы самолета, наткнулся на колесико триммера руля высоты, который оказался в положении для посадки. Это и было причиной избыточного давления на штурвал, после регулировки триммера, управление самолетом стало возможно в одиночку.
Красной линией отмечено колесо управления триммером руля высоты, который предназначен для снятия балансировочных усилий со штурвала самолета. Фото кабины бомбардировщика He-111 с подобного ракурса найти не удалось, представлено изображение из игровой реальности - Еще в процессе набора высоты Девятаев заметил взлетающие на перехват истребители противника. Летчик, не имея преимущества в скорости, уходит в облака курсом на северо-запад. Истребители потеряли угнанный He-111 из виду, и не смогли отыскать его в условиях плотной облачности, не зная точного курса бомбардировщика.
- После стабилизации бомбардировщика и выхода из облаков встал вопрос о направлении полета. Группе Девятаева не удалось раздобыть карту Восточной Европы, в связи с чем, было решено лететь на восток, а затем на юг до расположения советских войск. Ориентировали самолет по солнцу.
- После пересечения балтийского берега в 300-400 км от аэродрома, над линией фронта самолет подвергся обстрелу советской зенитной артиллерии. Как результат — зияющая дыра в плоскости правого крыла и двое раненых из состава участников побега. Михаил Девятаев принимает решение осуществить посадку на рыхлый снег ближайшего поля. После жесткой посадки (шасси были подломаны в результате удара о землю), сбежавшие заключенные оказываются в расположении советской 61-ой армии, где, видя их исхудавшие тела, бойцы первым делом накормили узников в столовой. Уникальный побег был успешно завершен!
После побега
Офицеры (Девятаев, Кривоногов, Емец) были отправлены контразведкой на подтверждение своих воинских званий, и в боевых действиях участия не принимали. Остальные семеро участников побега, после оперативной проверки, были зачислены в состав роты 777-го стрелкового полка, и все, кроме Федора Адамова, погибли на фронте в 1945 г.
Михаил Девятаев оперативно передал командованию 61-ой армии сведения о точном местоположении ракетной техники в Пенемюнде. Трудно сказать, как эта информация и последующие за её получением бомбардировки повлияли на сворачивание ракетной программы на о.Узедом, поскольку, по воспоминаниям соратника Фон Брауна Дитера Хуцеля, решение о эвакуации с острова было принято еще 3 февраля. Так или иначе, эвакуация с полигона Пенемюнде началась 17 февраля 1945 года.
Для завершения проверки Девятаев был переведен в «Спецлагерь №7» НКВД, расположенный на территории бывшего концлагеря “Заксенхаузен”. В сентябре 1945 года Девятаева вызывает полковник Сергеев для консультаций при осмотре полигона Пенемюнде. Осмотр занял несколько дней. Только через много лет Девятаев узнал настоящую фамилию полковника — им оказался генеральный конструктор С. П. Королёв.
В конце 1945 Девятаев был демобилизован, однако, всесоюзное признание подвига группы Девятаева состоялось только через 12 лет, в 1957 году. 15 августа 1957 года Михаил Девятаев был награжден заслуженной звездой Героя Советского Союза.
В одном из последних своих интервью Михаил Девятаев рассказал, почему он считает инициатором присвоения ему звания Героя Сергея Павловича Королёва:
Летом 2002 года Михаил Девятаев побывал на о.Узедом и встретился с Гюнтером Хобомом, пилотом истребителя, отправленного на перехват украденного бомбардировщика.
Вместо P. S. Значение побега группы Девятаева трудно переоценить, это и освобождение людей от тяжелейших условий плена, и угон самолета с уникальной аппаратурой, аналогов которой в СССР не было, и наказание разъяренным Герингом лагерного и полигонного начальства. Но самое главное — это один из ярчайших примеров достижения поставленной цели, мужества, профессионализма и торжества силы духа над, казалось бы, непреодолимыми обстоятельствами.
Всех с Днём Победы!
Список источников:
- Воспоминания М. П. Девятаева, “Побег из ада”
- Воспоминания И. П. Кривоногова “Родина зовет. Записки офицера советской армии”
- Воспоминания А. И. Покрышкина “Познать себя в бою”
- Дитер К. Хуцель. «Ракетный центр Третьего рейха. Записки ближайшего соратника Вернера фон Брауна.»
- Б.Е. Черток «Ракеты и люди»
- Материалы Википедии:
Полигон Пенемюнде
Фау-2
Миттельверк
Побег группы Девятаева
Девятаев, Михаил Петрович
Кривоногов, Иван Павлович
Фото самолета Heinkel He 111
- Ссылки на источники изображений:
Титульное изображение
Схема полигона Пенемюнде
Фото с полигона
Фото с полигона — сбитый самолет
Изображение кабины самолета Heinkel He 111
ru_vlad
Точно помню что был художественныей фильм снятый по данной истории, но к сожалению не могу его найти.
Может кто помнит его название?
Помню хорошо финал, самолет садится на вынужденную к нему бегут солдаты, фильм чб.
CharlesFrost
Мне вспоминается только «Охота на единорога», но это несколько не то.
KoToSveen
«Побег в небо. Девятаев», но его так и не закончили.
Vadimio
Может это "Чистое небо" Чухрая
ru_vlad
Нет, это точно не "Охота.." и не "Чистое небо".
Фильм точно такой был, смотрел в начале 80х. После и книгу прочитал, и очень удивился что почти погрешностей не было.
Хорошо помню как заключенные вместе штурвал тянули так как сил Девятаева не хватало.
IMiroshkin Автор
Эти кадры?
aitras
Не похоже на художественный фильм. Как будто специально для этой документалки сняли кадры побега.
Vanellope
Была еще книга "Жаркое лето", там по сюжету также побег из концлагеря на самолете, таблички с органов управления переводил немец-заключенный, летчик был ранен, ослаб и штурвал тянули несколько человек.
Sabubu
А этому есть подтверждения не с советской стороны? А то немного смахивает на художественный, а не документальный сюжет.
svpcom
www.youtube.com/watch?v=3S-F8mCOkxk&t=305
похоже на запись из радиоэфира
Anarions
Больше похоже на русского диктора говорящего по-немецки. Никаких шумов статики, никаких искажений присущих рациям.
arcman
это же постановочная запись из пропагандисткого фильма, там даже акцент русский.
Alcpp
Это какой-то авиационный термин или имелась ввиду «аппаратура»?
Vitalley
В электрике до сих пор есть термин арматура, там всякие переключатели, сигнальные лампочки.
Zenitchik
У нас бы сказали «ОУКС» — органы управления, контроля и сигнализации.
aitras
Армату?ра (от лат. armatura — вооружение, снаряжение) — комплект вспомогательных устройств и деталей для обеспечения функционирования машины, оборудования или конструкции.
Alcpp
Побег за 3 месяца до окончания войны.
6 из 10-ти погибли на фронте впоследствии.
pyJIoH
Тоже бросилось в глаза. Интересно это гибель в одном месте или ужасающая статистика даже под конец войны.
shumsky93
это статистика. Ну и да: немного куцо указано то, что его чуть не расстреляли как предателя родины (дескать в плен попал — значит предатель. Привет японцам)
Wolframium13
Ну конкретно за этот случай не удивительно, вот вы, на секунду СМЕРШовец, и вам приводят офицера, который рассказывает лихую историю про угон самолёта, на котором лётчик в жизни не летал, но лихо ушёл от истребителей, и, тупых как сибирский валенок, немцев, упустивших толпу людей и бомбардировщик. При этом половина сбежавших вообще о побеге и офицере ничего внятного сказать не могут, т.к. их просто попутно прихватили с собой. Зато, они радостно показывают на одного из организаторов побега, что он был капо.
У меня возникли бы сильные подозрения.
AquiHostStrider
Школьникам почему-то не рассказывают, что на реальной войне любого самобеглого вернувшегося пленного следует отправлять в фильтрационный лагерь, где он во-первых пройдёт реабилитацию и получит соответствующие медицинские процедуры, во-вторых нужно убедиться, что он не завербован врагом для подрывной работы, саботажа.
В СССР срок пребывания в фильтрационном лагере, НЯП, установлен 3 месяца.
asmln
Дальнейшая судьба участников побега. Если не ошибаюсь, лётчиком в группе был только Девятаев. Семерых зачислили в одну роту стрелкового полка. Двое погибли при форсировании Одера, трое в бою за Берлин, один в войне с Японией.
Про «в плен попал — значит предатель» — это привет не японцам, а антисоветской пропаганде.
hatari90
То есть было не так? Расстрелов Понеделина, Гольцева и др. с последующей посмертной реабилитацией не было?
Stirliz85
Пожалуй, что и да и нет. Мой дед, по его же собственным словам, дольше пробыл в плену, в госпиталях и на допросах, чем в реальных боевых действиях. Первый раз бежал сам почти сразу, потом контузия и госпиталь, затем еще один плен, из которого освобождали уже свои, потом еще одна контузия. Между побегом и возвращением на фронт несколько месяцев дознаний и прочих проверок. Но он не был офицером. Возможно так «легко» не отделался бы, будь звание повыше.
shumsky93
на пушечное мясо всем пофиг: солдат\сержант априори не может знать что-либо важное. В то время как лейтенант уже имеет кое-какие допуски.
IMiroshkin Автор
Зачем так грубо о людях, благодаря которым нам сегодня, как минимум, не нужно думать, как угнать самолет и сбежать из концлагеря?
Vanellope
Мой дед, простой солдат, получил от плена по полной. Фашисты предположили, что он офицер, переодетый в солдатскую форму. Выправка была офицерская. Поэтому сначала гестапо и пытки. Потом, не добившись ничего, отправили в концлагерь. Потом батраком у бауэров до конца войны. Потом освобождение американцами и предложение не возвращаться к своим, ведь пленных ждали лагеря на Родине. Но он вернулся к своим и подучил путевку в лагеря. За то, что в окружении выполнил приказ командира и не застрелился вместо плена. А командир запретил брать оружие, сдал весь полк в окружении, да и из винтовки трудно застрелиться. Но не смотря на такое прошлое, после освобождения в 53м, почти сразу позвали работать в МГБ.
shumsky93
еще скажите что 70% авиации не было уничтожено в первые часы войны. И не было «одна винтовка на взвод», а все без исключения проходили надлежащую подготовку. И что это по чистой случайности документам о потерях в ВОВ продлили секретность до 2040 года
Shpakov
Ставки растут? Уже «одна винтовка на взвод», а не «одна винтовка на троих», как раньше было модно писать? Вроде ведь многократно разбирали вопрос, и все равно вылезает откуда-то…
shumsky93
evgenyk
Это же совсем не одна винтовка на взвод и даже не одна винтовка на троих, это просто меньше автоматического оружия, чем положено по штату, но совсем не значит, что люди шли в бой с палками. Просто вместо автоматической винтовки, как положено, была трехлинейка.
DaylightIsBurning
21495/7796=2.76
evgenyk
А у немцев вообще автоматических винтовок было 0.
DaylightIsBurning
GarryC
Поинтересуйтесь, как это соотношение натягивали с первоначального 5:1.
DaylightIsBurning
Зачем? Я и так знаю, что неуместные выводы можно в любую сторону сделать. Тем не менее похоже, что потери красной армии дейтсвительно были значительно выше потерь армии третьего рейха, причём по организационным и идеологическим причинам, а не экономико-технологическим. Иначе говоря, эти лишние 30% (а может и более) — это расплата за неадекватные политические решения и неадекватную общественную организацию и «эффективный менеджер Сталин и Партия» — это миф. И победа была достигнута не благодаря революционным изменениям в Российской империи, а вопреки.
evgenyk
А Вы учли, что Германия проиграла войну? Т.е. потери у них 100% в конце войны.
DaylightIsBurning
То есть вы хотите сказать, что потери Германии в данном сравнении переоценены? Возможно, но тогда соотношение станет еще хуже, чем 1.3:1. Меня в данном случае интересовала оценка с низу.
evgenyk
В данном сравнении не учатывается то, что Гемания проиграла войну. Т.е. ВСЕ ее вооруженные силы, попавшие в плен можно отнести к безвозвратным потерям. Т.е. в целом по итогам войны к потерям Германии можно прибавить миллионов 4-7, нп знаю сколько у них там было в конце войны.
DaylightIsBurning
Но это не то, что отображено в соотношении 1.3:1. Вопрос, на который я ищу ответ — это «на сколько меньшую цену в человеческих жертвах платил третий рейх в ходе военных действий». В данном случае ответ получается «как минимум на 30% меньшую цену, чем СССР». Количество умерших в советском плену немецких военных в этом соотношении учтено. Если же исходить из предположения, что потери последнего года войны не стоит рассматривать, то будет ещё большая диспропорция.
GarryC
Вообще то это тоже сделали, прибавили численность армии Германии и сателлитов на момент победы к немецким безвозвратным потерям.
Shmulinson
У Кривошеева вернувшиеся из плена в итоговых потерях не учитываются ЕМНИП.
nickbug
Имеются в виду «безвозвратные потери».
Zenitchik
Под «безвозвратными потерями» в СССР, например, понимались такие люди, которые больше не вернутся в свою часть. Это не только убитые, но и находящиеся на лечении в тыловых госпиталях.
Simplevolk
Просто наши не убивали немцев массово в концлагерях, оттого и статистика не в нашу пользу.
DaylightIsBurning
Нет, это объясняет лишь 950 тысяч разницы из 3х миллионов.
shumsky93
если под потерями подразумевать убитых — то тут явно не в пользу СССР счет. Не даром официальные сведения о потерях до сих пор засекречены (до 2040 года), а в Украине волонтёры весь сезон хоронят тех, кто были просто оставлены на поле боя (и я не про донбас сейчас)
Shmulinson
Немцы весьма активно использовали СВТ-40 захваченные в приличных количествах в 1941 году.
shumsky93
а почему-бы и нет?
Shmulinson
Ну, это я к тому что у них «было 0 винтовок». А так-то они использовали практически все трофеи.
Shpakov
Нет слов. Вы уж если цитируете, так полностью, в том же источнике указано — «Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612.» Это во первых. Во вторых — не учитывается численный некомплект ДНО (разница в численности «по штату» и реальной), который вполне перекрывал некомплект оружия. В третьих, речь идет об ополчении, а не действующей армии.
Rojdestvd
Учитывая, что дивизии ополченцев, фронт Резервный, а время одно из самых критических в ВОВ, то очень даже нормальная укомплектованность.
Sabubu
Я вот не знаю, сколько там было винтовок, но засекречивание документов очевидно говорит о наличии там каких-то подробностей, которые плохо согласуются с линией пропаганды и официальной историей.
vershinin
Одна винтовка на троих — это больше про Первую Мировую и про снарядный голод. СССРия наоборот, завалила Рейх металлом. Можете посмотреть статистику производства танков и прочих самолётов.
Shmulinson
А можно посмотреть статистику расхода боеприпасов. И таки РККА по основным калибрам бОльшую часть времени не лидирует (кроме разве что РСЗО, но оно не особо замена ствольной артиллерии).
vershinin
«Не лидирует» вовсе не означает кратного отставания. Поиск выдаёт вот что.
Но всё таки согласитесь, что «одна винтовка на троих» больше подходит для армии царя-батюшки, чем кровавого тирана?
differentlocal
Ерунду пишете. В ПМВ проблема была не с ручным оружием (этого-то добра как раз водилось в избытке), а с боепитанием артиллерийских частей, пулеметными патронами и саперным имуществом, причем у ВСЕХ сторон. И по вполне объективным причинам — позиционная война предполагает огромный расход артиллерийских боеприпасов при минимальной эффективности огня.
Во время ВМВ профиль потребления боеприпасов был совершенно другим ввиду совершенно другого характера боев, да и промышленность тоже. Совершенно некорректное сравнение.
vershinin
А вы уверены? Вот что пишет Альфред Нокс в свой книге:
«Ощущается нехватка винтовок».
«Вызывает беспокойство отсутствие боеприпасов для револьверов и винтовок».
«Наблюдается всеобщая обеспокоенность в связи с нехваткой боеприпасов».
«Из-за нехватки винтовок и патронов… русские были не способны на решительное наступление». Он это повторяет несколько раз.
«Командующий 6-й армией заявил на совещании 9 декабря, что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».
«Теперь начало вызывать опасение снабжение войск патронами».
«Все они прибыли безоружными, и их разместили в окопах ждать, пока не освободятся винтовки выбывающих из строя товарищей».
«Юноша вспоминал, что из 250 солдат его роты только 68 имели винтовки».
Позиционная война говорите? Ну-ну.
Также интересный момент, как царское командование решало вопрос с насыщенностью войск артиллерией, размазывая уже имеющуюся по всему фронту и ограничивая количество выстрелов. На кого перекладывалась эта смертельная ноша? Правильно, на мясо-пехоту, которой затыкали все дыры и недочеты экономики. Вот так-то братцы.
differentlocal
Ну, положим, все немного иначе.
Большинство цитат из книги Альфреда Нокса относятся к раннему периоду войны — лето-осень 1914 года, когда, естественно, имелись некоторые проблемы в организации снабжения, а позиционного тупика еще не существовало. Цитата же неназванного «юноши» Барановического полка в целом вызывает некоторые сомнения в своей адекватности — у страха, как говорится, глаза велики.
В том же источнике состоянием на 1916 год дается совершенно иная цифра:
Что, по нормам вооружения начала 20 века — вполне адекватно.
vershinin
Это апрель-август 1915 года, а вовсе не лето-осень 1914.
Ага, война поменяла свой характер, и стала позиционной. Тут пехоту насытили винтовками, но проблема теперь другая — нехватка пулемётов и орудий. Так вот, возникает вопрос. В какой войне заваливали мясом, скажите мне?
Про Вторую Мировую особо одарённые как раз так и говорят, мол в начале мясом пытались завалить, а потом помог Генерал Мороз. На деле же, немцы шли до Москвы на танках дольше, чем Наполеон на лошадках, это вам не о чём не говорит? А то, что в Первую Мировую не дошли — так столица в Петрограде была. И если циркулем там померить, то вполне себе интересные мысли приходят.
Российская Империя эту войну проиграла ещё в неё не вступив, начиная с того, что это война с основным торговым партнёром, заканчивая общим развитием промышленности в России по сравнению с Германией. Диванный главный штаб попытался бы выйти из этой войны любой ценой, заключив сепаратный мир (немцы такие варианты активно искали). Но царь был повязан французскими и английскими кредитами, поэтому расплачивался за них русским мясом. Это ловушка, выхода из которой не было, РИ как самое слабое звено из империалистических стран должна была крякнуть первой, она и крякнула.
differentlocal
Это забавная манера дискуссии — пытаться спорить с самим собой. Сами выдвигаете тезис (например, о заваливании мясом, которого ни в одном моем посте нет), сами его защищаете, сами опровергаете… я тут не мешаю?
Если не мешаю, то предлагаю перейти к скучным фактам:
По состоянию на окончание 1916 года, когда смену сдали «бездарные империалисты»:
1. Восточный фронт проходит фактически по линии государственной границы — освобождены потерянные ранее Галиция и Буковина, занята Волынь, Австро-Венгрия отброшена по всему фронту. Для справки: до Петрограда до фронта 750 километров по прямой. На Кавказском фронте граница перейдена в обратную сторону, взяты Ван и Эрезум, освобождена будущая Армения.
2. Австро-Венгрия после поражения летом 1916 года находится на грани выхода из войны.
3. Румыния в войну вступила (хоть и не очень удачно), численный расклад сил окончательно переломился в сторону Антанты.
4. Турция отступает по всему фронту и силой де-факто не является.
5. Территориальные потери (оккупированные территории) России фактически отсутствуют, а местами есть даже приобретения.
Это поражение в войне? Я думал, что оно выглядит несколько иначе.
Имела ли Германия шансы на победу? По мнению всех историков, к тому моменту — нет, не имела. Однако, гениальные коммунистические стратеги сделали все возможное для того, что бы дать ей такой шанс, пойдя на сепаратный мир за полгода до окончания войны, позволив Германии перебросить на западный фронт резервы восточного и эти несколько месяцев протянуть, а в итоге потеряв больше, чем Россия потеряла за все предыдущие 4 года войны — и территориально, и населением, и деньгами.
Нужен ли такой «мир»? На мой взгляд — нет, не нужен.
vershinin
А я с вами и не спорю на этот счёт, а постулирую факт, что одна винтовка на троих — это Первая Мировая. Снарядный голод тоже, нехватка пулемётов и орудий тоже. С чем тут спорить-то собственно?
Смотрим карту:
Что мы видим? Немцы захватили вполне себе территорию Российской Империи, а именно Польшу и Прибалтику. У этой территории была повышенная ценность, в отличие от русских захватов это неравноценный размен. Дело в том, что Польша и Прибалтика были наиболее промышленно развитые регионы РИ, также там были расположены важнейшие транспортные узлы и рокадные железные дороги. Это предопределило транспортный кризис в Российской Империи, который был одним из факторов крушения страны.
Лихо вы за всех историков отвечаете. Часть историков, стоят на той позиции, что несмотря на то, что Германия не смогла бы победить (хотя призрачный шанс у неё был), провоевала бы она вполне себе ещё несколько лет. И даже при таких условиях, они бы просто заключили перемирие, обменявшись территориями со своими противниками. Даже при вступлении в войну США немцы были вполне себе рукопожатными, и с ними можно было бы договориться.
Это вы как тёща — задним умом сильны. На тот момент ситуация была следующая. Германия стоит на чужой территории плотно, Восточный фронт потёк и бежит. США объявили Германии войну, но войск развернуть не успели. Германия готовиться нанести решающий удар на Западном Фронте. Аргументов за поражение Германии никаких, а вот у нас воевать никто не хочет и фронт не держит. Поэтому надо заключать мир на любых условиях, чтобы просто сохранить социалистическое отечество.
Поражение Германии же случилось не в последнюю очередь из-за революционных выступлений по примеру выступлений в России, поэтому расчёт коммунистов отказался верен. В Германии произойдет революция, и все территории вернутся обратно.
Кроме того, Германия подавилась захваченными территориями — они не смогли толком перебросить войска на Запад, потому что нужно было контролировать гигантскую территорию на Востоке. Так что они сами себе подложили свинью, потому что победы на Западном Фронте могли отсрочить революцию, а победа в войне могла и отменить на ближайшие десятилетия.
И приобрести всё обратно, на что и был расчёт. А если вы про Гражданскую — ну так это претензии к нашим бывшим доблестным союзникам и остальным интервентам.
Этот мир нужен был раньше. Но так как царь оттягивал конец — получилось ужасно. Но лучше чем могло бы быть, если бы провоевали ещё пару лет, положили бы ещё пару лимонов человек с каждой стороны, а потом буржуи и помещики замирились бы, и сделали вид, что ничего не было.
differentlocal
Ну, она и повоевала еще несколько лет — 1917 и 1918. Результат известен. И это при условии начавшейся в России революции, которая позволила перебросить резервы с Восточного фронта на Западный. Без этого — закончилось бы все, скорее всего, еще в конце 1917.
А в результате ЧЕГО, простите? Не в результате ли приказа №1 и Декрета о мире, разложивших армию и выпущеных теми же спасителями «социалистического отечества»? В 1916 году таких проблем как-то не наблюдалось.
И как, вернулись?
И что же было «приобретено обратно»?
Я надеюсь, сейчас не будет ответа, что еще в 1917-м товарищ Ленин все просчитал так хорошо, что возврат Прибалтики и Буковины с Бессарабией запланировал ровно на 1939-1940?
Вывезенные немцами ресурсы тоже как-то не вернулись, не вернулись и эшелоны чехословацкой интендантуры, а Польша (та, «наиболее развитая») и вовсе назад как-то не захотела. Зато благополучно потеряна была Финляндия, причем уже безвозвратно.
Отличный план.
vershinin
По-поводу захваченных территорий, я так понимаю, возражений нет?
Не смогли они перебросить резервы с Восточного фронта в достаточном количестве. Это общеизвестный факт.
Что касается окончания войны в 1917 году — так это бабушка надвое сказала. Гитлер воевал до падения Берлина и своего физического уничтожения, кто мешал так же обороняться Германии? Никто и ничто, кроме революционной ситуации, которая произошла по примеру Российской Империи. Без революции в РИ, восстание в Германии никто бы не поднял. Если вы не в курсе, то как раз Гитлер гонял социалистов и коммунистов именно за «нож воткнутый в спину» отечеству.
Приказ №1 — это эффективные капиталистические собственники, а не большевики. Пошли они на это не от хорошей жизни, а потому что армия уже к тому времени дезертировала — около миллиона дезертиров к тому времени нарисовалось. Это ещё до февраля, между прочим.
Но факт есть факт — на Октябрь большевики получили неуправляемую армию, которая не хочет воевать. А немцы ещё держатся, и вполне себе дойдут и до Петрограда, и до Москвы.
Вы не с той стороны заходите. Российская Империя была жутким анахронизмом и тюрьмой народов. Она удерживала эти народы силой феодально-помещичей, и когда феодально-помещичьи устои рухнули, развалилась и Российская Империя. Ленин собирал Советский Союз совсем на других принципах — на социалистических, что подразумевает право самоопределения. Поэтому, там где победили местные красные — те регионы и вернулись обратно. А там где им помогли немецкие штыки (Финляндия и Прибалтика например), или французские с английскими (это Польша и Прибалтика тоже), те регионы отсоединились. Вот такая вот простая схема.
Но надо учитывать, что это игра в долгую, и рано или поздно кризис тряханёт Прибалтику, и чтобы усидеть на троне, а не болтаться на фонарях, их царьки пойдут на поклон к социалистам с просьбой о присоединении.
Кроме того, не вернулись богатства захваченные интервентами, например. Побеждённых бьют, и в этой войне побили Российскую Империю, если вы не в курсе. Так что пришлось расплачиваться по полной.
А вот Польша отвалилась ещё при царе-батюшке, после чего получила независимость.
Финляндия не была территорией Российской Империи, это было что-то вроде союзного княжества, которое входило в РИ на условиях лояльности монарху. Затем там был свой парламент, а когда в России монархия пала, то Княжество Финляндское де-факто вышло из Российской Империи. Большевики всего лишь закрепили этот статус, рассчитывая на то, что и там произойдёт красная революция.
differentlocal
А что касается распределения наличных сил по фронту — ну, давайте поиграем в диванный главный штаб. Ваш вариант распределения, с учетом актуальной протяженности восточного фронта, скажем, на 1915 год? :)
Вариант «сдать все до границы нынешней РФ для сокращения фронта» не принимается.
Shmulinson
Ndochp
Локальных проблем всегда миллион. Смотрел документы на подвигНарода вокруг завершения пути моего деда на войне. (тяжелое ранение, даже похоронка и отмеченное место захоронения по документам, но вернулся).
Дивизия форсирует Одер, но кажется достаточно не на передовой. Разнарядка по артиллерии: по немцам стрелять только для отражения атак, 45 мм десяток снарядов в сутки, 120 не применять ни в коем случае. (пишу по памяти, сейчас попробую найти документ ещё раз, если переврал уточню)
nickbug
Сказки про 70% авиации, уничтоженной в первые часы войны, были придуманы, чтобы оправдать тот факт, что авиацию просто бросали на аэродромах и драпали.
Приказ №270 не на голом месте появился. Оружия и техники стало не хватать после того, как огромное количество вооружения, боеприпасов, техники, медицины было брошено во время бегства.
И у вас в голове смешались указ о засекречивании числа потерь Минобороны и продление режима секретности на документах в архиве ФСБ до 2044 года.
Zenitchik
Если авиация не могла улететь, что Вы предлагаете с ней делать?
Вы же не думаете, что готовый к полёту самолёт не был бы использован чтобы «драпать»?
ORVi
Я скажу выбивание до 70% длилось не часы, а недели. Можете разобрать на примере практически любой части
Я скорее попрошу источник данного. Дабы уже его обсудить.
Нет не все, но давайте обсудим процент и время и где это происходило.
odissey_nemo
Всё в РФ и тут можно оспаривать до бесконечности.
Когда доказательствами утверждений в Инет служат другие слова из Инет, истина гарантированно испаряется. Доверять больше можно только личному опыту.
У меня личный опыт (не военный) такой:
Голливудский фильм «Враг у ворот» и часть эпизодов компьютерной игры «Call of Duty» (первой версии, построены именно на этом фильме) фиксируют внимание на том, что советские бойцы пересекали Волгу на запад беззащитными от действий немецкой авиации и у одному из них выдавали винтовку, а второму — обойму к ней. Подразумевалось, что недостающие элементы выжившие найдут сами.
Потом читаю воспоминания нашего снайпера Василия Зайцева, который и послужил прообразом героя фильма. Он пишет — «Волгу пересекли без особых потерь», и оружие было у всех.
Далее, читая воспоминания деда жены, которые обнаружились в семье совсем недавно и которые в намеренной подделке нет смысла подозревать, вижу, что он был призван в 1942, перед Сталинградом, осенью. При этом он и его вновь формируемая дивизия находилась на подготовке в военных лагерях столько, сколько необходимо. И недостатка в обучении и боеприпасах не испытывала. Было голодно, это да, ходили копать картошку на соседние поля, с разрешения командования. Доказать это можно на 100%, т.к. есть оригиналы. Не думаю, что за пару месяцев ситуация сменилась кардинально.
Про засекречивание документов о потерях — информация выглядит полным непониманием причинно-следственных связей. Сегодня у власти в РФ находятся антисоветчики, явные и скрытые. Именно такие, ПМСМ, во время войны служили бы полицаями с удовольствием, т.к. это приносило им личную прибыль без особых усилий. С риском получить пулю в лоб или топором по черепу от любого прохожего, конечно. Но кто когда этим заморачивался? Вот и современные предатели ни о чём таком не думают, кажется.
Так вот, засекречивать документы, доказывающие любую системную непригодность Красной Армии первого и единственного тогда социалистического гос-ва они, эти менеджеры буржуазного строя, не стали бы чисто принципиально. Скорее, можно ожидать, что они (или их качественно более грамотные в плане пропаганды кураторы)засекретят документы, свидетельствующие об обратном. Или подделают документы в свою пользу. А также дадут методические указания кремле-ботам по любому поводу давать дезинформацию о коммунизме, его основания и достижениях. Разоблачается это всё легко в конкретных случаях, но вал системной, государственно-образующей лжи погасить личными несогласованными усилиями невозможно. Отсюда вывод — придётся самоорганизовываться)))) Рано или поздно.
IMiroshkin Автор
Максимальное количество потерянных советских самолетов 22.06.41, которую встречал — 1811 машин. Даже если взять её, получаем 1811/10743 = 0,1686, а никак не 0,7. Можно ссылку? Хорошая лекция на тему:
BlessYourHeart
"И что это по чистой случайности документам о потерях в ВОВ продлили секретность до 2040 года"
Хехе. Если же это утверждение правда, то все остальные разговорчики в пользу бедных. Хорошо строить нужную идеологию, когда все инструменты и источники у тебя в руках.
Особенно если учесть принцип канарейки — если скрывают, то значит есть что скрывать. Наверное не имеет смысла скрывать что то, что поднимает "боевой дух" населения…
GRaAL
Моего деда после плена в штрафбат определили как раз по этой причине. Это тоже антисоветская пропаганда была?
VMichael
А моего не определили, хотя был в плену и концлагере.
Это какая пропаганда?
GRaAL
никакая.
мой пример опровергает утверждение «с вернувшимися из плена солдатами ничего плохого не делали, это все антисоветская пропаганда» (для меня, по крайней мере — само собой никто не обязан верить анониму из интернета), но я и не утверждаю что «всех вернувшихся из плена солдат расстреливали/определяли в штрафбат/лагеря».
Сложив вашу и мою историю, мы получаем, что как минимум бывало «и так и этак», а не «только так» или «только этак».
Shmulinson
Потеоретизируем:
При фильтрации помимо прочего учитывались обстоятельства попадания в плен к примеру — проверяющий например мог решить что возможности к сопротивлению не были исчерпаны. Ну или настучал кто на деда, что мол «пошел на сотрудничество с врагом — шил кителя немецким офицерам», а там к кому уже попадет эта бумага. Человеческий фактор у нас всегда многое решал, да и вы вряд ли знаете все обстоятельства.
asmln
А кто утверждает что
Я повторю специально для тебя:Конечно, бежавших из плена и освобождённых проверяли. Т.к. «сбежать» проще всего пойдя на сотрудничество с немцами и отправившись на задание. Побег — удобное прикрытие. Ещё лучше случайное освобождение — вроде бы само получилось, повезло. Это война, в тыл засылалось большое количество шпионов и диверсантов. Засылали все стороны конфликта.
Как факт попадания твоего деда в штафбат (он был офицером? ты обращался в архив за его личным делом? это ведь очень интересно) подтверждает утверждение «в плен попал — значит предатель». Ты знаком с логикой? История группы Девятаева опровергает это утверждение. За предательство твой дед не в штрафбат бы попал. Зачем распространять ложь про свою страну и своих предков? Почему надо обязательно ввернутьдадада, Сталин чуть не съел героя. Как же без этого. Напишут про победу на поле боя — в ответ: лендлизная тушёнка, трупами закидали, заградотряды с пулемётами, победили вопреки. Напишут про советскую экономику, которая победила в войне — в ответ: рабство, половина сидела, половина охраняла, миллионы расстреляных. Зачем люди используют пропагандистские штампы про «три колоска», «закидали трупами», «Жуков — мясник», «одна винтовка на троих», «из плена в гулаг» и т.д., и т.п.? Так нравится грязью поливать свою историю? Оперируйте реальными данными, пытайтесь понять историю своей страны в контексте того времени, не считайте ваших предков тупым скотом и рабами.
Вот здесь можно почитать про пленных: Правда и ложь о советских военнопленных.
Так же рекомендую ознакомиться с рассказом про штрафников и заградотряды
VMichael
Хороший ответ, взвешенный.
Если был резок, прошу извинить.
dmitryredkin
Это, конечно, только моя фантазия, ничем не подкрепленная. Но, по воспоминаниям фронтовиков, все вышедшие из плена солдаты после проверки НКВД направлялись в штурмовые батальоны. Это, по сути, те же штрафники, но без формальной судимости.
А штрафники, как известно, всегда были на острие удара. Возможно, в этом причина.
BaLaMuTt
Скорее статистика. В ВОВ погибнуть было не просто легко, а очень легко в силу уровня развития военной медицины и практически полного отсутствия средств индивидуальной защиты кроме касок и стальных нагрудников у сапёров-штурмовиков из-за чего вероятность получения смертельного ранения в бою была крайне высока.
sasha1024
Вроде, под конец войны (штурм Берлина и т.д.) как раз особо ужасающая статистика была (может, не такая страшная, как в моменты наибольших поражений, но тоже своеобразный локальный экстремум).
Alcpp
Девятаев до конца войны сидел в Спецлаге, я так понял. Это его и уберегло.
DerBad
Вот как раз под конец войны статистика людских потерь была далеко не такая ужасная, как в начале. Сказывались и опыт, и количественное превосходство в технике и людях. В той же Берлинской наступательной операции, процент безвозвратных потерь составил 4,1% от общего списочного состава войск, принимавших в ней участие. Сравните это с потерями при обороне Киева (98%), битвой за Смоленск (83,6%), обороной Москвы (41,1%), обороной Сталинграда (59,2%). Так что это просто судьба…
DaylightIsBurning
Ну если разрушение общества и армии сперва деградацией царской власти, а затем, особенно, в следствии революции и прихода большевиков ко власти можно назвать судьбой…
Ntobes
Пока читал думал, что в итоге сбежавшим дадут в лучшем случае по десятку лет лагерей, как это бывало с пропавшими в плен. Видимо, вес узников в 40 кг и самолет, напичканый секретной аппаратурой были сильно не похожи на инсценировку.
Но возможно, на всякий случай их все же отправили куда поопаснее. Либо не дали толком восстановиться, что сделало их гибель более вероятной. Хотя, быть может, и просто статистика.
Excelence
И? Смиренно дожидаться зачистки, как и остального приданного оборудования Пенемюнде? И им там календарики выдавали: «до конца отсидки осталось девяносто дней! работайте усерднее!»?.. А про то что погибли — почитайте статистику гибели в мотострелковых батальонах во время войны. Это не умоляет подвиг ни в коем случае
Dzp
наверное слово пропустили
Б.Черток в книге “Ракеты и люди”…, полигон Пенемюнде бы функционировать, если бы…
IMiroshkin Автор
Спасибо, поправил.
REPISOT
В прошлом году вроде уже была точно такая же статья
kova23
«привет некоторым современным автопроизводителям, которые утверждают, что прогрев мотора с технической точки зрения не требуется»
На самолете при взлете двигатели работают в номинальном режиме, а на автомобиле рекомендуют до полного прогрева двигаться избегая повышенной нагрузки. Да и системы управления двигателями с 45 года развились неслабо.
REPISOT
На самолете при взлете двигатели работают на «взлетном» режиме.
differentlocal
Совершенно не обязательно. При взлете пустым или с небольшой загрузкой — вполне и на номинале увезут. Взлетный режим используется чаще при взлете с максимальными весами, touch-and-go и уходе на второй круг.
AlexSpirit
А если совсем всё плохо, то на некоторых могут еще и в «чрезвычайном» работать. Он же «второй форсаж». Но после него двигатель снимают в кап.ремонт.
balamutang
это аванс экологам, которые напирали что простаивающий авто с заведенным двигателем наносит ущерб экологии.
на самом деле греть мотор на холостых (без нагрузки) нужно из соображений уменьшения износа цилиндро-поршневой группы. но поскольку двигатель в новом авто гарантийный срок всяко отходит, а то что будет после гарантийного срока автопроизводителя не интересует — поэтому и такие рекомендации.
DnD_designer
Не «автопроизводителя не интересует», а очень даже интересует!
Движок, кончившийся аккурат сразу после окончания срока действия гарантии резко повышает вероятность приобретения нового авто, в замен отходившего свой гарантийный срок.
Это же подтверждают неофициальные разговоры с автомеханиками, которые рекомендуют менять масло в коробке каждые 50тыс.км, тогда как официалы дают рекомендации о 150тыс.км, т.к. стоимость масла и его замены не вступает ни в какое сравнение со стоимостью замены коробки целиком.
KamAdm
Вы про коробку передач?
tvr
И с огромной вероятностью это будет авто уже другого производителя.
WVitek
Читал книгу Девятаева в подростковом возрасте, чрезвычайно увлекательно написано (как мне тогда показалось).
Подвиг с большой буквы. И невероятное везение.
Всем книгу рекомендую.
Otard
Добавлю. Девятаев больше не летал, пришлось стать речником. Водил суда по Волге.
LiguidCool
А причины? Не допустили?
Otard
Да, не допустили.
burzooom
Мило. Сбежал от врага, солдатик? Посиди ка снова в концлагере
dmitrymaximov750546
1. Не «концлагере» а в фильтрационном лагере. Стандартная практика.
1. Он не «солдатик», а офицер, и, следовательно, спрос с него намного выше.
grondek
Фильтрация. Пока проходят проверки кто такой, не опускать же его. Спецслужбы в условиях войны лучше перебдят, чем недобдят. Ну и эти спецлагеря — это не больше СИЗО, а не концлагерь.
Что не отменяет перегибов и кучи реально сидевших в концлагерях СССР после войны. У жены прадед так попал.
evgenyk
Немцы испольовали тактику массового заброса завербованных разведчиков и дивесантиов. Поэтому всех, вернувшихся из плена или окружения приходилось проверять. Исключение, ИМХО, вышедшие из окружения в составе подразделения.
Shmulinson
Какое жуткое месиво из фактов. На самом деле «не в спортлото, а в преферанс, не Волгу а сто рублей»(С). Таки:
а) после побега он был не в концлагере, а в фильтрационном лагере.
б) со слов самого Девятаева фильтрационный лагерь был в Невеле
в) в Заксенхаузен он повторно попал не в качестве сидельца, а как человек, пробывший там значительное время
PS кстати попадалась версия причин всё-таки достаточно долгого сидения Девятаева в фильтрационном лагере — ошибка писаря, о которой говорил сам Девятаев:
Т.е. у проверяющих вполне могли закрасться сомнения — как это артиллерист мог угнать самолет? Не засланный ли? Ну и количества проходящих через фильтрацию людей тоже не стоит забывать — 44-45 года это когда было освобождено множество пленных.
Anarions
а что в статье противоречит этим строкам? Как-бы всё так и написано.
Shmulinson
Ну вроде как в Заксенхаузен он попал уже после завершения проверки (по воспоминаниям самого Девятаева).
Andronas
Читал эту книгу про Девятаева еще школьником. Очень интересно написано.
gban
Проработка самой операции просто фантастическая. Печально, конечно, что судьба многих остальных из группы в итоге закончилась трагично — возможно, что в какой-то степени на это даже повлияло их личные «требования» к нацистам после пержитого в концлагере. Это их личный подвиг, может быть внешне не такой значительный, но не менее значимый.
aleksandros
Вот, что значит сила духа и несгибаемая воля к свободе. Как ни крути.
Shmulinson
Это кстати не первая попытка побега Девятаева из лагеря — предыдущая провалилась, группу выдали, после чего его и перевели в Заксенхаузен.
GarryC
Кстати, лучший асс Второй мировой в начале своего пути был сбит, попал в советский плен, бежал, но был не «отправлен на подтверждение своего званий», а вернулся в свою часть, воевал дальше и сбивал — что то Гестапо не дорабатывало, наверное.
DaylightIsBurning
Немцы активно вербовали красноармейцев, и успешно. Аналогичная работа со стороны красной армии эффекта не имела. Почему такое стало возможным — другой вопрос.
evgenyk
DaylightIsBurning
0serg
Это некорректное сравнение. Дело в том что 80% немецких военнопленных было захвачено в последние месяцы войны или уже после ее завершения. А 80% советских — напротив, в первые два года войны. Смертность у людей сидевших в плену 2-3 военных года и у людей проведших там несколько мирных послевоенных лет была существенно разной. Скажем из более 200 тысяч немецких военнопленных захваченных до середины 1943 до конца войны дожило менее 10 тысяч. Собственно большинство смертей немецких пленных приходятся на военные годы хотя большинство пленных было захвачено позже.
Стоит не забывать и то что примерно 700 тысяч немцев просто пропало без вести на восточном фронте. Есть мнение что они тоже попали в плен и погибли там. Пленные немцы емнип вплоть до ~1950 года не имели по сути контактов с внешним миром и как следствие для этого мира ничем от пропавших без вести не отличались а советские источники, кхм, не всегда вызывают доверие.
Seekeer
>Смертность у людей сидевших в плену 2-3 военных года и у людей проведших там несколько мирных послевоенных лет была существенно разной.
Конечно все дело именно в числе лет, а не в нечеловеческих условиях в нацистских концлагерях и намеренном уничтожении миллионов человек. Вы, часом, не из секты отрицателей Холокота?
>Скажем из более 200 тысяч немецких военнопленных захваченных до середины 1943 до конца войны дожило менее 10 тысяч.
Источник привести сможете?
>большинство смертей немецких пленных приходятся на военные годы хотя большинство пленных было захвачено позже.
Позже военных лет? Так и вижу, как страшные чекисты рыскают по Германии 50-ых и захватывают там пленных.
>а советские источники, кхм, не всегда вызывают доверие.
Конечно не вызывают, подумаешь там архивы. Всё же подделывалось специально.
0serg
В советских лагерях условия были не сильно лучше. Специально не убивали, конечно. Но просто болезни, холод, голод, принудительные работы. С советскими военнопленными, к слову говоря, история была ровно та же — их не столько преднамеренно уничтожали сколько просто не заботились о них нормально. Расправы с убийствами пленных тоже конечно бывали и тоже с обеих сторон — пленных убивали если не могли доставить их по какой-то причине в лагерь для военнопленных и они становились обузой, либо по причинам персональной ненависти. Так фашисты стреляли коммунистов, а наши — SS-овцев.
Холокост — это совершенно отдельная история. Наши тоже «отличились» депортацией «неблагонадежных» народов в которой погибло очень немало людей, но да, наши в концлагерях людей не жгли
Да это вроде бы хорошо известно. Вот к примеру данные «наших архивов»
Таблица 1. Смертность военнопленных (22 июня 1941 — 1 марта 1944)8
Период пленения, Всего поступило, Умерло и убыло, Доля умерших и убывших, %
22 июня 1941 — 18 ноября 1942, 18.762, 10.905, 55,1%
19 ноября 1942 — 2 февраля 1943, 151.246, 110.611, 73,1%
3 февраля 1943 — 4 июля 1943, 24.919, 20.500, 82,3%
Итого по 4 июля в лагеря поступило пленных 190 тысяч, а умерло из ранее взятых 142 тысячи. По статистике самих немцев (Оверманс) за этот период пропало без вести около 270 тысяч человек (не считая 70 тысяч сдавшихся в Африке). Вот и считайте сами.
Для более подробного примера можно рассмотреть один из наиболее жестоких и наиболее примеров той войны — Сталинград. Он интересен еще и тем что это был первый случай когда советские воины захватили пленных массово, «в котле», а не поодиночке или небольшими группами, т.е. первая прямая аналогия с немецкой ситуацией с пленными. По данным Оверманса в котле оказалось около 250 тысяч человек из которых примерно 130 тысяч попало в плен — 110 тысяч немцев и 20 тысяч их союзников. По показаниям выживших пленных среди которых было много больных и раненых направили, не пересчитывая, без еды и питья, в лагеря для военнопленных что потребовало несколько дней пути по морозу. Тех кто не мог идти конвой добивал. Каждую ночь на снегу оставались замерзшие люди. Какой-либо серьезной медпомощи в лагерях не было. Итог вполне закономерен — после войны в Германии удалось насчитать всего 5-6 тысяч вернувшихся, преимущественно офицеров с которыми обращались лучше чем с рядовыми.
Насчет 10 тысяч я думаю загнул :) но в целом статистика там удручающая.
Позже 9 мая 1945 года. После капитуляции немецкие армии сдавались в плен (причем заметная часть их сдалась тем же американцам, но была выдана СССР), а еще чуть позже пошла волна зачисток и среди гражданских — искали «спрятавшихся» среди мирного населения. И таки да, в 1945 чекисты ходили, устраивали суды и активно отправляли немцев в советские лагеря.
Понимаете, есть один простой факт. Можно посчитать людей которые ушли на восточный фронт, людей которые там погибли, людей которые были там демобилизованы. После этого останется некоторое количество людей «пропавших без вести». В их число поначалу войдут и военнопленные. И так уж, понимаете, случилось что СССР отказался публиковать списки попавших к нему в плен, допускать к ним представителей Красного Креста или обеспечивать им почту. Пленные годами так и сидели в Союзе числясь в статусе «пропавших» на своей родине. Спустя некоторое время пленных отпускали домой и отпущенных тоже можно посчитать. Но примерно миллион человек после этого так и останется пропавшим неизвестно где. Около 350 тысяч из них СССР признал погибшими в советском плену но это, по сути, единственный источник информации о их судьбе. И оснований доверять ему, по большому счету, немного. Советские архивы изобилуют ошибками и прямыми подтасовками. Скажем тех же немцев замерзших под Сталинградом еще на пути в лагерь никто просто толком не считал. Что порождает вполне закономерные предположения о том что «недостающие 700 тысяч» тоже попали в плен и не пережили его.
Shmulinson
Seekeer
>В советских лагерях условия были не сильно лучше. Специально не убивали, конечно. Но просто болезни, холод, голод, принудительные работы.
В советских лагерях условия были на уровне действующей армии. Причём условия были равные для всех. В фашистских лагерях были относительно сносные условия для союзников и совсем другие для советских военнопленных.
>С советскими военнопленными, к слову говоря, история была ровно та же — их не столько преднамеренно уничтожали сколько просто не заботились о них нормально.
Да что вы говорите. И много случаев было пыток в советских лагерях?
>Расправы с убийствами пленных тоже конечно бывали
В советских лагерях массово убивали пленных? Источники приведите.
>Холокост — это совершенно отдельная история
Это история того же уровня. Славяне тоже были недочеловеками, просто евреев нацисты ненавидили чуть больше. Но и советских пленных с помощью газа уничтожали.
> Вот к примеру данные «наших архивов»
Это не данные архивов, а табличка взятая непонятно откуда.
>Итог вполне закономерен — после войны в Германии удалось насчитать всего 5-6 тысяч вернувшихся
Опять-таки доказательства где?
>И таки да, в 1945 чекисты ходили, устраивали суды и активно отправляли немцев в советские лагеря.
Ужас какой. Должны были просто пальчиком погрозить.
Вы в курсе, что в зоне оккупации творилось и как там денацификация проходила?
>И оснований доверять ему, по большому счету, немного. Советские архивы изобилуют ошибками и прямыми подтасовками.
Ну да. Немецким архивам доверять можно, а советским нет. Отличная позиция.
Видимо для вас очень неудобна статистика, которая показывает, что в советском плену умерло 15% военнопленных, а в нацистском — 85%: www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php
0serg
Мы возвращаемся к началу дискуссии. Военнопленных попавших в плен в первые 2 года войны погибло 80%. Военнопленные попавшие в плен позже в основном выжили. Это верно и для советских и для немецких военнопленных, примерно одинаковы и причины смертности. Итоговые различия в суммарной смертности на 90% объясняются тем что подавляющее большинство советских пленных пришлось на тот самый смертельный период первых двух лет войны а подавляющее большинство немецких — на вторую половину войны (емнип половина так вообще на послевоенные годы)
Вся остальная ваша реплика — это по сути «не верю немецким источникам» и «мне было лень загуглить цифры из приведенной таблички». Да не верьте, ради бога. Я вас, идиотов, навидался достаточно чтобы понять что некоторой категории людей бесполезно приводить факты. К примеру Вы цитируете статью в которой смертность советских военнопленных оценивается в 62% как «в нацистском плену умерло 85% пленных». При этом в статье есть все то о чем я пишу — 60% погибших в немецком плену приходятся на первые 8 месяцев войны.
dubovcevd
Это очень важный вопрос, хоть и другой. К сожалению при анализе событий 41-42 года, совершенно упускается уровень мотивированности нашего солдата, сумевшего выжить в период включавший в себя революцию, гражданскую войну, голод, коллективизацию, раскулачивание, пик любви партии к народу в 37-39 году, и многие другие радости насупившей эры строительства коммунизма.
DaylightIsBurning
Уровень мотивированности красноармейцев вполне рассматривается, но списывать всё на него без конкретных доказательств не хочется.
vershinin
Вы не поверите, но в целом уровень мотивации был очень высокий. И не из-за квасного патриотизма и любви к берёзкам, а потому что успело народится новое поколение людей. Которые с одной стороны были воспитаны советской пропагандой, а с другой стороны на своей шкуре ощутили реальные достижения советской власти, которая дала им все — образование, работу, мед. помощь и так далее… А их отцы и деды помнили «благословенное царское время» и расклады тех времен, поэтому могли рассказать как оно жилось для большинства: про постоянную угрозу голода, про отсутствие социальных лифтов, про беспредел помещиков и капиталистов, про социальный расизм и прочие прелести «России которую мы потеряли». Немцы же хотели все эти достижения отнять и отнимали, возвращая старые порядки. Поэтому советский патриотизм был очень даже материалистический и «корыстный», если вам угодно. Вы можете посмотреть кадровый состав РККА на начало войны, этих людей вылепила советская власть.
А исключения кончено были, как и везде. Вот, например, казаков любят приводить в пример, как предателей. Но совершенно забывают про красные казачьи части. И водораздел между ними идёт как раз по имущественному цензу.
Sychuan
Конечно не поверим, потому что вы несете какую-то чушь из детской советской энциклопедии.
И поэтому в 1941 году у немцев было 3,8 млн пленных?
В смысле возрождения крепостного права в колхозах? Вот вам фото из деревни в 1952 году, где «новые люди» все еще ходят в лаптях.
Моя бабушка рассказывала такую историю: после присоединения Западной Беларуси, ее тетя (проживавшая в советской части) приехала в гости и привезла подарок — несколько кг. сахара, который она купила в длиннющей очереди в Москве. Подарок вызвал некоторое недоумение. В той деревне, где проживала моя бабушка, сахар свободно продавался в местном магазине. И я отмечу, что бабушка всегда отмечала, что Польша была отсталая и расистская страна на тот момент по ее мнению. Только советские порядки тоже особого восторга не вызывали.
Ну да, люди которые пережили голодомор, конечно, вспоминали о «царском голоде». А люди, которые без разрешения колхозного начальства не могли поехать поступать в университет восторгались советскими социальными лифтами.
vershinin
А вы пересказываете перестроечные байки.
Конечно не по этому. Такое количество пленных образовалось из-за успешных наступательных операций немцев и организованных ими котлов. Что касается мотивации, то можете почитать мемуары самих немцев, там есть много интересного на этот счёт.
В смысле появления медслужбы в колхозах, ветеринарной помощи, школ каких-никаких, агрономов и прочих трактористов. А так же возможности в этом колхозе закончить школу, выехать в город и стать достойным членом общества. При царе, конечно, была возможность поехать в город — но девушке там обычно ждал публичный дом, а мужчин чернорабочая специальность, и это если ещё повезёт.
Мои родичи с цветами встречали советские танки пожив под нацистскими польскими порядками, зато с сахаром у них проблем не было, да. В целом Союз был в беднее чем эти ваши Европы, беднее даже Польши, чего тут спорить-то, но мы не об этом. Хлебнув жизни (и мирового кризиса) под польской оккупацией народ в целом захотел назад.
Эти сказки вы кому-нибудь другому рассказывайте. Голод на Руси был регулярным, каждые несколько лет. Виноват в этом не только царь батюшка, а климат и аграрное переселение, с чрезполосицей и нехваткой тягловой силы. И только коллективизация смогла положить этому конец. Да, конечно, кулаки стали жить беднее, но в целом уровень жизни выровнялся.
Что касается восторгов по поводу советских социальных лифтов, то к началу Второй Мировой Войны аграрная страна наполовину урбанизировалась, к этому приложила руку как раз та самая советская власть, которая выдёргивала людей из деревни, отправляя их учиться и работать на «стройки коммунизма».
Для крестьянина, детям которого всю жизнь светило коровам хвосты крутить, карьера сына ставшего инженером, агрономом или на худой конец трактористом была сродни полёту на Марс сейчас. При царе батюшке таких возможностей не существовало просто за счёт статистики.
Seekeer
Это тот, которого сбивали 14 раз? И который писал: «Если вы видите вражеский самолёт, вы совсем не обязаны тут же бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды. Оцените, какой строй и какую тактику использует враг. Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте именно его»?)
Ничего не скажешь, действительно лучший асс:)
Zenitchik
Да. Это слова настоящего аса.
Seekeer
Ну да, куда до него Кожедубу, который вдвоем с ведомым атаковал группу из 13 немецких истребителей, 5 из которых они сбили.
Да его ещё и ни разу не сбивали — какой же это ас :)
i8008
Буду циничен, но с точки зрения тактики – все логично. Нанести максимальной урон используя слабые стороны противника. Конечно, это не выглядит так эпично как фильмах, когда «главный герой» устраивает дуэль с «главным врагом» и они оба с честью погибают в воздушном таране.
Там война была, а не рыцарский поединок
IMiroshkin Автор
С другой стороны, Покрышкин в своих воспоминаниях указывает, что сбив самолет ведущего группы, она теряла управление и распадалась, часто — выходила из боя (например, при прикрытии бомбардировщиков это и было нужно). Поэтому сбить опытного пилота, зачастую, оказывалось выгоднее. Нужно понимать, что немецкие асы, до определенного момента, могли себе позволить тактику свободной охоты и поиск неопытных пилотов, тогда как советские летчики-истребители выполняли задачи по прикрытию важных объектов, штурмовиков и бомбардировщиков, летали на разведку и сами занимались штурмовкой, особенно, в начале войны.
IMiroshkin Автор
А что вы хотели увидеть в статье? Она не про штрафбаты, репрессии и культ личности, а про подвиг ума в тяжелейших условиях. Лично мне тоже жаль, что вместо заслуженных почестей Девятаев получил в анкету отметку «военнопленный» и его судьба до 1957 была не из легких. Но нужно понимать, что Рейху в годы войны служили сотни тысяч хиви, полицаев, представителей РОА, лагерных помощников (таких, как подставленный группой Девятаева капо Цыган). Стояла колоссальная задача фильтрации предателей, не выполнив которую, в Союз были бы отпущены сотни «Тонек пулеметчиц».
Насчет асса)) Вспомните историю Покрышкина, который в первые дни войны сбил советский Су-2, а потом долго отстаивал перед начальством необходимость реформирования в тактике ведения боев, но под следствие не попал и стал Асом с большой буквы.
voyager-1
ru_vlad
Ну тогда лучше все же в прабабушки записать ракету ГИРД-09 и прочие из этой серии.
0serg
ГИРД-09 не имела продолжения. Р-1 была копией V-2 и не имела с ГИРД ничего общего. Причем когда возникали какие-то проблемы то часто приходилось звать немецких специалистов поскольку без них просто не получалось многое сделать. Причина — колоссальный отрыв немцев от наших ракетчиков. Вот с Р-2 наши уже не копировали и не учились а вносили серьезные улучшения в немецкую конструкцию. А первой в полной мере отечественной разработкой была только Р-5. Но начиналось все объективно с Фау-2.
IMiroshkin Автор
Если расписать аналогию более подробно, то ракету Фау-2 «удочерил» Советский Союз, дав ей имя Р-1. Все-таки, изменения коснулись небольшого числа систем и можно говорить только о модификации и адаптации под возможности советской промышленности. Таким образом, «родословная» выглядит так: Фау-2 (Р-1), Р-2, Р-5, Р-7. В том, что ракетостроение в СССР (ровно как и в США), начинало свой мощнейший рывок, опираясь на немецкие разработки, нет ничего постыдного. Навскидку примеры вооружения, «заимствованного» СССР у Германии и доработанного до войны: зенитка 3-К, 37-мм пушка 1-К (легла в основу «сорокапятки»), патрон 7,62?25 мм ТТ. Были и другие страны, у которых мы получили основу для БТ-5(7), Т-26, ГАЗ-АА, линейки авиамоторов М-100 и пр.
На мой взгляд, главное другое: Советский Союз смог использовать немецкий задел на 100%. В основном, благодаря гениальным инженерам, для которых ракеты ГИРД были ощутимым бэкграундом. Но, на «пробабушек», как мне кажется, линейка ракет ГИРД не тянет.
Stroy71
Была у меня книга воспоминаний Покрышкина. Только называлась она «Небо войны».
katok535
Горжусь тем, что мой дед, Анатолий Иванович Тюрин, командир минометного взвода, получал награду (медаль) вместе с Девятаевым (тот Героя получал).
Дед дважды бежал из лагеря, за второй побег приговорили к расстрелу, но он сумел сбежать. Вышел к американцам — до этого никогда не видел негров, решил, что попал в ад. Это был крайне опасный для его жизни момент — закормили шоколадом, а он голодал, мог заворот кишок случиться… По возвращению в СССР был репрессирован, так как не только попал в плен, а еще и к американцам вышел. Потом реабилитирован и вот, вместе с Девятаевым, был награжден. Самолет не угонял, поэтому только медаль. Спасибо, дед!
vershinin
Репрессирован — это как? Сел в тюрьму? В лагерь? Или задержали в фильтрацилонном?
katok535
Лагерь. Не знаю точно, сколько по времени сидел. Вернулся потом домой, постепенно восстановили в правах — по гражданской специальности, он в Гипромезе (металлических изделий) инженером работал. Как-то не особо рассказывал… Надо сказать, что оба деда, в отличие от сказок по ТВ, при воспоминаниях о Войне всегда хмурились. Не любили рассказывать. А уж за «можем повторить!» могли бы и пощечину отвесить… Сам хорошо помню ветеранов-калек, с пустым рукавом, на костылях и с орденскими планками. Да и мои «оба деда», вернувшиеся с войны, пусть не вводят в иллюзию — у деда по отцу в семье было 10 сыновей. Вернулись двое, включая его. Хотел бы он «повторить», как считаете?.. Дед по матери — контузия, плен, лагерь, побег, приговор, второй побег, снова лагерь — уже в СССР. Хотел бы он повторить?..