Среди «личных причин» лидируют политические мотивы (59%) и климат (15%).
Почему российские IT-специалисты хотят поработать за рубежом?
(можно было выбрать три варианта ответа)
- Интересно работать в другой стране/международном коллективе — 82%
- Более высокая зарплата — 73%
- Больше карьерных возможностей — 60%
- По личным причинам — 20%
- Привлекает престиж компании-работодателя — 19%
- Легче найти работу — 3%
Опрос проведён в рамках исследования «Молодые IT-кадры России: мотивация и отношение к работе». Всего было опрошено 502 молодых специалиста из разных регионов России. Большинство из них занимается разработкой, поддержкой и тестированием программного обеспечения.
Отличительная способность молодых российских IT-специалистов — высокая степень потенциальной интеграции в международное профессиональное сообщество. Грубо говоря, этим специалистам коллега-программист из другой страны — какой-нибудь Австрии или США — может быть ближе по мировоззрению, чем сосед по жилой площадке в собственном доме. Это проявляется в следующем:
- Абсолютное большинство опрошенных (65%) выражают желание поработать за рубежом. Вероятно, некоторые не против даже навсегда остаться за границей. На сегодняшний день около половины аудитории русскоязычного «Хабрахабра» приходит из-за рубежа и кажется, что эта доля растёт (хотя частично данная тенденция может объясняться ростом популярности VPN у российских пользователей).
- Больше половины молодых российских IT-специалистов хорошо владеют английским языком. Всего 2% вообще не говорят по-английски.
Самые популярные страны для переезда:
- США
- Германия
- Великобритания
Отметим, что недавно на «Хабрахабре» публиковалось субъективное сравнение медианных зарплат IT-специалистов в 22 странах мира (по специальности Senior Software Engineer) за вычетом подоходного налога и после применения индекса стоимости жизни. В рейтинге суммы в долларах могут быть выше реальной зарплаты, потому что умножаются на индекс стоимости жизни, который меньше единицы, где за единицу принят уровень Пало-Альто: такую методологию использует автор исследования Виктория Бородина (progblog). Методология кажется более наглядной для субъективного ощущения «богатства» IT-специалиста по сравнению с окружающим населением (фактически, рейтинг показывает, сколько стандартных «пакетов» социальных услуг может позволить себе специалист — то есть это как бы рейтинг зарплат в субъективном долларовом ощущении). Применённый ИСЖ включает в себя жильё, питание, проезд, но не учитывает траты на путешествия, покупку автомобилей и удовольствия.
- 1. Украина (Киев) — $207 500
- 2. Беларусь (Минск) — $141 700
- 3. Израиль (Тель-Авив) — $103 200
- 4. США (Пало-Альто) — $94 700
- 5. Канада (Ванкувер) — $84 000
- 6. Япония (Токио) — $84 000
- 7. Швейцария (Цюрих) — $81 700
- 8. Эстония (Таллинн) — $78 300
- 9. Германия (Берлин) — $74 100
- 10. Новая Зеландия (Окленд) — $74 000
- ...
- 17. Россия (Москва) — $67 000
- 18. Испания (Медрид) — $64 400
- 19. Чили (Сантьяго) — $62 200
- 20. Сингапур — $58 700
- 21. Нидерланды (Амстердам) — $57 900
- 22. КНР (Гонконг) — $50 400
Среди россиян, кто строит планы на заграничную работу, 72% всё-таки выражают желание впоследствии вернуться в Россию, получив международный опыт.
В комментарии для РБК управляющий партнер хедхантинговой компании «Контакт» (InterSearch Group Russia) Марина Тарнопольская согласилась, что за рубежом IT-сотрудники на рядовых позициях получают гораздо более высокую заработную плату, нежели на родине. Средняя заработная плата IT-специалиста начального уровня в развитых странах составляет €2500–3000 до налогов, а большинство (39%) участников опроса Kelly Services получает в России 50–100 тыс. руб. Подробную статистику по российским зарплатам IT-специалистов в Росии см. в отчёте сервиса зарплат «Моего круга».
Комментарии (131)
Angmarets
06.06.2018 16:16+4Мне кажется, или в опросе не хватает варианта «Я просто не хочу жить в своей стране».
Мне вот не интересно работать в другой стране, зарплата и возможности и в родной устраивают, на престиж пофиг да и работу не трудно найти. Можно конечно отнести это к личным причинам, но уж больно расплывчатый пункт.j_wayne
06.06.2018 16:19Да, пришлось выбрать «интересно работать в другой стране». Вроде и подходит, но не то…
Такое ощущение, что для какой-то другой страны эти варианты.
rionnagel
06.06.2018 16:27+3Не хватает пункта в опросе «по политическим соображениям». «По личным причинам» мало описывает это.
olku
06.06.2018 16:39Каждый пятый готов уехать по личным причинам, среди которых лидируют политические мотивы (59%) и климат (15%).
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5b168d0e9a7947958ec9dcf3?from=main
Terras
06.06.2018 17:58А в пункте по «политическим соображениям», что входит в это понятие. Можно раскрыть?
rionnagel
06.06.2018 18:04Не буду). Подгорю во время разъяснения — разматерюсь и получу бан за нецензурную брань. Кратко — если совсем не устраивает, что происходит вокруг в разнообразных сферах жизни: законодательном, социальном, экономическом и пр. в стране проживания. Я думаю скорее всего и так понятно, что я имею ввиду.
Emulyator
06.06.2018 16:30Удаленно бы поработал, уезжать из страны не хотелось бы. (я из группы 2% ( )
g0rd1as
06.06.2018 21:23+2Можете объяснить как это быть айтишником и не владеть английским?! Это же почти нонсенс!
BD9
06.06.2018 21:351С, возможно — SAP.
g0rd1as
06.06.2018 21:38Если только. Но вообще, когда я впервые увидел 1С, то подумал, что это какая-то особо жесткая и извращенная порнография.
Emulyator
06.06.2018 22:55Да, приходилось писать для 8-ки несколько обработок для бухгалтеров, первое время тоже (напоказ перед 1с-никами) плевался, упрямо пользовался альтернативным (привычным англоязычным) синтаксисом и именами в английской раскладке, но это все дело привычки. Да не удобно, да замедляет, но обработки небольшие можно потерпеть, зато бухгалтера счастливы.
Emulyator
06.06.2018 23:10В основном vba+sql, немного c#, немного c++ ака Qt, немного js, немного 1с-ов, даже на php был маленький проектик.
Что интересно было освоить в определенный момент, или требовало развития уже написанное, то и использовал. Русскоязычной инфы не мало по всем этим направлениям.
Emulyator
06.06.2018 22:44-1А как может критично испортить жизнь невладение английским, если в свое время прочесть и опробовать на практике приличное число переведенных книг? Интернета в то время у большинства не было, переводить и читать на английском кроме хелпа и сообщений об ошибках компилятора было нечего.
Конечно за годы работы на компьютере поневоле запоминаешь перевод многих слов и оборотов, обучаешься ухватывать общий смысл простых, однообразно построенных абзацев справочников, хелпов программ, api и т.п. При этом можно совершенно не заморачиваться над правильностью произношения, особо не с кем вживую обсуждать. Ну и нужно, чтобы твои программы, чужие программы и железо, за которое ты в ответе работало хорошо. Для моих отечественных заказчиков и работодателей ни разу не был проблемой мой «никакой» английский язык, но вот небольшое хобби плагинописания иногда требует общения с забугорными товарищами, и тут вся стратегия «Тарзана» дает трещину. Если современные онлайн переводчики выручают на 80% при чтении технических текстов, то с витиеватыми, полными жаргона и опечаток сообщениями живых персонажей они справляются не очень. )Viacheslav01
07.06.2018 16:39Не знаю, у меня интерента тоже не было, а вот настольной книгой по winapi была распечатка борлондовсого хелпа, с примерами и прочим. В общем с тех пор мало что изменилось, все более менее точное и стоящее все на английском.
g0rd1as
07.06.2018 21:05Переводы компьютерной литературы у нас часто и густо довольно плохие.
Emulyator
07.06.2018 21:20Уж точно лучше, чем я делал со словарем. Может пару раз за все время столкнулся с мелкими проблемами некачественного перевода. Куда обиднее было, когда муторно перебивая с одной страницы код на асме, обнаружил, что на второй странице продолжение совсем не той программы. )
SaM1808
07.06.2018 09:27Нифига не нонсенс…
Я в IT c 98-го… тоже думал, что как IT-шнику… владение английским… и т.д.
До тех пор пока не попал на первое совещалово на английском… и понял что я не знаю язык, от слова вообще…g0rd1as
07.06.2018 21:01Это как? Менеджерский митинг какой-то был или как? Я регулярно участвую в митингах и все понимаю, если только это не индусы со своим весьма специфическим произношением и не франкоговорящие товарищи, у которых акцент еще специфичнее.
alexeykuzmin0
07.06.2018 21:18Если низкое качество связи, народ говорит быстро и в сторону от микрофона, перебивает друг друга и имеет сильно отличающиеся акценты, бывает ой как непросто понять, что говорится, и прожив десяток лет в США.
Stanislavvv
07.06.2018 15:25Можно прилично читать и иногда по-английски и не иметь никакой практики устного общения.
yojick
07.06.2018 23:58Люди, которые переезжают за рубеж, особенно в англоязычные страны, довольно часто с запозданием понимают, что умение читать мануалы на английском и писать на stackoverflow — это далеко не то же, что «владение английским» =) Я с этой проблемой время от времени сталкиваюсь, пытаясь найти архитектора со знанием английского себе в команду.
faiwer
08.06.2018 10:25+1Можете объяснить как это быть айтишником и не владеть английским?! Это же почти нонсенс!
Я думаю >80% разработчиков в СНГ не владеют английским. Какой уж это тогда нонсенс? Скорее правило. Я думаю это легко объясняется тем, что у нас изобилие различных учебных и справочных материалов на русском языке. Довольно сильная IT-тусовка. Соответственно нет острой необходимости знать язык.
Знание языка это скорее как стероиды. Больше информации, быстрее и правильнее её воспринимаешь. Больший рынок вакансий, выше зарплаты, большая вовлечённость в международное IT (а не только местное). И т.д… Это большой плюс. Но легко можно прожить и без всего этого. Особенно если амбиции не высоки, заказчики все локальные, коллектив весь говорит на русском и т.д.
Скажем я ещё 2 года назад не знал как строить Present Simple. И вообще моя грамматика хромала на обе ноги. Ездила на инвалидной коляске. Спиной вперёд. Но это почти никак не мешало мне читать материалы на английском, пользоваться англо-язычными ресурсами, даже как-то где-то что-то комментировать и спрашивать на SO. Скорее я испытывал при этом дискомфорт, и при наличии выбора, выбирал не самые лучшие источники. Теперь же я могу позволить себе читать документацию nginx на русском (предполагая, что она точнее), а всё остальное на английском.
Вот скажите, вам правда необходимо знать английский, чтобы построить красно-чёрное древо? А для реализации A* английский нужен? Может быть знания комбинаторики сгорят в огне, если не знать Passive Voice? Может быть код перестаёт работать, если написать
childsвместоchildren? Да нет, просто это неграмотно. Но не более.
И как раз 2 года назад я решил твёрдо взяться за язык. Пока прыгнул только на 2 ступеньки. Теперь и говорю, и читаю, и пишу и даже немного слушаю (это самый сложный навык). Стал ли я как специалист лучше? По сути нет, не сильно. Все мои недостатки и пробелы остались по сути теми же. Разве что я теперь могу рассказать об этом по-английски. Но теперь я могу зарабатывать в 2+ раза больше :) Таков рынок труда.
В общем не понимаю я этой спеси про "как так, программист и не говорит по английски". Знание языка, по моему, очень слабо коррелирует с профессиональными навыками человека. Но очень хорошо коррелирует с его амбициями. Непосредственно сам труд программиста практически никак не задействует 99+% языка.
Разве нет?
nadenok
06.06.2018 17:08Работал онсайт у заказчика в Великобритании полгода.
Через недели 2 уже понял, что жить там не хотел бы.
Притом, что з.п. отличалась существенно.
Удалённо бы поработал, а уезжать на ПМЖ нет.
Это, разумеется, всё индивидуально, но для меня различия в культуре и менталитете — не пустой звук. Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке.saag
06.06.2018 17:27Через недели 2 уже понял, что жить там не хотел бы.
Что там такое оказалось? Я с разными англичанами на прошлой работе сталкивался, один повар и нормальный в общении человек, другой топ-менеджер из аристократов, высокомерный снобnadenok
06.06.2018 17:38Да ничего не случилось. Ребята тоже все нормальные были с их стороны. Вообще, это трудно выразить словами. Всё хорошо, отличная инфраструктура, высокая информатизация во всех сферах, безбарьерная среда повсеместно даже в небольших городах, архитектура крутая, много исторических зданий, богатая культура, люди дружелюбные.
Но смотришь на это всё и почему-то понимаешь — не моё. Люди другие, всё как-то чуждо вокруг. Хотя за эти полгода я немало покатался по стране и кое-где чувствовал себя более уютно, в Эдинбурге или Кардиффе например. Но в целом всё равно не появилось желания там жить. И это при том, что это была моя первая поездка заграницу за пределы бывшего СССР.decomeron
07.06.2018 14:05Не с кем потрещать за жизнь на кухне с рюмочкой чая и не у кого стрельнуть в пол первого ночи коробка спичек. Не с кем поругаться до конца жизни, а на другой день ни в чем не бывало здороваться. Не в кем покурить у подьезда или поиграть за столиком во дворе в домино…
BlessYourHeart
06.06.2018 19:37+4«Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке»
Быдло для вас «своих»? В какой момент этой отрицательной селекции вам станет дискомфортно? Половина соседей маргиналов это ещё комфортно для вас или уже нет?
PS. Британия конечно специфическая страна. Дорого очень и довольно выраженный менталитет. Есть другие страны.nadenok
06.06.2018 23:50Быдло для вас «своих»?
Не передёргивайте. Да, среди тех, кого я считаю «своими», есть и быдло, увы.
sincosxy
07.06.2018 04:11+1Странно, что у сингапурцев нет китайского «менталитета», хотя, они все на 90% китайцы. У северокорейцев тоже «менталитет» от южнокорейцев отличается.
Может быть, это связано не с выдуманным «менталитетом», а с политическим режимом?olku
07.06.2018 12:37Обычаи, образ жизни, привычки, ментальная модель мира, самосознание, пропаганда из СМИ, правовая система, воспитание… да всё, даже метафизика. Англо-саксы от славян отличаются очень.
roscomtheend
07.06.2018 12:49это была моя первая поездка заграницу
Среди своих комфортнее, даже если это быдлан-сосед по площадке.Возможно, дело в этом. Кому-то наоборот — среди быдланов некомфортно, будь они "своими" или "чужими". Не доводилось работать за границей, но здесь переезжал много и бывал как турист в разных местах "там" и никакого "роднения" со "своими" как-то нет, даже наоборот. Все эти общения с застольями и "надо выпить", наплевательское отношение на других (я тут машину поставлю — мне удобнее на газоне, я тут покурю, а вы вдыхайте, я сделаю так, вам неудобно — вы и страдайте) — вот это вот нифига не близко (хотя встречается не только у нас), с другой стороны натянутая улыбка и эвфемизмы вполне обычных слов тоже не нравятся, благо это не все возможные варианты.
Whuthering
07.06.2018 13:25У меня иногда бывает, что я очень сильно-сильно о чем-то задумываюсь, и могу случайно где-то на улице или в помещении кого-нибудь толкнуть, просто идя прямо и витая в облаках. Что меня поразило что в европейцах, что в азиатах — когда ты их случайно задеваешь, они сразу же сами начинают извиняться, как будто не ты их боднул, а они тебя. У нас же, в культурной столице в метро, из недавнего, в ответ на мои извинения в одном случае меня наградили презрительным взглядом, а во втором вообще обматерили.
А что до натянутых улыбок вместо кислой мины и бытового хамства, я долго размышлял об этом возвращаясь из путешествий, и пришел к простому выводу. Да, я понимаю, что уставший кассир в магазине меня искренне ненавидит за то, что я приперся к нему рано утром и отвлек его от тупления в телефон, я понимаю, что тетенька в МФЦ меня искренне ненавидит за то, что я два раза подряд неправильно заполнил бланк заявления, я понимаю, что мой сосед по этажу меня искренне ненавидит за то, что у меня дорогая машина, а он себе такую позволить не может. Но, извините, не надо мне об этом каждую минуту напоминать и портить настроение. Лучше уже натянутая дежурная улыбка.g0rd1as
07.06.2018 21:30Неоднократно замечал что-то подобное возвращаясь домой из отпуска. На таможне сидят уже напряженные и угрюмые люди, на вокзалах люди друг на друга орут, ментя бомжей жестко крутят… Короче, после веселой и улыбчивой какой-нибудь Италии, где рамки металлодетекторов увидишь только в аэропорту и то не на самом входе, вот такое окунание в Родину. Уголки рта от этого сами ползут вниз.
Terras
06.06.2018 17:43- США
- Германия
- Великобритания
Как показывает практика, люди просто едут в страны, где похожая культура и выше уровень жизни. Т.е. все банально упирается в понятие, жить в более хороших условиях, жить лучше, чем сейчас.
Поэтому так высок уровень тех, кто потом возвращается обратно, так как не всегда «воображаемая картинка», соотносится с тем, что мы получаем по факту.
Т.е. например, в ЮАР, Бразилии, Австралии хорошая природа, интересная культура и прочее, но за счет того, что нет уверенности в том, что там ты будешь жить лучше, чем тут, туда не особо много едет людей. Тоже самое, например, про Италию, Чехию, Испанию итд. Все лезут туда, где пожирнее.
P.s. Ну и естественно нужно добавить Китай, где достаточно высокие зарплаты, но за счет того, что Культура очень сильно отличается от того, что мы считаем нормой, туда не особо люди едут. Так поездки по бизнесу, какие-то контракты, но не навсегда.Smart1980
07.06.2018 00:45+1А с чего вы решили, что много народу возвращается. Я смотрел статистику — 20% людей возвращается. И это в основном те, у кого нет востребованной профессии и приходится пахать на стройки. Айтмшники, особенно те кто хорошо устроился в Калифорнии или в крупных компаниях, например, в Нью-Йорке обычно не взвращаются уже ..
xcore78
07.06.2018 01:06Здесь расчет на читателя, который не сложит 2+2: при том объёме работы, который надо совершить для релокации, «воображаемая картинка» рассасывается примерно в начале процесса и задолго до собственно перемещения.
Либо же под высоким уровнем понимается любой уровень больше нуля. Эдакая ирония. Хотя нет… там в посте дальше про Китай, который по каким-то причинам надо добавить к списку «США, Германия, Великобритания». Это не ирония, это что-то иное.
Vanger13
06.06.2018 19:27Забавно что среди всех моих знакомых (включая меня) переезд за границу — это однозначно проигрыш по зарплате. Нету ни одного иммигрировавшего знакомого на бОльшую з\п (суммы в 3000 ДО налогов — это вообще бред. Одна квартира в Берлине будет стоит от 1000 евро в месяц — жить придется на 500-800 евро). Т.е. по моим ощущениям — что что а деньги то в крупных городах России есть. А вот желания в них жить — нет :/
BD9
06.06.2018 21:34+3Боле-менее высокая з/п в ИТ в крупных городах России есть только из-за конкуренции за кадры с зарубежными компаниями (ИТ специалист может уехать или работать удалённо). Без этого платить повышенные з/п в ИТ никто бы не стал. В некрупных городах таких высоких зарплат нет.
Whuthering
06.06.2018 22:06+2Даже не только с зарубежными, а в том числе и с местными, но работающими на зарубежных клиентов, и из-за разницы курсов валют, могущих себе позволить переманивать к себе хороших разработчиков деньгами.
Про некрупные города в точку — есть и миллионники, где в сфере IT кроме НИИ/НИПИ, заводов, веб-студий, небольших контор клепающих инфосистемы для местных заказчиков и пары филиалов среднечковых российских компаний нет больше ничего, и средняя зарплата для программистов там запросто может быть тысяч 40.
Skerrigan
07.06.2018 07:56Томск, «до миллиона», ЗП на уровне Питера/Москвы (просто надо чтобы звали не в «ООО Рога-Копыта», а в тот же [вырезано]банк РФ).
Все-таки дело не в населении пункта, а в его степени развития.
Whuthering
06.06.2018 21:49+2Просто со временем приходит понимание, что не в деньгах счастье (вернее, не только в них). Да, когда у вас есть хорошая зарплата, вы можете покупать качественные продукты (из тех, что не запретили контрсанкциями), купить квартиру в безопасном районе, лечиться в частных клиниках, дать детям хорошее образование, ездить в отпуск другие страны. Но вот работающие законы, порядочные полицейские, честные судьи, и адекватные чиновники все равно не появятся. В этом и проблема.
А тенденции во внешней и внутренней политике страны в последнее время явно намекают на то, что существующая лафа в виде открытых границ и высоких зарплат рано или поздно может неожиданно закончиться.dimakarp1996
07.06.2018 16:29Прошу прощения, можно задать вопрос: считаете ли вы полицейских в США порядочнее российских? Просто интересно.
Whuthering
07.06.2018 18:45Про США ничего не скажу. Я там не жил, и никого из близких знакомых и родственников, кому я мог бы доверять, у меня аналогично нет.
Да и где я писал, что в качестве идеальной страны для жизни рассматриваю США?dimakarp1996
08.06.2018 20:04Просто это самая популярная страна для переезда, поэтому я и подумал, что когда говорят о переезде — велик шанс, что имеют в виду ее.
Меня больше смущают 4 минуса за вопрос. Я правильно понял, что на этом сайте есть корректно поставленные вопросы, которые не в коем случае нельзя задавать?Whuthering
09.06.2018 00:03Я правильно понял, что на этом сайте есть корректно поставленные вопросы, которые не в коем случае нельзя задавать?
Нет, почему же. Просто гиктаймс (который теперь снова влился в хабр) некоторое время назад пережил совершенно невероятный наплыв безликих профилей без публикаций, которые после первых десятков комментариев начинали довольно толсто разводить социально-политические контр-дискуссии, причем именно такими приемами — частыми упоминаниями США и других стран, ссылками вида «а у них тоже есть» (причем в большинстве случаев оказывалось что на самом деле нет), комментариями вида «я дочь офицера» и граничащей с идиотизмом верой в светлое будущее.
Поэтому, подозреваю, что жители хабра, насмотревшиеся на подобное ранее, вас тоже приняли за подобного персонажа (не знаю уж, насколько это близко к правде на самом деле).dimakarp1996
09.06.2018 00:24Ясно. Я реальный человек, обучаюсь в МФТИ и установить мою личность довольно легко.
Пока у меня от гиктаймса сложилось четкое впечатление, что борьба с подобными личностями на этом сайте убивает любую дискуссию на социально-политическую тему. Неоднократно слышал похожее мнение и от других.Whuthering
09.06.2018 07:47В общем и целом, ваша ситуация примерно напоминает ту, что обсуждалась применительно к нашей стране выше: «полиция» (в данном случае, скорее, народные дружины) столь рьяно борется с «преступниками», что иногда от этого сильно страдают добропорядочные граждане. Но, цитируя уже вас, учитывая масштабы и количество событий, вероятность обычному человеку пострадать очень мала. Вам просто не повезло попасть в число тех самых случайно пострадавших.
Тут нужно прежде всего иметь в виду, что Хабр — это технический, а не социально-политический ресурс. Более того, в правилах явно сказано
Не следует… Инициировать политические дискуссии и участвовать в них
Тематика нашего ресурса определена довольно чётко. Для рассуждений о политике есть куда более подходящие сайты. Но не «Хабр».
Раньше на единичные комментарии модераторы закрывали глаза, а за развязывание больших политических дискуссий и участие в них могло и атата прилететь. Сейчас после реорганизации, модераторам, видимо, не до этого, или же просто плюнули на подобное, но правила, тем не менее, никуда не делись.
Я бы сказал так, -2 в карме — это не «борьба с инакомыслием», это просто кто-то погорячился. Отдельным аккаунтам, устраивающим в обсуждениях откровенный троллинг и вбросы, тут и до -30 сливали, но вполне справедливо.
Я вас хорошо понимаю, у меня самого -6 было, что я исправил написанием технических статей. Чего и вам советую.
dimakarp1996
07.06.2018 16:44И еще, касательно полиции, судов и чиновников — я, конечно, сам от них далеко не в восторге, но чему равна вероятность несправедливо от них пострадать? С учетом того, что в РФ живет 146 миллионов человек, это вероятность очень и очень низкая. Если, конечно, говорить про вероятность пострадать по-крупному, а не про мелочи типа маразма с металлоискателями или Телеграмом, которые явно портят максимум несколько минут в день(по крайней мере, лично у меня). Тем более что даже в развитых странах возможность по-крупному несправедливо пострадать из-за полиции или чиновников тоже нулю не равна, к сожалению.Даже если во всех развитых странах она меньше, чем в РФ( хотя касательно США, например, лично я не уверен), все равно речь идет о сравнении двух мизерных вероятностей.
Если та мизерная вероятность, которая имеется в РФ — главная ваша проблема, то у вас, наверное, очень счастливая жизнь.Angmarets
07.06.2018 17:05Очередь с пятницы занимаете? Чтоб в суботу испортить пол часика и все, все выходные свободны.
dimakarp1996
07.06.2018 17:21А что, в России уже приняли закон об обязательном групповом анальном изнасиловании граждан по субботам?
Angmarets
07.06.2018 17:42+1Мой вопрос был целенаправленным преувеличением с использованием довольно известного интернет мема. Виноват, в следующий раз обязательно буду добавлять объяснение. Тем не менее, могу переформулировать свой насмешливый вопрос на вполне серьезный — почему вы считаете необходимым и даже уместным терпеть неудобства, при этом не имея легальных способов их устранить или исправить, если в мире существуют страны, в которых они уже исправлены и туда можно переехать. Я не говорю, что существует в мире идеальная страна без проблем. Но можно выделить первоочередные для себя и переехать в страну где их нет.
PS
а) Я подразумеваю, что вы живете в России. Если неправ — поправьте меня
б) Я не считаю США подходящей страной для эммиграции
в) Я живу в Украине. Ищу страну для эммиграции ввиду плачевного состояния медицины и отсутсвия перспектив его развития(по этой же причине не хочу в США — слышал много отрицательного) а также ввиду наличия соседа с неадекватной, как по мне, внешней политикой.dimakarp1996
07.06.2018 18:00А) Я живу в РФ
Б) Вопрос в том, насколько серьезные эти неудобства и насколько серьезные неудобства и проблемы принесет эмиграция. (А судя по тому, что говорят эмигранты — эти неудобства и проблемы всяко серьезнее нескольких минут перед металлоискателем, даже если в их странах их и нет). Если бы я был, например, геем, неудобства от жизни в России для меня были бы на порядок серьезнее и, вероятно, перевесили бы неудобства от эмиграции. Тут действительно все зависит от самого человека.
В) Если вы живете на Украине и вы программист, деньги у вас должны копиться быстрее, чем везде или почти везде в ЕС. Следовательно, если вдруг будет что-то реально серьезное и украинская медицина не сможет с этим помочь(а медицина в другой стране сможет), ничего не помешает поехать за этим делом за рубеж. А на то, чтобы обнаружить болячку, должно хватить и украинской медицины(не верю, что у вас нет хороших врачей). Да и вообще, 75-летнее исследование ученых из Гарварда выявило, что здоровье человека сильно зависит от социального фактора, а у эмигрантов с ним по понятным причинам в среднем гораздо хуже, чем у местных. Так что еще неизвестно, какой из этих факторов перевесит.
Что же до соседа — явно его внешняя политика меня бы беспокоила, только если бы я жил в одной из областей, на которую сосед позарился(Донецкой или Луганской). В остальных областях вряд ли будут какие-то столкновения, ну не при этом президенте точно. По крайней мере, поводов утверждать обратное я не вижу. Хотя у вас есть еще вопросы с мобилизацией, насколько это серьезно, я скзаать не могу.Angmarets
07.06.2018 18:12+1б) Ну вот для кого-то металоискатель это не серьезно, а для кого-то — как серпом.
в) Дело не в том, что медицина чего-то не может. Дело в том, что при наличии денег я могу прийти в частную клинику где мне быстро и без очереди диагностируют гайморит и острый отит. Только вот лечиться все равно нужно в госс больнице, потратив весь день на то, чтоб лечь в стационар, и либо ждать по 5 часов через день в очереди на проверку слуха либо искать кому всунуть 100 гривен, чтоб провели без очереди под шипение толпы, чувствуя себя сволочью(не расскажешь же им, что дедлайн и тратить пять часов тебе вообще никак, только вот от совести эти отмазки не спасают). У нас даже рак лечат. Только вот лежит больной в облупленой палате с одним градусником на отделение, а санитарки даже судна не меняют(даже если денег даш — возьмут, покивают и забьют). Вот я и ищу страну, где с этим полегче. США отпадает, Канада увы тоже — отличная страна и отличная медицина если у вас ЧП. Если обычная болячка — все то же самое — либо запись к family doctor через три недели либо в клинику и сиди в очереди сколько повезет — от пяти минут до восьми часов(Я не претендую на достоверность инфы — рассказываю все по отзывам уже уехавших).
По поводу областей — я не вижу никаких гарантий что завтра не позарятся на мою Харьковскую.dimakarp1996
08.06.2018 19:03Б)Ну если это как серпом, и ты с этим ничего не можешь поделать, тогда да.
В)Пардон, а частных стационаров у вас не имеется? Где же тогда богатые люди лечатся?Whuthering
09.06.2018 07:36Пардон, а частных стационаров у вас не имеется? Где же тогда богатые люди лечатся?
Есть обычные программы ДМС, в которые входят только частные поликлиники, а при стационарном лечении максимум что предусматривают, это платную палату в обычной госбольнице. Их вполне может приобрести любой человек с зарплатой выше средней, а многим так вообще работодатель за свой счет покупает.
Есть частные стационары, но порядок цен там совершенно другой, и позволить их может уже далеко не каждый даже хорошо зарабатывающий.
dimakarp1996
07.06.2018 17:34Если вы про гражданскую позицию, то я 30 апреля ходил на акцию протеста, и даже подписывал коллективную жалобу на блокировки. Так что у меня она есть, и она далека от провластной.
Angmarets
07.06.2018 17:48+1Гражданская позиция, акции протеста и петиции — это все хорошо, но лишь в том случае если они имеют реальный шанс на успех. На данный момент это не так и я не вижу никаких предпосылок к тому, что в дальнейшем все это приобретёт какое-либо влияние.
dimakarp1996
07.06.2018 18:05Ну акции протеста против реновации изменили поведение власти, заставив ее предложить более выгодные условия участников. Локальные акции протеста заставили власть отказаться от строительства трамвая в моем районе и ТЦ в соседнем, а также изменить условия расширения дороги в пользу сохранения большего числа деревьев. Так что хотя бы частично, на власть повлиять можно.Если смотреть в более глобальном плане — имхо, ситуация с регулированием интернета должна стать лучше в пределах лет 10-15, когда старые первые лица и старое поколение уйдут в силу естественных причин, а среди нового электората популярность закручивания гаек уже будет гораздо меньше.Это должно сыграть роль.
Angmarets
07.06.2018 18:22Ну во-первых, через 10-15 лет старые первые лица может и уйдут, только на их места встанут их дети.
Во-вторых, проблемы ведь не только в интернете.
В-третьих, даже если вы правы, а я ошибся и на смену текущей власти прейдет новая да заботливая — вы действительно готовы страдать еще 10-15 лет? Не боитесь перегореть?g0rd1as
07.06.2018 20:49Я лично не готов про$#ать свою жизнь вот так, пробуя каждый день понять, а не сошел ли я с ума слуяайно?!
dimakarp1996
07.06.2018 22:29Во-первых: квазинаследственные элиты есть и в Британии, и в США, и в Канаде. Трюдо старший и младший, Буш старший и младший(чуть Джеб не пришел), Рузвельт старший и младший, уж про Британию я умолчу. Я понимаю, что и в этих странах, и в России система далеко не идеальна. Но никто не говорит 'Я не хочу жить в Британии, потому что там наследственные элиты из паблик-скул'. Обычно там если и не хотят жить, то не поэтому.
Во-вторых: я не спорю, что проблем в России много. Вопрос не в том, много ли проблем, вопрос во влиянии этих проблем лично на свою жизнь. Если вы думаете не про свою жизнь, а применяете больше альтруистические соображения, то они как раз должны играть против отъезда: людям, у которых проблем много, от утечки мозгов становится только хуже.
В-третьих: степень перегара прямо пропорциональна погружению в негативные новости. А в негативные новости можно погрузиться не только в России, но и в любой другой стране. Читал отзывы эмигрировавшей в Канаду женщины: прочитала газету, кошмар, тут убили, тут ограбили, зачем только уезжали? Я не говорю, что в Канаде высокая преступность, объективно она низкая. Просто под воздействием СМИ ей виделось иначе. С нашими новостями точно так же, если не хуже. Все гонятся за чернухой.Whuthering
08.06.2018 09:26а применяете больше альтруистические соображения, то они как раз должны играть против отъезда: людям, у которых проблем много, от утечки мозгов становится только хуже.
тут есть еще нюанс, что эти люди будут искренне счастливы, если я и многие из здесь отписавшихся уедут, фразы от обычных людей вида «хотите жить как в гейропе, ну и валите в свою гейропу, мразная пятая колонна!!!» звучат все чаще и чаще.dimakarp1996
08.06.2018 20:10Наоборот же, если человек упоротый ватник, то велик шанс, что он считает всех эмигрантов предателями. Конечно, это абсолютно дикая точка зрения, однако эти люди так не считают.
Neikist
08.06.2018 20:17+1Ну так все правильно. Он убедится что был прав, и пойдет с такими же дальше обхаивать «предателей», «гейропу» в которую только предатели и едут, а «нормальных» туда не пускают, да и сами они не хотят, и т.д. Естественно что подтверждение своей «правоты» приносит удовольствие.
Angmarets
08.06.2018 12:15+1Вы как-то поменяли тему — я не утверждал, что наследственность власти это хорошо или плохо. Я лишь усомнился, что после того, как из власти уйдут старые первые лица, вам станет лучше жить. Им на смену прийдет такое же поколение, воспитанное ими же с теми же методами. Если где-то там в США происходит такая же несменяемость власти, но им при это хорошо живется(я без понятия как им живется) — то в несменяемости власти ничего плохого нет.
И да, я не скажу за Канаду и Британию — не слежу. Но вот в несменяемой России на моем веку было три президента и при этом ни одной смены правящей верхушки — Путин был по сути ставленником Ельцина, Медведев — и.о. Путина. В США на моем веку сменилось 4 президента — демократ Клинтон, республиканец Буш младший, демократ Обама, республиканец Трамп. Итого две смены верхушки. Как то наследсвенность не очень просматривается.
По поводу альтруизма и новостей — я читаю и те и другие новости. И знаю, что хрень случается везде. Только когда это случаеться в России — ой, а эти полицейские уволились уже два месяца назад, ой, да этот шестилетний школьник пьяный был, ой, майор в СИЗО потерялся, мы провели следствие и вынесли полицейским суровый выговор с занесением в личное дело, видите, мы за справедливость. В Украине не особо лучше. В развитых странах я о таком не слышал. Обычно там на это реагируют адекватно. Так вот в чем тут альтруизм? Я хочу жить в стране, где если со мной какая-то хрень произойдет — за это как минимум кто-то ответит.dimakarp1996
08.06.2018 18:41Смена правящей верхушки в России была, просто она осуществлялась не демократическим путем. Изначально была старая советская верхушка(которая тоже за время СССР была разная и проводила разную политику), потом ее сменила семибанкирщина, потом ее сменили силовики, теперь к власти постепенно приходят технократы. Политику они проводили не одну и ту же, и вряд ли дальше все время они будут проводить одну и ту же политику. Да, на то, что они делают, сильно влияют интересы определенных групп влияния — ну так это и в США есть, было даже исследование Стэнфордского университета на эту тему, которое показало, что решения там принимаются в интересах элит, а не простых граждан. Другой вопрос, что влиятельных субъектов, как я слышал, в США больше, чем в РФ — условно говоря, не сотни, а тысячи, что объяснимо в силу другой структуры экономики. Про другие западные страны не слышал, но не думаю, что там везде власть устроена не как в США.
Если вы про сам факт улучшений — он есть, в российскую экономику, как и в любую другую, делаются инвестиции, их достаточно для того, чтобы генерировать экономический рост и, в частности, рост продолжительности жизни. Да, страна недостаточно использует свой потенциал. Могла бы лучше развиваться.
Я говорил не про наследственность, а про квазинаследственность, когда значительная часть сегодняшних элит — это потомки либо супруги тех, кто был элитами раньше. Не обязательно именно первые лица будут родственниками прошлых первых лиц, но да, тем, кто родился в правильной семье, пробиться наверх гораздо проще.
" В развитых странах я о таком не слышал. "
Зато я слышал. Гуглите- Jury awards 4 cents to family of Florida man killed by deputy, The Horror Every Day: Police Brutality In Houston Goes Unpunished., Macron’s mercenaries: police violence and neoliberal ‘reform’ in France. То есть, как минимум в части случаев такое случается и на Западе. Статистики же, насколько велика доля таких случаев в России и в других странах, ни у меня, ни у вас нет.Angmarets
08.06.2018 21:12+1Смена правящей верхушки в России была, просто она осуществлялась не демократическим путем.
Поменять Ельцина на Путина я еще более менее засчитаю за смену верхушки. С тех пор смены верхушки не было.
Политику они проводили не одну и ту же, и вряд ли дальше все время они будут проводить одну и ту же политику.
Возможно на первом сроке Путина политика была немного другая. Уже на втором курс был намечен не поменялся до сих пор и меняться ИМХО не будет.
Если вы про сам факт улучшений — он есть, в российскую экономику, как и в любую другую, делаются инвестиции
В страну под санкциями, которые в будущем будут ухудшаться и под контрсанкциями, которые тоже мягче не станут, делаются инвестиции? Серьезно?
чтобы генерировать экономический рост
А, так вы юморист оказывается. Так что ж вы раньше не предупредили?
Jury awards 4 cents to family of Florida man killed by deputy
Полиция приехала к мужику из-за громкой музыки, у мужика при себе был ствол(не заряженный, но откуда офицеру об этом знать) и он демонстративно игнорирует приказы полицейского и закрывает гараж прямо перед ним.
The Horror Every Day: Police Brutality In Houston Goes Unpunished.
Вам в статье сам журналист написал: The message is clear: Either Houston police almost never abuse their power, or they abuse it with impunity.
Если даже журналист, ведущий расследование не может сказать какой из вариантов правильный — почему вы считаете, что можете? Мужик опять таки не подчинился полиции так как у него уже куча тикетов на машину — офигеть оправдание, а на фотке его побои — это синяк под глазом, который в школе и за синяк не считается. Женщина, ударившая подростка в наручниках — уволена. По каждому случаю идет разбирательство, а представители полиции дают комментарии, а не закрываются от журналистов в кабинетах.
police violence and neoliberal ‘reform’ in France
Реформа против профсоюзов не сказал бы что плохая идея. В США профсоюзы — единственная причина отсутствия полной автоматизации в морских и ЖД грузовых терминалах. Я конечно понимаю, все любят работать по 4 часа в день с перерывом на обед и душ и при этом получать больше чем архитектор ПО с пятнадцатилетним стажем, но вот портам от этого не легче. В статье протесты часто называю violent. Они такие потому что их подавляли или их подавляли потому что они такие — статья молчит. Про инцидент с задницей арестанта — не написали чем все закончилось — полицейского уволили? Он еще работает? Его посадили? То же и с задушеным — да, провели вскрытие, полиция соврала, и? Каков результат? Статья опять молчит.dimakarp1996
08.06.2018 22:39Путин ведь не один работает, а в команде.Один он просто физически не может все ухватить, а команда у него менялась. Я не соглашусь, что власть со второго срока не меняла курс. Кудрина уволили за несогласие с ростом расходов на ВПК в ущерб расходам на человеческий капитал – это ведь тоже смена курса, и это было после второго срока. Сейчас наоборот, оборонку хотят подсократить, а расходы на человеческий капитал увеличить.
В ближайшие 6 лет кардинальных изменений ждать не следует, а что потом будет, никто не знает, Путин не бессмертный. Политическая система в России держится на нем, и если его не будет, она запросто может измениться.
2)Да, в страну под санкциями делаются инвестиции, их доля в ВВП России составляет примерно 17%. Подробности по отраслям и проектам есть в открытом доступе, при желании предлагаю ознакомиться с ними самостоятельно. То, что есть санкции, означает, что инвестиций меньше, чем могло бы быть, а не что инвестиций вообще нет. Та скромная доля инвестиций, которая у нас есть, соответствует росту в размере 1-2% в год(в постоянных ценах).
3)На мой взгляд, когда человека убивают за демонстративное игнорирование приказа полиции, это ненормально. Это еще хуже, чем несколько лет тюрьмы за скол зубной эмали. Хотя, конечно, и то, и то беспредел, который остался безнаказанным.
Про impunity – это вполне можно считать за сарказм. Если по каждому случаю шло объективное разбирательство, то почему тогда for 550 shootings, HPD disciplined none(of officers)? Вы реально верите, что ни в одном из этих 550 случаев американская полиция не заслуживала наказания?
Про Францию – ок, укажу подробнее.. A series of incidents of police brutality going unpunished led Amnesty International to denounce a “pattern of de facto impunity” in 2009, with politicians and officials usually far too quick to cover frontline officers. Analysis of complaints against the police in the late 1990s and early 2000s by sociologist Cedric Moreau de Bellaing pointed to an institutional culture which not only condones but encourages the use of violence on the job. Как минимум по состоянию на 2009 год, случаи безнаказанного беспредела точно были и были системой.
Whuthering
07.06.2018 19:26Приведенные примеры все-таки слишком малозначимы, и «не строить трамвай» или «расширить дорогу» отстоять вполне реально, знаю по своему опыту.
А что с более серьезными вещами? Система Платон? Закон Яровой? Факты коррупции высших чинов?
Были акции протестов. Неоднократные. В лучшем случае их просто проигнорировали, в худшем случае — угрожали жизням или возбуждали уголовные дела против активистов. А граждане, в итоге, побухтели на кухнях и разошлись.dimakarp1996
07.06.2018 21:42Я не спорю, что в РФ есть мешающие людям жить серьезные вещи, за которыми стоят интересы крупного бизнеса. Вот только такие вещи не только в РФ есть. Платон, например, есть и в Германии ( называется LKWMaut ), закон Яровой есть и в Британии( называется Билль о полномочиях на досудебные расследования ), факты коррупции высших чинов есть и в США( распилы в Пентагоне, чрезмерно раздутая стоимость строительства нью-йоркского). Никто же на основании этих фактов не делает вывод о том, что Германия, Британия и США не годятся для жизни.
g0rd1as
07.06.2018 21:45Но тут есть нюанс! В Германии Платон явно не идет в чей-то карман, в Британии что-то не слышно про аресты и посадки за репост, а в США пойманные на коррупции мгновенно становятся политическими трупами и если даже их оправдали, то пути в политику им заказан. Сравните это с нашей действительностью.
dimakarp1996
07.06.2018 22:21За репосты в Британии, может, и не сажают, а вот за посты сажают, Мэтта Вуддса вспомните.Плюс у них уже есть план сделать британский интернет самым безопасным в мире, так что вектор у них, увы, такой же.
Что касается коррупции — во-первых, процент 'распиленных' денег на Западе не всегда меньше, чем в РФ(сравните стоимотьс 1 км метро в НЙ и в МСК). Во-вторых, я вообще не понимаю, как это сравнивать, кроме как по единичным случаям, статистики-то на этот счет нет и единичных случаев для обобщения нужно много. В-третьих, связь среднего процента распиленных денег и того, пригодна ли страна для жизни, уж очень косвенная, обычно люди при выборе места для жизни смотрят не на процесс, а на результат для себя.
Whuthering
08.06.2018 09:29Ну вот честно, не смешно уже. Как в старом анекдоте, «А зато у вас негров линчуют!», только у вас «А у них тоже такое бывает!!!».
Если какое-то явление есть не только в РФ, но и в других странах, то оно от этого не становится нормой, и не надо к нему относиться как к норме. Вещи, одинаковые по смыслу, могут иметь разные причины, разный эффект, и разную применительную практику, дьявол, знаете ли, в мелочах скрывается.
И более того, кроме США, Британии и Германии в мире есть еще очень много стран, благо, выбирать есть из чего.dimakarp1996
08.06.2018 18:51Где вы в моих постах увидели, что я отношусь к этому как к норме? Я против таких явлений, где бы они ни происходили. Вопрос не в том, как относиться к явлениям, а в том, считать ли их причиной для переезда. Если считать, то получается, что они и в этих странах есть. Мне лично такая мысль кажется страннл=ой, хотя хозяин барин.
Whuthering
07.06.2018 19:00Можно сколько угодно теоретизировать про «146 миллионов» и мизерные вероятности, но расскажите об этом осужденным за лайки и репосты, получившим срок за купленный на али трекер, или забитым до полусмерти за отказ признаваться в несовершенном преступлении. Расскажите про этом им, их детям и матерям. Они тоже думали «вероятность очень маленькая», «я законопослушный и ничего не нарушаю», и т.д. и т.п.
Вероятность не такая уж и мизерная, если вы не живете по принципу «лишь бы не отсвечивать», и что самое плохое — тенденции такие, что эти вероятности растут с каждым днем.dimakarp1996
07.06.2018 21:47«Но расскажите об этом осужденным» — мне очень жалко осужденных и я разделяю ваше негодование, но аналогичную фразу можно произнести не только в России. Про Америку можно сказать «Но расскажите это тем, кого расстреляла полиция», про Британию можно сказать «Расскажите это тем, кому дали срок за ролик с зигующими мопсами» и пр. Всякие неприятные случаи не только в России происходят. И наверняка на Западе тоже есть люди, для которых вероятность таких случаев выше, чем для среднего человека.
SaM1808
08.06.2018 13:10Извините что вмешиваюсь в диалог… просто вы так ожесточенно защищаете… ну да ладно, ваше право…
Я бы, как мне кажется, мог бы много написать, да читатель устанет вычитывать… Поэтому спрошу: вы собственно «там» были? «Там», где так же плохо как и у нас…?
Whuthering
08.06.2018 14:15Знаете, лучше все-таки напишите :)
Потому словам в интернете доверия нет, честный и адекватный человек точно так же честно ответит, где был и что видел (или где не был, и что не видел), а упоротый фанатик или проплаченный тролль напридумывают историй про то, где был, и как там живут, хотя на деле никуда дальше Крыма, Калининграда и в лучшем случае какой-нибудь Турции не выезжали.
dimakarp1996
08.06.2018 18:461)Был в Чехии, Израиле и немножко в Германии. Останавливаться на этом не планирую. В целом понравилось, хотя некоторые вещи неприятно удивили: не думал, что там тоже они есть.
2)Увидел, что мне поставили два минуса в карму, для них повторю еще раз: я власть не поддерживаю и даже несколько раз был на акциях протеста, не надо ко мне относиться как к стороннику Путина, я голосовал против него.
g0rd1as
07.06.2018 20:56Пострадать от их действий, может быть, вероятность и небольшая, а вот от бездействия — огромная. У нас в Нижнем недавно объявился стрелок, который людей из травмата через окно обстреливал, так правоохранители на вызов не приехали — они квартиры обходили на предмет проверки перед ЧМ! К нам, кстати, тоже заходили с вопросами куда окна выходят, кто живет и т.д., при том, что мой дом от стадиона достаточно далеко. На сообщение о стрелке они среагировали только на следующий день и вычислили его с помощью граждан. Вот так наша милиция нас бережет. А до этого был случай: сосед пьяный в дверь своей квартиры ломился с явно недобрыми намерениями, мы вызвали полицию, они приехали, но полоскали нам мозги потом, что это не их работа — надо обращаться в администрацию района.
dimakarp1996
07.06.2018 17:27Забыл добавить, с выездными визами та же история. Насколько мне известно, все граждане обязаны получать выездную визу при отъезде за рубеж только в 2 странах — КНДР и Узбекистане. С 2019 года Узбекистан из этого списка пропадет, останется только КНДР. Ни одна другая страна сейчас границы не закрывает — при том, что на Земле есть полным-полно стран и с худшей экономикой, и с худшей утечкой мозгов, и с более жестокими законами, чем в РФ. Да и наше правительство желания такого не высказывало. Чисто теоретически, может быть все что угодно, вплоть до ядерной войны. Но я бы на такой вариант не закладывался. Закладываться на маловероятные варианты — это ну такое. Они ведь, скорее всего, не наступят.
Whuthering
07.06.2018 19:11И что? Если сейчас такого нет, это не значит, что этого не может быть.
Достаточно просто открыть учебник истории за XX век.
Железный занавес? Во времена СССР тоже не так уж и много стран заставляли получать выездные визы — но Советскому союзу это не мешало проводить такую практику на протяжении десятков лет.
«Низы не могут, а верхи не хотят» в результате падения уровня жизни и отсутствие возможности выпустить пар? См. события 10-20-х годов XX века в России с чередой революций, и чем это закончилось не только для олигархов и правителей, но и для тех, кто имел уровень жизни выше среднего, кто имел честно заработанный достаток и хоть какой-то капитал.
Закручивание гаек? Опять же, 30-ые годы, СССР, к чему постепенное усиление этих самых гаек привело, думаю, рассказывать не надо.
Пропаганда национализма, милитаризма, превосходства и ненависти в адрес других стран и народов? Опять же, достаточно посмотреть, к чему это привело в 30-х годах, но уже в другой стране (той, которую все-таки победили). Причем риторика и приемы пропаганды совпадают настолько, что реально становится страшно, как и от их реального эффекта на население.
Да, вероятность любого из этих событий хоть и небольшая, но, как показывает история, есть. Скажите, хотели бы вы пережить хоть что-нибудь одно из вышеописанного? Увы, но выбор вам никто не даст — когда все будет к этому подходить ближе и ближе, соскочить возможности уже, скорее всего, не будетdimakarp1996
07.06.2018 22:07Про совпадающие методы пропаганды лучше не говорить: Соловей в своей книжке про пропаганду упоминал, что западные СМИ пользуются теми же методами пропаганды, что и наши. Это ж не значит, что и на Западе жить не надо
Про ненависть в адрес других стран — могу отослать к статье Валерии Старк в Independent, она писала, что и в Британии это тоже есть.
СССР был построен на кардинально других принципах по сравнению с сегодняшней РФ, от них мы отошли и при этой власти не вернемся.
Да и потом, если вы так любите исторические примеры, можете вспомнить американские концлагеря для японцев в годы Второй мировой. Жили бы вы в США, вы бы, наверное, тоже боялись?
Про 10-20е годы: ситуация, аналогичная тому времени, или сегодняшней Венесуэле(откуда и правда надо бежать) в РФ не ожидается и в мирное время не случится. Нашу власть можно ругать за многое, но точно не за неумение экономить деньги. Глава МВФ, и та назвала нашу бюджетную и монетарную политику образцовой.Да, рывок мы при такой власти вряд ли совершим, но и деньги у страны точно не кончатся.Whuthering
08.06.2018 09:41Вместо ссылок на публицистов с весьма сомнительной репутацией, советую смотреть своими глазами и ушами. Я вопрос пропаганды довольно много изучал когда-то давно (из интереса, предупрежен — значит вооружен), и имея английский upper intermediate вполне комфортно могу смотреть и читать иностранные новости (CNN, FoxNews, BBC, DW, и т.д.) вместе с нашими СМИ, чем обычно и занимаюсь, желая сравнить, как интерпретируются разными источниками одинаковые факты, и как различается набор этих самых фактов в подаче. Да, явно видно, что пропаганда в том или ином виде есть везде, как и манипулирование информацией, вот только ее интенсивность и упоротость различается очень и очень сильно.
СССР был построен на кардинально других принципах по сравнению с сегодняшней РФ, от них мы отошли и при этой власти не вернемся.
Ну почему же. Большая часть тех, кто рулит страной, родилась и выросла там, была комсомольцами или коммунистами, и политическую карьеру начинали в те времена. Да, идеология другая, но вполне виден тренд возврата в Союз, вот только вместо всего лучшего, что там было (что обуславливалось как раз идеологией), пытаются вернуть все самое худшее (для чего не нужна идеология). И это печально.
можете вспомнить американские концлагеря для японцев в годы Второй мировой. Жили бы вы в США, вы бы, наверное, тоже боялись?
Не исключено. Для этого нужно жить в обществе и оценивать тревожные звоночки вокруг. Уже довольно давно существуют вполне четко сформулированными учеными и публицистами признаки процветающего фашизма в обществе (да, я знаю, что нацизм и фашизм — разные вещи, но в данном случае они ведут к одному и тому же), и если их изучить и попробовать наложить на окружающую нас в нашей стране реальность, то становится реально страшно за будущее, даже не сколько от самого происходящего, сколько от того, как это все горячо поддерживается обычным населением.
Про 10-20е годы: ситуация, аналогичная тому времени, или сегодняшней Венесуэле(откуда и правда надо бежать) в РФ не ожидается и в мирное время не случится.
Хотелось бы верить. Вот только цены на углеводороды бесконечно высокими не будут, режим санкций таким же мягким, как сейчас, аналогично может быть далеко не всегда, а как тряхает экономику всего лишь из-за скачков цен на нефть и неосторожных действий отдельных личностей на валютном рынке мы с вами видели в конце 2014г.dimakarp1996
08.06.2018 19:591)Я готов поверить, что на Западе во многом действуют тоньше, в том числе и в пропаганде.
2)Все самое худшее, для чего не нужна идеология – это экономика? Ну так то, что запрет частной собственности и госрегулируемые цены – это кирдык, все уже давно поняли, никто их вводить не планирует. Доля гос.сектора в РФ, согласно оценкам МЭР, не выше, чем к, примеру, во Франции(хотя конечно, она все равно большая и это плохо).
Чтобы запретить выезд по образцу советских 30х годов, должны произойти уж слишком радикальные изменения – отказ от конвертируемости валюты, отказ от декларирования приверженности правам человека, полный обрыв всех международных контактов, даже с дружественными странами. Власть на такое пойти не готова и намерений таких не высказывала. Они даже посчитать как следует эмигрантов не могут(данные Росстата занижены в разы), что говорит о том, что на проблему эмиграции россиян на Запад власть 18 лет плевала с большой колокольни. А если она 18 лет на нее плевала, вряд ли она теперь приступит к ее активному решению.
Если чего и бояться, то не этого, а введения распределения для студентов бюджетных отделений: у белорусов и казахов это уже есть, и у наших врачей тоже есть. (Хотя я лично не верю, что законопроект Вострецова пройдет, уж больно он необоснован). Но это будет не запрет на выезд, это из другой оперы. Есть страны, где вообще нет бесплатного обучения, никто же не говорит, что там есть запрет на выезд.
3)Можно вопрос, а что именно, по-вашему, горячо поддерживается? У населения установка – царь хороший, бояре плохие. Медведева 51% не поддерживает. Ту же ситуацию с Телегой большинство считает ненормальной.
Вот геополитические усилия царя да, народ поддерживает, это связано с имперскими комплексами, возникшими после развала 90х. Но царь сам понимает, что его геополитические усилия ограничены экономикой, поэтому не стал в 2014 году даже захватывать весь Донбасс(хотя мог бы), не говоря уж и о захвате других территорий(хотя он мог бы и это). В любом случае, предпринимать ли геополитические усилия, решают единицы на верхах. Вот если они сойдут с ума и решат начать третью мировую войну, тогда, разумеется, будет плохо. Но тогда плохо будет всем.
4) Еще скажу несколько провокационную вещь. Один из признаков фашизма – это “несогласие = предательство”. Его и правда можно найти много где в России, в том числе и на этом сайте. Я не согласен с тем, что на Западе нет упоминаемых выше проблем, и поэтому мне поставили 2 минуса в карму(то есть меня считают предателем).Хотя я старался писать максимально корректно, и даже отдельно оговорил, что власть не поддерживаю. Означает ли это, что 2 человека меня посчитало предателем за несогласие с их точкой зрения? Если это не частность, а общий случай, то да, в российском обществе и правда есть элементы фашизма, причем и в оппозиционном тоже. Более того, такие элементы бывают и в обществе эмигрантов, про это еще Довлатов писал.
5) Перед падением нефти бюджет был сверстан из 100 долларов за баррель, поэтому конечно, падение цен на нефть рубль обвалило. Сейчас он сверстан из 40 и все, что выше, складируется, поэтому падения до 40 долларов уже можно не бояться.Если будет еще ниже, бюджет придется ужать, да, поэтому жизненные планы связывать с одним лишь бюджетом РФ я бы не стал. Хотя электромобили обвалят спрос на нефть только лет через 10-15, а за это время рост экономики, при всех минусах нашей власти, все-таки какой-то набежит – все равно страшно.Поэтому я и сменил специальность, даже потеряв год.
6) Что касается режима санкций – сейчас и из ЕС пошли намеки на налаживание отношений с Россией, на фоне агрессивной торговой политики США. По-крупному нас может ударить только нефтяное эмбарго со стороны ЕС, его сейчас не просматривается, так как они даже с требованием остановить Северный поток мириться не хотят. И то, даже если будет эмбарго, ну вскочит рубль до 80-90 рублей, даже это и то не катастрофа, если зарплаты не диктуются локальным рынком.
Вот санкции в качестве американского travel ban-а для жителей РФ, на мой взгляд, и правда имеют не такую маленькую вероятность. Если учесть, что travel ban для некоторых стран уже ввели и учесть, какой беспредел США устроили с визами(даже спортсмены с балеринами и то не всегда могут приехать, а слышал, что и разработчикам иногда отказывают по полит.соображениям) – да, этого я бы опасался. То есть если все равно хочется уехать из-за страха перед санкциями, ехать все-таки лучше не туда.Whuthering
09.06.2018 00:12Все самое худшее, для чего не нужна идеология – это экономика?
Неа. Вранье и замалчивание правды, борьба с инакомыслием, привелигированность и неприкосновенность политических элит, и т.д. и т.п.
Чтобы запретить выезд по образцу советских 30х годов, должны произойти уж слишком радикальные изменения – отказ от конвертируемости валюты, отказ от декларирования приверженности правам человека, полный обрыв всех международных контактов, даже с дружественными странами.
Конвертируемость валюты тут особо не к месту, решения ЕСПЧ наше государство вполне официально разрешило себе самому не признавать и не выполнять (критерий формально обозначен, но подвести под него можно все что угодно), и вполне конкретно звучали и звучат, предложения выйти из соглашений по этому поводу, число дружественных стран довольно серьезно подсократилось и судя по всему будет продолжать сокращаться.
Один из признаков фашизма – это “несогласие = предательство”.… Я не согласен с тем, что на Западе нет упоминаемых выше проблем, и поэтому мне поставили 2 минуса в карму(то есть меня считают предателем).
Я выше в комментариях уже высказал предположение, почему на вас так отреагировали: habr.com/post/413433/#comment_18752827
Люди просто устали от постоянных провокаций и провластного троллинга разной толщины, и логично, что реагируют на все, что хоть отдаленно похоже на это, т.к. не хотят расползания метастаз по ресурсу. А любая эвристика, как мы знаем, может давать сбои.
Matshishkapeu
07.06.2018 08:41> суммы в 3000 ДО налогов — это вообще бред
Конечно бред
Wer kann eine Blue Card beantragen?
b) einen Arbeitsvertrag mit einem Bruttojahresgehalt in Hohe von mindestens 50.800 € (4.234 Euro monatlich), in sogenannten Mangelberufen (Naturwissenschaftler, Mathematiker, Ingenieure, Arzte und IT-Fachkrafte ) in Hohe von 39.624 € (3.302 Euro monatlich) hat.
Mеньше чем с 3300 визу не дадут. Да и эти цифры это какое-то сильно днище. Что-то такое в Берлине можно увидеть на очень примитивные задачи по фронтэнду.
alexeykuzmin0
07.06.2018 18:52Потеря по зарплате прямо сейчас может означать увеличение зарплаты в будущем. Я вот, например, с переездом из Москвы в Лондон немного потерял по доходам (процентов 7-10 где-то, после вычета налогов и взносов и с учетом цен). Но вот в Москве я был senior'ом, причем очень хорошо поторговавшимся, а в Лондоне я regular, получающий заметно меньше медианы для нашей компании. И если я стану получать потолок здесь (как я получал его в Москве), это будет вдвое больше.
niksite
08.06.2018 05:24Скорее не по зарплате, но по сбережениям. Скажем у меня зарплата выросла в разы, но что по относительному проценту, что по абсолютной величине а в РФ я копил гораздо больше и легче.
symbix
06.06.2018 21:50А почему "работать за рубежом" приравнено к "жить за рубежом"?
Я, например, работаю за рубежом, но живу в России.
kababok
06.06.2018 23:21Огромное спасибо Виктории за подборку и проделанную работу!
Но, как уже говорил в комментариях к соответствующим постам, слишком много информации о Германии приведено неверно.
Налоги, отпускные дни, некоторая неточность с оплатой отпуска по уходу за ребёнком и ещё пара менее значащих мелочей.
(замечание о «субъективности» видел)
xcore78
07.06.2018 01:14Интересно, почему «Легче найти работу» в аутсайдерах, а «Зарплата» и «Карьера» в лидерах, хотя являются прямыми следствиями большего рынка труда (того самого «Легче найти работу»). Возможно, группировка ответов могла бы показать более яркие результаты.
alexeykuzmin0
07.06.2018 20:11Мне кажется, потому, что «найти какую-нибудь работу» — это вообще не проблема, если ты два оператора связать можешь. И тех, для кого это важно, немного.
xcore78
07.06.2018 20:43«какую-нибудь» добавили вы, но соискатели такой работы мало кому интересны, тем более в рамках международного рынка.
alexeykuzmin0
07.06.2018 21:20«Какую-нибудь» добавил я, потому что так понял эту фразу. И, уверен, я не один ее так понял, что и объясняет низкий процент.
EvilArcher
07.06.2018 08:25Побывав в Англии, я понял, что дело вообще не в деньгах. Сама возможность жить в цивилизованной стране, где власти стараются улучшить жизнь граждан, где все вежливы и дружелюбны, вот главный плюс.
Когда я ехал в аэропорт, чтобы вернуться в Россию, я чуть не плакал, ибо настолько был силен культурный шок и хотелось остаться там, среди счастливых людей.yktoo
07.06.2018 16:43+1Живу в Нидерландах, и в своё время у меня была абсолютно та же мысль: всё имеет цену, и если за качество жизни пришлось бы пожертвовать частью зарплаты, то я был на это готов. К счастью, в итоге жертвовать не пришлось совсем.
g0rd1as
07.06.2018 21:35Я много над этим всем думал и пришел к выводу, что в Европе и Америке все так хорошо и чисто прежде всего потому что они все это делают для себя, для своих детей и вообще будущих поколений: нет такого понятия, что «я сейчас нахапаю, а потом свалю в страну X, где у меня давно вилла, дети, счета в банке...», они понимают, что будут жить в той стране, которую они создают. В Великобритании, возможно, еще играет роль ее нобилитет, который с младых ногтей воспитывается с чувством ответственности за страну.
symbix
08.06.2018 05:26Хе-хе, у меня похожее было. В аэропорт я ехал спокойно, а вот уже вернувшись, да, поначалу испытывал культурный шок — даже не от сравнения, а от осознания того, сколько всего мы подсознательно фильтруем и не замечаем.
Closius
07.06.2018 12:38Работаю в Германии. Удаленно, scrum. Уже 2.5 года. Частенько езжу туда. Коллекстив международный: пару человек из США, пару из Индии, остальные из европы и я один из России. Просто великолепно и очень сильно нравится.
С удовольствием бы переехал, но пока нет возможности. Тут в Росси меня ничего не держит ну разве что родственников и друзей, но это чисто иснтинкты. С иностранцами на много лучше общаться, с ними просто интереснее, они (абсолютное ольшинство) не унылые как большинство в РФ, даже те кто из Индии у которых условия жизни во много раз хуже чем в РФ. У них ценности другие: путешествия, спорт, философия, культура. А у наших — кто где бухал, какая у кого машина, как херова жить, как бы срубить бабла по больше, как все дорого. Аж блевать охота находясь с такими.
До этого работал в российских компаниях и в государственных.
И дело далеко не в зарплате, в РФ мне предлагали и предлагают на много больше зарплаты.river-fall
07.06.2018 18:23уж куда-куда, а в Германию айтишнику перебраться довольно несложно.
Closius
08.06.2018 18:31что значит не сложно? Все тут так говорят не сложно как будто это переехать в другой город.
Если человек нашел работу и работодатель готов его взять (соотвествнно и помочь с переездом), то это в любую страну не сложно.
+ в некоторых странах на рабочую визу надо сдавать экзамены по языкуalexeykuzmin0
08.06.2018 18:37Не знаю как в Германии, а в Великобритании на рабочую визу нужно знать язык на уровне Upper Intermediate. Это вообще никакой не отбор, для того, чтобы понять, что от тебя хочет собеседующий при приеме на работу, нужно знать язык лучше.
river-fall
08.06.2018 18:53В Германию нужен только джоб оффер и вузовский диплом. Даже язык и медицина не нужны вообще никакие (формально)
Скажем, в штаты или Австралию это сделать сложнее, даже если есть заинтересованный работодатель.g0rd1as
08.06.2018 19:19В Штаты сложнее попасть не из-за языка а из-за их дурацкой системы с визами и из-за ограничений по рабочей эмиграции.
symbix
08.06.2018 05:22Насчет ценностей — это вам с кругом общения не повезло. Я, конечно, осознаю, что вокруг множество людей с интересами "кто где бухал", но я не вижу смысла с ними общаться.
Если говорить не о круге общения, а о большинстве — то тут, конечно, правда.
mike1
07.06.2018 13:34-1Все видели рейтинг зарплат, господа? Так почему вы все еще здесь?! Украина — вот выход для IT-шника! Именно там вы будете в достатке. И никакого РКН! Заблокирован только mail.ru, да и то в одну сторону, доставляют они на mail.ru исправно. Ну еще может вконтактик заблокирован. Да нафига вам этот вконтактик.
Абсолютно без иронии — лучшая европейская страна для проживания. Еда дешевая, жилье можно снять за копейки, работы — во! — навалом. Езжайте в Украину, господа!Moxa
07.06.2018 13:52+1живу в Берлине уже 3 года, есть много знакомых украинцев, которые переехали на гораздо меньшую зп и не жалеют. Тут другой уровень жизни, безопасности, социальных гарантий. Сам я тоже не собираюсь возвращаться в Москву
roscomtheend
08.06.2018 15:15Если бы не держало ничего здесь — уехал бы, и далеко не на Украину (к тем же яйцам в профиль), менять шило на сало нет смысла.
Alimkulov
08.06.2018 09:53очень интересно читать не саму статью, а коменты)), один из мой причин уехать за границу, это дефицит ИТ компании в Казахстане, не куда больше расти, не куда идти работать, рынок труда совсем плох чем в нулевых.
EvilArcher
08.06.2018 11:16Вот, я тоже заметил, что рынок как-то схлопывается. Нормальные условия работы только в нескольких крупных IT-конторах. Но тебе не всегда по пути с ними (по разным причинам).
В регионах итого хуже. Зарплаты намного ниже, что приводит к оттоку хороших специалистов в Москву и Питер (ну, и за границу).
MSBlast
08.06.2018 13:00Больше карьерных возможностей — 60%
Вот уж, не сказал бы. В РФ куда проще и быстрее построить карьеру. Конечно, если не считать потолком карьеры тимлидство/архитекторство.
И всё в дело в языке. Конечно, если ты native или очень fluent, сроднился по менталитету с окружением, то все дороги открыты. А на деле, дорасти до менеджера где-нибудь в США эмигранту, переехавшему в возрасте 20+ крайне непросто. Особенно, в хорошей компании.
Это кажется мелочью, но выражать мысли на родном языке куда приятнее, особенно витиеватые. После пары лет работы за рубежом, вернуться в русскоговорящий толковый коллектив было здорово. Хотя английский, в принципе, свободный.UnclShura
08.06.2018 18:45Вообще-то необязательно «расти до менеджера» чтобы получать больше денег. Про штаты не скажу, но в UK тим лид — это +10К в год. Но контрактор это сразу эквывалент 120К в год. Т.е. если вы не тим лид и получаете меньше 120К в год — ваш путь контрактор (разумеется надо быть гражданином). Но путь не единственный. Можно стать тим лидом и уйти в другую компанию. Путь менеждера — сидеть на попе ровно в одной конторе (ну и перейти если повезет). Загвоздка в том, что вакинсии на менедженрские позиции бывают пару раз в год. В то время как программистсих (что лидов, что архитекторов, что девелоперов) пруд пруди.
SaM1808
Эх… если бы сам habr показал такую статистику…