При постройке дома стал вопрос о том, как правильно организовать электрику, при условии, что стены сделаны из СИП-панелей, который нельзя штробить. Есть вариант «накрутить» на стены толстый слой гипсокартона и штробить его, но этот способ показался мне не очень удачным из-за того, что пришлось бы крутить довольно гипсокартон довольно толстым слоем, что бы убрать в стену рукав для проводов.
В конце концов было принято решение убрать все, что можно под фальшпол. Туда ушли трубы отопления и металлические короба с проводкой.
И решено было не трогать стены вовсе, розетки разместить в лючках, а выключатели использовать беспроводные.
Вот, что получилось…
Для организации проводки использовался короб из оцинковки шириной 200 мм, и высотой 50 мм. с крышкой. Этот короб был разложен по периметру в каждой комнате.
Для управления освещение были выбраны беспроводные выключатели, у которых был максимально широкий выбор цветовой гаммы (дизайн — наше всё). И когда был выбран цвет стен, то были заказаны выключатели
Выключатели сенсорные, но хорошо реагируют на мокрые руки, включение «бедром», локтем в одежде и т.п.
В комплекте к выключателю необходимо брать беспроводное реле, которое стоит примерно столько же, сколько и сам выключатель. Но можно было пойти и другим путем, тем более, что там стоял обычный радиомодуль на 866 МГц.
Были сделаны приемники, которые позволяют подключить до 7 радиокнопок:
Точнее сказать, радиокнопок туда можно подключить больше, но выходов у платы 7. ПО платы позволяет управлять выходом кнопки при получении сигнала четырьмя способами: а) включение выхода, б) выключение выхода, в) переключение текущего состояния, г) включение выхода и последующее выключение через определенный интервал.
Радиокнопка реагирует на просто нажатие и на длительное нажатие. Для платы приемника это выглядит как разные радиокнопки.
Каждая радиокнопка отпраляет пакет из 6 байт, структура пакета не разбиралась, а использовалась для идентификации кнопки целиком.
Первоначально организация электрики предполагалась по схеме звезда, но посчитав кол-во провода, который необходимо было протянуть в проводах, было решено изменить схемы на следующую: в каждой комнате были поставлены небольшие электрические щитки, к ним было подведено по две фазы с главного щитка, а уже по помещению были разбросаны провода к каждой розетке.
Вот один из комнатных щитков:
Такая схема позволила уменьшить количество проводом, и упростить монтаж.
К каждому комнатному щитку были подведены и по два провода витой пары.
В каждом щитке установлен контроллер (megadevice от ab-log.ru) способный управлять реле по командам, приходящим по HTTP. И к этому контроллеру (у которого есть 7 входов) подключен приёмник для радиокнопок:
Комнатный щиток без крышки (стрелочкой показан приёмник):
А в главном щитке установлен сервер, на базе rapberrypi, к которому подключены все комнатные контроллеры.
Главный щиток:
На сервере крутится openhab2 c модулем поддержки для комнатных контроллеров.
В комнатах использованы люки на 4-6 розеток.
Открытый люк:
Закрытый люк:
С помощью комнатного контроллера возможно коммутировать каждую (почти) розетку в люке.
Используется цветовая дифференциация
Потолочное освещение на первом этаже (кухня, кладовая, с/у) разведено по второму этажу через потолок, освещение в с/у второго этажа, на потолке, сделано в стене под плиткой.
Все остальное освещение реализовано в виде торшеров и настольных ламп.
На кухне, на рабочей поверхности стола используются кот такие выдвижные блоки розеток:
Вид снизу:
Вид сверху:
Кроме комнатных щитков в главный заведено питание двух вытяжных вентиляторов в с/у.
К серверу так же подключен контроллер Xiaomi MiHome, для которого есть поддержка в openhab, что позволяет интегрировать в систему большое количество беспроводных модулей: датчики температуры/влажности, датчики открытия окон/дверей, датчики движения и т.п.
Например: в с/у установлен беспроводной датчик температуры/влажности, т.о. реализуется следующий сценарий: вентилятор включается через 30 секунд после того, как включат свет в с/у и выключается через 5 минут после того, как выключат свет, но если влажность больше порога, то вентилятор продолжит работать.
В итоге получилась удобная система, с помощью которой можно управлять каждым электрическим устройство в доме с помощью гибких сценариев openhab с использованием большого количества различный устройств, поддержка которых реализована сообществом openhab.
Комментарии (88)
Mike_soft
01.07.2018 14:07Зачем вам в комнате разные фазы? Насколько я помню, в ПУЭ был прямой запрет на две разных фазы в одном жилом помещении.
Mike_soft
01.07.2018 14:07Зачем вам в комнате разные фазы? Насколько я помню, в ПУЭ был прямой запрет на две разных фазы в одном жилом помещении.
trapwalker
02.07.2018 16:26Тоже за это зацепился глаз. Мне подумалось, что автор имел в виду не разные фазы, а просто отдельные линии, ну там, чтобы развести по разным диф-автоматам, например.
Softer
01.07.2018 15:18А как с попаданием влаги на такую "кухонную" розетку? По фоткам показалось что вода при попадании пойдет вниз, на сам блок розеток.
kot23russia
01.07.2018 18:11-1красиво, заморочно, но бесполезно, в жизни не поможет, денег потрачено много… ну как в принципе в любом умном доме…
asmolenskiy
01.07.2018 18:24В реальной жизни беспроводные выключатели скорее всего очень быстро будут заменены клавишными.
Хотя конечно где еще ставить эксперименты с умным домом как не в частном доме, особенно если денег на это не жаль. Но некоторые вещи я бы без надобности на откуп малинкам не отдавал.drblez Автор
01.07.2018 18:50Хотелось бы определенности: быстро — это какой срок? )) Месяц, два, год, три года?
asmolenskiy
01.07.2018 19:18Как только Вы поймете что Вам надо иметь возможность быстро отключить электричество находясь в том же помещении, где оно приложено, а не ждать пока (если) оно прочихается пакетами или сработает УЗО/автомат — так и поменяете.
asmolenskiy
01.07.2018 19:22Просто я к этой простой истине пришел увидев дымящийся патрон светильника.
Впрочем желаю, чтобы Вы дошли до этого методом размышлений, а не практическим опытом.trapwalker
02.07.2018 16:36+1Я полагаю в щитке по-прежнему можно обесточить группу простым автоматом.
А если вы это как аргумент за выключатель против беспроводных решений, то тут не всё так однозначно.
А если дымиться начнет сам выключатель, полезете лампочку выкручивать?
Вообще, хорошо подобранным примером, как говорится, можно «доказать» всё что угодно.
Должна быть возможность быстрым и понятным образом обесточить помещение. Жильцы должны быть осведомлены о том как это сделать. Автомат в щитке — это хороший вариант, если щиток на нормальной высоте и не за запертой дверью.
Тот факт, что выключатели беспроводные, на мой взгляд, лишь повышает безопасность, хотя и понижает надёжность. Когда нет лишнего сухого контакта под напряжением в 220В — это всегда хорошо.
В случае автора, кстати, вообще затруднительно будет, как я понял, поставить проводные выключатели из-за его СИП-панелей. Придется везде делать кабельканалы.drblez Автор
02.07.2018 16:52Несомненно, можно обесточить как весь дом, так и каждую линию, так и отдельное помещение. На щитке все пока подписано карандашом, но будет висеть схема, на которой будет расписано что к чему. Но в любом случае, вводной автомат один и он самый большой ))) я думал, поставить контрольные автоматы в каждый комнатный щиток, но счет это излишним…
asmolenskiy
02.07.2018 17:44Ну вот аварийное отключение все таки не делают по Ethernet/I2C/Zigbee и прочему подобному.
Мне даже пришла иная ситуация в голову — обратная. Вы меняете лампочку, а в этот момент Ваша система управления решает включить свет. Ведь вы же не будете её перед этим на автомате выключать — никто так не делает.
Рубильник — надежнее. Сервер может висеть, тупить и прочее подобное.
Касательно выключателей и СИП панелей. Я в самом верху написал — профиль, гипсокартон и в нем подрозетники. Тут никакой магии нету ). У меня у самого дом из СИП-панелей. Я так и планирую делать — стены где будет электрика (основная разводка по потолку) — с профилем, без электрики — просто обшиты ГКЛ. И тоже сначала думал обшить в три слоя ГКЛ и сделать в нем кабель-каналы — но понял, что это диковато будет и дороговато.drblez Автор
02.07.2018 17:57Мне не хотелось делать профиль на стенах. Вот, собственно и причина беспроводных выключателей ))) И гиспокартон в три слоя крутить тоже не хотелось.
Замена светодиодной лампочки процесс крайне редкий, ради него можно сходить в шитовую и отключить помещение )) система управления перестанет видеть контроллер и не будет на него отправлять команды.
Если, вдруг, лень меня обуяет настолько, что мне будет лень ходить в щитовую, то поставлю контрольный выключатель в комнатный щиток ))
asmolenskiy
02.07.2018 17:53+1Кстати если уж размышлять об этом вцелом — наши геополитеские партнеры, например, давно уже делают прводку внутри сип, в пенопласте. У них панели с завода приходят с кабельканалами внутри. Мы тоже когда-нибудь к этому придем, пока что все боятся ПУЭ.
drblez Автор
02.07.2018 17:59Тут я согласен )) Но, к сожалению никто у нас подобного не делает. Ну, или не делал в то время, когда я заказывал изготовление домокомплекта. Ни, или я не нашел ))))
asmolenskiy
02.07.2018 18:01+1У нас не делают — противоречит ПУЭ. То что дом из SIP весьма условно можно назвать деревянным (я например из SIP сделал мангал и жарил в нем шашлык чтоб проверить — на один раз хватило, это к вопросу о его горючести) — мало кого волнует.
trapwalker
02.07.2018 19:34Вот про шашлык поподробнее, пожалуйста. Это наверно из того разряда, что в телескоп без спец фильтров тоже можно на солнце посмотреть. Ровно два раза.
asmolenskiy
02.07.2018 19:35Ну в ютубе полно роликов, когда СИП жгут и жарят шашлыки.
У меня осталось много обрезков — я попробовал. Его действительно хрен сожжешь.
trapwalker
02.07.2018 19:35А если в панели будет кабель-канал негорючий? Там в ПУЭ конкретный запрет, или можно обойти негорючим каналом?
asmolenskiy
02.07.2018 19:36В ПУЭ — деревянный дом = открытая проводка. Точка.
SIP = деревянный дом.
Как-то так.
«Негорючих» не бывает. Бывают «не поддерживающие горение». А горит все — это вопрос времени воздействия открытого пламени.
Пот СИП-кабель или ПНД-гофра (черная/красная) — поддерживают горение, то есть будучи подожженными горят сами по себе. ВВГНГ, ПВХ гофра (серая), металлорукав — сами по себе не горят. Огонь убрал — оно потухло.Estranged01
02.07.2018 21:39В деревянном доме не только открытая проводка, но еще и металлические трубы.
Вопрос не в материале дома, а в поверхностях, по которым прокладывается кабель. Если ОСП и ППУ в СИП-панеле относится к классу НГ, то можно и в гофре.asmolenskiy
02.07.2018 22:17ОСП как таковой — это вполне себе весьма горючий материал.
Поэтому никто на себя такую ответственность не повисит.
Просто нормальные производители SIP-панелей их обрабатывают — но это уже формально малозначимые детали.
Самозатухающий пенополистирол в составе SIP горит только находясь в активном пожаре.
Поэтому с точки зрения пожаробезопасности кабельканалы прямо в пенопласте — это более секьюрно чем вдоль ОСП.
VolodjaT
01.07.2018 19:09а можно примеры сценариев управления? как в жизни используете систему?
drblez Автор
01.07.2018 19:24Управление вентиляторами в с/у — как описано в тесксте.
Управление светом на крыльце — камера, датчик движения на камере, движение на месте парковки, движение на крыльце — включается свет на крыльце.
Свет в прихожей — открыли дверь на улицу, открыли дверь в холл, свет в прихожей включился, выключается через 10 минут после закрытия всех дверей.
Свет в кладовой — открыл дверь: включился; закрыл дверь: выключился.
Поставил на охрану — все белые розетки обесточились. Кроме розеток с рабочими в данный момент стирмашинкой или посудомоечной. Когда закончили — выключились и перекрылся ввод воды в дом.
После того, как постелю газон — полив по расписанию с учетов погодных условий.
Думаю купить контроллеры ИК или сделать самому для управления кондиционерами, после чего буду еще управлять котлом по более сложному алгоритму с учетом наружней температуры.
Кнопка «Выключить весь свет в доме»… и т.п.
В общем, я считаю, что мой дом является умным, т.к. обеспечивает мне определенную мною степень комфорта без затраты на это усилий с моей стороны в процессе эксплуатации (на настройку усилия ушли, несомненно)))drblez Автор
01.07.2018 19:32Все действия (нажатия на кнопки, изменение состояния потребителей и т.п.) пишутся в БД, что позволит, в дальнейшем (есть такие планы) прогнать сценарии через нейросеть и попытаться обучить дом на более «интеллектуальное» обслуживание потребностей. Но это так, мысли.
trapwalker
02.07.2018 16:46+1Мне кажется нейросеть в таких вопросах не лучший помощник. От домашних интерфейсов хочется предсказуемости, а нейросеть в этом плане нечто противоположное. Можно разве что поискать паттерны и закономерности, но само управление нужно делать строго детерминированным.
drblez Автор
02.07.2018 16:57Конечно… Речь идет именно о поиске шаблонов действий пользователей. Т.е. я приходя домой делаю одни и те же действия, как правило. Скажем, включаю свет в тех или иных помещениях… Это можно определить и делать за меня. Понятно, что это можно сделать стандартным скриптом в openhab, но хочется что бы дом становился действительно умным, а не в кавычках )) Но это в планах.
trapwalker
02.07.2018 17:14Не задумывались о гибкой системе доставки звука в комнаты? Есть датчики присутствия людей?
Думали о голосовых помощниках? Вон Яндекс запустил свою колонку с Алисой. Можно скиллы для неё пописать под ваш дом.drblez Автор
02.07.2018 17:25Я не верю в голосовых помощников )) До тех пор пока не будет или 146% работающего интернета или вся обработка будет делаться в самой колонке ))
Датчики присутствия используются Xiaomi. Они хорошо интегрируются в openhab.trapwalker
02.07.2018 19:11Сейчас инет близок к такому показателю по стабильности. Разве что если речь нео частном секторе, где нет кабельных и оптоволоконных провайдеров и приходится сидеть на конских тарифах LTE у зажравшейся большой тройки. Там глюки и разрывы да, регулярны.
До обработки голоса помощниками оффлайн, мне кажется, совсем недалеко. А фиксированный набор команд в разветвленном меню уже сейчас можно с очень хорошей точностью распознавать. Просто прорыв в этой области только недавно стал наклёвываться. Нет еще нормальных опенсорсных решений, тем более для русского языка. Но прогресс не стоит на месте. Сделайте статью про датчики. Тема интересная.
murzin
01.07.2018 21:29Монтаж щитков выглядит неплохо.
Интересно про клеммники в щитках. Какие, по чём, как показали себя в деле.drblez Автор
01.07.2018 21:37+1Клеммники WAGO. Пружинные. Я ими часто пользовался для создания шкафов с электрооборудованием. Решил использовать и в домашнем хозяйстве. Ввиду большого кол-ва монтажа, как видно на фотографии, это очень способствовало ))))
Очень удобно использование этих клеммников с перемычками. Я для простоты использовал один вид перемычек (на 3 контакта). Никакого инструмента для использования клеммников не нужно.
Все провода обжаты наконечниками, что тоже упрощает использование клеммников.
Sergey_Cheban
01.07.2018 22:17Круто. Но возникает вопрос: кто и как будет это ремонтировать, если оно сломается? Для усложнения задачи предположим, что Вы лично этим заняться не можете (возможные причины: уехали в командировку, продали дом, передали дом по наследству).
drblez Автор
01.07.2018 22:25Хороший вопрос ))
В планах поставить в каждый шкаф штуку, с автономным питанием, которая будет сигнализировать о том, что комнатный контроллер вышел из строя, тогда его надо будет заменить. А что касается сервера с openhab, то система построена таким образом, что будет работать из без него. Базовый функционал обеспечиваю комнатные контроллеры.
Термостаты котла подключены таким образом, что обеспечивают базовый функционал при обесточенном, или вышедшем из строя контроллере. В крайнем случае можно розетки запитать напрямую, минуя контроллеры, а для обеспечения управления светом можно использовать «родные» реле, поставляемые с выключателями и разместить их непосредственно в источниках света или в щитках навесом или использовать другие беспроводные выключатели.
И в самом крайнем случае, можно опустить по стене провод от выключателя и в плинтусе дотянуть провод до щитка.
С «крайними случаями» разберется любой электрик.
А вообще я дом продавать не собираюсь )) А моим наследникам знания будут переданы ))drblez Автор
01.07.2018 22:33В дополнении скажу, что комнатные контроллеры сделаны на базе микроконтроллера, т.о. являются вещью в себе и не зависят от внешнего окружения (память, накопитель и т.п.), а использование качественных компонентов, например БП meanwell с защитой и качественной стабилизацией позволит им работать в «тепличных» условиях (мы используем такие БП в бизнес-решениях и они на не подводили).
Так же я использую разного рода защитные механизмы для обеспечения качественного питания (защита от импульсных помех, грозовых разрядов и т.п.)
Стабилизатора пока нет (есть в планах))), но есть устройства обеспечивающие контроль верхнего/нижнего диапазона напряжений на всех трех фазах, введенных в дом.
trapwalker
02.07.2018 16:56Я тоже хотел задать похожий вопрос про то, как задокументирована архитектура и схемотехника ваших решений.
Меня беспокоит высокий так называемый Bus-фактор.
У себя я начал делать умный дом так, чтобы всегда оставалась возможность откатиться к классической схеме расключения. Дополнительно к каждой точке у меня проведен UTP от распред-коробки в стене, плюс к каждому выключателю подводится питание и к каждой люстре дополнительное питание, не разрываемое выключателем.
Сейчас я, конечно, жалею, что не положил, всё же, провода звездой с разводкой по потолку (как завещал пресловутый Земсков).
На счет документации и архитектуры. Мне кажется к таким системам нужно разрабатывать документацию и шпаргалки с чек-листами и таблицами диагностики, распечатывать это в виде брошюрок, запаивать в полиэтилен и закладывать в щитки.drblez Автор
02.07.2018 17:02Документация в разрозненных файлах и в моей голове пока ))) Собираюсь в ближайшем отпуске оформить это все в приличном виде и заставить двух своих пупсиков сдать экзамен по исправлению неполадок ))))
temonix
01.07.2018 23:09А можно фото щитков в лучшем разрешении, ничего не разобрать. Поделитесь информацией о радиокнопках, хочу такие же, но не знаю как и где их взять. Их надо самому паять или можно где-то купить?
drblez Автор
01.07.2018 23:13Что именно интересует в щитке?
Что касается радиокнопок, то есть несколько вариантов. Я использовал DeLUMO т.к. они предлагают самую большую цветовую гамму. Но можно использовать клавишные Xiaomi, например… Есть много вариантов
temonix
02.07.2018 06:08Клавишные xiaomi не подключишь к megaдевайсу, интересно именно простые ключи на входы p0-p8. Тем более, в одном обзоре пишут, что выключатеди xiaomi глючат и случайным образом выключают свет через время.
Интересна разводка считка, посмотрю, какие элементы выбрали, чтобы самому такие же взять. Например, почему такой большой БП? На аб-лог есть же и поменьше. Я просто не очень шарю и хочу примеры правильного исполнения.
Как умные розетки меня все равно больше возбуждают квадратные от xiaomi т.к. умеют показывать потребление.
drblez Автор
02.07.2018 09:34Выключатели Xiaomi можно подключить использую binding для openhab.
БП был выбран изначально потому, что планировалось установить еще оборудования в щиток, потом я отказался от него, а БП были уже заказаны. Но в любом случае, я рекомендую ставить БП известного и хорошо проверенного производителя. Что касается розеток, то, в общем, нет смысла измерять параметры в каждой розетке. Есть смысл делать это для устройств, работу которых необходимо контролировать, таких как стиралка или посудомойка.
И есть смысл контролировать общее потребление, что бы можно было определить забытый утюг.drblez Автор
02.07.2018 09:41Добавлю, что для того, что бы подключить кнопки DeLUMO, у них, кстати, появились и клавишные выключатели, необходимо или покупать реле или делать устройство, как у меня.
drblez Автор
02.07.2018 09:45Вот схема устройства, которое использую я
drblez Автор
02.07.2018 09:46Хм… Сейчас поищу более качественную картинку ))
drblez Автор
02.07.2018 09:50drblez Автор
02.07.2018 09:54UART используется для настройки. Внутри приложение, которое выводит на консоль меню настройки и т.п.
Последовательность инициализации получена реверсом реле с сухим контактом. Оттуда же взята особенность – инициализировать приемник после получения посылки и раз в 2 минуты.
Кнопки кроме тех, которые на 1 “кнопку” не испытывал.
void mrf49xa_init(void) { // инициализируем ввод-вывод для работы с приёмником MRF49XA_OSET = /*(1 << MRF49XA_SCLK_PIN) |*/ (1 << MRF49XA_DI_PIN) | (1 << MRF49XA_CS_PIN) | (1 << MRF49XA_FSEL_PIN); MRF49XA_DIR = (MRF49XA_DIR | ((1 << MRF49XA_SCLK_PIN) | (1 << MRF49XA_DI_PIN) | (1 << MRF49XA_CS_PIN) | (1 << MRF49XA_FSEL_PIN))) & ~((1 << MRF49XA_DO_PIN)); //mrf49xa_reinit(); } void mrf49xa_reinit(void) { // - инициализируем приёмник - рассказываем ему, что он должен делать // - очищаем буфер unsigned short init_seq[] = {0x820D, 0x9850, 0x9481, 0x80E7, 0xA620, 0xC487, 0xCA87, 0xC692, 0xE000, 0xC800, 0xC2AC, 0xCED4, 0xC001, 0xCC67, 0x82DD, 0xCA81, 0xCA83}; unsigned char i; for(i = 0; i < sizeof(init_seq) / sizeof(init_seq[0]); i++) { mrf49xa_send_word(init_seq[i]); } mrf49xa_clr_buff(); }
n1ger
02.07.2018 10:58+2Я смотрю на люк в полу и думаю, а если уборка?!
Допустим, убирают дети ваши в своей комнате, включен в эту розетку пылесос, и задевают ведро с водой, а тут такой замечательный колодец для воды.
Вода часто на пол проливается.asmolenskiy
02.07.2018 12:04+2Ну ведром можно и обычную розетку в стене облить.
А в закрытом состоянии такие люки, особенно от Simon — достаточно хорошо герметизированы.
Ну и к тому же наверняка у автора стоят нормальные УЗО и сделано заземление. По крайней мере внешний вид щитков создает ощущение прямых рук.
drblez Автор
02.07.2018 12:06+1Да, существует вероятность такого события, из-за этого я и подключаю каждую линию через диффавтомат и проводил эксперименты. Скорость срабатывания меня устроила.
Ну и у меня в планах приподнять немного люки над полом (конструкция крепления люка такое позволяет), что бы их можно было залить только прямым наливанием туда воды ))))
Сейчас конструкция такова, что люк уже немного приподнят, и просто разлившаяся вода туда не затечет. Но если будет «волна» то такое возможно.asmolenskiy
02.07.2018 12:13+1А вот у меня такой вопрос. Я его всем дачникам задаю (правильного ответа тут нет), просто интересно. У Вас же наверняка трехфазный ввод — Вы нейтраль с землей на входе соединяете? Если да — как Вы защищаетесь от обрыва нейтрали на ВЛ, которое Вам на корпусе чайника вольт 400 может сделать?
drblez Автор
02.07.2018 12:19+1Нейтраль у меня отдельно, земля отдельно. И на каждой фазе стоят устройства, на фотографии их ещё нет )), которые контролируют верхний (240) и нижний (175) пороги и в случае выхода напряжения за эти пределы отключают фазу (https://meandr.ru/uzm-51md)
Они стоят между фазным пакетником (он первый на линии на фотографии) и первым диффавтоматом на линии (он третий на линии на фотографии)asmolenskiy
02.07.2018 12:27+1Нейтраль у меня отдельно, земля отдельно.
Это конечно вариант, но в таком случае Вам нужно железобетонно верить своим УЗО/диффам, потому что при отказе дифференциальной части — оно не сработает, в случае же соединения нейтрали и земли на вводе — при замыкании фазы на корпус прибора при нерабочем УЗО — сработает автомат. Эдакая защита от двойного отказа. В общем тут палка о двух концах. Я, будучи параноиком, всерьез рассматриваю варианты соединения нейтрали и земли через реле, управляемое монитором напряжения.drblez Автор
02.07.2018 12:32+1В этой связи я — а) использую диффавтоматы Legrand и Schneider Electric; б) время от времени (примерно раз в месяц) проверяю работоспособность диффчасти нажатием на кнопку «Тест».
trapwalker
02.07.2018 17:12Кстати, неужели проложить провода звездой с разводкой по полу вышло бы дороже, чем вся ваша машинерия и щитки в комнатах? В щитке хотя бы ремонт можно осуществлять централизовано и поблочно, все модули стандартные и легко заменяемые. В случае чего не нужно бегать с программатором по всему дому, залив водой (из детского горшка, например) становится не так страшен.
Много проводов и конского размера щиток — это, мне сейчас кажется, сильно дешевле аккуратных шкафчиков и контроллеров в каждой комнате.drblez Автор
02.07.2018 17:20Слишком много проводов. Всего есть 71 точка подключения (если я не обсчитался))) пришлось бы коммутировать в одном шкафу слишком много проводов.
trapwalker
02.07.2018 19:26Да, шкаф выходит эпический и нужно уметь такой собирать. Это с трёхлитровую банку в обхвате пучок проводов. В общем-то понятно, почему такую умную электрику звездой стараются по потолку пускать. Можно большую площадь шлейфами из гофр занять, можно над навесным потолком даже в два уровня их пустить. А в районе щитка надо по-любому делать фальшстенку. чтобы прятать все эти макароны.
И при всём выше обрисованном ужасе (особенно если смотреть глазами консервативно настроенных домочадцев старшего поколения), мне кажется получить надёжную, не переусложнённую и функциональную электрику дома — это того стоит.
Прикиньте, пожалуйста, по своему плану, во что бы вам встали провода до каждой из ваших 71 точки от центрального узла. Напишите сколько стоили шкафчики ваши в комнатах с содержимым.drblez Автор
02.07.2018 20:29Даже если бы мне не надо было делать «умный» дом, то я бы все равно разводку сделал таким образом, посредством комнатных шкафов. Нет никакого резона тащить 70+ концов через весь дом )) Только не стал бы брать такие шкафы, а взял бы на в 2 раза меньше мест. Начинки-то меньше бы не стало. Клеммников все равно пришлось столько же брать )) А что касается самих шкафов, то мне удалось на них сэкономить т.к. мне удалось их купить в 2 раза ниже рыночной стоимости )))
asmolenskiy
02.07.2018 18:08Это поначалу неочевидно. Но провод — дорогой. Это становится понятно, когда километрами его раскладываешь. А доме именно что километры получаются. Настолько дорогой — что реально задумываешься, а стоит ли тут 2.5 класть а не 1.5. А надо ли тут 3 жилы, или достаточно двух.
trapwalker
02.07.2018 19:21На фоне стоимости беспроводных решений для той самой 71 точки… ну не знаю.
Посмотрел: ВВГНГ 3*2.5 примерно 50 р/м; 3*1.5 ~ 40р/м. Это ГОСТовский, хороший. Можно взять подешевле, но уже похуже. Да дорого, но неужели беспроводные решения потом не покрывают эту сумму как бык овцу? Да, понятно, что в цену на погонный метр надо заложить штробление, гофры и прочее, но зато это будет на века. Это как сэкономить на материале самих стен. Для хибары — норм, но дом строится не на одно поколение и проводка по материалам не самое дорогое, что в доме есть. 50--100 килорублей на провода… Блин, да, дорого, но сколько из этой суммы можно сэкономить всякими ухищрениями? 20%? 30%asmolenskiy
02.07.2018 19:2850--100 килорублей на провода…
В среднем (понятно что эмпирика) — 500р/кв метр уходит на провода. Это если делать в лоб, не думая об оптимизации.
Для 100м квартиры — еще куда ни шло, для 300-метрового дома — уже как-то…
20% от 100 — это 20 тысяч. На эти деньги можно собрать половину щитка из ABB.
но дом строится не на одно поколение
Ну вообще… — на одно на самом деле ))). Там через 30 лет начинаются ремонты с 5ю нулями. Тем более из SIP-панелей, такие дома не стоит позиционировать как «родовое гнездо». Строите для себя — Ваши дети сами для себя потом построят что им надо.trapwalker
02.07.2018 19:53Ну ок, соглашусь на счет «для себя».
Однако правильно проложенной проводке за 30 лет ничего не сделается. Особенно если она без коммутаций в стенах.
На счет оптимизации тоже поспорил бы. Но нужно спускаться на конкретику, а в общих чертах этот спор бессмысленный.
Мой тезис таков: Если хочется управлять каждой точкой, моргать светом везде из отпуска и прочее умное баловство, то дешевле везде кинуть провода.
Прочие решения будут дороже прямо или косвенно. Прямо — по стоимости железок в куче мест. Косвенно — по реальной стоимости и возможности адекватного обслуживания и поддержания в рабочем состоянии спустя 5-10 лет, когда даже у автора выветривается память о том как устроены самые неприятные места всей системы. Человеческий мозг так устроен, что склонен непроизвольно забывать о тонкостях касательно самых сложных и проблемных участков.
Если вообще хаходит об «Умном Доме», то лишние 20к в ценнике вас не должны пугать. Иначе, лучше делайте по старинке, а умноту добавите купив из китая со скидочкой сяомивскую розетку или лампочку с вайфаем. Серьёзно. Самому печально осознавать это.asmolenskiy
02.07.2018 20:16Вообще 30 лет — это как раз время, когда Вы уже два раза замените кровлю и таки придет время как минимум проверять всю проводку, а также всю водопроводную и отопительную системы.
К тому же где-то там уже подойдут критические сроки котлов, ПВУ и прочих дорогостоящих игрушек.
Это как автомобиль — в какой-то момент дешевле купить новый
drblez Автор
02.07.2018 20:37Почему меня не должны пугать лишние 20 т.р.? ))) Ну, т.е. когда я включаю печатный станок, меня это не пугает, но последние 30 лет он не работает… Приходится на заработанные жить и все делать.
trapwalker
04.07.2018 10:21Вы пропустили большое «ЕСЛИ» в моем утверждении. Если у вас есть такая хотелка, как «умный дом», то есть несколько вариантов его реализации. Более кустарный способ и распределенный несёт в себе неочевидные денежные проблемы, связанные с обслуживанием, поддержкой, ремонтом, апгрейдом… Эти траты чрезвычайно сложно посчитать, а человеческая иррациональность и классические когнитивные искажения эффективно маскируют и скрывают эти проблемы и расходы от увлеченных энтузиастов, занижают оценку значимости.
Какое-то время я много думал о разработке комплексных решений домашней автоматизации. Дерево гипотетических проблем росло очень быстро и было чрезвычайно ветвисто.
Я приведу один простой пример: попробуйте прикинуть сколько будет стоить замена неисправного выключателя в обычной квартире. 100-200р сам выключатель, от 1000р выезд и работа электрика. Теперь я даже не представляю как посчитать те же работы для нашего с вами умного дома. Нет таких электриков, которые это штатно умеют. Если это будет инженер, который разберется, то это будет явно дороже. Ну и выключатель на порядок дороже окажется.
Я не критикую, я просто хочу показать, что наши решения — это пока что баловство, причем довольно дорогое, а насколько оно дорогое даже не всегда очевидно, мы же себе не платим зарплату за время, посвященное любимому хобби.
Те самые 20 т.р. — это сумма, оптимистично и, наверно, ошибочно взятая с потолка. Эта сумма должна сделать неочевидные расходы понятными. Больше проводов — выше ремонтопригодность; централизованная схема — более однородная и дешевая элементная база (на одних низковольтных БП экономия же).
Ну и последнее, про амбиции. Хотя нет, это уже слишком. Я всего лишь хотел сказать, что на проводах вы не сэкономите 20 т.р., эти деньги у вас всплывут в другом месте. Или не деньги всплывут. а проблемы. Их труднее пересчитать в деньги, поскольку отношение к ним субъективно, а люди врут, причем лучше всего врут сами себе.
SpiritOfVox
03.07.2018 15:19Насколько ощутима задержка между нажатием клавиши и реагированием реле? Существенно снижается если использовать проводное подключение? Реле слышно как срабатывает?
drblez Автор
03.07.2018 16:26Задержка не ощущается. Т.е. при такой схеме: нажали на кнопку — приемник принял сигнал и обработал его — изменилось состояние входа на комнатном контроллере — отправился HTTP запрос на сервер с openhab — openhab обработал запрос и вызвал соответствующее правило — отправился запрос на комнатный контроллер — изменилось состояние выхода; задержка составляет миллисекунды, что не ощущается совсем. Реле щелкают, но эта проблема решается использованием не релейных, а симисторных выходов. Меня щелкающие реле не напрягают. Но я планирую в трех комнатах заменить релейные модули на симисторные.
trapwalker
03.07.2018 16:34Держу пари, что не больше 200 миллисекунд при правильной реализации. Причем большАя часть этой задержки связана будет с использованием http API.
А на счет реле, кстати, да, если оно в той же комнате, то вполне можно слышать, наверно, в тишине. Я вот подумываю использовать Omron'овские твердотельные реле на полтора киловатта для света. Записываются от 5 вольт. Для розеток можно помощнее. Могу скинуть ссылки где купить на али или ебэе. Уже не раз покупал.
Garoldy
04.07.2018 10:23Если свет в комнате неожиданно включится/погаснет, не торопитесь лезть в щиток и т.п., возможно просто сосед из школы вернулся и наконец-то собрал свой кодграббер.
Были ли случаи когда свет с радиокнопки не с первого раза включался/выключался? (коллизии, помехи)drblez Автор
04.07.2018 10:26Были ли случаи когда свет с радиокнопки не с первого раза включался/выключался? (коллизии, помехи)
Я не сталкивался с подобным. Я экспериментировал с кнопками. Одновременное нажатие на две кнопки отрабатывается нормально… На три — не проверял
trapwalker
04.07.2018 10:28Кстати, этим меня как раз и напрягают все эти беспроводные решения. Как это всё отреагирует на китайский широкополосный джаммер у соседа? Там шифруются протоколы? Если к такой штуке у нас чайник подключен, насколько реально устроить диверсию? Параноики не одобрят.
drblez Автор
04.07.2018 10:59Данные не шифруются. Передается пакет из 6 байт, который в себе содержит, помимо прочего, заводской номер устройства. Я сохраняю в приемник все 6 байт, и проверяю строго по полному совпадению. Вероятность получить именно такую последовательность из помех — не велика, прямо таки скажем )) Ну и это только свет…
Если кто-то поставит рядом мощный источник помех на частотах или гармониках кнопок, то в качестве запасного варианта есть у меня разработка на базе другой технологии, вот там есть шифрование, и даже обратная связь ))) и большая мощность на момент отправки пакета, и чувствительный приемник. Но там большие батарейки и придется сверлить стены )))))trapwalker
04.07.2018 11:38Ну в частных случаях норм решение, я не спорю. Но если это начнет внедряться массово… например какая-нибудь молодая и дерзкая контора захайпится и станет продавать типовые решения на этих компонентах, то после какого-то трешхолда проблема встанет ребром. Да, это всего лишь свет. Но если это свет в один «прекрасный» день начнет включаться по ночам или моргать азбукой морзе рекламму… Всем сразу захочется штробить стены.
asmolenskiy
Э…
Ну так же не делают. Ставят профиль и на него пришивают гипсокартон.
А за ним — пусто, можно спрятать электрику, сантехнику и все остальное.
drblez Автор
Получилось бы еще толще… И существенно дороже ))
latonita
Подскажите, пожалуйста, во сколько обошлась выдвижная розетка на кухне? Пару-тройку лет назад смотрел — они стоили как самолёт
drblez Автор
Телеблок стоил около 3 т.р. + около 200 р. розетка. Я использую 2 телеблока на 4 розетки каждый.
Но я их покупал в 2014 году )) До того как…
Производитель Simon, Испания. Люки в полу тоже их.
Mike_soft
Не обязательно. Допускается и непосредственное крепление (в и на клей).