Прогулял школу — потерял несколько очков социального рейтинга
Вот уже несколько лет Китай внедряет систему оценки граждан по степени их благонадежности (не обязательно политической, речь идет о кредитоспособности, нарушениях общественного порядка и т.п.). Цель правительства — создать единый социальный рейтинг для абсолютно всех граждан. И от этого рейтинга будет напрямую зависеть жизнь китайцев. Если рейтинг будет низким — то могут не дать кредит на учебу или даже не выпустить подозрительного гражданина из страны.
В 2016 году сообщалось, что инициаторы проекта создали пока лишь концепцию проекта, которая, тем не менее, постепенно развивается и реализовывается. Уже тогда, в 2016 году в ряде регионов Китая тестировались различные варианты этой системы. Ну а сейчас, похоже, есть уже и некоторые результаты. Так, одного из студентов известного китайского вуза едва не отчислили из-за того, что у его отца низкий социальный рейтинг.
Проблема появилась из-за того, что отец студента некогда взял в местном банке кредит в размере около $30 000 и никак не может с ним рассчитаться. В итоге он попал в «черный список» тех граждан, кому нельзя доверять. Чиновники решили, что в данном случае сын вполне отвечает за отца и решили наказать заодно и его, понизив на несколько ступеней в «табели о социальном статусе».
Когда встал вопрос о том, что сын не сможет продолжать учебу в вузе из-за долга отца, тот начал платить по кредиту, для того, чтобы улучшить свой социальный рейтинг. Студент продолжил учиться, но сама история стала достоянием общественности. Новость очень быстро разошлась по всей стране, поскольку здесь учеба в университете представляет собой «социальный лифт». Китайцам приходится усердно учиться, а это весьма непросто, поскольку система образования достаточно сложная. Плюс ко всему, путь в будущее может закрыть плохая оценка на едином государственном экзамене в старшей школе.
Новость добралась до СМИ государственного масштаба, и после этого чиновникам от образования в регионе, где произошел инцидент, посоветовали не связывать проблемы родителей (во всяком случае, их кредитоспособность) с судьбой детей. В СМИ People's Daily была опубликована следующая заметка: «Возможность стать студентом престижного ВУЗа не должна зависеть от обеспеченности родителей, основное здесь — тяжелый труд и усилия. Искусственные ограничения шансов студентов на учебу в университетах нарушают их права на получение образования».
Пока что система социального рейтинга, которая работает в стране, фрагментарная. В каждой провинции она индивидуальна, отдельные фрагменты проходят тестирование и затем, если все хорошо, вливаются в единое целое.
Снизить свой рейтинг можно не только путем неоплаты кредита, но и из-за пьянства, попытки проехать без билета, обмана налогового инспектора, нарушение правил планирования семьи.
В прошлом году сообщалось, что над реализацией этой системы работает и руководство страны, и руководство нескольких десятков регионов КНР. Создать подобную систему непросто, поэтому вряд ли она станет единой в ближайшем будущем. Интересно, что в некоторых случаях формированию такой системы препятствуют чиновники на местах. Им попросту невыгодно открывать информацию по своему региону центральному правительству, иначе придется либо оправдываться за многолетний обман, либо ежедневно работать над улучшением показателей — а скорее всего и то, и другое.
«Сможем ли мы реализовать этот проект или нет — пока неясно, мы находимся в состоянии неопределенности. В любом случае, это лучше, чем то, что работало все предыдущие годы, когда у нас не было данных, и полиция судила о людях, исходя из сведений, полученных от других людей», — заявил Менг Тингуанг, политолог из университета Циньхуа.
В качестве примера реального наказания тех, у кого низкий социальный рейтинг, можно привести несколько случаев отказа от службы в армии с последующим наказанием от властей. Отказавшись от прохождения службы в армии, гражданин Китая падает в позиции социального рейтинга настолько сильно, что не могут обучаться в старших классах или получать высшее образование. Насколько можно понять, после отказа необходимо заново проходить обучение, кроме того, таким «отказникам» запрещен выезд за границу и покупка недвижимости.
Как следовало ожидать, представители зарубежных правозащитных организаций считают китайскую систему чем-то вроде «Большого брата», во всяком случае, его прототипом. А вот некоторые китайцы вполне довольны такой системой. «У меня такое ощущение, что за последние шесть месяцев поведение людей становилось всё лучше и лучше. К примеру, за рулём теперь мы всегда останавливаемся перед пешеходными переходами. Если не остановишься, потеряешь очки. Сначала мы волновались по поводу потери очков, но теперь уже привыкли к этому», — заявил один из китайцев в прошлом году.
Комментарии (263)
helgihabr
18.07.2018 18:28+17… но теперь уже привыкли к этому...
Сказал бы другое — потерял бы очки? ))mikeee1
19.07.2018 07:57-1Как ни крути, а злостный неплательщик стал выплачивать кредит. Ребенок для китайца все и это одна из самых сильных мотиваций вести себя хорошо.
На самом деле это только начало, когда люди начнут вести себя правильно от системы можно будет отказаться. Живой пример этому — Сингапур, где есть огромные штрафы даже за выброшенную бумажку мимо урны. Сейчас местному населению даже не придет в голову харкаться и мусорить на улице, а полиция уже не зверствует по этому поводу, в случае нарушения в первый раз дает предупреждение.paratagas
19.07.2018 11:56+1На самом деле это начало системы, в которой узаконено взятие заложников. В данном случае заложником кредита отца стал сын. Это напоминает древнюю монгольскую систему казней десятков, сотен и т.д. Это также напоминает позорную советскую систему перечисления в анкетах родственников. Как результат, человек лишается определенных благ только потому что у него дед был, например, священником. Это напоминает армейское наказание для всего подразделения из-за одного отстающего бойца. И тогда зачастую командир может не заморачиваться наказанием. Сослуживцы сами наваляют отстающему. Так и тут — государство сваливает свои обязанности на родственников, чтобы тебе «убедили» друг друга в необходимости исправления.
Ничто не мешает распространить это правило, например, на всех родственников. И тогда, к примеру двоюродный дядя-алкоголик закроет путь в университет для всей родни. А штраф бабушки станет преградой для покупки недвижимости ее внучки. Минусов у такой системы значительно больше чем плюсов. К тому же не все умеют остановиться вовремя, как это сделали в Сингапуре. Некоторые продолжают бить палками, но уже не за мусор мимо урны, а за хлопки а ладоши, за неудобный анекдот или рождение у родителей «неправильной» национальности.Am0ralist
19.07.2018 12:15В данном случае заложником кредита отца стал сын.
Кто сказал, что именно этого добиваются в Китае? Местным чиновникамзанесли банкипоказалось, что сие будет соц.справедливостью, и они в местячковой системе решили поиграть в царьков. Можно ли утверждать на основании этого, что верхушка государства стремится к этому же самому, с учетом, что подобных царьков в Китае сверху периодически кланами зачищают (но при таком количестве народа — это хреново помогает...)? Понимаете, проблемы бюрократии в том, что цель наверху и цели внизу редко совпадают, а чаще всего прямо таки противоположны:
В прошлом году сообщалось, что над реализацией этой системы работает и руководство страны, и руководство нескольких десятков регионов КНР. Создать подобную систему непросто, поэтому вряд ли она станет единой в ближайшем будущем. Интересно, что в некоторых случаях формированию такой системы препятствуют чиновники на местах. Им попросту невыгодно открывать информацию по своему региону центральному правительству, иначе придется либо оправдываться за многолетний обман, либо ежедневно работать над улучшением показателей — а скорее всего и то, и другое.
Simplevolk
19.07.2018 15:26-1Если человек идет на работу с секретностью, а у него родственники заграницей живут, то на него можно надавить и лучше такого работника не брать.
Если сидели — не знаю, почему не берут. Возможно, там тоже есть причины.paratagas
19.07.2018 16:04+1Надавить или завербовать можно многих людей вне зависимости от того, есть у него родственники за границей или нет. Это пережитки шпиономании. Если человек злоупотребляет алкоголем, женат и скомпрометирован в ходьбе на сторону или проигрался на автоматах и должен кучу денег, то будь у него хоть все родственники только из Рязани, например, шанс успешно надавить на него велик. В отличие от более осторожного человека с бабушкой, не знаю, скажем, в Израиле.
Neradivy
19.07.2018 16:53-1ну так всё считается. в том числе, что пьём, что за бабушка и что за Африка.
zomby
19.07.2018 19:27Если человек злоупотребляет алкоголем… шанс успешно надавить на него велик.
Напоить, а на утро не давать опохмелиться, что ли?
edogs
20.07.2018 00:20Надавить или завербовать можно многих людей вне зависимости от того, есть у него родственники за границей или нет. Это пережитки шпиономании.
На самом деле нет.
Из того что Вы сказали сейчас растут ноги у толерастии и плоскоземельцев.
Ну, например, раньше если тебя 20 раз ограбили извращенцы с планеты извр ты делал логичный вывод, что извращенцев с планеты извр надо опасаться. Сейчас же тебя за такой вывод самого посадят, потому что «ограбить могут не только лишь они, много кто может ограбить»©
Есть статистика. И если по статистике изменяют чаще те, у кого родственники за границей, то надо быть очень толерантным, что бы проигнорировать этот фактор.Wesha
20.07.2018 00:23Есть статистика. И если по статистике
edogs
20.07.2018 00:52Для тех кому удобнее видеть обьяснение, а не просто плюхнутую с загадочным видом ссылку вкратце: рассказ говорит о том, при наличии двух разных систем статистики (iq и сертификация) при принятии решения надо выбирать ту, которая признается законом, а иначе тебя департируют.
Тем самым подтверждая нашу мысль о том, что если толерасты победят законодательно, то общество по сути лишится свободы выбора в том, на какую из систем полагаться. А к чему приводит отсутствие свободы выбора — пояснять вряд ли нужно.
pnetmon
19.07.2018 17:59Если человек идет на работу с секретностью, а у него родственники заграницей живут, то на него можно надавить и лучше такого работника не брать.
Знаете сколько больших шишек получающих надбавку за секретность отправляет детей учиться и жить за границу, cколько недвижимости они там приобретают, сколько они сами и их семьи ездит заграницу… Если бы миф был бы реальностью, то государство бы это запрещало.
А так это просто запрет и пугалки для плебеса
geher
19.07.2018 20:36Если человек идет на работу с секретностью, то наличие родственников за границей не является препятствием (по крайней мере в России). Не возьмут, если не укажешь имеющихся родственников за границей, с которыми поддерживаешь связь, а их выявят при проверке. Собственно говоря, это скорее проверка на честность.
edogs
20.07.2018 00:16На самом деле это начало системы, в которой узаконено взятие заложников. В данном случае заложником кредита отца стал сын.
Что в рамках такой логики Вы скажете о системе (повсеместной) когда долги умершего вычитают из его наследства? Тоже заложники?
А если отец взял кредит и потратил его на обучение сына, а деньги кредитору не возвращает, имеет ли право университет отчислить сына и вернуть деньги кредитору?sHaggY_caT
20.07.2018 05:38Что в рамках такой логики Вы скажете о системе (повсеместной) когда долги умершего вычитают из его наследства? Тоже заложники?
Можно не вступать в наследство.
decomeron
19.07.2018 14:57Интересно узнать как выплачивать. Если он не выплачивал просто так, лень или неохото, то, конечно. А если у человека денег не было на выплату, то как? Взял другой кредит? Так ведь и его отдавать придется… Украл, так посадят. А иначе как?
DnD_designer
19.07.2018 19:32Это называется — неграмотное распределение бюджета семьи. Если малообеспечен — зачем кредит брал? Надеялся не отдать и всё спишут? Если в ходе выплаты кредита случилась неприятность и доход упал — почему не застраховал кредит? Понадеялся на «авось» и решил немного «схалявить»? Если брал в баксах, отдавал в юанях, а юань к баксу упал, то опять — желание схалявить и напарить других. Я знаю, что ситуации бывают разные. Я понимаю, что нужно рассматривать в каждом случае отдельно. Но, чаще всего за неплатежами по кредитам (или по коммуналке), невозвратам долгов стоят просто безответсвенные люди. А из-за большого количества таких безответсвенных людей ответсвенные люди получают более высокий процент по кредитам. Банкам просто надо отбивать убытки от таких безответственных людей, халявщиков, хитро… ых. Мне, лично, неприятно увидеть в квитке повышение за отопление по общедомовому счетчику из-за соседа-алкаша безнадёжного неплательщика коммуналки.
decomeron
19.07.2018 22:53Там может быть не только сосед-алкаш, а и многодетная мать, например перед школой, нужно всех детей собрать и все купить( только не говорите что не нужно рожать много детей если не можешь их содержать, бывают разные ситуации) может быть пенсионер-инвалид превысивший свой бюджет покупкой дорогого лекарства а так же предпенсионник, которого сократили с работы, а устроиться не получаются, не вышел
рожей, возрастом и мало ли еще кто. И кредит берут ведь не только на водку, а и на дорогие операции или опять же, дорогого лекарства, да и мало ли для чего может понадобиться кредит людям которые получают среднюю побольницестране зарплату. Недавно вот была новость что мать-одиночка взяла кредит в 5 тыс, а отдать нужно во много раз больше, проценты набежали. Да даже на похороны и то без кредита сейчас бедной семье никак, умереть спокойно нелья.MetromDouble
20.07.2018 03:28Некорректно приводить такие примеры пока соотношение матерей-одиночек, взявших кредит и так далее и соседей-алкашей не равно один к одному. Ну и ваши виртуальные примеры, придуманные только для того, чтобы надавить на эмоции, никак не оправдывают инфантильное поведение людей в этих примерах.
roscomtheend
19.07.2018 16:00Ещё деревню можно расстреливать за провинность одного — сразу все шёлковыми станут. «Партизаны, сдавайтесь». И ведь не за чистоту на улицах борются, тут чистота от некошерных мыслей в приоритете.
Fen1kz
20.07.2018 05:26А вот были бы мы китайцами, и был бы мой папа китайский депутат — я б его попросил вам социальный рейтинг понизить :)
g0rd1as
18.07.2018 18:32+11Статья слегка желтовата, однако вопрос социального рейтинга все же интересный и в некоторой степени животрепещущий. Да, с одной стороны, люди будут думать о последствиях своих поступков наконец, а с другой, социальный рейтинг — это и прекрасный репрессивный инструмент: грехов накопать на каждого можно — было бы желание, а когда все на виду, то еще проще. С помощью социального рейтинга будет разрушено множество судеб. Как по мне, минусов в этой системе все же больше, чем плюсов.
Oxoron
18.07.2018 19:10-1Интересно, а система устойчива к сговору? Например, все жители города договорятся: у всех одинаковый рейт. У кого сильно большой — идет и сбивает его. В итоге люди неразличимы. А кто отбился от коллектива — того по
волчьимчеловечьим законам…
это и прекрасный репрессивный инструмент: грехов накопать на каждого можно
По поводу грехов на каждого — это обоюдно (надеюсь). Тебя прессует чиновник, ты подбиваешь друзей на слежку и вытаскиваешь на свет божий его грешки. Да и у самого чиновника конкурентов немало, те с удовольствием впишутся.
С помощью социального рейтинга будет разрушено множество судеб.
Они и без рейтинга рушатся. Опять-таки, за полгода люди привыкли. Возможно, следующее поколение будет удивляться «как вообще предки без системы жили»?Sabubu
18.07.2018 19:16+5> А кто отбился от коллектива — того по волчьим человечьим законам…
Типичное российское мышление: пусть все живут бедно и плохо.Oxoron
18.07.2018 19:31-1Мы обсуждаем Китай. Вы уверены, что там мышление сильно иное? Более того, с учетом разнообразия культур внутри Китая, вы уверены что не найдется такой, где инакомыслящих загнобят без мук совести?
Наконец, где вы увидели «все живут бедно и плохо» в моем комментарии? Там было «у всех рейтинг как у меня» — а свой рейтинг каждый может искусственно занижать. Как следствие равного рейтинга — равные права, от рейтинга не зависящие.Hardcoin
18.07.2018 19:49+4"Все живут бедно и плохо" из вашего комментария напрямую следует. Рейтинг-то у всех будет на уровне алкаша из соседнего подъезда (или нифига не равный), а значит будут и ограничения на билеты на самолёты, например. Хочешь слетать в отпуск, а нельзя. Соседи не поймут, зачем это ты пытаешься свой рейтинг поднять.
Oxoron
18.07.2018 22:01Хочешь слетать в отпуск, а нельзя.
Именно. Транспортные компании загибаются, грузы доставлять некому, работать некому, экономика коллапсирует. Через пару недель\месяцев до чиновников доходит: какая-то фигня творится. Центр за такое по головке не погладит. Что делать? Либо игнорировать рейтинг (необязательность законов, ага), либо амнистия.
Рейтинг-то у всех будет на уровне алкаша из соседнего подъезда
Не у всех. Полиция, чиновники — те кто наверху. Им потеря рейтинга наиболее болезненна. Но тут такое: у тебя рейтинг штука, у тысячи китайцев в здании с тобой — минус штука. И жить как-то страшновато. Опять-таки, в отпуск ты не слетаешь — ибо некому тебя везти, никому ты не можешь доверять.
Но способ слома системы уязвимый, да. Наверняка люди на месте лучше найдут. Хотя снаружи посмотреть на такой социальный эксперимент было бы интересно. Чего у китайцев не отнять — так это масштабности.Hardcoin
18.07.2018 22:53+2Это ещё почему работать некому? Санкции-то на получение ништяков, а не на работу. Быстрые проезда, самолёты, высшее образование, льготный кредит на жилье, в конце концов. Если сговориться — это всем отказаться от этого — ну так вот оно — "все живут бедно и плохо".
Опять-таки, в отпуск ты не слетаешь — ибо некому тебя везти, никому ты не можешь доверять.
Я не понял, почему не можешь доверять? Человек сам себе занизил рейтинг, но работу-то он выполняет. Или работать он тоже откажется?
Oxoron
18.07.2018 23:20-1Студента чуть не отчислили за плохой рейтинг отца. Почему бы не уволить человека с низким рейтингом с работы? Как неблагонадежного?
Поезда и самолеты кто-то должен пилотировать. Кто-то должен обслуживать аэропорты и вокзалы. Неблагонадежных подпускать к такого рода местам опасно. «Терроризм»-с. Наймешь неблагонадежного, случится что — на тебя всех собак повесят.
Но у нас проблема: благонадежных нет, нанимать некого. Значит, вокзалы стоят, улететь некуда.
С другой стороны, в коммунистической стране возможность работать должна быть у всех, так что вы скорее всего во многом правы.CrashLogger
18.07.2018 23:42Пилотов последнее время все чаще иностранных нанимают. Из обанкротившихся российских авиакомпаний многие пилоты уехали в Китай.
Oxoron
18.07.2018 23:48Слышал эту новость. Не знаю, радоваться ли за людей что нашли работу после банкротства компании, или печалиться банкротству компаний.
Но возвращаясь к Китаю, самолетам нужны заправка, аэропорт, обслуживание. Если некого нанять туда — пилоты погоды не сделают. Плюс, пилотов тоже могут порейтить.
В любом случае,в коммунистической стране возможность работать должна быть у всех
значит, изначальная задумка не сработает.YaakovTooth
19.07.2018 03:58Вы вдвоём не можете определиться чётко с дефинициями и с предметом дискурса, а предлагаете сговориться и поставить на карту свои жизни полутора миллиардам людей. :)
Ну-ну.Hardcoin
19.07.2018 11:53Именно. Полтора миллиарда никогда не сговорятся, а значит и не смогут диктовать свои условия.
ozonar
19.07.2018 10:08Что значит некого? В чём цель: иметь полный штат или взять только благонадежных?
Если первое — проблем нет и рейтинг просто не учитывается. Если второе — люди голодают от отсутствия работы и всеми стараниями пытаются этот рейтинг набрать, чтобы устроится хоть куда-то. Если людей с низким рейтингом становится слишком много, снижается критерий отбора.
Спорить о том что можно сделать эту систему неработоспособной конечно интересно, но неконструктивно. Смысл в реализации этой системы, о которой в статье (и вообще в открытых источниках) ни слова.
ipswitch
19.07.2018 10:44Большинство нынешних пилотов в китайских авиакомпаниях — иностранцы. Китайцы очень активно нанимают зарубежных пилотов после 1 быстрого собеседования и 1-2 проверок на тренажёре методом «предложи зарплату ещё больше чем в ОАЭ». Только условия работы и график там сильно хуже.
Hardcoin
19.07.2018 11:50Поезда и самолеты кто-то должен пилотировать.
Из соседнего города. Вы же предложили вариант, что бастует один город. Он-то и будет жить бедно и плохо, к сожалению. Вариант забастовки полутора миллиардов мне видится настолько нереальным, что нет смысла рассматривать.
Oxoron
19.07.2018 12:11+1Я высказал неудачную идею. Ozonar это показал выше. Но конкретно аргумент соседнего города опровержим.
Кто-то должен работать на путях. Нужна охрана вокзала. Нужно объявить о приезде. Нужны люди, а благонадежных нет. Я вот не уверен, что город не закроют «на карантин».
Кстати, вопрос: если главный местечковый князек заинтересован в обнулении локального рейтинга — он может поддержать «забастовку». «Мы будем и дальше хулиганить пока вы не объявите полную и всеобщую амнистию».Hardcoin
19.07.2018 12:16А смысл в амнистии? Один раз обнулят, но потом соблюдать-то придётся. Если не соблюдать, то какая польза от обнуления? Он опять низкий станет.
Oxoron
19.07.2018 12:43А вот тут интересно. Набрал князек косяков — поднял народец, замутил амнистию. Через месяц снова набрал косяков — и опять амнистия. Через неделю сосед повторил. Через полгода подобной чехарды рейтинг отменяется (ибо нерелевантен рейтинг при постоянных амнистиях) — и князек снова правит по старинке. Зависимость от центрального аппарата снижается — князьку хорошо.
И в то, что тысяча князьков сговорится и сумеет поднять миллиарды под собой — я могу поверить. Собственно, князькам на косяки и рейтинг может быть вообще плевать. Главное, независимость от центральной системы.
Может, при таком раскладе мысленный эксперимент и получится. По факту ведь получаем обычную забастовку (если можно считать обычной забостовку размером хотя бы с четверть Китая).Hardcoin
19.07.2018 16:42Тогда с чего вы взяли, что имеющихся ресурсов хватит на вывод требуемой массы?
Каждый месяц все поголовно сами себе срезают рейтинг до какого-то условно низкого? Это прям не князек, а духовный лидер какой-то. Не могу представить, что бы таких в Китае было много. А обычного князька хотя бы 5% будут игнорировать. Из принципа. Запарится он миллион человек заставлять. А значит у кого-то рейтинг будет выше, он и будет получать все ништяки.
Oxoron
19.07.2018 17:26Может, и 10% будут его игнорировать. Даже 80% бастующих — это очень серьезный результат. Думаю, даже половины хватит для амнистии. А те самые 10% будут обвинены в каких-нибудь грехах — и 90% о них позаботятся.
За условного принципиального политика в условной северной стране и 20% могут быть, но князек вполне может править, словно этих 20% и нет.
Предлагаю на этом остановиться, или перенести дискуссию в личку. Как выше уже заметили, мы обсуждаем систему о которой ничего не знаем, и ценность нашего обсуждения сомнительна.
roscomtheend
19.07.2018 16:05+2А вдруг нанимать неблагонадёжных — это снижать свой рейтинг? Отсанется им только в дворники идти, да в подай-принеси.
Griboks
18.07.2018 20:17-3Мне сильно не нравится ваш руссизм. Но, вы правы в одном — равенство! = справедливость. Тем более, система не нова, а очень даже хорошо протестирована в первой половине 20 века. Давно уже известны все плюсы, и минусы, и результат.
Oxoron
18.07.2018 22:05Типичное российское мышление: пусть все живут бедно и плохо.
Мне сильно не нравится ваш руссизм.
Вы знаете, фраза "Типичное российское мышление: пусть все живут бедно и плохо." демонстрирует скорее отрицательное мнение о россиянах\русских.Griboks
19.07.2018 10:43Я вам сделала замечание, что не подабает приличном человеку публично оскорблять других людей.
Порядочный извинится, умный промолчит, а глупый начнёт оправдываться. Если хотите, то термина руссизм вообще не существует, поэтому ваши придирки здесь неуместны.
VIVIM
19.07.2018 11:03+6У нас в университете преподаватель математики ввел нестандартную систему: вместо выставления оценок 5 и 2, добавлял 1 балл каждому студенту, кто верно ответил у доски. Если студент задачку не решил, то 0, если задачку не решили два студента, то её цена повышалась до 2 баллов, если и в этом случае не решалась, то до 3х и т.д. В конце месяца все баллы на группу суммировались и делились на количество студентов в ней. Те у кого сумма баллов была ниже среднего становились кандидатами на незачёт, что уже вело к отчислению (но была ещё процедура реабилитации путём пересдач и выплат штрафов). В результате студенты-«молчуны», отсиживающиеся на месте, в конце месяца легко не попадали в средний балл. Отличники-«выскочки» довольно резко топили всю группу. Примерно через 3 месяца мы самоорганизовались и стали считать рейтинг группы, чтобы понимать какой средний балл на данный момент и кто в него не попадает. Отличников ограничили в выходах к доске, но в случае резкого роста цены примера их как раз и «бросали в атаку», пока балл не слишком вырос. К каждому уроку уже все примерно знали кому нужно тянуть руку, чтобы добрать баллов, а остальные не напрягались и особо не готовились. В такой системе уже сильного разброса баллов не было и практически все оставались в среднем балле, либо чуть выше (была ещё коррекция: если ниже среднего более 5 человек — «средний бал» уменьшался). Препод нас раскусил и он возмущался пассивностью «отличников», но подозреваю его схема когда каждый студент самостоятельно рвётся к доске хотя бы 2 раза в месяц тоже устраивала.
Можно сказать мы быстро эволюционировали от «дикого капитализма» с жёсткой конкуренцией к умеренной его версии с социальной ответственностью.
Думаю общество тоже способно так самоорганизоваться, однако потребуются влиятельные активисты и больше времени.saluev
19.07.2018 11:35+1Надо было ему не по среднему баллу, а по медианному отсекать.
Hardcoin
19.07.2018 11:57+1Тогда они договаривались бы немного по-другому, суть никак не поменялась бы.
saluev
19.07.2018 12:56Например, как? Если я отсекаю по медианному баллу, количество студентов без зачёта всегда постоянное. Ну разве что подгадывали бы и пытались все совсем одинаковый балл иметь, но это решается стратегией «а если у нескольких одинаковый балл, отправляю на пересдачу всех».
Hardcoin
19.07.2018 16:38Я так полагаю, там был не средний, а средний минус какое-то число. Что бы все были выше среднего, невозможно точно так же, как всем быть выше медианного.
VIVIM
19.07.2018 16:52Ну во-первых у преподавателя не было задачи, хоть кого-то но «потопить». Более того даже задачи нас выучить тоже официально не ставилось, позиция университета была простая: «что из знаний возьмёте — то ваше, никто за вами как в школе бегать не будет». Но тем не менее, аттестации и зачёты были, чтобы балласт не тянуть, а сессия раз в полгода всех ставила на свои места. Ну это как раз стандартно.
Главные плюсы в его системе, что нельзя было оставаясь пассивным отсидеться втихаря, зато можно бесконечно пытаться заработать бал без риска нахватать «двоек». Такая система приучает к важному: лучше пытаться иногда ошибаясь, чем ничего не делать опасаясь совершить ошибку.
JC_IIB
19.07.2018 17:41практически все оставались в среднем балле
Ну и что в этом хорошего?
Можно сказать мы быстро эволюционировали от «дикого капитализма» с жёсткой конкуренцией к умеренной его версии с социальной ответственностью.
Меня такая система взбесила бы до глубины души.
Если я знаю материал и ответ на поставленный преподавателем вопрос, я в любом случае подниму руку. Меня вызвали? Отлично, я отвечу. Давайте мне мою чертову пятерку, я честно ее заработал. Мне неинтересно быть частью "среднего балла". Если я делаю что-то лучше других, умею, знаю что-то лучше других — да какого черта я должен это ограничивать?
Преподаватель, по идее, сам должен знать, кто у него силачи, а кто отстающие, и вызывать к доске, учитывая этот факт.
А то в Китае-то мы «социальный кредит» осуждаем… а сами?
Ну или я просто не так понял «систему», если это так — то прошу объяснить, где я ошибся :)
edogs
20.07.2018 00:23+1— А кто отбился от коллектива — того по волчьим человечьим законам…
Демократия — власть большинства. Так что это не российское мышление, это как раз демократичное.
— Типичное российское мышление
Anynickname
18.07.2018 21:25Например, все жители города договорятся: у всех одинаковый рейт. У кого сильно большой — идет и сбивает его. В итоге люди неразличимы.
А теперь представьте себя в качестве автора идеи такого рейта. И вашу реакцию на доклад о таком договорнячке. Сразу всем участникам без разбору жирный минус в карму. А ушлому стукачку, по-тихому слившему инфу, жирный плюс. А еще чем непрозрачнее система рейтингов — тем лучше. А показатель рейтинга пусть будет секретный. А следующая итерация — касты, как в Индии, и чтоб рейтинг переходил по наследству детям.
Нет уж, как только вы пытаетесь обходить систему, пусть даже пользуясь ее багами, значит вы априори уже приняли правила игры и по факту проиграли.Oxoron
18.07.2018 22:11Нет уж, как только вы пытаетесь обходить систему, пусть даже пользуясь ее багами, значит вы априори уже приняли правила игры и по факту проиграли.
Не совсем так. Это как в Зазеркалье — хочешь остаться на месте, беги со всех ног. Хочешь куда-то дойти, мчись в два раза быстрее. Правда, одиночка далеко не убежит, а с большой компанией систему проще опрокинуть, нежели бегать.
JobberNet
19.07.2018 06:23следующая итерация — касты, как в Индии, и чтоб рейтинг переходил по наследству детям
Скорее как в Старом Китае:
— стал кто-то важным чиновником, сразу всем его родственникам огромные плюсы в рейтинг
— расстреляли какого-то чиновника за взятки, сразу всем его родственникам отрицательный рейтинг.
Alexmaru
19.07.2018 09:56форчан не умеет считать до 10. Так и и тут, люди не умеют в большой коллектив.
BelBES
19.07.2018 11:44По поводу грехов на каждого — это обоюдно (надеюсь). Тебя прессует чиновник, ты подбиваешь друзей на слежку и вытаскиваешь на свет божий его грешки. Да и у самого чиновника конкурентов немало, те с удовольствием впишутся.
При условии, что граждане тоже имеют доступ к системам тотальной слежки, в противном случае будет как обычно: у чиновника дома стопки денег вместо мебели используются, но доказать его корумпированность нельзя, т.к. у рядовых граждан нет доступа к информации, способной это доказать.
JobberNet
19.07.2018 12:06Тебя прессует чиновник, ты подбиваешь друзей на слежку и...
… и садишься по статье за незаконную слежку, а участие друзей идёт как отягчающий преступный сговор.
Alsandr7
18.07.2018 22:37+1Действительно, «люди будут думать о последствиях своих поступков», это хорошо, это важно и привносит в общество некое внешнее благоприличие. Но, если люди не делают дурных поступков только из за страха перед наказанием, а не мотивируясь сопереживанием к другим людям, то все превращается только во внешнюю видимость, под которой концентрируется темная сторона личности.
«Закон соблюден, и польза неизменна! А где же любовь? А любовь с разбитыми губами и выбитыми зубами лежит под забором и тихо стонет.» Г.Л. Олди (как то так по памяти).littorio
19.07.2018 13:31Не беспокойтесь, про необходимость сопереживания и любви к ближнему тоже усиленно втирают. Просто очередной (экспериментальный?) виток совершенствования систем гос. принуждения и контроля.
Javian
19.07.2018 09:50Фактически это реинкарнация «Репутации» на современном уровне. Если раньше о человеке знали, что он г… только его знакомые, то теперь это легко узнать посторонним людям и не иметь с ним дел.
В современном отечестве репутация как-то не работает — пример, успешная посткоррупционная карьера Сердюкова и Васильевой. В отечестве возможно, условно, чиновнику, бизнесмену засветиться в СМИ в окружении проституток, скачущим по столам в ресторане, а на следующий день как ни в чем не бывало работать в правительстве, заключать договоры с партнерами.
В той же Европе чиновники уходят в отставку за «невинные» действия, по отечественным меркам. И без какого-то социального рейтинга там, где дорожат репутацией.roscomtheend
19.07.2018 16:11пример, успешная посткоррупционная карьера Сердюкова и Васильевой.
Так у них с репутацией всё ок, с репутацией среди своих для них, репутация в ваших(наших) глазах ни на что не влияет.
Javian
19.07.2018 16:41Да, в этом проблема. Тасуется узкий круг персон. Постороннего не впустят. Адекватной оппозиция отсутствует, что показывает пенсионная «реформа» — нет каких-то попытоток поднять протест и его возглавить. Отсутствует связь общества и власти, что всегда печально заканчивается для власти.
aFanOfSwift
19.07.2018 16:54+1Адекватной оппозиция отсутствует, что показывает пенсионная «реформа» — нет каких-то попытоток поднять протест и его возглавить
и
Отсутствует связь общества и власти, что всегда печально заканчивается для власти.
Вы же понимаете, что одно нивелируется другим?
g0rd1as
19.07.2018 22:33Мне почему-то кажется, что в наших реалиях даже введение социального рейтинга ничего не изменит, может только усилить негативные тенденции. А насчет успешных пост-коррупционных жизней Сердюкова и Васильевой, то у них и с рейтингом, и без него все будет в шоколаде, ибо рейтинг опирается на наказание, которое вынес суд, а суд у нас «позвоночный», то есть своим за кражу миллиардов — домашний арест, а неугодным — Колыма и полный цугундер. Слабое звено тут именно судебная система, да и власть вцелом.
gohan
20.07.2018 03:29В современном отечестве репутация как-то не работает — пример, успешная посткоррупционная карьера Сердюкова и Васильевой.
Я был бы только рад, если б именно для чиновников (а не для простых граждан) была введена какая-то объективная система рейтинга. Но только всё это мечты, если говорить про РФ. Там, например, начать стоило бы с простейшего скрипта, который оценивает разницу между доходами и расходами чиновника. Только никто это не сделает, по понятным причинам.
Ontarion
18.07.2018 18:33+7«Черное зеркало» воплощается в жизнь (s03e01)
VioletGiraffe
18.07.2018 19:10Прекрасная серия, отлично показывающая, почему такие механизмы не работают. Или работают только на благо диктаторской верхушки.
tuxx
19.07.2018 11:02В зеркале рейтинг был основан на соцсетях и каждый мог приложить руку к его изменению. В Китае рейтинг изменяется контролирующими органами.
denis-19
18.07.2018 19:06Так у нас вроде уже есть тема. что после смерти переходит на ближних родственников кредитная линия…
В соответствии со ст. 1175 ГК РФ, долги наследодателя должны оплачиваться наследниками.balexa
18.07.2018 19:13+3Так это не только у нас. Получая наследство, получаешь все долги (в пределах суммы наследства), это вполне справедливо.
p_fox
19.07.2018 10:19Справедливо для кого?
balexa
19.07.2018 10:45Для кредиторов. Не хотите получать чужие долги — не вступайте в наследство. Оценивайте заранее риски.
Если сосед занял у вас деньги и купил себе машину, а потом умер — то согласитесь, странно, если эту машину дети унаследуют, а долг перед вами — нет.Tios
19.07.2018 17:29Помимо прочего, кредиторы хэджируют подобные риски страховками и повышенным процентом. О справедливости говорить странно, ибо у кого деньги, тот и диктует правила.
fapsi
18.07.2018 19:15+4Не только в России. И схема сотнями лет работает, вплоть до уровня государств же.
old_bear
18.07.2018 19:19+6В соответствии со ст. 1175 ГК РФ, долги наследодателя должны оплачиваться наследниками.
ЕМНИП, при условии, что эти наследники согласны вступить в наследие. А если отказались — то претензий к ним не выдвинуть.bkar
19.07.2018 09:55+1Можно фактически вступить.
Был у какого-то усопшего долг 50 рублей за газ, в квартире в которой он по социальному найму жил, и который ты по доброте душевной оплатил.
Или симка на его паспорт, на которую ты случайно перевёл оплату.
Или просто ты заплатил какому-то банку за справку, чтобы узнать, что у некого N в этом банке долгов не было.
Поздравляем! Значит ты вступил в наследство.
Кроме того, кредитор может долг, который был за наследодателем, взыскать целиком с любого из наследников. Например, была у отца мельница, ТС мощностью в одну ослиную силу, кот, вера в светлое будущее, и куча долгов. Хоть тебе и достался только кот, ростовщик имеет право всю сумму долга с тебя взыскать. А ты потом сам судись с братьями-сонаследниками.
Разумеется, не всё так плохо, не всё так однозначно. Но существуют далеко не единичные примеры, когда людям неожиданно для них самих прилетало наследство в виде долгов.balexa
19.07.2018 10:51Ну насчет справки очень спорно, это вам любой адвокат дело выиграет.
Нельзя повесить долгов больше чем стоимость кота. Понятно что с нашими российскими судами все возможно, но вообще сумма долга не может превышать сумму наследства.
А институт фактического вступления нужен чтобы защитить кредиторов от ситуации, когда старший брат якобы не вступал в наследство, но при этом продолжает жить на мельнице, молоть муку и зарабатывать на этом как делал его отец.
tuxx
19.07.2018 11:10Если кот был описан как наследство, то вы не можете забрать только его. Либо вы забираете все и вступаете в наследство и получаете все долги, либо придется отказаться от наследства и от кота тоже.
JobberNet
19.07.2018 11:43+1А разве нельзя оформить кота не как вступление в наследование имуществом, а как получение опекунства над животным? (кот — уличный, и имеется его опекун, а имуществом он не является)
Welran
19.07.2018 13:04Вы получаете не все долги, а только в сумме не превышающем ваше наследство. Кот в сапогах думаю был беспородный и вообще ничего не стоил :). И если ваша часть наследства только кот, то никаких долгов вам не придется оплачивать.
Angmarets
18.07.2018 19:32+3Долг переходит наследнику в случае вступления в наследство. В наследство можно не вступать. Даже при вступлении в наследство с вас не могут потребовать вернуть больше чем вы получили. Грубо говоря, если вы вступили в наследство, при этом получили один рубль, а долг — сто рублей, то взыскать с вас могут только один рубль. Проблемы могут возникнуть при оценке унаследованного имущества.
Ubuntaykin
19.07.2018 05:54Но в случае, описанном в статье, сына хотят заставить отвечать по долгам ещё живого отца. Это очень напоминает действия коллекторов, которые портят жизнь родственникам или знакомым должника. Только здесь в роли коллектора выступает государство.
Tiamon
18.07.2018 19:41+5Голубая мечта наших чинушь.
Сходил на митинг, минус рейтинг.
Не нравится реформы, повышение налогов, минус рейтинг.
…
ЛепотаBalinTomsk
18.07.2018 21:08+6Рассказал мой приятель, американский профессор (литература, то-се). Одна девушка, начинающая писательница, написала пьесу. Неплохую. Ее напечатали. Но.
Ее стали критиковать: как же это, в пьесе ни одного чернокожего персонажа? Одни, блять, белые? Один критик осудил(а), второй осудил(а), третий (-ья) и четвертый (-ая).
Девушка покаялась. Как же, говорит, правильно вы меня осудили, говорит (публично говорит), остановили, схватили за руку! Где же были мои глаза раньше? Как я могла? Как могла? Я вынесла урок! Я никогда-никогда больше так не буду, я поняла. Отныне я непременно буду включать в свои тексты афроамериканцев (латиносов, трансгендеров, этсетера, этсетера).
И вот мой приятель (он уже практически на пенсии), всю свою прекрасную долгую жизнь проработавший в университетах и сам пишущий, говорит: а почему, собственно, она не может писать про то и тех, про кого посчитает нужным? А почему она не выступила и не сказала: а не пошли бы вы все куда подальше (обычно в жопу, но можно и наряднее как-то)? А какое вы все имеете право мне указывать, про кого писать и сочинять?
Тут разница, конечно, поколенческая. Профессор — он из поколения хиппи: свобода высказывания, косичка, прихваченная резиночкой, либеральное и толерантное отношение к массе всякого всего, жизненного, разнообразного, пестрого.
А новое поколение — это надзор, окрик, публичные выволочки, осуждение всем коллективом, остракизм и сжигание (пока словесное) книг, написанных не так, как велено.
И настолько это серьезно, что я ни профессора не назову, ни девушку, написавшую свою первую пьесу и уже выползающую из литературных застенков с переломленным хребтом.
Ему еще работать, а она все равно уже порченая. © Татьяна Н. ТолстаяErnillgeek
19.07.2018 04:39-1И что поразительно вранье от первого до последнего слова! Очень любят профессиональные русские врать про другие страны.
Skerrigan
19.07.2018 08:12+1Ваши пруфы в студию! Вы публично обвинили человека во вранье, ждем ваших доказательств.
Ernillgeek
19.07.2018 08:16-3Пруф должна была предоставить профессиональная врущая, то есть русская, Т.Толстая. У нее пруфов нет. Толстая врала. А человек по глупости или умышленно цитирует тут ее вранье.
Skerrigan
19.07.2018 08:24мой приятель, американский профессор
профессиональная врущая, то есть русская, Т.Толстая
Или тут речь идет о лице, прошедшем смену пола, или… ?!
Вы ведь что написали то?
И что поразительно вранье от первого до последнего слова!
Т.е. поставили под публичное сомнение текст, выложенный BalinTomsk (оппа, только сейчас (кажется) понял, что мы с одного города).
И цитата Т.Толстой тут я вообще плохо понимаю «к месту ли она». Но дела то это не касается.0o0
19.07.2018 08:44-1У девушки не может быть приятеля или что?
Skerrigan
19.07.2018 08:54Я могу заблуждаться, но на мой взгляд некая Т.Толстая (а кто это вообще такая?.. я не знаю) и «мой приятель, американский профессор» — лица, не имеющие прямой связи.
И если я прав, то мы имеем огульные обвинения:
И что поразительно вранье от первого до последнего слова!
0o0
19.07.2018 09:23Связь связью, но вы что-то про смену пола писали. Я это пытался прокомментировать. К чему это было?
Skerrigan
19.07.2018 10:04«Он мне про Фому, я ему про Ерему» — я не знаю как еще объяснить то, что писал выше:
мой приятель, американский профессор
профессиональная врущая, то есть русская, Т.Толстая
Обсуждения то вели про якобы одно и то же лицо — это в смысле, выше расположенной, переписки видно. На это я и пытался обратить внимание — на логическую не-состыковку в обвинении лицом Ernillgeek лица BalinTomsk.
//кто-бы мог подумать, что некоторые умозаключения так трудно высказать верно, чтобы потом не было неправильной трактовки…
Hardcoin
19.07.2018 12:14лица, не имеющие прямой связи.
Толстая — автор текста. Она написала про своего знакомого профессора и другую девушку. BalinTomsk этот текст сюда скопировал. То есть это приятель не BalinTomsk, а Толстой.
"Врущая" — это утверждение, что никакого профессора вообще не было, а Толстая всё придумала.
mayorovp
19.07.2018 14:23То есть это был не от его лица рассказ? Тогда с этого и нужно было начинать.
JobberNet
19.07.2018 08:28+1И что поразительно вранье от первого до последнего слова! Очень любят профессиональные русские врать про другие страны.
А то что игру «Kingdom Come: Deliverance» обвинили в «расизме» за то, что в Чехии XV века нет ни одного чёрного — тоже враньё?!
JobberNet
19.07.2018 12:37Итого за комментарий про «Kingdom Come: Deliverance»:
+ 2 за комментарий
— 5 в Карму за тот же самый комментарийdfgwer
19.07.2018 14:58-1Молча минусующие за неправильные комменты, это местная цензура. Инокомыслие наказывается.
Тут вообще легко подавлять неправильно комментирующих. 2-3 минусов вполне достаточно, чтобы человек понял, какие комменты нельзя делать.
mayorovp
19.07.2018 15:09Как это вы так хитро определили что в карму минусы прилетели именно за этот комментарий?..
Кстати, не обязательно минусы были за мнение. Могли быть просто за сам факт встроенного видео в комментарии.immaculate
20.07.2018 05:09Никакого способа достоверно узнать не существует, но тенденция считать, что все, происходящее в США по умолчанию хорошо, а все, происходящее в РФ по умолчанию плохо, безусловно есть. И выражается чаще всего в минусах в карму. Я этот урок давно уже усвоил, и в политические дебаты стараюсь вообще не вступать.
Один из примеров: под практически любой статьей от Яндекс сразу будут десятки комментариев, что компания Яндекс из себя ничего не представляет, что все их продукты сразу сливают все данные в ФСБ, и так далее. Все без единого пруфа, зато с кучей плюсиков.
reskator
19.07.2018 12:34+1Почитал ваши комментарии. Наверное, Толстой Т. очень тяжело приходится — постоянно врать о других странах. Но вам, живущему в Калининграде, говорящему по русски и пытающемуся писать на русских ресурсах, одновременно пытающемуся называть Калининград оккупированным городом, а Россию московией, наверное, ещё тяжелее. Вы пробовали вернуться на родину или попросить убежище на западе? У вас уникальный случай — насильная русификация :)
BalinTomsk
19.07.2018 16:29Без проблем — моя личная история — в Университете учится мой ребенок.
Lindsay Shepherd, a 22-year-old teaching assistant in communication studies at Wilfrid Laurier University, was disciplined this month by faculty for showing first-year students clips from a debate on pronouns and gender.
nationalpost.com/news/politics/what-the-wilfried-laurier-professors-got-wrong-about-bill-c-16-and-gender-identity-discrimination
И ей очень повезло что она делал видеозапись происходящего.
Ей удалось отбится, как и китайцу со стаьи. Если бы не смогла — карьера разрушена навсегда.
Можно считать волчий билет в университетской системе.
iig
19.07.2018 10:14Всё уже было в Южном Парке.OnYourLips
19.07.2018 12:05+1А почему она не выступила и не сказала: а не пошли бы вы все куда подальше (обычно в жопу, но можно и наряднее как-то)? А какое вы все имеете право мне указывать, про кого писать и сочинять?
Особенности местной культуры. Руководителя Mozilla Брендана Айка за высказывание подобного мнения, например, уволили.
Вы же не удивляетесь, что в некоторых странах запрещены черные автомобили или суд производится по диким религиозным обычаям?cuwHuk
19.07.2018 13:03Вы же не удивляетесь, что в некоторых странах запрещены черные автомобили или суд производится по диким религиозным обычаям?
Такие страны на мировом уровнем обычно не позиционируют себя «оплотом свободы и демократии».
Welran
19.07.2018 13:27Вы же в курсе что в США свобода слова защищена первой поправкой и что ни девушка ни люди которые на неё накинулись не были бы поражены в правах. В США девушка может написать книгу про что угодно и послать всех недовольных в далёкий лес. В свою очередь эти недовольные могут выражать своё недовольство и обвинять девушку расизме, сексизме и вообще. Поэтому у девушки было два варианта — послать всех нафиг, получить кампанию по дискредитации и надолго потерять шансы на дальнейшую карьеру писателя или слезно покаяться и даже срочно переделать книжку и на волне хайпа заработать денег. Какой вариант она выбрала известно.
З.Ы. права наёмных сотрудников в США весьма ограничены (практически отсутствуют), поэтому Брендана Айка могли уволить даже за то что он начал бы предложение с буквы Z и его права бы при этом не пострадали (в отличии от его кошелька о котором государство заботиться не собирается).
Murimonai
18.07.2018 19:41+2По-моему система будет работать только в сферической технократии в вакууме.
Иначе неизбежны манипуляции и подтасовки разного калибра.
И это все еще безотносительно вышеозвученной моральной проблеме: ранжировать привычно более-менее равных людей по некой линейке. Что неизбежно отразится на личных взаимоотношениях. А ну как будет общаться с интересным и приятным человеком, у которого социальный индекс ниже плинтуса?..mtex
19.07.2018 09:56А ну как будет общаться с интересным и приятным человеком, у которого социальный индекс ниже плинтуса?..
Подозреваю, что никак. Общаешься с человеком, имеющим низкий социальный рейтинг, рискуешь понизить свой.
Вообще, жуткая система.balexa
19.07.2018 11:03А это так и работает сейчас, в какой-то форме. Если вы по вечерам общаетесь с алкашами и громко поете песни Шнура на детской площадке по ночам, не удивляйтесь что семья интеллигентных инженеров-программистов не очень хочет с вами дружить.
Конечно, то что предлагают заводить специальную базу для этого, это не очень хорошо. С другой стороны, можно и обратные примеры придумать. Отпуская ребенка играть в плейстейшн к однокласснику, я бы хотел например заранее знать, что к его папе регулярно приходит в гости вернувшийся из зоны друг-наркоман.
Я бы не стал делать однозначных выводов, во что превратится эта система в будущем почти невозможно предсказать сейчас. Как не могли разработчики первых мобильных телефонов предсказать какое влияние на человеческие отношения будут оказывать эти телефоны в будущем.
cl0ne
18.07.2018 19:48+2он попал в «черный список» тех граждан, кому нельзя доверять
почему-то прочитал будто список принадлежит гражданам, кому нельзя доверять…
Neuromantix
18.07.2018 19:59+1Нужно больше маргинальных элементов, людей без образования, людей, которым нечего терять и прочих — ведь это способствует развитию и спокойствию. (На самом деле нет).
Neuromantix
18.07.2018 20:16+2Подумал и придумал систему социального рейтинга, которая полностью исключает маргинализацию общества, и при этом стимулирует людей быть лучше (не надо писать в ответ, что политикам такое не нужно — это другой вопрос). Она, конечно, уязвима ко всем проблемам нынешней системы (накрутки, подтасовки), но — нынешняя система работает по методу кнута и пряника, когда пряник черствый и им тоже бьют — в ней прописано множество наказаний, и почти нет поощрений.
Моя система такая — рейтинг растет только в +, т.к. человеческая жизнь на данный момент конечна, вырасти до небес он не может. Минусуется рейтинг только после вступления в силу приговоров суда относительно этого человека по совершенным им преступлениям и не может быть ниже минимума.
Каждый человек получает при совершеннолетии определенный уровень рейтинга, обеспечивающий базовые блага — назовем его «обыватель». Далее за жизненный прогресс человек получает левел-апы. За успешное окончание школы, универа. за научную работу. за прочие положительные дела. Если человек не хочет ничего делать — он не превратится в маргинала, озлобленного «несправедливостью», если человек хочет — он продвинется дальше. Причем рейтинг должен считаться не только за «внешние» дела (работа, учеба), но и за «внутренние» (присмотр за стариками, воспитание детей). С каждым левел-апом человеку становится доступным все большее число благ. В системе должен быть принцип «сын за отца не в ответе», чтобы это стимулировало людей развиваться.
По крайне мере подобная геймификация выглядит куда менее устрашающей, нежели тот ад, что показан в ЧЗ и реализуется в Китае.finlandcoder
18.07.2018 20:26+2Все эти рейтинги только губят судьбы тех, кто пытается им следовать. Как и вообще любые рейтинги. Проще отказаться от всех этих рейтингов и отдать всё на откуп тестам и собеседованиям. Завалил экзамен или собеседование — гудбай на 1-2 года. Когда поумнеешь — приходи. Везде работает — в Китае не заработает?
muon
19.07.2018 06:25В Китае особо не откажешься, это одна из основ китайского социума — мяньцзы, «лицо».
Просто сейчас решили переложить на электронно-численный лад.
old_bear
18.07.2018 20:29+3Ваша система ничем не отличается от китайской, т.к. значение имеет не абсолютная цифра рейтинга, а разница. По этой то разнице и будет происходить сегрегация. А уж как там будет формально называться подплинтусный уровень рейтинга «маргинал» или «обыватель», абсолютно без разницы.
Neuromantix
18.07.2018 20:36+1Система отличается тем, что базовый уровень рейтинга позволяет получать все то, что получают люди сейчас. Все, что выше базы — это плюшки. У тебя ничего не отбирают из того. что есть сейчас.
Китайская система отбирает, снижая уровень жизни и создавая проблемы.
Например в моей системе человек с низким рейтингом может купить билет на самолет по полной стоимости и в эконом. со средним — купить с приличной скидкой, с высоким -с большой скидкой в бизнес. В китайской — человек не может купить билет, если его уровень ниже определенного. Разница именно в этом.
Все эти рейтинги только губят судьбы тех, кто пытается им следовать.
Я-то не спорю, я говорю о том, что если уж делать рейтинг — делать его не репрессивным, а поощрительным.old_bear
18.07.2018 20:54+2Вы очень наивны. Суть человеческой натуры такова, что любой легко определяемый признак становится поводом для расслоения. И это расслоение неизбежно порождает пренебрежительное отношение к тем, кто в нижнем слое оказался. А это пренебрежение неизбежно приводит к социальной изоляции и снижению уровня жизни, чтобы там формально ни было указано в правилах/законах.
Так что никаких поощрительных рейтингов не существует. Любой поощряемый уровень в сознании людей через небольшое время автоматически становится «нормальным», а не поощряемый — «низким».Neuromantix
18.07.2018 21:10Сознание людей — темный лес, дело в гарантированном уровне благ. И будто расслоения нет сейчас.
Даже сейчас в сознании большинства людей непьющий человек стоит ниже выпивающего, хотя «социальный рейтинг» утверждает обратное.old_bear
18.07.2018 21:14Вот мы и пришли к тому, что положительный эффект будет не от рейтинга, а от гарантированного уровня благ.
А от рейтинга, причём любого, будет только хуже. До тех пор, пока вы каким-то чудесным способом не переделаете психологию критической массы людей.
opckSheff
19.07.2018 06:36Что вы привязались к этому гарантированному уровню благ? Сейчас любой маргинал-алкоголик из Алупки имеет более высокий гарантированный уровень благ, чем какой-нибудь монарх шестнадцатого века. Перестаньте мерить блага абсолютными единицами, old_bear абсолютно прав, для расслоения общества достаточно разницы в относительных единицах.
P.S. Ну а насчёт «непьющий человек стоит ниже выпивающего» — чооо? Где вы понабрались этой чепухи?Neuromantix
19.07.2018 09:47Да где угодно. «Он вчера отмечал (вставить нужное) и у него опохмел, давай ты за него поработаешь.» «А ты что не пьешь? Больной что ли? (дальше разговор переходит на тему, какой я урод)» «У этого ребенка отец алкаш, поэтому мы дадим приглашение ему, а ваш хороший ребенок и сам добьется всего». И так далее.
opckSheff
19.07.2018 10:54Может быть, вам просто перестать общаться с людьми, которые пропагандируют подобные ценности? Поверьте, то, что вы описали, наблюдается не везде, и если вам правда предлагают поработать за человека, который вчера бухал и теперь за голову держится — шлите нахрен таких предлагальщиков.
JobberNet
19.07.2018 09:54Сейчас любой маргинал-алкоголик из Алупки имеет более высокий гарантированный уровень благ, чем какой-нибудь монарх шестнадцатого века.
Чего?! XVI век — это эпоха Возрождения. За вычетом тогдашнего уровня медицины, во всём остальном монарх имел существенно больше благ, включая право первой ночи.opckSheff
19.07.2018 10:51Похоже, мы о несколько разных благах говорим. )) У монарха не было круглогодичного горячего водоснабжения, отопления, электричества и многих-многих других благ цивилизации. Ну, зато было право первой ночи… Пожалуй, это даже круче, уговорили.
Javian
19.07.2018 10:10офф Алупки? Вот чего я не видел в Крыму так местных алкоголиков (наверняка где-то в глубинке, но не туристических местах).
Заметки туристаТуристов-алкоголиков полно. Аж в глаза бросилось в поездке в этом году в Судак. И типаж какой-то специфический — в футболках СССР или спортивный костюм с элементами флага. Еще есть гастарбайтеры. Местные СМИ пишут о росте преступности с их стороны.
Wesha
19.07.2018 03:07Все, что выше базы — это плюшки.
"Нельзя дать всем всё, потому что всех много, а всего мало" ©
Cast_iron
19.07.2018 17:39Например в моей системе человек с низким рейтингом может купить билет на самолет по полной стоимости и в эконом. со средним — купить с приличной скидкой, с высоким -с большой скидкой в бизнес
И в итоге богатые богатеют, бедные беднеют.
Поясню: Ваш рейтинг основан на ваших личных ценностях (университет, научная работа), что сразу же отсеивает людей их не разделяющих, а снижение рейтинга по приговору суда — тоже не будет работать для всех, т.к. есть лазейка — примирение сторон, неприкосновенность, неподсудность, смягчающие обстоятельства и пр.
cl0ne
18.07.2018 21:02так а повышает ваш рейтинг-то кто? как гарантировать объективность этих самых левелапов, чтобы не было ситуации «ты — мне лайк, я — тебе» и других злоупотреблений?
Neuromantix
18.07.2018 21:17Я вообще-то отдельной фразой написал, что система не избавлена от уязвимости путем накруток, как не избавлена от этого и оригинальная система. Но зачем читать…
cl0ne
18.07.2018 21:21так все же интересны идеи как избавить систему от накрутки, может кто что предложит ;) плюс основная ее уязвимость как раз в людях, хоть она и для людей
Shadow_Runner
19.07.2018 10:18ИМХО, единственный способ избавить систему от накрутки — убрать из нее человеческий фактор. Т.е. оценивать должен ИИ, нейронные сети или еще что такое. Но тут конечно ворох других возможных недостатков, часть из которых описана в Психопаспорте.
BHYCHIK
18.07.2018 22:46Инфляция. Ресурсы ограничены. Если будет расти рейтинг у всех, то мест а бизнес-классе самолета от этого не прибавится. Да и многие статусные вещи ценны именно своей редкостью. По сути, Вы изобрели деньги.
Neuromantix
19.07.2018 13:21Я говорю об удобстве жизни, а вы — о понтах.
reskator
19.07.2018 14:02Чтобы предоставить кому-то дополнительные удобства — нужно лишить кого-то удобств. Лишать совсем не обязательно, достаточно на самую малость уменьшить уровень гарантированных удобств всех остальных.
Neuromantix
19.07.2018 14:13+1Для того, чтобы поесть, я должен отобрать у кого-то еду, для того, чтобы пользоваться компом — я должен украсть комп, для того, чтобы поспать. я должен кого-то разбудить. Это какое-то извращенное понимание реальности, вытекающее из, видимо, из советско-марксистских бредней.
reskator
19.07.2018 15:57Как можно быть таким наивным и, одновременно токсичным, советофилом? Вы предлагаете сделать не как в Китае, а лучше. Без штрафов, но с бонусами для людей с «повышенной социальной ответственностью».
Итак, дети — это святое, за уход за тремя детьми давать скидку в 20% на любые товары, за исключением предметов роскоши. Давать — не значит отбирать, как вы сказали. Просто давать скидку. Субсидируя за счёт бюджета или за ваш счёт? Или непосредственно «коммерсов» вы планируете убедить «не жадничать и войти в положение»? В итоге получится за счёт бюджета. Цыгане будут вам благодарны, безусловно. А инженеры и слесари на заводе, ЗП которых еле хватает прокормить одного ребенка и отправить его в школу / кружки — будут оплачивать ваши бонусы, из свох кровных (цыгане, вероятно, и не узнают об этом, они налогами не увлекаются). Ваш извращённый дешевыми наркотиками ещё детский разум не в состоянии понять что нельзя брать из бюджета, не положив туда. Или можно? Как, чёрт возьми, можно взять и молча добавить выплаты из бюджета государства (по любому признаку, хоть за рейтинг на хабре доплачивать / давать скидки / талоны на валежник, что там ещё) не сократив выплаты для других? Повысить налоги?
Для поощрения семей с детьми / инвалидами / стариками. Для талантливых и просто прилежных студентов, достойных серьёзного обучения Для ответственных заёмщиков и для безаварийных водителей — уже есть свои поощрения, рублём. Что вы ещё хотите добавить и кто это будет оплачивать?Neuromantix
19.07.2018 17:18+1Какой бюджет? Какие деньги? Какие скидки? (Какой заяц, какой город, какая блоха?)
Вы выдумали нечто свое, и обвиняете меня в том, что это придумал я. Для начала — поощрение может быть нематериальным. Поощрение может быть материальным, но адекватно полученным — скажем, в Оксфорд за бюджет едет не тупой сын нувориша со связями, а человек с высоким рейтингом.
Где я говорил о том, что бездумное размножение идет в плюс? Скорее в минус.
Вы пытаетесь найти уязвимости даже не в системе, а в идее, высказанной одной фразой.
По поводу поощрений — вот я потратил больше 5 лет, досматривая больную бабушку, и сейчас деда — и получил отличное поощрение, оно называется «кукиш с маслом». Шикарное поощрение. Не подскажете, где я его могу обменять на нечто более приземленное? Еще я получал, начиная со школы, множество разнообразных поощрений — фига, дуля, шиш, кулак в морду (за то, что пить с преподом в универе не захотел) и еще множество подобных поощрений.
На коммент ниже ответ — чтобы я мог поесть, я могу произвести еду сам. Если я обменяю что-то на что-то прямо или при помощи денег — ни у кого ничего не убудет, в отличие от того, как выше написано, чтоб я что-то приобрел, кто-то должен это потерять. Когда я что-то приобретаю за деньги — никто ничего не теряет. Другие теряют только в случае, если я это краду — именно об этом я и написал, так как вы считаете, что приобретение одного есть убыток другого, именно на это я и указалreskator
19.07.2018 17:36Например в моей системе человек с низким рейтингом может купить билет на самолет по полной стоимости и в эконом. со средним — купить с приличной скидкой, с высоким -с большой скидкой в бизнес. В китайской — человек не может купить билет, если его уровень ниже определенного. Разница именно в этом.
Это ваши слова? Про скидки и бюджет вам ясно — откуда я это взял? Большую скидку в бизнес класс самолёты вы предлагаете за чей счёт оплатить?
вот я потратил больше 5 лет, досматривая больную бабушку, и сейчас деда — и получил отличное поощрение, оно называется «кукиш с маслом». Шикарное поощрение.
Вы рассчитывали на квартиру в Москве?
Не подскажете, где я его могу обменять на нечто более приземленное?
Ага. То есть вы хотите кого-то заставить вам за это заплатить и простое чувство благодарности от ваших родителей, которые дети вашей бабушки вас не устраивает? Вот в том и дело. Вы просто хотите денег, бабушкиной пенсии и оставленного наследства вам недостаточно. И называете этот развод «новая система социальных поощрений».
Еще я получал, начиная со школы, множество разнообразных поощрений — фига, дуля, шиш.
У меня для вас плохие новости. В школе можно и нужно было получать знания. Если вы туда поднять бабла ходили, за хорошие оценки, то нужно было туда и бабло приносить, отдавая учителю перед уроком, чтобы он вам выплатил «бонус» если ответ у доски будет хорош. Это больше на казино походит, правда.
Кулак в морду (за то, что пить с преподом в универе не захотел)
Препод предлагал выпить за ваш счёт в дорогом ресторане? А так вообще — звучит как треш, препод двинул в морду студенту, отказавшемуся выпить. Мне кажется это был не университет…Neuromantix
19.07.2018 17:47Скидки на билеты предлагаются компаниями. Просто они могут быть доступны только для людей с высоким рейтингом, например. Или срок скидок длиннее. Кто в этом случае что-то теряет?
По поводу благодарностей — это из серии «извинений» — вы же наверняка ходите на работу не ради благодарности. Какой пенсии, каких денег, какого наследства? Откуда вы все это берете, откуда вы знаете вообще, что происходит и происходило, чтобы меня судить?
В школе? знания? Все, что можно получить школе, я получил к 9 классу, а 10 и 11 мне сделали свободное посещение, потому что для меня там знаний больше не было, досрочно выпустить меня нельзя — амнистий не предусмотрено.
Препод был алкаш и бухал со всеми парнями на факультете за зачет. Я отказался. Хорошо, что с деканом были хорошие отношения. Это как раз таки не трэш, а самая обычная реальность. А трэш — это рассказы про некие существующие якобы поощрения. вам осталось только написать. что мне мои поступки зачтутся на страшном суде или в иной вариации потустороннего мира. А то в я в эти сказочки про наличие поощрений уже давно не верю. На сим заканчиваю, живите дальше в мирке вселенской справедливости и воздаяния каждому по грехам без каких-либо исключений.reskator
19.07.2018 18:18Скидки на билеты предлагаются компаниями.
Так программы лояльности уже существуют, в каждой авиакомпании. То что эти программы не учитывают перевод бабушек через дорогу, прискорбно но логично, компании прибыль должны получать а не поощрять «добрые дела». В противном случае — получается СССР 2.
По поводу благодарностей — это из серии «извинений» — вы же наверняка ходите на работу не ради благодарности. Какой пенсии, каких денег, какого наследства? Откуда вы все это берете, откуда вы знаете вообще, что происходит и происходило, чтобы меня судить?
Я на работу езжу ради денег. Если я буду делать это бесплатно, например как волонтёр спасать котов с деревьев — я не буду требовать как вы:
я потратил больше 5 лет, досматривая больную бабушку, и сейчас деда — и получил отличное поощрение, оно называется «кукиш с маслом». Шикарное поощрение. Не подскажете, где я его могу обменять на нечто более приземленное?
Какой пенсии, каких денег, какого наследства
У бабушки не было ни пенсии, ни пособий, ни наследства? Обычно это достаётся тем, кто ухаживает в старости. Если вы понимали, что бабушка не оставит вам ничего после смерти и продолжали ухаживать — вы молодец. Благородный человек. Но вы возмущаетесь что ничего не получили взамен, это даже хуже чем если бы вы просто отказались от бабушки, оставив её органам соц. помощи. Вам просто не повезло с бабушкой, моей вины в этом нет.
В школе? знания? Все, что можно получить школе, я получил к 9 классу, а 10 и 11 мне сделали свободное посещение, потому что для меня там знаний больше не было, досрочно выпустить меня нельзя — амнистий не предусмотрено.
Какой вы умный, я вам завидую. В 9-м классе уже освоили программу 11-лет? А после 9-го класса амнистий не предусмотрено? А это точно была школа а не исправительная колония? У меня из одноклассников многие после 9-го класс ушли получать средне-специальное образование. Или вы не в РФ живете и у вас другая система образования?
Обычно, когда я слышу фразу «для меня там знаний больше не было» — я делаю вывод об обратном.
Я вас не сужу и я не живу в «мирке вселенской справедливости и воздаяния каждому по грехам». Я наоборот — привык за свои права бороться. Поэтому попытки из моих налогов начать выплачивать «бонусы» воспринимаю очень негативно. В России вообще есть довольно редкое явление — работающие люди, живущие за чертой бедности. Зато масса алкоголиков, не работавших ни дня в жизни, получают пенсию по инвалидности (ногу отняли после обморожения, по пьяни), больше даже средней пенсии работавшего человека. А вы ещё и за добрые дела поощрять предлагаете.Neuromantix
19.07.2018 18:46Не удержался.
По поводу бабушки — да, мне ничего не досталось. Все пенсии и половина моих сбережений ушли на врачей и лечение, а наследство в виде дома в городишке — родителям. Но речь не об этом. Я просидел 5 лет дома, не работая, не имея возможности выйти из дома больше чем на 30-40 минут. И только и выслушивал «почему ты ходишь в рваных штанах» (за целыми чтоб съездить, надо около 2 часов), «почему хлеб черствый» (потому что бабушке плохо и сходить за хлебом некогда) и тп. а когда, после всего. я попросил родителей отвезти меня (за мой счет) на рыбалку куда-нить развеяться на 3-4 дня, мне сказали, что им некогда.
Вот этим я возмущаюсь — что эти 5 лет просто вычеркнуты, ибо за них ничего не произошло, и ничего за эти потраченные годы я не получу.
А то, что из ваших налогов оплачивают самолеты для собачек. ногомяч и содержат армию хунвэйбинов — это вас не возмущает? А то вы на меня набросились, словно мои фантазии в комментах есть причина всего мирового зла.reskator
19.07.2018 19:41То, что из моих налогов оплачивают вообще что-то, кроме моих запросов — меня смущает (смущало).
То, что часть моих налогов разворовывается — я считаю нарушением моих прав и беспределом. И считаю это одной из главных проблем. И считаю что сначала разобраться нужно с повальным воровством, на всех уровнях. Довести производительность труда до нормальных показателей. А уже потом заняться экспериментами / улучшениями, вообщем новыми идеями и «тюнингом». Это и есть либерализм.
GeekberryFinn
19.07.2018 20:10Neuromantix — вы молодец!
Вот этим я возмущаюсь — что эти 5 лет просто вычеркнуты, ибо за них ничего не произошло, и ничего за эти потраченные годы я не получу.
Бессмысленно возмущаться — все равно эти годы никак не вернёте, только нервы свои потратите.
mayorovp
19.07.2018 18:55Скидки на билеты предлагаются компаниями. Просто они могут быть доступны только для людей с высоким рейтингом, например. Или срок скидок длиннее. Кто в этом случае что-то теряет?
Если они доступны только тем кто в высоким рейтингом — то те кто с низким теряют возможность воспользоваться скидкой.
А если вы предлагаете скидки еще и сверх существующей практики — то в убытках будут авиаперевозчики (и эти убытки как-то распределятся между всеми пассажирами и сотрудниками).
reskator
19.07.2018 16:26Кстати, чтобы вы могли поесть — кто кто должен произвести еду. Чтобы у вас был комп — кто-то должен произвести комп. Почему-то вы сразу хотите украсть еду и комп (вместо того чтобы произвести что-то и «обменять» при помощи денег). Возможно это от недостатка советской воспитательной системы? Или от переизбытка?
Teemon
20.07.2018 01:13Частично это работае сейчас. Чтобы устроиться на работу — показываешься документы об образовании (левел ап), курсах. Некоторые работодатели запрашивают справку из МВД о наличии\отсутствии судимости (наличие дебаффа к рейтингу).
Плюс дополнительные справки — о здоровье (тоже вносит поправочный коэффициент к левелу), плюс имеются запреты на определенные виды деятельности (локации недоступны).
Рекомендательные письма — как магические свертки, могут дать доступ к следующему левелу.
Доступ к некоторым ресурсам и правам (право управления автомобилем) нужно зарабатывать через прокачку+экзамены.
При нарушении ПДД полицейские проверяют текущие неоплаченные штрафы, я так понимаю от этого субъективно составляется «рейтинг» водителя для вынесения «приговора».
Рабочее резюме список описывает базовый скилл персонажа.
Некоторые виды деятельности просят справку о наличии денежных средств на счету в банке.
Единый кредитный рейтинг. Коэффициент бонус-малус.
При выезде за границу мониторят наличие задолженностей, и т.д.
В-общем, если это всё свести в единую экосистему, то будет прилично данных о пользователе.
DmitriyDev
18.07.2018 21:30Знакомые китайцы говорят что рейтинг можно крутить с помощью взяток.
Вот уже и баги начинают вылезать. Если ты уже богат — рейтинг можно купить, если беден — всё хорошо пока не появились конфликты с кем-то побогаче.alex_ter
19.07.2018 03:01Идея рейтинга, если ее возвести в абсолют, в итоге приведет к тому, что уже давно изобретено, называется «деньги».
Renatk
18.07.2018 22:00Данная фантазия была снята в сериале Black Mirror Сезон 3 (2016) серия 1 «Нырок»
«Nosedive»
Oliksolik
18.07.2018 23:57Заместо всех этих рейтингов и трат денег на эту систему, лучше б оплачивали поход к профессиональному психологу. Ведь как известно — все проблемы в голове.
Izaron
19.07.2018 01:53Как работает адекватная пенитенциарная система: человек совершил косяк, его наказывают строго по закону, после наказания человек чист, дискриминации нет, мотивов для рецидива нет, ответственности на каких-то левых людях нет (родственники, соседи, люди одной нации, т.д.)
Как это работает по-неадекватному: на человеке крупно написано, что он зек (в виде большого минуса в карму), все вышеперечисленное цветет, среди общества с ярко выраженным антииндивидуальным мышлением. Ни к чему хорошему это не приведет.
betrachtung
19.07.2018 04:36Как работает адекватная пенитенциарная система: человек совершил косяк, его наказывают строго по закону, после наказания человек чист, дискриминации нет, мотивов для рецидива нет, ответственности на каких-то левых людях нет (родственники, соседи, люди одной нации, т.д.)
Не совсем так.
Человека не столько наказывают, сколько перевоспитывают. Задача адекватной пенитенциарной системы — чтобы из тюрьмы он вышел без желания снова встать на скользкую дорожку. Потому что наказание само по себе не исключает рецидива.
Areso
19.07.2018 08:09У нас вроде не Китай, но устроиться на работу в приличные места с судимостью маловероятно.
alex73
19.07.2018 10:28Как верно указали выше — в теории предполагается что наказание перевоспитывает.
Практика показывает что не перевоспитывает — отсюда следствие что я как работодатель не доверяю наказанному поскольку подозреваю что он легко может совершить преступление второй раз.
Любые пеницитарные системы и рейтинги исходят из идеализированных представлений о человеке и обществе.
immaculate
19.07.2018 04:22Несмотря на все стоны о том, как все в Китае неправильно, он цветет, а китайцы скупают все внутри страны и за ее пределами.
betrachtung
19.07.2018 05:22Вот только успехи эти в основном достигнуты до Эпохи Бессменного Председателя Си. А при нём каждый год темпы роста снижаются (справедливости ради, ещё до него началось).
Это я к чему: не стоит то, что происходит в Китае сейчас, оправдывать прошлыми успехами. Плоды разворота внутренней политики при Си Цзиньпине в основном пойдут куда позже. Вот тогда и сможем оценить экономический эффект.
Lord_Ahriman
19.07.2018 04:58Подобная система, кстати, только возведенная в абсолют, описана в романе классика фантастики Джека Вэнса To Live Forever (я читал, в переводе «Вечная жизнь». есть другие варианты названия).
urticazoku
19.07.2018 07:16О, Вэнс. Этот роман лучше цикла Умирающей земли? Прочитала сначала Песни умирающей земли (других писателей, по мотивам романов Вэнса) — они мне показались лучше оригинала.
Lord_Ahriman
19.07.2018 13:44Как вы понимаете, вопрос довольно субъективный. Мне понравилось больше, чем названный вами цикл.
Сюжет основан на том, что в будущем из-за развития медицины и технологий люди почти перестали умирать своей смертью и, чтобы контролировать численность населения, введена система социальных рейтингов — чем больше человек приносит пользы обществу, тем больше ему дозволяется жить. Имеющим высший рейтинг разрешено жить вечно, их клонируют, чтобы даже в случае убийства или несчастного случая сохранить жизнь. Имеющих невысокий рейтинг устраняют по достижении определенного возраста. Выбор у людей невелик: либо становиться маргиналами, не участвовать в жизни общества, скрываться в трущобах и жить столько, сколько смогут (до обнаружения представителями власти), либо включаться в бесконечную изнуряющую гонку за право доказать свою полезность и жить подольше. На самом деле, достаточно интересный роман, больше рассказывать не буду, чтобы обойтись без спойлеров.mayorovp
19.07.2018 14:31+1Хм, то есть достичь вечной жизни там оказалось проще чем надежной контрацепции? :-)
Lord_Ahriman
19.07.2018 14:57Я тоже об этом думал, но сделал скидку на то, что роман написан в 50х, а произведения того времени довольно специфичны все же, и обладают определенной… схематичностью, что ли. Но зато это, наверное, самое раннее произведение, где я встречал идею о суррогатных телах с переселяемым сознанием, так любимую нынче. Да и вообще, наверное, это одна из самых оригинальных антиутопий, что я читал.
poznawatel
19.07.2018 05:19Ну что ж, видать теперь в Китае будет такое же липовое общественное благо, какое сложилось в науке после внедрения индексов цитирования. Только ИМХО, длительные неоцениваемые сейчас последствия китайцев не порадуют.
mad_nazgul
19.07.2018 05:41Все осуждают социальный рейтинг…
Когда все давно по нему живем.
Как минимум плохая кредитная история может сильно подпортить жизнь человека в современном мире. :-)immaculate
19.07.2018 06:07Я вот кстати кредитами не пользуюсь вообще. Давным-давно взял потребительский кредит, понял, что переплатил много раз за ненужную мне вещь, с тех пор не прикасаюсь ни к каким кредитам. Жилья своего нет, но пока оно и не сильно нужно, коплю на него потихоньку деньги. Автомобиль мне тоже не нужен, да и накопить на него не так уж сложно для любого завсегдатая Хабра — думаю, большинство здесь получает достаточно, чтобы иметь возможность за несколько месяцев накопить на автомобиль.
Мотоцикл у меня есть старый, но хороший и надежный, стоил мне чуть больше моей месячной зарплаты.
Зачем нужны кредиты?
Почти все люди в жизни с висящими кредитами, которых я встречал (то есть я только о небольшом личном опыте говорю) — довольно инфантильные личности, которые не могут удержаться от импульсивных покупок, чтобы продемонстрировать "статус", или просто не разбираются в финансах настолько, что даже не понимают, что они переплачивают при покупке в кредит. За очень редким исключением. И я не говорю об ипотеке, это другое, я сам не могу однозначно решить, как относиться к ипотеке, но все-таки брать ее не решаюсь.
ilammy
19.07.2018 07:23Потребительские кредиты и кредиты под активы для бизнеса — это разные вещи. Второе — это вполне себе благо (если уметь вести бизнес, да), так как позволяет быстрее оборачивать деньги. Покупка недвижимости — это, наверное, один из немногих вариантов инвестиций, доступный всем и каждому (в плане нетребовательности к образованию).
ElectroGuard
19.07.2018 07:59Есть свой дом, машина, кредитами принципиально никогда не пользовался.
MaxAlekseev
19.07.2018 17:40кредитами принципиально никогда не пользовался.
/sarcasm
А это вообще законно?
balexa
19.07.2018 11:13Странная позиция.
Кредит это как молоток. Глупо чинить молотком смартфон, а потом жаловаться что молоток плохой. Молоток опасен, его можно уронить на ногу, стукнуть им по пальцу в попытке забить гвоздь, или вообще убить кого нибудь.
Я к тому что странно слышать заявления, что вам за всю жизнь молоток никогда не требовался, и все кто им пользовался — глупые инфантильные личности, или что вы принципиально не пользуетесь молотками.immaculate
19.07.2018 11:15все кто им пользовался — глупые инфантильные личности
Специально уточнил в изначальном комментарии, что говорю только о тех случаях, которые видел сам.
amarao
19.07.2018 11:37Зависит от рыночной ситуации. Ипотека часто выгодна потому что цены на недвижимость растут, т.е. цена недвижимости растёт быстрее, чем переплата по кредиту. Последний раз, когда я смотрел ставки, это было 2.23% в год.
Лизинг хорош, потому что сервис автомобиля на банке, и вообще, все проблемы с машиной — это проблемы банка.
А вот телефон в кредит чаще всего нелепость потому что проценты большие, а пользы ноль.
iproger
19.07.2018 16:32В США у всех кредитки и все в каком-то смысле живут в кредит, просто обычно это месяц. Это дает плюс в сохранности денег на основной карте потому что на кредитке деньги банка.
river-fall
19.07.2018 18:23так их раз в месяц надо возмещать же. И если украдут — точно так же возиться, чтобы неверный платёж сняли.
edogs
20.07.2018 01:45+1если украдут — точно так же возиться, чтобы неверный платёж сняли.
По поводу «точно так же» Вы погорячились конечно. Платежи в США опротестовываются считай по одному звонку в банк.
Этому правда есть достаточно банальное объяснение — в сша несколько устаревшая в целом процессинговая система, много терминалов не онлайн, повсеместно используются карты без чипа и так далее — поэтому больше мошенничества и больше операций которые должны поп равилам визы отменятся.
Но вне зависимости от причин — квест «опротестовать платеж в россии» даже рядом не стоял по сложности с «опротестовать платеж в сша».
Teemon
20.07.2018 01:30Плюс в сохранности денег звучит как выдранная из маркетологических брошюрок фраза. Когда у вас воровали хоть сколько нибудь значимую сумму денег?
edogs
20.07.2018 01:46Так он же не про воровство говорил, а про сохранность условно «наличных» (средств на дебитке) при использовании кредитной карты. А «наличные» под рукой всегда хорошо.
KivApple
19.07.2018 17:37Кредитная история оценивает ровно один предельно объективный параметр (успешность погашения прошлых кредитов) и влияет на ровно одну возможность — брать кредиты, которая вовсе не является такой уж жизненно важной, если жить по средствам.
iproger
19.07.2018 19:21Не совсем. Дом без ипотеки не взять (если вы не с чемоданом приехали, конечно). И тут кредитная история сразу становится нужной.
5oclock
19.07.2018 09:09В Китае же вроде как в армию даже не всех желающих берут. Конкурс. Социальный лифт и всё такое.
Вряд ли при таких условиях кого-то "уговаривать" будут.
Camrad_RIP
19.07.2018 09:42А ведь можно было написать по другому. «Благодаря системе социального рейтинга злостный неплательщик кредитов начал раздавать долги».
JobberNet
19.07.2018 09:46А откуда он возьмёт деньги, чтобы их раздавать?!
В статье не написанно, что «после понижения соцрейтинга у него чудесным образом появились деньги из воздуха и он наконец-то смог выплатить долг!».Camrad_RIP
19.07.2018 11:00Как он начал раздавать не знаю, но логика подсказывает что воспользовался какой-то программой реструктуризации долгов.
Ну или продал что-то оп здоровому размышлению не нужное.
>>Зачем нужны кредиты?
Ну, некоторые люди молотком себе пальцы и другие части тела разбивают. Другие интересные и полезные вещи делают.Glays
19.07.2018 11:31Например продал свой бизнес с временными трудностями, после разрешения которых он спокойно бы отдал кредит и оплатил бы все пенни и штрафы.
balamutang
19.07.2018 13:19или наоборот продал что-то нужное, свое жилье или почку, кто бы ради будущего своего ребенка не напрягся?
тут сложно судить, мало входных данных что за долг и как он начал его погашать. есть только факт что одного человека чуть не покарали за проступок другого человека.
Am0ralist
19.07.2018 10:24То есть, чиновники одного региона сделали свою местячковую систему рейтинга и по ней начали страдать фигней. После одного из фактов им сверху прилетело, что «вы там совсем е*сь или еще нет?». При этом общую систему тормозят как раз таки местные чиновники, понимая, что в общей системе у них власти не останется и взятками на их уровне править ничего особо не получится.
Но плохая — система рейтинга и Китай, а не бюрократия на местах. Чудеса…
Glays
19.07.2018 11:26Баг правоохранительной системы представляется её фичей.
Считается что одной из причин рецидивов преступлений является фактическое поражение в правах человека с судимостью. Человек теряет здоровье, текущую работу и шанс найти новую, доверие знакомых. Хотя наказание он отбыл и чист перед законом, теперь за ним тянется шлейф, от которого нельзя отказаться и который влияет на другие аспекты его жизни, не связанные с преступлением.
В такой ситуации ему часто ничего не остаётся делать, как снова начать жить в обход системы.
С таким положением вещей стараются бороться в развитых странах.
Но в Китае видимо решили не бороться, а закрепить и усилить подобное влияние, причём начиная с обычного поведения. Не знаю какая будет реализация, будет ли срок давности у отрицательных событий и тотальное влияние в этом рейтинге, но пока я вижу это основными его проблемами.Am0ralist
19.07.2018 12:05Но в Китае видимо решили не бороться, а закрепить и усилить подобное влияние, причём начиная с обычного поведения
Кому видимо? Откуда у вас доступ к внутренностям системы? По которым вы уже выводите какие-то проблемы (то бишь строите выводы на основании «вилами по воде»)…
Может у них бонусы к карме работодателям, которые нанимают бывших преступников?
Может у них бонусы экс-преступникам, которые перестали нарушать правила в течении N лет? Или алкоголикам, которые успешно проходят систему лечения?
С чего вы вообще взяли эти выводы?Glays
19.07.2018 12:24Может у них бонусы к карме работодателям, которые нанимают бывших преступников?
Это положительная дискриминация.
Может у них бонусы экс-преступникам, которые перестали нарушать правила в течении N лет?
Неравная награда за одинаковое действие (бездействие).
С чего вы вообще взяли эти выводы?
Как устроенно я не знаю (о чём я писал), но не вижу способов решения.
Сама система «кармы», когда есть какой-то обобщённый универсальный счёт и он сохраняется исторически является той проблемой, о которой я говорил.
Можно вести эту систему отдельно от уголовной или административной ответственности, можно вести разные баллы (один для поведения человека за рулём, другой для платёжеспособности), но тогда система не универсальная и не обобщённая.
Предложите ещё варианты.Am0ralist
19.07.2018 14:18Это положительная дискриминация.
Это исправление отрицательной дискриминации работодателями пряником от государства. А ведь могут и кнут заставить жевать!
Неравная награда за одинаковое действие (бездействие).
Где? Он поражен в правах за преступление или алкоголизм (выражавшийся в постоянном агрессивном поведении при возлияниях, например, или прочих асоциальных нарушениях). Однако, последующие 5 лет провел показательно и даже полезно обществу — его карма начала быстро исправляться. Или, наоборот, начал по мелочи нарушать порядок — его карма продолжила падение. И выше законопослушного он на этом не прыгнет, но вот вернуться в полноценные — сможет. Либо опустится ещё ниже. Ваш выбор?
Можно вести эту систему отдельно от уголовной или административной ответственности, можно вести разные баллы (один для поведения человека за рулём, другой для платёжеспособности), но тогда система не универсальная и не обобщённая.
А зачем? Можно просто ввести разные шкалы. Не говоря уже о том, что история вполне себе может забываться (срок давности правонарушений таки есть и если за это время новых нет — дискриминирующий коэффициенты — снимаются, например). Вариантов — куча. Куда больше, чем текущая кредитная история человека в западных странах.
Glays
19.07.2018 15:27Это исправление отрицательной дискриминации работодателями пряником от государства. А ведь могут и кнут заставить жевать!
Дискриминация заключается в найме сотрудника по каким-то ещё признакам, кроме рабочих.
Положительная это не про поощрения или наказания для работодателя, это про дискриминацию остальных работников, по сравнению с какой-то определённой группой.
Однако, последующие 5 лет провел показательно и даже полезно обществу — его карма начала быстро исправляться.
Она тогда должна одинаково быстро исправляться у всех с «отрицательным рейтингом».
Т.е. отрицательная шкала фактически у всех будет стремиться к «порогу бездействия». Это или станет средней нормой для всех (т.е. рейтинг ничего не будет значить) или станет «дном общества» (возвращаемся к тому, с чего я начал).
А зачем? Можно просто ввести разные шкалы.
Разные шкалы и так есть.
В банке один скоринг, в школе другой, автомобильные права — третий, страховка — четвёртый.
Не говоря уже о том, что история вполне себе может забываться (срок давности правонарушений таки есть и если за это время новых нет — дискриминирующий коэффициенты — снимаются, например)
Действия не имеют долгосрочных последствий и это уже не «карма».
Так уже есть без всяких баллов.
amarao
19.07.2018 11:33+1Почему-то говорят только про низкий социальный рейтинг. А как насчёт накручивания рейтинга?
Кто его повышает? Если банк, то можно брать микрокредит и тут же его отдавать. Если некоторые компании могут повышать рейтинг, то можно основать компанию и накрутить себе рейтинг.
Если какое-то действие сделать просто и оно приводит к увеличению рейтинга можно настроить cron делать его регулярно.JobberNet
19.07.2018 11:38За преждевременный возврат кредита обычно полагается штраф, а это наверняка приведёт к минусу рейтинга.
amarao
19.07.2018 11:59Первый раз слышу. Обычно при досрочном погашении берут деньги за упущенную прибыль, и обычно это бывает только в случае фиксированной ставки кредита. Если ставка плавающая, то досрочное погашение идёт без штрафов или комиссий.
Хотя я не знаю специфики китайского рынка.
alex73
19.07.2018 12:01А что плохого вы видите в неких простых действиях за небольшой рейтинг?
Как пример нечто похожее делали в каком то туристическом месте, вход 100р, вынес мешок мусора (мешки выдавали) 100р вернули, так народ мусор почти воровал из соседних лагерей.
Соответственно делаем некие мелкие но социально полезные дела, по мелочи капает рейтинг, что вы видите плохого? Например человеку нужен кредит на машину с хорошими процентами, он месяц по вечерам убирает мусор в ближайшем парке (главное среди прочего лимитировать количество работ, мусора не хватило извини незачет по баллам.)
Проблема только в объективности учета, но это всегда так.Glays
19.07.2018 12:30Например человеку нужен кредит на машину с хорошими процентами, он месяц по вечерам убирает мусор в ближайшем парке (главное среди прочего лимитировать количество работ, мусора не хватило извини незачет по баллам.)
Фактически выполняем работу вместо местных властей (или просто оплачиваем её из своего кармана), за это получаем кредит дешевле, хотя риски банка от этого не уменьшаются.
Что же может пойти не так?alex73
19.07.2018 12:47Риски банка уменьшает то, что вы человек понимающий зачем ему кредит и способный ради его получения на некие усилия, возможно даже серьезные.
Шанс того что человек с хорошей работой и без нареканий отдаст кредит значительно выше, чем у человека с кучей приводов и рейтингом в несколько раз ниже вы как полагаете?
Мошенничество с кредитом — а смысл это убьет рейтинг, более того для государства удобно контролировать, «ребята вы на выдавали кучу кредитов людям с никакими рейтингами и еще и хотите что бы мы вас спасали?»
Относительно работы местных властей — уборщикам надо платить именно зарплату, и объем работы может быть очень велик, тут денег платить не надо, и можно уменьшить количество уборщиков, оставив их только для контроля и сложных операций, которые не выполнить, а фактически при развитых технологиях а кто мешает ввести разовые государственные работы, типа идешь по улице появляется сообщение на телефоне что за углом надо помочь занести мебель в школу, два человека оплата 100р и +10 рейтинга, не хочешь не соглашайся. Понятно что это из области фантастики, но почему нет.balamutang
19.07.2018 13:32Мошенничество с кредитом — а смысл это убьет рейтинг, более того для государства удобно контролировать, «ребята вы на выдавали кучу кредитов людям с никакими рейтингами и еще и хотите что бы мы вас спасали?»
к сожалению это так и работает. если банк прогорит — пострадает еще больше людей, они выйдут на улицы и свергнут правительство. правительству проще плавно увеличить налоги и компенсировать потери бюджета от вливания в банк чем единовременно получить массовые волнения от пострадавших вкладчиков лопнувшего банка.alex73
19.07.2018 13:35Ну я вот не сторонник общечеловечности, так что выдать владельцев банка толпе с фразой закон их больше не защищает, их имущество и имущество их семей идет на поток и разграбление под чутким контролем государства.
balamutang
19.07.2018 13:47этот кровожадный максимализм никак не решает проблемы.
у владельцев банка имущества всяко поменьше будет чем долгов у банка, эта акция по раздаче имущества просто раззадорит желающих вернуть свои деньги и после нее может случиться массовых волнений не меньше, а больше и придет оно к тому же.
причем если оно начинается с расправы то точно не закончится шутками и веселым хороводом.
это если оставить за скобками то что владельцы банков яйца не держат в одной корзине и у них всегда есть возможность исчезнуть раньше чем кризис станет известен массам
amarao
19.07.2018 12:32Вы говорите про что-то полезное. А речь про game the system, когда находится минимальное действие, которое даёт максимальный прирост рейтинга.
Даже в примере с мешком мусора. Допустим, «намусорить» даёт -10 вкармурейтинг, а вынесенный мешок мусора +1.
Game the system:
def take_20: Намусорить 30 мешками мусора (не вываливая содержимое) -10 Собрать 30 мешков мусора 30x(+1)
def take_100: do 5: take_20
Итого, пользы обществу ноль, рейтинг в топе.alex73
19.07.2018 12:38Самый простой баг в вашей системе:
Пока вы раскидывали 20 мешков мусора за вами бежали жаждущие кредита и их собирали.
Итого рейтинг -10
Если я вижу возможность не напрягаясь слегка повысить рейтинг то почему нет? Опять таки а где вы в таких масштабах мусор брать хотите? Мусорный контейнер обокрасть? Или тщательно копить дома?amarao
19.07.2018 12:58Сорить в месте, где нет жаждущих.
Если мне нужно реально поднять рейтинг, мусор можно и в магазине купить. 12 кв.м. плёнки для укрытия мебели стоит €0.56 в строительном магазине. Если её распотрошить, она занимает довольно большой объём.
Как только появляются KPI, появляется game the system, это написано в любом руководстве по внедрению KPI.alex73
19.07.2018 13:07Так то что вы купили пленку для рейтинга тоже хорошо, вы дали денег магазину, магазин заплатил налоги, потребление растет, сварщик Василий отдыхавший с друзьями и бутылочкой в тихом и безлюдном месте тоже оценит ваши усилия, ему рейтинг был нужен что бы с работы не выгнали.
Ваш пример это покупка рейтинга за деньги, причем чуть чуть рейтинга за настоящие деньги и требующее от вас длительной прогулки на свежем воздухе, с точки зрения государства вполне неплохо.amarao
19.07.2018 13:09+1Ровно до тех пор, пока я не использую эту технику, чтобы обойти на поступлении в ВУЗ прилежного и честного человека с рейтингом 100500. У него этот рейтинг — результат честной и старательной жизни, а у меня рейтинг 200900 — месяц тупого грайнда с мусорными пакетами.
alex73
19.07.2018 13:19А кто сказал что для поступления в ВУЗ надо именно рейтинг а не результаты формализованных тестов? Рейтинг в ВУЗ и сейчас принципиально существует, при прочих равных, а тут вы показали явное желание попасть в вуз, что в целом неплохо, знания у вас равные, так почему бы не взять вас?
alex73
19.07.2018 13:17У вас цель получить какие то плюшки, у спонсора системы цель добиться от вас неких позитивных с его точки зрения действий.
В рамках приведенного примера с кредитом — вы «фармите» рейтинг, для этого вам необходимо совершать некие одобряемые действия, требующие от вас неких усилий. Вы нашли способ как совершать некие действия с меньшими усилиями — ОК, но вы их все рано совершаете, и в вашем примере все равно приносите пользу государству. Более того если говорить о кредите — вы целенаправленно именно добиваетесь кредита, что означает что вы вряд ли планируете всех обмануть и кредит не отдать. На мой взгляд все отлично.balamutang
19.07.2018 13:36Более того если говорить о кредите — вы целенаправленно именно добиваетесь кредита, что означает что вы вряд ли планируете всех обмануть и кредит не отдать.
знали бы вы как целенаправленно добиваются кредита люди с плохой кредитной историей :)alex73
19.07.2018 13:40Я не претендую на полноту знаний, и огромный опыт, но я наблюдал не раз ситуации когда люди с уголовным прошлым получали кредиты вообще без заморочек особых и даже и не планировали их отдавать. Так что может просто выдавать не всем? Но это именно ИМХО, если у вас есть что почитать по смотреть в качестве интересных контр примеров буду рад.
balamutang
19.07.2018 13:57уж что-что, а рейтинг в виде Бюро кредитных историй у нас в стране давно существует.
не зная фактов остается только предполагать что либо в тех местах где выдаются подобные «безвозвратные» кредиты конские проценты, компенсирующие невозвраты, либо эти уголовники действовали в сговоре с преступной группой внутри банка либо есть еще какие-то причины почему это произошло (например завуалированный платеж уголовнику, а кредит гасит кто-то другой)
cuwHuk
19.07.2018 22:27Почитать можно в гугле про скоринговые системы. Цель — максимизация прибыли, а не минимизация невозвратов.
balamutang
19.07.2018 13:25+1Например человеку нужен кредит на машину с хорошими процентами, он месяц по вечерам убирает мусор в ближайшем парке
Итого: человеку нужна машина, он подрабатывает вечером и покупает ее. Стоп, это же уже придумано, система называется «деньги» :)
61brg
19.07.2018 11:56О дивный новый мир! Он всё чудесатей и чудесатей!
Так-то систему рейтинга может сделать не только лишь государство, но частный бизнес или группы лиц с не очень дружелюбным отношением к закону.
Систем рейтингов очень тесно связан с проблемой идентификации человека. Когда-то умы будоражило чипование людей. Эта идея не зашла, но теперь появилась антропометрическая идентификация: Морда лица + голос. Это даже лучше, чем чип, т.к. сменить труднее, хотя использовать и сложнее. В итоге получилось так, что у людей выбора в общем-то не осталось.
Считаю, что глупо поражать в правах любую группу лиц, потому, как эта группа лиц после этого начинает кучковаться по этому признаку. При достижении этой группой лиц некоторого размера она сможет замкнуться на себя максимально исключив из круга взаимодействия всех остальных.
Простой пример: Если продавец в магазине будет уверен, что покупатель его не сдаст государству за то, что он не пробьет чек в онлайн кассе, то покупатель получит скидку.
Китай по всей видимости решил начать действовать на опережение, поскольку угроза для государства очевидна, вот только шансов у него, имхо, нет.
littorio
19.07.2018 13:44Возможность стать студентом престижного ВУЗа не должна зависеть от обеспеченности родителей, основное здесь — тяжелый труд и усилия
Какая прелесть. То-то в Гарвардах-Йелях одни дети бедняков учатся. Всё тяжёлым трудом, всё только трудом…
lotse8
19.07.2018 13:48Это карма на уровне правительства. В следующей жизни автоматически обнуляется. Карму можно либо исправить, либо уползти уплыть улететь (кто как сможет) в другую страну и начать там свою карму с нуля.
В других странах может быть не в таком масштабе, но тоже многие данные отслеживаются, как например: кредитная история, судимости, наличие штрафов за нарушение пдд и т.д. И каждый имеет свою карму :-)KivApple
19.07.2018 17:52Эти системы не универсальны. На кредитную историю влияет только возврат кредитов и она сама влияет только на их получение. Возврат кредита является предельно объективной метрикой (есть срок, есть сумма платежа, ты сам подписываешься под условиями).
Проблема социального рейтинга в том, что он связывает несвязанные между собой вещи, к тому же учитывает субъективные параметры — одобрение правительства, заботу о родителях (родители таки разные бывают) и т. Д.
tema_sun
19.07.2018 16:21Эта система абсолютное зло2 потому, что контролируется она людьми. Т.е. богатые и влиятельные будут щемить всех, кто слабее. И делать это можно будет полностью прикрывшись законами.
Она могла бы работать, если бы этим рейтингом управлял совершенный, невзламываемый ИИ без возможности внесения в него правок. Но кто ж на такое пойдет.balamutang
19.07.2018 17:34система примерно такое же зло как и деньги т.к. деньги это тоже в некотором смысле рейтинг (полезности человека для общества).
осталось добавить возможность его сливать кому-то и дело в шляпе.
И будет как в старкрафте, для жизни будут нужны не только минералы (деньги), но и веспен-газ (социальный рейтинг)tcapb1
20.07.2018 01:47Здесь есть некоторое отличие. Деньги — распределённая система, если то, что ты сделал обществу зашло — общество готово щедро это оплатить (пример: Павел Дуров с вконтакте). Плюс даже если то, что ты делаешь нравится не всему обществу, а только одной социальной группе — эта группа может тебя финансово обеспечить. А соцрейтинг (по крайней мере обсуждаемый в этой статье) — явление централизованное, и он менее гибок. Если ты вне системы, то либо равняйся на неё, либо живи аутсайдером. К тому же рейтинг закрепляет сложившиеся порядки и препятствует появлению нового.
funca
19.07.2018 20:10Китайцы знают толк. Золотой щит появился в начала 2000х. Всего 10 лет понадобилось для разворота общественного мнения от «это диктатура» до «это порядок», чтобы начать импортировать их опыт блокировки интернета и репрессий за лайки. Теперь уже не остановить.
Система социальных рейтингов уже не вопрос «зачем», а «когда». Механика подстроится в процессе, учитывая местные особенности и насущные потребности.
Karpion
19.07.2018 22:421) На каком основании студент поступил в ВУЗ — на бюджетное или на платное обучение?
Если это бюджетное обучение — я вполне могу понимать, что ВУЗ слушается чиновников.
Если же это коммерческий ВУЗ — то мне очень странно, что ВУЗ прислушивается к мнению составителей соц.рейтинга.
(Хотя фраза «Возможность стать студентом престижного ВУЗа не должна зависеть от обеспеченности родителей, основное здесь — тяжелый труд и усилия. Искусственные ограничения шансов студентов на учебу в университетах нарушают их права на получение образования» может относиться только к некоммерческому образованию.)
2) Кредит надо возвращать. А лучше — не брать вообще (правда, это, я так понял, не позволяет нарастить соц.рейтинг по параметру «хорошая кредитная истрия»; ну так надо брать много мелких кредитов на один день и накручивать рейтинг).
3) Сын за отца отвечать не должен. Но надо же как-то воздействовать не неисправных должников. Ну не руки же ему ломать…
4) Моё отношение к системе соц.рейтинга зависит от того, какие параметры будут входить туда с плюсом, а какие с минусом. И у меня есть сильное подозрение, что по ходу дела туда включат параметры, которые мне не понравятся, зато будут нравиться власть имущим.
5) Также интересно, насколько данная система устойчива к обману. Т.е. можно ли накрутить соц.рейтинг себе или понизить соц.рейтинг своему врагу.
6) Пожалуй, ещё более важно то, насколько возможности влиять на рейтинг различаются в зависимости от соц.статуса. Понятно, что богатые могут позволить себе пьянствовать там, где их пьянство не будет зафиксировано составителями соц.рейтинга — но это не самое страшное. Гораздо страшнее — если дети богатых родителей смогут систематически совершать правонарушения, невзирая на соц.рейтинг.
7) Непонятно, почему в качестве наказания используется запрет выезда за границу. По идее — провинившихся должны высылать из страны без права возвращения.funca
19.07.2018 23:29В любой формальной системе есть противоречия и аномалии неизбежны. Тем более, что создать условия в которых всегда всем будет хорошо не возможно. Просто потому, что всегда найдутся те, кто хочет прямо противоположного.
Какие-то частные приемы для решения конфликтов вручную может и работают на небольших группах, но они абсолютно бесполезны для населения в несколько миллиардов. Поэтому классическая дилемма «можно-ли жертвовать одним человеком ради блага многих» во всех государствах, закономерно, решается не в пользу человека.
Как говорил основоположник ленинизма: нельзя жить в обществе и не зависеть от общества. Смотрите на ситуацию снаружи, а не изнутри себя. Вы для государства, а не наоборот. Справедливость, приемлемость это все философия и художественная литература. Задача системы рейтинга — поощрять полезные действия, задавая тем самым вектор для общего движения в направлении к нужной цели. В текущей системе ценностей богатство это элемент рейтинга: если вы не богат, то не очень-то и ценны.
yurixi
20.07.2018 05:20Человек имеет характеристики, по этим характеристикам совершает поступки, по поступкам составляется рейтинг, по рейтингу идет обращение с человеком. Сколько проектных косяков в этой цепочке?
Глобальный в том, что никогда рейтинг не будет равен характеристикам, потому что это разные вещи. Поэтому эта система в самом развитом виде — воплощение несправедливости.
Второй косяк в том, что рейтинг единый, то есть поступок приводит к оценке, но оценивает кто? Не тот кто совершает поступки и не тот кто пользуется рейтингом. Кто-то, кто не относится к процессу, и не включён в обратную связь. Это уже не идейная, а логическая несправедливость.
Логичнее было бы вести реестр поступков, оценка которых меняется в зависимости от того, кто оценивает. Потому что возможно не только понижение важности проступков, но и кредит доверия и вообще прощение.
А практическая несправедливость приведена в этой статье.
Система на трёх уровнях не справедлива.
Оправдана только на уровне признания некоторого ограниченного коллектива себя вот именно такими баранами из расчета, что своего мнения у таких баранов нет и не будет.
Belking
Следом — уничтожение маргинальныхпроизведений искусств современных китайских нарушающих установленные порядки Ван Гогов, Достоевских и Куртов Кобейнов?
samodum
Вряд ли.
Наиболее правдоподобный вариант в «Чёрном зеркале», 3-й сезон, 1-я серия — «Резкое падение»
CrashLogger
Все подобные произведения и так давно запрещены и достать их внутри Китая нереально.
riky
тут проблема больше в том что перед законом все ровны, но есть те кто ровнее. те кто у кормушки по прежнему могут делать все что угодно, где угодно и как угодно, и рисовать себе любые циферки рейтинга. а все остальные вынуждены ходить по струнке, а если пикнут или перейдут дорогу не в том месте не в то время — то сразу окажутся на дне.