Мы изучили зарубежные практики (да-да, подобное есть у многих крупных проектов), подумали и решили, что сводная статистика об объёмах запросов должна стать публичной. Поэтому поскребли по сусекам и предлагаем вашему вниманию так называемый Transparency report — отчёт о запросах различных государственных служб и правообладателей за разные годы.
Ниже предоставлена информация по всем запросам ко всем нашим проектам на момент публикации. Отсутствует столбец «юрисдикция», так как пока все обращения были только из РФ:
2018
| Заявитель | Требование | Решение |
|---|---|---|
| Роскомнадзор | Включение в реестр запрещённых сайтов | Запросов: 4 ? Удовлетворено: 4 ? Оспорено: 1 |
| МВД | Запрос информации о пользователе | Запросов: 1 ? Отклонено: 1 |
2017
| Заявитель | Требование | Решение |
|---|---|---|
| Роскомнадзор | Включение в реестр запрещённых сайтов | Запросов: 6 ? Удовлетворено: 6 |
| ФССП | Запрос на блокировку доступа к аккаунту | Запросов: 1 ? Удовлетворено: 1, обжалован |
| МВД | Запрос информации о пользователе и о размещении рекламной кампании | Запросов: 3 ? Удовлетворено: 1 ? Отклонено: 2 |
| ФСО | Запрос информации о пользователе | Запросов: 2 ? Удовлетворено: 2 |
2016
| Заявитель | Требование | Решение |
|---|---|---|
| Роскомнадзор | Включение в реестр запрещённых сайтов | Запросов: 2 ? Удовлетворено: 2 |
| МВД | Запрос информации о пользователе | Запросов: 11 ? Удовлетворено: 7 ? Отклонено: 4 |
| ФСБ | Запрос информации о пользователе | Запросов: 3 ? Удовлетворено: 2 ? Отклонено: 1 |
2015
| Заявитель | Требование | Решение |
|---|---|---|
| МВД | Запрос информации о пользователе | Запросов: 2 ? Удовлетворено: 1 ? Отклонено: 1 |
| СК | Запрос информации о пользователе | Запросов: 1 ? Удовлетворено: 1 |
| ФСКН | Запрос информации о пользователе | Запросов: 1 ? Удовлетворено: 1 |
| Роскомнадзор | Запрос информации о пользователе | Запросов: 1 ? Удовлетворено: 1 |
2013
| Заявитель | Требование | Решение |
|---|---|---|
| Роскомнадзор | Включение в реестр запрещённых сайтов | Запросов: 1 ? Удовлетворено: 1 |
Не очень густо, но и не пусто, поэтому лишний раз просим соблюдать корректность поведения на сайте и не забывать о том, что Хабр включён в реестр организаторов распространителей информации и должен выполнять требования действующего законодательства.
Обновляемая версия отчёта будет расположена на отдельной странице раздела «О сайте».
Комментарии (277)
Gryphon88
18.09.2018 18:33+11. У части запросов указано оспорен/обжалован — поясните, пожалуйста, то, что запрос указан одновременно как удовлетворенный, означает неудачу в обжаловании, или сначала удовлетворили, а потом попробовали обжаловать, и так оно и тянется?
2. Насколько подробно законом разрешено рассказывать о запросах?Boomburum
18.09.2018 18:52+31. Когда приходит весточка от РКН, приходится скрывать публикацию в черновики, так как времени на раздумия они дают очень мало. Обжаловать можно уже после. Как правило это пост кого-то из пользователей или компании — мы сообщаем им, мол так и так. Но буквально на днях клиент смог оспорить блокировку и пост разрешили вернуть. Получается, что сначала пришлось удовлетворить требование РКН, но потом решение было оспорено. В случае с ФССП мы помогли пользователю составить жалобу, но что там и как дальше мы пока не знаем.
2. В случае запроса в порядке ОРМ нам законом об ОРД запрещено рассказывать кому бы то ни было о факте запроса и его содержании. В случае запроса о блокировке вопрос открытый: можем ли мы публично вести список таких статей, это требует дополнительной юридической экспертизы.Mad__Max
18.09.2018 21:33+3Так если запрещено рассказывать даже о самом факте поступления запроса, то разве ваши таблички с графами про поступавшие запросы от МВД, СК, ФСБ, ФСО это правило не нарушают?
Или запрещено сообщать о конкретных запросах в стиле «хх числа нам поступил запрос от ведомства YYY на пользователя Z»(хотя и без его содержания), а обезличенные данные можно?Vlad5
19.09.2018 11:04Вы хотите знать — не нарушает ли данная табличка ФЗ-152 и подобные законодательные акты? По сути нарушений нет, каждая государственная служба по итогам года выдаёт публичный отчёт о проделанной работе в обезличенном формате. Не раз читал такие по МВД.
Levhav
19.09.2018 02:41+4А на каких основаниях ФССП может блокировать аккаунты людей? Разве это в их компетенции?
dtBlack
19.09.2018 09:08+2На них может быть возложено исполнение решения суда. Например коммерческий аккаунт от которого уплыл доступ и компания через суд затребовала блокировку, или логин совпадает с торговой маркой и договориться без суда не смогли…
Syzd
19.09.2018 07:52+2А вот вопрос ФССП «Запрос на блокировку доступа к аккаунту» — каким законом регулируются такие права? И вообще в каких случаях судебные приставы блокируют доступы к аккаунтам? Типа блокировка всего имущества и блокировка доступа к банковским счетам?
roscomtheend
19.09.2018 09:41+3Забирают во исполнение судебного решения и начинают писать с него всякое
ildarz
19.09.2018 11:10+1229-ФЗ "Об исполнительном производстве".
И вообще в каких случаях судебные приставы блокируют доступы к аккаунтам?
В теории — если есть решение суда, в котором указано заблокировать аккаунт. На практике — если в голову конкретного пристава придет мысль, что подобная блокировка поможет в исполнении судебного решения, которое может быть вообще никак не связано ни с какими аккаунтами.
Mogwaika
18.09.2018 18:35+1А можно ввести значок в виде птички для всех и иногда кому-нибудь его убирать? Там где захабренный, старожил и т.д.
Zuess
18.09.2018 18:47+1Вообще, не помешало бы свидетельство канарейки где-нибудь на видном месте.
Moog_Prodigy
19.09.2018 15:29Например, число-номер поста может быть простым, а может и не быть. Кому надо — поймут. Или небольшая разница в оформлении, выдаваемая под сбой сервера\браузера\интернета.
roscomtheend
20.09.2018 09:37Проблема в том, что где-то это не надо, а где надо — неприятности могут доставить даже если это действительно был сбой сервера.
Alexmaru
18.09.2018 18:41+1ну, сделайте ещё переключатель "уйти в ReadOnly", чтобы случайно не прокоментировать новость какую.
Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)
Pas
18.09.2018 19:17+1Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)
Можете попробовать, но сначала надо будет решить, в какой суд обращаться и запастись неоспоримыми доказательствами "слива" и того, что он нелегален.
Alexmaru
18.09.2018 19:18он нелегален в любом случае, по текущему закону.
Pas
18.09.2018 19:22Какому закону? Сколько юрисдикций, столько и законов. Далеко не все законы имеют абсолютное экстерриториальное действие, даже нашумевший GDPR.
Alexmaru
18.09.2018 19:32ну так сайты, которые не хотят себя показывать в ЕС, самозакрылись по geoip, некоторые повырубали следилки, а некоторые обновились, а какой-то VK получил первую повестку.
ximaera
18.09.2018 20:05+1Нужно ли пояснять на этом сайте, почему решение с GeoIP, с одной стороны, слишком обширное, с другой стороны, недостаточное?
BigD
18.09.2018 22:30Наверное, потому, что под GDPR попадают по признаку гражданства?
TheGodfather
18.09.2018 22:32+2Неправда ваша. По признаку резидентства.
ximaera
18.09.2018 22:37Но уж точно не по признаку текущего местонахождения, правда?
(Это не говоря уже иных проблемах, связанных с этой базой и этим методом)
ForNeVeR
18.09.2018 19:56Если я правильно помню, одним из критериев, который разрешает отдавать любую информацию о вас, в соответствии с GDPR является требование закона. Иначе сервисы бы и от их собственных правоохранителей были обязаны скрывать информацию, а это абсурдно.
vedenin1980
19.09.2018 11:06+1Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)
GDPR есть оговорка, что он не распостраняется на действия государственных структур (тех же спецслужб), плюс там есть фишка, что если другими нац.законами (по крайне мере стран ЕС) требуется хранение данных — они приоритетнее (например, если вы заключили контракт с фирмой, а налогая требует его хранения в течении 10 лет, то вам откажут в удаление персональных данных).
VolCh
18.09.2018 19:05Запросы от РКН — имеются в виду требования удалить что-то «экстремистское» под угрозой блокировки? На отдельные комментарии бывают? Вообще можно было публиковать их, нет? Это же не ОРД.
Mogwaika
18.09.2018 19:11*На другом сайте, не являющимся организатором распространения информации.
Pas
18.09.2018 19:36Следует понимать, что отсутствие шильдика "ОРИ" не снимает того факта, что в случае необходимости он очень просто навешивается и ещё с вопросом: "а что же вы, голубчик, раньше не зарегистрировались в установленном законом порядке?! М-м-м?"
- Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
- Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан в установленном Правительством Российской Федерации порядке уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
Pas
18.09.2018 19:21Понятие, которым оперирует РКН: "указатель ...", по факту это URL, то есть страница.
Единый реестр указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
valery1707
18.09.2018 19:37Якорь входит в структуру URL, так что, чисто технически, вот URL на ваш комментарий: https://habr.com/company/tm/blog/422967/#comment_19127319
Pas
18.09.2018 19:44-1Вот только таких ссылок ещё не приходило. Увы.
В данном случае РКН — орган исполнительной власти и ничего не решает, Как какой-нибудь глубоко провинциальный суд ссылку опишет в резолютивной части, так оно и будет в предписании РКН. Хорошо, если не
0.0.0.0/0.
unxed
18.09.2018 19:15+2Я уже, наверное, на шесть пожизненных наболтал в интернете, как здесь, так и в других местах (к насилию не призывал, но мало ли нынче других идиотских поводов прищемить за смелые разговоры), так что паниковать уже поздно, можно спокойно продолжать в том же духе — какая разница, с вероятностью 1/1000 на тебя упадёт один рояль или сто Белазов?
И — как быть с молчаливым удалением целой ветки камментов на gt за упоминание википедийного факта про то, что ПЦР и пространственная структура ДНК были открыты потребителями ЛСД? Типа, википедии можно, а тут нельзя? Или там другой какой повод был?
Будут ли публичные извинения перед пользователями, чьи с любовью написанные камменты оказались безвозвратно утраченными, и transparency report по неадекватному модерированию?
tangro
19.09.2018 10:27Есть дофига всего, что можно Википедии (согласно её правилам), но нельзя в некоторых странах. Плюс версии одних и тех же статей Википедии в разных странах бывает прямо противоречят друг другу.
«Извинения» — ха. Много Вы помните в рунете случаев, когда бы компания признала свою неправоту (ну или хотя бы невозможность сохранить лицо под влиянием обстоятельств) и реально извинилася за что-то? До этого уровня ещё расти и расти.unxed
19.09.2018 13:20+1Ну вот я и обозначил желаемый вектор роста. Судя по плюсикам, аудитория в целом поддержала такое направление.
Если у нас корпорации научатся публично признавать ошибки, может, следом научатся и политики ;-)
nerudo
18.09.2018 19:16+2Хе-хе. МВД еще можно послать, ФСБ уже не очень, а ФСО совсем никак ;)
Fracta1L
18.09.2018 22:33+13Интересно, по какому поводу ФСО обращалась. Кто-то угрожал убить Путина или патриарха?
Whuthering
19.09.2018 00:30+9Может, из-за нашумевшего поста про заквзной взлом серверов компании-разработчика и анализа исходных текстов софта комплекса охраны одних весьма важных объектов?
VJean
19.09.2018 08:23+1Та статья вышла в 2015, а запрос ФСО был в 2017 году. Ни за что не поверю, чтобы они 2 года ничего не видели.
Веселит другое — сам запрос. Неужели у них нет СОРМа и прочих технических средств?
terrier
18.09.2018 19:38+3Блокировка аккаунта по запросу Федеральной Службы Судебных Приставов? Вот это киберпанк — кого-то за долги на сайте в интернете забанили.
Pas
18.09.2018 19:53Да, почти так и было. Жутко незаконно, но приставы сохраняют покерфейс.
unxed
18.09.2018 20:03А они вообще имеют законное право так делать? Или там какие-то другие инструменты давления в ход пошли?
Pas
18.09.2018 20:09Предписание ФССП нельзя не исполнить, но на него можно пожаловаться и оспорить. Но если его не выполнить — штраф и повторное предписание.
x67
19.09.2018 00:27+2Крутые у нас законы. Будешь делать что скажу, можешь маме пожаловаться, но все равно будешь делать как скажу. Интересно, там хоть кто нибудь думал о санкциях за неправомерные предписания?
unxed
19.09.2018 05:07Это понятно. Но вот возможные действия, которых можно законно требовать таким предписанием, неужели никак не ограничиваются? Т.е. если завтра попросят дописать от имени пользователя что-нибудь — тоже исполнять придётся?
Pas
19.09.2018 09:17+1Тут больше чрезмерно широкая трактовка полномочий. ФССП имеют право наложить запрет на "регистрационные действия", но вот исчёрпывающего списка тех самых "регистрационных действий" нет.
Пока нет постановления об отмене предыдущего постановления — мы обязаны продолжать блокировку. Пока постановление не отменили, нужно его исполнять. Штраф за нарушение от 50 до 100 т.р. Исполнительное производство ведется в отношении пользователя, и подразумевается, что именно пользователь будет в первую очередь обжаловать такие постановления, если они нарушают его права.
unxed
19.09.2018 13:18Спасибо за подробный ответ. А как трактуется понятие пользователь? Вряд ли ведь учётка на сайте юридически эквивалентна паспорту? А если человек с тем же паспортом заведёт новую учётку?
Pas
19.09.2018 13:35ФССП действует не само по себе, а по решению суда. Суд действует не сам по себе, а на основании иска (в данном случае). Ещё до иска между двумя субъектами был спор, а наложение "ограничений регистрационных действий" — одна из обеспечительных мер исполнительного производства. Принадлежность аккаунта была установлена достаточно давно.
У нас тоже данный кейс вызвал немало удивления, но я не могу публиковать тут густо окрашенную эпитетами переписку с нашими юристами.
unxed
19.09.2018 13:50И всё же, как быть со случаем регистрации новой учётки тем же лицом?
А переписку только из-за эпитетов публиковать нельзя? ;-)Pas
19.09.2018 13:54+1И всё же, как быть со случаем регистрации новой учётки тем же лицом?
Никто это не запрещает.
А переписку только из-за эпитетов публиковать нельзя? ;-)
Переписка — внутренняя документация. Как и любая внутренняя документация, она не предназначена для публики.
9660
19.09.2018 08:37А как они связали лицо на которого ИП и некоего юзверя сайта?
artemerschow
19.09.2018 09:51+3<sarcasm>А разве просто имени и фамилии недостаточно? Они так же и долги, порой, снимают.</sarcasm>
upd. первый раз теги не отобразились
SDKiller
19.09.2018 08:15Вообще-то взыскание долгов — это частный случай деятельности приставов по обеспечению исполнения решений судов.
Так что если им поступил на исполнение документ (исполнительный лист, судебный приказ) о сносе незаконно построенного ларька или удалении какого-то материала с сайта, они будут принимать меры к его исполнению.
LexS007
19.09.2018 14:52+2Так и вижу в ближайшие года в России приходит СМС: «Вы должны погасить долг в течении недели, в противном случае ваши Steam/PSN аккаунты будет заблокирован»
heleo
18.09.2018 19:48Комментарии по удовлетворённым запросам будете удалять с пометкой «НЛО» или напишите «удалено по требованию Роском\ФСБ\ФСО и т.д.»?
Pas
18.09.2018 19:55Скорее всего в будущем будет что-то типа GeoIP + HTTP code 451
unxed
18.09.2018 20:04Вот это было бы годно. Ну или, по крайней мере, приемлемо. В значительном большинстве секретов самое ценное — сам факт существования секрета.
ximaera
18.09.2018 20:06Что годного вы видите в применении базы MaxMind GeoIP (допустим даже, не GeoLite, а полноценной платной) к решению данной задачи?
onlinehead
19.09.2018 00:25+3То, что контент будет виден для людей, посещающих сайт из другой юрисдикции, где различные гос. органы РФ не имеют полномочий?
Pas
19.09.2018 09:22+1У IP-адреса нет какой-либо чёткой привязки к конкретной юрисдикции. А знаете, что поле, указывающее на страну блока IP-адресов в базах RIR никак особо не регламентируется? Там владелец блока адресов может указать любую страну, согласно своим внутренним убеждениям. Это усложняет отсечение трафика по странам/юрисдикциям по традиционным базам GeoIP. У TCP-пакета паспорт не спросишь.
unxed
19.09.2018 13:27«Браузер запрашивает ваше местоположение. Отказавшись его сообщить, вы не сможете получить доступ к информации, запрещенной на территории Российской федерации».
Ну как «подтвердите, что вам есть 18» же.
Не факт, конечно, что прокатит, но не попробуешь — не узнаешь :)
PS: А если кто-то спуфит геолокейшн апи, то это он уже хакер и вы тут как бы и ни при чём.Pas
19.09.2018 13:38"Узнаешь" — это окажешься в "выгрузке РКН"? Спасибо.
unxed
19.09.2018 13:48+1Субпроект на отдельном домене, проверить применимость подхода? Юзеры поддержат, сейчас про борьбу с цензурой модно.
Ну или подождать, пока первыми в рунете до этого додумается кто-нибудь другой (и заберет все лавры самых хитрых себе ;-), а только потом внедрять.
sumanai
19.09.2018 18:40это окажешься в «выгрузке РКН»?
Было бы замечательно. Аудитория и так умеет обходить блокировки, а ненависти к репрессивному аппарату прибавится.unxed
19.09.2018 20:51Ненависть не решает проблемы, зато мешает думать (а ещё иногда создаёт новые).
А вот, к примеру, поднять в качестве запасного аэродрома зеркало в .onion можно было бы здесь и сейчас — tor browser bundle сейчас даже котики, кажется, запускать умеют.
Просто на всякий случай. Освоить технологию и изучить возможные подобные свиньи (большая нагрузка, ддос и что там ещё может всплыть) ДО того, как это может всерьёз понадобиться.
Ну у фейсбука-то, кажется, есть. Почему бы Хабру не сделать? Забота о приватности, возможность полностью анонимного доступа на чтение — даже как пиар-акция отличная история была бы, очень в тренде.sumanai
19.09.2018 21:06А вот, к примеру, поднять в качестве запасного аэродрома зеркало в .onion можно было бы здесь и сейчас — tor browser bundle сейчас даже котики, кажется, запускать умеют.
Как по мне, так не имеет смысла, ровно тот же уровень доступа можно получить, обращаясь через Тор на обычный habr.com. А зона com не из тех, кто удаляет домены по желанию левой пятки.unxed
20.09.2018 12:48Говорю же, красивый пиар, который может оказаться, а может и не оказаться полезным в будущем.
Pas
20.09.2018 13:17Зона dotcom ничего не решает, решает регистратор, через который поддерживается доменное имя. Если домен в зоне dotcom, а регистратор в юрисдикции РФ, то ничего не отличает его от иных, "подверженных влиянию" cctld.
И да: не очень важно, в какой юрисдиции находится "нечто", указанное во whois, куда важнее, в какой юрисдикции находится субъект, являющийся оператором сервиса (физ. лицо или юр. лицо).
sumanai
20.09.2018 15:09Если домен в зоне dotcom, а регистратор в юрисдикции РФ, то ничего не отличает его от иных, «подверженных влиянию» cctld.
Только в зоне RU невозможно зарегистрировать домен, который не был бы подвержен влиянию российских властей, так что бегство с RU неизбежный шаг.
mwambanatanga
18.09.2018 19:49Таки неплохо бы добавить свидетельство канарейки — «к нам не поступало запросов информации о данном пользователе».
BlessYourHeart
18.09.2018 21:06Yup. Ачивка "Неуловимый Джо"
…
— Что это было, Билли?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билли?
— Потому что его никто не ловит, Гарри.Darth_Malok
19.09.2018 14:10+3Концовка «Потому что он нахрен никому не нужен» смотрится органичнее, imho.
mwambanatanga
19.09.2018 14:49В контексте нездорового интереса со стороны всяких трёхбуквенных сокращений, меня вполне устроило бы быть нахрен никому не нужным.
roscomtheend
20.09.2018 09:45+1Так вы и не нужны. Проблема только в том, что никто не гарантирует того же статуса даже завтра (и чем публичнее или «вкуснее» персона, тем меньше гарантий и короче срок прогноза). И вот тут и начинается…
dimm_ddr
20.09.2018 11:36+2При этом стоит добавить что никаких особых действий для получения такого такого статуса и совершать то не нужно, достаточно просто немного невезения.
suharik
18.09.2018 19:54МВД
Запрос информации о пользователе
Запросов: 1
? Отклонено: 1
Черт, они и здесь меня нашли… Только удалил учетку и замел следы на stackoverflow, теперь еще и Хабр. Спасибо админам, что прикрыли.
ValdikSS
18.09.2018 20:01+8Планируете ли вы раскрывать URL статей и ники пользователей? Многие сайты выкладывают полную копию письма от ведомства, со служебными почтовыми заголовками и цифровой подписью, если она есть, чтобы пользователи могли самостоятельно убедиться, действительно ли ведомство прислало это письмо, или кто-то его подделал.
Pas
18.09.2018 20:29+1Нет, не планируем. Где-то выше отмечено, что это не приветствуется законом об ОРД.
И да:
К исполнению могут приниматься запросы, источник которых не вызывает сомнений, от органа, имеющего соответствующие полномочия. На остальные — отвечать отказом с указанием причин, тем же способом, каким получен запрос.
Из приведенных вариантов:
- запросы на бумаге — да, если есть "синяя" (оригинальная) печать, такая же подпись, и у органа есть полномочия. Обычно и внешний вид конвертов (если почтой) отличается.
- запросы на емеил — нет. Официальный статус электронной почты отправителя должен быть прямо предусмотрен документом на бумаге или нормативным актом.
- запросы на емеил со сканами бумажных запросов — нет. То же самое, что и просто емэйл.
- запросы на емеил подписанные электронной подписью — да, если речь об усиленной квалифицированной подписи и они пришли на адрес, объявленный как адрес организации.
- звонок по телефону — нет, без исключений.
КЭП умеет пользоваться только РКН, и то только потому, что у них это автоматизировано. Большинство оперов пытаются обращаться с ящиков на mail.ru, коммуницировать через такие публичные сервисы не позволяет элементарная гигиена.
navion
18.09.2018 20:38Так запросы Роскомпозора к ОРД не относятся.
Pas
18.09.2018 20:42В случае запроса о блокировке вопрос открытый: можем ли мы публично вести список таких статей, это требует дополнительной юридической экспертизы.
dartraiden
18.09.2018 21:22+1Вам не требуется даже вести список статей. Просто выкладывайте сами письма, полученные от РКН. Ну и, соответственно, не позиционировать это как «список статей».
lorc
18.09.2018 23:51+4РКН же вроде по требованию суда работают? А судебные решения вроде бы публичные?
Rikkitik
19.09.2018 09:52+3Помнится, в прошлом году один из российских судов уже вносил один из российских сайтов в реестр за то, что на нём процитировали судебное решение, находившееся в открытом доступе на сайте прокуратуры. Типа, у нас это судебное решение, а на любом другом сайте — информация, порочащая честь и достоинство гражданина. Так что лёд скользкий.
Syzd
19.09.2018 08:03Жаль. Вполне возможно что по запросу будет заблокированно что-то важное для всех граждан страны, но почему то нелицеприятное РКН. Какой-то важный обществу технический секрет, а не наркотики и не пропаганда насилия.
mihmig
19.09.2018 08:11+10Грустно.
Политика, терроризм и порнография не представляет интереса для соответствующих «рекламодателей» — аудитория не та.
А вот блокировка статьи с анализом безопасности какого-нибудь инновационного отечественного маршрутизатора «Святогор-М» (выполненного на базе складских запасов Dir-300) и рекомендованного к внедрению в госучреждениях, вполне может случиться.
ThreeDHead
19.09.2018 08:12Получается что по пунктам, где ответ «нет» — о таком запросе можно смело уведомлять всех пользователей в отдельном разделе.
IvanovSV
19.09.2018 10:18Забавно. Для госслужбы и тем более для органов типа МВД давно уже запретили использование Скайпа, бесплатной электронной почты и т.п.
Про проблемы, связанные с разными там мейлрушками даже здесь писали habr.com/post/236727
Но как обычно мы видим воз на своем месте.
ValdikSS
20.09.2018 11:54+1Тогда смысл таких отчетов только в статистике, практического применения ему нет.
unxed
18.09.2018 20:07+1Спасибо что вы теперь по крайней мере готовы к открытой дискуссии обо всём этом. На самом деле, большой шаг вперёд, респект.
navion
18.09.2018 20:10+1Жутко интересно из-за чего приходили чекисты, у кого-нибудь есть догадки?
Было что-то про разработку датчиков для МО, но не могу найти. Ещё удалили статью про копирование «Тройки», но их такое вряд ли интересует.iavael
18.09.2018 23:45+4Чекистов сейчас даже театральный репертуар интересует (там, вроде, даже специальный отдел по этой теме есть), потому я бы на вашем месте не зарекался.
DaylightIsBurning
18.09.2018 20:13+2А список заблокированных постов будет? Почему бы не бороться с блокировками посредством эффекта Стрейзанд?
DaylightIsBurning
18.09.2018 20:17+1Есть ли возможность/планы ухода из юрисдикции РФ?
pesh1983
19.09.2018 15:17Мне кажется, что прецедентов не так много, чтобы ради этого уходить из юрисдикции РФ. Переоформление юр. лица требует времени и денег, может и несущественных, но все же. А профита по сути немного, зато проблем может быть ещё больше. Переход в другую юрисдикцию ведь подразумевает, что удовлетворять требованиям органов больше не надо, а это с большой вероятностью повлечет за собой блокировку, а это — потеря хоть и незначительной, но все же аудитории, да и вполне возможно ещё куча нюансов. В общем, как мне кажется, на данном этапе игра свечь не стоит.
DaylightIsBurning
19.09.2018 16:39Прецедентов немного, но неизвестно, но, возможно, они как раз именно эти несколько заблокированных статей могли бы иметь ключевую роль. Кроме того, небольшого количества ключевых заблокированных постов достаточно для создания атмосферы самоцензуры, что хуже всего. Выше уже отметились потенциальные авторы, которые говорят, что теперь точно публиковать пост не станут т.к. его всё равно заблокируют.
Может игра и нее стоит. Хотелось бы узнать мнение владельцев сайта.
roscomtheend
20.09.2018 09:48+1Ещё и с платежами напряг, осбенно при закручивании гаек. Одно дело платить российской конторе за блог, а другое — «иностранному агенту» (или какой там термин поунизительнее для них придумают).
Temych
18.09.2018 20:22Очень круто! Молодцы! habrahabr deniskin
Хабр стал первой российской компанией, которая стала публиковать Transparency report, хоть и в таком кратком виде, но уже благое начинание. Можно будет показывать другим компаниям ваш передовой опыт и принуждать их тоже открываться.
К слову, тот же Гугл периодически в таких отчетах публикует обезличенные примеры запросов от госов и как он на них отреагировал и почему — было бы неплохо, чтобы Хабр тоже приводил такие примеры, чтобы (со)общество понимало, в каких случаях Хабр готов выдавать данные и блокировать инфу, а когда нет.Temych
18.09.2018 20:29+1И почему бы не показывать — какие статьи возжелал заблокировать РКН? Это законодательство точно не запрещает делать.
Konstantinus
18.09.2018 20:28+2А можно статьи/комментарии блокировать только для РФ, а остальным показывать?
tyomitch
20.09.2018 13:15А различать как? По предъявлению скана паспорта?
dimm_ddr
20.09.2018 15:20И все равно найдутся граждане РФ у которых два паспорта. Это возможно например при получении гражданства Финляндии — необязательно отказываться от гражданства РФ. Так как такие люди — все еще граждане РФ, то по закону их все равно необходимо отсекать если я ничего не путаю (я все-таки не юрист).
Areso
20.09.2018 21:36Поставить галочку в ЛК «У меня нет другого гражданства, за исключением указанного».
shm-vadim
18.09.2018 20:41-1Если все ваши предыдущие комментарии были подобны этому, то вы уже заработали расстрелов на 3, не меньше.
Ну, а если серьезно, если человек не постит в сети экстремистские материалы и напрямую не призывает к нарушению законодательства, то очень навряд ли он кому-нибудь вообще нужен. Т.к. он находится в состоянии «неуловимого Джо». И, как мне кажется, не нужно преувеличивать свою значимость.dartraiden
18.09.2018 21:29Просто вопрос, сколько раз в месяц вы изучаете федеральный список экстремистских материалов?
nerudo
18.09.2018 21:54+5С мест сообщают, что геи не являются социальной группой. Вот про них — можно!
servermen
18.09.2018 22:28«Э» не нашел экстремизма в призывах принудительно лечить и избивать геев
Как же это хорошо получается у них однако…
Я вот только не понял, а чем же тогда является избиение?dartraiden
18.09.2018 22:44+2Вспоминается «эксперт», которая обнаружила экстремизм в карикатуре с «ватником», но не обнаружила его в выкриках «бей хачей».
Vilgelm
18.09.2018 22:27+2Запостить картинку из реестра — это штраф 500 рублей по КоАП или двушечка. Запостить картинку, которой еще нет в реестре, но после ее туда включат — это двушечка.
shm-vadim
18.09.2018 22:48-101. Отвечу честно и предсказуемо: не приходилось. :) А теперь удивите меня примером, когда репостнутая смешная картинка без очевидного подтекста потом признавалась экстремистской, и человека задним числом за это наказывали?
2. Да. Вообще-то это следует из самой формулировки, т.к. никакая из указанных вами групп в исключениях не значится. А теперь вопрос: что такое «разжигание ненависти» и что нужно сделать/публично сказать/публично написать, чтобы попасть под эту формулировку?
И после того, как вы скажете, что именно в данной системе плохо, скажите, пожалуйста, как должно быть хорошо! Но только так «хорошо», чтобы в интернет-пространстве, которое, по моему глубокому убеждению, также находится в юрисдикции государства, сохранялась хоть какая-то видимость порядка и законности.dartraiden
18.09.2018 23:06+15Задним числом — запросто. Девушку мурыжили за то, что она сколько-то лет назад опубликовала то ли видео, то ли стихи «приморских партизан». Потом уже это творчество внесли в перечень экстремистских материалов. То есть, ей вменяли то, что она это разместила, когда материал не был экстремистским.
А про очевидный подтекст — очевидность к делу не пришьёшь. Она у каждого своя. Для меня очевидно, что картина Васи Ложкина «Великая прекрасная Россия» — это стёб. А для судьи Носковой оказалось неочевидным. А для другого судьи оказалось очевидным.
А теперь вопрос: что такое «разжигание ненависти» и что нужно сделать/публично сказать/публично написать, чтобы попасть под эту формулировку?
То, что сочтёт гражданин эксперт и то, с чем согласится гражданин судья. Вот вам пример: один и тот же эксперт обнаруживает экстремизм в виде оскорбления группы людей словом «ватники» и не обнаруживает ничего в «бей хачей».
Нет чётких критериев, всё отдаётся на откуп экспертам. А потом оказывается, что эксперт выдал халтуру. Что его навсегда надо отстранять от такого рода экспертиз. И встаёт вопрос, а скольким людям эта зараза испортила жизнь за прошлые годы?
скажите, пожалуйста, как должно быть хорошо
По моему убеждению, «хорошо» — это, как минимум, когда людям не дают за репост (реальный срок) больше, чем за убийство (условный срок).dartraiden
18.09.2018 23:32+2И, конечно, упразднить этот список экстремистских материалов. Я не знаю, как задумывалась его работа, но он не работает. Ни один вменяемый гражданин не в состоянии постоянно изучать список, отслеживать обновления и держать в голове абсолютно всё, что написал за много-много лет.
Vilgelm
19.09.2018 09:32+4Ни один вменяемый гражданин не в состоянии постоянно изучать список, отслеживать обновления и держать в голове абсолютно всё, что написал за много-много лет.
Так в этом и суть, можно взять любого. Иначе зачем бы еще этот список понадобился?
Temych
19.09.2018 11:36+2Чувак, тут целая эпопея была с оператором выходного узла Tor Димой Богатовым, которого подозревали в экстремистских высказываниях на сисадминском форуме и держали сначала несколько месяцев в СИЗО, а потом под домашним арестом, еле удалось отбить от следаков невинного человека, но для этого понадобилась мощная общественная поддержка, чтобы его на несколько лет не закрыли. И это только показательный пример.
Ashmanov
20.09.2018 18:35-2На счёт невинности могут быть разные мнения.
Temych
20.09.2018 18:57Давайте, расскажите какие?
СК РФ почти год исследовал его компы, устройства и гаджеты, ничего не нашел.
Не говоря уже про огромное число процессуальных нарушений и что тот же человек, кто писал пост имел активность на форуме и тогда когда Дима был в СИЗО и под домашним арестом. Ну и детектор лжи тоже показал невиновность Димы. Ну это уже опционально.
Вы вообще знакомились с этим кейсом?Ashmanov
20.09.2018 19:20-4Я знакомился.
Вы, вероятно, имете в виду, что его не смогли обвинить в отм, что это именно его экстремистский материал.
А я хотел своим комментом сказать, что мне кажутся нелепыми разговоры о невиновности человека, держащего узел ТОРа.
Вы когда-нибудь смотрели, что там в ТОРе вообще происходит? ходили на их биржи и видели, что там продают?
Какую нужно иметь мотивацию, чтобы держать такой узел на домашнем сервисе?
Условно говоря, человек держит абузоустойчивый хостинг со спамом, фишингом и порно, его попытались посадить за ДП, но адвокаты сумели доказать, что не известно, знал ли он об этом ДП.
Поэтому он «невинный».
Но вы сейчас, очевидно, горячо расскажете о свободах и мотивации настоящих либералов, а также о презумпции невиновности, я угадал?ValdikSS
20.09.2018 20:50+3Tor используют и для обхода провайдерских/администраторских блокировок, и для обхода региональных ограничений сервисов, и просто для получения доступа к своему компьютеру из любой точки и любого канала в обход NAT и файрволлов, и для обхода рекламной слежки.
stargrave2 пишет:
Я в течении многих лет оператор выходной Tor-ноды. Был на допросах по многим вещам совершённым через мой IP в: местном отделе полиции, ОБЭП, ЦАО ГУ МВД, «отделе К». Изымали абсолютно всё железо (серверы, ноутбуки, жёсткие диски, флешки). Но после объяснения всего про Tor и как и почему это работает — «отпускали». Сейчас уже как год не беспокоят.
Отвечал что для обеспечения работоспособности альтернативных транспортных маршрутов. Зачем? Для увеличения доступности связи. Потому-что провайдеры засранцы на всём хотят сэкономить и многие не дают Интернета полноценного, а только его кастрированную версию за NAT-ом. Как обычному простому человеку подключиться к компьютеру за NAT-ом или связать их когда оба за ним? Одно из самых простых и достаточно эффективных и дешёвых средств это как-раз Tor. Провайдеры и корпорации не хотят повысить качество/доступность связи — ничего не остаётся как делать это самостоятельно, уж какие средства есть. Лично мне пусть Tor каждый день и не нужен, но, поддерживая работоспособность узла, я знаю что когда он мне понадобится, то я могу быть уверен что, из-за людей подобных мне, бОльшая доступность будет обеспечена.
Я держу Tor, I2P, ZeroNet, Bitmessage-ноды. Что с того? В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).Ashmanov
20.09.2018 21:14-4Я держу Tor, I2P, ZeroNet, Bitmessage-ноды. Что с того?
Вы — пособник. Вот что.
В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).
Вы лжёте просто. Мы занимаемся профессионально фильтрацией и мониторингом, и эту лажу слышим регулярно.
И про «просто улучшаем связь,» «коннективити» и т.п. И про «да в ТОРе ничего там особого нет».
Не надо врать.ValdikSS
20.09.2018 21:36+2Вы лжёте просто. Мы занимаемся профессионально фильтрацией и мониторингом, и эту лажу слышим регулярно.
Про какую лажу вы говорите? Вы считаете, что в открытом интернете нет сайтов с наркотиками и детской порнографией? Загляните в реестр запрещенных сайтов.
И про «просто улучшаем связь,» «коннективити» и т.п. И про «да в ТОРе ничего там особого нет».
В Tor, I2P и ZeroNet есть отличные комьюнити на совершенно разные тематики, форумы, IRC-сети, блоги, в конце-концов. Посмотрите, какой классный блог у bal: proxy.zeronet.a0z.ru/1MaQ4W5D6G52TpBfPACU9k9QcB1DxvHZ5v
Не надо врать.
Если вы всерьез считаете, что оверлейные сети используют исключительно для незаконных дел, то вы глубоко заблуждаетесь.Ashmanov
20.09.2018 22:27-2Не надо передёргивать про «исключительно».
Изначально Tor создавался американскими спецслужбами для общения разведки. Затем туда пустили китайских диссидентов, чтобы зашумить трафик. Затем туда набились преступники, что ещё улучшило зашумление. Создателей Tor это устраивает — возможно, особенно в свете того обстоятельство, что у них есть бекдоры.
И вот если там даже все такие белые и пушистые вроде вас (хотя это термин), и всего 1% преступников — но таких, абсолютно чёрных — заказные убийства, наркотики, педофилы, то вы своей нодой время от времени (условные 1% времени) пособничаете и им тоже.
И в том числе тем, что помогаете им существовать в среде, где никакой РКН не может забанить — в отличие от обычного Интернета, где может и банит.sumanai
20.09.2018 22:51+1особенно в свете того обстоятельство, что у них есть бекдоры.
И у вас конечно же есть пруфы.
в отличие от обычного Интернета, где может и банит.
Вы это пишите тому, кто каждый день ходит на заблокированный рутрекер, и отнюдь не при помощи Тор.
ValdikSS
20.09.2018 23:01+4Ваши заключения настолько слабы, что если заменить Tor на интернет/интенет-провайдеров, а ноду на узел — ничего не изменится.
И в том числе тем, что помогаете им существовать в среде, где никакой РКН не может забанить — в отличие от обычного Интернета, где может и банит.
Именно идея защищенной сети без цензуры и стимулирует людей предоставлять транзит, в том числе и наркоманам и педофилам, даже если они яро против наркомании и педофилии.
Если программой или технологией могут без опаски пользоваться террористы и педофилы, то это флаг, что программа или технология надежно защищена и для простых людей.
Doesn't Tor enable criminals to do bad things?
Criminals can already do bad things. Since they're willing to break laws, they already have lots of options available that provide better privacy than Tor provides. They can steal cell phones, use them, and throw them in a ditch; they can crack into computers in Korea or Brazil and use them to launch abusive activities; they can use spyware, viruses, and other techniques to take control of literally millions of Windows machines around the world.
Tor aims to provide protection for ordinary people who want to follow the law. Only criminals have privacy right now, and we need to fix that.
Some advocates of anonymity explain that it's just a tradeoff — accepting the bad uses for the good ones — but there's more to it than that. Criminals and other bad people have the motivation to learn how to get good anonymity, and many have the motivation to pay well to achieve it. Being able to steal and reuse the identities of innocent victims (identity theft) makes it even easier. Normal people, on the other hand, don't have the time or money to spend figuring out how to get privacy online. This is the worst of all possible worlds.
So yes, criminals can use Tor, but they already have better options, and it seems unlikely that taking Tor away from the world will stop them from doing their bad things. At the same time, Tor and other privacy measures can fight identity theft, physical crimes like stalking, and so on.
Areso
20.09.2018 21:44+2Вы пользуетесь деньгами? Особенно наличными? Вы — пособник.
Я уж не говорю, что всякие эээ развивающиеся государства любят фильтровать что не попадя (миллионами адресов), чем действительно портят связность.Ashmanov
20.09.2018 22:33-2Вы не путайте пользование и пособничество.
Вот если бы у меня (или у вас) была биржа по обналу битка, или просто сеть контор по обналу безнала — то да, был бы пособник.
Потому что у обнала в потоке всегда есть чёрная часть, за всякие гадости.
Заходить в Тор или держать ноду — разные вещи.mr_tron
21.09.2018 00:12Меня кстати всегда волновал вопрос. Вот когда напротив вашего кабинета по средам выдавали черную зарплату в конвертиках с баксами, откуда брались наличные? Наверняка через какую-то контору по обналу вытаскивали. Тоесть конторы по обналу — норм, а не тор — не норм?
Ashmanov
21.09.2018 07:39-3Врёте, по-моему. Напротив моего кабинета последние 10-12 лет сидят программисты (и по-моему, последние 20 лет). И баксами я не выдавал зарплату в этом веке никогда.
И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь? Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
Это отличный маркер выдумки.
Фу таким быть, хипстор.
Логика у тебя, хипстор, здесь тоже страдает. Опять путаешь использование и хостинг.Asatur1979
21.09.2018 10:41+1Ключевое слово — «по-моему». А вот по-моему не врёт. И кто прав? Читатели сами решат.
mr_tron
21.09.2018 11:23+2> Напротив моего кабинета последние 10-12 лет сидят программисты (и по-моему, последние 20 лет).
не знаю что там было 10 лет назад. застал только новый офис. но вот именно программистам ваши «и партнеры» (я так понимаю один из них теперь бывший, раз ушел в 1с) выдавали конвертики.
> И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь?
а по средам потому что народ приезжал на работу по средам. а в остальное время работал из дома.
> Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
почему раз в неделю? я такого не говорил. раз в месяц. а вот увидел впервые действительно напротив вашего кабинета. В первый и последний раз за 10-12 лет.
dartraiden
21.09.2018 01:09Просто пример работы «профессиональных фильтраторов» — вбиваем в DuckDuckGo словосочетание «Лиля Желева» и вуаля, видим обнажённую Лилю, которой на момент съёмки, если верить статье, было 13 лет.
По похожим запросам нетрудно также найти прямо в Google ссылку на многогиговый торрент с похожим добром.
Это всё, что надо знать, когда кто-то начнёт опять затирать про то, что в интернете не осталось детской порнографии. Ну просто она теперь не валяется настолько открыто, как лет 10 назад.
И наконец, я только что использовал Tor (потому что это гораздо проще, чем искать обычный прокси), чтобы зайти на совершенно безобидный сайт, промышляющий обзорами компьютерного «железа», но недоступный из России по причине того, что ему не повезло хоститься на том же адресе, что и какой-то «плохой» сайт.Ashmanov
21.09.2018 07:49-2Ну просто она теперь не валяется настолько открыто, как лет 10 назад.
И? Это хорошо или плохо, что не валяется открыто?
На самом деле это не «ну просто».
Не все помнят, что ещё 10-12 лет назад Яндекс отказывался убирать из выдачи детское порно, и мне приходилось плющить Сегаловича на круглом столе на моей конференции за это.
А он выдавал замечательный программистский аргумент, что «ну там же точность определения ДП не 100%, поэтому мы можем нечаянно забанить обычное порно».
Смешно залу было прямо уже тогда, и он сам понимал, что сказал глупость — но стоял на своём. Потому что только дай тоталитарному режиму начать…
А потом они под давлением с разных сторон «просто» перестали выдавать ДП в результатах поиска — и всё.
Бизнес отчего-то не рухнул, педофилы почему-то не устроили протестов у офиса Яндекса. Удивительно.
Сейчас уже трудно в это поверить, но было именно так: Яндекс защищал своё право показывать ДП в выдаче. Мол, «мы зеркало Интернета, если вебмастера выкладывают, а люди ищут — значит, мы это показываем».
Гугл делал то же самое, их пришлось многократно плющить в Госдуме и в Администрации Президента, при Володине.
Они ещё и подсказки до последнего времени выдавали в духе «купить наркотики в Петербурге», «купить наркотики в Москве»,…
И рассказывали басню, что ну очень трудно запрограммировать фильтр на слово «наркотики» для подсказки запросов.
Хорошо или плохо, что теперь ДП и подсказок про наркотики нет ни в Гугле, ни в Яндексе?
Areso
20.09.2018 21:57+1Кроме TORa и его бирж, очень многое продают и покупают в обычном интернете. К примеру, информацию. Предлагаю вам сходить и ознакомиться с ассортиментом предлагаемых услуг на форуме мигалки клуб (сейчас вроде как .pw используют). Подделка документов, открытие фирм на недееспособных по факту граждан (и последующая продажа таких фирм), «пробития» по любым базам — от ОПСОСов до ИБДР, ИБДФ. И это далеко не полный перечень услуг, которые там продаются. И все это за смешные деньги (причем — фиатные, то есть за рубли).
Ashmanov
20.09.2018 22:41-2У вас что-то с логикой, а ведь вы на ресурсе для программистов, казалось бы.
Какое отношение имеет к обсуждаемому то, что и КРОМЕ Tor есть гадости. Вы ещё напишите, что видели продавцов наркоты или проституток на улице. Ну вот же — раз они есть на улице, то Тор уже трогать нельзя! Да?
Ну чё ты нервничаешь, что жена тебе изменила? Ну вот у Пети в сериале тоже собака убежала.
Хотите сказать, что в обычном Интернете подонков ловить не надо? Или не надо заниматься Тором, пока не поймают всех в обычном Интернете?
вы же не можете это писать всерьёз?
Это же будет обычная логика гуманитариев: если всех преступников поймать нельзя, то ловить нельзя никого, иначе получится избирательность правосудия!Areso
20.09.2018 22:52+1Хорошо, давайте попробуем с другой стороны. Есть тоталитарное государство — нет, я про Северную Корею сейчас — где власть всячески унижает свободу слова. И вот отважный журналист (блогер, писатель, оппозиционер) пользуясь сетью Tor, получает ценные материалы из-за рубежа и передает не менее ценные материалы за рубеж. И вот уже этот инструмент служит для благих целей.
Tor, как фиатная валюта, как обычный интернет всего лишь инструмент. Кто-то пользуется им во благо, кто-то во зло. И вот вы теперь огульно обвиняете людей в пособничестве всему плохому за поддержку инфраструктуры проекта.
Обвиняете, что самое смешное, лишь по причине того, что у вас нет возможности регулировать данный инструмент.Ashmanov
21.09.2018 07:14-3«Есть тоталитарное государство — нет, я про Северную Корею сейчас»
А про какое «тоталитарное государство» вы сейчас?
Можете уточнить?
Вообще такая избитая и старая басня про Tor, просто любо-дорого. Может, вам уже почитать, кем, для чего и как он был создан?
Если бы я страдал отсутствием логики, вроде вас, я бы спросил — а через обычный Интернет, значит, этот несчастный, гордый и смелый журналист ну никак не может передать ценные материалы за рубеж — и самое главное, «получить ценные материалы из-за рубежа», да?
Есть, значит, такие страны, где ну никак, да?
Ни почты нет электронной, ни PGP, наконец, да?
Но при этом есть доступ в ИНтернет зачем-то, позволяющий выходить за границу через тоннели.
Назовите же их.
Кстати говоря, что будет делать отважный журналист будет делать с «ценными материалами, полученными из-за рубежа», если режим якобы настолько тоталитарный, что их никак нельзя опубликовать обычными средствами? Будет шептать на ухо и писать на салфетках и передавать из рук в руки, да?
А в материалах будет написана обжигающая правда: «у нас в стране начальство убивает людей и ворует деньги, а в США у каждого есть вилла с бассейном», да?
Вообще создатели Тора предполагали, что этими «материалами из-за рубежа»будут инструкции для шпионов и изменников.
Потом в Тор пустили ещё и преступников.
Но вы, конечно, воображайте себя борцами за какую-то выдуманную свободу в России, где всё, что хочешь, можно написать в открытом Интернете, а создателям Тора принадлежит процентов 30 СМИ в стране.
sumanai
20.09.2018 22:54+1Ну вот же — раз они есть на улице, то Тор уже трогать нельзя! Да?
Очень сложно заниматься проституцией, передавать проданные наркотики и оружие по интернету, и бороться нужно в первую очередь с реальными преступлениями. Поэтому да, банить не нужно. Просто из-за того, что подобное банили в обычном интернете, они перебрались в даркнеты, где их никто не может найти.
Я уж молчу про то, что в интернете у нас любят ловить репостящих смешные картинки, вместо ловли реальных преступников.Ashmanov
21.09.2018 07:22-1Да нет, наркотики передают именно по Интернету.
Принимают битки, указывают место закладки. Закладка сделана подростками за несколько дней до того. Разрыв транзакции.
Таких сайтов — сотни.
Подростков, делающих закладки, ловят тоже сотнями, сажают. Организаторов ловят реже, но их и меньше.
"… Поэтому да, банить не нужно. Просто из-за того, что подобное банили в обычном интернете, они перебрались в даркнеты, где их никто не может найти".
Понятно. То есть в принципе ловить преступников не нужно — иначе они начнут скрываться. А это ну просто очень плохо. Пусть уж открыто совершают преступления.
А вам не приходило в голову, что их в Даркнете труднее найти и новым, вовлекаемым клиентам?
Что когда грязь не на поверхности, то она распространяется труднее?
Может, то, что преступники прячутся вместо работы на открытом месте — это хорошо?
«Я уж молчу про то, что в интернете у нас любят ловить репостящих смешные картинки, вместо ловли реальных преступников.»
Откуда вы взяли, что «вместо»?
Temych
20.09.2018 23:31А я хотел своим комментом сказать, что мне кажутся нелепыми разговоры о невиновности человека, держащего узел ТОРа.
Это что за такая презумпция виновности?
Его мотивация держать выходной узел Tor раскрылась в этом нашем интервью с ним (лично мне тоже было интересно понять — что может заставить человека подставлять себя под активный интерес спецслужб, ведь это ещё то удовольствие):
mr_tron
21.09.2018 00:26Расскажите мне, дорогой Игорь Станиславович, а является ли человек, уклоняющийся от уплаты налогов невиновным перед государством по закону? А является ли человек, который мне уже больше года должен зарплату за полтора месяца невиновным «по понятиям»? Может такого человека тоже стоит посадить в СИЗО, отобрать технику? Ведь он буквально убивает людей, потому что налоги могли бы пойти на больницы или предотвращение ДТП, отчисления в ПФР — на содержание умирающих с голода стариков.
ASherman
19.09.2018 13:04Статьи, аналогичные 282 статье, в других странах принимаются для того, чтобы предотвратить межнациональные, межрасовые и межконфессиональные столкновения в результате разжигания, соответственно национальной, расовой и религиозной розни. Распространение же этой статьи на профессиональные группы, очевидно, неоправданно, поскольку трудно себе представить сколько либо масштабные столкновения между разными профессиональными группами. Такое расширенное толкование, очевидно, только создает большие возможности для злоупотреблений, например, для преследования инакомыслящих и даже лиц, просто добивающихся от властей справедливого решения их вопроса.
ildarz
19.09.2018 15:33трудно себе представить сколько либо масштабные столкновения между разными профессиональными группами.
История социальных волнений, вплоть иногда до революций, показывает обратное. Чтобы борьба за права приобрела цивилизованную форму, "профессиональные группы" даже сформировали такую вещь, как профсоюзы.
Asatur1979
21.09.2018 10:37Забавный факт — в 14 доме по улице Лизюкова находится отделение полиции. Поэтому к этому дому лучше вообще ничего не разжигать.
roscomtheend
19.09.2018 09:57+5Если человек не постит экстремистские материалы, то это вовсе не значит что его запощенные материалы не станут экстремистскими. Вы так упорно противоречите реальности что возникает мысль что ваш аккаунт уже забран ФССП.
shm-vadim
19.09.2018 10:21Вы так упорно противоречите реальности
У меня вовсе нет цели противоречить реальности. Единственное, что я хотел — это услышать конкретные претензии к ней, а также получить более-менее адекватное их решение. В принципе, я получил, что хотел. За ссылки спасибо!
возникает мысль что ваш аккаунт уже забран ФССП
Это тревожная мысль. И если она возникает у вас каждый раз, как вы видите человека с другим мнением/взглядом на вещи, то это уже признак тоталитарного сознания.
Ну, во всяком случае, мне так кажется.dimm_ddr
19.09.2018 12:34+1каждый раз, как вы видите человека с другим мнением/взглядом на вещи
Проблема не в том что взгляд другой. Проблема в том, что ваши комментарии противоречат наблюдаемой реальности причем настолько сильно, что кажется будто вы проспали последние несколько лет в коме. При этом ваш взгляд совершенно однозначно направлен в пользу собственно виновников всего этого мракобесия, что вместе с предыдущим фактом и вызывает подозрения. Именно это, а не то, что мнение в принципе отличается. На всякий случай — я лично вас в этом не обвиняю (подозревать — подозреваю, но обвинять — нет), просто описываю как это видно с моей стороны. Подозреваю что и предыдущий комментатор видит это похожим образом. Что конечно не значит что это правда (и что неправда естественно тоже).shm-vadim
19.09.2018 13:33+1Проблема в том, что ваши комментарии противоречат наблюдаемой реальности
Реальность — она одна на всех. А вот наблюдаемая реальность все-таки у каждого своя.
Т.е. я действительно краем уха слышал о серьезных проблемах и злоупотреблениях, связанных как с самими этими законами, так и с их исполнением. Но я также слышал и о реальных случаях распространения экстремистской информации и разжигания ненависти, которое, по идее, должно пресекаться. Но этих людей также очень быстро некоторая часть нашего общества записывала в число невинно преследуемых и выставляла в виде своего флага. Часто даже не разбираясь в реальной ситуации. Что, признаюсь, вызывало у меня некое отторжение.
А по поводу моих взглядов… Главное, что меня интересует — это конценсус и деидеалогизированность, как с той, так и с другой стороны. Чтобы правоохранительная, с одной стороны, работала прозрачно и адекватно, а с другой я, как гражданин, был защищен от всякого рода откровенной мерзости совершаемой и распространяемой как в действительной жизни, так и в информ пространстве.
Мне в этом плане вспоминается Французская история с расстрелом исламистской группировкой редакции одного карикатурного журнала… И терроризм, конечно, оправдания совершенно не имеет, однако и данная газетка публиковала и до сих пор публикует совершенно отвратительные материалы. И по хорошему, Французское государство должно было мягко намекнуть на их недопустимость задолго до трагедии.
И кстати, тут интересный факт. Насколько мне известно, после того теракта Шарли Эбдо несколько разлюбило публиковать свои карикатуры на Мусульманские темы. Теперь их «любимой» религией является Христианство. И это верно. Т.к. за это их к ответственности никто не привлечет, и даже журить не будут.Am0ralist
19.09.2018 17:49, после того теракта Шарли Эбдо несколько разлюбило публиковать свои карикатуры на Мусульманские темы. Теперь их «любимой» религией является Христианство. И это верно. Т.к. за это их к ответственности никто не привлечет, и даже журить не будут.
Более того, если меня память не обманывает, при всем при этом их уже вроде как наказывали за карикатуры на другую достаточно старую религию, вы таки вряд ли угадаете какую…
fatronix
20.09.2018 10:43+1я, как гражданин, был защищен от всякого рода откровенной мерзости совершаемой и распространяемой как в действительной жизни, так и в информ пространстве.
У меня для вас есть феноменальное решение проблемы: руки. Можно закрыть глаза, можно закрыть уши, а можно даже закрыть и то и другое.
Защита себя от мерзости — это сугубо личное дело, потому что иначе в какой-то момент может случиться, что консенсус посчитает мерзостью лично вас.shm-vadim
20.09.2018 11:49Можно закрыть глаза, можно закрыть уши, а можно даже закрыть и то и другое.
Защита себя от мерзости — это сугубо личное дело.
А вы знаете, это действительно замечательное предложение!
Интересно только, а вы, когда ходите в магазин за хлебом, берете с собой огнестрельное оружие и надеваете бронежилет? Или вы, быть может, все-таки пользуетесь тем благом, что вам в 99,9% случаев это не понадобится, и, следовательно, все это вам просто не нужно?
Потому что иначе в какой-то момент может случиться, что консенсус посчитает мерзостью лично вас.
Возможно вы удивитесь, но это уже случилось! :) Т.к. моя карма на этом ресурсе за время данного, достаточно короткого обсуждения, с нуля опустилась до -11, что, как вы знаете, вполне конкретно урезает на нем мои права.
Причем хотел бы обратить внимание на то, что мой, самый мерзкий, первый комментарий, на данный момент, получил оценку хабросообществом в -14. Следовательно, если пренебречь положительными оценками, которых скорее всего нет/мало, примерно 80% негативно оценивших этот коммент потом пошло и заминусовало и карму, чем выразило свое отношение уже лично ко мне. Удивительно прочный консенсус, не находите? :) А про поразительную общность подходов лучше вообще промолчать.
А ведь эти люди так сильно ратуют за свободу, в том числе и выражения своего мнения в интернете, а также за отсутствие контроля и ограничений и вообще полное «либерти». Ну, зачем же вы так… ;(fatronix
20.09.2018 12:08+1Интересно только, а вы, когда ходите в магазин за хлебом, берете с собой огнестрельное оружие и надеваете бронежилет?
Мы сейчас о свободе слова говорили, а не о защите жизни и правопорядка. Если я в кого-нибудь выстрелю — это посягательство на его свободу, если я выскажу неприятное мнение или отпущу в его адрес шутку — нет, даже если это будет очень обидно. Слова можно проигнорировать, а вот пулю в животе нельзя.
Я уже не говорю о том, что формализировать оскорбленность словами фактически невозможно.
А ведь эти люди так сильно ратуют за свободу, в том числе и выражения своего мнения в интернете, а также за отсутствие контроля и ограничений и вообще полное «либерти».
Вас клонируют что-ли где-то? Сколько раз нужно разъяснить разницу между уголовным преследованием и волеизъявлением владельцев частного ресурса в интернете (в данном случае оно заключается в даче возможности минусить в карму), чтобы такие комментарии наконец перестали писать?
Т.к. моя карма на этом ресурсе за время данного, достаточно короткого обсуждения, с нуля опустилась до -11, что, как вы знаете, вполне конкретно урезает на нем мои права.
Так а чего вы недовольны, консенсус же? Или здесь он неправильный?shm-vadim
20.09.2018 12:39если я выскажу неприятное мнение или отпущу в его адрес шутку
Я уже не говорю о том, что формализировать оскорбленность словами фактически невозможно.
Хорошо. Но тогда из вашей модели вытекает ситуация, при которой каждый может говорить и писать все, что угодно, по отношению к любому человеку, социальной, этнической или религиозной группе? А они должны молча все это «кушать» и не возмущаться или делать это в форме «мы не одобряем», «нам это не очень нравится»? При этом государство полностью отказывается от их защиты, а они никак не могут повлиять на данного «распространителя информации», т.к. закон в данной области никаких прав им не дает, а монополию на применение силы также никто не отменял?
Мне интересно, а вы понимаете, что такая ситуация очень сильно будет способствовать образованию экстремистских и откровенно террористических группировок в данной стране, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной, как наша? И что это за волшебные страны такие, где полностью отсутствует ответственность за слова и публичные тексты, в том числе и по национальному, половому и прочим признакам, вплоть до сексуальной ориентации? Лично я о таких не слышал… Разве на луне где-нибудь есть.fatronix
20.09.2018 12:52Но тогда из вашей модели вытекает ситуация, при которой каждый может говорить и писать все, что угодно, по отношению к любому человеку, социальной, этнической или религиозной группе?
Именно так.А они должны молча все это «кушать» и не возмущаться или делать это в форме «мы не одобряем», «нам это не очень нравится»?
Ну кушайте не молча, создавайте инициативные группы, используйте право на свободу слова так же агрессивно, как они; не принимайте их на работу, не обслуживайте их.И что это за волшебные страны такие, где полностью отсутствует ответственность за слова и публичные тексты, в том числе и по национальному, половому и прочим признакам, вплоть до сексуальной ориентации?
Как минимум есть страны, в которых не запрещено то, что хотите запретить вы. В контексте этого обсуждения этого достаточно.shm-vadim
20.09.2018 13:00Что ж, теперь, кажется, я понял вашу позицию. Хоть, если честно, она больше напоминает троллинг. И еще я понял следующее: в вашей «прекрасной России будущего» я жить не хочу. И надеюсь, что моя страна ей никогда и не станет. Вне зависимости от тех проблем, которые реально в ней требуют решения.
Спасибо за разъяснения!sumanai
20.09.2018 15:13+1И еще я понял следующее: в вашей «прекрасной России будущего» я жить не хочу.
Увы, с вероятностью в 99% светлое прекрасное будущее наступит в любой другой стране, но не в России.
Ashmanov
20.09.2018 18:39-2Вы, вероятно, имеете в виду вот эти страны:
www.thetimes.co.uk/article/police-arresting-nine-people-a-day-in-fight-against-web-trolls-b8nkpgp2d
Police arresting nine people a day in fight against web trolls
Charlie Parker
October 12 2017, 12:01am,
The Times
Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
DOMINIC LIPINSKI/PA
Nine people a day are being arrested for posting allegedly offensive messages online as police step up their campaign to combat social media hate speech.
More than 3,300 people were detained and questioned last year over so-called trolling on social media and other online forums, a rise of nearly 50 per cent in two years, according to figures obtained by The Times.
About half of the investigations were dropped before prosecutions were brought, however, leading to criticism from civil liberties campaigners that the authorities are over-policing the internet and threatening free speech.
Arrests are expected to rise after Amber Rudd, the home secretary, last week announced a national police hub to crack down on hateful material online. Freedom of information requests have revealed that 3,395…
fatronix
20.09.2018 19:41+2Не знаю, к чему вы это прислали, Великобритания — одна из худших стран (может, даже худшая) в Западной Европе по части защиты свободы слова.
Ashmanov
20.09.2018 20:38-1«Ну кушайте не молча, создавайте инициативные группы, используйте право на свободу слова так же агрессивно, как они; не принимайте их на работу, не обслуживайте их.»
И это пишут здесь люди, которые как бы «за свободу».
Похоже, при этом они не слышамши про законы о дискриминации, про публичную оферту и т.п.
Чувак предлагает фактически фашистскую драку между агрессивными маргинальными меньшинствами за влияние — и думает, что он про свободу.fatronix
20.09.2018 22:58И это пишут здесь люди, которые как бы «за свободу».
Уголовка лучше, чем ненасильственная дискриминация?
Похоже, при этом они не слышамши про законы о дискриминации, про публичную оферту и т.п.
ildarz
20.09.2018 13:05Сколько раз нужно разъяснить разницу между уголовным преследованием и волеизъявлением владельцев частного ресурса в интернете (в данном случае оно заключается в даче возможности минусить в карму), чтобы такие комментарии наконец перестали писать?
Если отказываться понимать, о чем вам пишут, и возражать не на то, о чем вам пишут, то потом можно долго удивляться, что пишут снова и снова. :)
fatronix
20.09.2018 13:15Да всё тут понятно, просто эти люди не хотят видеть разницы между возможностью говорить и желанием слушать. «Ты за свободу слова — значит предоставляй мне площадку»
К системе кармы и рейтингу я отношусь скорее негативно, но такие дешевые манипуляции над тезисом о необходимости свободы слова мне не нравятся еще больше.ildarz
20.09.2018 13:47Не совсем. :) Если вкратце, речь о том, что свобода не на площадках, а в головах. Если в обществе (по крайней мере, в активной его части) в принципе доминирует мысль, что затыкать рот людям, имеющим другое мнение — не есть оптимальная линия поведения, то в таком обществе свобода слова возможна. Если же это общество, получая в свои руки рычаги для затыкания рта, начинает не задумываясь их использовать в личных целях — не надо ждать другого и от власти, она ведь не с Марса к нам падает.
Вот человек на хабре минусует карму не потому, что собеседник хамит, троллит и т.п., а просто потому, что у собеседника — иное мнение по дискуссионному вопросу. Прошло время, он каким-то путем пришел во власть. Его поведение по отношению к инакомыслящим должно измениться по какому-то щелчку рубильника? Да с чего бы? Он как жил по принципу «могу — значит буду», так и будет продолжать. А свобода рождается там, где люди действуют по принципу «могу, но не буду, потому что это неправильно».
P.S. И еще оцените разницу между «не хочу слушать — не буду слушать» и «не хочу слушать — не дам тебе говорить».BigFlask
20.09.2018 18:50Прошло время, он каким-то путем пришел во власть. Его поведение по отношению к инакомыслящим должно измениться по какому-то щелчку рубильника? Да с чего бы? Он как жил по принципу «могу — значит буду», так и будет продолжать.
Вот именно, поэтому и нужно ограничивать «могу» таких людей во власти, чтобы не могли даже если очень хочется. А вы предлагаете вместо этого дать им еще больше инструментов по затыканию ртов неугодным.ildarz
21.09.2018 11:55А вы предлагаете вместо этого дать им еще больше инструментов по затыканию ртов неугодным.
И вас, конечно же, не затруднит процитировать, где именно я это предлагаю? :)
Rikkitik
20.09.2018 12:14+2Моего вклада в вашей карме нет, но мне кажется, я могу понять мотивацию тех, кто вас минусует. Ваша гражданская позиция «если ты думаешь, что не делаешь ничего плохого, то ты в безопасности» вредна для общества. Она создаёт ложное чувство безопасности и «пассивизирует электорат». А ведь с учётом постоянно меняющегося законодательства нельзя быть уверенным, что твоё представление о «ничего плохого» соотвествует представлению государства и будет соответствовать впредь.
Соответственно, чем ниже ваша карма, тем меньше вы пишете сообщений, кторые местная активная общественность воспринимает как опасные/экстремистские. К вам просто применяют методы, которые вы же и одобряете.ildarz
20.09.2018 13:06Вы всё излишне усложняете, по-моему. Минуса в карму ставят просто потому, что не согласы с мнением, о высоких материях хорошо если хоть некоторые задумываются. А вот потом, когда свое поведение надо объяснить, уже начинается подгонка. :)
Rikkitik
20.09.2018 14:05Может быть. Но для меня всегда было правилом: «Не одобряешь коммент — ставь минус комменту. Не хочешь больше никогда видеть комментов данного автора — ставь минус в карму». Поэтому я карму минусую исчезающе редко, только если почитав несколько страниц комментов в профиле автора не нахожу в них вообще никакого конструктива.
BigFlask
20.09.2018 18:39однако и данная газетка публиковала и до сих пор публикует совершенно отвратительные материалы. И по хорошему, Французское государство должно было мягко намекнуть на их недопустимость задолго до трагедии.
И вы еще возмущаетесь, что вас в кремлеботстве обвиняют? «Под мягко намекнуть» вы подразумеваете посадки за лайки? А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания? Ладно еще запрещать клевету, призывы к насилию — но вы предлагаете ввести самую настоящую цензуру.shm-vadim
20.09.2018 19:04И вы еще возмущаетесь, что вас в кремлеботстве обвиняют?
Признаться, вы первый человек, который предъявил мне такую претензию, да еще и в такой, так сккажем, странной формулировке. :) Это даже забавно.
Под мягко намекнуть» вы подразумеваете посадки за лайки?
Нет. Я имел ввиду вынесение предупреждения изданию, распространяющему материалы, разжигающие ненависть в обществе по тому или иному признаку. После нескольких предупреждений может быть выписан штраф. Дальше могут быть разные варианты. Но они по идее, чаще всего, не должны требоваться.
А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания?
Вот скажите, пожалуйста, откуда вы это взяли? Сами додумали на том основании, что я «кремлебот»?
В данном контексте мне было совершенно безразлично, что Шарли Эбдо писало о Французских властях. Меня куда в большей степени возмутили их, так сказать, карикатуры на темы мировых религий. Погуглить можете и сами.
вы предлагаете ввести самую настоящую цензуру.
Я считаю, что нет. И что система ответственности за высказывания и публикации людей и организаций в реальной жизни и интернете цензурой не является. Но большинство моих оппонентов, видимо, считает иначе.BigFlask
20.09.2018 19:23Нет. Я имел ввиду вынесение предупреждения изданию, распространяющему материалы, разжигающие ненависть в обществе по тому или иному признаку.
Механизм разжигания данными материалами ненависти не объясните? Я правда не понимаю. И заодно просветите, что вы под разжиганием понимаете и чем такое разжигание плохо — термин то очень размытый.
Дальше могут быть разные варианты.
Например, посадки за лайки, да?
А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания?
Вот скажите, пожалуйста, откуда вы это взяли?
А почему бы и нет?
Меня куда в большей степени возмутили их, так сказать, карикатуры на темы мировых религий.
А властей бы возмутили неприятные высказывания. И они бы нашли их «совершенно отвратительными материалами». Почему бы, повторюсь, и нет?
И что система ответственности за высказывания и публикации людей и организаций в реальной жизни и интернете цензурой не является.
Когда речь идет о эфемерных отвратительных материалах — чем, как не цензурой, является такая система ответственности? Самая настоящая цензура.shm-vadim
20.09.2018 20:18
Просветите, что вы под разжиганием понимаете и чем такое разжигание плохо — термин то очень размытый.
Да, термин очень размытый. Поэтому могу лишь привести примеры, которые привлекли мое внимание.
1. Про Шарли Эбдо я уже говорил. Я считаю, что это недопустимо.
2. Еще помниться н лет назад было выступление некоей «панк группы» в Москве в храме Христа Спасителя. Я также считаю, что таких вещей быть не должно. Тем более, что даже те, кто в разговоре со мной говорили, что это, в общем-то, нормально, почему-то стеснялись вслух произнести, что они пели. Хотя данные разговоры происходили отнюдь не в главном Православном храме страны.
Примеров, безусловно, было намного больше, но это самые резонансные и те, которые лично мне запомнились.
Теперь почему это может быть плохо…
Ну, в первом случае 12 человек в общем-то погибло. Да, это сделали исламистские террористы. Но вообще-то, насколько я знаю многие мусульмане достаточно серьезно относятся к своей религии, и если такое достаточно долго происходит в их близи… Они очень серьезно могут этому воспротивиться.
С христианами дела обстоят, конечно, попроще, но я бы тоже лишний раз не испытывал судьбу. В конце концов фанатичных, отчаянных и дураков среди них тоже хватает. Просто пока государство своим бездействием не давало больших поводов для нагнетания ситуации.
Например, посадки за лайки, да?
Нет. Расстрел. Вы что ли пропустили мой первый комментарий? Вернитесь. Вы дизлайк забыли поставить.
А властей бы возмутили неприятные высказывания. И они бы нашли их «совершенно отвратительными материалами».
Ну, выше же уже заявлялось, что на хабре собрана самая активная часть нашего общества. Партактив почти. Вот и следили бы как раз, чтобы данные законы не использовались в политических целях.
И в конце концов, неужели вы сами верите в эту Оруэлловскую реальность? Миллионы посаженных за лайки? Мыслепреступление обыкновенного пользователя соц. сетей как главная угроза непорочной власти? И все это на уровне гос. политики? Вы серьезно?
До этого мне привели ряд примеров глупости, непрофессионализма, кривости законов и их исполнения, но репрессий через соц. сети я так и не увидел. Может, потому что их просто нет? А если власть вдруг решит всерьез закрутить гайки, как думаете, будет она спрашивать ваше мнение? История показывает, что нет. И как правило народ в это время практически не пикает, даже партактив. Примеров множество.BigFlask
20.09.2018 23:251. Про Шарли Эбдо я уже говорил. Я считаю, что это недопустимо.
А Замиль считает, что любое высказывание, не заканчивающееся на «и нет Бога кроме Аллаха» недопустимо. Так что, теперь всех сажать и штрафовать?
2. Еще помниться н лет назад было выступление некоей «панк группы» в Москве в храме Христа Спасителя. Я также считаю, что таких вещей быть не должно.
А Замиль считает, что не должно быть женщин без хиджаба на Улице. Наказание за хулиганство уже есть.
Теперь почему это может быть плохо…
Ну, в первом случае 12 человек в общем-то погибло. Да, это сделали исламистские террористы. Но вообще-то, насколько я знаю многие мусульмане достаточно серьезно относятся к своей религии, и если такое достаточно долго происходит в их близи… Они очень серьезно могут этому воспротивиться.
Замиль тоже серьезно относится к своей религии и может очень серьезно воспротивиться женщинам без хиджаба и людям, не говорящим «и нет Бога кроме Аллаха» в конце каждой фразы. И что же теперь делать?
Ну, выше же уже заявлялось, что на хабре собрана самая активная часть нашего общества. Партактив почти. Вот и следили бы как раз, чтобы данные законы не использовались в политических целях.
А еще можно не принимать ненужных размытых бесполезных резиновых законов — и не нужно будет ни за чем следить.
И в конце концов, неужели вы сами верите в эту Оруэлловскую реальность? Миллионы посаженных за лайки? Мыслепреступление обыкновенного пользователя соц. сетей как главная угроза непорочной власти? И все это на уровне гос. политики?
Вы на какой-то другой планете живете? Эта реальность уже давно не Оруэловская, а наша.
До этого мне привели ряд примеров глупости, непрофессионализма, кривости законов и их исполнения, но репрессий через соц. сети я так и не увидел. Может, потому что их просто нет?
Расскажите это Александру Бывшеву и тысячам других, осужденных за мирное высказывание своего мнения.shm-vadim
21.09.2018 09:25Вы на какой-то другой планете живете? Эта реальность уже давно не Оруэловская, а наша.
Отчего-то я так и знал, что этим все кончится…
Отлично. Мы все живем в Оруэлловской реальности, которая уже стала нашей. А вы лично и десятки других людей, высказавших в этом топике схожее мнение, тогда кто? Камикадзе, готовые прокричать ужасную правду перед тем, как их заберут в «министерство любви»? Отчего ж вас тогда так много и ваше мнение, как минимум здесь, вообще-то является мейнстримом? В известном романе Оруэлла, который мы тут на каждом шагу косвенно цитируем, ничего подобного даже представить себе нельзя. Там вообще-то даже подпольной организации сопротивления, скорее всего, не было, ну, во всяком случае впечатление создается именно такое. О каких организованных протестах и массовом анонимном (vpn, tor, инопочта и др.) выражении своего мнения в интернете там могла идти речь?
Вы знаете, чем больше я с вами общаюсь, тем больше у меня складывается мнение, что мы действительно живем на разных планетах. Даже несмотря на общность наблюдаемых фактов. И такими темпами уже мне стоит начинать беспокоиться, чтобы через некоторое время я не попал в Оруэлловскую реальность, но уже по отношению ко мне.
Расскажите это Александру Бывшеву и тысячам других, осужденных за мирное высказывание своего мнения.
Ссылочкой на статистику за 2017 год не поделитесь?
Лично я нашел вот это.
Но там лишь несколько десятков примеров за 6 лет. Что уже немало, но на «тысячи» все-таки не тянет…
sumanai
19.09.2018 18:56Проверьте ваши диски, вдруг у вас содержатся экстремистские файлы с названиями цитирую пункт 674
Ol.wmv; 02.wmv; 03.wmv; 04.wmv; 5 на 5.avi; 05.wmv; 06.wmv; 07.wmv; 08.wmv; 09.wmv; 10.wmv; 11 .avi; 12.wmv; 13.wmv; 14.wmv; 15.wmv; 16.wmv; 17.wmv; 18.wmv; 19.wmv; 20.wmv; 21.wmv; 22.wmv; 23.avi; 24.wmv; 25.avi; 26.wmv; 27.wmv; 28.wmv; 29.wmv; 30.wmv; 31.wmv;
? Ну или там
дискография.dос; collage 2.jpg collage 3.jpg; collage4.jpg; collage5.jpg; collage6.jpg; collage7.jpg
если у вас вдруг нет ни одного файла в формате wmv или avi.
А особенно мне нравятся решения типа
Интернет — ресурс anenerbe-org.narod.ru и размещенные на нем информационные материалы (решение Самарского районного суда г. Самары от 07.09.2009).
То есть если владелец разместит на этом сайте логотип гугла, то он станет экстремистским файлом.
Mad__Max
18.09.2018 21:48+2Роскомнадзор
Включение в реестр запрещённых сайтов Запросов: 4
? Удовлетворено: 4
? Оспорено: 1
2015
Заявитель Требование Решение
МВД Запрос информации о пользователе Запросов: 2
? Отклонено: 1
У вас контрольные суммы не сходятся. Где-то файлы побились.
Или это как раз тот случай, когда запрос РКН сначала был удовлетворен, а потом успешно обжалован?
Правда про 2015 это все-равно не объясняет расхождение — запросов 2, 1 отклонен, а 2й куда делся?Boomburum
19.09.2018 00:18Fixed. Фатал еррор из-за того, что готовили две таблички — про все проекты (в этом посте) и только про Хабр (в разделе «О сайте»).
Vilgelm
18.09.2018 22:31То есть Хабр все таки остался в реестре ОРИ? И даже смена домена и юрлица на кипрское (судя по whois) выйти оттуда не помогла?
Alexsey
18.09.2018 23:05Ну выйдут они оттуда, а что дальше то? Опять придет роскомпозор и начнет терроризировать на тему «Сайт на русском? На русском. Были в ОРИ? Были. Так что либо возвращайтесь в ОРИ, либо заблочим к чертовой матери». Опять же не стоит забывать что юридически хабр где-то там далеко, а вот (почти) все сотрудники тут, под боком у заинтересованных лиц.
vanxant
19.09.2018 01:31+3Да пофиг на сотрудников, верхушка переезжает, остальные удаленно.
Рекламодатели все здесь. Ни одна вменяемая контора не будет платить бабло на деревню кипрскому дедушке за какой-то там бложик.
Pydeg
19.09.2018 12:58+1Видимо, это сотрудничество необходимо, чтобы не получить блокировку на территории РФ, откуда больше всего пользователей
Vilgelm
19.09.2018 20:10Я думаю аудитория Хабра абсолютно без проблем обойдет любые блокировки. Скорее всего дело в рекламодателях.
BigFlask
20.09.2018 18:55Или не обойдет. Просто махнет рукой, мол заблокировали — ну и ладно, не больно то и хотелось. А вот рекламодателям какое дело до статуса сайта, если показы идут и статистика собирается?
nikitasius
18.09.2018 22:35+1Лоббирование интересов компаний в отчет не входят?
Серьезно спрашиваю, так как некоторые решения и отключения аккаунтов годы назад быливысосаны из пальцаподогнаны под правила, что хабр не жалобная книга.Boomburum
19.09.2018 02:16Что значит «были подогнаны под правила» — модераторы намеренно добавляли в публикации нарушения правил? Нарушители часто пытаются преподнести устранение их нарушений как лоббирование чьих-то интересов, но факт остаётся фактом: это не модераторы добавляют нарушения (мат, оскорбления, жалобы) в комментарии или публикации. Но обычно всем хочется винить кого угодно кроме себя.
nikitasius
19.09.2018 09:36+2Но обычно всем хочется винить кого угодно кроме себя.
Именно так. Не модераторы добавляют, а администрация проекта. И не в статьи, а в устав.
Именно Администрация создает правила, при которых создание определенных материалов становится невозможным:
Путать сайт с жалобной книгой
Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.Как, простите, донести до людей о том, что редмондская компания "Roga & Kopita", имеющая толстый блог на хабре и не менее толстый кошелек в лихие 2013-ые считала пользователей за идиотов и слишком много возомнила и себе?
Видимо никак. Поэтому, пока Администрация лоббирует интересы своих спонсоров/клиентов через специфичные правила, здесь нельзя писать с критикой без опаски.
Мой пример: за материал о том, что сея компания и их чатик получали полный доступ к аккаунту Paypal пользователя (для автоплатежей и баланса, генерируя только такие счета на оплату) и саппорт давал совершенно тупые отписки в живом чате вида "Чтобы убедится, что вы можете оплатить", я получил read only.
Только ленивый не вспомнит политику этого ресурса всего лишь 5-6 лет назад.
ildarz
19.09.2018 11:14+1А почему вы решили, что донести это именно через Хабр (ресурс, предназначенный совершенно для другого) будет правильной идеей?
nikitasius
19.09.2018 12:15Потому, что ресурс популярный и русскоязычный. А те годы скайп был достаточно полулярен, чтобы предупредить людей об опасности (сторонняя компания получала доступ к вашим данным вашего пейпал, это как дать им доступ к банк аккаунту, чтобы они видели, сколько у вас денег и могля взять, когда нужно).
В самом материале было рассказано о проблеме, об оффициальной позиции саппорта (разных агентов) и о том, как убрать доступ для этой компании (и не только) через интерфейс paypal (весьма запутанный в те годы). Это была не заметка или твит, а полноценный материал с фиксом, раз уж на то пошло.
Статья в черновиках, но кравлеры ее схоронили для паблика. Статья обросла комментами, получила несколько плюсов, после чего произошло описанное выше.
Именно это и вынудило меня год спустя запустить свое, личное, и писать на обе стороны. Так как я более не могу быть уверенным, что написанное однажды не канет в лету из-за тех или иных предубеждений власть имущих.
vedenin1980
19.09.2018 12:35предубеждений власть имущих
Модерирую сейчас несколько разделов одного популярного форума в РФ, проблема в том что владельцы крупных ресурсов опасаются жалоб на клевету, обращений в суд и прочего. Компания «Roga & Kopita» придет имено к владельцам ресурса, а не лично к вам. Судиться — дорогое удовольствие, поэтому такие правила могут быть вполне разумны с точки зрения владельцев ресурса.nikitasius
19.09.2018 14:23-2опасаются жалоб на клевету
поэтому такие правила могут быть вполне разумны с точки зрения владельцев ресурсаМожно запретить писать, а книжки сжигать. Сделать локальный интернет в стране, доступ по паспорту и под надзором майора. Что тянуть-то?
Если кто-то пишет о чем-то, и это "что-то" достаточно легко повторить по приведеннным шагам для получения аналогичного результата, то какая к черту клевета? Я понимаю "Они меня обокрали!", но когда "На сайте кнопка, и они принудительно прикручивают автоплатеж, который снимается вот тут в итоге, блаблабла". Тут и бабка и дедка, и внучка с жучкой убедятся правдивости.
Пора научиться отличать белое от черного, красное от зеленого и ручку от ж, раз уж на то пошло.
vedenin1980
19.09.2018 14:46убедятся правдивости
Это не важно, важно что вязываться в суд ради правдивости хотят не все. Вы сами готовы выложить, скажем, 10 тыс. $ за то чтобы доказать правоту Пети В. против компании Рога и копыта?
Пора научиться
Пора научится не писать в спортлото, если ресурс живет по законам страны, чтобы не получить штраф и блокировки, а вам законы не нравятся, нужно ругать тех кто законы принимает, а не владельцев ресурса.nikitasius
19.09.2018 16:11-1Только не нужно разводить панику: за каждый торрент расстрел, а за каждую критику под суд.
Следуя вашей логике нужно жить бояться и дышать ровно.
Никто ни к сем и, тем более, с ресурсом судится не буде ради такой чепухи. Тем более они себя как бы обезопасили:
Данный сайт представляет собой платформу для информационного обмена между участниками пользовательского сообщества. Сообщество пользователей сайта является саморегулируемым
Что до Петей, Васей или Славиков — это их проблемы после всего, если, в реалиях закона, исполненцы смогут донести до физ или юрлиц, скрывающихся за никами, повестки. Конечно, за определенные темы (президент, рпц, уточка, навальный) будут искать, чтобы выслужится, так как народ любит вайны по этим темам, как и медиа.
А вот, что мегафон ведет нечестную и воровскую политику (отписка от подписок только на 90 дней), или майкрософт внаглую решил узнать сколько у кого денежек с привилегией оплаты — выгода с пользователей не стоит издержек для ее получения. Про будущие реакции в соцсетях я промолчу.
Так что ваши выводы ошибочны, и мир не так зол, как могло вам почудиться.
upd: отщепятки
ildarz
19.09.2018 14:09+4Потому, что ресурс популярный и русскоязычный.
А почему среди всех популярных русскоязычных ресурсов (их как бы очень много, причем есть куда популярнее) вы выбрали именно такой, на котором подобные материалы не приветствуются? Вы считаете, что популярность ресурса каким-то образом дает вам индульгенцию на нарушение его правил? :)
Vsevo10d
18.09.2018 22:49+15Вот блин.
Я все хотел написать DIY пост про пленочный фотоаппарат из пакетика от сока. Раза два такой делал, учась в универе, гаражность и ламповость фоток — 80 лвл. Потом засомневался — ведь это как ни крути получается фотоаппарат с пинхол-объективом, замаскированный под бытовой предмет, это можно квалифицировать по 138.1, сейчас с этим строго.
Ну а теперь точно не буду писать.
LLE
18.09.2018 23:06Действительно, сайт habr.com в реестре ОРИ не находится. Туда внесен какой-то «Хабрахабр», не имеющий к этому Хабру никакого отношения, просто некоторые буквы совершенно случайно совпали.
LiderMaximum
19.09.2018 00:05+3Смелый шаг, достойный уважения. Я согласен с мнением, что информация о кол-ве и статусе запросов госорганов должна быть общедоступна.
Неплохо было бы публиковать списки заблокированных постов с указанием причин.
motomac
19.09.2018 11:03Расскажите, как происходит процесс отклонения запроса о выдаче информации? Я так понимаю, ФСБ нельзя просто так отказать, сославшись на решение своих юристов.
amarao
19.09.2018 11:24+1Можно, если сервера и персонал находятся на достаточном расстоянии от ФСБ (за пределами периметра).
Pas
19.09.2018 13:02Некоторые запросы приходят "не по адресу", некоторые имеют ненадлежащее оформление. Никаких чёрных вертолётов и истории заговоров.
Viacheslav01
19.09.2018 11:51+1ФССП Запрос на блокировку доступа к аккаунту
А меня заинтересовал вот этот момент, что это за запрос, на основании чего ФССП просит блокировать аккаунты? Это что у них обеспечительная мера такая?
dopk
19.09.2018 11:59+1Очень интересная ситуация получается, никогда про неё не задумывался.
МВД запросило в этом году информацию об одном пользователе, Хабр запрос отклонил. Но вот сам пользователь про это не знает и продолжает жить в неведении. Вежливо было бы уведомить пользователя, но логично, что это запрещено: запрос приходит о «преступнике», поэтому ни он сам, никто другой знать об этом не должны, начнут «заметать следы» и т.п.
Но вот не хочется оказаться на месте «преступника», по которому уже «шьют дело».amarao
19.09.2018 12:32+1Преступником человек становится только по решению суда. До этого — подозреваемый. Вот я подозреваю, что @aaaaaak — ограбил @bbbbbbk. И что? И ничего.
dimm_ddr
19.09.2018 12:42Не уведомлять подозреваемого тоже имеет смысл. Ну и ограничить список тех кто имеет право на такое молчание структурами в прямые обязанности которых входит собственно преступников искать — тоже. Да — коррупция, да — возможность для угнетения. Но в данном случае лично я не вижу выхода лучше. Цена не такая большая, если начнутся ковровые запросы на всех подряд — это станет известно благодаря вот такому отчету, а польза достаточно очевидна — гораздо проще поймать реального преступника пока он не подозревает что его ловят.
Pas
19.09.2018 13:16+2Есть Постановление Правительства РФ от 31 июля 2014 г. n 759, которым утверждены Правила хранения организаторами распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети "интернет"… (очень длинное название). Пункт 15 правил гласит:
Организатор распространения информации в сети "Интернет" при взаимодействии с уполномоченными органами в соответствии с настоящими Правилами обеспечивает в соответствии с законодательством Российской Федерации неразглашение информации о конкретных фактах и содержании такого взаимодействия.
lunside
19.09.2018 12:59Такими темпами скоро «Hello, World!» нельзя будет написать…
Будут думать что шифрованные персональные данные отправляешь.
Маразм крепчает!
Sabubu
19.09.2018 13:22+1Интересно, как у нас много органов, имеющих право отправлять запросы. ФСО-то что тут понадобилось? Они вроде как Кремль и должностных лиц должны охранять, а не по сайтам в интернете лазать.
Pas
19.09.2018 13:48Борис Ельцин разъяснил в 1995 году (ст. 13 гл. III федерального закона N144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"):
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно — розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
- Органов внутренних дел Российской Федерации.
- Органов федеральной службы безопасности.
- Федеральных органов налоговой полиции.
- Федеральных органов государственной охраны: Главного управления охраны Российской Федерации и Службы безопасности Президента Российской Федерации.
- Органов пограничной службы Российской Федерации.
- Таможенных органов Российской Федерации.
- Службы внешней разведки Российской Федерации.
...
Как известно, ФСО России сформировано на базе главного управления охраны Российской Федерации.
Temych
19.09.2018 14:49+1
Напомню, что это был за суицидальный кейс.Zombieff
19.09.2018 19:10Хм, буквально распространение информации о том, что из пистолета возможно стрелять в человека.
andorro
20.09.2018 00:23Интересно, многие ли заходили в этот пост, слегка очкуя увидеть свои комментарии на
нотариально заверенных скриншотахбланке запроса от ФСБ?
К счастью, в этом году они все слишком заняты лайками в ВК. «Вконтакте» оттягивает взгляд Ока Саурона от «Хабра» и, полагаю, многих других ресурсов, мужественно принимая удар на своих пользователей.
Но это лирика. У меня вопрос по мистике. Допустим, чекисты адресно заинтересовались конкретным хабраюзером, составив запрос, от которого невозможно законно отказаться. Возможно ли, что этот хабраюзер вдруг переживёт паранормальный опыт? Скажем, вещий сон. Силуэт Грима на дне чашки. Облако в небе в форме гигантской стрелки, указывающей в сторону ближайшего аэропорта.
В общем, некое предзнаменование, посланное из мира духов, исключительно сверхъестественной природы, разумеется, которое бы полностью объясняло, скажем, его внезапное решение бросить работу, если бы в этом знамении он увидел такую явную угрозу зоны комфорта своему профессиональному будущему, что постарался бы отдалиться от неё на максимальную дистанцию, до самых границ Российской Федерации и ещё чуть-чуть подальше. Бывают же такие совпадения? Люди и так постоянно видят приметы, признаки и персональные подгоны от Вселенной.Boomburum
20.09.2018 15:07Ну вот представь, ты заходишь завтра утром на Хабр, а у тебя вместо логотипа — поросёнок Пётр с анимированным дымком. В суппорте вряд ли объяснят, что это за паранормальное явление, ведь «у нас всё работает, попробуйте в другом браузере». Твои действия? )
user343
21.09.2018 06:05-1Значит вы ещё и иноагенты, провоцирующие "утечку мозгов"?
Сколько "русских хакеров" уже паишут в шарашках Гуантанамо за похлёбку?
"По сути, мы последние 30 лет являемся кузницей программистских и математических кадров для США. Русские программисты есть везде: в Майкрософте, Гугле, Яху, Фейсбуке — и часто на высоких должностях.
У нас одно из лучших математических образований в мире, по большей части — бесплатное. А там, "у них", стоит станок, щедро печатающий мировую валюту, там венчурное казино в Кремниевой долине с раздачей угощений игрокам, там лучше климат, там изобильная еда, там разрешили [
Роскомнадзор], там вообще движуха. Зарплаты там выше минимум в два-три раза. Они с удовольствием берут у нас дармовых математиков.
А чего их не брать? Эти люди — редкий ресурс, а бумажек-то можно напечатать (нарисовать в компьютерах) — сколько нужно." (РИА Новости)
PS а раскроют ли тут индекс удовлетворённости пользователей ресурсом?
Hakhagmon
20.09.2018 16:00В 2016 точно был этот пост habr.com/post/301832
Как пишет в своем посте Игорь Шевцов, вся работа была проведена без использования специальных технических средств — ему понадобился только Android-смартфон с NFC-чипом. На поиск уязвимости у него ушло 15 дней. Для взлома системы Игорь Шевцов использовал мобильное приложение «Мой проездной», через которое он смог получить доступ к памяти карты и изучить структуру хранения данных.
На гитхабе так и лежат исходники github.com/gshevtsov/TroikaDumper/blob/master/README.md
А вот что стало с Ammonia — не знаю
Admiral_Wolf
20.09.2018 16:00Увидел ФСКН в списке аж прозрел. А эти, что тут забыли-то? Технологии изготовления цифровых наркотиков искали что-ли? :)
test14
20.09.2018 16:00habrahabr deniskin
Я вот думаю, что в таких условиях не помешала бы возможность редактирования или удаления своих комментарием. Что скажете?Areso
20.09.2018 22:23Редактирование нет, а вот удаление было бы занятной фичей. Еще прикрутить к этому ИИ, чтобы он сразу показывал, что следует удалить. Целый сервис можно запилить)
mafia8
21.09.2018 07:29Что такое «Включение в реестр запрещённых сайтов»? Какие домены, в таблице написано «Удовлетворено». Их что, включили в реестр?
tangro
Не знаю на счёт законов в РФ, но в некоторых странах законодательство прямо запрещает говорить правду в подобных отчётах компаний. Как быть с этим фактом?
fedorro
А в посте нигде не написано что это правда)
t_kanstantsin
в таких случаях (не везде, наверное) работает Свидетельство канарейки
msatersam11
Это уже смотря, как трактовать то или иное требование.
По сути своей, не важно, каким именно образом была передана информация( о запрете публикации итд ) — через непосредственное сообщение( «Крч., мы теперь сотрудничаем с..» ) этого или через «скрытие» сообщения об отрицании этого( ранее — «мы не сотрудничаем с...». Потом, начав сотрудничать, просто выпилили это сообщение ).
Важно то, что информация, фактически, была передана.
В свете чего, довольно странно выглядит безнаказанность соотв. конторы…
roscomtheend
Чтобы засудить — нужно соблюсти формальности (в нормальных странах), а прямого запрета на свидетельство канарейки нет. И к правительству, начавшему запрещать их прямо, будут относиться негативно.
NINeOneone
Если говорить о РФ, то правительству в принципе уже нечего терять. Так что последнее предложение можно вообще не рассматривать как аргумент.
msatersam11
Смешно.
Ведь, как раз, «в нормальных странах», если говорят о запрете распространения информации, то наказывают/не_наказывают именно за распространение/_не_распространение информации, а, уж каким конкретно образом это было сделано, роли играть не должно, будет ли это «простукивание» ее карандашом по столу, «промигивание» ее фонарем, придумывание какого-то примитивного шифра( вместо прямого сообщения, отрицание отрицания ) и передача «зашифрованного» сообщению любыми доступными путями таким образом, чтобы ВСЕ его поняли или, даже, «замыкание-размыкание» контактов таким образом, чтобы это можно было декодировать и однозначно представить в виде какой-то конкретной информации.
Как итог, можно говорить, что текущая безнаказанность «канарейки» — это лишь пробел законодательства.
п.с: прямой запрет на каждый конкретный путь/метод передачи/представления информации, когда требуется просто запрет на передачу инфы абсолютно любыми методами и способами, притом, на момент принятия закона, даже еще неизвестными?
Как вы себе это представляете ?)
-А чернилами на бумаге это можно писать? -Нет
-А углем? -Нет
-А на картоне? -Нет
-А на полипропилене? -Нет
-А на полиэтилене сверхвысокого давления? -Нет
-А на полиэтилене сверх_при_сверх-высокого давления? -Можно. Ведь, прямого запрета именно на него нет… Правда, просто потому, что не было еще такого вещества на момент принятия закона…
kuraga333
И как же вы определите: передача, инфа, любой способ?
> просто запрет на передачу инфы абсолютно любыми методами и способами
Сформулировать это можно единственным способом: запрещается то, что было запрещено вон тем дядей. Другую формулировку предложите?
А если нет, то в чем же пробел? Что есть закон, а не решения без законов как таковых?
Это не пробел, это математическая неформальность. Ибо юристы не хотят считать нас математическими моделями. И пока это так, всегда будут «пробелы».
Sadler
Любую запрещённую информацию можно отобразить практически в любую последовательность бит путём изменения схемы кодирования, так что невозможно запретить распространение определённой информации сразу в любой цифровой форме, это равносильно оправданию произвола, либо полному запрету на передачу любой информации.
OYTIS
Но ведь закон — это не алгоритм, а судья — не машина и даже не программист или математик. Суд смотрит «по-человечески»: у платформы было намерение передать информацию? Было. Пользователь ее получил? Получил. Всё, передача информации установлена.
UPD:
Вот представьте, заказчик посылает киллеру каждый день сообщение: «сегодня не убивай Васю Пупкина», а в какой-то день не посылает — и киллер его убивает. Думаете, если переписка вскроется, заказчику удастся отбрехаться «канарейкой»?
Sadler
На самом деле исход будет сильно зависеть от судебной системы и прецедентов, а т.н. «по-человечески» имеет свойство перерождаться, скажем, во что-нибудь вроде известных дел за лайки и репосты.
PEgorov
Формально описанная Вами ситуация описана в УК РФ, статья 36.
OYTIS
Если заказчиком будет Рамзан Ахматович, то наверное да.
dimm_ddr
Фишка в том, что пока они публикуют это сообщение они закон не нарушают — потому что запроса еще не было. Когда запрос появляется, то компания вынуждена либо удалить это предложение из отчета, либо соврать, что также преследуется по закону. А прямо провоцировать на нарушение закона правительство не может. Теоретически можно было бы написать поправку что в данном конкретном случае данный конкретный способ соврать легален, но это начало пути по которому никто не хочет даже начинать идти.
OYTIS
Если посмотреть википедию, что автралийские власти решили проблему проще — запретили оповещать как о наличии запроса, так и о его отсутствии.
dimm_ddr
Все-таки не совсем так:
Они не запретили компаниям делать это, только журналистам и в определенной формулировке. Это не решает проблему.
OYTIS
Да, вы правы, не заметил. Но все же ничто не мешает принять аналогичный закон и в отношении интернет-компаний, и вопрос будет практически закрыт без каких-то сложных законов.
dimm_ddr
Там же в википедии чуть дальше описано что мешает конкретно в США — как я и сказал, если упрощать, мешает то, что компании нельзя открыто врать. В результате получаем ситуацию — до запроса компания ничего правительству не обязана и может писать нужную фразу в отчетах, и это ок потому что правда. После запроса компания не может написать эту же фразу потому что это незаконно. Но и не написать фразу она не сможет. Получаем ситуацию в которой компания нарушает закон вне зависимости от того что делает. Правительство не может провоцировать компанию на вранье — ответственность уходит выше и там все совсем плохо. А уж компания не упустит случая попиариться. Понятно что так как запрос не афишируется то пока кто-нибудь, опять же незаконно, не сольет инфу то и узнать о нем никто не должен. Но закон в принципе так не работает — от того что обзественность не в курсе нарушения нарушение не перестает таковым быть.
OYTIS
В США дело в том, что «gag order» выпускает суд, соответственно, до решения суда обязать компанию ни к чему нельзя. Но если в принципе, на уровне закона запретить говорить о наличии или отсутствии таких запросов, то механизм ломается (даже если предположить, что он в принципе работает).
roscomtheend
> это лишь пробел законодательства
Неустранимый. Нельзя обязать постукивать карандашом (перестал — свидетельство канарейки сработало).
janatem
Обычно могут запретить раскрывать информацию по конкретному запросу. (Хотя это требование может, как мне кажется, может оказаться неисполнимым из-за противоречия законам природы.) Можно ли в таких случаях просто инкрементировать публикуемый счетчик, пусть разбираются юристы.
sumanai
Такие страны нужно игнорировать и всячески порицать.