Добрый день, друзья! Сегодня у нас будет статья, цель которой — поделиться опытом и показать ключевые особенности и частые ошибки возникающие при проектировании и организации подсистем электроснабжения ИТ-инфраструктуры и ЦОД в целом. Но хотелось бы немного расширить аудиторию и посвятить несколько разделов базовым элементам обеспечения электробезопасности и защиты оборудования и людей. Для тех кто понимает, что такое автомат и УЗО, для чего они необходимы, что и от чего защищают – переходите к разделу Нужны ли УЗО для IT-оборудования, серверной, ЦОДа? кроме того, мы разберемся в вопросе- в каких случаях перебоев в сети питания операционная система гарантированно должна работать без сбоев. Итак…
Осень, дождь хлещет почти непрерывно. Идет бурное строительство одного подмосковного коттеджного поселка. Комендант поселка обходя подконтрольную ему территорию видит вопиющий факт «надругательства» над временной воздушной линией 380В.
Не в состоянии сдержать эмоции, он обращается к бригадиру местной строительной бригады:
— Вадим, да ты в своем уме? Твои работяги — смертники? Что это за бордюрный блок висит на электрокабеле?
— Коля, если его снять, то за углом дома не проедет экскаватор!
За спиной у Вадима можно увидеть дорожного рабочего, который нашел в грязи оголенный провод, уходящий куда-то в недра земли, и радостно бегает за коллегой, «пугая» его электричеством.
Тем временем на подстанции поселка уставшие охранники, обжигаясь, в десятый раз пытаются включить ужасно горячий автоматический выключатель, который почему-то выбивает раз в полчаса.
Почему выбивает автоматический выключатель и какие еще бывают варианты защиты электрооборудования? На что смотреть в первую очередь при планировании электробезопасности в серверах и другом ИТ-оборудовании? Для того, чтобы разобраться в этих вопросах подробнее читаем обе части статьи.
Поскольку нормативами предусматривается целый комплекс мер защиты электросетей от тех или иных аварий, то остановимся на самых распространенных в быту и промышленном секторе.
От чего мы хотим и можем защитится в первую очередь?
Конечно, от поражения электрическим током. Во вторую очередь защитить оборудование и кабели от повреждения токами короткого замыкания, а также от возгорания и пожара.
Автоматический выключатель (автомат) – самое распространенное средство защиты электросетей. Конечно, есть еще и плавкие вставки (предохранители), но они используются гораздо меньше в силу своей «одноразовости» и ряду технических отличий по сравнению с автоматом.
А покрупнее? фото кликабельно
«Автомат в разрезе»
1. От короткого замыкания
Короткое замыкание (КЗ) – это когда при повреждении изоляции фаза замыкается на ноль или на землю, от чего ток в цепи резко увеличивается (в 5-15 раз) и отключает автомат за время не более 0,4 секунды (для групповой сети согласно правилам устройства электроустановок). Если наш автомат неисправен или режимы работы сети не обеспечивают его надежное срабатывание, то в первую очередь страдает оборудование, подключенное к данной группе, которое само может являться источником короткого замыкания. КЗ также несет негативные последствия для проводов и кабелей. Как правило, в случаях несрабатывания автомата в щите происходит локальный разогрев места короткого замыкания, возникновение дуги и отгорание проводящих частей с фейерверком микрочастиц расплавленной меди. И это развитие событий видится достаточно благоприятным, так как в данном случае авария прекращается сама собой. В отдельных случаях в месте короткого замыкания происходит «сваривание» токоведущих частей, и образуется так называемое «металлическое» КЗ, которое куда опаснее, поскольку само собой не прекращается, и должно быть отключено автоматом. После чего специалист должен найти место повреждения и лишь потом пытаться включить аппарат. Но защита может не сработать по разным причинам, тогда (не дай Бог) может случиться
Кроме того, современные автоматы выполняют функцию токоограничения при аварии, то есть не дают токам в цепи достигнуть опасных значений.
2. От перегрузки сети
Перегрузка сети – это когда повреждение изоляции (или повышенная нагрузка в сети) вызывает длительное увеличение токов в цепи сверх расчетных показателей (на 110-300% или 110-500%), что приводит к отключению автомата за время от нескольких минут, до полутора часов в зависимости от ситуации и типа автомата. В данном случае обеспечивается защита от перегрева, разрушения изоляции и возгорания элементов групповой цепи. То есть автомат должен нагреться и отключиться раньше, чем произойдет критический нагрев проводов, кабелей, контактов, розеток, выключателей. Например, самый распространенный автомат характеристики С, и номиналом 16А надежно защитит от перегрузки сети при токах от 20,8А (1,3 номинала) и сработает за время примерно 60 минут, а в случае тока перегрузки в 48А (3 номинала) выключение произойдет от 5 секунд до 20-30 секунд. За это время температура изоляция кабелей, проводов, электроприемников не должна превысить критических температур. Для этого иногда требуется проводить расчеты кабелей на невозгораемость при токах КЗ и обосновывать
Самым распространённым изоляционным материалом в эпоху «развитого социализма» был карболит. Все помнят черный гладкий пластик из которого делались практически все электротехнические устройства в СССР? Это и розетки, и клеммники, и автоматы, и бытовые электроприборы, электровилки и т.п. Так вот, этот материал имеет нагревостойкость до 150 градусов, что значительно лучше характеристик современной ПВХ изоляции. Однако при достижении температуры свыше 100 градусов данный материал начинает деградировать и выделять опасные ядовитые вещества.
Внешний вид ответвительного сжима с оболочкой из карболита
Внешний вид ответвительного сжима на воздушной линии после прохождения импульса молнии. Фазный сжим просто взорвался, а на фото- нулевой сжим, обуглившийся от теплового импульса сверхтоков(Рис. 1).
Температура изоляции кабелей не должна превысить 70-80 градусов по Цельсию при любом типе аварии в сети. В случае КЗ происходит стремительный нагрев изоляции, в случае перегрузки процесс относительно растянут во времени. Так что же происходило на подстанции поселка, пока бетонный блок висел на электрокабеле?
Оплавление ПВХ-изоляции питающего кабеля в результате перегрузки линии и постоянных попыток включить автомат без устранения причины аварии (Рис. 2).
Кликабельно
На подстанции автомат чувствовал постоянную перегрузку по линии по одной из фаз в результате плохой изоляции. Происходил его нагрев, и он отключался по тепловой защите. Спустя какое-то время приходил охранник, и включал автомат заново. Конечно почти всегда включить автомат сразу после срабатывания тепловой защиты невозможно: он просто «отшибает» при попытке включить. Но за спиной у охранника стояли строители, которые требовали включить линию срочно, так как не работает электроинструмент, нельзя вскипятить чай и прочее и прочее… Ситуация повторялась в течение дня. Попытки устранить перекос фаз, на линии ни к чему не приводили, так как через два-три дня возникала перегрузка по другой фазе… Как видим, повышенные токи нагрузки выбрали самое слабое звено – приходящий сверху на автомат кабель (в данном случае это самонесущий изолированный провод из алюминия). Изоляция поплыла из-за превышения температуры в 100 градусов. И это при слабо-плюсовых температурах воздуха. Что было бы в данной ситуации жарким летним днем?
Безусловно, пожар и выход из строя главного щита подстанции.
Спросите, к чему это я излагаю? Все очень просто – если у вас сработала защита, выбило автомат или УЗО, значит это с чем-то связано и произошло неспроста. Прежде чем включить автомат надо разобраться в причинах аварии. Особенно если автомат при этом явно нагрелся. Кроме того, каждый автомат рассчитан на определенное количество отключений по защите, и не рекомендуется включать автомат на уже имеющееся повреждение линии, это снижает его ресурс.
УЗО — устройства, в первую очередь, предназначены для защиты человека от поражения электрическим током. Если не углубляться в технические детали, то устройство определяет утечку тока с фазного проводника на землю и отключает поврежденную группу за время до 30 мс или 0,03 секунды. Для защиты человека устанавливаются УЗО на ток утечки 30 мА. Данная цифра обусловлена безопасным уровнем тока, который может протекать через тело человека без фибрилляции сердца, то есть не причиняя вреда человеку.
Устройство защитного отключения
Как известно, опасность для человека представляет не напряжение, а ток. Например, можно убить человека 1 вольтом напряжения, при этом важно, какой ток пройдет через человека, по какому пути и за какое время. Так вот, УЗО призвано защитить человека при прикосновении к частям, находящимися под опасным напряжением. Это могут быть корпуса бытовых приборов, промышленного оборудования, любые металлические части. Как правило, УЗО заранее отключает поврежденную линию, а не в тот момент прикосновения человеком. Но не исключены случаи, когда опасный потенциал на оборудовании может появиться именно в момент работы человека с ним.
Первое устройство защитного отключения было запатентовано в 1928 году германской фирмой RWE (Rheinisch — Westfalisches Elektrizitatswerk AG).
В 1937 г. фирма Schutzapparategesellschaft Paris & Со. изготовила первое действующее устройство на базе дифференциального трансформатора и поляризованного реле, имевшее чувствительность 0,01 А и быстродействие 0,1 с. В том же году с помощью добровольца (сотрудника фирмы) было проведено испытание УЗО. Эксперимент закончился благополучно, устройство сработало четко, доброволец испытал лишь слабый удар электрическим током, хотя и отказался от участия в дальнейших опытах.
На данный момент существуют УЗО с током утечки 300 мА. Они предназначены для защиты от пожара и выполняют функцию дополнительной защиты вместе с тепловой защитой автомата.
Чем отличается УЗО от тепловой защиты, имеющейся в автоматическом выключателе? Ведь по сути перегрузка линии как раз и может быть из-за утечки тока на землю.
Во-первых, время срабатывания тепловой защиты измеряется в секундах и часах, УЗО – в миллисекундах (как правило до 25 мсек, или 0,025 секунды).
Во-вторых, тепловая защита предназначена для защиты оборудования, но не для защиты человека. При отсутствии УЗО в щитке в момент касания человеком корпуса оборудования режим сети перейдет в стадию короткого замыкания, ток резко увеличится, сработает защита от КЗ в автомате и отключит линию сравнительно быстро. Но этого времени может хватить, чтобы человек получил электротравму, несовместимую с жизнью.
В-третьих, УЗО является дополнительной мерой защиты и устанавливается, как правило, для опасных помещений и для бытовых розеток, в то время как автоматы являются основной мерой защиты и применяется везде и всегда.
В-четвертых, применение УЗО без автоматических выключателей исключено, а вот автоматы без УЗО встречаются довольно часто.
Вопрос неоднозначный и, как правило, остается на усмотрение Заказчика.
С одной стороны, безопасность персонала должна превалировать над другими соображениями. Жизнь человека – приоритет. С другой стороны, оборудование информационных систем часто само относится к системам жизнеобеспечения других людей, на них могут «крутиться» сервисы, работа которых должна быть бесперебойной. Например, медицинские учреждения, службы МЧС, аварийные службы и прочие организации жизнеобеспечения. А сами помещения серверных классифицируются, как правило, как помещения без постоянного пребывания людей, без наличия постоянных рабочих мест.
То есть довольно часто информационное оборудование можно отнести к первой категории электроприемников по надежности электроснабжения (ПУЭ п.1.2.18), наряду с противопожарными системами и аварийным освещением. Для этой группы перерыв в электроснабжении недопустим, так как может вести к значительным материальным потерям и быть угрозой для жизни и здоровья людей. Если поглубже изучить действующие нормы, то можно найти указания, что для жизненно важных потребителей допустимо ставить защиту лишь от коротких замыканий, без тепловой защиты.
Например, пожарные насосы должны работать в условиях пожара до тех пор, пока изоляция кабеля не прогорит окончательно и не произойдет
Например в п.7.1.81 Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) сказано: «установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей». Для информационного оборудования сегодня, как правило, применяют стандартные автоматические выключатели, а вот УЗО не ставят с целью исключения ложных срабатываний и внезапного отключения важных серверов и сервисов. Существуют специальные типы УЗО, которые учитывают специфику импульсных блоков питания серверов и прочего IT-оборудования, однако они редко встречаются в продаже, сложны в подборе и ведут к увеличению стоимости проекта в целом. Для серверных и ЦОДов исходят из того, что данные помещения, как правило, оснащаются индивидуальными системами газового пожаротушения, а присутствие персонала – минимально по времени.
В качестве дополнительного уровня защиты персонала серверной, центра обработки данных обязательно требуется организация надежного заземления металлических частей серверных стоек, трубопроводов, любых доступных к прикосновению металлических частей в помещении, включая металлическую противопожарную дверь (двери). При правильной организации Дополнительной Системы Уравнивания Потенциалов (ДСУП) в помещении серверной, ЦОД будет обеспечен должный уровень безопасности персонала и информационного оборудования, несмотря на отсутствие УЗО в цепях распределения питания.
Для технологических нужд в пределах серверных помещений ставятся несколько розеток, которые и обеспечиваются устройствами защитного отключения. К данным розетка (и только к ним) должен подключаться любой переносной электроинструмент и/или оборудование, не относящееся к непосредственным целям нашей серверной.
Продолжение читайте во второй части статьи, где мы разбераемся в вопросе какие помехи сети могут привести к падению операционных систем? почему не все ИБП, АВР и ATS хороши? и пройдем по цепочке электросеть-серверная стойка-блок питания-электроника ИТ-оборудования — операционная система
Автор: Куликов Олег
Ведущий инженер конструктор
Департамент интеграционных решений «Открытые Технологии»
okulikov@ot.ru
Регистрация в Национальном Реестре Специалистов «НОПРИЗ» П-045870
Часть первая
Осень, дождь хлещет почти непрерывно. Идет бурное строительство одного подмосковного коттеджного поселка. Комендант поселка обходя подконтрольную ему территорию видит вопиющий факт «надругательства» над временной воздушной линией 380В.
Не в состоянии сдержать эмоции, он обращается к бригадиру местной строительной бригады:
— Вадим, да ты в своем уме? Твои работяги — смертники? Что это за бордюрный блок висит на электрокабеле?
— Коля, если его снять, то за углом дома не проедет экскаватор!
За спиной у Вадима можно увидеть дорожного рабочего, который нашел в грязи оголенный провод, уходящий куда-то в недра земли, и радостно бегает за коллегой, «пугая» его электричеством.
Тем временем на подстанции поселка уставшие охранники, обжигаясь, в десятый раз пытаются включить ужасно горячий автоматический выключатель, который почему-то выбивает раз в полчаса.
Почему выбивает автоматический выключатель и какие еще бывают варианты защиты электрооборудования? На что смотреть в первую очередь при планировании электробезопасности в серверах и другом ИТ-оборудовании? Для того, чтобы разобраться в этих вопросах подробнее читаем обе части статьи.
Поскольку нормативами предусматривается целый комплекс мер защиты электросетей от тех или иных аварий, то остановимся на самых распространенных в быту и промышленном секторе.
От чего мы хотим и можем защитится в первую очередь?
Конечно, от поражения электрическим током. Во вторую очередь защитить оборудование и кабели от повреждения токами короткого замыкания, а также от возгорания и пожара.
Автоматический выключатель (автомат) – самое распространенное средство защиты электросетей. Конечно, есть еще и плавкие вставки (предохранители), но они используются гораздо меньше в силу своей «одноразовости» и ряду технических отличий по сравнению с автоматом.
А покрупнее? фото кликабельно
«Автомат в разрезе»
В классическом случае автоматический выключатель защищает:
1. От короткого замыкания
Короткое замыкание (КЗ) – это когда при повреждении изоляции фаза замыкается на ноль или на землю, от чего ток в цепи резко увеличивается (в 5-15 раз) и отключает автомат за время не более 0,4 секунды (для групповой сети согласно правилам устройства электроустановок). Если наш автомат неисправен или режимы работы сети не обеспечивают его надежное срабатывание, то в первую очередь страдает оборудование, подключенное к данной группе, которое само может являться источником короткого замыкания. КЗ также несет негативные последствия для проводов и кабелей. Как правило, в случаях несрабатывания автомата в щите происходит локальный разогрев места короткого замыкания, возникновение дуги и отгорание проводящих частей с фейерверком микрочастиц расплавленной меди. И это развитие событий видится достаточно благоприятным, так как в данном случае авария прекращается сама собой. В отдельных случаях в месте короткого замыкания происходит «сваривание» токоведущих частей, и образуется так называемое «металлическое» КЗ, которое куда опаснее, поскольку само собой не прекращается, и должно быть отключено автоматом. После чего специалист должен найти место повреждения и лишь потом пытаться включить аппарат. Но защита может не сработать по разным причинам, тогда (не дай Бог) может случиться
пожар новогодней елки, всего несколько секунд и кислород остается лишь у самого пола
Кроме того, современные автоматы выполняют функцию токоограничения при аварии, то есть не дают токам в цепи достигнуть опасных значений.
Немного подробнее про токоограничение
С увеличением мощности сетей в глобальном смысле токи однофазного короткого замыкания могут достигать больших значений, до десятков тысяч Ампер, особенно если наш потребитель, оборудование или розетка установлены достаточно близко к подстанции. А в таких режимах существует понятие «электродинамическое действие токов КЗ». Опять сложный термин, скажет Вы. А вот и нет. Доступным языком можно пояснить этот термин как попытки медных шин в щитах, кабелях и прочей начинки сдвинутся с места под действием больших токов, изогнуться, особенно если монтажники просто накидали кабели в лоток, а закрепили как придется: подручными средствами, остатками проволоки и т.п. И в этой ситуации развитие аварии может быть еще более плачевным – межфазное КЗ, разрушение оборудования и прочее… Таким образом правильно выбранный автомат – залог правильной работы оборудования, и если его по какой-то причине «выбивает», то не надо пытаться его включить, при этом возмущаясь, что он мгновенно отключается снова.
График токоограничения и снижения выделяемой тепловой энергии
Что значит токоограничение и чем опасны высокие токи КЗ?
С увеличением мощности сетей в глобальном смысле токи однофазного короткого замыкания могут достигать больших значений, до десятков тысяч Ампер, особенно если наш потребитель, оборудование или розетка установлены достаточно близко к подстанции. А в таких режимах существует понятие «электродинамическое действие токов КЗ». Опять сложный термин, скажет Вы. А вот и нет. Доступным языком можно пояснить этот термин как попытки медных шин в щитах, кабелях и прочей начинки сдвинутся с места под действием больших токов, изогнуться, особенно если монтажники просто накидали кабели в лоток, а закрепили как придется: подручными средствами, остатками проволоки и т.п. И в этой ситуации развитие аварии может быть еще более плачевным – межфазное КЗ, разрушение оборудования и прочее… Таким образом правильно выбранный автомат – залог правильной работы оборудования, и если его по какой-то причине «выбивает», то не надо пытаться его включить, при этом возмущаясь, что он мгновенно отключается снова.
График токоограничения и снижения выделяемой тепловой энергии
2. От перегрузки сети
Перегрузка сети – это когда повреждение изоляции (или повышенная нагрузка в сети) вызывает длительное увеличение токов в цепи сверх расчетных показателей (на 110-300% или 110-500%), что приводит к отключению автомата за время от нескольких минут, до полутора часов в зависимости от ситуации и типа автомата. В данном случае обеспечивается защита от перегрева, разрушения изоляции и возгорания элементов групповой цепи. То есть автомат должен нагреться и отключиться раньше, чем произойдет критический нагрев проводов, кабелей, контактов, розеток, выключателей. Например, самый распространенный автомат характеристики С, и номиналом 16А надежно защитит от перегрузки сети при токах от 20,8А (1,3 номинала) и сработает за время примерно 60 минут, а в случае тока перегрузки в 48А (3 номинала) выключение произойдет от 5 секунд до 20-30 секунд. За это время температура изоляция кабелей, проводов, электроприемников не должна превысить критических температур. Для этого иногда требуется проводить расчеты кабелей на невозгораемость при токах КЗ и обосновывать
пригодность к дальнейшей эксплуатации
… к дальнейшей эксплуатации. Данная тема относится больше к высоковольтным кабелям, однако иногда Заказчик оперируя циркулярами РАО ЕЭС и ведомственными нормативами требует провести расчеты и для кабелей 0,4 кВ (и мелких сечений!) по двум направлениям: проверка не невозгораемость кабеля в режиме КЗ и проверка пригодности кабеля к дальнейшей эксплуатации в послеаварийном режиме. В последнем случае это означает проверить факт «живучести» изоляции после прохождения тока короткого замыкания, факт того, что изоляция не успела нагреться до температур деградации изоляционных материалов
Самым распространённым изоляционным материалом в эпоху «развитого социализма» был карболит. Все помнят черный гладкий пластик из которого делались практически все электротехнические устройства в СССР? Это и розетки, и клеммники, и автоматы, и бытовые электроприборы, электровилки и т.п. Так вот, этот материал имеет нагревостойкость до 150 градусов, что значительно лучше характеристик современной ПВХ изоляции. Однако при достижении температуры свыше 100 градусов данный материал начинает деградировать и выделять опасные ядовитые вещества.
Внешний вид ответвительного сжима с оболочкой из карболита
Внешний вид ответвительного сжима на воздушной линии после прохождения импульса молнии. Фазный сжим просто взорвался, а на фото- нулевой сжим, обуглившийся от теплового импульса сверхтоков(Рис. 1).
Температура изоляции кабелей не должна превысить 70-80 градусов по Цельсию при любом типе аварии в сети. В случае КЗ происходит стремительный нагрев изоляции, в случае перегрузки процесс относительно растянут во времени. Так что же происходило на подстанции поселка, пока бетонный блок висел на электрокабеле?
Оплавление ПВХ-изоляции питающего кабеля в результате перегрузки линии и постоянных попыток включить автомат без устранения причины аварии (Рис. 2).
Кликабельно
На подстанции автомат чувствовал постоянную перегрузку по линии по одной из фаз в результате плохой изоляции. Происходил его нагрев, и он отключался по тепловой защите. Спустя какое-то время приходил охранник, и включал автомат заново. Конечно почти всегда включить автомат сразу после срабатывания тепловой защиты невозможно: он просто «отшибает» при попытке включить. Но за спиной у охранника стояли строители, которые требовали включить линию срочно, так как не работает электроинструмент, нельзя вскипятить чай и прочее и прочее… Ситуация повторялась в течение дня. Попытки устранить перекос фаз, на линии ни к чему не приводили, так как через два-три дня возникала перегрузка по другой фазе… Как видим, повышенные токи нагрузки выбрали самое слабое звено – приходящий сверху на автомат кабель (в данном случае это самонесущий изолированный провод из алюминия). Изоляция поплыла из-за превышения температуры в 100 градусов. И это при слабо-плюсовых температурах воздуха. Что было бы в данной ситуации жарким летним днем?
Безусловно, пожар и выход из строя главного щита подстанции.
Спросите, к чему это я излагаю? Все очень просто – если у вас сработала защита, выбило автомат или УЗО, значит это с чем-то связано и произошло неспроста. Прежде чем включить автомат надо разобраться в причинах аварии. Особенно если автомат при этом явно нагрелся. Кроме того, каждый автомат рассчитан на определенное количество отключений по защите, и не рекомендуется включать автомат на уже имеющееся повреждение линии, это снижает его ресурс.
Теперь рассмотрим УЗО
УЗО — устройства, в первую очередь, предназначены для защиты человека от поражения электрическим током. Если не углубляться в технические детали, то устройство определяет утечку тока с фазного проводника на землю и отключает поврежденную группу за время до 30 мс или 0,03 секунды. Для защиты человека устанавливаются УЗО на ток утечки 30 мА. Данная цифра обусловлена безопасным уровнем тока, который может протекать через тело человека без фибрилляции сердца, то есть не причиняя вреда человеку.
Устройство защитного отключения
Как известно, опасность для человека представляет не напряжение, а ток. Например, можно убить человека 1 вольтом напряжения, при этом важно, какой ток пройдет через человека, по какому пути и за какое время. Так вот, УЗО призвано защитить человека при прикосновении к частям, находящимися под опасным напряжением. Это могут быть корпуса бытовых приборов, промышленного оборудования, любые металлические части. Как правило, УЗО заранее отключает поврежденную линию, а не в тот момент прикосновения человеком. Но не исключены случаи, когда опасный потенциал на оборудовании может появиться именно в момент работы человека с ним.
Историческая справка:
Первое устройство защитного отключения было запатентовано в 1928 году германской фирмой RWE (Rheinisch — Westfalisches Elektrizitatswerk AG).
В 1937 г. фирма Schutzapparategesellschaft Paris & Со. изготовила первое действующее устройство на базе дифференциального трансформатора и поляризованного реле, имевшее чувствительность 0,01 А и быстродействие 0,1 с. В том же году с помощью добровольца (сотрудника фирмы) было проведено испытание УЗО. Эксперимент закончился благополучно, устройство сработало четко, доброволец испытал лишь слабый удар электрическим током, хотя и отказался от участия в дальнейших опытах.
На данный момент существуют УЗО с током утечки 300 мА. Они предназначены для защиты от пожара и выполняют функцию дополнительной защиты вместе с тепловой защитой автомата.
Чем отличается УЗО от тепловой защиты, имеющейся в автоматическом выключателе? Ведь по сути перегрузка линии как раз и может быть из-за утечки тока на землю.
Во-первых, время срабатывания тепловой защиты измеряется в секундах и часах, УЗО – в миллисекундах (как правило до 25 мсек, или 0,025 секунды).
Во-вторых, тепловая защита предназначена для защиты оборудования, но не для защиты человека. При отсутствии УЗО в щитке в момент касания человеком корпуса оборудования режим сети перейдет в стадию короткого замыкания, ток резко увеличится, сработает защита от КЗ в автомате и отключит линию сравнительно быстро. Но этого времени может хватить, чтобы человек получил электротравму, несовместимую с жизнью.
В-третьих, УЗО является дополнительной мерой защиты и устанавливается, как правило, для опасных помещений и для бытовых розеток, в то время как автоматы являются основной мерой защиты и применяется везде и всегда.
В-четвертых, применение УЗО без автоматических выключателей исключено, а вот автоматы без УЗО встречаются довольно часто.
Почему применение УЗО должно быть обеспечено в паре с автоматом?
Поскольку основную защиту обеспечивает автоматический выключатель, то он же и защищает устройство защитного отключения. Для корректной работы схемы номинал контактов УЗО выбирается на шаг выше, чем у автомата. Например, автомат устанавливается на 16А, а УЗО устанавливается на 25А. В этом случае УЗО безопасно пропустит через себя токи короткого замыкания к автомату, который и обеспечит защиту. Со своей стороны, УЗО обеспечит дополнительную защиту человека при утечке на корпус (землю). Существуют комбинированные устройства «автомат+УЗО» в едином корпусе, так называемые дифавтоматы. Их я рассматривать не буду, желающие могут изучить вопрос Вики об УЗО, Вики о дифавтоматах (или АВДТ). Скажу лишь, что дифавтоматы экономят место в щите, так как занимают меньше модулей на DIN-рейке.
В промышленном секторе УЗО как правило применяют номиналом на 100 и 300 миллиампер как средство защиты от пожара на линиях уличных светильников, уличного оборудования и т.п.
В промышленном секторе УЗО как правило применяют номиналом на 100 и 300 миллиампер как средство защиты от пожара на линиях уличных светильников, уличного оборудования и т.п.
Нужны ли УЗО для IT-оборудования, серверной, ЦОДа?
Вопрос неоднозначный и, как правило, остается на усмотрение Заказчика.
С одной стороны, безопасность персонала должна превалировать над другими соображениями. Жизнь человека – приоритет. С другой стороны, оборудование информационных систем часто само относится к системам жизнеобеспечения других людей, на них могут «крутиться» сервисы, работа которых должна быть бесперебойной. Например, медицинские учреждения, службы МЧС, аварийные службы и прочие организации жизнеобеспечения. А сами помещения серверных классифицируются, как правило, как помещения без постоянного пребывания людей, без наличия постоянных рабочих мест.
То есть довольно часто информационное оборудование можно отнести к первой категории электроприемников по надежности электроснабжения (ПУЭ п.1.2.18), наряду с противопожарными системами и аварийным освещением. Для этой группы перерыв в электроснабжении недопустим, так как может вести к значительным материальным потерям и быть угрозой для жизни и здоровья людей. Если поглубже изучить действующие нормы, то можно найти указания, что для жизненно важных потребителей допустимо ставить защиту лишь от коротких замыканий, без тепловой защиты.
Например, пожарные насосы должны работать в условиях пожара до тех пор, пока изоляция кабеля не прогорит окончательно и не произойдет
металлическое короткое замыкание
Металлическое, или глухое короткое замыкание – это сваривание проводников (например, фазы и ноля) в месте пробоя изоляции. Образуется замкнутая цепь короткого замыкания, и в этом случае обязательно должно быть обеспечено срабатывание аппарата защиты. В большинстве случаев глухое короткое замыкание не случается, но вероятность его существует. Для противопожарных систем, в частности систем пожаротушения основная мысль изложенная в нормативах- в случае ЧП противопожарные системы должны работать несмотря ни на что и обеспечить безопасность людей даже в случае повреждения изоляции кабелей. Время работы противопожарных систем определяется временем, необходимым для эвакуации людей и персонала.
Для питания ответственных электроприемников применяют огнестойкие кабели с маркой FRLS, которые обладают свойствами выдерживать нагрев изоляции без возгорания и оплавления. В составе изоляции таких кабелей применяется слюда, которая дает дополнительное время нормальной работы линии без коротких замыканий в условиях пожара.
Испытания огнестойких кабелей завода Спецкабель для систем пожарной сигнализации
Для питания ответственных электроприемников применяют огнестойкие кабели с маркой FRLS, которые обладают свойствами выдерживать нагрев изоляции без возгорания и оплавления. В составе изоляции таких кабелей применяется слюда, которая дает дополнительное время нормальной работы линии без коротких замыканий в условиях пожара.
Испытания огнестойких кабелей завода Спецкабель для систем пожарной сигнализации
Например в п.7.1.81 Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) сказано: «установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей». Для информационного оборудования сегодня, как правило, применяют стандартные автоматические выключатели, а вот УЗО не ставят с целью исключения ложных срабатываний и внезапного отключения важных серверов и сервисов. Существуют специальные типы УЗО, которые учитывают специфику импульсных блоков питания серверов и прочего IT-оборудования, однако они редко встречаются в продаже, сложны в подборе и ведут к увеличению стоимости проекта в целом. Для серверных и ЦОДов исходят из того, что данные помещения, как правило, оснащаются индивидуальными системами газового пожаротушения, а присутствие персонала – минимально по времени.
В качестве дополнительного уровня защиты персонала серверной, центра обработки данных обязательно требуется организация надежного заземления металлических частей серверных стоек, трубопроводов, любых доступных к прикосновению металлических частей в помещении, включая металлическую противопожарную дверь (двери). При правильной организации Дополнительной Системы Уравнивания Потенциалов (ДСУП) в помещении серверной, ЦОД будет обеспечен должный уровень безопасности персонала и информационного оборудования, несмотря на отсутствие УЗО в цепях распределения питания.
Для технологических нужд в пределах серверных помещений ставятся несколько розеток, которые и обеспечиваются устройствами защитного отключения. К данным розетка (и только к ним) должен подключаться любой переносной электроинструмент и/или оборудование, не относящееся к непосредственным целям нашей серверной.
Продолжение читайте во второй части статьи, где мы разбераемся в вопросе какие помехи сети могут привести к падению операционных систем? почему не все ИБП, АВР и ATS хороши? и пройдем по цепочке электросеть-серверная стойка-блок питания-электроника ИТ-оборудования — операционная система
Автор: Куликов Олег
Ведущий инженер конструктор
Департамент интеграционных решений «Открытые Технологии»
okulikov@ot.ru
Регистрация в Национальном Реестре Специалистов «НОПРИЗ» П-045870
Firz
Если глаза не обманывают, перегревшийся наконечник луженая медь, а жала алюминиевая?(полагаю такая же как и соседние алюминиевые), тогда это нарушение и привело к перегреву.
p.s. Сам автомат так же мог отключаться из-за дополнительного нагрева от греющегося наконечника.
Gromazeka13 Автор
Наконечники вполне возможно и аллюминиевые, так как подстанция — готовое изделие, мачтовая версия… я не проверял… может плохо обжаты были… но вот то, что что ток превышал по этой фазе 140 Ампер — это лично видел, при номинале автомата 100 А… учитываем, что охраннику никто не рассказывал, что надо подождать пока остынет все в этой системе и лишь потом включать… тупо циклы по часу полтора с превышением номинала и поплыло ПВХ))))
Firz
Подгоревший наконечник точно не заводской(если сравнивать с соседними алюминиевыми) и если луженая медь, то грелся бы и без перегрузки, да и много что говорит о том, что внутри много что уже «не как с завода», если это не совсем отчаянный завод конечно какой-нибудь.
Gromazeka13 Автор
В описанном случае глобальная проблема была в том, что по какой то извращенной причини (или из экономии) вся времянка была подключена по однофазной распредсхеме, в результате бороться с перекосами было — что пытаться мухобойкой убить в лесу всех комаров… А у вас тоже интересное решение))) на верхнем фото я даже не пойму, что это? сплющенный цилиндрический наконечник на многопроволочный кабель?
Firz
Так это кусочки из Вашей фотографии автомата(рис.2), а наконечник такой, другой вопрос куда его засунули.
Gromazeka13 Автор
Есть полное фото этой сборки, так там можно неделю разбираться куда, зачем и что засунули, и главное как умудрились)))) а перечень нарушений по фото прям с ходу можно штук 30-40 написать, и это только вопиющих))) типичная ситуация на стройплощадке, обыденно… как думаете, почему охранники включали, а не главный энергетик? да потому что его там не было в принципе… Не думаю, что вы бы захотели бы стать ответственным за электрохозяйство, когда вот вот полыхнет подстанция, пусть и временная…
andreishe
А можно какое-то обоснование привести? У человека сопротивление, я подозреваю, побольше, чем у медного провода, откуда опасные токи возникнут при низком напряжении?
nerudo
Воткнуть два электрода в сердце и подать 1 В ;)
Gromazeka13 Автор
Типовое сопротивление тела человека при 50Гц- 1кОм. Но это непостоянная величина. Опасный ток фибрилляции сердца 30мА, берём с запасом — 25мА, как должно срабатывать УЗО. Пользуясь законом Ома получаем что при падении сопротивления тела до 40 Ом- имеем опасный ток для человека. Это все грубо, но тем не менее. Можно дискутировать и строить догадки. Тут ещё и мощность источника тока тоже важна и состояние человека и путь тока. Суть в том что опасен ток, а не напряжение. http://electrik.info/main/fakty/1223-soprotivlenie-tela-cheloveka-ot-chego-zavisit-i-kak-mozhet-izmenyatsya.html. Приношу извинения за длинную ссылку.
andreishe
Какие идеальные условия для протекания 25 мА через сердце при напряжении 1В?
При каких условиях такой путь будет иметь сопростивление в 40 Ом? Да еще и так, чтобы альтернативных путей со сравнимым сопротивлением не было.
Iv38
40 Ом очень мало, полагаю, ни при каких. Разве что когда электроды в крови и очень близко друг к другу, но тогда такой ток все равно не станет опасным — не на что особо действовать.
Alexeyslav
Увеличить площадь контакта, электроды смазать электропроводным гелем или солёной(морской?) водой. Точно есть случаи смерти от поражения током от источника напряжением в 12 вольт, и даже где-то мелькало про 4 вольта. Случаи редкие, но тем не менее.
И ещё считается что фибриляция происходит условно при 30мА… но люди все разные, кому-то и 10 может хватить а кто-то и после 100 останется живым. А у кого-то специфическое заболевание кожи и провода с 220 может спокойно брать в руки без проблем — кожа не электропроводна.
DelphiCowboy
ClearAirTurbulence
Есть ещё нюанс с точками подачи. например, проводники касаются сухой кожи — это одно, влажной кожи — другое, воткнуты в кровеносные сосуды — третье. Наверняка, если поискать, можно найти на этот счёт экспериментальные данные.
Gromazeka13 Автор
Раз уж дискуссия развернулась предлагаю уточнить данные исходные: рассматриваем переменный ток (как наиболее опасный для человека). Для начала берем ГОСТ Р 50571.3-94(МЭК 364-4-41-92). Нас интересует системы БСНН (безопасное сверхнизкое напряжение).
Смотрим п.411 «защита от прямого и косвенного прикосновения». Идем в п.411.1.5.2. Находим максимальное напряжение по переменке -25 в сухих помещениях и 6 Вольт во всех остальных.
Далее учитываем среднеквадратичное значение переменного тока и Ка=1,41, получаем 32,5 В в первом случае и 8,46 В во втором. Далее берем нормируемые (усредненные) сопротивления тела (читай кожи) человека в 1кОм. Получаем 1,173 кОм и 282 Ом для токов утечки 0,03А. То есть опасных для человека. Далее вспоминаем, что у слабого (испуганного, мокрого, нервного etc.)человека сопротивление может упасть до 400 Ом например. Таким образом требования нормативов (и ГОСТ и МЭК) именно об этом и говорят- в сухих помещениях при нормальном сопротивлении человека — это 25 VDC, а в особо опасных — 6Вольт. Далее можно рассмотреть варианты увеличения площади контакта, приложения напряжения к открытой ране, жизненно важным органам и прочее… Полагаю, что обозначенные 1В в статье является неким художественным преувеличением, но кто проводил опыты? и главное зачем?
furtaev
Так Вы же автор поста и, соответственно, "некого художественного преувеличения"!
Если опытных данных нет, то зачем тогда врать?
Gromazeka13 Автор
Вранья здесь нет: 1) теоретически если обеспечить необходимое малое сопротивление тела человека, и достигнуть тока 30-35мА на длительности более 30мсек, то летальный исход обеспечен
2) как я уже изложил, согласно норм получается безопасное напряжение — это 6 и 25VDC, но это лишь общий случай для здорового человека «среднестатистического».
3) для чего проводить опыты? если у вас есть сильное желание можете поискать в истории нацистов третьего рейха, они наверно все перепробовали на людях… если только к вам не придут люди из компетентной организации, когда вы будете гуглить по опытам фашистской германии…
furtaev
Ваше теоретизирование и есть самое настоящее враньё. Если не было зафиксировано ни одного факта смертельного поражения 1-м вольтом — значит его и не было никогда. Смысл об этом рассуждать когда у Вас противовес на воздушке болтается и бульдозер кабель по стройплощадке волочит, а от охранника дежурившего на «автомате» одни дымящиеся сапоги остались?
Lazytech
High voltage — Wikipedia
Если вкратце, при неповрежденной сухой коже опасный уровень напряжения — приблизительно от 50 вольт и выше, а при влажной или поврежденной коже (наличии ран) смертельно опасным может быть даже напряжение ниже 40 вольт.
andreishe
Но в статье говорится про один вольт. С чудо-мантрой "убивает ток, а не напряжение", как будто это две несвязанные величины.
Lazytech
Смутно подозреваю, что смертоносность напряжения величиной 1 вольт — это расхожий миф. :) Сомневаюсь, что такое напряжение способно убить, даже если вскрыть человеку грудную клетку и подать это напряжение непосредственно на сердечную мышцу.
Gromazeka13 Автор
смотрим МЭК 479-94
легенда графика 1 — неощутимые токи; 2 — ощутимые, но не вызывающие физиологических нарушений; 3 — ощутимые, но не вызывающие опасность фибрилляции сердца; 4 — ощутимые, вызывающие опасность фибрилляции сердца (вероятность <5%); 5 — ощутимые, вызывающие опасность фибрилляции сердца (вероятность <50%); 6 — ощутимые, вызывающие опасность фибрилляции сердца (вероятность >50%); А и В — времятоковые характеристики УЗО (IDn=10mA и IDn=30mA)
отсюда видим почему у УЗО время срабатывания не более 30 мсек. И видим что важно время протекания тока… что касается сопротивления тела человека и куда прикладывать этот 1Вольт чтобы добиться опасных токов… вопрос… но в теории возможно… ИМХО.
mikelavr
В детстве проверял батарейку, лизнув контакты. Сильно щипется — значит еще исправная (4.5 вольта).
Слюна — отличный электролит. Если в этих условиях не убивало — еще хуже придумать сложно.
tvr
Кроны были вкуснее, резче.
Lazytech
А что, тоже довод, хотя вообще-то прикладывание электродов к языку не эквивалентно их накладыванию прямо на сердечную мышцу. :)
P.S. Сдается мне, для остановки сердца надо подать на него эдак 10 вольт, если не больше.
Gromazeka13 Автор
полагаю не найдется желающих проверить детским способом литиевый элемент типа 18650 с емкостью 2500-3000 мАч… да еще и приложив второй полюс к животу например… я пас)))))
Lazytech
Сошлюсь на технических специалистов:
Ohm’s Law (again!) | Electrical Safety | Electronics Textbook
Gromazeka13 Автор
Дельная статья, но суть та же самая, что я приводил в комментариях выше- согласно нашего ГОСТа про БСНН- 25Вольт в сухих помещениях. При этом речь в вашей статье идет минимально о 100-200 Омах сопротивления, что опять таки выше я и излагал. Вот 40 Ом для одного вольта может и не достичь. А на 6 VDC и 8,46 амплитудное, и при 200 Омах получаем опасный ток, превышающий 25мА.
katzen
Ёмкость элемента в данном случае не играет никакой роли.
asmolenskiy
Ну. 1В — это же относительно рабочего нуля, который в свою очередь не всегда имеет тот же потенциал, что у земли =).
mayorovp
Все проще. Если заземления нет или оно не работает — то УЗО никак не сможет обнаружить проблему пока человек не коснется корпуса. А если заземление есть и работает — то УЗО отключит все заранее.
hardegor
УЗО дифференциальное не требует заземления — если между проводами появляется разница токов, то оно срабатывает. Конечно если человек создаст утечку на землю мимо УЗО — человека дернет и спасет, но если где-то прохудилась изоляция и ток потёк на заземленное железо — спасет от пожара или касания человеком железа.
mayorovp
Без заземления не будет утечки, пока человек не коснется и не "заземлит".
Andrew_Pinkerton
Как наладчик электрооборудования со стажем (в прошлом) могу сказать,
что достаточно утечки мимо нуля подключенного через УЗО, на любую
конструкцию проводящею ток и соединенную с «землей» (железобетонные конструкции, обшивка
здания профлистом или аналогичным материалом, металлические трубы).
Тоже самое будет при контакте через воду, минуя нуль подключенный через УЗО.
Хочу дополнительно сделать акцент на том, что прикосновение человека к токоведущим частям
в данном случае не является обязательным фактором для срабатывания дифференциальной защиты.
Проверено как в лабораторных условиях (прибором Sonel MRP-201 ), так и на практике.
mayorovp
Металлическая конструкция, соединенная с землей — это и есть заземление.
Andrew_Pinkerton
Одного факта соединения недостаточно, чтобы считаться полноценным заземлением.
А для сработки УЗО вполне
Согласно ПУЭ не всегда так: пункт 1.7.109
Там есть несколько нюансов, насчет того что можно считать заземлением а что нет.
Помимо этого есть определенные требования к сопротивлению заземляющих проводников.
JohnDoe_71Rus
Вопрос не конкретно вам, просто тут тема про заземление возникла.
Проясните пожалуйста такой момент. Замена металлических труб в ванной на пластик. Вместе с трубами срезается металлическая лента прикрепленная к чугунной ванне и к самим трубам. Если не путаю это было выравнивание потенциалов системы водопровода.
Еще встречал случаи, мастера горгаза подключают плиту к стояку металлизированным шлангом но через изолирующую вставку. Плита имеет розжиг и подсветку от сети 220. Дом старый, проводка 2-х проводная.
Gromazeka13 Автор
JohnDoe_71Rus есть документ ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 23/2009 Росэлектромонтаж, почитать можно например тут
Газовщики всегда стремяться изолироваться от плиты, чтобы их трубы не выполняли функцию заземления, особенно в случае потери нуля… Тут противоречие между нормами электромонтажа и газовщиков… Вроде бы надо заземлить и вводную газовую трубу, но это опасно с точки зрения взрыво-пожарных норм… рекомендую оценить возможность одновременного прикосновения к вводной газовой трубе и корпусу плиты. И просто сделать недоступной вводную трубу газа. Либо оценить возможность притаскивания в кухную Земли и организации локальной ГЗШ возле плиты. Но это если в квартирном щите все более менее прилично
JohnDoe_71Rus
А если стояк железный — фильтр+кран — пластиковая труба. И в момент мытья рук и касания ванны на поврежденной коже «пощипывает»? и канализация тоже чугунин.
Alexeyslav
Это значит где-то пробой электрический на воду. Вода слегка электропроводна, поэтому появляется цепь фаза-утечка-вода-рука-ванна-заземление. В многоквартирном доме это усугубляется тем что утечка может быть где угодно, а «пробивать» будет по всему дому до ближайшей заземленной трубы которая замкнет цепь — да и в этом случае это тоже ПЛОХО и чревато электролитическим разрушением стальной трубы. За годы такая утечка подточит трубу и её прорвёт в итоге.
Можно вместо пальце использовать милиамперметр и искать точку утечки по возрастающему току. «щипать» палец начинает при токе больше 1-2мА.
Что-то мне подсказывает что причиной этого является незаземлённый бойлер.
Gromazeka13 Автор
Alexeyslav электрохимическая коррозия трубы… так вернее…
JohnDoe_71Rus
Искать место утечки с прибором можно только у себя. В многоквартирном доме никто к себе не пустит.
Изначально при постройке дома система стояк — разводка — ванна — канализация была из металла. Теперь имеется разность потенциалов стояк — канализация.
Alexeyslav
Остаётся только принудительно заземлить металлический кран. И надеяться что электричество его не сожрёт быстро. Или сделать металлическую вставку между пластиковыми трубами которую заземлить.
hardegor
Возможно раньше в какой-то квартире утечка была, но уходила через трубы в землю, а потом кто-нибудь часть стояка идущего через квартиру заменил на пластик и утечка пошла по воде. Искать можно бесконечно, проще попробовать у себя обвязать все металлические трубы(хол., гор., канализация) между собой и может быть поможет, или просто заземлить, если в квартиру есть ввод.
JohnDoe_71Rus
Газовщики очень против закрытия вводной трубы коробами.
А еще большая проблема, где найти в многоквартирном, многоэтажном доме землю если по проекту проводка 2-х проводная.
Alexeyslav
Даже если проводка двухпроводная, в дом по стояку всеравно должна входить «земля» как минимум для целей молниеотвода. И в щитке наверняка «земля» есть, но не разводится по квартирам, вместо этого всё металлическое вроде труб канализации, ванна и прочее заземлены шиной.
mayorovp
Вот на молниеотвод точно заземляться не стоит!
asmolenskiy
Это не закон. В типовой дом aka Хрещевка/Брежневка обычно приходит 3 фазы и 0. Далее 0 расщепляется на PEN и N. Или не расщепляется (это когда в розетках заземления нет — двухпроводная проводка). Повторного заземления нейтрали у дома может и не быть. У меня например — нет, я искал.
mayorovp
Поправка: расщепляется на PE и N. PEN — это как раз название «нерасщепленного» провода.
asmolenskiy
Да — я просто не успел исправить, время закончилось.
Естественно PE и N.
AnatolyMaksimov
В том же самом щитке. Второй провод — нулевой, как раз идёт на общий контур заземления, туда же должны присоединятся водопроводные трубы и металлический корпус распредщитка.
Для PE в качестве точки присоединения можете выбрать тот же разветвительный орешек в щитке, главное чтобы он находился до УЗО и прочих коммутационных аппаратов.
hokum13
Чем ноль в щитке не земля (да, разница есть, но на безрыбье...)?
asmolenskiy
Тем, что если он отгорит у Вас на корпусах «заземленных» электроприборов может появится 400В. Ноль в таком случае превращается в среднюю точку трех фаз и напряжение там может быть любым — зависит от нагруженности разных фаз.
hokum13
Посыпаю голову пеплом. Про отгорание/отрезание нуля не подумал. К счастью пока не сталкивался, а в текущей квартире земля честная.
В любом случае землю на батарею или газовую трубу заводить нельзя.
asmolenskiy
С батареей кстати тоже может быть прикольно.
Практически все AC/DC преобразователи (в телевизорах, компьютерах И так далее) имеют конденсаторы L-PE, N-PE для фильтрации помех.
Поэтому если Вы например возьмете два компьютера, один из которых заземлен, а второй нет — вы почувствуете 110В. Я так просто недавно сделал — у меня два сервера было подключено в удлинитель у которого в одном из гнезд сломались лепестки заземления. То есть один из них был не заземлен. 110В — это весьма неприятно. Его уже так нутром в принципе ощущаешь.
А вот теперь представьте ситуацию — батарея не заземлена (ну сгнил там какой-нить штырь где нить). Вы с соседом на нее заземлись. Фазы у вас — разные. Там уже будет не 110В а почти 200.
Gromazeka13 Автор
asmolenskiy
«ОПАСНОЕ-недоступно, доступное-БЕЗОПАСНО» основной принцип электробезопасности.Вот именно по этому система ДСУП для серверных обязана быть и стойку заземлять надо, и отдельный проводник PE тоже нужен от шины PE здания, или ГЗШ (главной заземляющей шины) здания. Ну уж на крайний случай от шины РЕ щитовой этажа, если она там имеется конечно.
hokum13
Если бы сервера были стоечные — не дернуло бы (ток прошел бы через «рельсы» по стойке из одного сервера в другой и с него на PE). Речь скорее всего о «десктопных» серверах (хотя кто этих китайцев знает, может и пластиковые «рельсы» существуют).
asmolenskiy
Э…
Да контекст ситуации другой.
Я ж разработчик железа — у меня две машины в разборе лежало рядом на столе — я в них ковырялся. До розетки далеко, подключил через бабину удлинитель. Пару раз поймал 110, пока не додумался взять мультиметр и померить напряжение между двумя корпусами. Вижу — 110. Пошел смотреть бабину — а там лепестки в одном гнезде того. Получается у одной машины на шасси 0, у соседней — 220/2. Берешься за обе — получаешь в щи.
Тем более мня себя экспертом как водится сам частенько пренебрегаешь правилами безопасности. Меня и 220 не раз трясло.
hokum13
Это скорее вариант, если соседи сменили стояковые трубы выше и ниже Вас на пластик.
mayorovp
Поправка: если вы эти 110В чувствуете — значит, с конденсатором что-то не так. Сопротивление такого конденсатора в нормальном состоянии — сотни килоом, в то время как сопротивление тела человека — один килоом. Так что если БП полностью исправный — реально вас «ударит» всего 1 вольт.
asmolenskiy
Я задумался и немного раскурил эту тему (все-таки силовая электроника не совсем мой конек).
Судя по всему — долбит не 110В, а ВЧ со стока транзистора преобразователя, который через Y-конденсатор связан со вторичной обмоткой трансформатора со стороны шасси.
Емкость этого конденсатора достаточно мала — единицы нФ, но в силу достаточно высокой частоты — дернуть может очень хорошо, хотя и не смертельно. Практически гарантированно это происходит если одной рукой взяться за корпус неземленного прибора с импульсником внутри, а другой — за заземление.
У меня из детства есть случай — учителя информатики убило в школе, когда он прокладывал коаксиал между разными кабинетами. Ударило когда он подключал. Этот факт очень стройно вписывался в мое изначальное убеждение, изложенное выше. Но теперь вот я это объяснить уже не могу (ну кроме как пробоем фазы на корпус в одном из кабинетов).
Mogwaika
1 мкА вы хотели сказать? Ну обычно прям пальцами не чувствуется, наушники, локти, тыльная сторона ладони…
rogoz
Как-то задел корпус компьютерный( БП ) и батарею отопления. Имхо никакой там не 1 мкА в итоге был, дёрнуло хорошо.
Mogwaika
Всегда имеет смысл попробовать измерить точное значение.
asmolenskiy
На безрыбье ставите прямо на входе в квартиру реле напряжения. После него расщепляете PEN на PE и N. PE в розетки, N на УЗО. Таким образом вы обеспечите работу УЗО и аварийное отключение электричества и съем опасного потенциала с корпусов приборов в случае отгорания нейтрали в щитке.
Mogwaika
Как потенциал снимется, если он через земляной провод, который не разрывается при срабатывании?
asmolenskiy
Это про случай двухпроводной проводки.
Там нет земляного провода. Автор поста выше предлагает подключить внутриквартирноый PE к нулю в электрощите.
И так многие и делают. Иногда это заканчивается печально.
Mogwaika
Ну я про этот земляной провод, прицепленный к нолю и говорю.
asmolenskiy
Я Вас понял.
Ну понятно что надо ставить реле, которое отключает оба провода. Либо ставить реле, управляемое напряжением в точке расщепления. Которое будет срабатывать по сигналу от монитора напряжения или просто быть замкнутым только при наличии фазы.
В общем собрать городушку, которая при появлении ненормального напряжения между фазой и нейтралью оторвет и защитную землю.
AnatolyMaksimov
Отличное замечание, полностью согласен. Но к сожалению в многоквартирном доме старой постройки большое чудо увидеть нормальные вводные автоматы, про УЗО я в принципе молчу. К сожалению не однократно сталкивался с пробитыми тенами в бытовой технике и прочих бяк от которых такой способ заземления людей спас. Идеальный вариант: Двухполюсный вводной автомат для фазы и PEN — реле напряжения (например от Новатека или Меандра) как раз после него и разрываем PEN на N и PE — дифавтоматы на питаемые группы или связки из автоматов и УЗО.
Gromazeka13 Автор
Sonel- да))) приличные приборы и не чуть не хуже Флюков)))
AnatolyMaksimov
Задача заземления — соединить металлические части оборудования нормально не находящиеся под напряжением с земляным контуром, сопротивлением не более 4 Ом. То есть при замыкании фазы на землю у нас должно получится явное короткое замыкание, ну а что в такой ситуации обесточит защищаемую цепь автомат или УЗО большой вопрос. В идеальном мире конечно первым сработает УЗО, но на практике бывает сильно по-разному.
Gromazeka13 Автор
УЗО как раз при замыкании фазы на землю не сработает. Это будет чисто КЗ на землю. и токи в сотнях тысячах ампер. А УЗО ищет различие в токах фазного проводника и нулевого в зависимости от уставки (25-30мА)
Alexeyslav
Это на файзный и нулевой не сработает, а на заземление ещё как сработает, и нулевого на заземление сработает если по нему протекает ток т.к. это вызовет дисбаланс токов на УЗО.
AnatolyMaksimov
Ситуация с протеканием тока по пути Фаза-Ноль действительно для УЗО является рабочим процессом при условии их равенства (в пределах тех самых mA, обозначенных на корпусе). Но мы же с вами говорим о том, что ток нашёл себе другую дорогу вместо Нулевого проводника.
AstorS1
На работе еще бывают споры об преимуществах/различиях УЗО и дифавтоматов. Каждый говорит, что безопаснее именно его вариант. Не проясните отличия для простых пользователей?
Gromazeka13 Автор
AstorS1 Дифавтомат- 2 модуля (однофазный), автомат+УЗО=3 модуля в щите… по итогу больше места в щите и больше сам щит. По степени защиты идентично. Но комплект из автомата+УЗО легче в идентификации того, что именно сработало (если таковое происходит). В дифах иногда сложно определить от чего именно он сработал — то ли по утечке, то ли по функциям автомата. Ну и по цене- диф- грубо 1,5т.руб, а автомат+УЗО= 250+1500. Как бы несколько дороже получается. И это еще без учета лишнего места в щите, которое тоже стоит денег… При этом всем мы не берем в расчет уж наиболее дешевые варианты дифавтоматов, когда он конструктивно представляет собой сборку из автоматического выключателя+блок утечки, тогда вообще аж 4 модуля. Типа вот такого Это и вовсе чудо, не рассматривается в принципе
Gromazeka13 Автор
Про вскрытие чуда по ссылке надо наверно отдельно рассказать, когда блок утечки после КЗ сам чуть не стал причиной возгорания, хорошо, что «бульканье и шкворчание» внутри вовремя обнаружили и выкинули устройство из щита
JerleShannara
Честно говоря, я УЗО с «микропроцессорным» контролем вообще за УЗО не считаю(ровно как и продукцию отечественного кЕтая вида ДЭК/ИЭК, благо наелся этого гуана), в УЗО должен быть настоящий диффтрансформатор. Плюс насколько я помню у легранда и абб в диффавтоматах срабатывание УЗО от срабатывания автомата легко отличить по взводу флажка. В нормальных диффах главный минус в том, что ценник совершенно конский выходит по сравнению с отдельными устройствами(за исключением аббшной домашней 941ой серии, но у неё своих неудобств хватает).
Fox_exe
Видимо, из той-же оперы:
Gromazeka13 Автор
В районе 600 градусов на гайке- лёгкая перегрузка-чего уж… Видел как в такой ситуации с наконечника выплавлялся припой и аккуратно складывался в сталактит на нижестоящем рубильнике)))
Ezhyg
Сталактиты — растут сверху, снизу («складывался… на») — сталагмиты, растут снизу.
katzen
В силовой части — пайка? Концы нужно только обжимать. Откуда там припой?
shaggyone
Это не светодиод, это светобидиод, он при любом направлении тока светится ))
fapsi
Gromazeka13 Автор
fapsi нормально, все: до середины щита 0,4кВ не дошло ведь))) а высокая сторона еще не утонула, и вторичка транса в ящик 0,4 входит сверху. Впрочем может тут уже все отключено
katzen
Как раз тот случай, когда между шиной и отводящим контактом уже слой нагара, и проводником выступает уже болт с гайкой.
JerleShannara
Знакомый рассказывал, как «ой вышибло, пойду включу» в комбинации с «veri high kvolity» автоматами и плавкими вставками на 1.5кА закончилось очень хорошим взрывом(у мощного компрессора слегка испортилась обмотка, далее приварился пускатель и пАлэтели)
Fox_exe
Хоспаде…
Чел то хоть живой остался? Или просто стал заикой до конца жизни?
JerleShannara
Да там далеко до потребителя было. Но потом классическое «без вазелина» долго было правдой.
olgerdovich
так какую роль исполнял кирпич на проводе и было ли напряжение на оголенном проводе в руках дорожного рабочего?
tvr
Роль балласта.
Gromazeka13 Автор
это бордюрный блок, кирпич бы не справился с ролью балласта… а напряжение может и было, вроде все целы… но это вероятно повезло рабочим, так как потом выяснилось что в линии на фото нет одной фазы, и чуть дальше нашлись следы гусениц бульдозера, который раскатал валяющийся провод в глину, при этом порвал одну из фаз. Остальные работали, видимо с этой обрубленной фазой и бегал работяга за коллегой)))
AnatolyMaksimov
В школьные годы бегали друг за другом с заряженным конденсатором, с годами похоже ничего не меняется)
smacota
Вот непонял, при касании человеком корпуса оборудования, откуда появлятелся КЗ? Да и при любом касании человеком токоведущих цепей, КЗ не будет.
Alexeyslav
Это касается видимо высокого напряжения, вроде 10кВ подстанций, вот там может пойти дуга при касании человеком а это уже и есть практически КЗ.
asmolenskiy
Да просто некорректно написано.
Автоматический выключатель служит двум целям
— мгновенное отключение при многократном превышении номинального тока (КЗ)
— отключение через некоторое время при кратном (от 1.4 раз) превышении номинального тока. Двукратное превышение ЕМНИП типовой автомат с характеристикой С будет держать минут 40. Это в первую очередь защита от перегрева проводки, которая приводит к оплавлению изоляции и пожару
От поражения электрическом током пакетники конечно не защищают.
После срабатывания по КЗ любой автомат лучше заменить. Особенно если речь идет о IeK и прочем таком. До первого срабатывания (в данном случае я имею в виду уже любой тип срабатывания) все автоматы, что китайщина что ABB/Hager — в принципе одинаковые. Но ставить конечно лучше нормальные сразу, потому что никто не полезет менять автомат после того, как его проточным водонагревателем вышибет пару раз.
Igor_O
У правильного автомата в спецификации написано, сколько раз и как часто ему разрешено срабатывать по КЗ. Если токи КЗ и селективность посчитаны правильно, то автоматы, обычно, могут пережить большие десятки срабатываний.
А это вообще суровая штука. Я сам их опасаюсь и предпочитаю варианты со встроенным накопителем горячей воды. Проточный водонагреватель без УЗО ставить просто нельзя.
asmolenskiy
Ну как…
На самом деле в целом проточник конечно лучше чем бойлер, но только при соблюдении следующих пунктов:
— на квартире не менее 12кВт мощности. По опыту эксплуатации своего могу сказать — воду он греет только на 8кВт мощности. На 4кВт — это только разве что чтоб умыться/побриться;
— нет бросков давления в системе. Иначе будет обдавать кипятком каждый раз когда сосед в туалет сходит.
Если с вышеперечисленным все норм — то поставил и забыл, только без всяких глупостей типа воткнуть его в розетку.
С бойлером же все время головняк какой-то:
— то некуда поставить
— то нельзя сливать — ржавеет
— то нельзя держать с водой — бактерии размножаются
— краник чтоб воздух засасывать — сбоку приделай
— краник чтоб воду слить в канализацию — приделай
— силикиновую трубку с обратного клапана в канализацию опусти
Минусов больше…
Любое оборудование, работающее с водой в квартире без УЗО ставить нельзя.
Gromazeka13 Автор
согласен. В одном случае горе строители при ремонте квартиры поставили на проточный водонагреватель автомат 25Ампер, по итогу через год при отключении воды выяснилось, что мыться-бриться можно, но через 3-5 минут вышибает автомат по тепловой защите. При включении его хватало уже на 1-2 минуты. Суть в том, что проточник оказался на 8кВт, а не на 6 как предполагалось. Ситуация абсурдная, есть водонагреватель, но увеличивать номинал автомата нельзя, так как кабель к водонагревателю всего лишь 4 квадрата (никто не заморачивался расчетами необходимого сечения). Плюс к этому бра (в том числе в детской комнате) подключены были без заземления (!!!). Кто то подключил их к розеткам бытовым, выше розетки поставил выключатель встроенный в стену, а вот в этой коробке под выключатель тупо поленился подключить третью заземляющую жилу…
JerleShannara
Вменяемые проточники из формата «повесил на стенку сам» идут с врезаным в питающий кабель УЗО, другое дело, что «любит наш народ всякое г-но», но тут и автоматы на 63А на 2мм Al провода бывают.