Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) подала иск в суд против главы Tesla Илона Маска, требуя отстранить его от управления публичными компаниями, в том числе созданной им Tesla, из-за обмана инвесторов.
Update ссылка на полный иск в комментах, спасибо ustin!
SEC обвиняет Маска в публикации в августе 2018 года серии твитов, которые содержали ложную информацию о скором выкупе акций компании. Комиссия требует запретить Маску занимать должности руководителя или директора в публичной компании.
Данный иск в суд был подан SEC после решения Маска и его юристов отказаться от внесудебного урегулирования спора, пишет The Wall Street Journal.
Условия соглашения уже были одобрен комиссией и на прошлый четверг планировалась публикация пресс-релиза. Однако, до этого срока, юристы Tesla отозвали свое согласие на соглашение, а SEC в итоге решила подать иск в суд. На вечерних торгах в четверг акции компании рухнули почти на 10%. Сам Маск назвал иск необоснованным и заявил, что действия Комиссии «глубоко разочаровали» его. Он заявил, что всегда действовал «в лучших интересах правды, прозрачности и инвесторов».
Маск 7 августа написал в своем микроблоге в Twitter, что собирается выкупить Tesla по цене $420 за акцию, то есть с 20%-ной премией, с помощью заемных средств. При этом он добавил, что «финансирование обеспечено». Через 17 дней после заявления Маск отказался от планов сделать компанию частной.
По данным Комиссии, основатель Tesla не обсуждал сделку с потенциальными инвесторами и не имел подтверждения финансирования. Акции компании после твитов Маска взлетели более чем на 10%. Учитывая, что затем цены упали, ряд инвесторов понесли потери.
Ранее SEC начала расследование заявлений главы Tesla, она также выясняла, почему столь важная информация была распространена им через Twitter, а не через более привычные для инвесторов каналы раскрытия, такие как ленты агентств.
В соответствии с законодательством США компании и их топ-менеджеры не имеют права давать недостоверную информацию относительно значимых корпоративных событий.
Комментарии (223)
Jogger
28.09.2018 09:36Он не писал, что собирается выкупить. Он написал «considering» = рассматриваю возможность. То есть, строго говоря, ничего не обещал, просто сказал что подумает. Да, это можно считать уловкой ради прибыли, но никак не обманом.
roboter
28.09.2018 09:41Там ещё вторая часть
Funding secured
типа всё уже на мази.Jogger
28.09.2018 09:51И что? Деньги есть, а вот стоит ли выкупить — ещё не решил. Но рассматривает такую возможность. Как я уже сказал — да, это скорее всего уловка чтобы поднять стоимость акций. Можно ли считать это мошенничеством — это вон пусть в суде разбираются, я ж не знаю какие у них там прецеденты.
stardust1
28.09.2018 10:33Деньги есть
Откуда деньги? Подтверждения этим словам тоже не было.Jogger
28.09.2018 12:33То есть, если я, например, напишу в твитере, что у меня хватит денег чтобы купить корпорацию Майкрософт — это повод подать на меня в суд? Ну, я конечно не знаю, какие законы в Америке, но по-моему это бред.
striver
28.09.2018 12:51+1Если ты владелец Майкрософта — то к тебе могут быть вопросы. Лучше, в целом, такого не писать, пока не подписаны документы.
vikarti
29.09.2018 11:18-1Сколько процентов акций надо иметь чтобы были вопросы?(а то ведь можно и купить себе немного(одну акцию например) Майкрософта и не знать что нельзя писать… чтонибудь ). Или надо быть именно CEO/членом совета директоров, независимо от акций
sumanai
29.09.2018 12:50+2Дело не в процентах акций, а в инсайде что доступен уплавляющим и к ним приближённым.
stul5tul
29.09.2018 18:52+2Сколько процентов акций надо иметь чтобы были вопросы?(а то ведь можно и купить себе немного(одну акцию например) Майкрософта и не знать что нельзя писать… чтонибудь ).
1) Все же просто — если ваши слова воспринимаются достаточно веско, что позволяют манипулировать.
2) Речь не о количестве акций, а о занимаемой в компании должности.
Gribs
29.09.2018 01:35+3Да всем безразлично что лично вы напишите. Но если Надела у себя в твиттере напишет что собирается сделать МС приватной компанией и выкупит акции по цене Х больше чем текущая цена акций по цене У, то это вызовет рост цены акций. И все было бы норм если бы МС действительно собиралась это делать, в этом случае это было бы публичное объявление намерений компании. Его все еще бы пожурили за это, и все еще были бы суды что это решение не согласовано с держателями акций. Но если бы в итоге никто акции МС не выкупил, то на лицо манипулирование ценой на акции. А за это в штатах наказывают и очень строго.
ИМХО, Маск поступил очень необдуманно и по-ребячески когда это написал. И итогом этого твита как минимум будет то, что он перестанет быть главой Теслы.
pda0
28.09.2018 15:31А вот это и может быть предметом разбирательства. Потому что «по сведениям агентства» это ещё не значит, что так оно и на самом деле.
old_gamer
28.09.2018 15:20Далеко не факт, что фраза имеет именно такое значение:
www.urbandictionary.com/define.php?term=Funding%20secured.
stul5tul
29.09.2018 02:11+2То есть, строго говоря, ничего не обещал, просто сказал что подумает.
Это не детский сад.
Он — публичное лицо компании. Ему поверили — акции взлетели.
По законам США человек при такой должности отвечает за свои слова относительно своей фирмы.
Вполне достаточно написать твит «рассматривает». На полете акций можно здорово навариться. Если знать заранее. Маск — знал заранее. Мог схимичить и сам, а мог и шепнуть правильным людям (это безопаснее). А тем людям достаточно было прикупить акций до твита, затем продать когда они взлетели.Nick_Shl
29.09.2018 06:27+1А сейчас еще веселее: правильные люди(арабские шейхи например) могут купить подешевевшие из-за суда акции Теслы, а потом на суде выступить свидетелями, что "Да, вели разговоры о покупке, да передумали". Суд оправдывает Маска, акции взлетают, их продают — профит!
KonkovVladimir
28.09.2018 09:37Производство автомобилей тоже как-то резко упало, по оценкам до 2300 в неделю
www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker
Интересно понять причину проблем.
Ждем квартальный отчет в первых числах октября.terek_ambrosovich
28.09.2018 11:07Модель блумберга косвенная. Tom Randall там в комментариях прямо пишет, чтобы не очень-то ориентировались на эти цифры, особенно недельные.
Igor_O
28.09.2018 11:32На днях новость пробегала, что Tesla не хватает автовозов, чтобы все произведенные автомобили вывезти к заказчикам, и Tesla сами начали клепать полуприцепы для перевозки автомобилей. Возможно на это часть ресурсов ушло.
Hardcoin
28.09.2018 14:57Звучит очень странно. В Америке на хватает автовозов, давайте собирать их сами? Как будто там апокалипсис. Или кто-то из логистики совсем идиот и не смог даже на калькуляторе посчитать, сколько надо автовозов, что бы подготовиться заранее (арендовать/купить).
striver
28.09.2018 15:00Там линейные графики с прогнозирование — не работают, вот и не хватает. Скорее всего, уверен в том, что они думали, что смогут отгружать нужное количество при стабильном производстве. Но похоже на то, что производство идет волнами, и это не очень удобно для планирования.
stul5tul
29.09.2018 02:21+1Там линейные графики с прогнозирование — не работают, вот и не хватает.
Производство автомобиля — процесс долгий, если считать с самого начала цепочки.
Из воздуха ты его не соберешь. Какие нужны детали и сколько — знают очень и очень заранее (ведь поставщикам компонентов тоже нужно успеть заказать материалы, произвести и отправить компонент на завод Теслы).
Спланировать производство, предупредить поставщиков, дождаться от них компоненты, собрать, но не позаботиться об автовозах — нонсенс.
vassabi
29.09.2018 08:33это все равно третьи фирмы — придут к вам ваши автовозеры, и скажут, что у них форсмажор, водилы бастуют — и привет. Договаривайтесь потом сами за срочную доставку.
stul5tul
29.09.2018 12:46это все равно третьи фирмы — придут к вам ваши автовозеры, и скажут, что у них форсмажор, водилы бастуют — и привет. Договаривайтесь потом сами за срочную доставку.
ФирмЫ? Их несколько?
Тогда это картельный сговор. Подсудно.
striver
29.09.2018 09:50В том то и дело, что планирование как бы есть, но что-то пошло не так. Скорее всего, что в 2-м квартале они успевали с объемами, в текущем — нет, ибо рост почти 2-х кратный. Маск поставил задачу — решаем логистику тем же количеством автовозов. Вот они и решают. Он уже писал деливери хелл. Предположу, когда ему в начале сентября сказали, что не справляемся — начали думают об увеличении автовозов, в ответ было сказано — делаем свои… свои же и опешили, как свои? Зачем почему? — неоднократно слышал от Шотвел такого рода задачи от Маска в СпейсЭкс, не думаю, что в Тесле как-то по другому Маск работает. Как итог — провал по логистике. Могу предположить, что у него был аргумент следующего характера — мы планируем поставлять в раз 5 более через год, как будем справляться? Покупать автовозы на дизеле? У нас другие цели, компания говорит о том, что нужно отказываться от ДВС, а вы мне предлагаете наращивать, хотя у самих почти готов грузовик на электротяге? Вот и решают сейчас комплексно. А это сложнее, чем просто увеличить количество автовозов.
Всё сказанное — мои догадки, так что, не судите строго. Возможно, во время звонка по результатам кваратла будет какая-то информация.
Igor_O
28.09.2018 15:02За что купил, за то продал:
Musk blames a trailer shortage for Tesla's Model 3 delivery delays.
«Макс сваливает задержки отгрузки Tesla 3 на дефицит трейлеров.»
Или кто-то из логистики совсем идиот
Не исключено. В той же статье говорят, что транспортные компании удивлены таким заявлением Маска.
С другой стороны, сейчас начало поставок автомобилей 2019 модельного года, машины перевозить хотят все.
И да, еще: Тесла производит собственные автовозы.striver
28.09.2018 15:17Не исключено. В той же статье говорят, что транспортные компании удивлены таким заявлением Маска.
Могу предположить, что Маск дал задание — справляться с текущим количеством и не покупать новые дизельные грузовики, ибо на подходе свои. Вот и мудрят… придумывают свои, правда не видел, что они из себя представляют. Я так понимаю, что делают на базе Модел Х.Mike_soft
28.09.2018 15:25Вторичный рынок автомобилей (в т.ч. дизельных) существует. продать б/у всегда можно, и вряд ли дисконт будет существенен на фоне общих расходов. Но тут может быть «дело принципа» (это как с тем рассказом про некую «деталь», которую «боинги» продавали по 1000 баксов, маск дал задание сделать такую же за 500, а коджа сделали за 550 — отправил снижать до 500).
striver
28.09.2018 15:28Но тут может быть «дело принципа»
Скорее всего так и есть. «Доброжелатели» же смеются с того, что сервисные автомобили ездят на ископаемом топливе.
striver
28.09.2018 11:59Скорее всего, хотят продать то, что сделали и остановили производство. А пока что-то стоит — перенастраивают. На днях сделали десяток автомобилей для Европы, как вариант — готовятся к поставкам в Евпропу «заряженных» моделей, ибо в США уже, возможно, спрос удовлетворен.
А ну да. Естественно, не исключаем вариант, что у Теслы всё плохо.KonkovVladimir
28.09.2018 12:16я думаю, что перенастраивают на двухмоторную модель, про «все плохо» как то не подумал, а что так тоже можно?
Маск в космонавтики идет путем инкрементальных улучшений, тут я думаю тоже отличий в модели разработки не будет.striver
28.09.2018 12:27я тоже подумал, что перенастраивают на двухмоторную модель
Та не, они же уже выпускают полный привод. При чем в больших количествах. Вопрос в Европе — как вариант. Сейчас повышенная активность в Нидерландах на их заводе.
vics001
28.09.2018 13:15Они исключили из модели два огромных батча, но теперь если посмотреть эти батчи были выпущены и на самом деле их получают кастомеры. Скорее всего их очень долго везли в Канаду, поэтому они были не видны. Думаю сейчас начнется чехарда в этой моделе…
Lazytech
28.09.2018 09:42Позанудствую касательно перевода названия статьи:
Комиссия по ценным бумагам и биржам подала иск в суд против главы Tesla Илона Маска, в том числе из-за мошенничества
Статья на сайте WSJ называется так:
SEC Sues Elon Musk for Fraud, Seeks Removal From Tesla
Исходя из этого, предлагаю такой вариант:
Комиссия по ценным бумагам и биржам США возбудила дело против Илона Маска по поводу мошенничества [и намерена добиваться снятия его с руководящей должности в Tesla]
denis-19 Автор
28.09.2018 09:48Название в статье чуток подрезано чтобы не превысить масимального разрешенного количества символов (120), добавил еще 3 символа, кстати, спасибо!
Ваш вариант хороший, но просто не пройдет из-за большего количества символов.Lazytech
28.09.2018 09:50Я изначально предполагал, что предлагаемое мною название придется сократить, поэтому заключил его вторую половину в квадратные скобки.
Насколько я понял, SEC подала иск против Маска не «в том числе из-за мошенничества», а именно по обвинению в мошенничестве. В частности, в статье на сайте WSJ говорится о том, что SEC намерена добиваться не только снятия Маска с руководящей должности в Tesla, но и запрета для него занимать руководящие должности в каких-либо открытых акционерных компаниях США.
Tesla wasn’t named in the suit as a defendant, but the SEC is seeking to bar Mr. Musk, Tesla’s largest shareholder and its top executive, from serving as an officer or director of any U.S. public company. <...>
vassabi
28.09.2018 11:34запрета для него занимать руководящие должности в каких-либо открытых акционерных компаниях США.
хмм… или это что-то целенаправленное лично против него, или они повышают ставки, чтобы потом «сторговаться» на меньшее (как в том анекдоте про официанта: «не прокатило»© )BlackMokona
28.09.2018 11:41У Маска только в одной публичной компании есть место директора это Тесла, учитывая сколько он бомбил по поводу ошибки сделать её публичной то думаю навсегда она останется единственной.
Lazytech
28.09.2018 11:53В статье на сайте WSJ утверждается, что заведенное на Маска дело — одно из наиболее резонансных гражданских дел о биржевом мошенничестве за последние несколько лет. Там также говорится о том, что Комиссия по ценным бумагам и биржам подвергается критике, в частности, за нерасторопность при заведении дел по поводу серьезных правонарушений в финансовый кризис.
The case ranks as one of the highest-profile civil securities-fraud cases in years. Its filing less than two months after the Aug. 7 tweets by Mr. Musk also marks an unusually rapid turnaround by an agency that has been under fire for its perceived failure to promptly bring significant cases in the financial crisis and other episodes. <...>
Я так понял, что подача иска против Маска — это возможность для SEC улучшить свою подмоченную репутацию.vassabi
28.09.2018 15:40… а в случае проигрыша иска — возможность для SEC говорить «вот видите, что бывает при чрезмерной расторопности при заведении дел»
Lazytech
28.09.2018 15:59Я совсем не против, если Маска оправдают. Сдается мне, он действовал без корыстного умысла, разве что хотел насолить шортистам.
Mike_soft
28.09.2018 10:37биржевые игрища — они на то и игрища. как-то странно «инвесторам» обвинять кого-то, что они «хотели выйграть, но не выйграли». Хотя это не снимает с Маска обязанности «следить за языком».
Впрочем, в России не привыкать — у нас угрозой «отправить доктора на зачистку» акции Мечела роняли и на 45%.
а вот причина снижения производства автомобилей реально интересна.BlackMokona
28.09.2018 11:00Учитывая что логистика Теслы адово перегружена новыми авто, подозреваю что слухи о снижении производства ложные
Mike_soft
28.09.2018 11:08может, потому и снизили производство, чтоб не усугублять проблемы с логистикой?
но в любом случае, надо ждать отчет, а оценка сторонними экспертами, конечно, ценна — но может быть неверной или ангажированной. (если учесть, что многие наверняка захотели нагреться на выкупе акций, и «обломались» — добрых чувств к маску они явно не питают).BlackMokona
28.09.2018 11:23Так скоро первое октября и Тесла выдаст отчёт о
BlackMokona
28.09.2018 11:24Странно, что второе сообщение режется и выкидывается последнее слово.
Отчёт о производстве, тест,
striver
28.09.2018 11:54Отчёт от Теслы, в среднем, бывает через месяц, после окончания квартала. Косвенно на инсайдИВ будут продажи по автомобилям. Что касается производства, то бывает, что Маск сам пишет.
olegfil
28.09.2018 13:19на инсайдИВ уже появляются прогнозы о том, что будет где-то 52-53 тыс. Model 3 базирующиеся на выделенных VIN. Вместе с Model S/X предсказывают 75-80 тыщ.
Примерно в 1.5 раз больше, чем в прошлом квартале и в 3 раза больше чем год назад.striver
28.09.2018 13:24на инсайдИВ уже появляются прогнозы о том, что будет где-то 52-53 тыс.
Прогнозы — это понятно. Нужны хоть какие-то подтвержденные цифры. Даже данные о продажах меняются в процессе получения данных от Теслы.
Alter2
28.09.2018 11:53Социальные сети вроде бы создавались чтобы люди могли делиться своими мыслями с теми кого они интересуют. А теперь кругом всех судят за это.
TedBronson
28.09.2018 12:23Он публичная личность и говорит о делах публичной компании. С большой силой приходит и большая ответственность
striver
28.09.2018 13:40Твиттер уже давно используется для написания официальных сообщений от разного рода компаний и должностных лиц. Да и интернет, по началу создавался для других целей.
ustin
28.09.2018 12:01+1Я почитал иск, выглядит довольно надежно. Особенно если они получили доступ к документам/внутренней переписке и могут все это подтвердить.
Страница которая суммирует претензии
BlackMokona
28.09.2018 12:40Т.е СМИ водят а заблуждение и SEC недоволен что Маск рассказывал про цене и условия которые скорее всего не знал и знать не мог, а вот устная договорённость о выкупе с Саудитами у него была согласно договору
ustin
28.09.2018 13:56Раздел где обсуждаются детали встречи
vassabi
28.09.2018 15:43решил что они предлагают стандартные и разумные условия сделки
пфф, то есть единственное что ему смогут предъявить — что он «добросовестно заблуждался»?ustin
28.09.2018 16:26В иске несколько раз пишут что он знал такой-то факт, но его не остановило. Явно пытаются доказать осознанный обман инвесторов. Даже цитируют его твиты про шортеров, видимо как мотивацию.
Что решит суд — посмотрим. В новостях мелькало что Маск отказался от досудебного урегулирования, наверное он считает что сможет выиграть дело.
AndreDeBonk
29.09.2018 04:14Что не так с наценкой в 20%? Вполне адекватный выбор.
И мне кажется, это более чем обоснованное решение округлить 419.
Ровно как если бы у него получалось число близкое к 777, 666 и любым другим необычным числам.
striver
28.09.2018 12:05-1В целом, Маска давно просят немного перестать постить в Твиттер. Возможно, это очень сильно его коснется и таки отстранят от Теслы со штрафами. С учётом того, что он многим переходит дорогу — вариант очень реальный. И в связи с этим, могу предположить, что он уйдет в «отпуск» со своего поста СиИО до момента таки перехода Теслы от публичной к приватной. Но это гадание на кофейной гуще. Но, бомбить будет долго.
Mike_soft
28.09.2018 12:13+1А кому он Теслой дорогу перешел? вроде производители ДВС и нефти от его процента автомобилей не в большом убытке. Другие производители электромобилей с ним не сильно пересекаются. спейсикс — не публичная компания, там ему не могут помешать пост занимать (если, конечно, дело не дойдет до уголовки).
BlackMokona
28.09.2018 12:22За второй квартал Тесла заработала 4 миллиарда долларов. 4 миллиарда достаточно вкусно? Учитывая что сумма постоянно нарастает?
Mike_soft
28.09.2018 12:31сумма, безусловно, вкусная. но это же не означает, что эти деньги перетекли от кого-то другого. и если в случае со спейсиксом недовольные/пострадавшие прямо просматриваются, то в случае теслы это как-то мутно.
а претензии биржевых спекулянтов — странные. «чувак играл на понижение, маск что-то ляпнул в твиттере, курс возрос, чувак проигрался» — разве это нормально?Belking
28.09.2018 12:39>> это же не означает, что эти деньги перетекли от кого-то другого
Вообще то, именно это и означает. Количество денег оно в принципе ограничено. А в США «третьих моделей» в августе и вовсе было продано почти в полтора раза больше чем всех моделей BMW. Да и в принципе все инвестиционные планы гигантов полетели к чертям, т.к. не учитывали взрывной рост производства электромобилей «после Теслы», а инвесторы им задают вопросы — «как Вы допустили появление Теслы, не заняв её место».
>> разве это нормально?
Есть законы. Моя ставка — 10 млн. долларов штрафа Маску лично. В принципе, подобное обвинение как раз увеличивает шансы, что так оно и будет. А такое громкое заявление, чтобы Илон уже наконец серьезно отнёсся к их претензиям.
Если еще и выйграет в суде — здравствуй дивное новое время открытости. Ибо давно пора. Но здесь скорее суд встанет на сторону традиций.striver
28.09.2018 13:01Есть законы. Моя ставка — 10 млн. долларов штрафа Маску лично.
Думаю, что если бы так стоял вопрос — он бы заплатил и забыл. Я думаю, что ему выписали от 100 млн. Ибо шортисты, при разных раскладах, теряли миллиарды. А они злые, и хотят вернуть деньги.Belking
29.09.2018 08:57+1>> А они злые, и хотят вернуть деньги.
Я смотрю на картину несколько наивно — что SEC дело возбудили исключительно из собственных побуждений, с минимальным влиянием извне и хотят от Маска добиться серьезности.
И в такой ситуации я даже не знаю на чьей стороне. Иногда Маск перегибает палку и с каждым годом те последствия, которые могут вызвать его шутки, растут.
Hardcoin
28.09.2018 15:01Количество денег оно в принципе ограничено.
Фишка в том, что как раз на самом деле оно не ограничено. Да, есть какая-то сумма в моменте, но через полгода денег в мире будет больше (или меньше). Никакой статичной цифры нет.
chapai22
28.09.2018 23:28ограничено эмиссиями центробанков. так же наличкой в циркуляции. Остальное связано на счетах, инвестициях и вообще то статично в определенном смысле.
деньги же не сами родятся на кустах.
striver
28.09.2018 12:40сумма, безусловно, вкусная. но это же не означает, что эти деньги перетекли от кого-то другого.
Ну как же нет. Если было куча инфы о том, что на фоне Модел 3 у многих упали продажи. Да, возможно это совпадение. Этот квартал покажет.а претензии биржевых спекулянтов — странные. «чувак играл на понижение, маск что-то ляпнул в твиттере, курс возрос, чувак проигрался» — разве это нормально?
Не совсем понимаю. То есть твиттом Маск рассчитывал снизить цену, чтоб потом дешевле выкупить?Mike_soft
28.09.2018 13:04нет. какой-то чувак играл на бирже на понижение. и из-за того, что акции взлетели (а чувак расчитывал, что упадут) — чувак потерял много денег. Да, акциивзлетели из-за твита маска. и что? а кто-то играл на повышение. а то-то вообще инвестировал на дофига лет и ждет.
vedenin1980
28.09.2018 14:31Не совсем понимаю. То есть твиттом Маск рассчитывал снизить цену, чтоб потом дешевле выкупить?
До того как начали регулировать такие заявления, часто было: приходит глава компании к приятелю и говорит «Джон, давай ты сейчас купишь кучу моих акций, я скажу что собираюсь выкупить всю компанию, цены подскочат, ты все продашь с наценкой, а половину разницы ты мне на секретный счет отправишь, ок?». Поэтому сейчас хочешь торговаться на бирже — смирись с ограничениями на такие заявления.striver
28.09.2018 17:42Поменяться местами — информация продается и покупается. Этим историям уже очень много столетий.
BlackMokona
28.09.2018 12:41Как там, прямо перетекли. Если ты купил машину X то не купил машину Y, прямая конкуренция
Mike_soft
28.09.2018 14:25ну тогда все всем враги. Если купил форд — не купил мерседес. купил мерседес — не купил мицубиси. купил мицубисю — не купил ниссан. тут уже мировая война с ЯО должна быть. а они собрались вместе, и валят теслу, которая занимает процент рынка. в премиальном сегменте, правда, но тем не менее где-то в районе статпогрешности и естественных колебаний рынка (по крайней мере, пока еще. хотя растет).
striver
28.09.2018 14:34Нужно же понимать, что есть прямая конкуренция и непрямая. В начале 90-х пиво не было конкурент водки. Сейчас — да. Сменился маркетинг и вообще позиционирование. И как итог — значительные потери доли рынка у производителей водки.
Mike_soft
28.09.2018 14:58тогда водочники должны все фитнесс-клубы пожечь. вместе с магазинами спорттоваров…
striver
28.09.2018 15:08Если брать мой пример — то спортбары. Это чуть ли не на уровне рефлексов — просмотр футбола под пиво. В общем, как бы, эти клубы и магазины — просто пыль на фоне легального наркотика.
chapai22
28.09.2018 23:37с учетом того, что почти все автопроизводители так или иначе пересекаются внутри и давно друг другом владеют по сложным схемам, да еще аккуратно сегментировались — у них уже все устоялось. И выпуск новых моделей согласовывают поди, чтоб не нарваться.
А тут в пруд падает проблема.
splav_asv
28.09.2018 14:15Mercedes, например, летом отправляет своего главу в отставку досрочно и планирует реструктуризацию в связи с изменениями на рынке (увеличением роли электрокаров и гибридов).
Art3
28.09.2018 17:07Прошу прощения, если вам хочется думать иначе, но:
"Манфред Бишофф решил уступить свой пост Цетше в 2021 году. Согласно правилам, кандидат на эту должность обязан перед назначением «остыть» в течение двух лет. Стало быть, Дитеру нужно отойти от дел в 2019-м, передав кому-то бразды правления в Даймлере и компании Mercedes-Benz. К счастью, искать подходящего человека не надо — Олу Каллениуса выбрали преемником ещё в 2015-м. "
striver
28.09.2018 12:33А кому он Теслой дорогу перешел?
Этот список очень большой, от производителей автомобилей, до рекламодателей. А Тесла — это часть, раз его можно дискредитировать через Теслу по другим компаниям — почему бы и нет. ULA очень обрадуется, когда ей вернутся пуски по 0,5 лярда, а не 0,1 от Маска. Всё же просто — раз он плохой СиИО в одной компании — то это касается и других компаний — такую историю в больших количествах не сложно создать. Даже и не по таким поводам пишут разного рода статьи.вроде производители ДВС и нефти от его процента автомобилей не в большом убытке.
Думаю, что Даймлер очень сильно пожалел, когда вложился в Теслу 10 лет назад. Сейчас Тесла отбирает возможные продажи Мерсов в США. И не по такому поводу бывают обиды.Mike_soft
28.09.2018 12:42насчет спейсиксов согласен — и юла, и роскосмос (да и европа) вполне обоснованно имеют зуб. а увязать все компании (включая солар и бурилку) в одну кучу…
не знаю, на мой взгляд — странно это. но посмотрим.BlackMokona
28.09.2018 12:49Смотри ситуацию. Есть бизнесмен А, его судили и приговорили виновным в мошенечестве, понесешь ему деньги?
Mike_soft
28.09.2018 12:56сложный вопрос. но кто-то из основателей то-ли хьюлет-паккарда, то-ли моторолы тоже был признан виновным в мошенничестве (и вроде в преднамеренном банкротстве). и ничего. Если чувак создал теслу и спейсикс с оборотами в миллиарды, принес инвесторам миллиарды — а осудили его за то, что он сообщил о планах выкупа не в новостной ленте, а в твиттере, и за убытки биржевому игроку в миллион оштафовали на 10 миллионов — то скорее всего, миллиарды перевесят.
tvr
28.09.2018 13:11+1Во, конспирология попёрла — автогиганты вместе с нефтяниками и батутчиками скинулись и заказали Маска.
Предлагаю поднять градус чуть выше — марсиане пытаются сорвать планы Маска по организации доставки землян на красную планету.striver
28.09.2018 13:29Было бы очень удивительно, если бы товарищи, теряя доход — сидели б и ничего не делали. Как минимум 1 шортист и главный «выводитель на чистую воду Маска» удалил твиттер, ибо оказался на з/п от нефтяников. Или же вы хотите сказать, что у нас прекрасный мир и все живут по принципу — будь как будет. Есть товарищи, для которых все методы хороши. Лобби — чуть ли не легальное взяточниство для принятия решений в нужную сторону.
Говоря, что все белые и пушистые — это, откровенно говоря, странно.
slava_k
28.09.2018 23:36Весной этого года в иностранных трейдерских чатах попадался на глаза слух о том, что от имени Маска (не компании) велись переговоры с какими-то ближневосточными «друзьями», которые закончились не очень мирно — то ли не сошлись в цене, то ли в размере пакета компании к продаже. Вполне допускаю, что в подобном слухе была доля правды и все, что сейчас происходит с Маском это попытка его наказать за что-то персонально, отобрать компанию, всячески унизить. Даже если Маск нарушил что-то через болтовню в твиттере — в мирной ситуации движения со стороны SEC могло бы и не быть, замяли бы вопрос без шумихи.
willyd
29.09.2018 01:04Ну допустим, что это правда. Кто с ближнего востока кроме Саудитов имеет столько влияния в штатах? А если это были они, то насколько нужно быть наивным, чтобы вот так себя поставить после разговора с людьми, которые на тебя злы? Если это было бы правдой, то все, что с ним происходит, он заслужил.
Ну и там порядка 12B на короткой позиции было, наверняка бы SEC спуску не дали.slava_k
29.09.2018 07:17Естественно правды никто не узнает, остается лишь предполагать. На мой взгляд это все похоже на какие-то личные разборки, возможно даже согласованные вместе с остальными совладельцами, недовольными лично Маском, отстранение которого им же и даст возможность удовлетвориться и выйти в кэш при перепродаже долей кому быть акционером надоело.
А пока компанию начали планомерно топить через стандартные финансовые рычаги, через рынок CDS на акции и облигации компании, страховка уже выросла выше $280к на каждый $1m акций (к слову, это исторический хай за последние 5 лет).
Давить на стоимость базового актива через страховой своп — пока это самый дешевый способ сделать любой публичной компании очень больно и подвести под дефолт. Необходимый внешний негативный фон с делом о мошенничестве уже создан, так что у регуляторов не будет особо возможности ставить под сомнение 1) обоснованность крупных сделок трейдеров по шорту акций/облигаций, а также 2) внезапно выросшего объема своп-сделок по страховкам от дефолта. Ведь у каждого инструмента, будь-то шорт позиции или деривативы — есть своя глубина/объем рынка и за манипуляциями на них также SEC наблюдает.
И самое забавное в том, что подвести компанию под технический дефолт можно гораздо быстрее, чем успеть разобраться в судах по поводу того, что и как мог/не мог писать Маск в твиттере и кому/что наобещал на словах и не выполнил. То есть исход его борьбы за правду уже будет не важен.
Допустил ошибку, случайно, по глупости, намеренно — тогда будь готов к тому, что на этом раздуют шумиху и публично сожрут.vassabi
29.09.2018 08:35И самое забавное в том, что подвести компанию под технический дефолт можно гораздо быстрее, чем успеть разобраться в судах по поводу того, что и как мог/не мог писать Маск в твиттере и кому/что наобещал на словах и не выполнил. То есть исход его борьбы за правду уже будет не важен.
мне кажется, или это был дополнительный аргумент в сторону «это не иск SEC, это у кого-то из трейдеров личное против него подгорело»?slava_k
29.09.2018 15:14Я не смотрел детали претензий в SEC от чьего имени, реальное ли оно вообще и прочее. Как правило, бенефициар подобных заварушек это всегда группа лиц, прикрытая несколькими брокерами и банками, действующими в рынке сотнями мелких позиций в течение дня, контролирующие нужные уровни волатильности для определенных опционных стратегий (чтобы максимально дешево обходился контроль), то есть в одного подобное организовывать глупо и затратно по времени.
Посмотрим чем в итоге все закончится, сейчас в Теслу смысла лезть все равно мало при подобных разборках, даже волатильностью поторговать достаточно опасно, риски непрогнозируемые и завязаны в основном на политику и подозрительную текучку кадров из компании.
Если Маску что-либо предъявят за твиттер и доведут в подобной формулировке до решения суда — то путь к импичменту Трампа открыт, тот наболтал и наманипулировал со своими дружками из голдмана не на одно пожизненное. Торговля инсайдом через свою дочь пойдет особым бонусом.
slava_k
29.09.2018 15:48Судя по википедии, г-н Steven Peikin (как я понимаю он последний в цепочке исполнителей наезда на Маска) до перехода в SEC занимался защитой Goldman Sachs по делу об инсайдерской торговле алюминием. После которого он довольно быстро и абсолютно случайно попал в спецдивизион SEC. Ну а голдман с теми же саудитами на короткой ноге не первый десяток лет.
willyd
29.09.2018 15:51GS со многими на короткой ноге, с тем же Маском в его проектах. Хотя юрист настораживает.
willyd
30.09.2018 02:3140M и освободить кресло председателя. Как-то слабо…
UPD Мне даже кажется, после прочтения соглашения, что SEC услуг компании сделала. Пункт о комиссии директоров, которые будут контролировать коммуникации Маска, компании принесет только пользу.
ilitaexperta
28.09.2018 12:39-1Не вижу повода для волнений. Даст денег кому нужно и все разрулится
frundrwood
28.09.2018 14:40Это не Россия, там это так не работает.
ilitaexperta
28.09.2018 15:38Удачи в вашей наивной вере
frundrwood
28.09.2018 17:47+4Да, нет. Это вы не в курсе. Там есть коррупция, называется, правда, лицемерно -лоббирование.Но это высшие эшелоны. В суде это не прокатит.Слишком сложно стать судьей и слишком просто все потерять.
ilitaexperta
28.09.2018 18:58То-то в штатах за манипуляцию рынком и инсайдерскую торговрлю какдый год пачками трейдеров и брокеров осуждают
frundrwood
28.09.2018 19:01+3Именно. Если бы могли откупится, откупились бы.
willyd
28.09.2018 19:09Это скорее всего был сарказм. SEC наоборот хочет восстановить имидж после обоснованной критики того, что они бросали или не начинали дел по манипуляции рынком.
frundrwood
28.09.2018 19:14Странный сарказм, если брокерские конторы в штатах реально боятся получить дело за инсайд. Про SEC, да читал.
willyd
28.09.2018 19:22Глаза боятся, а руки делают. Ну и мы тут не об инсайде говорим, а о манипуляции. При чем по факту из всей манипуляции только приведены косвенные улики, что Маск хотел отомстить шорт-селлерам. Основная формулировка — ложные и вводящие в заблуждение заявления.
Мотивы SEC вполне ясны — восстановить имидже регулятора и исключить прецеденты с «наилучшими намерениями» во имя великого правосудия. Лучше чем такое резонансное дело не придумаешь.ilitaexperta
28.09.2018 20:05Не докажут или вообще до суда дело не дойдет. Макс так же хайпит на SEC, как Дуров на РКН
willyd
28.09.2018 20:27А там есть, что доказывать?
Это факты. В заявлении есть показания и данные по телефонным и почтовым перепискам, есть конкретные заявления сделанные по официальному каналу СЕО публичной компании. Это фиаско, братан!
На РКН легко что-то писать, когда у тебя уже есть гражданство другой страны и твои активы не в рф… Сравнение совсем не к месту.ilitaexperta
28.09.2018 20:57Факты про то что Дуров гаишников давил тоже были, но куда-то испарились.
У Маска несколько гражданств других стран и часть активов в оффошрахstriver
28.09.2018 21:03Активы у него в США — это заводы. В ЮАР даже не продают Теслы. В Канаде… да не далеко, но там тоже нет никакого производства. Сомнительно, что он на такое рассчитывает.
ilitaexperta
28.09.2018 21:06Так заводы принадлежат Тесле, а не Маску
striver
28.09.2018 21:37Заводы Теслы, у него часть акций Теслы. Бабло в акциях — это актив.
Хорошо, какие есть активы у Маска за пределами США?
ilitaexperta
28.09.2018 20:19Простые брокеры может и боятся, а для больших дядь инсайдерская торговля это тех кому надо инсайдерская торговля.
Лучше приведите статистику сколько реально осудили за это.СпойлерТам будут единичные случаи, и в большинстве случаев люди с улицы
minusnaminus
28.09.2018 16:01Вариант «дать денег», то есть досудебное соглашение, он уже отверг :) Теперь его будут пытаться заставить «отдать деньги» :)
ilitaexperta
28.09.2018 17:20-2Это только публичный вариант, наверняка есть и непубличные договоренности. Тем более скорее всего вся эта возня ради того чтобы нужные люди могли подзаработать на колебаниях акций.
Те кто надо, наварятся на акциях, Маск получит свой откат и новый хайп, а хомячки продолжат обсуждать и наслаждаться шоу, все в выигрыше. Win-win-winminusnaminus
28.09.2018 20:26Вот только ребята из комиссии — не простые бюрократы. Они тоже не прочь хайпануть, но строго в свою пользу. Завалив Маска, они\он\она получат известность, с которой можно дернуть в политику. Они бы и не дернулись, не имея более или менее достаточных шансов на успех. Потому видимо, дела Илона нашего плохи. Конечно, может вмешаться большая политика, ибо, завалить символ, значит отбить желание рыпаться у таких же техногиков. А нельзя бить технарей в их гуманитарное подбрюшье, в политику попрут с обиды.
striver
28.09.2018 20:31Братья Кохи с тобой не согласны.
willyd
28.09.2018 20:44А они тут при чем?
striver
28.09.2018 20:48Ну, у них есть влияние на большую политику, текущий президент делает многое ради текущих автопроизводителей. Так что я не вижу каким образом и кто хочет оправдать Маска. Разве что некоторые отдельные штаты.
minusnaminus
28.09.2018 21:00-1Оправдать не конкретного Маска, а защитить саму технарскую веру в то, что с помощью технических приспособлений, можно решить общественные проблемы (повлиять на общественное бытие). К примеру, всякая болтовня вокруг криптовалют в целом сводилось к этому.
striver
28.09.2018 21:09Оправдать не конкретного Маска, а защитить саму технарскую веру
В его твитте ничего технического не было. Стоят на защите технологий там, где есть деньги. После развала Союза было много чего интересного, все накрылось тазиком, никому не нужно. Так, лишь часть, в виде чертежей, а ученые и инженеры — на свалку.можно решить общественные проблемы
Не особо видно, чтоб этого хотели многие, из тех, кто принимает такие решения. Ископаемое топливо загрязняет воздух вокруг, а не только СО2 добавляет. В городах массовые заболевание на этой почве. Чего ничего не делается для решения таких проблем? Есть только разговоры о том, что электромобили не такие уж и чистые по сравнению с ДВС. Ну ок, давайте другие варианты… да, их много, но реализации почти никакой, за редким исключением.minusnaminus
28.09.2018 21:30Причем тут его твиттер? Я о Маске, как о явлении. Электромобили и солнечная электрогенерация против углекислого газа, тоннели под Лос-Анджелесом против пробок, и прочие производные, то бишь, чепуха. И при развале Союза такой моды считай еще не было. Технологический прогресс был тогда просто плохой, а теперь у нас есть прогресс плохой, старый, и прогресс хороший, новый. То что реально имеющиеся проблемы никто особо решать не хочет, опять таки, проблема строго общественная. Люди не хотят чем-то поступиться. Иметь избыточный вес не очень хорошо? Худеть ли мы будем? Ага, щаззз. Вместо анорексичных моделей, будут на обложках и модели плюс-сайз. Вместо общественного транспорта и велосипедов — электромобиль. Вместо повышения рождаемости (а значит и декретов, детсадов, социалки) — мигранты и так далее.
striver
28.09.2018 21:46Причем тут его твиттер?
При том, он пишет много лишнего.Я о Маске, как о явлении.
Так себе явление — для многих. В Калифорнии многие не знаю, что есть такой персонаж. То что он хочет что-то хорошое сделать — это хорошо. Но многим не нравится его путь. Многие могут потерять работы и деньги. Зачем это им. В Китае на одном заводе заменили 80% роботяг на роботов, так продуктивность выросла на 200%. Директор завода сделал классную вещь — автоматизировал производственный процесс, освободил людей от тяжкой работы… словом — выкинул их на улицу безработными. Маск хочет чтоб грузовики катались без людей. В США — это миллионы рабочих мест. Нужно будет как-то их устраивать и придумывать занятие. Он сам говорил, что нужно вводит что-то типа базового дохода или же вводить налоги на роботов, ибо люди будут просто не нужны. Италия на днях приняла этот базовый доход на 2019 год и снизила пенсионный возраст — это часть действий. Но это Италия, в 10-ке экономик мира. Другие не хотят, даже Скандинавы проголосовали против.chapai22
28.09.2018 23:47. В Китае на одном заводе заменили 80% роботяг на роботов, так продуктивность выросла на 200%.
Это недальновидно. Потому как роботов можно поставить и в Америке — и возить ничего не надо будет, логистика немалая часть стоимости и времени. Роботам все равно где работать.
В США — это миллионы рабочих мест.
3.5 million
Truck Drivers in the USA. There are approximately 3.5 million professional truck drivers in the United States, according to estimates by the American Trucking Association. The total number of people employed in the industry, including those in positions that do not entail driving, exceeds 8.7 million.
Без работы не останутся. Станут больше, дешевле и быстрей возить. объявления о найме водителей траков дело обычное, их всегда не хватает. Но кому то поплохеет, конечно.striver
28.09.2018 23:543.5 million
это только водителей, а кроме этого, всё что связано с этим видом работ. Там как раз чуть ли не кратно больше.chapai22
28.09.2018 23:59так написано сколько.
The total number of people employed in the industry, including those in positions that do not entail driving, exceeds 8.7 million.striver
29.09.2018 09:37А мотели, закусочные, мойки. Если люди не будут ездить по дорогам и останавливаться на покушать и на ремонт по дороге — то и другие тоже не нужны будут. Это уже больше, чем самих водителей. Для сравнения — футбольный клуб. Все видят команду игроков и тренера, в сумме — 20 человек на виду. Но, чтоб эти 20 человек были на виду, еще 200 работает вокруг и ради этих 20-ти. Не будет команды — это не значит, что потеряют работу 11 футболистов основного состава, а значительно больше.
chapai22
29.09.2018 10:11+1как вы думаете, с той поры, как с лошадей пересели на автомобили — число закусочных увеличилось?
И куда делись извозчики.striver
29.09.2018 10:40Аналогия хорошая. Я бы сравнил кузнецов со слесарями. Извозчики пересели с лошадей на автомобили. В рамках автопилота, водителям придется пересаживаться на другое место работы, а не другой вид транспорта. Я не говорю, что не пересядут. Всякое может быть. Но страхи есть.
chapai22
29.09.2018 12:02+1водителям придется пересаживаться на другое место работы,
как вы думаете когда больше водителей — во времена извозчиков или сейчас? и так же «кузнецов» — автосервисы на каждом углу. Раньше столько лошадей на всей планете не было сколько в одном городе автомобилей.
Практика такова что технологии не уменьшают количество рабочих мест — они создают в десять раз больше. так же как со всеми безбумажными «технологиями». Убер вынес таксистов на лопате — так в городе стало на десятки тыщ [убер]такси больше — люди из других городов приезжают развозить. И так — во всем.striver
29.09.2018 12:19В том то и дело, что текущим водителям нужно будет искать работу в другой отрасли.
chapai22
29.09.2018 14:21наоборот, планка для водителя понизится. Банально управлять проще, автоматика возьмет на себя сложное, меньше рисков. Точно так же как с ручной коробкой и коробкой автомат. Так то на тракера нужна специальная лицензия и прочее, это нетривиально управлять большим грузовиком. А теперь будет тривиально. И очевидно больше прийдет народу — там всегда недобор. Интересно другое упадут ли цены на эту шнягу? Видимо сначала нет, а потом таки да. И будет ниже планка вхождения в этот бизнес.
striver
29.09.2018 16:00Так по началу — да. Как говорил Маск на презентации — я не умею водить траки, а Семи — без проблем, как обычная легковушка. Да, технологии упрощают работы, но и упрощается использование людей. Зарплаты уж точно упадут, ибо будет много желающих и еще важнее — тех, кто умеет управлять. В США водители грузовиков зарабатывают очень хорошо, по сравнению с другими рабочими профессиями. После этого, через лет 10-15, когда автопилот будет на уровне, логистические компании начнут отказываться от людей. И не потому что они плохие, а потому что хуже работают.
chapai22
01.10.2018 09:23Несмотря на наличие автопилота в самолетах и изрядной отработанности оного, куда лучше чем автомобильного даже с учетом будущего, пилотов меньше не стало. Отказаться от пилотов не получилось — хотя там автомат очень эффективен. точно так же с машинистами поездов. Неясно с чего откажутся от тракеров, в неизмеримо более ответственной и сложной ситуации.
Автопилот уже на буранах мог сажать сам, причем в сложных условиях и куда менее управляемую технику чем обычный самолет. Дроны вполне летают сами и садятся, оператор не вовлечен, и это тыщщами и в разных концах планеты. Уровень, который автомобилям и не достичь, без перестройки дорог и прочего.
Технологии это малая часть.striver
01.10.2018 09:44Несмотря на наличие автопилота в самолетах и изрядной отработанности оного, куда лучше чем автомобильного даже с учетом будущего, пилотов меньше не стало.
Всё же требования по безопасности в разы выше к авиатранспорту, чем к наземному транспорту. Уже не одно интервью смотрел, где пилоты сами говорят, что их участие в полете — минимальное. В основном — следят за приборами. Человек нужен для решения нестандартных ситуаций… отказ разного рода систем, что может привести к падению самолета. Если у автомобиля что-то откажет — можно просто остановится и ничего особо страшного не будет. Как вариант начального автопилота для фур — движение в колоне. Человек в первом автомобиле контролирует 2-3 автомобиля (свой и те кто идут следом).
Уровень, который автомобилям и не достичь, без перестройки дорог и прочего.
В новой версии от Теслы, автопилот уже сам перестраивается по трассе. Не вижу особо больших препятствий в плане техническом.chapai22
01.10.2018 10:39требования по безопасности в разы выше к авиатранспорту, чем к наземному транспорту.
In fact, pilot error is the leading cause of commercial airline accidents, with close to 80% percent of accidents caused by pilot error, according to Boeing. The other 20% are mainly due to faulty equipment and unsafe, weather-related flying conditions.May 22, 2013
Ну вот у нас есть электрички/поезда/метро. Метро так вообще абсолютно предсказуемо. Тем не менее автоматы — только в аэропортах, где одна короткая линия и один поезд.
Если у автомобиля что-то откажет — можно просто остановится и ничего особо страшного не будет.
смотрим ролик на ютубе под названием "америка с горы". И подборку.
Не вижу особо больших препятствий в плане техническом.
Хм. Индусские и китайские тетки с таким пренебрежением не согласны. Особенно ценно в горах при поворотах или торможении от нерешительности с летящим траком прямсзади.
А уж там где снег бывает, фсе. Вспомню — вздрогну. Вообще, остановка кого либо на хайвее на ходу, не уйдя на обочину — ад, отреагировать почти невозможно 60-70 милях, а народ едет чуть выше.striver
01.10.2018 11:07In fact, pilot error ....
И? В процентном соотношении, авиатранспорт — самый безопасный. То, что по вине пилотов много катастроф — так это подтверждение того, что я писал выше — их участие в полёте — минимальное. А когда нужно резко принимать решения, то нужно не делать ошибки, а они делаются. Но пока люди боятся летать без пилотов, ибо кого потом винить в катастрофе, не железку же. Пока ситуация такова.
Метро так вообще абсолютно предсказуемо.
Даже еще в СССР в метро стояли системы, которые автоматом тормозят, если передний поезд стоит. Если бы полагались на человека, то было бы много аварий.
смотрим ролик на ютубе под названием
отказ тормозов, здесь бессилен как автопилот, так и водитель.
Хм. Индусские и китайские тетки с таким пренебрежением не согласны. Особенно ценно в горах при поворотах или торможении от нерешительности с летящим траком прямсзади.
Там есть дороги?
Несмотря на то, что человечество пользуется электричеством более столетия, на сейчас в районе миллиарда людей не имеют к нему доступ. Это же не значит, что глупые люди, 100 лет назад начали вырабатывать электричество, когда для этого не было даже ЛЭП.
А уж там где снег бывает, фсе. Вспомню — вздрогну.
Есть видео Бьерна с Норвегии, где он на Модел Х едет на автопилоте от Теслы, очень даже не плохо, даже в снег. Да, там где ямы и нет дорог, то автопилот просто бесполезен.
Если в целом, то все описанные проблемы с автопилотом — это не желание людей ездить на автономном транспортном средстве. Просто страх, а не потому, что отсутствует технология.chapai22
01.10.2018 11:27Но пока люди боятся летать без пилотов, ибо кого потом винить в катастрофе, не железку же.
Авиакомпанию — как обычно. Пилот, в случае серьезной катастрофы, тоже превращается в пыль.
Люди пилотов почти не видят, видят стюардесс. Точно так же как люди не видят машиниста поезда и капитана корабля. Во всяком случае — привыкнут. Другое дело что автоматике доверять полностью, как то затруднительно, даже если статистика на её стороне. 20% это 20%. а еще все это сыпется со временем. Самолет то можно позволить обслуживать, а машины?
Там есть дороги?
В штатах? полным полно. полстраны горы и холмы.
Есть видео Бьерна с Норвегии,
ТАк кроме Бьерна будут как раз те тетки, плохо предсказуемые. И вообще уйма народу и все хотят разного. То есть пока автопилоты не завяжутся на видеокамеры на дорогах, а дороги не переорганизуют, прорыва а автономке не будет. А завязаться — непросто ибо все разное и частное, и между штатами и между дорогами, каунти и так далее. И дорого переделывать, это триллионы долларов. Даже с подсчетом трафика, который еще молодой Гейтс автоматизировал (а трафик считают повсеместно, проводами через дорогу), не вышло толком пока у всех не стали сотовые телефоны и тянут с них, со статобработкой.
Если в целом, то все описанные проблемы с автопилотом — это не желание людей ездить
Желание огромное. Но если самолеты это просто, то с автомобилями на порядки сложней и опасней.
В общем кроме полезных помогалок, или некритичных вещей или на дальних отрезках, ждать особо нечего. но и это хлеб.striver
01.10.2018 12:00Люди пилотов почти не видят, видят стюардесс. Точно так же как люди не видят машиниста поезда и капитана корабля. Во всяком случае — привыкнут
Тем не менее, страхи есть. Дешевле платить пилотам, чем терять потенциальных клиентов.Другое дело что автоматике доверять полностью, как то затруднительно, даже если статистика на её стороне.
В настоящее время не хотят доверять автоматике принятие решений в непонятных ситуациях.Самолет то можно позволить обслуживать, а машины?
Самолетов на порядки меньше и их обслуживание дорого, потому что работает над ними группы людей. А автомобиль перед поездкой водитель может вообще не проверять. Ибо никто не пожурит за то, что что-то неисправно.Желание огромное. Но если самолеты это просто, то с автомобилями на порядки сложней и опасней.
Автопилоты на самолетах были лет 50 назад. Особо никто не хочет. Автопилотами на автотранспорте начали заниматься активно в этом десятилетии. Я предполагаю, что автономные автомобили появятся раньше, чем самолеты.
Mike_soft
01.10.2018 11:28скорее всего, наличие пилота сейчас — большей частью «иллюзия контроля» и в меньшей — ликвидация ошибок автопилота, и действительно непредсказуемых ситуаций (типа посадки на воду, автодорогу или заброшенную ВПП)
Mike_soft
01.10.2018 11:53кстати, в случае отказа тормозов автопилот может «уложить» машину с минимальными последствиями — у него же нет «инстинкта самомохранения».
striver
01.10.2018 12:20Есть видео с регистраторов на Теслах, когда компьютер просчитывал столкновения за секунды до события. То есть уже сейчас может делать движение безопасным, предугадывая и не допуская столкновений. Более того, если есть отказ тормозов, то не каждый человек в состоянии адекватно отреагировать, автоматика же может тормозить двигателем. Без страха и эмоций.
minusnaminus
29.09.2018 07:31При том, он пишет много лишнего.
А в твиттер как иначе можно? :)
Но многим не нравится его путь. Многие могут потерять работы и деньги...
Ключевое слово — могут. Маск пытался собирать свои автомобили роботами, и в итоге развернул огромную палатку на парковке. Он точно так же может хотеть беспилотных грузовиков, забавно будет, если его грузовикам понадобиться два или три водителя вместо одного :)
Про базовый доход, наверное, соглашусь. Но не потому что роботы идут, просто жизнеобеспечением (еда, вода, тепло, управление) общества постоянно занята лишь его часть, деятельность остальных скорее переменная, и в случае кризиса они не при делах, и их нужно чем-то занят\кормить. А кризисы неизбежны.striver
29.09.2018 10:00Ключевое слово — могут.
Вопрос времени, Маск не попадал по своим обещаниям, только по времени. Да, важно время и место, но так уж складывается, что у него лучше получается выполнять то, что обещает, чем другие. И люди уже привыкли к этому, если говорит 5 лет, значит 10. Но эти 10 таки наступают. Пока что по другому не было. Так вот, люди которые в смежных с ним областях — очень настороженно все эти воспринимают, что он говорит. Они могут смеяться, угрожать, унижать. Но, это похоже на обычный страх. Выедет Фура от Теслы с пробегом в 500 миль и будет колесить — это будет вне законов физики, по мнению руководителей из автоконцерна Даймлер. Они даже близко не могут такое предложить, Маск говорит, что уже сейчас они катаются и возможно будет 600 миль пробега. Естественно конкуренты будут в шоке и говорить, что он врет. Говорили, что ракеты не сможет посадить — посадил. Уже забыли, что говорили ранее, теперь речь об экономики… типа, в целом молодец, а смысл? Ага, именно по этому Ариан 6 будет дешевле по запуску, чем Ариан 5. Постоянно повышали ценник, а тут решили снизить. Странно однако.Маск пытался собирать свои автомобили роботами, и в итоге развернул огромную палатку на парковке.
Завод в Китае покажет.Он точно так же может хотеть беспилотных грузовиков, забавно будет, если его грузовикам понадобиться два или три водителя вместо одного :)
Да, действительно. Смешно.minusnaminus
01.10.2018 16:09Вопрос времени...
Ну да, все же будут стоять и смотреть на несущуюся в их сторону галопом черепаху. Это так страшно, что Тесла когда ни будь выкатит тягач (причем копотный, мало кому интересный вне Северной Америки), и начнет их штучное производство. Причем, тягач должен быть относительно дешевым в производстве, бегать миллионы километров десятилетиями, пройти весьма и весьма требовательную сертификацию. Даймлер может спать спокойно, в современном мире строить планы на 15-20 лет просто не имеет смысла.
Ну и обещать что-то сделать, и сделать это экономически выгодным, не одно и тоже. Общая стоимость дилерских центров в США, кратно выше стоимости автомобильных заводов. Проблема всегда одна — продать. И потому, себестоимость автомобиля может составлять меньше половины от цены, за которую его в итоге продадут. Дилеры тоже хотят кушать, да ещё и сервисные центры должны содержать.
Завод в Китае покажет.
Время все покажет :)
DaneSoul
29.09.2018 00:39После развала Союза было много чего интересного, все накрылось тазиком, никому не нужно. Так, лишь часть, в виде чертежей, а ученые и инженеры — на свалку.
Вот как раз ученых в 90-е из России уехала уйма. Из научных центров, типа Пущино, по прикидкам старожил, уехала половина ученых.
willyd
28.09.2018 21:01Точно!
Русские хотят убить Маска из-за успеха SpaceX, вместо того чтобы сп%%%ть технологии, как это делалось в холодную войну.
Автогиганты платят лоббистам, чтобы уничтожить Теслу, которая намного отстает от их объемов, хотя до ее появления они не были замечены в таком по отношению к конкурентам.
Большая нефть платит лоббистам чтобы уничтожить Теслу, но самый большой экспортер в мире хочет видеть у себя в стране их производство и по словам СЕО обеспечивает приватизацию компании.
Шорт-селлеры выпускаю тонны фейковых новостей и делают фейковые завления! Из-за этого проблемы у Теслы, а не объемы коротких позиций большие из-за того, что компания выглядит переоцененной и испытывает проблемы с кешем. А AMD делает такие заявления? Ну или если делать портал, который будет измерять правду, как на нем будут оценены «pedo guy», планы по объемам производства и прибыльности, и «финансирование обеспечено».
Включите логику и критическое мышление, а не ищите заговоры!striver
28.09.2018 21:30-1Точно!
Вспомнился анекдот про современный истребитель и доработать напильником.
Русские хотят убить Маска из-за успеха SpaceX, вместо того чтобы сп%%%ть технологии, как это делалось в холодную войну
Автогиганты платят лоббистам, чтобы уничтожить Теслу, которая намного отстает от их объемов, хотя до ее появления они не были замечены в таком по отношению к конкурентам.
Большие проблемы начинаются с малых. Есть примеры того, как большие фирмы скупают стартапы, и очень долго не выпускают продукт, который стартап активно внедрял. Тесла сейчас и 10 лет назад — 2 большие разницы. Даже не 10 лет назад, а 5. С её продажей в 2 тыс. автомобилей в год. Сейчас — под 200 тыс. — это уже не малые объемы. С одной стороны Тесла, с другой — КНР с её партией и прицелом на электромобили. Там уже мало кто что может сделать. На Западе — еще что-то можно. Да, Нефть теряет, первый миллион электромобилей был продан за 6 лет, 2-й — уже за полгода. Электромобили могут составлять уже 2% от мировых продаж в этом году (это примерно полтора миллиона автомобилей), если Тесла и дальше будет крутить маховик, то в 2019-м может выйти на 0,5 млн. Еще пару лет — и 1 млн. И это только Тесла, которая продает только 3 модели. В нефтебизнес вложены огромные деньги, и обороты там исчисляются в триллионах. И даже 1% от триллиона — это ппц как много. ВВП маленькой страны. Доказать я ничего не могу, но предпосылки к этому есть, даже без конспирологии. Обычная экономика.
Большая нефть платит лоббистам чтобы уничтожить Теслу, но самый большой экспортер в мире хочет видеть у себя в стране их производство и по словам СЕО обеспечивает приватизацию компании.
Эти товарищи понимают, что вариант Ирака или Венесуэлы им могут устроить их покупатели. Да и к тому же, они не так давно жили в нищите, и знаю, что это такое. А нефть может закончится и они уже давно вкладываются в технологии и науку. Как вариант — не можешь победить — возглавь и развали с середины. Вариантов может быть много. И сомневаюсь, что о реальных планах, кто-то публично объявит.Шорт-селлеры выпускаю тонны фейковых новостей и делают фейковые завления! Из-за этого проблемы у Теслы, а не объемы коротких позиций большие из-за того, что компания выглядит переоцененной и испытывает проблемы с кешем. А AMD делает такие заявления? Ну или если делать портал, который будет измерять правду, как на нем будут оценены «pedo guy», планы по объемам производства и прибыльности, и «финансирование обеспечено».
В том то и дело, что было бы отлично, если бы Тесла стала приватной и это всё прекратилось и не важно кто что пишет, только результат — показатель деятельности.
Включите логику и критическое мышление, а не ищите заговоры!
Я не последователей заговоров, в школе был, отличная была книга, прям «глаза открыла». Есть проблемы с производством/сбытом, «помогают» фейковые новости, но и отрицать то, что товарищи будут спокойно сидеть и смотреть на то, как какие-то выскочки отъедают их налаженный бизнес — крайне сомнительное удовольствие. Уже писал здесь, что один шортист спамер феков и прочих статей, сидел на з/п от нефтебизнеса. У них огромные деньги, и они могут многое себе позволить.
migelle74
29.09.2018 13:19>Автогиганты платят лоббистам, чтобы уничтожить Теслу, которая намного отстает от их объемов, хотя до ее появления они не были замечены в таком по отношению к конкурентам.
У автогигантов действительно есть проблема — Тесла снимает сливки в премиальном сегменте. Причем отъедает очень чувствительный кусок.
А нефтянке вообще Тесла не уперлась — основная масса потребителей там, куда Тесла не залезла и скорее всего и не полезет.
minusnaminus
28.09.2018 20:53Братья Кохи, если правильно понимаю, топят за республиканцев, а значит и топить в известной субстанции визионеров типа Маска, для них самое милое дело. Но это уже конспирология (попытка сделать выводы, с опорой на заведомо недостаточные данные)…
striver
28.09.2018 20:57Они при бабле, топят таких как Маск. Вопрос — чего же большая политика, в том числе, в их лице, захотят оправдывать Маска? К тому же товарищи из Боинга и Локхида имеют прочные связи полувековой давности с высшими чинами. Чего они будут топить за Маска? Есть много желающих в США и не только нормально «нагреть» на этом деле руки. Маск сам подставился, вот и будет ему очередной «ад».
minusnaminus
28.09.2018 21:06Не топить, а помиловать, а почему, ответил выше. Нельзя ставить под сомнение веру, неважно какую. И тем более, используя политический (а значит и административный) ресурс. Это создать ситуацию на манер постсоветской — успешен бизнес лишь тех, у кого правильная крыша. Но, есть всегда свое «но». Американская система устроена так, что там рулит принцип «войны всех против всех», и потому деятельные люди из комиссии по ценным бумагам, будут нападать на деятельного Маска, если им это выгодно. А он будет огрызаться в ответ…
striver
28.09.2018 21:52Не топить, а помиловать, а почему, ответил выше. Нельзя ставить под сомнение веру, неважно какую.
Давайте только без веры. Есть действия, результат и планы. Это мне подходит. А вера в кого-то или что-то… вы не по адресу обратились.Это создать ситуацию на манер постсоветской — успешен бизнес лишь тех, у кого правильная крыша.
— это мировая практика, проверенная столетиями.Но, есть всегда свое «но». Американская система устроена так, что там рулит принцип «войны всех против всех»,
Интересная система. Вообще не понял о чём речь.minusnaminus
28.09.2018 22:01Давайте только без веры. Есть действия, результат и планы. Это мне подходит. А вера в кого-то или что-то… вы не по адресу обратились.
Так и я про тоже. Но увы, вне персоналий, вера имеет место быть. Иначе, ни одна биржа не проработала более дня. А есть ещё всякие казино да лотереи. Или скажете, их нет? Тут просто, либо есть лотерея, либо нет веры.
— это мировая практика, проверенная столетиями.
Я и с этим не спорю. Но сколькие, при опросе, из тысячи, хотя бы примерные даты ключевых событий назовут? А средний человек при принятии решений, исходит из своих знаний, то есть, из выше упомянутых, заведомо недостаточных данных
Интересная система. Вообще не понял о чём речь.
Вот Трамп, наверное, хорошо понимает. Воюет с собственной партией, с демократами, то бишь, с конгрессом и сенатом, с разведсообществом, со всякими активистами, медия, звездами, блогерами и т.д. и т.п.striver
28.09.2018 22:26А есть ещё всякие казино да лотереи
Еще раз, тема веры в Маска или других персонажей — это не ко мне. Играть в казино или билетики — это тоже не ко мне. Меня это не интересует.
А средний человек при принятии решений, исходит из своих знаний, то есть, из выше упомянутых, заведомо недостаточных данных
Чаще обращаются к астрологическому прогнозу по знаку Зодиака. Говорят, если сильно верить — то сбывается. Я люблю гороскопы проверять после того как. Очень потешное чтиво… особенно на фоне тех, кто активно сверяет свое будущее с этими писульками.minusnaminus
29.09.2018 07:15Еще раз, тема веры в Маска или других персонажей — это не ко мне. Играть в казино или билетики — это тоже не ко мне. Меня это не интересует.
Вас обсуждать, действительно, смысла нет
Чаще обращаются к астрологическому прогнозу по знаку Зодиака. Говорят, если сильно верить — то сбывается. Я люблю гороскопы проверять после того как. Очень потешное чтиво… особенно на фоне тех, кто активно сверяет свое будущее с этими писульками.
И так же — скипну
willyd
28.09.2018 20:43Конечно, может вмешаться большая политика, ибо, завалить символ, значит отбить желание рыпаться у таких же техногиков.
Как-то сильно противоречит заявлению SEC
“Corporate officers hold positions of trust in our markets and have important responsibilities to shareholders,” said Steven Peikin, Co-Director of the SEC’s Enforcement Division. “An officer’s celebrity status or reputation as a technological innovator does not give license to take those responsibilities lightly.”
www.sec.gov/news/press-release/2018-219minusnaminus
28.09.2018 21:13А кто-то начинает войны с лозунгом «за все плохое?». Да и не вижу противоречия. Статус не освобождает от ответственности… А разве любой потенциальный предприниматель, видящий себя символом прогресса, не примерит это утверждение на себя? Как раз таки, комиссия прямо говорит — знай свой шесток
ilitaexperta
28.09.2018 20:54-1Никто никого не завалит.
Вы так говорите как будто Маск самостоятельно рулит теслой, а не рулит курсом акций в интересах крупных акционеров.
Бизнес Теслы — спекуляция на акциях, и это очень успешный бизнес. Просто посмотрите на график акций за весь период существования, он строго идет строго вверх. Как бы он не проседал, в конечном итоге всеравно растет.
Машины там вообще никого не интересуют, это побочный продукт и источник инфоподов. С таким мощным пиаром и фанбазой как у Маска, можно их вообще не собирать, всеравно схавают.
На курсе зарабатывают очень просто — шортят на максимуме и закупаются на минимуме. Важно сделать это вовремя. Этим и занимается Маск, с помощью пиара и инфоповодов тащит курс вверх. А когда надо, роняет.
Например, когда кто-то хочет крупно вложиться, курс роняют. Перед этим все кто надо шортят. А потом обратно закупаются когда до минимума проседает и курс опять тащат вверх.
То, что сейчас происходит это не «у Маска дела плохи», а крупный инвестор хочет вложить много денег и «Илон, опусти пожалуйста курс»
Так что с Маском ничего не случится, SEC поворчит, получит свою долю и отстанет, а курс Теслы снова будет расти. Ну может какойто крупный инвестор, купит много акций подешвеле. Ну и всякие неудачники, которые закупаются по аналитике а не по инсайдам от Маска денег потеряют, но это вообще мало кого инересует.willyd
28.09.2018 21:08В ваших словах очень много пессимизма и конспирологии.
ilitaexperta
28.09.2018 21:50Понимаю, что куда проще жить, считая реальностью рекламную оптимистичную жевачку, а все что с ней не сходится считать конспирологией. И нервы целее, и думать не надо.
willyd
28.09.2018 22:25Я не особо верю в честность окружающего мира. И довольно давно уже воспринимаю его со здравой долей цинизма.
Я просто считаю, что для схемы, которую вы описали, нужны сообщники, в которых исполнитель будет уверен на все 100%, что сильно сужает их круг. И контролировать проигрывающих при такой игре тоже невозможно на 100%.
Так что ваше заявление, что таким занимаются все вокруг, прям «тысячи компаний и стартапов работают по той же схеме», как бы противоречит моему убеждению, что уже давно эта схема спалилась бы на простом анализе биржевых данных. К примеру интерпол/европол умудряется вычислять футбольные договрняки по ставкам в Гонконге И Макао. А тут данные полностью на виду в удобном для машинного анализа виде и никто не может ничего сделать.ilitaexperta
29.09.2018 02:21-1Эта схема секрет полишинеля. Все кому надо про это знают, остальные приводят детские аргументы типа ваших.
К примеру интерпол/европол умудряется вычислять футбольные договрняки по ставкам в Гонконге И Макао
А на договорной олимпиде ничего не замечают. Просто кто-то занес в ФИФА и все ок, а кто-то нет, и внезапно спалился на ставках.
эта схема спалилась бы на простом анализе биржевых данных
Ну так проанализируйте, удивитесь. Схема не палится, не потому что хитро спрятана, а потому что никто не смотрит.
Это если вы пойдете на бирже играть по инсайдам, за вами быстренько придет SEC. А за теми, кто берет в долю ребят с волл-стрит, никто не придет, и законы против манипуляции рынком действовать не будут.
Я просто считаю, что для схемы, которую вы описали, нужны сообщники, в которых исполнитель будет уверен на все 100%, что сильно сужает их круг.
Их круг написан в списке мажоритарных акционеров Тесла и их приближенных. Маску даже не нужно их контролировать, просто потому что это они контролируют его.
То что какие-то левые люди денег потеряют, всем плевать. Потеря денег на бирже рядовая ситуация.
Более того, эта схема настолько проста, что ее каждый второй человек с улицы будет проворачивать, если за манипуляцию рынком перестать наказывать. Просто посмотрите на крипту, там такое каждый день, потому что она не регулируется никем.willyd
29.09.2018 02:29+1Я не спорю, что инсайд есть. Просто вы доказываете, что откровенно тупая схема работает годами и все ее юзают, и никто не садится. Вы сами утверждаете, что она легко анализируется, при это что-то не видно, чтобы на такой чужой игре зарабатывали HFT, которые собаку съели на алгоритмах и анализе данных. На рынке же не два человека играют.
Если вы так уверены, значит можете показать показать примеры. Мы все в предвкушении.ilitaexperta
29.09.2018 02:37А с чего она должна не работать? Просто нужно нужным людям заносить. Все, как везде. Или вы думаете что это российское изобретение?
Вы сами утверждаете, что она легко анализируется, при это что-то не видно, чтобы на такой чужой игре зарабатывали HFT, которые собаку съели на алгоритмах и анализе данных.
Она постфактум анализируется. А чтобы заработать нужно знать заранее. Те кто умеет хорошо предсказывать, вполне себе зарабатывают.
Грубо говоря по данным потом уже можно сказать, что вот тут, кто-то воспользовался инсайдом, а предугадать — намного сложнее.willyd
29.09.2018 02:58Почему же сложнее? Вы утверждаете, что тысячи компаний на этом играют годами, при чем, насколько я понял, регулярно. И типа нет паттерна, по которому можно определить начало очередной композиции?
Или все-таки все намного сложнее и скорее всего не так как вы описали?ilitaexperta
29.09.2018 03:10Идите на криптобирже поиграйте чуток и все поймете.
Нет никаких паттернов вообще, технический анализ по точности находится на уровне гадания на кофейной гуще. Эффективные алгоритмы предсказания крайне сложные и те, кто ими владеет, раскрывать их не будут, т.к. конкруренты им не нужны. Да и SEC может вдруг решить что вы рынком манипулируете, если делиться не будете.
Как вы например, отличите инсайдера от того кто просто повелся на публичную инфу? Или от того, кто сделал покупку исходя из анализа или других, не инсайдерских данных?
Много людей закупилось после твита Маска и прогорело. Сразу после твита, можно было подумать что те, кто закупился заранее — инсайдеры. А на деле инсайдеры те кто тогда зашортил. Тем более, можно выставить кучу мелких ордеров от разных трейдеров, а не один крупный палевный ордер. Замаскировать ордера вообще не проблема.
Я не говорю, что на колебаниях HFTшники не зарабатывают. Зарабатывают, но на обычной волатильности, а не на крупных падениях\взлетах. Да, даже вы можете заработать на Тесле, тупо закупившись на нижней границе падения.
Или все-таки все намного сложнее и скорее всего не так как вы описали?
Напишите свое виденее ситуации
willyd
29.09.2018 04:02Идите на криптобирже поиграйте чуток и все поймете.
Вы сравнили МПХ с пальцем! Там вообще нет регулирования — делай, что хочешь.
Как вы например, отличите инсайдера от того кто просто повелся на публичную инфу?
Так мы про инсайд, или про регулярные манипуляции с инсайдом со стороны тысяч компаний?
Напишите свое виденее ситуации
Все как было так и осталось, вы просто очень обобщенно описали инсайд, но почему-то уверены, что он везде, да еще и боарды и исполнительные замешаны. И что это прям одна и та же схема.
Мир не идеален, и пока кто-то может обмануть контрагента он будет это делать. И да, это делают, но все это делается по разному.
stul5tul
29.09.2018 02:26нужны сообщники, в которых исполнитель будет уверен на все 100%, что сильно сужает их круг
…
что уже давно эта схема спалилась бы на простом анализе биржевых данных
Если делать, к примеру, через оффшор, не раскрывающий конечных бенифициаров, то проблемой будет не найти, а доказать связь между внезапно обогатившейшся фирмой, зарегистрированной на другом конце земного шара и Маском.ilitaexperta
29.09.2018 02:42Так и есть. Основная проблема доказать что это реально инсайд, а не совпадение.
minusnaminus
28.09.2018 21:14Вы это все менеджерам «Энрона» расскажите, как все просто то было, оказывается :)
ilitaexperta
28.09.2018 21:44Тысячи компаний и стартапов работают по той же схеме, что и Тесла, а банкротятся единицы. Но вы в качестве аргумента, приводите банкротов.
minusnaminus
28.09.2018 22:04Кто-то раньше, кто-то позже. Еще не вечер. Война выигрывается в последней битве. Для кого-то она еще не настала. Вот и здесь, про Маска, вопрос в том, последняя битва ли на горизонте, или на плаву еще
striver
28.09.2018 22:19Бизнес Теслы — спекуляция на акциях, и это очень успешный бизнес.
Хм, крутой бизнес, главное прикрытие — производство автомобилей — не плохо себя чувствует. Чуть более 3-х лярдов в квартал.
Просто посмотрите на график акций за весь период существования, он строго идет строго вверх. Как бы он не проседал, в конечном итоге всеравно растет.
6 лет назад — 2 тыс. проданных автомобилей, сейчас — почти 200 тис. Хм. Действительно — похоже на кидалово. Помню, как середине 90-х вырывали котлован, забивали пару свай, собирали бабло на постройку дома и на следующий день продала и техника и застройщик. Тема у Маска 1 в 1.
Машины там вообще никого не интересуют, это побочный продукт и источник инфоподов. С таким мощным пиаром и фанбазой как у Маска, можно их вообще не собирать, всеравно схавают.
Обалдеть. Одно дело, когда какая-то побрякушка стоит 50 баксов. То да, можно выехать на верующих. Но от 50 тыс. за автомобиль — и всё держится на вере… интересная теория.
На курсе зарабатывают очень просто — шортят на максимуме и закупаются на минимуме. Важно сделать это вовремя. Этим и занимается Маск, с помощью пиара и инфоповодов тащит курс вверх. А когда надо, роняет.
Именно поэтому китайцы разрешили ему строить завод у них на территории без совместного предприятия. Чтоб он уронил акции в нужный момент. Хитро. Ох уж эти китайцы, на что не пойдут ради выгоды.
То, что сейчас происходит это не «у Маска дела плохи», а крупный инвестор хочет вложить много денег и «Илон, опусти пожалуйста курс»
Где логика? Сам Маск может зарабатывать на этом, зачем ему какие-то инвесторы?
ilitaexperta
29.09.2018 02:01Хм, крутой бизнес, главное прикрытие — производство автомобилей — не плохо себя чувствует. Чуть более 3-х лярдов в квартал.
Вы не поняли. Я не сказал что Тесла это кидалово. Я сказал что у Теслы не такая бизнес модель, как фанаты считают. Если смотреть на только лишь производство, то Тесла убыточна и существует на деньги инвесторов, и при текущих объемах производства в прибыль не выйдет. Только вот это не важно, все основные деньги зарабатываются на бирже. Это типичная схема технологических компаний еще с 90х годов.
Где логика? Сам Маск может зарабатывать на этом, зачем ему какие-то инвесторы?
С чего вы взяли что Маск вообще может действовать строго по своему усмотрению? У него 20% а не 51. Он наемный менеджер, а не владелец, пусть и с большим опционом.
6 лет назад — 2 тыс. проданных автомобилей, сейчас — почти 200 тис. Хм.
По сравнению с мировыми производителями не впечатляет. Даже у АвтоВАЗа в 3 раза больше
Но от 50 тыс. за автомобиль — и всё держится на вере
Вы же верите. Да и чем больше ложь, тем лучше в нее верят.
Именно поэтому китайцы разрешили ему строить завод у них на территории без совместного предприятия. Чтоб он уронил акции в нужный момент. Хитро. Ох уж эти китайцы, на что не пойдут ради выгоды.
Вы видимо не понимаете, зачем роняют акции. Вот Китайцы как раз и купят на минимуме. Вообще интересный вопрос почему китайцы так поступили. Не задумывались? У них и технологии электромобильей лучше, и заводы лучше, от Теслы им нужен только бренд.
Вот скорее всего, когда из Теслы выжмут все соки, а рынок электромобилей поделят автоконцерны, которая с ними конкурировать не сможет, ее бренд кому-нибудь продадут, вполне возможно что тем же китайцам. Как было с Nokia, Lenovo, Opera, Motorola и т.п.
Можете скринитьstriver
29.09.2018 09:28По сравнению с мировыми производителями не впечатляет. Даже у АвтоВАЗа в 3 раза больше
Я говорю о динамике роста. Автоваз… тоже мне пример.Вы же верите. Да и чем больше ложь, тем лучше в нее верят.
Смысла в моей веры, если я не покупаю его автомобили? Вера без бабла очень быстро заканчивается. Не нужно угадывать кто во что верит.Вы видимо не понимаете, зачем роняют акции.
Действительно, очень сложная математика.
У них и технологии электромобильей лучше, и заводы лучше, от Теслы им нужен только бренд.
Хм, интересная теория. Только завод у Теслы не в кооперации с китайцами, а других, Фольксваген, Мерседес и БМВ — в кооперации. Исходя из этого я делаю выводы, что у китайцев лучшие технологии, чем у других. Китайские автомобили лучшие автомобили в мире, и китайцы покупают заводы, ради вывески.Вот скорее всего, когда из Теслы выжмут все соки, а рынок электромобилей поделят автоконцерны, которая с ними конкурировать не сможет, ее бренд кому-нибудь продадут, вполне возможно что тем же китайцам. Как было с Nokia, Lenovo, Opera, Motorola и т.п.
Интересная теория, но говорить, что скорее всего — слегка опрометчиво. Есть посылы к этому?
Можете скринить
И что будет? Можно сотни вариантов придумать и каждый закринить, а потом говорить — вот видите, какая я Ванга.
Belking
29.09.2018 09:36+1>> Я сказал что у Теслы не такая бизнес модель, как фанаты считают
Забавно, особенно учитывая, что фанаты знают про исторически подтвержденные Master Plan'ы, которые детально описывают бизнес модель.
>> Даже у АвтоВАЗа в 3 раза больше
В 3 раза больше корыт средней стоимостью 5 000$. То есть Тесла в 3 раза больше реальной добавочной стоимости создает.
>> У них и технологии электромобильей лучше, и заводы лучше, от Теслы им нужен только бренд
Да да, эти знаменитые на весь мир технологии электромобильей Китайцев.
>> рынок электромобилей поделят автоконцерны, которая с ними конкурировать не сможет
Новая коронная фраза тесла-хейтеров — главный маркер того, что адекватного разговора не получится.СлабоумиеКонспирология и отвага. По существу — эти «автопроизводители с вековым наследием» пока предлагают тыквы, а не электромобили.
RuK
28.09.2018 21:09Кому, судье, прокурору? Включите новости, ближайших к Трампу людей сажают, а может скоро и его самого, какой уж тут Маск? )))
Beshere
28.09.2018 14:56Плохо, что такие важные для нашего будущего вещи как массовые электромобили, многоразовые ракеты и частная солнечная энергетика так сильно зависят от одного человека.
Ничего против Маска не имею (наоборот), но хотелось бы, чтобы его проекты не были столь уязвимы. Понятно, что такие вещи как этот иск SEC просто так не пройдут. Не хотелось бы, чтобы чисто финансовые вопросы подкосили хорошие инженерные идеи.minusnaminus
28.09.2018 15:36Конкретно на него сильно завязаны только многоразовые ракеты, массовый электромобиль вполне себе двигают китайцы, а солнечная энергетика жила себе спокойно до Маска, сейчас поживает, и апосля не загнется :) И вопрос тут не чисто финансовый, а скорее этический. Сказать что-то без большого количество оговорок, а потом опровергнуть — обычно трактуется как обман.
RuK
28.09.2018 21:06Десятки компаний занимаются электромобилями, так что есть Маск или нет, на прогресс это никак не повлияет.
minusnaminus
28.09.2018 15:35Производственный ад прошел, теперь ад доставочный, а скоро ад судебный… Ну, иногда нужно просто посидеть и подумать.
Mike_soft
28.09.2018 15:43"посидеть и подумать" — это вы на что намекаете? :-)
minusnaminus
28.09.2018 15:52А то что вечер-то пятничный, завтра выходной, не сбегать ли за пивом и не пересмотреть ли перед сном фильм какой ни будь хороший… «Волк с уолл-стрит», например? И пледом накрывшись, заснуть прямо на диване
Lazytech
29.09.2018 08:19Это вроде гражданский иск, а не уголовный, поэтому сидеть Маску не придется. Но могут оштрафовать на кругленькую сумму и наложить запрет на занятие руководящих должностей в американских открытых акционерных обществах…
Mike_soft
29.09.2018 08:47Не знаю, как "у них" но у нас а России уголовный от административного может отличаться еще одним рублем ущерба, еще одним длины ствола, или ещё одним потерпевшим.
Lazytech
29.09.2018 09:04Насколько я знаю, в США проводится четкое различие между уголовным и гражданским судом.
The Differences between Criminal Court and Civil Court
The judges in criminal and civil court have different powers. Criminal Court judges can punish you for breaking the law by sending you to jail. Civil Court judges can order you to pay money or a fine, or make decisions about your family or your home.
К примеру, судья по уголовным делам может приговорить подсудимого к тюремному заключению, а судья по гражданским делам может «всего лишь» наложить на ответчика штраф.
willyd
28.09.2018 17:52+3Снова Маскосрач.
Читаешь и улыбаешься. «Деньги у него были», «это все теория заговора автогигантов и шорт-селлеров», «он не сделал ничего плохого». Дурдом какой-то.
striver
28.09.2018 22:34Пока ведем беседы, акции со старта упали с 309 до 270 и падают!
solariserj
29.09.2018 13:47А нам то что «проблемы индейцев(Маска) нас не волнуют»
А ответственность за твит хммм свободу слова вроде никто не отменял. Просто не нужно безьопеляционно, верить каждому его высказыванию, а то порой даже вызывают из контекста и трактуют каждый по своему.striver
29.09.2018 13:58А нам то что «проблемы индейцев(Маска) нас не волнуют»
А нам то что «проблемы индейцев(Маска) нас не волнуют»
И? Есть статья. Написал пост в тему. В чем сложность?
А ответственность за твит хммм свободу слова вроде никто не отменял
Хм, в РФ сажают за лайки и репосты. Как-то не вяжется свобода слова.Просто не нужно безьопеляционно, верить каждому его высказыванию, а то порой даже вызывают из контекста и трактуют каждый по своему.
Кто-то на этом зарабатывает. Вот и не получилось в этот раз, и хотят немного вернуть бабла.
gohan
28.09.2018 22:59+1Маск — живое доказательство того, что интеллект у человека не является скалярной величиной. В чём-то он явно очень умный, но вот тот самый твит — это был эпический провал, указывающий на некоторые проблемы с головой. Пока что это один из самых дорогих твитов в истории, вроде бы?
ASherman
29.09.2018 07:16Предположение, что Маск своим «Funding secured» пытался как-то воздействовать на рынок акций Теслы выглядит, мягко говоря, странно. Если бы он хотел это сделать, то он не стал бы писать «I am considering», а написал бы «I have decided». Кроме того, он не стал бы писать, что окончательное решение этого вопроса за «shareholders» То есть с одной стороны написать «Funding secured», а с другой — послать сигнал инвесторам, что вопрос еще далек от решения. Как то странно для воздействия на рынок. И все ради морального удовлетворения от потерь у шортеров? Скорее всего, «Funding secured» — это просто его интерпретация переговоров с саудовским фондом (скорее всего, ошибочная, но тут уже другие бизнесмены с опытом подобных переговоров должны сказать какая в этой области устоявшаяся деловая практика).
ASherman
29.09.2018 08:04Переговоры такого характера, которые Маск вел с саудовским фондом сами по себе очень сложные и специфичные (принудительный выкуп акции компании и последующий перевод компании в статус непубличной — весьма сложная операция, которая очень часто (если не всегда) требует поддержки от компаний, профессионально работающих на рынке ЦБ, например, инвестиционных банков). Наверное, Маску стоило бы консультироваться со своим CFO прежде чем писать о результатах таких переговоров.
willyd
29.09.2018 16:34Почитайте заявление.
SEC делает упор на то, что ничего, необходимого для сделки, сделано не было. Ну и вишенкой на торте
там есть текст переписки с CFO после публикации твита.
edejin
А я думал, что только у меня, он ассоциируется с Остапом Бендером.
vics001
Надо перечитать «Золотой теленок», что-то не помню никакого фактического производства.
edejin
Попробуйте 12 стульев, глава 37.
И да, конкретно тут, речь не о производстве, а о выгоде.
vics001
Если докажут, что лично Маск заработал на этом твите, согласен будет скандал.
netguard
"Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода химикалии вырабатывает артель «Реванш». Ему было не до химикалиев. "