Немного об эмиграции в Германию по Blau Karte для не совсем профильных айтишников:
Для начала немного обо мне, чтобы было понятно, с какой точки я начинал собираться в эмиграцию. Образование — B.S. (Bachelor of Sciences) в химии, B.A. (Bachelor of Arts) в математике, M.S. в химии в одной довольно специфичной области. Получал вышку я в США, но потом (был молодой и глупый) вернулся обратно в Россию, где около 6 лет работал в BI (Business Intelligence) в двух компаниях (первая — местный производитель BI-софта, вторая — довольно крупный телеком). Опыт работы в IT — три года анализа больших данных на С++ (в процессе получения своей степени магистра), дальше в основном Питон, SQL и различные BI-системы (по большей части в связке с Oracle). Английским владею свободно, других языков не знаю.
Гамбург, Jungfernstieg
После событий 2014 года, подающая надежды крупная BI-компания с претензиями на выход на международный рынок, в которой я работал, обанкротилась и мне пришлось искать новую работу. Работу я нашел, но появилось желание убраться куда-нибудь подальше от нашей хваленой «стабильности», ну и эмигрировать мне не впервой, почему бы и не попытаться?
Изначально я рассматривал англоязычные страны — Штаты, Австралию, Новую Зеландию, Британию, ну на худой конец Канаду. Раз уж собрался переезжать — можно попробовать переехать в страну с лучшим климатом и не мерзнуть в -35 зимой. Интернет же, весь мир в пределах досягаемости. Выложил резюме на LinkedIn, на пару других сайтов, поспамил на некоторых форумах, на которые я имею обыкновение заходить и комментировать, разослал резюме в кучу разных компаний и стал ждать.
На удивление, личные контакты (пусть и по форумам) дали неплохой результат. По итогу LinkedIn принес мне собеседования аж от 8 компаний (на одном из которых я и получил свой текущий офер), но один полушуточный коммент (типа «безумный ученый ищет работу в англоязычной стране, Python, SQL, С++, интим не предлагать») в одном бложике, на котором тусуется неплохое количество айтишников (хотя бложик и не айтишный) принес мне аж 3 собеседования, одно из которых было с весьма известной крупной компанией.
Про собеседования. На первом собеседовании с бложика (США) выяснилось, что мы друг друга неправильно поняли, и им надо другого специалиста (что неудивительно, учитывая не особо точный текст исходного объявления). На втором собеседовании (банк, Британия) работодатель тихо слился — видимо, ответ на мой вопрос запостил работник, не посоветовавшись с HR. На третьем собеседовании (США, крупная известная компания) я дошел до этапа тестового задания, но по итогу таки не выгорело — на тестовом задании мне дали набор данных в csv, и сказали разобрать его на Питоне, в соответствии с документацией. Я написал скрипт на Питоне, который загружал данные в SQL-базу, потом тщательно и дотошно разобрал данные SQL-запросами (опять же из-под Питона), и нарисовал средствами Питона красивые графики. По итогу, мне сказали, что данные я разобрал хорошо, но они хотели, чтобы я набор данных запитонил, а я его заSQLил — надо было написать разбор данных, используя только pandas. По итогу, расстались мы довольно дружелюбно, и их HR пообещал мне, что если им вдруг понадобится SQL-щик, они мне обязательно напишут (но, по итогу, так и не написали).
Про собеседования с LinkedIn — несмотря на то, что я в своем профиле указал, что желаю переехать в англоязычную страну, писали практически отовсюду, но по большей части из Европы. Большинство собеседований я не прошел — «мы вам перезвоним», либо отказался от — страна, в которой мне надо говорить на полностью незнакомом языке и работать на клиентов, на которых я бы не хотел работать. Из тех случаев, где я таки пробовал, особенно запомнились собеседования с одной компанией, которая приглашала меня переехать в Польшу (среди айтишников известная, как «Галера»). Я прошел с ними 7 собеседований. Сначала собеседование с HR, потом с старшим программистом в отделе, в который меня собирались пристроить, потом с начальником отдела, потом с отделом клиента из Британии, потом с отделом клиента из США. На последнем я и слился — там было аж 5 человек, которые в течении двух часов по очереди плющили меня вопросами на каждую тему, которая хотя бы каким-нибудь краем относилась к моей теоретической деятельности в их компании или была хотя бы косвенно упомянута в моем резюме. Когда я вышел из сортира (а где еще можно проходить собеседование по Скайпу в рабочее время, если нельзя уйти домой, а прямо при коллегах неудобно), я был весь в поту и у меня тряслись руки. По итогу, клиенты из США сказали, что им больше нравится другой парень. Но, так как я прошел внутренние собеседования, я остался у них в базе как «перспективный работник», и меня послали на еще один круг собеседований на следующей вакансии, на которую я подходил. Но, к тому времени, как я прошел два собеседования, у меня уже на руках был офер от моего теперешнего работодателя, так что от предложения третьего собеседования я вежливо отказался.
Так вот, в один прекрасный день мне пришло предложение от рекрутера присоединиться к небольшому стартапу в Германии, в котором требовался BI-разработчик. Я ответил, что не особо интересуюсь предложениями в не-англоязычных странах (с Польшей согласился на собеседование потому, что предполагал, что неплохой процент населения знает русский, кто-то знает английский, и, в общем как-нибудь устроимся). Но рекрутер заверил меня, что это не проблема, и понеслось…
Пройти пришлось завуалированный тест на IQ (типа «поезд длиной 1 км едет со скоростью 1 км/мин, въезжает в тоннель длиной 1 км. Сколько времени потребуется поезду, чтобы проехать тоннель?»), и два собеседования: с разработчиком из компании и моим будущим начальником BI-отдела (которого еще не было в компании, BI только собрались создавать). По итогу я получил офер на минимальную зарплату на Blaue Karte.
Итак, первый заход. Я собрал и подал документы на Blaue Karte на позицию BI Developer. У меня и у рекрутера не было особых сомнений, что я пройду. Для общей информации — Blau Karte — это такая виза в Европейском Союзе с правом работать, которая дается специалистам в технических областях, требующих высшего образования — физикам, химикам, математикам, докторам и айтишникам, выдающаяся без необходимости знания местного языка и в некоторых условиях дающая возможность на ускоренное получение вида на жительство и гражданства. Мы надеялись на то, что мое образование (химия) и моя специальность в настоящее время (IT) вместе дадут мне выигрышную комбинацию. Но вышло не совсем так…
Изначально я и моя жена подали визу на Blaue Karte с моей стороны, и на воссоединение семьи с ее стороны. С моей стороны была указана профессия «химик» по образованию и профессия «программист» по профессии в настоящее время. Но, как говорится, есть нюанс. Blaue Karte дается специалистам с профильным образованием, или специалистам со стажем работы, эквивалентным этому «профильному образованию». Германия принимает спецов с профильным образованием, соответствующим немецким стандартам (если не уверены, что соответствуете, посмотрите на сайте anabin.de. Лучше даже иметь с собой распечатку с этого сайта, чтобы бюрократы не тратили время, ища ваш университет и вашу специальность). У меня, кстати, со специальностью все было так себе — оба универа были с оценкой H+, что обозначает, хорошие, годные, но в Анабине нет, например, специальности, которая просто «Химик». Там в основном специальности типа «Специалист по физике твердых тел», например, а в Штатах, как правило, нет специальности, в дипломе просто пишут «Physics B.S.», которого в Анабине обычно нет. (Кстати, если бы моя жена знала язык, хотя бы английский — ей было бы проще пройти, чем мне — ее универ и специальность были в списке на IT. У нее специальность — экономист-математик, программист, которая в Анабине есть.) Если не соответствуете — то тоже можно, просто понадобится больше геморроя, чтобы доказать годность своего образования. (Но, по итогу, у меня прокатило без подтверждения специальности). Также Blaue Karte должна даваться по стажу работы, который соответствует профильному образованию, но немецкие политики никак не могут (или не хотят) решить, какой таки должен быть стаж и какая работа соответствует какому образованию, так что по стажу Blau Karte в Германии не дают, соответственно на заметку айтишникам с непрофильным образованием: найдите себе причину, почему ваше образование на самом деле профильное.
И вот, мы пошли и подали наши заявления на визу. Обычно, на голубую карту все делают быстро, но нам пришлось ждать 6 недель, а потом пришел ответ «приезжайте и заберите ваше решение». Как мы выяснили уже потом, такой ответ приходит, когда вам отказывают в визе (когда дают, сразу говорят — ваша виза готова, все нормально, приезжайте и забирайте). Я спросил, почему мне отказали, получил ответ — вы химик, вот когда химиком трудоустроитесь, тогда и приходите, а в программисты не лезьте.
Но моему работодателю, видимо, я понравился, поэтому мы решили попробовать дать мне второй шанс. Поначалу наши шансы выглядели довольно мрачно — мы собирались попробовать второй раз подать документы на ту же позицию, добавив справки с прошлых мест работы и учебы, подтверждающие мой опыт в IT, и то, что я могу быть полезен, как IT-шник. Но потом у нас появилась идея лучше. Доказывать бюрократам, что химик — это не только тот человек, который этанол из пробирки себе в рот переливает, но и, может быть, человек, который по работе над своей диссертацией ни разу не притронулся к пробиркам, но зато написал десяток-другой тысяч строк кода и перелопатил петабайт или два данных — дело дохлое. Так что мы поступили проще — мне предложили место на аналогичную вакансию с другим названием — Data Engineer. Потом я стряхнул пыль с своего диплома по математике, и мы вместе с работодателем написали письмо турецкому султану типа «Нам нужен человек, который работает с данными — Data Engineer. Данные — это такие циферки в базе. С циферками умеют работать математики. Тов. Nitrat — математик, значит, он подходит для нашей вакансии.» Для бюрократов такой вариант выглядит лучше — им неинтересно, что вы работали с десятком фреймворков-языков программирования-БД с умно звучащими именами, им важно, чтобы им кто-то разжевал на элементарном уровне, почему вы умеете делать то, что нужно для данной вакансии. Также рекрутер от имени работодателя занес мои документы в местное Auslanderbehorde (министерство по делам иностранцев) для проверки, соответствую ли я требованиям. Auslanderbehorde согласилось, что в принципе соответствую, и в итоге с новыми документами и письмом от АБХ я во второй раз пошел в консульство. К тому времени, правда, прошло уже полгода от изначального офера, так что шел я уже в компании весьма беременной жены (ну вот так у нас получилось). Во второй раз все таки прошло, как положено — решение было принято в течении недели, и я приехал и получил визу.
Дальше был хаос и трэш — так как мы уже не особо надеялись, что все сложится, пришлось быстро собираться. Так как в состав нашей маленькой семьи входит одна толстая рыжая кошка — пришлось делать и ей международные документы — но по итогу сделали и их (заметка эмигрантам с котиками и прочим зверьём — делайте документы и прививки заранее, может понадобится до месяца, чтобы сделать документы вашей любимой кисе). В последний день перед выездом я срочно забирал кошкины документы. Для выезда надо было получить печать на кошкином паспорте от Россельхознадзора или чего-то в этом роде — а в нашем городе эта конторка расположена в адском районе где-то в десятке километров от центра. Я приехал в контору, сдал документы, мне сказали, что до 6 часов все сделают (а в 6 они закрываются) и пошел гулять. И тут опаньки — менты. Полиция прикопалась ко мне с вопросом — что это я разгуливаю в этом районе, на что я честно ответил, что делаю паспорт кошке. На этот ответ был задан встречный вопрос — гражданин, вы когда в последний раз наркотики принимали? По итогу пришлось признать себя виновным в распитии спиртных напитков в общественном месте (а иначе отправили бы на наркологическую экспертизу, и фиг бы я успел забрать кошкины документы), и заплатить 500 рублей штрафа (с каким геморроем я его платил из Германии, ибо снял все деньги с своего российского счета и перевел в евро — отдельный рассказ). Посему — будьте осторожны при получении документов в подозрительных районах, и не откладывайте до последнего дня.
Так как жена была весьма в положении, доктор запретил ей лететь на самолете (ибо осложнения), поэтому в итоге мы ехали в Германию на поезде. За двухместное купе, в котором разрешено провозить животных, пришлось заплатить довольно неплохую сумму.
Проводница в поезде нас очень пугала европейскими пограничниками — всё обшмонают, мясное и молочное провозить нельзя и вообще полный конец обеда. Очень беременная жена постоянно хотела ЖРАТЬ, и поэтому мяса и молочного у нас с собой было довольно прилично. Решили пойти на компромисс — все подозрительные пищевые предметы открыто выложить на стол, если отберут, то пусть отбирают, а если нет, то нет. Но все сложилось куда проще. На польской границе пограничники (видимо, германоязычные), увидев кошку, хором воскликнули «Katze!» и собрались всей толпой посмотреть на эту самую Katze. В багаже никто не рылся, на стол никто не смотрел (да и так в принципе было видно, что уставший от бюрократии бородатый программист, беременная женщина и рыжая киса вряд ли проносят что-то особо нелегальное), и, посмотрев на Katze, пограничники проверили наши паспорта и разошлись по остальным купе.
(кстати, вот Katze)
Вот так мы и приехали в Германию. Живем здесь уже полгода и благополучно родили сына. Из интересных вопросов:
- В крупных городах со знанием английского прожить можно, где-то 90% ситуаций можно зарешать на английском, в остальных случаях есть гугл-транслейт, звонок коллеге и тык пальцем «я хочу вот это».
- Самая большая проблема — одновременно найти квартиру, прописаться и сделать себе все вещи типа банковского счета и телефона. Во многих случаях выходит что-то типа поправки-22 — чтобы дали снять квартиру, нужно иметь выписку со счета, официальную регистрацию и прочее, но чтобы открыть счет, нужен официальный адрес, и все такое.
- Имейте с собой телефон с андроидом или iOS. Я по старой привычке предпочитаю вообще иметь тупо кнопочную звонилку (интернетов мне хватает и дома и на работе), но нормальный смартфон, на который можно установить нужные приложения, зачастую очень помогает. И да, Windows Phone — не вариант.
Комментарии (400)
JC_IIB
07.10.2018 14:11+6Хабр уже не торт конечно
… написал человек с 0 публикаций и одним комментарием в день.nikitasius
07.10.2018 20:28+1Правы, конечно. Жаль, что после слияния Х и Г, на сайте преобладает Г в коричневой массе своей.
Если ранее такие замечания проходили, так было стремление писать годный материал, но сегодня хомячки сливают карму в дрочевойнах и rageapple'ах. Моя учетка тому пример, лол.cyberzx23
07.10.2018 21:13Раньше карму сливали хотя бы за хамство и неумение культурно вести диалог.
Сейчас могут слить за неправильную политическую позицию, которая заключается в том, что ты не против своей страны и не хочешь из неё свалить.
Хабр действительно больше не тот.Whuthering
07.10.2018 21:28+7За любовь к своей стране не минусуют. Главное, чтобы человек мог обосновть свои утверждения и уважал чужое мнение.
Так что ничего не поменялось. Сливают за хамство, неумение вести диалог, демагогию и передергивание. Взять даже ваш комментарий ниже, где вы обозвали этот пост «антироссийской пропагандой», при том что политоты и пропаганды в нем нет от слова вообще. Если для вас любой пост от человека, решившего что лично его семье по объективным причинам лучше жить в другой стране, кажется «антироссийской пропагандой», то советую срочно обратиться к врачу, а не жаловаться на хабре.vaborg
07.10.2018 22:04+1«объективные причины» — сомневаюсь, что есть такие. Я вот, в силу объястоятельств, общаюсь с немцами, уехавшими из Германии, и часть из них поливает «гермашку» так, как многим и не снилось. Думаю, что их причины не совпадут с «объективными», люди переезжают движимые разными мотивами. Как написали где то в сети: «я папу с мамой люблю, но жить с ними не хочу».
Whuthering
07.10.2018 22:36+3И что это меняет? Каждый выбирает, где будет лучше лично ему. И я не понимаю желания неких индивидуумов заткнуть рот тем, кто захотел поделиться своим успешным опытом переезда с другими.
vaborg
07.10.2018 23:01-1кто затыкает то? Рассказ тут, люди обсуждают, кто то высказывает свое мнение, оно может быть негативным и/или критическим.
А тут как раз наоборот, высказался против — каждый поборник свободы бежит минусить, дабы не лез со своим свинным рылом да в калашный ряд.Whuthering
08.10.2018 00:05+4Да в каждый пост про успешный рассказ про переезд набегает толпа странных комментаторов с пустыми профилями (ни одной публикации, пара десятков комментариев, из которых половина это набросы про политоту) и начинают старую шарманку про «какое место этому на хабре» и «антироссийскую пропаганду».
yarric
07.10.2018 22:44+3общаюсь с немцами, уехавшими из Германии
В Россию уехали?
Skycaptain
08.10.2018 10:50и такие, как ни странно, тоже есть. и не только немцы, что удивительно.
Vakterman
08.10.2018 16:12+1Чтобы дополнить картину в целом:
Абсолютным лидером по числу покинувших страну[Россию] граждан стала Германия
www.rbc.ru/society/04/02/2015/54d0c05e9a7947df123f23e1
Skycaptain
08.10.2018 16:17несколько раз прочитал ваш комментарий, так и не осилил понять его смысл. какую страну граждане какой страны покинули?
Vakterman
08.10.2018 16:20Статья о том, как иностранцы стали уезжать из России из России после 2014 года.
Большинство из уехавших — граждане Германии.
finlandcoder
07.10.2018 23:25-2чтобы человек мог обосновть свои утверждения
В политике и миграции нет понятия «обосновать». Есть только 2 мнения — моё и неправильное. У обоих сторон, кстати.
неумение вести диалог
Есть только детские и бабские эмоции уровня — «я свалил и не смей говорить, что у вас лучше». Вы не понимаете, что мигранто-срачи идут еще с конца 90х. Когда интренет только появился в СНГ у всех. И да. Блукард даёт только 42000 евро в год. А у ОПа еще семья. Удачи. Будет жить не лучше беженца. 2200 евро после налогов.yarric
07.10.2018 23:44+22200 евро после налогов
Возможно это и мало в сравнении с немцами, но в сравнении с рос зп вполне неплохо.
gecube
08.10.2018 00:25-1Нельзя сравнивать зарплаты в абсолютных единицах. Там и стоимость жизни наверняка больше, т.е. зарабатываешь больше -> тратишь больше. Законы экономики на кривой кобыле не объедешь
gecube
08.10.2018 09:26Мне вот интересно — чем думают уважаемые минусующие. Что? Нельзя покапитанить?
2200 евро после налогов — это для Германии стартовая зарплата, но в РФ будучи ХОРОШИМ специалистом (кубер там всякий, ETL, большие данные) — можно заработать больше. По крайней мере в крупных городах. Или всегда можно рассмотреть удаленку.
Касательно стоимости жизни — надо сравнивать. Потому что с одной стороны Европа в абсолютных единицах действительно дороже (например, поезд в пределах одной земли 70EUR, а расстояние как между Новгородом и СПб = 700 руб.). С другой стороны, есть понятие качества продукта. И хоть мы и привыкли, что «немецкое качество» и все дела (относительно наших плохих продуктов — да, есть положительная разница). Но вот сами немцы к этому немецкому качеству относятся скептически (и, видимо, есть за что).
Ну, вот ради чего это все можно затевать — ради перспектив в будущем. Дети те же — дать им больше возможностей. Но в моменте (1-2 года) — это сиюмитное ухудшение и осложнение жизненных условий.
Для меня еще важным моментом было бы то, что находясь у себя в России тот же язык очень тяжело учить. Нужно себя заставлять и т.д. А выйдя из зоны комфорта и поселившись в Германии язык так или иначе придется подтягивать и этот процесс будет проще (хотя у меня есть примеры знакомых, которые живут в ФРГ, и по-немецки вообще ни бум-бум, хотя и граждане).
Еще очень интересный момент перспектив. Все же ведь в курсе, что при получении гражданства ФРГ потребуется отказаться от гражданства России? А потом обратно, если что, вернутся уже не получится. И визы в Россию получить не так уж и просто. И насчет детей неясно: имеют ли они по праву страны рождения получать гражданство Германии (или это только для Америки работает!?!?!?)gorynych_zmey
08.10.2018 10:17+1В Германии дети только по факту рождения претендовать на немецкое гражданство не могут (ну если только один из родителей не немец). Но по достижении совершеннолетия, при условии, что ребенок сколько-то лет прожил в Германии, ему предоставляется право до 21 года выбрать — сохранить ли исходное гражданство или принять немецкое. Но это касается относительно взрослых детей. Младенцам проще — они могут получить гражданство вместе с родителями, которые могут претендовать на это самое гражданство через 8 лет пребывания в Германии (через 7 в случае сдачи экзамена по немецкому на уровне B1 или даже через 6 лет в случае «особых успехов в интеграции», хотя я точно не знаю, что значит данное определение).
ledascho
08.10.2018 11:09могут претендовать на это самое гражданство через 8 лет пребывания в Германии (через 7 в случае сдачи экзамена по немецкому на уровне B1
В1 обязателен и для 8летнего ожидания. 7 лет — при прохождении интеграционного курса.
Wisibada
08.10.2018 17:32И визы в Россию получить не так уж и просто.
Что там сложного? Заполнил формуляр, пришел в агентство, отдал формуляр и деньги, пришел еще раз через пару недель и забрал визу. Иногда билет на трамвай в автомате сложнее купить.
dimm_ddr
08.10.2018 13:24+4Стоимость жизни достаточно странная вещь на самом деле. Я сейчас живу в Финляндии, а до этого больше 5 лет прожил в Питере. Так вот: транспорт — да, дороже. Намного. А вот все остальное…
Бытовая техника, шмотки, все такое — это какой-нибудь амазон (ебей), который здесь из-за доставки получается дешевле чем в РФ. Либо Алиэкспресс который дешевле получается потому тчо не нужно заказывать второй-третий раз когда что-то не пришло — потому что почта работает нормально и все приходит. Китайцы это тоже знают и высылают нормально (по-крайней мере не слышал ни об одном случае кидков, ни от знакомых, ни в интернете). Продукты — примерно на уровне качественных аналогичных продуктов в Питере. То есть да, если искать и не привередничать, то продукты низкого качества в России дешевле. Но что-то нормальное стоит столько же. А что-то — так даже и дороже уже. Пример из жизни — буквально вчера купил коробку мороженого с 6ю рожками за ~1.5 евро. Подобное мороженое в Питере стоило столько же за одну штуку. И это я еще не самое дешевое здесь взял.
Социалка — ну, Скандинавия это страны победившего социализма, в остальной Европе все не так радужно, но конкретно здесь медицина бесплатна с нормальным видом на жительство. Плюс зачастую есть страховка от работодателя, где можно еще и без очередей обследоваться и полечиться.
Аренда — плюс минус тот же Питер спальный район. Впрочем это не Хельсинки, там скорее всего все же дороже.
Мебель и вообще по дому — на что-то нормальное цены такие же, но есть большой плюс в виде просто массы секонд хендов в которых можно практически бесплатно (а то и бесплатно) взять очень неплохие вещи.
В сумме после переезда нащ с женой совместный заработок вырос хорошо если на 50% да и то в основном за счет жены (ученые в РФ денег не видят совсем, зарплата почти на порядок выросла), а денег у нас остается в конце месяца не 5-10% как было раньше а почти половина. И это при том что тратим мы значительно больше чем тратили в России.
Мне кажется что то, что в Европе дорого говорят в основном по привычке — из-за более высокой инфляции и вообще кризиса цены в России взлетели очень заметно и постепенно догоняют европейские. Плюс в Европе люди тоже не против поэкономить и когда начинаешь здесь жить то находится множество для этого способов.
Crandel
08.10.2018 00:30+4Это совсем впритык для семьи 3 человек. Но через год-два можно найти гораздо лучшую зарплату, особенно если язык подтянуть( что также поможет с постоянным видом на жительство)
yarric
08.10.2018 07:34Видимо немецкий «впритык» существенно отличается от российского. Кому-то и трансфер на вертолёте — must have.
arku
08.10.2018 16:12Это действительно впритык. Половина зп одного человека уходит на жилье, еще четверть на предметы первой необходимости (еда, транспорт), еще четверть может оставаться, но в моем случае на них жена учит немецкий — поэтому на зарплату одного человека можно жить только впритык.
odiemius
08.10.2018 16:12Если язык подтянуть то можно еще претендовать на работу в госорганизации, а это существенно круче в Германии: статус повышается, и зарплата.
Whuthering
08.10.2018 00:07+2В политике и миграции нет понятия «обосновать». Есть только 2 мнения — моё и неправильное.
Сообщества IT-специалистов в этом плане все-таки отличаются в лучшую сторону. Здесь люди умеют рассуждать логически и анализировать информацию.
Есть только детские и бабские эмоции уровня — «я свалил и не смей говорить, что у вас лучше».
В том-то и проблема, что обычно наоборот. Начинаются рассказы про то что все переехавшие обязательно будут бомжевать, угнетаться местным населением и арабами-беженцами, причем в большинстве случаев это оказывается полнейшим булшитом. Вплоть до того, что диванные комментаторы иногда по сути дела утверждают что лучше автора поста знают про его жизнь :)
ledascho
08.10.2018 01:05+12500€
www.nettolohn.de
Homas
08.10.2018 01:34BK ограничивает минимальную ЗП. Через год он уже сможет поменять работодателя, в особенности если хоть как-то язык выучит…
Wisibada
08.10.2018 17:04+2Блукард ничего не дает. 42000 это минимальная зарплата, при которой можно получить блукард. Никто не мешает вместо работы за 42000 найти работу за 80000.
Mabusius
08.10.2018 17:25+2Пока что я живу в Берлине лучше чем я жил в Москве :) Вывод: даже беженцы в Германии живут лучше чем «зажравшиеся» москвичи в России? :)
Vlad_IT
08.10.2018 09:47Так что ничего не поменялось. Сливают за хамство, неумение вести диалог, демагогию и передергивание.
Ну вот например мой коммент https://habr.com/company/cloud4y/blog/424745/#comment_19177859 мне в профиль прислали -3 радости. Если я в том комменте был не прав, я очень хотел бы получить нормальные аргументы на этот счет, но лишь получил три пинка от анонимных людей, у который я даже не могу спросить причину. Понятно, политика, туда лезть не стоит, но ваше правило значит работает не для всех.
Whuthering
08.10.2018 12:03Однако, если посмотреть, сейчас у вас с кармой всё в порядке, а вот крикун из того поста, обзывавший всех подряд «уродами», «дебилами» и «навальнятами» имеет -23 очка :)
matrixs
08.10.2018 12:31неужели боты из «ольгино» добрались до хабра?
frundrwood
08.10.2018 16:13Это для них стратегическое направление. Дальше так пойдет, в РФ от IT может ничего не остаться.
pavlushk0
08.10.2018 09:58Эта тема, как щас модно стало говорить, "хайли лайкли" пахнет антирассийской пропагандой для людей настроенных патриотично и обилие таких тем на Хабре в последнее время является раздражителем. Может большенство из них не несёт в себе антироссийского оттенка (мало ли почему люди уезжают) но в этом посте автор упомянул 2014 год, гэбню и т.д. что не могло не спровоцировать про российски настроенную публику.
Vlad_IT
08.10.2018 10:09+4патриотично
Мне кажется, вы путаете патриотизм в стране с патриотизмом к власти. Любой патриотичный человек должен правильно оценивать действия властей. И если автор пишет, что свалил в 2014 году, то он свалил не от народа, а от действий властей, которые в каком-то виде изменили его положение в худшую сторону. Мы живем в 21 веке, и нельзя слепо быть патриотом определенной страны. Если в стране тебе власть создает неудобства, почему нужно держаться за нее? А не переехать в страну, где такого не будет. Я вот этого не понимаю. Я так мог остаться в своей деревне, где жили всего 10 человек, т.к. я люблю эту деревню, но работы там нет, интернет только 3G и тот только через антенну. Нужно выбирать комфорт для себя и своей семьи, и не смотреть на такие вещи, как патриотизм, тем более, сейчас его очень хорошо навязывают, особенно в школах, поэтому нужно точно определять для себя, в какой части я патриот.
pavlushk0
08.10.2018 10:35-6Нет не путаю. Разделение понятий родина и государство (власть) — демагогия чистой воды, уходя от власти уходишь и от родины. В общем, формализовать понятие патриотизм сложно очень и вопрос не в том кто что путает. Я о содержании статьи писал и о количестве подобных. Как по мне, такие посты нужно аккуратно делать, иначе они из полезной инфы превращаются в троллинг и выброс говна на пропеллер.
Vlad_IT
08.10.2018 10:43+2уходя от власти уходишь и от родины
Серьезно? т.е. если у власти предположим жесткие диктаторы, то если я буду против них, я не патриот? Вы понимаете, что это жесткий бред? Вы не патриот, ибо с закрытыми глазами смотрите на действия властей, которые в последнее время направлены в каком-то виде против своего же народа.
pavlushk0
08.10.2018 11:21-3Нет, вы не будете не патриотом. Я же написал там про сложность формального определения. Как и вам не стоит обвинять меня в непатриотизме если я в целом поддерживаю условный "внешнеполитический курс".
Ну и раз уж начали давайте окунёмся в этот диспут)
По моему надо отделить штампы — понятия "диктатор" не существует (каждая власть это диктатор на время своих полномочий).
Каждый имеет право быть за или против чего либо, но действия имеют последствия — нельзя покинуть государство не лишившись родины (всё остальное демагогия). Хочешь что то менять — делай это здесь, а не из за куста.
Какие именно действия властей направлены против народа?Whuthering
08.10.2018 11:34+2условный «внешнеполитический курс».
Если этот внешнеполитический курс несет крайне негативные последствия для страны и ее граждан, а вы его искренне поддерживаете, то патриотом вы не можете быть вообще никак. Более того — вы при этом еще становитесь соучастником преступлений.
понятия «диктатор» не существует
Современная наука с вами не согласна.
Хочешь что то менять — делай это здесь, а не из за куста.
Я думаю, желающие что-либо поменять, прекрасно обойдутся и без ваших советов :)
Какие именно действия властей направлены против народа?
Вы троллите, или разводите тут святую наивность?pavlushk0
08.10.2018 11:46Не троллю, я же предложил окунуться в диспут)
Оценки этого курса могут сильно разниться от человека к человеку. Что считать преступлением — тоже вопрос весьма дискуссионный и вы поспешно судите записывая меня в соучастники чего либо.
Про действия властей я спросил что бы определиться с позициями, внести больше конкретики.
И уж тем более я не лезу с советами, это моё мнение.
nicholas_k
08.10.2018 11:55-3Извините, что вмешиваюсь.
Если этот внешнеполитический курс несет крайне негативные последствия для страны и ее граждан, а вы его искренне поддерживаете, то патриотом вы не можете быть вообще никак. Более того — вы при этом еще становитесь соучастником преступлений.
А вы сожете с уверенностью утверждать, что этот внешнеполитический курс не предотвращает куда более плачевные последствия для страны и ее граждан?Whuthering
08.10.2018 12:07+1Исходя из формальной логики, опыта мировой истории, и фактов, которые имеются в нашем распоряжении и могут быть проверены по открытым источникам, — да, вполне могу. Ну и бритву Оккама никто не отменял.
Безусловно, могут еще иметь место какие-то другие факторы, однако ориентироваться на теоретическую возможность их наличия крайне нерационально и опасно, поскольку сама суть их закрытости и неверифицируемости при принятии решений открывает огромный простор для манипуляций и злоупотреблений.nicholas_k
08.10.2018 12:14-2Хм. Интересно.
Между тем, исходя из известных мне фактов, а также истории взаимоотношений нашей страны с другими странами, а также и других с другими, я склонен считать, что внешнеполитический курс является меньшим из возможных зол.
И заметьте, мои сведения ровно такие же общеизвестные, открытые и легкодоступные.
И вместе с тем, в силу чрезвычайной сложности анализа и прогнозирования, я не могу утверждать, а только предполагать. И не считаю свое мнение единственным верным.
А вы?Whuthering
08.10.2018 12:20+1Я встречал такие мнения, вот только в процессе обсуждений (да, иногда мне бывает действительно интересно понять собеседника и вместе с ним докопаться до истины) обычно выяснялось, что в цепочке имеются либо пробелы в логике, либо один из фактов, на который опиралась база рассуждений, при детальной проверке оказывался ложным (но при этом оппонент искренне хотел в него верить).
Поэтому каждый может предполагать всё что захочет, как говорится, время покажет.nicholas_k
08.10.2018 12:24-1У меня похожий опыт, но в пользу истинности моего мнения.
Иначе я обязательно изменил бы свое мнение.
Maxim_Andreev
08.10.2018 12:32+2Я думаю, с таким подходом Вы не станете оспаривать правильность переезда специалистов из России на Запад? Ведь не может быть на 100% исключено, что если бы они оставались в России, для страны было бы только хуже?
nicholas_k
08.10.2018 13:46-1Поясните, пожалуйста, что вы называете «таким подходом». Вы имели в виду «такое мнение»?
Что касается «правильности» переезда специалистов на Запад, то логика говорит, что нет правильности как таковой, а есть правильность относительно каких-то правил. Подозреваю, что вы хотели сказать не о правильности, а о выгоде для страны.
Да, не исключено, что для страны было бы хуже, если бы они остались. Но вероятность этого на мой взгляд крайне мала.
А вероятность того, что стране было бы лучше, если бы они остались — на мой взгляд очень велика.
Я понимаю, что вы хотели как то поддеть меня или подловить на чем то. Но это лишнее — я открыт для дискуссии.Maxim_Andreev
08.10.2018 14:37Вы всё правильно поняли.
Главное, что я хочу сказать, что предмет для дискуссии надуман. Нам не о чем спорить и дискутировать, если речь идёт о классификации эмиграции из России как положительного или отрицательного явления.
Смотрите: переезд некоторого числа специалистов напрямую или косвенно связан с политикой российских властей. Если Вы в целом положительно оцениваете эту политику, это значит, что эффект «утечки мозгов» для Вас не является существенным фактором, который бы мог всё испортить. Да, без этого могло бы быть чуть лучше, но в целом всё и так хорошо.
У меня противоположное мнение по поводу политики российских властей, но если говорить о результате в целом, то я тоже считаю, что пока всё складывается для всех (и для тех, кто уехал, и для страны) хорошо.
В главном у нас с Вами нет никаких разногласий.
Если же Вы считаете отъезд специалистов существенно негативным для страны эффектом, обращайтесь с этой проблемой к Вашему президенту (по горячей линии или посредством видеообращения). Он решает глобальные вопросы на уровне страны, а простые люди просто действуют исходя из сложившейся обстановки, основываясь на своих убеждениях. А к чужим убеждениям, как я вижу, Вы вполне толерантны.nicholas_k
08.10.2018 14:49До вашего вопроса я ни слова не сказал о своей оценке эмиграции. Более того, из моего ответа следует, что я считаю эмиграцию специалистов отрицательным явлением.
Однако в комментарии на который я отвечал, речь не идет об оценке явления эмиграции. Там идет речь об оценке действий властей на внешнеполитической арене.
Эмиграция сама по себе является вторичным явлением по отношению к ухудшению условий жизни.
Таким образом, если действия властей являются меньшим злом, чем могли бы быть, то и эмиграция меньше, чем могла бы быть.
Поэтому первичный вопрос именно в оценке действий властей.Maxim_Andreev
08.10.2018 15:39Если Вы не фанатик какой-либо идеологии, то отношение какого-либо человека к действиям властей — это просто рядовой факт: Вася считает, что власть поступила неправильно. Ок, теперь я знаю, что Вася так считает.
Для меня первично то, что имеет отношение ко мне лично. Мы находимся в ветке, которую запустил человек, рассказывающий про то, что переезжая, ты лишаешься родины, что если хочешь что-то менять, меняй это здесь, а не из-за куста и т.п. У меня совсем другие ощущения от переезда, но доказывать что-то ярко выраженному фанатику бесполезно. Но тут в этой ветке возникаете Вы с совершенно здравой позицией, защищающий плюрализм мнений.
Если Вы оставляете за человеком право на своё мнение и при этом не считаете его предателем родины, то Вам должно быть совершенно всё равно как он относится к власти.
yarric
08.10.2018 11:38+1Ро?дина (от праслав. родъ (укр. роди?на — «семья», болг. роди?на — «родина, место рождения», сербохорв. род?на/rodina — «обилие плодов», чеш. rodina, словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья)) — буквально: местность рождения человека, к судьбе которой он ощущает свою духовную сопричастность. B расширенном смысле: географическая часть ареала повседневного обитания человека, в пределах мест обитания родственного ему социума, к судьбе которых он ощущает свою духовную сопричастность.
Если у вас родина — это государство, то вы, видимо, родились и выросли где-то в Госдуме.
pavlushk0
08.10.2018 11:52В вашей копипасте же явно написано — "местность рождения человека, к судьбе которой он ощущает свою духовную сопричастность. B расширенном смысле: географическая часть ареала повседневного обитания человека, в пределах мест обитания родственного ему социума, к судьбе которых он ощущает свою духовную сопричастность." Я и говорил о цене поступка — убегая от государства убегаешь от родины. Хотя бы из этого эти понятия даже формально неотделимы.
yarric
08.10.2018 11:56+1Местность рождения — допустим, село в Сибири. Где там фигурирует государство?
pavlushk0
08.10.2018 12:06Я искренне улыбаюсь вам) но село — это же (с абсолютно формальной точки зрения) административная единица, принадлежащая именно государству.
yarric
08.10.2018 12:17+2Это с точки зрения дядей в пиджаках из столицы оно "административная единица", с точки зрения жителей — это место, где они выросли, нашли первую любовь, где живут их родственники и друзья. К тому же города и сёла обычно существуют дольше государств.
pavlushk0
08.10.2018 12:22Я вас понял. Останусь при своём — родина и государство понятия неотделимые, остальное — демагогия, цель которой оправдание.
Areso
08.10.2018 13:05+1Весьма «отделимые». Мы родители заснули в своих постелях в одном государстве в 91г., а проснулись — в другом. Родина при этом никуда не делась, осталась за окном. А вот государства тогда отделялась едва ли не раз в неделю.
pavlushk0
08.10.2018 13:34Да я прекрасно понимаю ваши аргументы, ребята) но и российская империя и СССР и РФ — по сути одно и тоже государство в разных своих формах, уж тем более одно и тоже по отношению к внешнему миру. И их отколовшиеся части и до вхождения в империю и после выхода в целом те же. В этом смысле (что совсем уж резко) получается что родина вторична по отношению к государству. Человек родившийся в нейтральной зоне море он патриот солёной воды? Это противоречие. Разделение родины и государства это фикция, позволяющая облегчить трудный выбор ("я передаю не Россию а проклятого Путина" и т.д.) и инструмент манипуляций.
Whuthering
08.10.2018 13:49но и российская империя и СССР и РФ — по сути одно и тоже государство в разных своих формах
А, например, Эстония, или Казахстан? Раскройте, пожалуйста, вашу мысль "… и их отколовшиеся части и до вхождения в империю и после выхода в целом те же".
Разделение родины и государства это фикция, позволяющая облегчить трудный выбор («я передаю не Россию а проклятого Путина» и т.д.) и инструмент манипуляций.
Как в вашу теорию вписываются ситуации, когда люди действуют против правящей верхушки государства, и делают это во благо страны и даже человечества? В мировой истории таких случаев немало, и время показало, что это действительно было во благо.
В гитлеровской Германии (обожаю закон Годвина), например, было Движение сопротивления. Были люди, которые во время Холокоста помогали спасаться евреям, обреченным на смерть, хотя политика государства требовала от них обратного и с точки зрения государства они предатели. А по-вашему они кто?pavlushk0
08.10.2018 14:02Это, возможно, предельные случаи в моей системе аргументации, их метаморфозы глубже. но так или иначе это тоже гос-ва существовавшие и до и после. И это опять приводит к мысли некоторой вторичности понятия родина, мы же называем родину тем же словом что и государство. Нет людей с родиной в паспорте "Вавилон" потому что негде рождаться таким людям) подобные цепочки похожи на абсурд, значит таковы посылки — значит… Ну сами понимаете) человек рождённый в государстве (нигде кроме он родиться не может, кроме крайностей) неотделимы от понятия гос-ва, в некотором пределе.
F0iL
08.10.2018 14:08А ответьте на второй вопрос комментатора выше, пожалуйста, мне вот тоже очень интересно стало, что вы скажете:
В гитлеровской Германии (обожаю закон Годвина), например, было Движение сопротивления. Были люди, которые во время Холокоста помогали спасаться евреям, обреченным на смерть, хотя политика государства требовала от них обратного и с точки зрения государства они предатели. А по-вашему они кто?
pavlushk0
08.10.2018 14:20По моему они благородные люди и преступники по законам их страны.
Whuthering
08.10.2018 14:34Вот как. То есть предатель (совершивший преступление против идеологии государства в военное время) по-вашему может быть благородным человеком.
А что насчет ситуации, когда люди действуют против правящей верхушки государства, и делают это во благо страны? Например, устраивая заговор против монарха, разграбляющего страну и устраиваюшего террор своих же граждан ради захвата и удержания личной власти? В мировой истории таких случаев было немало.pavlushk0
08.10.2018 14:41Да на здоровье) с уходом правителя этого государство может никуда и денется. Могу добавить — он действует против своей родины (как вы поняли я эти понятия не разделяю) и мотивы его действий это его интимное дело. Это всё демагогия, в десятый раз говорю.
Whuthering
08.10.2018 14:49Да на здоровье)… Могу добавить — он действует против своей родины
То есть гражданину предать предателей родины — это не предательство? :)
Whuthering
08.10.2018 14:36Но при этом например «патриот Эстонской республики» и «патриот Советского союза» будут иметь принципиально разные убеждения, даже если они родились на одной земле в одно и то же время. И действовать будут по-разному. Это что же, значит, может быть разный патриотизм? Или кто-то из них тогда предатель?
pavlushk0
08.10.2018 14:46Предлагаю вам самим разобраться кто там из них кто) мне уже становится тяжело вести этот спор, я пожалуй закруглюсь. Спасибо за беседу.
Whuthering
08.10.2018 14:50Ну вот так всегда :( Сами предложили диспут, и сами же из него и сбежали, когда начали подниматься неудобные вопросы…
dimm_ddr
08.10.2018 15:30+1Ну так вам же честно ответили — тяжело стало. Ну не справился человек с диспутом, нет у него нормальных доводов что уж тут.
yarric
08.10.2018 14:04Мне интересно выслушать вашу точку зрения: каким образом вы отождествляете родину и государство?
pavlushk0
08.10.2018 14:13Само разделение этих понятий — это фикция) способ манипуляций чужим и своим мнением. Моя аргументация выше по комментам.
0serg
08.10.2018 14:45+1«Страной» можно называть много разных вещей:
1. Географическую территорию
2. Действующее правительство
3. Совокупность граждан этой страны
По-моему все это довольно разные вещи и лично мне к понятию Родины ближе всего вариант #3 тогда как к понятию «государство» — вариант #2. Для меня Родина — это в первую очередь вырастившие тебя люди. В гораздо меньшей степени — территория. И почти совсем никак — правительство, а тем более конкретное ныне действующее правительство. И по-моему манипуляция мнением — это как раз когда вот эти описанные выше 3 разных понятия пытаются подавать как взаимозаменяемое целое. «Ты против действий правительства? Значит ты и против россиян.»
Vakterman
08.10.2018 16:24родина и государство понятия неотделимые
ИМХО, это очень токсичная и опасная манипуляция.
См. Лев Николаевич Толстой, Патриотизм и правительство.
Возможно, не совсем об этом но по моему очень подходит.
senglory
09.10.2018 08:45родина и государство понятия неотделимые
Государство — это организация для поддержания господства одного класса над другим, возникшая в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов.
Читайте классиков и определение того, что такое государство, а не страдайте хренью в публичном виде.pavlushk0
09.10.2018 12:22-1Не могу удержаться) это уже какой то сюр) вы хоть в курсе что классовая теория (и её авторы), в большенстве современных государств считается, мягко говоря, маргинальной (с чем я, как человелек левацких взглядов, не согласен). А памятники "классикам" сносят в массовом порядке кое где.
Но фишка в том, что никакое определение понятий не опровергает моего тезиса. Тут выше уже пытались формализовать понятие родины, но они никак от этого антогонистичными не становятся.
Моя позиция проста — разделение родины и государства это выдуманный лозунг, направленый на совершение определённых действий и т.д.
Vakterman
09.10.2018 13:00+1Не могу не спросить.
разделение родины и государства это выдуманный лозунг
Вам привели достаточно ясных обосновнаний того, что Ваша мысль ложна, высказанных многими известными людьми. Таким образом, можно говорить о том, что развитые государства пришли по факту к утверждению, полностью противоположному Вашему.
На вашей стороне только пока Ваши умозаключения, которые вы или не в состоянии обосновать, (или отказываетесь это делать), что делает Вашу мысль крайне противоречивой.
Вы можете какие то другие обоснования привести, которые Вашу мысль проясняют более полно, чем это вы делаете?
Вам опоненты привели достаточно суждений. Например вот это habr.com/post/425595/#comment_19204969
Maxim_Andreev
09.10.2018 13:03Моя позиция проста — разделение родины и государства это выдуманный лозунг, направленый на совершение определённых действий и т.д.
Были бы все леваки таких же взглядов как вы, глядишь, не утопили бы свою родину в крови в 1917-м. А Ленин может быть сменил бы Столыпина на службе у Царя-Батюшки, трудился на благо государства, и может быть уже привёл бы страну к заветному православному монархическому коммунизму)vedenin1980
09.10.2018 13:18Скорее сейчас рабы Великой Римской империи ждали традиционного новогоднего обращения Императора к плебсу по телевиденью.
Vakterman
09.10.2018 13:35Ленин
Бггг. Ленин был последовательным марксистом.
Маркс и Энгельс, как известно, Россию ненавидели.
Немного из трудов Ленина, которые стоит знать всем поклонникам этого великого деятеля.
«Ивашек» надо дурить.
Без одурачивания «Ивашек» мы власть не захватим"
«А на Россию мне плевать...»
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
«Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально»
«Интеллигенция — это не мозг нации, а говно»
«Нужно поощрять энергию и массовидность террора»
«Под видом „зеленых» (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"… чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
pavlushk0
09.10.2018 14:51Вы понимаете куда уводите дискуссию?) Мы так сейчас все скользкие вопросы истории закроем! Ответственней надо быть)
ImKremen
08.10.2018 12:36+2Место рождения — планета Земля )
mat300
08.10.2018 20:03+2| Место рождения — планета Земля )
Вот это правильно в наше время. Родина — планета Земля. Где хочу там и живу. А все эти страны — это пережиток прошлого, это категории средневековья. Просто все эти политиканы все еще цепляются за уходящий поезд, пытаются его тормозить. Но прогресс и движение вперед сделают свое и все эти границы и государства исчезнут вместе со всем мусором. Всего лишь дело времени.river-fall
09.10.2018 12:28вы действительно хотите, чтобы границ не было? И в относительно спокойные и богатые города хлынули десятки миллионов новых граждан? (нас на планете 7 тысяч миллионов, не забывайте)
0serg
09.10.2018 12:39Со временем, когда уже не останется откровенно диких стран — почему нет? Возможно и ранее, если развитие технологий сделает правоохранительную систему намного эффективнее.
river-fall
09.10.2018 12:55Я боюсь, мы с вами не доживём до того момента, когда на планете не останется диких стран. В идеальном мире да, почему нет.
0serg
09.10.2018 13:52+1Я полагаю что круг цивилизованных стран будет непрерывно расти. Границы будут отделять все меньшую и меньшую часть населения Земли друг от друга и мы это увидим еще при нашей жизни, как уже увидели до этого образование и развитие Шенгена
mat300
10.10.2018 00:02Вот и будет рабочая сила расширять города и строить новые.
Но если серьезно, не думайте, что хлынут все миллиарды разом. Те, кто готов мигрировать и так делают это сейчас и никакие границы им не помеха.river-fall
10.10.2018 12:19Сейчас мигрирует лишь малый процент от того, как если бы были открыты границы.
Достаточно взять Великобританию или Германию и посмотреть, сколько в ней работает поляков и украинцев (взял страны, похожие по размеру и менталитету): первым не нужны никакие документы, вторым нужна рабочая виза и куча телодвижений, чтобы доказать, что ты не верблюд.
Я не про бизнес и ИТ миграцию говорю, конечно же. Основная часть населения это не инженеры и не банкиры.
Vitalley
08.10.2018 13:10+1Вы не путайте два понятия — страну и государства, страна это и есть территория с её населением, а государство это и есть правительство.
Whuthering
08.10.2018 11:35+1«хайли лайкли» пахнет антирассийской пропагандой для людей настроенных патриотично
Тут самое главное не путать патриотизм с идиотизмом. Об этом очень хорошо сказано в некоторых цитатах на вики, кстати: ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B
nitrat665 Автор
08.10.2018 21:21+3Честно говоря, не хотелось вмешиваться в ваш интересный спор, но гэбню-то вы где усмотрели? Если в истории про неудачно приключившихся полицейских, то у меня еще паранойя пока что не дошла до уровня, при котором человек видит гэбэшника за каждым кустом и в каждом встречном сотруднике правоохранительных органов.
nicholas_k
08.10.2018 10:09Мне слили карму за комментарий, где я попросил ссылку на источник информации об экономической деятельности SpaceX, утверждения о которой делал мой визави.
Где тут неумение обосновать свою позицию?
На мой взгляд утверждения о том, что Хабр совершенно цивилизованный ресурс, который кардинально отличается от Пикабу, например — несостоятельны. Здесь точно так же есть группы предвзятых людей, которые предпочитают использовать систему рейтигов вместо цивилизованной дискуссии.pavlushk0
08.10.2018 10:41-4Добро пожаловать) тут на Хабре для нас "почвенников" отдельное гетто)
White_Scorpion
08.10.2018 12:20Рискуя получить минусов всё таки отмечусь, что вы не правы. Даже меня, жителя другой страны, несколько покоробило несколько предложений внутри статьи. Причём в некоторых предложения возмутила не суть (человек имеет право на собственное мнение в том числе и негативное), а именно форма преподнесения.
Политоты совершенно точно там нет, а вот про то, что пропаганды нет — вы погорячились. Она совершенное точно там есть, ведь пропаганда: "создание искажённого облика другой страны" (по википедии).
Автор иронически обыгрывает некоторые эпизоды — "молодой был, глупый", "свалить от стабильности". Автор имеет право на своё мнение и восприятие страны, как неудачной идеи для иммиграции, но переносить в статью негатив в виде, в котором он там есть, ИМХО — не стоило. Ибо это пропаганда — преподносится пример как иммиграции "хуже даже Канады". Я допускаю, что Канада может быть лучшим местом для эмиграции, чем Россия, но… автор фактов не приводит, а зло иронизирует на эту тему. Подчерку — безаргументационно. Возможно "лучшесть Канады" очевидна, для живущих в России, но увы не так очевидна для остальных. Я могу написать некоторые негативные факты про Эстонию, Латвию, Литву, (в том числе и про экономику) однако даже туда некоторые люди эмигрируют как с Запада так и с Востока. У меня коллега из Голландии — значит ли это, что жизнь в Голландии хуже, чем в Латвии?
Я совершенно уверен, что некоторые предложения можно переписать так, что статья не поменяется. Даже негатив останется, но он будет, как кто-то в комментах писал, аргументированным и обоснованным. Можно совершенно коректно объяснить и причины отъезда, не скатываясь в пространные жизнеописания о долбоклюйстве чиновников (которое встречается во всех странах) или отношении людей (для иммигранта — понятно, что всё не так как он привык). Но оттуда исчезнет "снисходительный негатив и злая ирония" вида: "я был молодой, глупый, но теперь поумнел и свалил, не то что вы, неудачники" и да — это пропаганда, просто немного более тонкая, потому что формируется искажённый взгляд "страны для неудачников".
Отмечу, что автор не обосновывает как он "поумнел и повзрослел" и что подвергло сомнению его веру в "стабильность" — он зло иронизирует и обстёбывает эти эпизоды, не приводя вообще никаких фактов.Whuthering
08.10.2018 12:31+2пропаганда: «создание искажённого облика другой страны»
В этом и разница в восприятии. Для вас это «искажённый облик», а кто-то, как автор поста, этот самый облик созерцал или созерцает каждый день своей жизни своими же глазами.
«я был молодой, глупый, но теперь поумнел и свалил, не то что вы, неудачники»
Аналогично. Это больше похоже на «Сами придумали, сами обиделись». Зачем приписывать топикстартеру то, чего он в тексте явно не говорил, при том что восприятие неявного смысла зависит от личности читающего, его настроений и личного опыта, и может в корне разниться с тем, что вкладывал в свои слова автор? «Был молодой, глупый», к примеру, запросто можно трактовать как «но с нынешним жизненным опытом, через N лет после этого, могу сделать вывод, что то решение было неправильным».White_Scorpion
08.10.2018 12:54Облик может быть истинным для автора и тысяч людей, но для других тысяч людей — он может быть совсем другим. Но они не пишут на хабре и не могут донести свою "злую иронию".
Вот в том то и дело, что дополни он фразу — и фраза станет нейтральной. А в форме, представленной автором, как она есть — куча ироничных недосказанностей. Подразумевающих варианты толкований, люди могут счесть пропагандистскими. Тонкая пропаганда. Или вы думаете, что пропаганда до сих пор работает тупо и прямо, как топор по типу советских плакатов "Ты записался добровольцем"?
Maxim_Andreev
08.10.2018 13:15+1Пост автора носит ярко выраженный информативный характер. Формат поста на хабре вполне допускает вкрапления личных субъективных переживаний. Более того, без них нам трудно было бы понять, например, мотивы переезда. Тем не менее, основное содержание текста просто описывает историю переезда, а не навязывает какую-то точку зрения по политическому вопросу.
Цель Ваших комментариев, на мой взгляд — создать негативный образ автора в глазах читателя. Вы выдаёте типичный пропагандистский текст, в котором вырываете обрывки фраз из исходного текста (это вы называете «фактами»), связываете это с политической позицией и клеймите на этом основании автора «пропагандистом». Других целей в Ваших комментариях я не вижу. Поправьте, если не прав.White_Scorpion
08.10.2018 14:13Я связываю свой пост не с политической позицией, а с некоторыми фразами, представляющими злую иронию, которой не место в нейтральной статье.
Вот так будет правильнее.
И точно знаю, что текст можно было бы написать так, что смысл статьи, включая негативное отношение к неудачному выбору автора, сохранился бы, но при этом — она стала бы нейтральнее.Maxim_Andreev
08.10.2018 14:44Ну между злой иронией и пропагандой — огромная пропасть. Злая ирония может быть следствием душевных переживаний или просто своеобразного чувства юмора, а пропаганда — это умышленное искажение фактов, призванное сформировать вполне конкретную точку зрения.
Ну а стерильно нейтральные статьи — это удел профессиональных журналистов. В любительском же жанре как раз интересно субъективное мнение внутри определённого контекста.White_Scorpion
08.10.2018 15:39Вы не правы. Не хочу сходить во флуд, но иногда между злой иронией и пропагандой — может стоять не пропасть, а знак равенства.
Неужели для вас новость, что иногда, чтобы не допустить распространения какого-либо "вредного" направления мыслей — оппонентов высмеивали? Чёрный PR — что как не элемент используемый в пропаганде?Maxim_Andreev
08.10.2018 15:53Да, да. Иногда ирония используется как инструмент пропаганды. Например, Вы немного выше иронизируете над собеседником, что он, мол такой наивный, думает, что пропаганда «до сих пор работает тупо и прямо, как топор по типу советских плакатов „Ты записался добровольцем“. У Вашего комментария есть цель: искажая факты, выудить какой-то злой умысел в посте автора, и Вы используете иронию для того, чтобы высмеять оппонентов.
А топикстартер просто рассказывает о своём переезде и у него иногда вылетает ирония. Чувствуете разницу? В статье отсутствует какая бы то ни было связная сюжетная линия, которая должна была бы привести читателя к мысли, что Россия — плохая страна, а в Ваших комментариях нет другой цели, кроме как правдами и неправдами изобличить в авторе пропагандиста.
P.S.: Собственно, я сейчас занимаюсь ровно тем же самым, но исключительно в роли зеркала :-)White_Scorpion
08.10.2018 16:57-1В статье отсутствует какая бы то ни было связная сюжетная линия, которая должна была бы привести читателя к мысли, что Россия — плохая страна
Вообще-то как минимум две сноски на то что страна Х — не очень хорошая. Это раз. Как минимум мой взгляд — зацепило.
Во-вторых — по поводу переезда — статья связная, а вот по-поводу наличествования "вбросов злой иронии" — вот тут связность пропадает. Идёт размеренно и логичное повествование… потом "хопа!" — ирония.
Мне очень не хочется сейчас брать и скрупулёзно разбирать каждую "подозрительную фразу" (ставлю в кавычках, потому что скорее всего это лишь моя паранойя разыгралась) — просто потому что а) паранойя и б) это субъективное мнение. Но не я один обратил внимание на раздражающую некорректность некоторых фраз, которые вполне могли быть нейтральными. На хабре — не первая статья о переездах: были и о переездах в Германию, и в США, и в Чехию (с негативным опытом в том числе). Но даже статьи с негативным опытом обычно были в рамках — они писались о переезде и про переезд и глаза "не цеплялись" за несоответствие подачи.
P.S. "Изобличать пропагандистов" — не входило в мои планы. Равно как и убеждать, что страна Х — лучшая из всех стран (тем более, что в IT сфере есть страны и "поудобнее"). Я написал коммент из-за того, что — "глаз зацепило". Ни больше и не меньше.
djinninia
07.10.2018 14:40Самая большая проблема — одновременно найти квартиру, прописаться и сделать себе все вещи типа банковского счета и телефона.
В моём случае мы нашли квартиру через airbnb ещё в России. В ней жили месяца два, там и прописались без проблем. Хозяева пожелали лишь посмотреть визы. Оттуда и подавались в блаукарту.
Поиск постоянного жилья занял недели 3.nitrat665 Автор
07.10.2018 14:49В нашем случае мы, видимо, недостаточно погуглили и, хотя квартиру тоже через airbnb нашли, но квартиру нам пересдавал съемщик, а владелец строго отказался сделать нам wohnungsgeberbestatigung. Так что пришлось в спешке искать новую квартиру.
middle
08.10.2018 08:36> квартиру нам пересдавал съемщик
Это вообще легально? С вероятностью 99% AirBnB такое запрещает.strachkov
08.10.2018 12:29Нет, в Германии это легально. Это называется Untermiete.
ledascho
08.10.2018 12:40Только для Untervermietung нужно явное разрешение от Vermieter'a (арендодателя).
www.welt.de/finanzen/verbraucher/article137788129/Das-sind-die-Gefahren-bei-der-Vermietung-auf-Airbnb.html
vedenin1980
08.10.2018 13:10С вероятностью 99% AirBnB такое запрещает.
Не запрещает, он рекомендует озаботиться письменным разрешением хозяина, но в духе «если, что сами будете разбираться с хозяином»
chaffinch
08.10.2018 16:36Да, это легально, но не больше определенного числа дней в году, кажется 60, от земли может зависеть.
djinninia
07.10.2018 14:47Напишите, пожалуйста, подробнее, как Вы добились собеседования в американской компании. В каком году это было? На визу h1b рассчитывали?
У меня не получалось добиться собеседования, когда в резюме было указано истинное мое местонахождение (Россия или Германия). Ситуация кардинально менялась, когда место положения указывалось в США.nitrat665 Автор
07.10.2018 15:08+1Написал в одном бложике в Open Thread коммент типа «русский безумный ученый ищет работу в англоязычной стране, Python, SQL, С++, интим не предлагать». Дальше они сами со мной связались и начали переговоры. Да, надеялся на визу h1b (ибо свою, ранее полученную гринкарту бездарно потерял), но не рассчитывал только на США. Год был 2016. Видимо, просто повезло, что коммент прочитал кто-то типа руководителя группы, и сказал HR-ам — а прособеседуйте-ка этого чувака, он нам интересен.
river-fall
08.10.2018 16:03неужели невозможно восстановить потерянную гринкарту?
nitrat665 Автор
08.10.2018 16:07Потерянную не в смысле потерял физически саму карточку, а в смысле что пробыл за границей несколько лет. Насколько я понимаю, в таком случае гринкарту просто взять и возобновить не получится, надо начинать все заново.
ledascho
08.10.2018 16:29Аналогично, кстати, с немецким видом на жительство — не больше полугода (года?) за пределами Германии можно провести без утраты
river-fall
08.10.2018 16:42а, понятно.
У меня, наверное, если бы была гринкарта, дождался бы американского паспорта :)MaximChistov
08.10.2018 17:19так с американским паспортом, в отличие от гринкарты, вы обязаны платить налоги америке со всех своих доходов даже если живете не в ней.
river-fall
08.10.2018 17:38да, я знаю. Там есть определённые нюансы и размеры этих налогов. Живущие в ФРГ американцы говорят, что с немецкими доходами эти налоги минимальны
Беглый гуглёж выдал вот это
«The Foreign Earned Income Exclusion allows qualified expats to exclude the first $100,800 of foreign wages from their 2015 US expat tax return.»
www.greenbacktaxservices.com/blog/save-with-foreign-earned-income-exclusion
Т.е. при доходах около ниже $100k американских налогов нет вообще
Whuthering
07.10.2018 14:48А вы рассматривали ситуацию с рождением ребёнка в Германии? Ведение беременности, сами роды, медицинская помощь для новорожденного, детский сад в перспективе? С чем из этого государство помогает "не-гражданину", или всё на частных рельсах за свой счёт?
nitrat665 Автор
07.10.2018 14:57+1При наличии официального трудоустройства, и соответствующей медстраховки — практически все за счет государства. До детского сада мы еще не добрались (хотя пугают, что в очередь вставать надо чуть ли не за год) — но, по крайней мере, беременность, роды и первая медпомощь новорожденному страховкой покрылись полностью, пришлось заплатить только 200 евро за два дня в больнице в отдельной палате — жена не хотела лежать в палате с другими матерями, чтобы наш ребенок и их дети друг друга не будили.
gecube
07.10.2018 16:35Очередь в детские сады за год — это прям как будто про Россию (опыт СПб и МСК).
alesel
07.10.2018 19:22+1Так не везде. У нас с этим проблем не было.
Nedder
08.10.2018 11:10В крупных городах это обычно проблема. В маленьких городах или селах с этим попроще.
Мы приехали с двумя маленькими детьми, только прописались, про садик даже и не думали — позвонила чиновница из мэрии, сама и предложила места в садике для детей. Сын пошел в садик через 9 дней после приезда, а дочь — через полтора месяца.
Goodkat
07.10.2018 21:20+1Как я понимаю, место в детском саду гарантировано городом, но это может оказаться не ближайший к дому детсад, или не с французским уклоном, или не монтессори, или не что там вы ещё хотите для своего ребёнка. Поэтому да, немцы шутят, что место в детском саду нужно резервировать сразу после помолвки.
gecube
07.10.2018 21:29+2В случае СПб.
Сад — ТОЛЬКО по месту регистрации (а не фактического проживания, если квартира съемная).
На выбор (и то спасибо!) — несколько муниципальных садов. Монтессори, с французским уклоном и пр. — отставить. Это ж муниципальный. В случае, если регистрация в новом районе (спальники — Девяткино, Приморский р-н, Купчино) — да, сад может быть сильно не рядом с домом, т.к. там детей с избытком. Если регистрация в центральных районах (В.О., Петроградский и пр.) — там и районы сами по себе меньше, и контингент преимущественно бездетный живет, так что выбор больше, и расстояние между домом/садом меньше.
Но после МСК ( и поездок ЗАГОРОД, чтоб ребенок был в нормальном саду, с нормальными воспиталками, и с нормальным чистым воздухом, на охраняемой территории) — мне уже не страшно ничего.xe_xe
09.10.2018 09:35Что-то вы не совсем правы насчёт регистрации. У нас регистрация на Пулковском шоссе и жили там, а в сад вставали на очередь в Купчино (через госуслуги), так как знали, что к моменту зачисления переедем туда.
Выбрали там три сада, в один из них нас зачислили. Никаких вопросов не возникло.
Переехали и сейчас туда ходим.gecube
09.10.2018 10:57Это один район (насколько я помню, играл роль именно район) или разный? И вообще — Пулковское шоссе — это еще город или уже административно область?
xe_xe
10.10.2018 11:39И то и другое — город, но районы разные, Пулковское шоссе — Московский район, а детсад — в Купчино (Фрунзенский район), на улице Бухарестская\пр. Славы.
lightman
08.10.2018 02:53Скажите спасибо что не очередь в роддом))
ledascho
08.10.2018 11:14Насчет одного конкретного роддома в Мюнхене (Klinikum Dritter Orden) именно так и шутят — «надо становиться в очередь сразу после зачатия». Что, разумеется, не значит, что рожать придется на улице…
nitrat665 Автор
08.10.2018 22:03Очередь в роддом таки тоже бывает и тут. К примеру, нам в Гамбурге для родов очень рекомендовали один госпиталь, говорили, что прямо круто-круто, но, когда я туда стал звонить, сказали, «чувак, не выйдет, вы бы еще за день до родов записались, у нас очередь с ближайшим сроком на следующий февраль». Пришлось довольствоваться менее гламурным роддомом, где была более свободная запись. Правда, и в этом роддоме в принципе все было очень даже неплохо. Ну и если вдруг совсем приперло, понятное дело, рожать на улице не заставят.
exfizik
09.10.2018 19:50В Канаде многомесячная очередь в детский сад — это обычная ситуация. Знаю сады, куда ждут по несколько лет, записываются иногда вообще до рождения. И это частные, отнюдь не дешёвые учреждения.
Juma
07.10.2018 16:35хотя пугают, что в очередь вставать надо чуть ли не за год
Пугают? У нас стараются записаться в очередь на детский сад сразу, как получают свидетельство о рождении (т.е. почти с рождения).sva89
08.10.2018 12:48Это дает хоть какие-то шансы оказаться в списке зачисленных. В нашем случае оказались первыми не льготниками, но примерно на 22 месте из 25.
kababok
07.10.2018 21:31+1Отправляйте запросы на ясли/детсад уже сразу — и "веером", в несколько разных.
Ибо это один из самых напряжённых вопросов, получить место.
Whuthering
07.10.2018 21:46Спасибо за ответ! А с Katze не было проблем? У нас вот очень многие арендодатели категорически против постояльцев с животными…
nitrat665 Автор
07.10.2018 22:02+1Если чисто по закону — то арендодателю даже не обязательно докладывать, что у вас есть Katze, но если она что-то напакостит (обои сдерет или что-нибудь еще), то это ваши личные половые проблемы, которые вам придется оплачивать из вашего кошелька или страховки, если таковая есть. По человечески, конечно, арендодателя лучше предупредить. Вот с Hunde все хуже — даже на карманную собачку придется платить специальный налог, не говоря уже о большой собаке.
gorynych_zmey
08.10.2018 10:29В стандартном договоре на аренду обычно написано, что квартиросъемщик имеет право завести домашнее животное «размером не крупнее домашней кошки» без уведомления владельца квартиры. Если же владелец резко против домашних животных — обычно это указывается в объявлении о сдаче квартиры.
KarazeyAndrey
08.10.2018 16:36Ну в Минске в очередь на сад надо вставать сразу после рождения ребёнка, если действительно хотите попасть.
mitasamodel
08.10.2018 23:01Не было страха у жены из-за не знания языка? Ей же на женские консультации ходить надо было, я так понимаю.
nitrat665 Автор
08.10.2018 23:29Было, и сейчас еще остался, но по крайней мере немного болтать на ломаном английском, и тыкать пальцем в то, что надо в магазине уже привыкла. На консультации мы вместе ходили, я переводил. Работодатель против этого не возражал, и доктора тоже.
mitasamodel
09.10.2018 19:19Возможно, это уже слишком личное, но как вам удалось преодолеть эти страхи на этапе принятия решения о переезде вообще? Не было желания родить в РФ, а потом уже переезжать?
nitrat665 Автор
09.10.2018 22:28У меня особых страхов не было, ибо не впервой. У жены тоже было не так много страха, так как все-таки вместе едем, и есть знакомые с подобным опытом. К тому же, так как процесс получения работы и визы у нас затянулся надолго и начался до того, как стало известно о беременности, решили дело на полпути не бросать и все сделать, как и планировали, пусть и с поправками по ситуации.
DaylightIsBurning
08.10.2018 20:17Все это покрывается мед. страховкой, которая в Германии де-факто обязательная и покрывает жену/детей. Мед. страховка с гражданством не связана, не граждане имеют ту же самую мед. страховку что и граждане. Мне не известно о том, что бы были какие-то особенные мед. страховки для резидентов-неграждан.
btd
07.10.2018 14:57nitrat665 сколько на семью из трех человек нужно? Сколько налог в вашем городе? Жена работает?
nitrat665 Автор
07.10.2018 15:18Ну, у нас в данный момент минимальная з/п на блу карту, плюс мы подали на Kindergeld и Elterngeld. Жена не работает, сидит с ребенком (родила пару месяцев назад). Вроде пока что хватает. Налог где-то около 35% выходит.
btd
07.10.2018 16:01А как вы свои накопления перевозили? Elterngeld — это пособие на 2го и тд ребенка?
nitrat665 Автор
07.10.2018 16:04Накопления — до 10к евро на персону можно на себе наличкой, а больше у нас так-то и не было. Elterngeld — это типа декретных, от 300 евро даже для не работающих, и что-то вроде 67% от дохода на декретный отпуск для работающих, до 1800 евро в месяц. Дается до 14 месяцев, из которых один родитель может брать до 12.
btd
07.10.2018 16:08А нельзя перевести деньги со своего российского счета на европейский?
nitrat665 Автор
07.10.2018 16:52Можно, просто на момент переезда европейского счета у нас таки не было, посему просто тащили с собой наличку.
saturlag
07.10.2018 23:44А есть проблемы со снятием в германии через банкомат с российской карты?
У некоторых банков нет своей комиссии за снятие за рубежом.
Как то спокойней заплатить небольшую комиссию, чем столько кэша везти.
У меня просто тоже в планах переезд, я как-то не задумывался о таком вопросе.nitrat665 Автор
08.10.2018 00:11+1В нашем случае как-то показалось проще провезти с собой кэш, ибо его было не так уж и много, так что снимать деньги с Российской карты мы тут не пробовали. Варианты точно есть, но ничего по данному вопросу подсказать не могу — нет опыта.
geisha
08.10.2018 01:22А есть проблемы со снятием в германии через банкомат с российской карты?
Диверсифицируйте риски: часть наличкой, часть на карте. В Германии, я так понял, без налички — никуда. Если сумма меньше 10к евро — то лучше просто потратте деньги покупками по карте. Я для себя после нескольких удачных и неудачных попыток решил, что если банк согласен обслуживать меня заграницей — то не стоит заморачиваться с переводами.r4nd0m
08.10.2018 10:14Диверсифицируйте риски
Держать деньги на карте банка из СНГ это не диверсификация рисков. Говорю как бывший клиент Приватбанка.Skycaptain
08.10.2018 11:11вы это клиентам Lehman Brothers Bank расскажите
r4nd0m
08.10.2018 11:41Lehman Brothers у меня не украли ни копейки. Так что давайте лучше вы сами расскажете.
geisha
08.10.2018 22:15Держать деньги на карте банка из СНГ это не диверсификация рисков. Говорю как бывший клиент Приватбанка.
То, что я написал, — это как раз диверсификация рисков. Я вижу, вы готовы дать совет получше — так что же вас останавливает?r4nd0m
08.10.2018 22:58Ну если настаиваете.
Такая диверсификация не имеет смысла из за высокого риска. Хотите диверсификации — на здоровье, можно открыть счета в нескольких немецких банках, или в том же Lehman Brothers, которого в случае кризиса опять спасёт правительство. Но хранить деньги без особой надобности в банке СНГ, который в любой момент может превратиться в тыкву, ну или просто ограничить сумму снятия 35ю евро в день… Да Payoneer и то надёжней будет.
gorynych_zmey
08.10.2018 10:33Снять можно без проблем, надо только иметь в виду, что у банкоматов есть ограничение на максимальную сумму снятия денег с карты «чужого» банка.
river-fall
08.10.2018 16:05Да, у некоторых банков нет комиссии, но большинство банкоматов не даст снять больше 400-500 долларов за раз по картам чужих банков
vedenin1980
08.10.2018 17:44Но никто не мешает снять деньги, забрать карточку и засунуть ее еще раз не отходя от банкомата. Повторять до полного обналичивания всех денег. Другое дело дневные лимиты банка, выдавшего карточку, но все равно за неделю можно снять практически любую необходимую сумму.
river-fall
08.10.2018 17:51На мой взгляд, надёжнее перевезти наличными, чем неделю ходить по банкоматам надеясь, что служба безопасности банка не начнёт блокировать такие снятия или там в договоре есть какие-то скрытые комиссии начиная с 10-го снятия за рубежом.
vedenin1980
08.10.2018 18:22-1Надежнее иметь несколько карточек разных банков. Если заблокируют одну — перекинуть деньги на другую. Либо открыть специальный счет в местном банке на который можно перевести сумму, а снять после приезда.
Наличные банально могут украсть/ограбить, а после определенной суммы (2-3 тыс. $) надо заморачиваться с таможней, причем страны отьезда и приезда.ledascho
08.10.2018 18:29после определенной суммы (2-3 тыс. $) надо заморачиваться с таможней, причем страны отьезда и приезда.
В обстоятельствах автора поста: до 10 к$ без декларации на вывоз из России, до 10 к€ без декларации на ввоз в Германию.
Когда ко мне в Германию переехала жена из России, мы просто добрых 2 месяца за все покупки,- от мебели до туалетной бумаги,- расплачивались ее кредиткой российского филиала Raiffeisen'a
gorynych_zmey
08.10.2018 10:56Можно. Если речь идет о существенных суммах в валюте, то вот лайфхак — открыть пакет «Максимум+» в Альфе на имя супруги/мамы/брата (не на свое — иначе придется при переводе предъявлять уведомление от налоговой о регистрации валютного счета, а так достаточно перед первым переводом предоставить документ, подтверждающий родство), перевести деньги на счет в немецком банке (с пакетом М+ комиссия за валютный перевод не берется) — возможно в несколько приемов, поскольку есть ограничение на сумму перевода в день. По получении немецким банком последнего перевода закрыть счет. Счет закрывать лучше лично, будучи в России — Альфа дистанционно счета закрывает неохотно, хотя заявление, отправленное из Германии на адрес головного офиса в Москве, примет.
vaborg
07.10.2018 16:05Автор — определённо, мастер самогеморроидальных переездов, давно не читал таких ужастиков.
Elterngeld вам неположен, жена же не работала, зато можно взять 3 месяца по уходу за ребёнком с 67% от зряплаты. Налоговый класс 3, то где то будет 33-35%, но что то ещё вернут после подачи налоговой декларации, кстати, советую всегда подавать (желательно самим, но без немецкого языка — без шансов). Так же сделать адвокатскую страховку.
Ехать за лучшим климатом в Гамбург — это, конечно, замечательно, более унылая и дерьмовая погода, наверное, только в НРВ.btd
07.10.2018 16:09Что такое адвокатская страховка?
vaborg
07.10.2018 16:17возможность пользоваться услугами адвоката в определенных (страховкой) случаях. Например, в случае рабочих споров или иммиграционных, или когда замечательные немцы не захотят выполнять свои обязательства, как то не возвращать вовремя залоги, выписывать фиктивные счета и тд. Кроме того, в немецком праве, если во время не крикнуть «не виноватая я, он сам пришёл» — ты сразу виновен и потом оправдаться значительнее дороже.
Ну и в дополнение к страховке от ущерба третьим лицам помогает всё осуществлять быстрее. При детях её тоже имеет смысл заключать, хотя автору с такой историей переезда must have :)
ledascho
07.10.2018 22:56+1Слова для гуглежа (автору поста в основном) — Rechtsschutzversicherung (Pruvat, Arbeit und Verkehr)
И да, как упомянуто парой комментов выше — Privathaftpflichtversicherung — от ущерба третьим лицам — очень рекомендована в Германии: стоит до сотни евро в год, а пригождается при заметно больших суммах
DerIngenieur
08.10.2018 16:36Бытует мнение, что делать накопления без такой страховки бессмысленно. Ибо все накопления в худшем случае пойдут на возмещение ущерба третьему лицу.
gecube
07.10.2018 16:36Я жил в Кёльне в августе месяц. И мне повезло, т.к. погода была солнечная и нежаркая. Но как мне пояснили местные, вообще там климат ± как в СПб: дожди. Можете поправить или переубедить меня.
androude
07.10.2018 19:52+4Эти местные, вероятно, не прожили и пары лет в СПб.
Среднегодовая температура по Вики (ср.мин./ср./ср.макс)
СПб: +2.7/+5.8/+9.1 °C
Кёльн: +6/+10.3/+14 °C
Плюс хорошая инфраструктура заметно улучшает восприятие климата. Когда в Питере 3 месяца подряд приходится месить грязную снежную кашу с солью, в Кёльне прошедший дождь просто уходит в ливневую канализацию.DaylightIsBurning
08.10.2018 20:25+1Про инфраструктуру это 100%. Живу в Дюссельдорфе (30км от Кёльна), постоянно моросит, но луж практически нет на улицах, вообще. Можно в белых кроссовках ходить и они даже не пачкаются особо за неделю. Зимой морозов почти не бывает. Снег не лежит совсем. Если снег и выпал, что бывает редко, то до обеда уже растает.
nitrat665 Автор
07.10.2018 16:45По тому, что говорит нам гугл, Elterngeld положен всем, кто является легальным жителем с разрешением на работу (даже если они не работали), с минимумом 300 евро для безработных (https://www.howtogermany.com/pages/parental_allowance.html).
Насчет климата (философски пожимаю плечами), ну, знаете, есть в России другие города, не только Default City. По крайней мере, пока что я нахожу, что климат Гамбурга получше, чем климат моего родного города, да и до моря летом можно за час доехать, что очень приятно.
Адвокатскую страховку — да, делать стоит на всякий случай. Случаи, они разные бывают…
А про геморроидальность переезда — есть ли смысл писать статью о переезде, где было бы что-то вроде «мне с первого взгляда предложили должность бриллиантового гендиректора гугла и дали почетное гражданство»? Имеет больше смысла написать статью, где описываются проблемы среднестатистического айтишника.vaborg
07.10.2018 17:28Вы эти деньги не получите.
Ну подождите думать, что гамбургский климат лучше, надо хотя бы годика 3 прожить там. Кстати, летом вы не доедите за час до моря из Гамбурга ни общественным траспортом, ни машиной. Гамбург даже для Германии — некая траспортная дыра. Я до сих пор вспоминаю случай, как администрация города закрыла все автобаны и пустила поток через город на выходных. А потом главный полицай извинялся, что не думал о таких ужасных последствиях для бюргеров и гостей и мямлил, что такое больше не повторится.
Делайте адвокатскую страховку не в одной компании с другими, сами с собой они судиться не будут.
Ну ваш переезд переплёвывает многие связанные с этим проблемы, т.е. не просто подать документы или оформить некие особенные, и я думаю, не подпадает под среднестатистический. Интересен скорее рассказ о поиске работы и собеседованиях, ну и то, что компания пошла на компромисс с визой, а не взяла кого то ещё за это же время.gecube
07.10.2018 17:51«доедите» — доедете? (у меня дежа-вю)
Касательно моря… Море там весьма условное (Северное). И нужно ли оно вообще?
Чай не курорт. А пробки — да, я помню как мы ехали в выходной из Кёльна в Амстердам. Все автобаны были забиты наглухо.nitrat665 Автор
07.10.2018 17:55Пару раз съездили, море как море, купаться можно было (пока у жены не начался самый трындец с приближающимися родами)
Moxa
07.10.2018 17:51В компании, где я работал год назад была нормальная ситуация что человека искали на позицию по полгода, и потом он ещё полгода делал визу… учитывая, что автор принял оффер на минимальную для визы зарплату, большая компания может подождать — стоят в полтора раза дороже и все равно 3 месяца ждать
nitrat665 Автор
07.10.2018 17:52>>Вы эти деньги не получите.
Ну, посмотрим. Не получим, так не получим, документы приняли.
>>Кстати, летом вы не доедите за час до моря из Гамбурга ни общественным траспортом, ни машиной.
Ну, общественным транспортом, то бишь поездом, как-то доезжали.
>>Ну подождите думать, что гамбургский климат лучше, надо хотя бы годика 3 прожить там.
Ну поживем, тогда и увидим. Пока только полгода успели.
>>Интересен скорее рассказ о поиске работы и собеседованиях, ну и то, что компания пошла на компромисс с визой, а не взяла кого то ещё за это же время.
Ну вот так получилось. Собеседования были довольно классические для БД-шника, ничего особого.Aleskey
08.10.2018 16:36Мы получили, но это было лет 12 назад. У меня была рабочая виза, у жены по воссоединению семьи без права на работу. На второго ребенка выплаты были уже вроде меньше. Не знаю как сейчас, но раньше разрешение на работу было привязано к текущему работодателю с ноебходимостью переоформления при смене работы. Кстати, есть города с бесплатными детскими садами.
ledascho
07.10.2018 22:58+1В аналогичной ситуации моя жена получила все до цента — не работая в Германии ни дня, с родами в течение года после переезда.
Nedder
08.10.2018 10:56Elterngeld автор получит, не вводите в заблуждение. 300 евро * 12 месяцев.
Только не забудь сразу подать на них, а то получите меньше.
GeMir
07.10.2018 17:12и не мерзнуть в -35 зимой
-5 в центральной Европе, кстати — это очень холодно (из-за влажности) даже после -42 в восточной Сибири.knotri
07.10.2018 22:19+1это очень холодно (из-за влажности)
Как это может влиять? Холоднее при малой влажности или высокой?
Меня это смущает так как абсолютная влажность при маленькой температуре будет всегда очень слабаяGeMir
07.10.2018 22:21+1Как это может влиять?
Ощущается температура иначе. Не исключено, что не только во влажности и ветренности дело.
gecube
07.10.2018 23:06Холоднее, конечно, когда влажность высокая.
В метеорологии существует такой термин, как температура комфорта (эффективная температура или ощущаемая температура) — это температура воздуха с учетом ветра, солнца, влажности и других погодных факторов. Находясь на улице, человек создает вокруг своей кожи тонкую прослойку нагретого воздуха.
Из гугла.
dimm_ddr
08.10.2018 14:27это очень холодно (из-за влажности)
Мне об этом в свое время питерцы рассказывали: «Да пофиг что в твоей Сибири -35, здесь в -15 из-за влажности и ветра куда хуже». Ну да, если одеваться зимой как летним вечером, то и правда дубак.GeMir
08.10.2018 14:59Ну да, если одеваться зимой как летним вечером
Пуховики и валенки действительно не слишком распространены в местах перманентного демисезонья…imanushin
08.10.2018 15:25Пуховики
Это в Санкт-Петербурге-то не популярны пуховики?
Под спойлером фото отсюда:
Фото
dimm_ddr
08.10.2018 15:33Ну вот те кто нормально одеваются либо не жалуются на холод, либо жалуются на него не меньше и собственно в сибири. Я говорил все же не про вообще всех местных, а только про тех кто утверждает что из-за влажности в Питере в -15 холоднее чем в Красноярске в -35. Такие есть, я встречал.
lokkiuni
09.10.2018 18:46В прошлом году весной дико мёрзли в 0 в пуховиках и т.п., после зимы со стабильными -20 -25 в Москве. Этой зимой — смотретл на немцев с их причитаниями «как холодно» в одежде начало осени (когда ещё тепло). Были жуткие то ли -5, то ли -10 — ощущались в Берлине и в Тюрингии плюс-минус как в Москве.
river-fall
08.10.2018 16:12я, конечно, в восточной сибири не жил, но -39 в Поволжье и -5 (да и -10) в центральной Европе это две большие разницы:
в последней:
— двое штанов не обязательны, хватает обычных джинсов
— пуховик свой я оставил дома и хожу в сноубордической курте почти без утепления + флиска в самые суровые -12
— по обуви можно ходить хоть в кроссовках, среди зимней обуви продукция с мехом встречается не слишком часто.
lega
08.10.2018 22:42-5 в Европе — не холодно (люди ещё без шапок ходят), -15 — уже не приятно, но с -42 Сибири все равно не сравнится, по личному опыту.
GeMir
08.10.2018 22:54не холодно (люди ещё без шапок ходят)
Не синонимы. По личному опыту (15 лет «здесь», 13 лет «там»).river-fall
09.10.2018 12:32а вы регулярно зимой в Сибирь ездите, чтобы освежить воспоминания? К комфорту очень быстро привыкаешь
lostpassword
07.10.2018 17:47Я написал скрипт на Питоне, который загружал данные в SQL-базу, потом тщательно и дотошно разобрал данные SQL-запросами (опять же из-под Питона), и нарисовал средствами Питона красивые графики
Но зачем нужно было загонять это в SQL?)alan008
07.10.2018 18:15Ну наверно потому, что когда данные в SQL базе, гораздо проще делать любые ORDER BY, GROUP BY, AVG, SUM и многое другое, чем под каждую хрень писать какую-то потенциально чреватую багами обработку на питоне
sand14
07.10.2018 18:39Интересно, а почему в мптематических около-ИТ кругах, где делают подобные обработки биг дата, столь непопулярен .NET (а ведь уже есть вполне зрелый Core под Линукс)?
В .NET есть LINQ с готовыми функциями, и даже LINQ to SQL, чтобы писать на C#, а выполнялось это в СУБД.
Это если, конечно, нужно написать «обычном» на языке программирования, а не на SQLRast1234
07.10.2018 19:50Да просто потому что раньше стать дотнетчиком означало продать душу MS, а Core совсем недавно устаканился, и не оброс еще ни community, ни набором специфических либ. Старые либы и технологии под Core не всегда работают. Да и приемлемая IDE — только под винду все равно. Поэтому при выборе стека просто берется питон и все.
Frank59
08.10.2018 11:06Попробуйте Raider. Пишу бэкенд в основном, забыл VS как страшный сон с его выходом. Еще многим нравится VS code, но по мне слишком уж минималистичный.
Rast1234
08.10.2018 11:08Спасибо, пробовали какое-то время назад, не устроил. Деталей уже не помню. Может сейчас райдер и похорошел.
blind_oracle
07.10.2018 20:51Никто не мешает к любому другому языку приделать SQLite и иметь все те же плюшки, в общем.
alan008
09.10.2018 22:34Я не думаю, что SQLite с большими данными справится, но тоже как вариант. MS SQL это всё таки суровый энтерпрайз, наряду с Oracle.
blind_oracle
10.10.2018 11:08Ну мы тут не про суровый энтерпрайз говорим, а про юзкейс указанный выше — анализ данных.
Для этой цели SQLite вполне себе подходит, и это даже один из рекомендованных способов использования: www.sqlite.org/whentouse.html
А насчет справится или нет — есть такая интересная статья: blog.expensify.com/2018/01/08/scaling-sqlite-to-4m-qps-on-a-single-server
0serg
08.10.2018 13:57Как мне кажется Вы не работали с pandas в Питоне :)
Это удобнее и проще чем возиться с SQL.
А уж когда с данными требуется сделать что-то посложнее AVG или SUM то Питон вне любой конкуренции.dimm_ddr
08.10.2018 14:32Питон вне любой конкуренции
Ну не любой все же. Есть великолепный R. С последним проблемы только в том, что он мало подходит для чего-то кроме обработки данных и для того чтобы в такой ситуации им воспользоваться его нужно банально уже знать, тогда как питон можно узнать много откуда.0serg
08.10.2018 14:47Да, согласен. К сожалению у меня нет опыта работы с R, но есть коллеги работавшие с ним и да, это вариант как минимум не хуже питона.
nitrat665 Автор
08.10.2018 17:47Да, на момент того собеседования мой опыт с pandas был довольно ограничен.
nitrat665 Автор
07.10.2018 20:06Ну как, с прицелом на дальнейшее хранение этих данных в базе с повторным использованием (индексирование, партиционирование и т.п.), и не крутить же весь dataset в памяти, пусть БД с этим разбирается, а уж оптимальный select как-нибудь сделаем.
demonit
07.10.2018 20:41после первого абзаца уже можно не читать — первое образование в США, крупные компании, ангельский свободно… так какие проблемы свалить то?! Вот если бы агрономический факультет магаданского университета, колхоз/совхоз… вот это было бы интересно, а так — шлак
nitrat665 Автор
07.10.2018 20:50Ну, образование в США тоже разное бывает — скажу так, что в моем случае далеко не MIT и не Гарвард, и поколхозить на тракторе в поле тоже в жизни приходилось. Ну и как я говорил в статье — если бы моя жена получше знала английский, ей было бы проще получить Blaue Karte на мою вакансию, чем мне, т.к. ее довольно заурядный Российский вуз тоже был в Анабине с H+, и с конкретной специальностью.
cyberzx23
07.10.2018 21:08-3Хабр всё больше и больше превращается в сайт в рупор антироссийской пропаганды.
Верните мне мой родной уютненький хабрахабр с айтишными статьями и нормальными техническими срачами в коментах.Goodkat
07.10.2018 21:30+6Даже перечитал статью — где там антироссийская пропаганда? Процитируйте, пожалуйста.
vaborg
07.10.2018 21:52вероятно: 2014 год и кризис, некий мент, который вымогал и предлагал.
Если написать, что автор, например, уехал из Германии, туда где зряплаты выше и в описании укажет походя немецкий блат, ксенофобию или еще что-то, его сразу заминусят. Тут, кстати, был уже такой пост, автора сразу стали тыкать носом, а вот у других не так и автор всё придумал или просто неудачник, раз Германия ему не понравилась. Поэтому да, тут присутствует латентная пропаганда.nitrat665 Автор
07.10.2018 22:25+5Некий мент был упомянут, по большей части, в качестве случайного фактора, который может приключиться, если откладывать получение документов на последний день. Если не мент прикопается, то упадете и коленку разобьете, а потом либо не успеете дохромать до конторы, либо еще что-нибудь случится. Ну а кризис 2014 года и его последствия, мне так кажется, не я один подметил, тем более, что компания, в которой я работал, по итогу этого кризиса таки слилась.
vaborg
07.10.2018 22:47ну я ж написал — вероятно. Да можете эксперимент поставить, напишите от другого пользователя тоже самое, заменив Германию(США, ЮК, НЗ, ...) на Россию, увидите — в чем вас только не обвинят.
dimm_ddr
08.10.2018 14:35Я боюсь не получится просто заменить одно название страны на другое. Просто потому что факты не сойдутся — например написать что переехал в РФ из Германии после кризиса в 2014 было бы весьма забавно, но это не будет правдоподобно выглядеть все же.
А так — здесь же на хабре была статья про переезд в Россию из ближнего зарубежья и принята она была достаточно тепло. Правда не уверен что найду, мне кажется уже 2, если не 3 года прошло.
F0iL
07.10.2018 22:42+8> 2014 год и кризис, некий мент, который вымогал и предлагал.
По такой логике даже рассказ про «холодную зиму на севере РФ» можно называть антироссийской пропагандой…
kababok
07.10.2018 21:44Буду «на ходу» понемногу комментировать.
Гляньте вот сюда насчёт вашей будущей налоговой декларации (в следующем 2019 году за год 2018 сдавать будете:
pikabu.ru/story/pereezd_na_rabotu_v_germaniyu_i_nalogi_5810342
0sya
07.10.2018 22:09Автор, Вы — молодец.
Только с зарплатой Вы, мне кажется, продешевили. С вашим бэкграундом можно больше требовать, чем минимальный порог по Blue Card для квалифицированных. Ну это разберётесь со временем.ledascho
07.10.2018 23:03Тут мне лично непонятно, ехал ли автор как Mangelberufe (т.е. таки как ITшник), и тогда 41 кЕ для Гамбурга действительно маловато, кмк, или в общем порядке, где 52 кЕ, что выглядит уже несколько приличнее для зарплаты без немецкого стажа и на испытательный срок.
btd
08.10.2018 08:47А не подскажете для Берлина на какую цифру ориентироваться? У меня тоже 2 взрослых плюс ребенок.
nick_gabpe
08.10.2018 10:48Numbeo.com
Там можно прикинуть разницу в цене между между большим городом в России и любым другим достаточно крупным городом в мире. Правда там не учитываются многие особенности Германии, например: налог на ТВ, юридическая страховка, медицинская страховка и т.д.
PYXRU
09.10.2018 11:56Хватит 55к(в год до вычета) на вполне хорошую жизнь на двоих с ребенком в Берлине(летая на выходных 1 раз в месяц, плюс в месяц покупать по XBOX ONE S) это так чтоб понять, а так чем больше тем лучше
RuK
08.10.2018 00:05чтобы было понятно, с какой точки я начинал собираться в эмиграцию.
Поправьте если ошибаюсь, но вы, всё-таки, собирались в «Иммиграцию» (собирались стать иммигрантом в Германии), а вот для своих бывших соотечественников, вы, действительно, стали «Эмигрантом». (покинули их на произвол судеб). ))
Crandel
08.10.2018 00:24Как долго квартиру искали и сколько вам она обошлась? Живу уже 3 месяц в Кёльне, заканчивается срок корпоративной квартиры и до сих пор не могу найти постоянное жилье для семьи. На каждый просмотр 30-50 человек, постоянно отказывают, не говоря уже про то что приглашают на просмотр только в 2-3 случаях из 10.
nitrat665 Автор
08.10.2018 00:53900 в месяц, включая воду и тепло, не включая электричество и интернеты. Как ни странно, дорогую квартиру снять заметно проще, чем дешевую — на дешевую сбежится 100 человек на просмотр, и потом из вас душу вынут, проверяя, чем вы лучше остальных 99, на дорогую — просто посмотрят паспорт и пустят. Искали 2 месяца, пока искали — жили без прописки на airbnb.
Crandel
08.10.2018 00:56Я ниже 900(только аренда, без каких-либо коммунальных) уже даже не хожу, так как бесполезно. Думаю в Гамбурге с этим попроще.
GeMir
08.10.2018 01:09Я ниже 90 […] уже даже не хожу
Кёльн — это дорого по определению. Даже не смотря на то, что Гамбург больше.Crandel
08.10.2018 01:11Кёльн — это дорого по определению.
До сих пор не понимаю почему. Как мёдом тут всем помазано.
ledascho
08.10.2018 01:14Где есть работа и зарплаты, там нет жилья… Это я из Мюнхена пишу, если что :(
Crandel
08.10.2018 01:25Мюнхен то понятно, там и БМВ и другие авто концерны, Штутгарт тоже, Франкфурт банками богат, Гамбург — порт, Берлин — столица, а вот что именно такого ценного в Кёльне так и не понятно. Нет ощущения, что прям промышленный город, наоборот чуть дальше от центра — как в деревне, тихо и спокойно.
Drebin893
08.10.2018 00:38Поздравляю, вы сделали отличный выбор!
Вы в Хамбурге живете, я так понял?
Имейте с собой телефон с андроидом или iOS. Я по старой привычке предпочитаю вообще иметь тупо кнопочную звонилку (интернетов мне хватает и дома и на работе), но нормальный смартфон, на который можно установить нужные приложения, зачастую очень помогает. И да, Windows Phone — не вариант.
Так это очевидно, по-моему, что без смартфона никуда в наше время.))nitrat665 Автор
08.10.2018 01:13Да, в нем самом.
А необходимость иметь смартфон в России чувствовалась куда меньше. Вот например, есть банк, где в техподдержке точно есть англоязычные суппортеры, и где можно оформить счет и карту без необходимости идти искать местный офис, и есть куча удобных фишек — но, чтобы открыть себе счет, надо поставить себе на телефон приложение от банка, и телефон должен быть андроидный или айосный — шиндофон не пройдет. Или, например, цена проезда на общественном транспорте в Гамбурге зависит от того, из какого района в какой едешь — и районов этих довольно много. Плюс, есть дополнительные маршруты типа «Шнельбус» — не вижу, честно говоря, что в нем такого «Шнель» относительно других «Бус»-ов, но цена за проезд другая. Гуглмапс, например, цены проезда не показывают, но есть приложение HVV, где можно не только посмотреть, как добраться от точки А в точку Б, но и посмотреть, сколько это будет стоить, и даже купить билет. Для новичка, не знающего язык — бесценно. И опять же, есть оно только под андроид или айось.Crandel
08.10.2018 01:18есть приложение HVV, где можно не только посмотреть, как добраться от точки А в точку Б, но и посмотреть, сколько это будет стоить
В Кёльне тоже такое есть, и если покупать через него, то на 20 центов дешевле + каждый 3-й билет ещё дешевле на 70 центов.
GeMir
08.10.2018 01:36и если покупать через него, то на 20 центов дешевле
Абонементы (Abo) и проездные (Zeitkarten), если ездить часто, окупаются тоже весьма неплохо.
Не SemesterTicket за 250-280 € (за 6 месяцев!) с правом проезда по всей земле, но выгоднее «поштучных» билетов.
kababok
08.10.2018 00:43Присоединяюсь к комментариям выше по поводу страховок.
И от себя добавлю:
* Haftpflichtversicherung — обязательно делайте.
* Private Zahnzusatzversicherung — есть смысл тоже делать. Хотя, конечно же, зависит от вашей «стоматологической генетики». Ну, или просто откладывайте себе и супруге каждый месяц пр паре десятков евро в неприкосновенный ящичек.
* Адвокатская страховка в общем не покрывает всё и сразу, а разбита на пакеты по областям права (гражданское право, автомобильная тематика, недвижимость и т.п.). При выборе страховки обращайте на это внимание.GeMir
08.10.2018 01:00Haftpflichtversicherung
При наличии ребёнка, определённо, не повредит.
Private Zahnzusatzversicherung
Не обязательно частную. У «государственных» касс тоже есть соответствующие тарифы.kababok
08.10.2018 01:06а) Там насчёт детей и HpV — есть километры срача в инете на многих языках. ;)))
Если очень грубо и кратко — до семи, кажется, лет дети не подпадают под какую-либо ответственность и в случае нанесения ими ущерба при более-менее «нормальном приглядывании» со стороны родителей (т.е. не ежесекундно в фокусе зрения, а «регулярно» :) родители не обязаны возмещать нанесённый ущерб.
Но если просто и банально — проще её иметь. :)))
б) Не у всех касс есть дополнительные «свои» тарифы, если уж быть дотошным. :)ledascho
08.10.2018 01:13Но вот доказательство того, что родители осуществляли достаточный (для данного возраста) присмотр — вполне может потребовать суда и соответствующих на него расходов. Да, 6летку можно выпустить на 5 минут из поля зрения (даже до получаса, помнится), но вот доказывать, что он успел нацарапать смайлик на соседском Порше именно за 5 минут, а не дольше…
kababok
08.10.2018 01:16* машет рукой *
да я всё это понимаю — и согласен с постановкой критики :)
потому же и написал про километры срача и шта проще и банальней — иметь оную :)
Drebin893
08.10.2018 01:21* Haftpflichtversicherung — обязательно делайте
Поддерживаю — сам обжёгся.
Один раз по неосторожности испортил диван в съемной квартире — пришлось оплачивать. Второй раз пересдал свою квартиру другим людям, а они устроили потоп.
Haftpflichtversicherung же стоит всего каких-то €50 евро в год в среднем.
Homakov
08.10.2018 02:35А чего на минимал зп согласились с такими мощными квалификациями? 52к это же совсем грустно
MaximChistov
08.10.2018 11:3141к… 2200 нетто в месяц…
ledascho
08.10.2018 11:432.448,94 € (3. Klasse, 1 Kinderfreibeitrag, Hamburg, kein Kirchensteuer, nettolohn.de)
MaximChistov
08.10.2018 12:15ТС утверждает что платит 35% налогов.
ledascho
08.10.2018 12:3137,16 % налогов (что, на самом деле, помимо подоходного налога, включает в себя медстраховку для всей семьи, пенсионную страховку, страховку от безработицы и еще пару других) nitrat665 платит, если работает по 1му налоговому классу — т.е. как холостой без иждивенцев. Что в его случае не очень разумно. Надо срочно затребовать в налоговом ведомстве смену класса на 3й (по возможности, задним числом — не помню, возможно ли это) и в конце финансового года подать (в случае 3го класса — обязательную) налоговую декларацию, получив обратно перевыплаченные суммы (увы, только налогов, но не страховок).
По 3му классу с учетом необлагаемой суммы на ребенка (Kinderfreibetrag) получается 28,32 %MaximChistov
08.10.2018 12:42не удивляюсь, если он даже не пытался разобраться с налогами, думая, по аналогии с Россией, что это ничего не даст. Меня тоже поразила ставка в 35%+ для семьи с ребенком и безработным супругом
kababok
08.10.2018 12:48+1Ну, у него в любом случае есть ещё достаточно времени поменять класс — и по итогам года в налоговой декларации всё «переплаченное» он получит назад.
nitrat665 Автор
08.10.2018 14:41На третий класс уже переползли, про необлагаемую сумму на ребенка еще не успели озаботиться.
ledascho
08.10.2018 14:57-1Задайте этот вопрос — «как мне засчитать Kinderfreibetrag» — своему работодателю в первую очередь — это он выплачивает вам зарплату и он должен учесть наличие ребенка при ее расчете.
kababok
08.10.2018 17:02Скажу сразу: в первую сдачу налоговой декларации из-за особого отношения законов к переезжающим работникам вы получите где-то от 2000 € до 4000 € чистыми назад. :)
Но начиная со второй декларации возврат будет уже не столь "сочный", скорее всего от нескольких десятков до буквально пары сотен евро — это чтобы правильно планировать траты.
Хотя, если супруга решит учиться или вы возьмёте пару месяцев "папского отпуска" — возврат снова будет выше, чем в "обычный" год.
Естественно, говорю приблизительно — всегда могут быть нюансы.
JC_IIB
08.10.2018 17:14Скажу сразу: в первую сдачу налоговой декларации из-за особого отношения законов к переезжающим работникам вы получите где-то от 2000 € до 4000 € чистыми назад. :)
А можно поподробнее про эту тему? Что за особое отношение к переезжающим? Просто я за это тоже слышал здесь (Нидерланды), что типа есть шанс получить вагон бабла, но сдав первую декларацию, получил… ну не вагон определенно :)
0sya
08.10.2018 20:29-1Скажу сразу: в первую сдачу налоговой декларации из-за особого отношения законов к переезжающим работникам вы получите где-то от 2000€ до 4000 € чистыми назад. :)
Уважаемый kababok, не надо обещать автору статьи то, чего не будет и в чём Вы не разбираетесь.
Нет никакого особого отношения законов к приезжим, это правило сработает и для давноживущих.
А правило простое: налоги платятся за полный год на семью. Год — календарный, семья — зарегестрированная ячейка общества из 1..n человек, иногда — однополых.
Автор получит возврат не потому, что он приезжий, а потому, что он работал не полный год. А налоги при вычислении зарплаты с него берут как 1/12 от полного года, отсюда переплата.
Автор не получит возврат в размере 2000-4000€ хотябы потому весь уплаченный им налог составит ~2500€. Реалистично — 1000-1300€ возврата.
nitrat665, не заморачивайтесь с необлагаемой суммой на ребёнка (Kinderfreibetrag), это не ваш случай. В следующем году подайте налоговую декларацию.kababok
08.10.2018 22:09Уважаемый 0sya, а ведь я нигде не писал о приезжих — зря вы всё-таки.
Т.к. писалось "на ходу", то, естественно, расписывать мысль времени не было.
Под словосочетанием "переезжающие работники" стоит понимать следующее: лица, как являющиеся гражданами Германии, так и переезжающие в неё по рабочей визе, меняющие своё место (город) жительства на место, отличное от текущего, в связи с получением рабочего контракта на вышеупомянутом новом месте.
И даже так звучит кривовато, да.
0sya
08.10.2018 22:55Извините, слегка ошибся. Тем не менее, если бы автор начал работу в январе, то ни о каком жирном возврате речь бы не шла. Работа «не полный год» и «переезд» — это разные причины имеюшие разный «вес».
r4nd0m
08.10.2018 22:37Вот вы советуете не обещать, и тут же сами обещаете, причём прикинув на глазок.
1. Жена 2 месяца как родила, и была «сильно в положении» при переезде. Исходя из этого я предположу, что зарплата начисляется с июля.
2. Всего за год он получит 21000.
4. На двоих необлагаемый минимум 18400. К нему добавятся:
4.1 Умцугскостенпаушале 1430.
4.2 Пендлерпаушале.
4.3 Вычет за страховки.
4.4 и др.
Итого, при таких условиях, ему вернут почти или вообще весь подоходный налог за эти полгода, все 1953 евро. Мне, например, вернули 2150.0sya
08.10.2018 23:28Вот вы советуете не обещать, и тут же сами обещаете, причём прикинув на глазок.
Я не обещаю, но весьма точно прикинул. Это несложно при наличии знаний и налогового калькулятора.1. Жена 2 месяца как родила, и была «сильно в положении» при переезде. Исходя из этого я предположу, что зарплата начисляется с июля.
Автор пишет, что они уже 6 месяцев здесь живут. Так что с апреля.2. Всего за год он получит 21000.
если бы это было так, то автору вернули бы весь налог и так, без ваших пунктов 4 — 4.4. Почему? А потому что для база для налога берётся после социальных выплат, которые больше чем 3000 за полгода.
4. На двоих необлагаемый минимум 18400. К нему добавятся:
пункт 4.1 дал бы возврат около 200 Евро (14%) при уровне доходов 40к€ в год на троих
4.1 Умцугскостенпаушале 1430.
4.2 Пендлерпаушале.
4.3 Вычет за страховки.
4.4 и др.
пункт 4.2 уже учтён в налогообложении, если не превысить 1000 € в год — вычета не будет.
пункт 4.3 — максимальная граница перебивается обязательными соцвыплатами — вычета не будет.Итого, при таких условиях, ему вернут почти или вообще весь подоходный налог за эти полгода, все 1953 евро. Мне, например, вернули 2150.
Итого, Вы не понимаете как считается налог и что и когда является основанием для его уменьшения.
То, что Вам вернули 2150 не говорит о том, что всем вернут столько же, у Вас свой случай, у автора — свой.r4nd0m
09.10.2018 10:05если бы это было так, то автору вернули бы весь налог
Ну так и я примерно о том же. Если с апреля, то, конечно возможно не весь.
А потому что для база для налога берётся после социальных выплат, которые больше чем 3000 за полгода.
4357.25, по калькулятору. Всего-то раза в полтора ошиблись с прикидкой. Да, я понимаю что технически 4000>1000, но с тем же успехом можно было написать и 2000. Мы же тут, вроде как, по большей части инженеры.
пункт 4.1 дал бы возврат около 200 Евро
Отдельные пункты не дают никакого возврата, тем более гарантированной суммы, всё считается вместе. Может это Вы не понимаете, как считается налог? Если же вы это посчитали как пропорцию от остальных вычетов, то она не имеет никакого физического смысла. Ну и 200 евро это как бы тоже деньги.
пункт 4.2 уже учтён в налогообложении, если не превысить 1000 € в год — вычета не будет.
Откуда информация? Везде пишут только верхнюю границу.
То, что Вам вернули 2150 не говорит о том, что всем вернут столько же
Я этого и не утверждал.
Итого — постарайтесь ставить поменьше диагнозов через интернет.
Ну и, чтобы совсем уже прекратить этот спор — вы готовы поставить символическую сумму в 10 евро на то, что автор получит возврат не более 1300 евро?
Wisibada
08.10.2018 17:27увы, только налогов, но не страховок
Страховки от налогового класса и не зависят, поэтому возвращать там нечего.
nitrat665 Автор
08.10.2018 14:40Может, я себя недооцениваю, но мне кажется, что в мире IT магистр химии с несколькими годами корпоративного кодоложества на SQL — не самые крутые квалификации.
Homakov
08.10.2018 15:56Определенно недооцениваете. Зп в долине например за любое кодописательство это 120к+, а тут 60к и налоги чуть хуже.
Офтоп, но меня давно поражает за какие копейки программисты с постсоветского пространства готовы работать как локально так и на удаленке (и не требовать повышения годами). Откуда этот комплекс неполноценности… Рекомендую doubleyourfreelancing.comMaxim_Andreev
08.10.2018 16:26Это вполне нормальная зарплата для старта карьеры, тем более без профильного образования. Средние зарплаты в IT за 60к переваливают с опытом работы от 7 лет.
Но даже минималка по Blue Card — это существенно больше средней зарплаты по Гамбургу. Так что, комплексом неполноценности в ближайшие пару лет автору можно себя не мучить.Homakov
08.10.2018 18:40Для старта карьеры да. По описанию в первом параграфе автор уже 6 лет в теме и как мне показалось неплохо шарит. Тут есть пространство поторговаться) Хотя в Германии и не любят много платить (и вообще «выскочек»), но все реально.
xgbaggins
09.10.2018 23:19-1Для Германии может и нормальная стартовая, а в глобальном масштабе нищенская зарплата. В США или даже в соседней Швейцарии 100-120k норм на старт, а в каких нибудь гуглах фейсбуках и все 200. Ждем следующего поста от автора «как я свалил из Германии в штаты»
Maxim_Andreev
09.10.2018 23:29+1Не знаю, в случае с США нужно внимательно просчитывать выгоду в каждом конкретном случае. С одной стороны зарплата может оказаться в два раза больше, а квартира обойдётся в 4 раза дороже. Плюс, нужно учесть расходы на страховки, которые не списываются с зарплаты как в Германии по умолчанию. Отпуск в США значительно меньше, социальная защищённость практически отсутствует, да и вообще обстановка в стране на любителя.
xgbaggins
10.10.2018 07:52Не знаю, в случае с США нужно внимательно просчитывать выгоду в каждом конкретном случае. С одной стороны зарплата может оказаться в два раза больше, а квартира обойдётся в 4 раза дороже
Ну это да, даже за самую дохлую квартирку тут сдерут по 2-3k, но чашу весов это может перевесить только для самых низких зарплат типа 100k. Медиана все таки намного выше, особенно с опытом и с учетом бонусов+акций — 200k говорят levels.fyi, и возможностей получить достойную зарплату тоже намного больше.
Плюс, нужно учесть расходы на страховки, которые не списываются с зарплаты как в Германии по умолчанию.
Страховка в штатах обычно оплачивается работодателем
Maxim_Andreev
10.10.2018 10:35+1В Германии рекомендуется на аренду квартиры вместе с коммуналкой тратить не больше трети дохода. При доходе 200к чистыми, бюджет на квартиру получается около 5,5к в месяц. Для Сан-Франциско, я так понимаю, это чуть ли не минимальный бюджет на небольшую трёшку.
Так что, с учётом других минусов, однозначно утверждать, что в США ты гарантированно будешь шиковать в сравнении с Германией, я бы не стал. Наверняка там много сочных вакансий, но нужно смотреть по конкретной ситуации, чтобы не оказаться в контейнере с зарплатой в 2 раза больше, чем в Европе.xgbaggins
10.10.2018 11:09-1Ну, что вы понимаете под трешкой? Хоромы типа 3bd 2ba метров под 140-150? Да, за них придется отслюнявить тыщ 5-6 в месяц. А если так не жировать, то можно и за 3-3.5k найти более менее нормальное жилье для семьи, особенно пока дети маленькие или если их вообще пока нет.
Да даже если ты и умудришься потратить треть зарплаты на квартиру, у тебя же все равно отстанется две трети, что больше всей твоей немецкой зарплаты, брутто. Все остальные расходы примерно на уровне как в европе.Maxim_Andreev
10.10.2018 11:32+2Ну в США же ещё большую роль играет район, в котором поселишься (выбор школы, да и просто уровень безопасности). Потом, расходы на питание скорее всего будут существенно больше.
Ну и допустим, в конце всё равно окажется существенно больше денег, чем в Германии. На что вы будете их тратить? Скорее всего, прежде всего на то, что в Германии гарантируется государством: подушка безопасности на случай потери работы (включая мед. страховку на этот период), покупка квартиры (в Германии это не жизненно важный пункт, т.к. оплата жилья гарантируется государством), образование для детей.
Остаток можно было бы потратить на путешествия, но на отпуск в пару недель в году особо мир не посмотришь.xgbaggins
10.10.2018 11:45Потом, расходы на питание скорее всего будут существенно больше.
На самом деле нет, все относительно так дешево, если к качеству особо не придираться — оно похуже чем в европе, американцы берут количеством. А в техкомпаниях еда вообще обычно за счет заведения как плюшка. Так что тебе только жену из своего кармана придется прокормить, если она не работает.
Ну и допустим, в конце всё равно окажется существенно больше денег, чем в Германии. На что вы будете их тратить?
First world problem. Как зачем? Экономь, вкладывай в акции и/или недвижку, лет через 10 выйдешь на безбедную раннюю пенсию долларовым мультимиллионером где угодно в мире. А в Германии тебе для этого результата придется горбатиться лет 40-50. Про Россию вообще молчю — тушите свет просто
образование для детей
Грабеж да. Вырастут — отправлю их в Европу учиться
Maxim_Andreev
10.10.2018 11:59+1вкладывай в акции или недвижку, лет через 10 выйдешь на безбедную ранную пенсию где угодно в мире долларовым мультимиллионером.
Ну либо полностью прогоришь и будешь радовать прохожих в Сан-Франциско забавными надписями на картонке. Причём, вероятность такого исхода тем выше, чем в большее число миллионов долларов к старости ты целишься. А если закладывать риски, сопоставимые с рисками в случае нахождения внутри немецкой социальной системы, то как бы ещё не дольше пришлось горбатиться.
Мне видится, что решающим фактором при выборе между США и Европой всё-таки будет не уровень зарплаты (всё-таки, уровень жизни технического специалиста и там и там очень высокий), а общее отношение к жизни. Если в тебе есть азарт, то в США ты будешь себя чувствовать как рыба в воде, а в Германии скорее всего повесишься со скуки.xgbaggins
10.10.2018 12:15-1Ну либо полностью прогоришь и будешь радовать прохожих в Сан-Франциско забавными надписями на картонке.
Простите, но вы вот щас просто ахинею несёте
Причём, вероятность такого исхода тем выше, чем в большее число миллионов долларов к старости ты целишься.
Ну так и не целься. Повышай своё финансовое самообразование, не гонись за супердоходом, здраво оценивай риски и возможности, и ты не просрешь свои миллионы на всяких там бинарных опционах, таймшерах и прочем дерьме.
А если закладывать риски, сопоставимые с рисками в случае нахождения внутри немецкой социальной системы, то как бы ещё не дольше пришлось горбатиться.
Ну так ничто не мешает мне через несколько лет здесь свалить на ранюю пенсию в ту же Германию или еще куда нибудь потеплее, пользоваться местной социальной и медсистемой, и жить на дивиденды от моих миллионов, работать на себя, а не на горбатиться на дядю за копейки.
Maxim_Andreev
10.10.2018 12:25+1Ну так ничто не мешает мне через несколько лет здесь свалить на ранюю пенсию в ту же Германию или еще куда нибудь потеплее, пользоваться местной социальной и медсистемой, и жить на дивиденды от моих миллионов, работать на себя, а не на горбатиться на дядю за копейки.
Простите, но вы вот щас просто ахинею несёте
river-fall
10.10.2018 12:14+2Да даже если ты и умудришься потратить треть зарплаты на квартиру, у тебя же все равно отстанется две трети, что больше всей твоей немецкой зарплаты, брутто.
Сколько стоит фитнес-клуб, секция какого-нибудь большого тенниса для ребёнка, музыкальная школа?
Парикмахерская, детский садик, няня? Да хотя бы продукты — всё дороже, многое в разы. А продукты еще и хуже в основном.
Я живу в Германии, ближайшие родственники в Калифорнии. Дешевле там только автомобили и бензин, всё остальное дороже.
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&city1=Frankfurt&country2=United+States&city2=San+Francisco%2C+CA
sotnikdv
08.10.2018 03:28Мы когда везли кошку, заехали в гости к друзьям в Амстердаме.
Вылет из Киева, посадка в Амстердаме, к нам сразу подходят несколько человек, клюнули на переноску для кошки.
— Куда кошку везете? Кошка привезли в Нидерланды?
— Нет, мы проездом, здесь у нас друзья, у нас через две недели вылет в Сан Франциско, вот бумаги на кошку, вот билеты, кошка летит транзитом дальше
— Т.е. кошка не остается в Нидерландах?
— (протягиваю документы) Нет, кошка летит в США
— (даже не открывая документы отдают назад) Спасибо, идите
Через две недели диалог в аэропорту Сан Франциско:
— Кошка!!! Откуда кошка?
— (документы даже не достаю) ИЗ АМСТЕРДАМА!
— (резко теряя интерес) Понятно, идите
P.S. Вот она, дрыхнет в оружейном чехле, графиня Дракула
alesel
08.10.2018 09:05"Самая большая проблема — одновременно найти квартиру, прописаться и сделать себе все вещи типа банковского счета и телефона."
Банковский счет и телефон сделал в первый день приезда. А вот с квартирой да, искал 10 месяцев. Но у меня и ситуация немного другая.
SergeyMats
08.10.2018 09:14Несколько ввело в заблуждение название статьи: при слове «околоайтишник» в голову приходят разные менеджерские позиции. А у вас просто образование непрофильное (и то, как выяснилось, только одно из образований).
nadoelo
08.10.2018 10:00Да уж, страшное неудобство съездить за документами для кошки за 10 километров от центра города
jimmyjonezz
08.10.2018 10:08А мне вот интересно другое. А были ли у кого такие моменты, что по переезду не получилось сработаться, не оправдались ожидания или не сошлись характерами с работодателем. Как тогда? Интересует отрицательный результат переезда в Германию (не обязательно Германия).
river-fall
08.10.2018 16:35Работодателя можно поменять, это совсем несложно (мне было достаточно отправить письмо в Auslanderbehorde с будущим контрактом, они мне сказали что «всё ОК, приходите когда подпишете — перевыпустим вкладыш». Дело заняло минут 20-30 непосредственно в ведомстве.
Ожидания у всех свои, кто-то и возвращается. Многие едут дальше
syouth
08.10.2018 18:43-1Ну у меня такое было. Я приехал в Германию, понял, что делать там нечего и свалил обратно в Россию. Но писать я об этом конечно не буду, потом что у большинства хаброжителей от такого батхерт и истории они такие люто-бешено минусуют. Если в краце, что не понравилось: уровень развития IT, как в профессиональном так и бытовом плане, уклад жизни в целом, бюрократия, ну и некоторые другие вещи.
Вообще у меня довольно много знакомых, которые так сделали(не только германия, но и США, Франция), но писать об этом они не спешат. По моему субъективному мнению потому, что доказывать им самим себе, в отличае от поросят с хабра, нечего.
Все вышесказанное — это мое ИМХО.imanushin
09.10.2018 13:18Напишите, пожалуйста, статью? Сейчас очень много коментариев, в которых утверждается, что ехать нет смысла, так как всё плохо и т.д. Однако статей таких нет (с детальным обзором, примерами из жизни, хотя бы как в этой статье).
Это не сложно. К тому вы поможете сообществу иметь разносторонний вгляд.
в отличае от поросят с хабра
Только просьба — не пишите фразу выше в статье.
lokkiuni
09.10.2018 19:02Если в кратце — комфорта в России больше, но безопасность отсутствует как класс. «Бисер» внедряется в основном очень плохо (тот же телеком, банковские терминалы и т.п.), правила соблюдать на «авось прокатит» не получается, в общем по-другому. Плюс на это накладывается тот факт, что это в целом тяжело и накапливается усталость и часто — дефицит общения на ура — как следствие — «не очень то и хотелось». Ну и многие сюда за длинным рублём едут, а Германия это не та страна — налоги и сборы высокие, траты на «доп. развлечения» моментально улетают в потолок — билеты и т.п. дорогие.
mitasamodel
09.10.2018 19:33Ну не знаю. Смотря что называть комфортом.
Я работал в Питере инженером-электронщиком, и теперь в Бамберге работаю тем же Hardwareentwickler-ом. Комфорта стало сильно больше.
Общение — да, дефицит, действительно есть. Особеноо, когда немецкий для тебя не родной; общаться с немцами — сложно — они-то легко шутят на разные темы, а ты так не можешь (пока).
Зато появились Испанцы в фирме — вот с ними начали отрываться. Английский — ни мне, ни им не родной :)
Ну а так, каждые 2-3 месяца поездка к друзям в Питер и Мск (в один заход). И общение, и резкое восстановление памяти о России. Идеально ;)
И да, у меня налоги 40%. Бездетный, неженатый и т.п. Класс 1. И всё равно комфорта больше стало по ощущению.
Nedder
08.10.2018 10:27Поздравляю автора с переездом в Германию. Я сам проходил с женой похожий квест 4 года назад, тоже с беременной женой, вместо кошки были еще двое детей. Тоже был отказ в посольстве, но подали апелляцию и потом дали все же разрешение.
Автору советую уже сейчас заняться поиском садика для ребенка, т.к. это квест не из самых легких.
В какую часть Германии переехали, если не секрет?
klim76
08.10.2018 10:40На последнем я и слился — там было аж 5 человек, которые в течении двух часов по очереди плющили меня вопросами на каждую тему, которая хотя бы каким-нибудь краем относилась к моей теоретической деятельности в их компании или была хотя бы косвенно упомянута в моем резюме. Когда я вышел из сортира (а где еще можно проходить собеседование по Скайпу в рабочее время, если нельзя уйти домой, а прямо при коллегах неудобно), я был весь в поту и у меня тряслись руки.
Интересная у вас работа была… Домой не уйти, а в в… эээпардон сортире два часа — норм :)gecube
08.10.2018 10:47Может у них там работодатель по СКУД отслеживает время присутствия на рабочем месте… и если есть опоздания или недоработки — люто штрафует.
dimm_ddr
08.10.2018 14:42Ну или просто не принято. Зачем с коллегами отношения портить то заранее? Я в свое время просто подгонял время обеда и выбирал кафе потише.
nitrat665 Автор
08.10.2018 18:08Вход-выход в здание по карточке, время отмечается, но, по крайней мере в нашем отделе, если справляешься с заданиями, то наезжать на работника за час-другой заседания в туалете или в комнате отдыха (если не часто так делаешь) обычно никто не заморачивался.
Melonom
08.10.2018 11:04Поздравляю с переездом и рождением ребенка. А теперь вопрос почти по теме. А ребенку дали гражданство Германии или у них это по другому устроено?
ledascho
08.10.2018 11:24Ребенок получает гражданство Германии по рождению только в том случае, если у одного из родителей на момент родов было хотя бы право на получение гражданства. Если нет — то в общем порядке, с отказом от предыдущего гражданства, оплатой пошлины, переводом/заверением всех подряд документов…
kababok
08.10.2018 11:12nitrat665
Дабы подборка информации была разносторонней — вот подборка статей с фотографиями от человека, проведшего большУю часть молодости в Гамбурге и (потому :) влюблённого в город. :)
morseanen.livejournal.com/tag/Гамбургkababok
08.10.2018 11:35И в общем о жизни в Германии и отдельных посещённых городах.
morseanen.livejournal.com/tag/Дойче%20вита
По этому линку есть как просто «туристические путешествия», так и интересные описания отдельных аспектов повседневной жизни.
SiliconValleyHobo
08.10.2018 13:08-1Я не пойму две вещи:
1) Зачем немцам соглашаться приглашать в свою страну женщину в положении? Ребенок-то, родившись в Дойчланде, будет немцем по паспорту, а это траты на его социалку, мигрантское прошлое — т.е. еще и родителей его навсегда, по сути, прописывать придется… Странно как-то.
2) Зачем вы поехали с беременной женой работать на минимальную ставку? Выглядит как особо извращенная форма садизма и мазохизма одновременно. Есть подозрение (подкрепленное опытом личным и коллег, друзей, однокурсников), что в Москве куда выгоднее по деньгам получается для хорошего IT-шника, чем практически везде по миру. И уж тем более в Дойчланде.ledascho
08.10.2018 13:151) Времена, когда семейных рабов продавали по отдельности, по крайней мере, в «Дойчланде» отошли в прошлое. В этой загадочной стране в законе о пребывании в стране целый параграф «О воссоединении семей» есть (AufenthG § 29 Familiennachzug zu Auslandern)
Whuthering
08.10.2018 13:23+1Ребенок-то, родившись в Дойчланде, будет немцем по паспорту,
Не будет. В Германии нету Jus soli.
что в Москве куда выгоднее по деньгам получается для хорошего IT-шника, чем практически везде по миру.
Меня вот очень удивляет, что некоторые до сих пор рассматривают единственной целью переезда «жить богаче». Из многих моих знакомых, успешно уехавших, деньги были причиной только в одном случае (там реально был переход на уровень выше и серьезное расширение перспектив). В остальных же случаях затевают переезд обычно не из-за денег, а по социально-политических причинам.
Ну и комфортность жизни меряется не только зарплатами, и точно так же не всё покупается за деньги.SiliconValleyHobo
08.10.2018 13:51>Не будет. В Германии нету Jus soli.
Ваша правда. Почитал про их вариацию этого закона, довольно-таки грамотно.
>В остальных же случаях затевают переезд обычно не из-за денег, а по социально-политических причинам.
Из моей выборки уезжают либо за интересными задачами/крутыми коллегами/статусом работы (в основном это либо Bay Area, либо отдельно взятые сайты гугла), либо за отличными деньгами. Со студенчества уже не встречал людей, которые «лишь бы свалить» — обычно все уже поездившие по мире, пообщавшиеся с разными людьми, поработавшие с разными коллегами и контрпартами. Оттуда понимание, что в любой стране найдется много грязи и вещей, которые невероятно напрягают.
Соответствено, с моей колокольни кажется, что «просто свалить» уже никому не хочется. Наверное, тут я не прав.
>Ну и комфортность жизни меряется не только зарплатами
В целом да. Тем более мне непонятна миграция в Германию, которую ее правительство топит уже второй десяток лет… Хотя на вкус и цвет
>и точно так же не всё покупается за деньги.
А вот тут вы не правы. Купить можно все, что-то просто не напрямую.Whuthering
08.10.2018 14:40Оттуда понимание, что в любой стране найдется много грязи и вещей, которые невероятно напрягают.
Безусловно. Но при этом, могут быть вещи, с которыми можно смириться, а могут быть вещи, с которыми смириться не получается ну вообще никак. Поэтому каждый выбирает то место, где будет комфортнее лично ему.
Maxim_Andreev
08.10.2018 13:26+11) Миграция — основной источник притока населения в развитых странах. В Германии каждое второе новое рабочее место в Германии занимается иностранцами. Без миграции невозможен был бы такой экономический рост. Это говорит о том, что затраты на социалку и интеграцию окупаются для Германии с лихвой.
2) Сомнительно по поводу Москвы, нужно считать в каждом конкретном случае. По моим расчётам получается, что для достижения примерно того же качества жизни в Москве нужно зарабатывать существенно больше, чем минималка по BC в Германии.SiliconValleyHobo
08.10.2018 13:57>2) Сомнительно по поводу Москвы, нужно считать в каждом конкретном случае.
В случае с неработающей женой и ребенком. В Силиконовой на $150к/гросс/год это будет существование на уровне 80к/нет/месяц в Москве. С Германий, по моим расчетам трехлетней давности, это что-то на уровне 70к Евро/гросс/год.
В любом случае, минималка — это минималка. Слово говорит само за себя. Ладно самому бросаться в омут, но с новорожденным…Maxim_Andreev
08.10.2018 14:20+180к в Москве означают, что минимум половину нужно будет отдать за более-менее нормальное жильё. В Германии вам скорее всего просто не сдадут квартиру, если её стоимость будет превышать 1/3 суммарного дохода семьи. Ещё около 30к уйдёт на еду. В остатке 10к рублей. По сути, это простое выживание. Конечно, можно переселиться в однушку за МКАДом, питаться крупами, но это уже явное понижение качества жизни.
В Гамбурге, даже если он будет тратить 1000 евро на жильё, 500 евро на продукты, у него останется свободных денег сопоставимо со средней московской зарплатой.
Конечно, по немецким меркам это будет очень небогатая жизнь, но лучше, чем в Москве.SiliconValleyHobo
08.10.2018 19:49www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Moscow&city2=Hamburg
По моему опыту проживания в разных точках земного шара, numbeo показывает достаточно адекватные оценки. Поэтому 500 евро на продукты выглядят очень оптимистично (учитывая 30к рублей для Москвы). И вот эти вот свободные деньги, которых останется дай Б-г 500 евро, это не то же самое, что иметь их в РФ. Услуги в западной Европе стоят намного больше.
Уровень жизни при всем при этом будет выше? Возможно. Вот только эффект «вау» от качества пройдет, и останется обычная рутина, попытки накопить на квартиру, развлечься в выходные и т.д. — а это уже вопрос только дохода.
Могу предположить, что автор мог в Москве иметь что-то порядка 100-120к; скорее всего больше, если хорошо устроиться. Я думаю, на эти деньги можно жить очень даже неплохо.
В общем, основной мой аргумент — это что уровень жизни человека определятся относительно. То есть смотришь, как живешь сам и смотришь, как живут люди за окном. В Гамбурге на минималке для Blau Karte — ты гастарбайтер (причем буквально :) ), вокруг тебя — «белые люди». Причем темп жизни и разработки достаточно низок — т.е. рост как специалиста размеренный. Напомню, Гамбург — это далеко не главный IT-узел Германии, не говоря уж об Европе или мире в целом.
В Москве, при всех ее минусах, ты молодой специалист, ты получаешь намного больше средней з/п по региону (относительно которой и формируются цены). Вокруг тебя очень мощная IT-тусовка, ты быстро развиваешься.int03e
08.10.2018 20:35+2В Москве, при всех ее минусах, ты молодой специалист, ты получаешь намного больше средней з/п по региону (относительно которой и формируются цены). Вокруг тебя очень мощная IT-тусовка, ты быстро развиваешься.
«Ты получаешь намного больше средней з/п по региону» — это и плюс (услуги дешевле), и минус одновременно. Лично меня это немного угнетает, понимать, что в среднем окружающие тебя люди получают в 5-10 раз меньше тебя. Отсюда-же и повышенная относительно стран первого мира преступность, как я предполагаю. Это на примере Киева, но не думаю, что Москва в чем-то отличается.SiliconValleyHobo
08.10.2018 20:55>Лично меня это немного угнетает, понимать, что в среднем окружающие тебя люди получают в 5-10 раз меньше тебя.
Соглашусь, это неприятно. Со временем становится менее неприятно. А вот когда ты получаешь в пару-тройку раз в среднем окружающих/коллег — это еще и демотивирует, и со временем осознавать такое становится все больнее и больнее. Вспомните голодные студенческие годы. Или, если довелось работать по не-IT-специальности, в науке, вспомните вот это вот, когда верстающий сайты студент-двоешник зарабатывал за 10 часов в неделю больше, чем вы, работая фултайм и успевая этому студенту еще и пары вести в свободное от работы время.
>Отсюда-же и повышенная относительно стран первого мира преступность, как я предполагаю.
По логике вещей — да. А по факту в странах первого мира преступность организованная и в совсем других масштабах.
Ну и есть нюанс той же Германии — это преступления беженцев. Которые, судя по СМИ, пытаются скрыть/вычеркнуть из статистики/не учитывать.int03e
08.10.2018 21:12+1Соглашусь, это неприятно. Со временем становится менее неприятно. А вот когда ты получаешь в пару-тройку раз в среднем окружающих/коллег — это еще и демотивирует
Со временем менее неприятно это не становится. Я знаком с мнением некоторых айтишников «тут я получаю в 10 раз больше средней зп, зачем переезжать в Европу, там я буду как все», но не разделяю его.
Которые, судя по СМИ, пытаются скрыть/вычеркнуть из статистики/не учитывать.
Судя по каким СМИ, позвольте спросить?SiliconValleyHobo
08.10.2018 22:33>Судя по каким СМИ, позвольте спросить?
По достаточно желтым. Но я в целом не слежу за новостями, поэтому до меня докатываются только такие через реддит и ему подобные помойки, уж извините.
russian.rt.com/article/311075-nevinovatye-nemeckaya-policiya-zamalchivaet-prestupleniya-sovershennye-migrantamiWhuthering
09.10.2018 10:10+4Ну ссылаться на RT в приличном обществе это вообще уже терминальная стадия, вы уж извините...)
Maxim_Andreev
09.10.2018 10:49+1Это ещё пол беды. Там RT ссылаются на желтушную BILD, а потом берут комментарий у немецкого коммуниста, который на время позабыл про интернационализм и топит
за гонорарпротив политики «открытых дверей»)
Maxim_Andreev
08.10.2018 21:43+2Ну и есть нюанс той же Германии — это преступления беженцев. Которые, судя по СМИ, пытаются скрыть/вычеркнуть из статистики/не учитывать.
Вас кто-то обманул. В каждой криминальной статистике все иностранцы идут отдельной строкой, потом всех иностранцев разбирают по странам и по типу разрешения на пребывания. Среди них всегда отдельно выделяются беженцы. Судя по СМИ, беженцам даже чихать опасно. Как только что-то случается с их участием, вся Германия встаёт на уши.
Ну и да, в Германии в 2017-м году был зафиксирован рекордно низкий за 20 лет уровень преступности.
0sya
08.10.2018 21:27+1В Гамбурге на минималке для Blau Karte — ты гастарбайтер (причем буквально :) ), вокруг тебя — «белые люди».
ха-ха-ха… то есть мяу.
А теперь погуглите следнюю зарплату в Гамбурге, если не в состоянии прочитать её по вашей же собственной ссылке.SiliconValleyHobo
08.10.2018 22:46-1Смотрю. Не понимаю, в чем подкол. В Москве бы ОП получал в 2 раза больше средней з/п, в Гамбурге — среднюю з/п. Теперь прикиньте распределение зарплат и типы работы. Субьективно (по опыту): продавцы, кассиры, перекладыватели бумажек, дворники, разнорабочие получают мало, меньше среднего. Высококвалифицированные товарищи, управленцы и сейлзы получают много, больше среднего. Строители, таксисты, повары получают среднюю з/п.
Безотносительно страны.
Плюс, на примере США знаю, что приезжие, как правило, получают на ~30% меньше, чем резиденты. И поэтому бывает, что даже достаточно квалифицированные приезжие работники получают меньше или около среднего.
Вот и гастарбайтерство, о котором я говорю.
Maxim_Andreev
08.10.2018 21:38+1Поэтому 500 евро на продукты выглядят очень оптимистично
Сравнил в numbeo Гамбург с Дрезденом (где я живу). В Гамбурге цены практически на все продукты ниже. Мы с женой по данным на 2018-й год тратим на еду в среднем в месяц 400 евро. Плюс мои обеды около 50 евро. Основные продукты заказываем с доставкой на дом в REWE.
Т.е. 500 евро для Гамбурга должно быть с хорошим запасом.
И вот эти вот свободные деньги, которых останется дай Б-г 500 евро, это не то же самое, что иметь их в РФ.
Конечно, в Германии даже с 500 евро у вас куда больше возможностей. Электроника вся стоит практически одинаково, одежда в Германии дешевле, поехать в отпуск или на выходные в любую европейскую страну дешевле (не говоря об отсутствии необходимости оформлять визу). Какие услуги в Германии стоят намного больше? Парикмахерская? Ну может быть, будет стоить 20 евро против российских 10. Проездной будет дороже — около 50 евро против 30 в Москве. Разница звучит ужасающе, услуги и транспорт в Гамбурге в 2 раза дороже, на деле же, расходы на это — маленькая доля от зарплаты, в то время как дорогостоящие траты в России (электроника, отпуск, отчасти автомобили) всё равно так или иначе привязаны к валюте.
Могу предположить, что автор мог в Москве иметь что-то порядка 100-120к; скорее всего больше, если хорошо устроиться. Я думаю, на эти деньги можно жить очень даже неплохо.
Ну разве что на фоне других. У автора в самом скромном варианте около 1000 евро остаётся на траты, не связанные с выживанием. В Москве даже с зарплатой 120к на этот уровень можно выйти разве что уже имея на руках квартиру.
В общем, основной мой аргумент — это что уровень жизни человека определятся относительно. То есть смотришь, как живешь сам и смотришь, как живут люди за окном. В Гамбурге на минималке для Blau Karte — ты гастарбайтер (причем буквально :) ), вокруг тебя — «белые люди».
Ну так даже тут у топикстартера всё ок. Если мне не изменяет память, средняя зарплата брутто в Гамбурге — около 2900 евро. Комплекс гастарбайтера есть у многих наших соотечественников (я так понимаю, на почве великорусского шовинизма), но нужно понимать, что в Германии у четверти населения мигрантские корни, отношение к иностранцам гораздо лучше, чем в России. А уж Гамбург — так вообще интернациональный город.
Соглашусь с Вами в том, что главное, конечно — это развитие в своей профессии. Если этого нет, то никакие плюсы Германии будут уже не в радость.SiliconValleyHobo
08.10.2018 23:02Я согласен с вашими выкладками. Изначально мой посыл был в том, что несколько сотен евро сверху на карманные расходы — это очень хлипкий аргумент в пользу переезда в другую страну с детьми.
>отношение к иностранцам гораздо лучше, чем в России
В России-то оно как раз отличное, если речь о иностранцах из стран с развитой экономикой.
Но что-то я сомневаюсь, что настолько легко вливаться в местные коллективы, особенно когда у тебя нету дома/машины/дачи/дворика для барбекю и посиделок с коллегами за пивом. Какое бы не было отношение к имигранты, ассимиляция — очень трудоемкий процесс. А для людей, не очень социально активных (что обычно относится к IT-шникам), это вообще ужас как сложно.Maxim_Andreev
08.10.2018 23:15Я согласен с вашими выкладками. Изначально мой посыл был в том, что несколько сотен евро сверху на карманные расходы — это очень хлипкий аргумент в пользу переезда в другую страну с детьми.
Ну если бы это было единственным плюсом, то, конечно, это хлипкий аргумент. Повторюсь, я считаю наиболее весомым аргументом для переезда — интересная работа. Всё остальное (уровень жизни, социалка, развитая форма государственности) — это приятный бонус.
В России-то оно как раз отличное, если речь о иностранцах из стран с развитой экономикой.
Россия — страна с развитой математической подготовкой специалистов. Это пока единственный предрассудок, с которым я сталкивался в Германии на своём опыте.
По поводу ассимиляции, это уже очень индивидуальная вещь. У меня подобных проблем при переезде в Германию было куда меньше, чем, например, у родственников, которые переехали из России в Москву и на работе попали в круг каких-то неадекватных мажоров, формируя по их образу своё представление о москвичах.river-fall
09.10.2018 12:47Повторюсь, я считаю наиболее весомым аргументом для переезда — интересная работа.
судя по общению с франкфуртскими русскоязычными ИТ-шниками, в Киеве или Москве в IT всё гораздо интереснее и живее.Maxim_Andreev
09.10.2018 13:11Вполне может быть. Но единого правила здесь быть не может. Даже в Москве есть фирмы с интересными задачами, а есть полный тухляк. Средняя температура по больнице в этом случае вам ничего не даст, нужно смотреть по каждой конкретной ситуации.
nitrat665 Автор
09.10.2018 01:01Проблемы с общением (по моему личному опыту) больше возникают при общении с официальными структурами, где работник может не знать не-немецких языков (или даже ему может быть запрещено общаться с клиентом на языке, отличном от немецкого, во избежание непоняток). А в рабочем коллективе — в BI-отделе у нас сидят двое русских (включая меня) и по одному товарищу из Турции, Франции и Китая. С поиском общего языка как-то справляемся, и посиделки тоже нормально получаются. По бытовухе, типа купить в магазине нужных продуктов, тоже в принципе все несложно.
yarric
09.10.2018 09:17легко вливаться в местные коллективы
Даже и в родном городе не всегда легко завести друзей, особенно если друзья детства разъехались.
dimm_ddr
09.10.2018 13:02+1Я бы сказал что многим в родном — даже сложнее. Ты мимо этих людей годами ходишь, а тут надо взять и познакомиться. А если город небольшой, то окажется что они про тебя слышали и совсем не факт что что-то хорошее. А на новом месте ты начинаешь с чистого листа, иногда это проще. Но это естественно не для всех так работает.
man_without_face
09.10.2018 00:36150 к баксов сан фране = 80 к руб в москве? Я просто не в теме, мне интересно мнение опытного.
SiliconValleyHobo
08.10.2018 19:57-1> В Германии каждое второе новое рабочее место в Германии занимается иностранцами.
Допустим. А для новых рабочих мест какая средняя ЗП, получаемая иностранцами, и какая — немцами? В статье я этого не нашел, хотя в этом можно винить мое скудное знание немецкого
>Это говорит о том, что затраты на социалку и интеграцию окупаются для Германии с лихвой.
Социалка и интеграция — это то, что нужно _неработающим_ иностранцам. Так что не очень понятен вывод.
А вообще Германия так зависит от мигрантов в том числе и потому, что местным специалистам просто нечего делать в Германии — платят не так много, как хотелось бы, бизнес душат налогами, политика (по мнению знакомых мне сваливших немцев) вообще атас. Напоминает ту же самую РФ, ту же самую Москву, разве нет? Они точно так же валят в одну более развитую страну. Или в две :)
>Без миграции невозможен был бы такой экономический рост.
ВВП Германии последние лет 10-15, по сути, не менялсяMaxim_Andreev
08.10.2018 22:12Допустим. А для новых рабочих мест какая средняя ЗП, получаемая иностранцами, и какая — немцами?
В среднем, иностранцы в Германии зарабатывают на 21% меньше (мужчины на 16% меньше, женщины на 28,4%, данные за 2015-й год). Но судя по уровню зарплат, «погоду» делают в основном низкоквалифицированные специалисты. Данных по IT я не нашёл, но оснований полагать, что в этой отрасли есть дискриминация, у меня нет. В Германии дефицит высококвалифицированных кадров, работодателям не до торгов с иностранцами.
Социалка и интеграция — это то, что нужно _неработающим_ иностранцам. Так что не очень понятен вывод.
Так задача социалки и интеграции — вывести людей на рынок труда. Условно, в них вкладывают 10к евро, они через несколько лет генерируют для экономики 20к.
А вообще Германия так зависит от мигрантов в том числе и потому, что местным специалистам просто нечего делать в Германии — платят не так много, как хотелось бы, бизнес душат налогами, политика (по мнению знакомых мне сваливших немцев) вообще атас. Напоминает ту же самую РФ, ту же самую Москву, разве нет? Они точно так же валят в одну более развитую страну. Или в две :)
Я не думаю, что Россия или Германия как-то существенно страдает от утечки мозгов. Уезжает и там и там всё равно подавляющее меньшинство специалистов. В основном уезжают в соседнюю Швейцарию, я так понимаю, потому что там зарплаты больше.
В Германии основная проблема в том, что очень мало кто хочет получать высшее образование (по данным на 2014-й год высшее образование имеет 17,6% трудоспособных немцев). Ручной труд в Германии не считается позорным и довольно щедро оплачивается. Нет пропасти по зарплатам между людьми с высшим образованием и без. Отсюда, я так понимаю, низкая мотивация тратить время на университет.
Чтобы убедить Вас, что это куда более важный фактор, приведу пример: если заставить 1% трудоспособных немцев получить высшее образование, это будет более чем в 2 раза больше всех уехавших из Германии немцев вместе взятых за год.SiliconValleyHobo
08.10.2018 23:20В Германии дефицит высококвалифицированных кадров, работодателям не до торгов с иностранцами.
Если не говорить о топовых конторах навроде BMW или сайтов Силиконовой, то дело не в торгах, а в низком бюджете, выделяемом на сотрудника компанией. На предложенную позицию местные не находятся (они хотят больше), тогда позиция выставляется на мировой рынок, чтобы хоть как-то закрыть рабочее место, не тратя лишних денег.
Компании, которые могут себе позволить хорошо вкладываться в спецов, в принципе не страдают от недостатка квалифицированных кадров. Но поэтому же там большая конкуренция. Это работает в обе стороны — как возможность выбирать лучших, так и возможность снижать з/п до уровня «достаточно, чтобы хотели у нас работать, но не сильно выше рынка».
Вы меня, наверное, не правильно поняли. Ни в коем разе я не хотел сказать, что есть дискриминация. Скорее, обычная рыночная экономика в пространстве вакансий-рабочей силы.
Уезжает и там и там всё равно подавляющее меньшинство специалистов.
Если брать в рассчет только топовых специалистов, то, думаю, тут уже будет речь о доброй половине, если не большинстве. Но в целом согласен с вами, да.
В Германии основная проблема в том
[...]
более чем в 2 раза больше всех уехавших из Германии немцев вместе взятых за год
Интересно, спасибо.Maxim_Andreev
08.10.2018 23:34Хорошо, если допустить, что из всех трудоспособных людей с высшим образованием в Германии 1% — высококлассные специалисты, это всё равно примерно в 10 раз больше, чем за год всего уезжает из Германии в США (на деле, дай бог, если среди них 10% будут вообще с высшим образованием).
Переехавшим людям всех национальностей свойственно завышать свою значимость, особенно если это сосчитается со специфической политической позицией.
Разницы в стремлении немцев получать больше денег, я тоже, честно говоря не заметил. На востоке Германии зарплаты существенно ниже западных. Это должно было бы способствовать тому, что на востоке работало бы больше иностранных специалистов в процентном соотношении. На деле всё обстоит противоположным образом.
Мне видится, что Вы пытаетесь переложить на Германию российские или американские принципы устройства рынка. Практикой эти заключения проверки не проходят.gecube
09.10.2018 18:15Хорошо, если допустить, что из всех трудоспособных людей с высшим образованием в Германии 1% — высококлассные специалисты, это всё равно примерно в 10 раз больше, чем за год всего уезжает из Германии в США (на деле, дай бог, если среди них 10% будут вообще с высшим образованием).
правильно ли я понял, что из Германии уезжают в основном НЕ высококлассные специалисты?
Вообще это напоминает анекдот про петербуржцев, переезжающих в Москву, которые повышают таким образом средний IQ обеих столиц.Maxim_Andreev
09.10.2018 18:27Я не знаю. Нужно ещё учитывать, что около 140 тыс. человек в год возвращается обратно в Германию (в 10 раз больше, чем уезжает в США, но почти в два раза меньше, чем уезжает всего).
Вообще, учёт уехавших в любой стране труднее организовать, чем учёт приехавших. В Германии в 2016-м году изменили методику подсчёта уезжающих, и цифры подскочили чуть ли не в два раза.
OYTIS
08.10.2018 14:01Вы удивитесь, но с 1945 года мигрантское прошлое (и настоящее) не считается в Германии недостатком. В целом немецкое общество на пути к тому, чтобы признать Германию страной иммигрантов как США — какие-то корни за пределами Германии есть у очень многих, если не большинства.
man_without_face
08.10.2018 17:23Автор, а доп.доход есть? Ну там от сдачи жилья или от своих проектов. Просто вы уверены, что 2.2к вам на четверых хватит?
nitrat665 Автор
08.10.2018 18:14Есть небольшой от сдачи жилья, но мы его копим на всякий случай на отдельном счете. Ну и, как я уже упоминал, плюс 200 евро Kindergeld и 300 евро Elterngeld.
syouth
Ещё один паравалитик. Хабр уже не торт конечно. Вместо технического ресурса в тревел блог превращается.
yarric
Это не из-за хабра.
Whuthering
И это хорошо. Чтобы успешно решать рабочие и технические вопросы, нужны соответствующие условия для работы. Вопрос «где лучше жить техническому специалисту и как туда переехать» ничуть не менее важен, чем «какой монитор выбрать» и «как настроить IDE».
Задача «найти интересную и высокооплачиваемую работу для IT-специалиста» имеет самое прямое отношение к тематике Хабра. А если мы ищем работу, зачем ограничивать себя лишь одной страной?
Не говоря уже о том, что локация влияет на законы и их соблюдение, а во многих отраслях это напрямую связано с рабочими- и бизнес-вопросами.
zim32
Наверное имеется в виду тенденция что раньше каждая статья была чуть ли не научной работой, по сложности соавнимая с хорошей курсовой. А сейчас любой может написать что угодно. Уехать в Германию сейчас проще простого и я тоже не вижу поводов писать по три статьи в неделю на эту тему.
zim32
Еще что интересно я пока жил в германии видел массу людей которые уезжали и увольнялись. Но на эту тему информации меньше на порядки и может сложиться ложное ощущение земли обетованной. Человек прожил пол года и уже пишет статью. Это мало. Эйфория, новизна все дела. Т.е. автор доносит до широкой публики свои чисто субьективные, местами сильно приукрашенные мысли. Народ читает и думает боже как там прекрасно. Поживи там года три четыре и пиши развернутую статью с плюсами и минусами. А то получается не лучше чем на туоистических брошюрах.
ledascho
Статья, что характерно, озаглавлена «как я свалил в Германию», а не «как я прожил 4 года в Германии».
Maxim_Andreev
Ну вот я прожил почти 3 года в Германии. Никакого разочарования не случилось, если буду писать статью, она будет может ещё больше полна эйфории, чем те, которые писал сразу после переезда. Какова будет Ваша реакция на подобную статью? Напишете: «Спасибо, очень познавательно, я полностью изменил своё мнение о Германии»?
zim32
Нет я буду рад если вы напишите интересную статью на технияесккю тему. Про переезды я на ютюбе смотрю.
JC_IIB
Сначала «поживи 3-4 года, потом пиши», а когда внезапно нашелся человек, способный это написать, курс резко сменился на «пишите на технические темы». Кажется, в современном интернете это называется «переобуться в прыжке».
zim32
Смешное заявление. Я не могу сказать что буду рад его статье, так как таким статьям тут не особо место (гиктаймс на крайняк) и я был бы рад если на хабре увижу от него нормальную техническую статью. И это не имеет никакого отношение к моему замечанию выше что писать статью про переезд лучше проижв там какое-то время. У вас видимо искусство находить связи там где их нет )
Maxim_Andreev
Ну а с чего Вы взяли, что я бы написал статью на хабре (искусство находить связи там где их нет?)? Напишу там, где Вы считаете ей место. Похвалите в комментариях, или это всё-таки зависит от того, насколько совпадёт моё описания с Вашими ожиданиями?
zim32
Не вижу смысла с вами спорить.
Wisibada
Вы видимо пропустили тот момент, но гиктаймс теперь как раз и есть именно «тут».
imanushin
Напишете статью?
The_Kf
Далеко не всем профессиям.
nerudo
syouth
Откуда: Германия
Бггг.
gecube
Ему виднее )))) к тому же, здесь есть эгоистичный момент: зачем заманивать к себе в Германию хороших спецов, чтобы они самому же автору делали конкуренцию на рынке труда )))))
cplu
Как вариант — создавать себе комфортную среду. Не учитывается только один фактор — за образоваными и культурными людьми следом, обычно, тянутся и их быдло-родственнички со всеми присущими им привычками: семечками, лошадинным ржанием, стремлением постоянно красть, гадить и гордиться этим.
syouth
И только дурачкам не в домек, что человек мог свалить из Германии и не поменять подпись.
evr1ka
Не думаю что все так однозначно. Если все совсем плохо, не обязательно дальше продолжать плакать и есть кактус.