Прототип Орбитального отражателя
Уже в ноябре этого года Илон Маск запустит на низкую околоземную орбиту Орбитальный отражатель, который жители разных стран смогут наблюдать в небе невооружённым взглядом.
Возможно, этот проект дал вдохновение властям южнокитайского города Чэнду, которые в 2020 году планируют запустить собственный «отражатель». Только их спутник имеет конкретное практическое назначение. Он зависнет над конкретным городом и будет бросать на Землю пятно солнечного света диаметром 10?80 километров. Таким образом, стационарный космический отражатель станет заменой ночному уличному освещению, на которое уходит немалая часть городского бюджета. Возможно, спутник даже обойдётся дешевле.
Чэнду — город с населением 11,05 млн человек, это один из крупнейших городов в Китае по численности населения. Можно представить, что на освещение городских улиц в тёмное время суток уходит немалая сумма, так что спутник вполне могут рассматривать как возможность сэкономить.
Согласно Википедии, площадь города Чэнду составляет 12 390 км?, что соответствует окружности с диаметром примерно 125 км. То есть даже при максимальном желании собственный спутник-отражатель не осветит всю территорию города целиком. Очевидно, предполагается освещать только центр.
People’s Daily пишет, что идею запуска собственной «искусственной Луны» озвучил Ву Чуньфэн (Wu Chunfeng), председатель Научно-исследовательского института аэрокосмических наук и технологий систем микроэлектроники в Чэнду (Chengdu Aerospace Science and Technology Microelectronics System Research Institute) в выступлении на конференции по всеобщим национальным инновациям и предпринимательской активности.
Спутник освещения сконструирован так, чтобы дополнить или даже заменить естественную Луну ночью. Яркость «искусственной Луны» предусмотрена в восемь раз больше, чем реальной. Она будет достаточно яркой, чтобы заменить уличные фонари освещения.
При общем диаметре от 10 до 80 километров точные границы светового пятна можно будет регулировать в пределах нескольких десятков метров, сдвигая его в ту или другую сторону в случае необходимости.
Китайские инженеры говорят, что идею искусственной Луны позаимствовали вовсе не у Илона Маска, а у некоего французского художника, который представлял себе подвешенное над землей ожерелье из зеркал, которое может круглый год отражать солнечный свет, освещая улицы Парижа.
Тестирование спутника освещения началось несколько лет назад, а теперь технология, наконец, созрела для коммерческого использования, сказал Ву Чуньфэн.
Идея вполне разумная, хотя некоторые скептики выражают обеспокоенность по поводу того, что постоянно присутствующий в небе отражённый свет может оказывать неблагоприятное воздействие на повседневную жизнь некоторых животных и астрономические наблюдения. Но нужно понимать, что жители мегаполисов и так живут в условиях постоянного освещения и шума, который не прекращается круглые сутки, так что для них такие условия проживания вполне привычны. «Искусственная Луна» не привносит здесь ничего нового, просто способ освещения несколько изменяется.
Директор Института оптики Аэрокосмической школы Харбинского технологического института Кан Вейминь (Kang Weimin) добавил, что свет со спутника будет не очень ярким, а скорее похож на освещение в сумерках, так что он не должен повлиять на нормальную активность животных или биоритмы людей.
Зеркала в норвежском Рьюкане
Эта идея чем-то напоминает проект в норвежском городе Рьюкан, где зеркала в горах отслеживают направление на Солнце и постоянно отражают свет на центральную городскую площадь.
А вообще, ещё в 90-е годы впервые в мире солнечный отражатель запустили на орбиту российские специалисты в рамках программы космических экспериментов «Знамя». К сожалению, эта многообещающая интересная программа была закрыта. Роскосмос прекратил её после неудачи эксперимента «Знамя 2.5»: 4 февраля 1999 г. в начале раскрытия оболочка зеркала зацепилась за антенну. Космический корабль «Прогресс М-40» спустили с орбиты и затопили в океане.
Комментарии (185)
DGG
18.10.2018 15:10+1А потом можно будкт сделать зеркало побольше:
https://goo.gl/images/7YEkibSpetros
18.10.2018 21:23Вполне вероятно, что и у китайцев есть технологии двойного назначения.
Концепция солнечной пушки давно придумана.
jorgen_steinbach
18.10.2018 22:57Еллипс Дайсона, в одном фокусе которого находится Солнце, а в другом Земля наверное будет очень нестабилен.
YouHim
18.10.2018 15:22+1Висеть над городом зеркало сможет только на геостационарной орбите. Не далековато?
BugM
18.10.2018 15:26+2Освещение нужно только ночью.
Солнечно-синхронная орбита подойдет.USBLexus
18.10.2018 22:53Придется постоянно позиционировать, а днем он будет освещать кого-то другого, и не факт что ему это понравится
BugM
18.10.2018 22:55Да все нормально там. Гироскопами вертеть спутники можно почти бесплатно. Днем просто направлять в космос. Ночью вести пятном город.
Watcover3396
19.10.2018 02:49Днем направлять на собственную солнечную электростанцию, ночью на город, вроде звучит неплохо=)
dimm_ddr
19.10.2018 16:27Да к черту город вообще — отличная же идея чтобы сгладить выработку энергии на солнечных электростанциях. Конечно того же выхлопа что и днем не добиться, но когда выработка около нуля, то даже такое увеличение даст заметный результат же. Конечно, нужно считать, но для мест с небольшой средней облачностью может быть выгодно даже с примитивным решением.
maxzhurkin
19.10.2018 20:25Так геостационарная — частный случай синхронной, так что расстояние будет примерно то же
BugM
19.10.2018 23:13У нас нет цели чтобы спутник всегда висел в одной точке неба. Нас полностью устроит проход спутника по всему небу за несколько часов. Меньше часов и соответственно ниже орбита — больше спутников надо чтобы всю ночь светить.
И просто оптимизируем количество/размер спутников. Для теста хватит одного на 700 километровой орбите. Пруф оф концепт.maxzhurkin
19.10.2018 23:46Хорошо. Какое ко всему этому отношение имеет синхронная орбита?
P.S. Прошу прощения, перепутал синхронную и гелиосинхронную орбиты
Mike_soft
18.10.2018 15:28ему же не 100% времени нужно «работать» — возможно, высокоэллиптическая подойдет.
ubivas
21.10.2018 13:49Не далековато. Солнечный свет и так идет 150 млн км, лишние 65 тыс км погоды не делают.
Но есть два доп. момента:
* (минус) вырастет требование к точности фокусировки и ориентации;
* (плюс) объект на геостационаре значительно реже попадает в земную тень, чем на высоте 500-700 км.
dedyshka
18.10.2018 15:34+21— картинка в начале статьи это надувной отражатель Тревора Паглена (который собирается выводить на орбиту SpaceX), позиционируется как «скульптура» для привлечения внимания.
— китайцы хотят отражать свет с помощью «крыльев» наподобие раскрывающихся солнечных панелей.
— планируется 3 спутника-отражателя, на высоте в 500 км., последовательно освещающие город.
— хотя официальные китайские СМИ и пишут про «ярче Луны в 8 раз» сам Ву Чуньфэн председатель аэрокосмического, научно-технологического, исследовательского института систем микроэлектроники Чэнду (разработчик проекта) даёт более сдержанную оценку потенциальной яркости как «сумеречное свечение».
— стоимость проекта не озвучена, но есть оценка предполагаемой экономии на электричестве, от замены ночного освещения центра города, в 240 миллионов долларов в год.Jogger
18.10.2018 22:44+1Ваш комментарий раз в 5 короче статьи, но полезной информации в нём раз в 5 больше! Спасибо.
aleksey001
19.10.2018 06:43как то уныло для SpaceX просто шар запускать, вот если дискошар, с разноцветными отражателями, и чтоб вращался! вот это веселуха была бы на планете.
DGG
19.10.2018 11:25Диско-шар уже запускали Rocket Lab. Но особого веселья как-то не вышло.
https://m.habr.com/post/409861/namikiri
19.10.2018 13:30+1Пожалуйста, отрезайте «m.» от ссылок. Когда пользователь с мобильного устройства, его автоматически перенаправит, а читать куцый сайт с компьютера не особо удобно. Спасибо.
grey_kristy
19.10.2018 13:59А откуда эта информация, можно ссылку на источник?
dedyshka
19.10.2018 15:05У меня нет инсайдерской информации, я просто «бегло погуглил» и скомпилировал.
Источников много, например — www.abc.net.au/news/2018-10-18/chinese-city-plans-to-launch-artificial-moon-by-2020/10392862
ooprizrakoo
19.10.2018 14:34«ализаровщина», явление достаточно вредное само по себе, обычно компенсируется ценностью подобных комментариев :)
спасибо вам)
DeboshiR
18.10.2018 15:45+2Идея классная, но делать с облаками? Разве они не будут блокировать свет?
matabili1973
18.10.2018 16:20-2Идея так себе. Я вообще против всяких проектов, которые касаются ловли солнечного света, уходящего в космос, по одной причине. В нормальных условиях этот свет проходит мимо, и никаких последствий не вызовет. Один орбитальный отражатель тоже значимых последствий не вызовет. Но за первым последует второй, пятый, десятый, сотый, и вот тогда они начнут нас потихоньку греть. Под действием дополнительного излучения нарушится климатическое равновесие, и мы получим все радости глобального потепления: таяние ледников, повышение уровня мирового океана, парниковый эффект и т.д.
balexa
18.10.2018 16:24+6Далеко не факт, что этот источник даст больше тепла, чем уличные фонари.
oleg_go
18.10.2018 17:55-3Нормально так тепла такой источник даст. Пусть диаметр 80 км, тогда при солнечной постоянной на орбите Земли примерно 1360 Вт на метр кв и предположении что вся энергия Солнца от него попадает на город, такой источник будет мощностью около 5 ТВт. Ну то есть порядка всей установленной мощности электростанций Земли. Ну думаю это будет раз так в миллион больше чем от уличных фонарей этого города.
vitvakatu
18.10.2018 18:03+5При диаметре 80 км чего?) С чего вы взяли, что 1360 Вт нужно умножать на площадь 80 км окружности?
arheops
18.10.2018 22:17Диаметр пятна 80км макс. Яркость в пятне порядка яркости Луны. Яркость Луны в 400тыс раз меньше яркости солнца.
Итого вы получаете в худшем случае 1000/400000=0.0025Ватт на каждый метр. А реально — меньше, ибо отражать будут не полный спектр. Сравните с типичным 500ватным фонарем. Будет гдето так, если один фонарь сейчас стоит на 200000м2. Что эквивалентно растоянию между фонарями где-то в 200м. А фонари в городе стоят ГАРАЗДО чаще. То-есть нагрев атмосферы от фонарей — больше в тысячи раз.algotrader2013
20.10.2018 00:15Солнце = 1000Ватт/м^2? Что это означает? Световой поток не встречал, чтобы в Ваттах меряли. Видимо, подразумевается, что как лампочка на такую мощность. Но тогда какая? Разница в световом потоке между накаливания, люминисцентной, и светодиодной будет весьма существенная.
arheops
20.10.2018 00:20поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м?
в космосе больше, но тут важен порядок только, поскольку все сильно приблизительно.
Цитата — из википедии. В мире гелиоэнергетики всегда так меряют. Странно, что вы не встречали. Нет, не лампочка. А мощность выделенная если весь поток полностью поглотить.
Mad__Max
21.10.2018 18:01А в чем еще? Люмены это тоже показатель мощности (кол-ва энергии в единицу времени), лишь с поправочным коэффициентом на кривую чувствительности глаза человека. Т.е. мощность с поправкой на субъективность человеческого восприятия. А если в общем случае, без такой поправки(без привязки к глазам конкретно человека), то просто мощность в ваттах.
Только имеется ввиду естественно не мощность источника света, а мощность самого потока света.
Skigh
18.10.2018 16:25+3Как раз космические отражатели и «зонтики» — крайне перспективное техническое решение проблемы глобального потепления. Очень хорошо, что кто-то берется за практическую реализацию этой темы.
rexen
19.10.2018 18:54Окститесь, какая тут борьба с мифическим(?) глобальным потеплением, если наоборот, предлагается направлять на Землю БОЛЬШЕ солнечных лучей.
Во-вторых, они пиарятся — не более. Зелёный Кот рассказывал, что у проектов такого орбитального освещения масса проблем. Начиная с позиционирования и заканчивая парусностью такой огромной конструкции — на МКС вон топливо возят постоянно, чтобы поднимать/компенсировать торможение атмосферой. Короче дешевле OLED двигать в массы, разрабатывать биолюминесценцию и т.п.
Как эксперимент для получения фактических данных — годно. Как практическая штука — слишком оптимистично.Skigh
19.10.2018 20:23Если вы себя считаете умнее подавляющего числа климатологов мира, мне с вами не о чем разговаривать.
А для вменяемых людей поясню, что как раз практическая отработка парусности и позиционирования гигантских объектов в космосе может оказаться натурально первым шагом к спасению нашей цивилизации. Вывешивание в точке Лагранжа солнечных зонтиков суммарным диаметром в сотни километров — сравнительно простой способ понизить температуру Земли, если понадобится.rexen
19.10.2018 20:52Я-то какраз НЕ считаю себя умнее. А вот вам следовало бы повнимательнее изучить тему — какраз именно климатологи сами до сих пор не могут определиться со своим т.н. «глобальным потеплением». Точнее, начать отвечать надо с уточнения временного промежутка, который вас интересует. Приводить ссылки даже теряюсь — на Хабре вопрос не раз поднимался.
darthmaul
20.10.2018 00:07Я-то какраз НЕ считаю себя умнее. А вот вам следовало бы повнимательнее изучить тему — какраз именно климатологи сами до сих пор не могут определиться со своим т.н. «глобальным потеплением»
Подтверждаю. Ещё могу добавить что в вопросах глобального потепления больше экономики и политики, чем обьективных наук.
maxzhurkin
19.10.2018 23:17МКС очень низко летает, я так понимаю, её намеренно «повесили» так низко, поскольку есть постоянная возможность разгонять, соответственно, то, что вы назвали «вон топливо возят постоянно» на самом деле, «используют неизрасходованное топливо».
Отражатели же можно «повесить» выше, где атмосфера менее плотная, но разгонять их придётся всё равно, и в этом случае уже специально придётся прилетать
Aguinore
18.10.2018 16:23Идея безумная. Фонари находятся не выше уровня третьего этажа и светят вниз, таким образом всем жителям более высоких этажей никакая лампочка в окно не светит. Эта шутка будет висеть в небе и светить в окна направленным светом. Даже если не в 8 раз ярче Луны, а сравнимо с ней — при полнолунии в безоблачную погоду в комнате, в принципе, читать можно. Этот источник света будет очень сильно влиять на качество сна.
p_fox
18.10.2018 17:09+7Существует такое потрясающее изобретение, называется "шторы".
И даже есть его современный аналог: "жалюзи".lokiby
18.10.2018 20:29+1Предложите жителям того-же Норильска их так по ночам подсвечивать. Только детей подальше уберите, а то от обилия мата у них мозги вытекут
red75prim
19.10.2018 09:49А если периодически подсвечивать ночью, которая с 30 ноября по 13 января длится, тоже не понравится?
Seregaalex
19.10.2018 12:58То есть жители Норильска ждут ночи только для того, чтобы было не видно этот грёбаный Норильск?))
bearoxide
19.10.2018 15:15Так летом в Норильске солнце и само неплохо справляется с подсветкой ночью. А вот если бы была возможность подсвечивать город днем зимой, думаю жители только спасибо сказали бы.
rexen
19.10.2018 18:59Со слов Зелёного Кота, жителям заполярья летом солнце так осторчевает, что они только рады от него зимой отдохнуть.
bearoxide
19.10.2018 19:07Ну не знаю, может у Зеленого Кота это что-то личное.
За полярным кругом не жил, но жил совсем рядом — в Якутии. Ситуация, когда в школу идешь ночью, возвращаешься в сумерках, делаешь уроки, а потом идешь гулять опять-таки ночью, мягко говоря, задалбывает. Никакой романтики в этом нет, уж поверьте.
USBLexus
18.10.2018 22:48Шторы шторами, но по городу ночному покататься, по улочкам ночным погулять, перед сном с чашкой чая на балконе постоять… — не те ощущения, не те
NeoCode
19.10.2018 08:11Наоборот… выходите на балкон с чашкой чая, а там искусственная луна в небе висит… сразу ощущение гордости за человечество, мысли о предстоящем покорении Галактики…
8street
19.10.2018 09:30Ваш комментарий напомнил одно произведение, "Люди как боги" С. Снегова. Там были искусственные солнца. Жаль нам до них еще далеко.
NeoCode
19.10.2018 09:37Человеческое мышление, несмотря на все наши достижения в науке, в среднем все-же весьма примитивное:) GPS, спутниковая связь и вещание — все понимают что это космические технологии, но воспринимают их «опосредованно». Т.е. просто не задумываются о том что это космос. А когда человек своими глазами будет видеть искусственную луну — это будет самое прямое восприятие космических технологий, какое только можно представить.
terek_ambrosovich
19.10.2018 14:01+1Мне кажется, это будет нечто сродни тому, что за чувство испытывали в нашей стране ещё недавно, глядя на множество труб, коптящих небо в городах и вокруг оных. Ведь когда-то такой символ был! Воочию мощь и размах достижений!
А потом поумнели, и вид этих же труб показывает сугубо несовершенство, убогость наших технологий, и наносимый ими вред.
Так и тут будет.
Чистое звёздное небо — вот что будит фантазию, и желание их достичь!
Я помню свой первый опыт, когда я на горе (и вокруг по округе — тьма кромешная!) увидел от края до края Галактику над собой — это что-то невообразимое! Я, замерзая, не хотел уходить в палатку, такое это потрясающее зрелище.
А что увидят мои внуки, подняв голову?..
Яркую искусственную «лампочку» в небе, о которой им расскажут в школе, и мутную серость неба без звёзд вокруг?..dimm_ddr
19.10.2018 16:30В городе вы и сейчас увидите только мутные звезды. А в горы где никто не живет и в будущем никто солнце отражать не станет. Так что внуки в порядке, они, если повезет, вообще без атмосферы с орбиты на звезды смогут посмотреть.
terek_ambrosovich
19.10.2018 16:44Я сейчас живу в пригороде крупного города.
И звёзды видны очень плохо, да. Но видно.
Если осуществится этот проект для моего города — их вообще видно не будет. Кардинально расширится зона светового загрязнения. Сейчас крупные города заревом своим видны и-за горизонта на сотню, а то и более км. Если освещение будет в пятне до 80 км, то паразитное световое «эхо» будет видно гораздо дальше — особенно при высокой облачности, даже частичной.
Имхо, звёзды, чтобы мечтать о них крепко — нужно видеть с детства, и часто.
Иначе детей и не потянет на ту орбиту, где как раз их видно лучше…
achekalin
19.10.2018 10:38Ну да, а если блеснет посильнее, у вас и чай не станет остывать, а, возможно, даже начнет кипеть снова.
Шутка, конечно.
YemSalat
19.10.2018 12:51Большe смущает что будет с природой «под пятном». Растения и животные у которых жизнь и поведение зависит от солнечных ритмов. Странно что зеленые еще ничего не сказали.
balexa
19.10.2018 13:13Растения и животные в центре большого города уже давно привыкли к шуму и постоянному свету. А те кто не привык — умер.
darthmaul
20.10.2018 00:10Как будто китайцев волнует мнение всяких зелёных, я Вас таки прошу. Они несколько миллионов человек переселили ради строительства ГЕс а тут какие — то животные с растениями.
terek_ambrosovich
19.10.2018 13:51А мне грустно, что в городах с такими проектами звёзд вообще будет не увидеть.
Никогда.
Световое загрязнение кардинально вырастет, причём на огромных площадях и вокруг освещаемых областях.
Я уже сейчас сейчас детям рассказываю, насколько яркое впечатление производит звёздное небо, потому что они его и не видели! У них практически не было опыта «звёздного неба», до тех пор, пока я свозил их в горы в первый раз.
Искусственное небо, искусственное освещение, а что за ним — ну смотри картинки!
Такое искусственное освещение ночью — это скорее ограничение, чем потенциал для мысли.
Не видно Галактики той, о чём мечтать?..
Fracta1L
19.10.2018 14:37Согласен. Залитый электрическими огнями ночной город — это не только отдельный жанр эстетики, но и разнообразие, в отличие от одного и того же солнечного света и днём, и ночью (пусть даже не такого яркого).
На мой взгляд, смысл эта затея имеет только для районов, испытывающих недостаток в солнечных днях. Но если этот недостаток вызван постоянной облачностью, то космическое зеркало ничем не поможет.
А превращать ночь в день — не, нафиг оно нужно.darthmaul
20.10.2018 00:11Но если этот недостаток вызван постоянной облачностью, то космическое зеркало ничем не поможет
А если собрать достаточно света чтобы рассеять облака? Или не сдюжим?
burzooom
19.10.2018 11:29а жители верхних этажей могут предложить в ответ гениальное изобретение — фонарик
lolmaus
18.10.2018 18:39Спутник будет на геостационарной орбите.
Ченду находится на расстоянии примерно 3 500 км от экватора. Высота геостационарной орбиты — 35 786 км. Спутник будет светить под углом 5.5 градусов к зениту, то есть практически отвесно.
А небо при этом будет ночное. Он будет выглядеть как яркая звезда.Aguinore
18.10.2018 19:00Спутник будет на геостационарной орбите.
Этого нигде не указано. Вот в соседнем комментарии говорят, что «Солнечно-синхронная орбита подойдет.»
Lazytech
18.10.2018 19:19Нашел другую статью о том же проекте, где упоминается геосинхронная орбита:
Chinese City of Chengdu To Orbit Massive Solar Mirror To Bring Light at Night: China: Business Times
This «fake moon,» which is really a sophisticated «solar mirror,» will be placed in a geosynchronous orbit so that it will hover only over Chengdu. A geosynchronous orbit is located some 36,000 km above mean sea level.
Не будучи знатоком разных типов орбит, на всякий случай привожу эти две ссылки:
Геосинхронная орбита — Википедия
Геосинхро?нная орби?та (ГСО) — орбита обращающегося вокруг Земли спутника, на которой период обращения равен звёздному периоду вращения Земли — 23 час. 56 мин. 4,1 с.
Частным случаем является геостационарная орбита — круговая орбита, лежащая в плоскости земного экватора, для которой спутник в небе (для земного наблюдателя) практически неподвижен. Геостационарная орбита имеет радиус 42 164 км с центром, совпадающим с центром Земли, что соответствует высоте над уровнем моря 35 786 км.
Геостационарная орбита — Википедия
Спутник должен обращаться в направлении вращения Земли, на высоте 35 786 км над уровнем моря (вычисление высоты ГСО см. ниже). Именно такая высота обеспечивает спутнику период обращения, равный периоду вращения Земли относительно звёзд (Звёздные сутки: 23 часа 56 минут 4,091 секунды).
Судя по высоте (36 тыс. км над уровнем моря), отражатель планируется вывести на геостационарную орбиту. Прошу поправить, если ошибся.arheops
18.10.2018 22:21+1Никто его не даст вывести на геостационарную, там все точки заняты, а такое знамя будет всем мешать. Он будет на какойнибуть вытянутой орбите, в результате чего большую часть ВРЕМЕНИ он будет виден из города. А оставшеесе быстренько пролетать по низкой части орбиты с другой стороны Земли.
balexa
19.10.2018 09:41На геостационаре действительно мало места, но если верить википедии — en.wikipedia.org/wiki/List_of_satellites_in_geosynchronous_orbit на 104 восточной долготы вставить спутник можно, там довольно большая дырка.
arheops
20.10.2018 00:23Да вставить то можно, но он будет мешать передатчикам. Да и смысла нету, ибо вон выше писали — принципиально нельзя получиь меньше 300км зайчик с гестационара. Геометрия не позволяет. Солнце же не точечный источник.
dimm_ddr
20.10.2018 22:45Я подозреваю что принципиально как раз можно — система зеркал, возможно что-то еще. Можно вообще брать энергию солнца и от нее лазер запитывать — точно не 300 км будет. Но вот сколько это будет стоить и как долго что-то такой сложности там проживет — вопрос большой и ответ на него скорее всего печальный.
arheops
20.10.2018 22:53Принципиально — нельзя.
Рассмотрите поверхность солнца как множество точечных источников.
Ну начните с трех, через каждые 10 градусов.
Ваша задача — собрать их все в одной точки.
Для того, чтоб так сделать для трех — надо три независимых зеркальных системы. А у вас их бесконечное количество в большом угле.KonkovVladimir
21.10.2018 07:17Принципиально — можно, если вам не нужно получить уменьшенное изображение солнца. Ключевое слово Nonimaging optics.
arheops
21.10.2018 11:42Нет, это не сработает на расстояниях значительно превышающих размер оптической системы.
Вам прийдется систему зеркал размером с Солнце создать, а потом все равно собранный луч пока дойдет до Земли рассеится до того же порядка, что и сейчас на орбите Земли.
Вот если вы создатие зеркало размером с обриту Урана — у вас получится, да. Поскольку с точки зрения такого зеркала солнце уже будет практически точечным источником.
Mad__Max
21.10.2018 18:13А чем он будет мешать? Чем отраженный и перенаправленный поток света солнечного спектра (которого в космосе на орбите Земли и так везде и всегда полно и который наоборот необходим для работы большинства спутников, т.к. солнечные батареи основной источник энергии) может помешать передатчикам работающим в радиодиапазоне?
Kosmoss
21.10.2018 13:49Немного не так: когда солнце стоит над экватором в зените, то в Ченду оно светит под углом 60 градусов. Но это солнце, по-сравнению со спутником оно очень далеко, поэтому может освещать полюса. А вот геостационарный спутник только до 81 широты достает. Поэтому, где-то 56 градусов будет солнце. Поскольку зеркало всегда в одной точке, то угол будет постоянный, но яркость будет все время меняться. А в середине ночи тьма, когда зеркало войдет в тень Земли.
Не знаю, но как бы зайчик не был слишком большим, а то размажется все. Так же, для удержания зеркала на месте надо очень много топлива, и оно будет стоит дороже чем экономия от освещения.
cheburen
19.10.2018 07:32не будет, проверено жителями Якутска, там всегда светло, летом белые ночи, зимой свет со всех сторон от уличных фонарей и отражения от низких облаков.
Skigh
18.10.2018 16:32Разве они не будут блокировать свет?
Будут, также как они блокируют солнечный свет, гораздо меньше 100%
safari2012
18.10.2018 17:00облака будут эффективно рассеивать свет на все 125км :)
appletesta
18.10.2018 21:17Скорее, уютная китайская атмосфера (из которой у них один товарищ пылесосом себе кирпич собрал для демонстрации) рассеет всё как надо
lolmaus
18.10.2018 18:58+2Климат в Ченду влажный, субтропический.
Я тут посмотрел статистику облачности в Ченду.
В этот график не так-то просто въехать. Он показывает, сколько процентов времени город находится на каждом уровне вложенности. Синий и голубой — ясно и почти ясно, серый — облачно, темно-серый — небо полностью затянуто.
Видно, что ясно в Ченду лишь порядка трети времени. А зимой так вообще полвину времени небо полностью затянуто!
Но я уверен, что власти Ченду не планируют демонтировать уличное освещение, а просто собираются экономить на электичестве, выключая освещение ясными ночами.
MatiasGray
19.10.2018 10:41Подождите, вы же неправильно совсем поняли график. Это результаты наблюдения, читать следует так: в январе 10% времени облачность 80-100, 10% времени 60-80, 20 % времени 40-60% облачности, ещё 20% времени облачность 20-40 и 45% времени облачность 0-20 процентов. (определял на глаз, проценты не сойдутся если сложить).
По этому графику у них почти половину июля небо полностью затянуто тучами
axe_chita
18.10.2018 16:37Надеюсь что зеркала просуществуют дольше чем Эхо-1 и Эхо-2, ведь габариты отражателя/отражателей должны быть очень большими, а орбита ниже.
И не разрушиться спутник-отражатель от космического мусора?adeptoleg
18.10.2018 16:52При достаточном диаметре и возможности фокусировки можно будет сжигать мусор на подлёте. И вобще я тут подумал пора заказывать шапочку из фольги :)
axe_chita
19.10.2018 07:47я таки думаю что нет, не успеет сфокусироваться.
И вместо шапочки из фольги, наверное крем от загара намазать придется
muhaa
18.10.2018 16:44+1Если повесить на геостационарной орбите, то пятно будет порядка от 300 км (потому что солнце диаметром пол-градуса).
Если на орбите пониже, тогда зеркало почти всегда будет очень низко над горизонтом. До экватора больше 3 тыщ. км, все время пролетать прямо над городом не получится.Survtur
18.10.2018 17:01+1ну так зеркало не обязано быть плоским.
muhaa
18.10.2018 18:30+3Не специалист, но простая геометрия говорит мне, что если два луча пришли от разных краев солнца в одну точку зеркала под сходящимся углом в 0.5 градуса (это угловой диаметр солнца), то после отражения они будут расходиться под тем же углом. Значит отраженный свет будет расходиться под углом не меньше 0.5 градуса.
Tortortor
18.10.2018 17:33это вы где размер зеркала в статье увидели? хоть в этой, хоть в китайской?
0serg
18.10.2018 18:11Для плоского зеркала размер солнечного зайчика будет примерно одним и тем же для любого разумного размера (все что меньше 1 км)
Tortortor
18.10.2018 18:42и для зеркала с ладошку и для 500 метрового зайчик будет почти одинаковым 300 км?
0serg
18.10.2018 18:51+2Да. Только яркость будет разная. Проще всего это представить мысленно поместив Солнце за спутником и прикинув на какую область спутник будет бросать полутень. В области этой полутени спутник будет виден как пятно на фоне Солнца (и для разумных размеров спутника — пятно много меньшее чем Солнце). А затем надо мысленно инвертировать картинку — не черная тень спутника не фоне Солнца а наоборот виден только тот кусочек Солнца который оказался прямо за спутником.
p_fox
19.10.2018 10:51Для плоского зеркала размер "зайчика" практически не будет превышать размер самого зеркала. Потому что геометрия. А вот выпуклое зеркало даст пятно бОльшего размера. либо вогнутое, с фокусом где-то в верхних слоях атмосферы.
QDeathNick
19.10.2018 13:50Если угловые размеры зеркала существенно больше угловых размеров Солнца то форма зайчика достаточно точно повторяет контуры зеркала и не превышает его размеры.
Если эти угловые размеры примерно одинаковы — контуры зеркала воспроизводятся нечётко и размер пятна уже будет больше зеркала.
Если угловые размеры зеркала существенно меньше угловых размеров Солнца то форма и размеры «зайчика» уже не зависят от формы зеркала. Пятно будет обязательно круглым и его размеры будут зависить только от расстояния от зеркала.
То же самое с простой дыркой в крыше, через которую светит солнце. Какой бы формы дырка не была, если её угловые размеры от зайчика сильно меньше 0.5, то на полу вы увидите чёткий круглый зайчик.
Потому что оптика.Skigh
19.10.2018 16:47Потому что оптика.
Это все про небольшие расстояния, либо идеальные зеркала в вакууме.
Реальное зеркало (очень невысокой стоимости на единицу площади) будет довольно мутным, плюс свет будет проходить через десятки километров атмосферы.QDeathNick
19.10.2018 17:01Ну это добавит немного рассеянности, но принципиально ничего не поменяет. Зеркало менее полукилометра всё равно будет выступать этакой дырочкой в камере-обскура, форма которой никак не влияет на формируемое изображение на стенке. Пятно на планете всё равно будет круглым и большим. А площадь и качество поверхности зеркала влияет только на яркость.
sergeyns
19.10.2018 15:05Вы в своей геометрии забыли учесть, что в данном случае — Солнце совсем не точечный источник.
QDeathNick
19.10.2018 15:55Даже если взять точечный источник, то зайчик от плоского зеркала будет больше зеркала.
vak0
18.10.2018 16:57Интересно, а стоимость разгона облаков при этом учли?
tvr
18.10.2018 17:00Их испарять будут, концентрируя световое пятно. Ну или рекламу на них так писать будут. Поздравления всякия, да мало ли, пригодятся облака, в общем.
vak0
18.10.2018 17:10+1А если еще посильнее пятнышко сфокусировать, то… Помнится, фильм такой был про Бонда.
HappyLynx
19.10.2018 10:37Как уже верно отметили выше, даже если идеально сфокусировать, то в лучшем случае вы получите изображение солнца, спроецированное на землю, исходя из углового размера в 0.53 градуса для орбиты в 500 км это изображение размером ~4.6 километра в диаметре. Т.е. если ваше зеркало меньше 4.6 км в диаметре, то яркость изображения будет меньше, чем у прямо падающих солнечных лучей ясным днем.
PastorGL
18.10.2018 18:22Если в освещаемом городе есть астрономы с оптическим телескопом, они могут обидеться.
Andriy1218
18.10.2018 20:44Я думаю они и так уже обижаются из-за городского освещения и загрязненности воздуха.
lolmaus
18.10.2018 18:41Пишут, что яркость будет в восемь раз выше яркости луны.
Кто-нибудь может посчитать, какого радиуса должно быть зеркало для 10 км и для 80?idiv
18.10.2018 20:53Кто-нибудь может посчитать, какого радиуса должно быть зеркало для 10 км и для 80?
А если еще прикинуть освещенность, то возникает вопрос в необходимости такого проекта. Луна в лучшем случае дает 0,4 люкс, в 8 раз больше будет 3,2 люкса. Так освещают пешеходные дорожки вдоль узких улочек с редким движением, для дорог в 4 полосы уже надо от 10, а то и от 20 люкс.dimm_ddr
19.10.2018 13:37Да, но для тех же 10-20 люкс нужно будет меньше более слабых фонарей при наличии такого источника света. Экономия она же необязательно про полный отказ.
idiv
20.10.2018 13:46Освещение улиц должно быть равномерным и гарантированным, а то тучи и все, мы ниже норм. А еще есть улицы с сильным потоком машин, там вообще может быть требование более 30 люкс. И разница в фонарях не такая уж и большая будет, особенно LED, зато нужно будет дополнительно встраивать возможность отключения отдельных светодиодов для уменьшения потока, что может свести на нет всю экономию на мощности. Гораздо полезнее встраивание вышеупомянутой системы отключения, не так круто выглядит, зато надежнее.
mikelavr
19.10.2018 07:57+1Можно прикинуть по соотношению площадей зеркала и освещаемой поверхности, взяв для упрощения идеальное зеркало:
Освещенность от солнца: 100000 люкс.
Освещенность от луны в полнолуние: 0.2 люкс
Предполагаемая освещенность от зеркала: 0.2*8=1.6 люкс.
Отношение освещенностей: 100000/1.6=62500 раз
Площадь освещения при радиусе пятна 10км: 3.14*10000*10000/4=78.5 миллионов кв.м.
Площадь зеркала: 1256 кв.м (квадрат 36*36 м)
Площадь освещения при радиусе пятна 80км: 3.14*80000*80000/4=5 миллиардов кв.м.
Площадь зеркала: 80384 кв.м (квадрат 284*284 м)
Реальное зеркало отразит процентов 95 освещения, поэтому оценка весьма точная.lolmaus
19.10.2018 08:13Я себе зеркало такой площади в космосе могу представить только сделанным из пленки.
Реально ли сделать развернутую пленку совершенно гладкой?muhaa
19.10.2018 16:18А еще это зеркало надо будет все время поворачивать с помощью гироскопов. Проект явно для второй половины 21 века.
Alcpp
19.10.2018 16:35Т.к. это первый потенциально успешный проект, то
никто не будет делать ее совершенно гладкой.
Развернут ее наиболее недорогим способом.
Главное наконец-то показать успешную работу.
Arxitektor
18.10.2018 19:09Кто-нибудь может посчитать, какого радиуса должно быть зеркало для 10 км и для 80?
Только хотел тоже самое спросить.
Интересно а такой отражатель как в сиатье реально ли сделать на современных технологиях? Или это фантастика?
Мне представляеться надувной каркас как парашют крыло. (параболитический или какой иной формы отражатель.) Заполненный составом как монтажная пела только очень лёгким.
omega-hyperon
18.10.2018 19:52+1Если говорить о массовом совершенстве, то лучше всего использовать тот же принцип, что был заложен в эксперименте «Знамя-2»: конструкция, раскрываемая и удерживающая форму за счет центробежных сил. Каркас там не нужен, а резко уменьшает удельную массу, также решены вопросы с управлением ее положением и формой. Масштабируемость там прекрасная.
Центробежные бескаркасные крупногабаритные космические конструкции — отечественная монография на данную тему.mikelavr
19.10.2018 08:01Зеркало нужно поворачивать, а его вращение будет этому препятствовать.
omega-hyperon
20.10.2018 10:37Так и при вращении можно это делать, главное немного изменить момент инерции зеркала: Эффект Джанибекова
Если конструкция бескаркасного зеркала имеет противовращающийся ротор, чтобы компенсировать кинетический момент, то поворот можно реализовать за счет небольшого изменения угла между осями роторов.
omega-hyperon
18.10.2018 20:01Идея отражателей для подсветки земной поверхности давняя, восходит практически к отцам-основателям космонавтики. В свое время была предложена крайне радикальная ее вариация:
В.Черенков. «Кольцо Сатурна» вокруг Земли
Хороший обзор возможных систем зеркал есть в книге Крафта Эрике Будущее космической индустрии, в главе 5 «Свет из космоса». Назначение рассматриваемых там систем зеркал разнообразно — от подсветки городов ночью до повышения продуктивности сельского хозяйства, или например, биопродуктивности океана.
Sunny-s
18.10.2018 20:02По-моему, на ГСО такой спутник сможет держать пятно на выбранной точке даже без постоянного ведения солнца системой ориентации — надо просто задать ему скорость вращения вокруг своей оси, равную примерно половине оборота за сутки (на самом деле — 364.25/2*365.25), но зеркало при этом надо сделать двусторонним )
SomaTayron
19.10.2018 16:31не выйдет долго вращать.
1. градиент g будет стремиться ориентировать спутник по примеру поплавка — центр массы же не совпадает с геометрическим.
2.Отслеживать точку достаточно проблематично — скорость вращения будет пропорционально синусу угла между визированием на Солнце и осью ц.м. спутника и Земли, то если это не равномерное угловое движение
3. прецессияmaxzhurkin
19.10.2018 23:401. поплавок работает на градиенте плотности, а не на градиенте силы тяжести, приливное же торможение если и будет иметь какой-то эффект, то на очень значительных временных отрезках
Nimo_tsi
18.10.2018 20:56Почему-то никто не вспоминает, что китайские мегаполисы — это десятки кварталов с плотной застройкой 20+ этажных домов вперемешку с небоскребами, днем на таких улицах даже солнце нечасто увидишь, а если еще добавить облачность и учесть, что яркость ночного «светила» будет сравнима с луной — то полезным данный проект стоит считать только для загородных шоссе и пригородов.
К тому же, фонари все равно понадобятся, хотя бы чтобы освещать пешеходные переходы, оживленные перекрестки, остановки ОТ и т.п.shanlove
19.10.2018 13:46Плотность и высотность застройки китайских мегаполисов, прямо скажем, преувеличена. Тем более, что города типа Ченду очень хорошо спланированы — это вам не Гонконг.
Есть небольшие районы плотной высотной застройки, но там проблема недостатка освещенности стоять не будет и совсем без уличного освещения. Ночная жизнь, все дела.
В целом — да, это проект, в первую очередь, для пригородов, а не центральных районов.
opardis
18.10.2018 21:12+1лично я бы направил луч в антарктиду. растопил бы все и исследовал этот континент. уверен там много интересного!
appletesta
18.10.2018 21:20+6А сколько интересного будет во время затопления всей оставшейся планеты поднявшимся мировым океаном! Ух! Аж дух захватывает
Cast_iron
18.10.2018 21:31Сейчас экспедиции в Антарктику прибывают на судах. Растаявшие льды вызовут подъём уровня океана и многие порты скроются под водой. На чём экспедиции забрасывать будете?
zhaparoff
18.10.2018 21:12Интересно, как они собираются решать вопрос с т.н. «солнечным ветром». Если зеркало будет достаточно большим с этим может быть проблема. Возможно, по этой же причине, использование бескаркасного зеркала тоже не представляется реальным.
arheops
18.10.2018 22:28С чего бы это? Ветер на орбите будет в разные стороны дуть в разной фазе витка. Он же не висит на месте. Скорее еще можно парусом его на орбите поддерживать. Пока один светит, два корректируют свою орбиту.
Бескаркасные делаются за счет раскрутки зеркала, можно получить момент больше, чем от ветра.
Wizard_of_light
19.10.2018 10:22Никак, потому что давление собственно солнечного света на это зеркало будет превышать давление солнечного ветра примерно раз в двести.
lxsmkv
18.10.2018 21:35-1А где все эти параноики, типа, «Сегодня отражатель, а завтра ультрафиолетовый орбитальный испепелитель высокой точности для разгона демонстраций!»? :)
funca
19.10.2018 00:39Имхо сумерки самое опасное время для водителей. Уже темно, но свет от фар еще не дает достаточной контрастности как ночью.
mukoladerevlo
19.10.2018 00:48+1вспомнился эпизод с футурамы, но там с глобальным потеплением боролись)
гифка отражатель
KonkovVladimir
19.10.2018 06:43Вспышки иридиумов давно смотрим, до -8 звездной величины доходят.
YouHim
19.10.2018 08:44Как ни пытался, ни разу не увидел. То ли программа врет, то ли я не умею их смотреть…
AVL93
19.10.2018 11:00С новым поколением спутников эти вспышки скоро вообще прекратятся, так что кто не успел — ну что ж, ждем запуска новых орбитальных зеркал.
KonkovVladimir
19.10.2018 16:44в течении >10 наблюдаю, для хорошего прогноза нужно правильно ввести геокоординаты.
Видно как спутник движет медленнее чем самолет, но заметно.
Яркие вспышки редки — раз в месяц примерно.
General_Failure
19.10.2018 08:24Совсем недавно в одном из ТГ-каналов прилетала гифка с фантазией художников, как если бы вокруг Земли крутилось зеркало вместо Луны :)
Вот уж не думал, что что-то подобное возможно!
achekalin
19.10.2018 10:39На моей памяти, видел такое и в ТМ, и даже в ЮТ. Да и Артур Кларк писал когда-то…
Дожили, значит, хотя бы до точки «кто-то попробовал договориться о начале работ».ApocAllIPSyS
19.10.2018 12:02Были и в России действующие проекты
zoom.cnews.ru/rnd/article/item/iskusstvennoe_solnce_plyusy_i_minusy_proektov
Rommer
19.10.2018 11:30Но ведь фонари ставят в тех местах, где они нужны (как правило), и они освещают конкретное место. Отражатель всё равно не позволит избавиться от фонарей, так как его свет не сможет проникнуть всюду и обеспечить сравнимую яркость.
SomaTayron
19.10.2018 11:51То, что Китай пытается повторить старый советский/российский проект «Знамя-2», (Прогресс М-15 в октябре 1992) не удивительно, но не ясно причем тут Маск или какой то художник.
А вот что подразумевается под «зависанием» действительно интересно было бы узнать, каковы параметры орбиты — если большой эксцентриситет типа «Молнии», то перегей будет достаточно высоко и отражение будет сильно гаситься в верхних слоях, или же и малую полуось увеличивать, но тогда время действия ниже, плюс угол отражения съест большую часть «рабочего времени» такой «Луны»
GrWizard
19.10.2018 12:03а о тех жителях планеты, которые ведут преимущественно ночной образ жизни, эти герои подумали? или как обычно, всем плевать, люди же «вершина эволюции», на остальных можно наплевать
Shadow_Runner
19.10.2018 13:401. Уровень освещенности все равно будет куда как меньше солнечного.
2. Все что живет в мегаполисах и так ночью сталкивается с освещением от фонарей и световым загрязнением.
Имхо, хуже ночным обитателям мегаполисов не станет, а светить за пределы мегаполисов зеркалами никто не будет — не выгодно. Скорее у людей какие-то проблемы с биоритмами и психикой проявятся, как минимум в первое время.
forcam
19.10.2018 13:27+1Если реализация будет с разворачиванием лепестков, то скорее всего лепестки можно будет как развернуть в рассеянный заячик так и сфокусировать в размер малого пятна, ну и направленным зайчиком спокойно выжигать все что угодно, начиная от дотов, заканчивая танками, самолетами и ракетами. Ну и пожары устраивать там куда и заходить и залетать не нужно, просто на расстоянии, поджег нужный лес или сухое поле, при наличии правильного ветра разгорится до массового пожара. Доказать такую деятельность будет крайне сложно. Китай как обычно, просто решил испытать новое оружие)
QDeathNick
19.10.2018 14:40С такого расстояния сжечь что-то солнцем вряд ли получится.
Для начала можете попытаться сфокусировать солнце хотя бы на что-то метров в десяти от зеркал, поймёте, что уже нужно иметь очень большую зеркальную поверхность, чтобы получившееся девятисантиметровое пятно грело сильнее, чем просто солнце.
А уж с 500 километров вы сфокусировать солнце в пятно менее 4.5 километров в диаметре не сможете никакими средствами — исходя из законов оптики.
Соответственно чтобы выжигать, вам нужно поверхность зеркал минимум в десятки раз больше чем это пятно. Сомневаюсь, что многокилометровые зеркала в ближайшем времени на орбите появятся.LLE
19.10.2018 17:35Нужна система из двух зеркал. Первое (точнее несколько штук одинаковых) слегка вогнутое вращается вокруг солнца как можно ближе к нему и направляет не сильно расходящийся луч на второе, которое находится например на геостационарной орбите, вот тогда можно организовать что-то интересное при помощи не очень больших зеркал. Например в большом городе удлиннить день на час утром и на час вечером.
arheops
20.10.2018 00:29Как раз так и не получится. Чем ближе к Солнцу, тем МЕНЕЕ точечный источник и сложнее его сфокусировать.
LLE
20.10.2018 20:16Зато там будет ОЧЕНЬ ярко, даже если получится сфокусировать половину от падающего на зеркало света, то все равно будет интересно. Если на орбите земли 1,3 кВт/кв.м, то где-нибудь внутри орбиты Меркурия можно получить 100 кВт/кв.м, главное, чтобы зеркало не расплавилось.
arheops
20.10.2018 20:18Ну так при попытки фокусировки на расстоянии орбиты Земли вы это пятно вообще ничем не заметите, оно расфокусируется полностью. Фактически у вас получится сфокусировать только ту часть, которая прийдет в зеркало перпендикулярно(от поверхности солнца равной по площади самому зеркалу, миллиардные части общего потока).
У вас принципиально ничего не получится, чисто в теории, с любыми материалами и формой зеркала, даже с несуществующими.
Вот если вы там поставите солнечные батареи + лазер — тогда да. Но охладить вы их не сможете.
Drugsoul
Нет, сынок, это фантастика ®
tvr
Лабысло?
zhenyat
Да, похоже! %)
inversed
Занятно что мечты советских писателей-фантастов воплощаются в жизнь.
Ещё в детстве читал про спутник, отражающий солнечный свет: А. Беляев — Звезда КЭЦ
Stecenko
Идея — Циолковского, потому и звезда — КЭЦ.