Подходит пора предрождественских распродаж, самое горячее время года для всех ритейлеров. В прошлом году за один месяц с конца ноября по конец декабря Amazon продал товаров на $40 млрд. Самым «горячим» днем стал Киберпонедельник, с распродажами различных гаджетов. В 2017-м он впервые обошел Черную пятницу и даже Amazon Prime Day, и принес компании около $2,7 млрд (140 млн проданных товаров). В этом году главный интернет-магазин рассчитывает пробить отметку в $3 млрд. Но помогать ему сделать это будут уже не люди.
После фиаско с требованиями о повышении зарплаты сотрудников до $15 в час, IT-гигант окончательно решил, что роботы надежнее. Никто не требует повышения их зарплаты, и в профсоюзы они не собираются. Поэтому в этом году, впервые за всю историю Amazon, несмотря на гигантский рост интернет-супермаркета, людей в нем начнет работать меньше...
Чтобы понять, сколько примерно сотрудников в этом году у компании «вытеснили» роботы, можно провести нехитрую калькуляцию. Несколько дней назад, в начале ноября, Amazon начал набирать людей на свои склады на временную работу – чтобы помочь с двумя самыми загруженными месяцами. В 2016-м и 2017-м в США им требовалось 120 тысяч человек (почти треть от общего количества работников).
С тех пор Amazon очень серьезно расширился. Акции компании выросли на 57%, продажи через сайт – на 32%, и через интернет-магазин теперь проводится больше 50% всех покупок американцев онлайн. Количество постоянных работников с 2016 года выросло почти в полтора раза – за счет открытия десятков новых складов.
Если сравнивать данные за июль-сентябрь 2018-го с той же информацией предыдущего года, выручка компании увеличилась с $44 млрд до $57 млрд. Прибыль выросла почти в пять раз, до $2,8 млрд в квартал (правда, в основном за счет подразделения AWS, интернет-магазин иногда показывает даже убыток). В целом, рост потрясающий, и Безос не зря получил титул самого богатого человека в истории.
При этом, на данный рождественский сезон Amazon собирается нанять «всего» 100 тысяч временных сотрудников. Такую информацию собрала группа Citi, проанализировав открытые данные компании о найме персонала. Несмотря на ожидаемое увеличение количества покупок в магазине в ноябре-декабре минимум на 15% в сравнению с прошлым годом, Amazon наймет на 20 000 меньше людей. Причина – повышения уровня автоматизации логистических центров. Для перевозки и отбора товаров в этом году задействуют больше роботов. Аналитик Citi Марк Мэй поясняет:
Мы видим, что они ускоряют внедрение роботов на своих площадях. Даже по сравнению с Prime Day в июле, это сильно ускорилось. 2018-й станет первым годом, в котором компания наймет меньше временных рабочих, чем раньше. Если бы я был сотрудником склада, я бы начинал задумываться об альтернативах.
Машины для Amazon разрабатывает компания Kiva Systems, которую Безос купил в 2012-м за $775 млн (впоследствии её переименовали в Amazon Robotics). Её оранжевые «румбы», передвигающие полки с товарами, начали появляться на складах в конце 2014 года, в качестве теста.
К середине 2016-го стало понятно, насколько эти роботы на самом деле могут помочь интернет-магазину. Маленькие металлические помощники научились за 15 минут выполнять больше задач по сортировке, сбору, упаковке и отгрузке товаров, чем человек-сотрудник успевал сделать за час. Благодаря этому компания уже тогда снизила операционные расходы на 13 складах на 20% – по 22 миллиона долларов на каждый склад (тут надо учитывать, что склады у Amazon гигантские, каждый как двадцать футбольных полей).
Причем преимущества роботов заключались не только в их скорости – и отсутствию требований по повышению минимальной зарплаты. Оказалось, что в помещении с ними можно экономить на отоплении. Машины не настолько требовательны к условиям работы, как люди, и холод на складе им даже приятен. Плюс, в оснащённом роботами складе на каждый квадратный метр можно потенциально вместить на 50% больше товаров – за счет уменьшения расстояния между стеллажами. Маленьким румбам для перемещения нужно гораздо меньше места, чем людям.
В июне 2016-го Deutche Bank предсказал, что просто установка таких машин на всех 110 больших складах компании позволит Amazon сэкономить $2,5 млрд. С тех пор интернет-магазин именно этим и занимался. Количество «роботизированных» складов за два года выросло в два раза. А главное – сейчас почти каждый сотрудник Amazon знает, что, если он будет чем-то недоволен, его с радостью заменят роботом.
Amazon никогда не упоминает, сколько людей на складах ей удается заменить машинами. Вместо этого в своем общении с журналистами компания фокусируется на том, сколько новых рабочих мест она создает каждый год. По поводу того, почему в этом году она отказалась минимум от двадцати тысяч человек, фирма сказала репортерам следующее:
Команды наших складов сейчас работают рука об руку с более чем 100 000 роботами на 26 исполнительных центрах. Мы гордимся использованием этой новой технологии, и рады продолжать ее развитие, в то же время увеличивая общее количество наших сотрудников.
В этом году Amazon ожидает собрать минимум $8 млрд за День благодарения, Черную пятницу, Киберпонедельник и Рождество. Ранние предложения для Черной пятницы уже стартовали. В совокупности с уменьшением затрат на сезонных работников и скрытыми сокращениями бонусов для старых кладовщиков, под конец 2018-го IT-гигант может выйти на новый уровень доходности. А Джефф Безос, который за этот год уже увеличил свое состояние на $40 млрд, еще сильнее увеличит свой отрыв от номера два, пока тот занимается своими унитазами.
P. S. Для покупок в США у вас есть Pochtoy.com. Доставка посылок от $11.90 за полкило. А читатели Хабра после регистрации получают скидку 7% по коду HABR.
Комментарии (149)
solariserj
12.11.2018 18:23+2В ответ на недовольства рабочих и налога на Амазон — роботы наносят ответный удар.
Whiteha
12.11.2018 18:24Когда-нибудь все придет к тому, что все крупные фирмы будут автоматизированы на 99...%, останутся только те кто получает прибыль и следит за налаженным производством где роботы сами уходят на техобслуживание к другим роботам. Государства обложат эти компании огромными налогами за роботизацию, примерно равными тому, что компаниям пришлось бы платить живому персоналу, который мог бы выполнять тот же обьем работы. Но все равно роботы будут выгоднее тк да, они не требуют больше, чем им нужно для функционирования и они надежнее людей. С этих налогов государство будет платить безусловный доход населению работать в котором будет скорее экзотикой нежели необходимостью. Но это будет уже совсем другой мир.
GeMir
12.11.2018 18:49+2С этих налогов государство будет платить безусловный доход населению
…искуственно сокращённому до числа, которое может поддерживаться этим самым безусловным доходом. Осталось определить, по какому критерию будет проводиться «сокращение» и можно начинать строить дивный новый мир :)AllexIn
12.11.2018 18:51Сокращение будет производится автоматически.
В современном мире, большинство развитых стран(все?) если и показывают положительную демографическую динамику, то только за счет иммигрантов.Zet_Roy
12.11.2018 19:16+1Сокращение будет производится автоматически.
Так уже приняли такие законы которые непрямо но влияют на сокращения населения, вот например закон о харассменте, если женщина пожалуется на мужика то ей без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ поверят, закон который отбирает ВСЕ имущество у мужика при разводе, насколько я знаю такой закон точно действует в Италии и Норвегии, в Украине недавно вели алименты 50%, чрезмерное удорожание жилья и многое другое, после такого мужик не рискует знакомится с женщиной и заводить семью.
Умно сделали, зачем политикам пятнать свою репутацию и водить законы которые ограничивают деторождение и тем самым навлекти на себя гнев народа и масовые демонстрации, если можно сделать все по хитрому и даже останутся те кто этому и рад, двойным выстрелом убили двух зайцев.Moskus
13.11.2018 00:22Ссылочки на «законы», иначе — вранье и выдумки.
Goodkat
13.11.2018 04:00Как ты ссылочку на телевизор дашь?
jakshi
13.11.2018 11:23Вот тут пишут:
maanimo.com/helpful/141879-razmer-alimentov-na-rebenka-v-ukraine-raschet-summy-i-poryadok-nachisleniya
Минимальный размер алиментов в Украине — 50% от прожиточного минимума (это не 50% дохода если что).Goodkat
13.11.2018 11:36вот например закон о харассменте, если женщина пожалуется на мужика то ей без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ поверят?
0xd34df00d
13.11.2018 17:08Там у человека немного попуталось всё. Ничего, бывает.
Законы о харасментах написаны в гендерно-нейтральной форме, это да, но, по крайней мере, в странах с at-will employment [крупные] работодатели очень любят перестраховываться и увольнять, если что, кабы чего не вышло, и с белыми мужчинами что-то выходит почаще. Мои любимые примеры: Sarah Jeong с твитами уровня «кастрировать всех белых мужчин азаза» (белого чувака за сильно более спокойные высказывания в адрес чёрных попросили, например), и ничего, на уровне главреда NYT сейчас тусит, и Don Lemon с высказыванием «We have to stop demonizing people and realize the biggest terror threat in this country is white men» прям по CNN (представьте себе, что кто-нибудь так скажет в адрес чёрных, и я уж не говорю о внутренней логической консистентности этого перла). Ему тоже норм, даже не извинился.
То есть, имущество из-за жалоб на харасмент не отберут, но вот жизнь попортить могут.Moskus
13.11.2018 21:15+1Справедливости ради, все что вы описываете — не главенствующая точка зрения, и есть множество людей, включая публичные фигуры, составляющих оппозицию этому. А прокатывает все это безобразие исключительно благодаря тому, что все без исключения обществ с более или менее «западными» ценностями уже очень давно вертятся вокруг того, что женщин нужно всячески ограждать, охранять и так далее (против чего боролись феминистки второй волны, но к чему вернулись феминистки третьей).
0xd34df00d
14.11.2018 02:31Я бы сказал, что это не единственная точка зрения, но таки главенствующая — за остальные наказывают, а за эту — нет.
Moskus
14.11.2018 11:28У вас крайне упрощенное представление об этом. Если вы называете «наказанием», например, увольнение, то это просходит в весьма разных средах. Условно говоря, на уволенного из Гугла инженера есть уволенные публичные фигуры из Walt Disney Company и из студий разработки игр, которые слишком яро обвиняли фанатов в недостаточной прогрессивности.
Если же вы говорите о «наказании» в смысле того, что суд верит лжесвидетельствам женщин против мужчин — так в этом, на самом деле, нет ничего нового. Целые явления в виде «брака по залёту» или shotgun wedding на этом держатся и без всякого феминизма. Так что не валите всё в кучу, особенно — то, о чем поверхностно осведомлены.0xd34df00d
14.11.2018 18:45А тут мы подходим к вопросу о том, как оценивать общественное мнение, о котором мы и говорим. Оценивать его по хайпу вокруг меня, как мне кажется, вполне допустимо.
Moskus
14.11.2018 19:09Хайпу вокруг вас? Вы серьезно? Где и какой хайп вы видите?
Это звучит, как мания величия, если честно.0xd34df00d
14.11.2018 19:35Ух ты, я даже не заметил этой неоднозначности. А ведь интерпретация неоднозначностей в человеческом языке тоже может многое сказать об интерпретирующем, что весьма забавно получается в данном контексте.
Я говорил о хайпе по поводу этой темы (а не меня) в окружающем меня обществе, начиная от личных знакомых и заканчивая новостями в твиттере, на реддите и подобных ресурсах.
Moskus
14.11.2018 21:08-2А вы с больной головы на здоровую не перекладывайте. Выразились невнятно — признайте, никто бы вам на это пенять не стал, если бы вы не стали из этого что-то раздувать на пустом месте.
dinoth
13.11.2018 21:39-2Ну так вроде самые крупные теракты устроили как раз белые, не так ли? Все последние массовые расстрелы — как раз были осуществлены белыми.
Moskus
14.11.2018 11:29Без цифр и ссылок на источники, ваши слова — брехня просто автоматически.
dinoth
14.11.2018 11:39-1www.statista.com/statistics/476456/mass-shootings-in-the-us-by-shooter-s-race
web.archive.org/web/20181028065359/https://www.vox.com/world/2017/10/2/16396612/las-vegas-mass-shooting-terrorism-islam
Конечно, это очень неприятные факты, но белые действительно устраивают больше массовых убийств, чем все остальные вместе взятые.0xd34df00d
14.11.2018 18:45Перепись населения в 2010-м году: белых 72%, чёрных — 12%, пропорция — ровно 6. По первой ссылке пропорция ближе к 3. По вашей статистике получается, что чёрные в два раза опаснее белых, увы.
Кстати, если по CNN сказать, что чёрные — основная угроза правопорядку в США, как думаете, что будет?dinoth
14.11.2018 19:09Пардон, а куда Вы записали latino? Или они не белой aka европиоидной расы?
Угроза провопорядку в США — бедные. Раса тут вторична.0xd34df00d
14.11.2018 19:32Как думаете, если бы Latino были white, они были бы в столбике Latino или white?
Раса тут вторична.
Удобно.
Я очень редко такое говорю, но после такого разговор действительно можно прекращать, ибо не думаю, что он получится конструктивным и внутренне консистентным.
dinoth
14.11.2018 19:37Они и есть white. Или Вы считаете, что испанцы — не белые, что ли? То, что в США их считают отдельно — говорит лишь о тяжелых посредствиях расовой сегрегации.
Ну как у нас арабов обзывают «черными», хотя раса у них такая же, как у русских.
Раса не является причиной совершения преступлений. Основные причины — бедность и среда.
Если Вы считаете, что цвет кожи заставляет человека совершать преступления — то мне действительно не о чем с Вами разговаривать.0xd34df00d
14.11.2018 19:43Они и есть white. Или Вы считаете, что испанцы — не белые, что ли? То, что в США их считают отдельно — говорит лишь о тяжелых посредствиях расовой сегрегации.
Белые испанцы указывают в соответствующих анкетах, что они белые.
Раса не является причиной совершения преступлений. Основные причины — бедность и среда.
Так, может, тогда и исходное высказывание, говорящее о белых мужчинах — так себе? И, может, если подумать, то окажется, что вот это вот, про белых мужчин — это и есть настоящий расизм, а если учесть первую часть фразы, то это ещё и отменная киселевщина и соловьевщина вместе взятые.
dinoth
14.11.2018 19:531. Однако по моей ссылке они приведены отдельно, просто Вы их не посчитали в своем сравнении с неграми.
2. Процитирую:
“Earlier this week, I made some comments about that in a conversation with Chris,” he explained. “I said that the biggest terror threat in this country comes from radicals on the far right, primarily white men. That angered some people. But let’s put emotion aside and look at the cold hard facts. The evidence is overwhelming.”
He cited, among other data points, a recent report from the Government Accountability Office showing that, since the 9/11 attacks in 2001, far-right violent extremists have killed 106 people in 62 attacks across the country, while radical Islamist extremists have killed 119 people in 23 attacks.
“So people who were angered about what I said are missing the entire point,” Lemon said. “We don’t need to worry about people who are thousands of miles away. The biggest threats are homegrown. The facts prove that.”
Вообщем-то он прав, правый экстримизм — очень неприятная штука. Достаточно посмотреть на нацистскую Германию.
Moskus
14.11.2018 21:03«Испанцы», реально? Hispanic/Latino — это «южноамериканец». В этническом смысле, чаще всего — с происхождением от южноамериканских индейцев. То есть вы даже в терминологии плаваете…
dinoth
14.11.2018 21:06Потомки испанцев, без всякой примеси индейцев — это тоже Hispanic/Latino.
Вы еще вспомните итальянскую организованную преступность, которая фору даст любой черной. И ничего, обычные белые устроили. Без всяких индейцев.
Раса и преступность — это не связанные понятия, как бы не хотелось всяким неонацистам.Moskus
14.11.2018 22:58Принадлежность к расе не является причиной преступных наклонностей, никто из присутствующих этого не утверждает, потому ваш контр-аргумент — демагогический (вы опровергаете то, чего никто не утверждал). Но принадлежность к определенной социокультурной группе часто связана с расой или национальностью просто по причине условий воспитания в этой группе. А социокультурная группа еще как влияет на преступность.
dinoth
15.11.2018 00:06Ну вот социо-культурная группа «правый консерватор» вполне может влиять на желание человека устроить теракт. А белые вполне входят в эту группу.
В Европе в 70е годы была целая волна терроризма со стороны левых группировок (как пример того, что загиб влево тоже ни к чему хорошему не ведет), причем поболее, чем мусульманская.
Так что белые вполне способны на терроризм, а нацистская идеология еще и делает их чрезвычайно опасными. Коммунистическая — тоже.
Moskus
14.11.2018 19:13+1Ерунда. Во-первых, эта «статистика» играет с определением терроризма, включая в него вообще все насильственные преступления с большим числом жертв (а это неверно).
Во-вторых, данные не нормированы по составу населения, как вам уже указали. Короче, это не статистика, а притягивание цифр за уши к утверждению.dinoth
14.11.2018 19:18Ну так назовите мне самые известные теракты в США, совершенные черными за последние 20 лет. И сравним.
Moskus
14.11.2018 20:59Черные лидируют в «обычной» преступности в пересчете на душу населения. В терроризме лидируют «коричневые» (по-русски, вернее — «смуглые»), как их теперь называют.
dinoth
14.11.2018 21:03Да какая разница — белые или черные? Если взять какой-нибудь суровый российский регион — там там белые русские будут лидировать в части преступности с цифрами как раз в духе американских негров. Не от расы это зависит.
Терроризм среди белых был вообще в мире жутчайший в 70е годы. Но это уже, скорее, про идеологию.
Тем более, что в США белые тоже достаточно терактов устроили.
dinoth
13.11.2018 14:23+1Рождаемость в России и Норвегии практически одинаковая. Видимо не сильно это связано? :)
Тем более, что в России большая часть мужчин уклоняется от уплаты алиментов, т.е. женщина заранее знает, что в случае чего ей будет очень тяжело.
roscomtheend
13.11.2018 16:13> приняли
Не стоило такое принимать, он этого галлюцинации случаются и кажется что по телевизору показывают реальность.
> в Украине недавно вели алименты 50%, чрезмерное удорожание жилья
Прямо так и ввели удорожание. Или куда-то вели алименты? Довели ли, вот что интересно.
И водить законы не стоит, а то репутация запятнается — вдруг эти законы несовершенно летние (выражаясь вашей граматикой).
GeMir
12.11.2018 19:56Сокращение будет производится автоматически.
Но правда же будет неплохо, если тех, кому придётся платить, будет немного меньше? Тогда оставшимся особо ценным достанется немного больше ;)
Vilyx
13.11.2018 03:08Проблема автоматического сокращения и безусловного дохода в том, что люди вернутся к тому, что у них лучше всего получается. Плохо размножаются люди с образованием занятые с утра до ночи трудом, а необразованные бездельники, как раз наоборот, размножаются как мыши под плинтусом.
AllexIn
13.11.2018 10:53Тут есть нюанс.
Государству не просто надо сократить население. Надо сократить его так, чтобы остались те, кто может обслуживать и создавать роботов.
Так что нормальное(способное мыслить чуть дальше 6 лет) государство в такой ситуации будет проводить политику не просто уменьшения населения, а уменьшения необразованных бездельников.DelphiCowboy
13.11.2018 11:04Проблема в том, что в число бездельников попадёт — большая часть Хабра. :(
Работу не потеряют — те ITшники, что уже работают в Кремниевой Долине, а все остальные — тупо останутся за бортом в случае краха экономики.AllexIn
13.11.2018 11:10Речь не идет об уничтожении населения.
Речь идет об изменениях, которые приведут к естественным изменениям общества. ТО есть грубо говоря через два поколения население США будет в 10 раз меньше и состоять будет из условной обслуги роботов.
При этом:
1) Никто не будет уничтожать население. Старики будут поддерживаться, просто будет не выгодно иметь детей, а также сама структура общества будет более выгодной для бездетных. Плюс будет культивироваться мнение, что «успешыне женщины детей не заводят», и вот всё в таком плане.
2) Никуда не денутся страны третьего мира(в обозримом будущем), куда сможет свалить недовольный. Впрочем большинству с хабра и сваливать никуда не надо будет. Россия явно не будет впереди в этом вопросе.
wikipro
13.11.2018 17:50А Израиль?
solariserj
13.11.2018 23:56Там же сказано
> «в современныхф, развитых странах» а те что не входят не настоящие( ирландцы)
Daar
13.11.2018 08:21Тут тоже палка о двух концах. Будешь сокращать то будешь понижать и покупательскую способность…
А так помню был какой-то фантастический рассказ, там цивилизация пришла к данной проблеме, что роботы на заводах выпускали продукцию, но реализовывать её не было куда, люди были нищими и устраивали набеги на эти заводы. И тогда сделали суперкомп и поставили задачу что бы и производители были счастливы и люди сыты. Ну комп и решил проблему, всех в асфальт закатал, нет людей — нет проблем :)Wolframium13
13.11.2018 09:00Фиговый компьютер, или он ненужный товар тоже в асфальт с юдишками закатал?
solariserj
13.11.2018 10:41Cтанислав Лем. Путешествие Ийона Тихого
«Путешествие двадцать четвёртое»Ийон Тихий случайно обнаруживает планету индиотов. У последних оставшихся в живых жителей он узнаёт историю планеты. Общество их состояло из достойных (буржуазии), спиритов (жрецов) и лямкарей (наёмных работников). Автоматизация производства привела к безработице и перепроизводству товаров — у голодающих лямкарей не было денег на приобретение товаров. Тогда было решено для наведения порядка и решения проблем создать машину для управления государством — Добровольный Установитель Абсолютного Порядка, целью которого была абсолютная гармония. Машина сначала изготовила роботов, которые скупили все товары, а затем построила Радужный дворец. Все входившие во дворец перерабатывались в блестящие диски, которые затем выкладывались на полях в различные узоры. При этом всё было устроено так, что все шли туда «абсолютно добровольно». В результате последние из индиотов были уничтожены на глазах Ийона Тихого. Машина предложила и Тихому последовать за ними, на что он ответил «Ну ведь я не индиот», и покинул планету.
scifinder
12.11.2018 19:06Вы ошибаетесь. Все эти налоги будут оседать в карманах нескольких людей, имена которых Вам итак известны.
Sabubu
12.11.2018 23:11+4А распределение труда уже есть. Инженер в Калифорнии лениво жмет кнопки, менеджер тыкает мышкой в электронные таблицы, а тысячи рабочих в Китае собирают крошечные корпуса, печатают платы, итд. В принципе разницы особой нет — отберет ли работу китаец или робот. Последнее даже лучше, так как деньги остаются внутри страны.
Ну и в той же Европе коренные жители не особо любят физический труд (чем они все там занимаются тогда, интересно). Да и в нашей стране улицы часто подметают мигранты.
Так что не стоит печалиться. Будет меньше вакансий рабочих склада, зато больше вакансий менеджеров роботов.asmln
13.11.2018 15:09-1отберет ли работу китаец
китаец и так за копейки вкалывает, так он ещё и виноват в отъёме работы? Работу даёт и отнимает не китаец.
Будет меньше вакансий рабочих склада, зато больше вакансий менеджеров роботов.
Китаец «отберёт» и вакансию менеджера. Я слышал, что в США очень много китайских студентов. Будет больше нейл-дизайнеров, собачьих парикмахеров и живущих на пособия правильных потребителей. Пока не придёт очередной кризис.
agarus
13.11.2018 16:23«разницы особой нет — отберет ли работу китаец или робот. Последнее даже лучше,» так как робота тоже будет делать китаец…
Mabusius
13.11.2018 17:13+1Ну и в той же Европе коренные жители не особо любят физический труд (чем они все там занимаются тогда, интересно).
Это стереотип. В Германии хрен купишь чтонибудь китайское, на всем за что не возьмись написано «Сделано в Германии» или как минимум гдето у соседей в ЕС. Кто же интересно это все делает, если в Европе не любят руками работать?
alsii
13.11.2018 17:50+1Ну и в той же Европе коренные жители не особо любят физический труд
Зря вы так обобщаете. В Германии, например очень популярен Ausbildung, обучение на рабочем месте. Доступно после 9-10 летнего школьного образования. Продолжается 1,5-3 года. Специальности самые разнообразные, от рабочего на заводе и автомеханика до мясника и булочника. Почему популярен? Позволяет быстро закончить образование, начать зарабатывать и перестать зависеть от родителей.
Space__Elf
13.11.2018 04:05С этих налогов государство будет платить безусловный доход
Будут?!
Что-то я не верю, что Республиканцы обещавшие закрыть Obama-Care будут такое платить.
biomassa
13.11.2018 07:28Государства обложат эти компании огромными налогами за роботизацию...
Нy да, ну да. богатые уже вспотели и побежали издавать законы сами против себя. У меня не вызывает не малейшего сомнения то что будут хозяева корпораций пролоббируют законы которые только пойдут на пользу им самим. А народонаселение получит подачку в виде минимального прожиточного минимума. Человечество быстро неизбежно делится поделится на 5 основных каст:
- Хозяева всего. Золотой миллион.
- Силовики (телохранители/полиция/етц.) Охрана хозяев и имущества. Миллиона 3.
- Технари (ученые/инженеры/етц.). Техническое обслуживание хозяев. Миллионов 30.
- Гуманитарии (арт/СМИ/попы/прости… господи, ну вы поняли/етц.). Культурное обслуживание и услада хозяев. Миллионов 30.
- Все остальные ненужные люди/расходный материал/плебс/пушечное мясо/бюджетники/осадок… назовите как хотите. Сколько выживут на хозяйских крошках со стола и не сильно бузили.
Сначала будет легкая смута, но автоматизация, дорогое образование и "медленный подогрев лягушки" решат вопросы один за другим и через несколько поколений все будут считать это нормой.
1 будут жить в свое удовольствие.
2-4 считать себя элитой и бояться выпасть в осадок.
5 будут сидеть безграмотные на дешевой бесплатной баланде и в случае бунтов будут систематически показательно прореживаться #2 до безопасного количества и качества.
События в современной России очень показательны. Тут без автоматизации люди сами с песнями поделились на 5 каст. И хавают что дают и нахваливают.
DelphiCowboy
13.11.2018 08:16Забыл упомянуть, что многие миллионеры в Золотой Миллион не попадут.
«Те у кого нет миллиарда, могут идти на хрен» (с) Полонский
А ещё, силовиков можно и лучше побольше — все равно они expendables (то бишь расходники), и их запас не будет лишним.
Джеков и шлюх (гуманитариев) — наверное в самый раз.
А вот технарей — увы, достаточно меньше. :(
tretyakovpe
13.11.2018 09:20Всё так. Хорошо хоть, что пока они смертны и то, что за бабки не выйдет сделать так что твой сынок будет достаточно сообразителен и адекватен чтобы не потерять всё нажитое папочкой. Это сохраняет некоторое движение между слоями
befart
13.11.2018 14:29-1Миллиарды дикарей будут рваться в эти государства. И придется им принять концепцию, что отстрел мигрантов на границах — это норма, а раз отстрел совершают роботы, то убийство не грех, души у робота нет. Это уже не будет гуманистическое западное общество, это будет кибернетическая смесь Совка и Рейха. Т. е. не только экономика изменится, но и мораль.
roscomtheend
13.11.2018 16:20Грех — это не для того миллиона+, он придуман для тех миллиардов, которых вы собрались расстреливать.
Durimar123
15.11.2018 16:25>кибернетическая смесь Совка и Рейха.
Как может смешаться система все общего равноправия и система деления на высшую расу господ и недолюдей, права которых = правам животных?
Как может смешаться система где задача производство это доступ населения к необходимым товарам и где повышение производительности означает, что цена на товар снизится, и система где основная задача это получение, а повышение производительности означает массовые увольнения?befart
15.11.2018 18:48Вы, видимо, идеализируете СССР. Такое же тоталитарное было государство, как и Рейх, только одни уничтожали людей по классовому принципу, другие по национальному. И равноправие там было мнимое и недолго. Ну да сначала «все отняли и поделили», классовых врагов уничтожили, либо выгнали из страны, и все стали равны, но потом и среди равных тоже начинало развиваться неравенство, такова человеческая природа, ее нельзя исправлять постоянными расстрелами.
Durimar123
15.11.2018 19:05Ужас, по каким градациям СССР попал в тоталитарные государства? по мимо времени когда шли войны.
В СССР уничтожались не люди из других классов, а само деление на классы (по Марксу). Просто не было классов и все. Или кто-то думает что уничтожить классы это убить всех представителей класса?
Равноправие было максимальным из всех что когда либо существовало. Ну может только в доисторические времена было больше, когда производства и прибавочной стоимости вообще не существовало.
Естественно не считая время кризисов и войн, в этот момент работают другие законы и правила.befart
15.11.2018 19:18Да по всем попал. Почитайте что ли на Вики определение.
Почти всех и поубивали классовых врагов или же в ГУЛАГах заморили. Дворяне, купцы, духовенство, много их в СССР было? Считанные единицы оставались, многие скрывали свое происхождение чтобы выжить, знаю человека сменившего фамилию и уехавшего из родных мест (выжил), и знаю многих расстрелянных в 1938 году, знаю не лично, конечно, но это все близкие мне люди.Durimar123
15.11.2018 19:46>Да по всем попал.
Как говорил Решилье — «Все значит никто».
Возьмем к примеру 1930 год. Или 1970. По каким признакам в эти года СССР был тоталитарным?
hokum13
13.11.2018 10:37+1останутся только те кто получает прибыль
После чего они резко в этой прибыли потеряют. Прибыль рождается из спроса. Если никто не будет покупать товар (т.к. нет работы — нет зарплаты), то не будет и прибыли.
Государства обложат эти компании огромными налогами
Чтобы не делать, лишь бы не отказываться от капитализма. Решение давно уже придумано, но мы будем костылями подпирать строй, который был передовым 300 лет назад.
С этих налогов государство будет платить безусловный доход
Еще один костыль.
Еще 60 лет назад один грузин предлагал 5-часовой рабочий день. Почему не пойти по этому пути?
Можно в космос доход стравливать (в смысле колонизировать Марс и т.п.).
Можно много как решать проблему кризиса перепроизводства.
Но (как показывает история) мы опять скатимся в сжигание лишних производств в огне пороха (и в этот раз наверное в ядерном).BlackMokona
13.11.2018 16:15Просто тот строй не работает, являясь сверхмонополией гос.план сгнивает как и любая монополия в отсутствие конкуренции и стимулов для развития.
0xd34df00d
13.11.2018 17:15Решение давно уже придумано, но мы будем костылями подпирать строй, который был передовым 300 лет назад.
А какое решение-то?
Только желательно, чтобы оно работало и до появления тотальной автоматизации.
Еще 60 лет назад один грузин предлагал 5-часовой рабочий день. Почему не пойти по этому пути?
Потому что линейно масштабируются скорее задачи уровня вспахивания земли, а что-то более интеллектуальное — уже не очень.
Mabusius
13.11.2018 17:35-1А какое решение-то?
Ну если он грузина вспоминает, то это решение «всех расстрелять». К слову при грузине не было пенсии по старости, а государственное школьное образование было платным.hokum13
13.11.2018 18:24+1Только желательно, чтобы оно работало
Ну оно работало, до 65-го года. В 65-м взяли курс обратно. Сейчас разумеется стоит воспользоваться достижениями науки и использовать компьютеры, а не на бумажке госплан рисовать.
более интеллектуальное — уже не очень.
Дадим слово самому грузину?
Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования.
Т.е. речь не о том, что нужно тупо уйти домой, а о том, чтобы повышать квалификацию в освободившиеся часы. Кто Вам мешает после 5 часов кодинга 3 часа потратить на изучение нового фреймворка? Да и работать сосредоточено 8 часов очень сложно. Обычно как раз представители интеллектуального труда говорят, что 4-5 часов в день можно продуктивно работать, а не представители рабочих профессий.
«всех расстрелять»
Ну если народ просит… Вот с Вас и начнем!
Ну не серьезно. Или из всей истории родной страны знаете только 37-38 год в изложении одного самострельщика?
при грузине не было пенсии по старости
Да да, и медведи по улицам гуляли. Вопрос в направлении движения.
Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам,...
государственное школьное образование было платным.
Можно пруф? Хотя нет, не надо. Я отвечал про костыли в виде налогов на роботизацию, давайте в этой канве и останемся.0xd34df00d
14.11.2018 02:37Ну оно работало, до 65-го года. В 65-м взяли курс обратно.
Даже безотносительно расстрелов и вот этого вот всего, вижу я, как оно работало:
12-я статья Конституции СССР 1936 года гласила: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: „кто не работает, тот не ест“».
Дадим слово самому грузину?Он, конечно, эффективный менеджер, но таки является ли он авторитетным источником по части организации труда?
Т.е. речь не о том, что нужно тупо уйти домой, а о том, чтобы повышать квалификацию в освободившиеся часы. Кто Вам мешает после 5 часов кодинга 3 часа потратить на изучение нового фреймворка?
То естЬ, если я на работе совершенно официально 3-4 часа в сутки изучаю новое, то у меня уже четырёхчасовой рабочий день?
Материальную помощь одиноким старикам и инвалидам, полностью утратившим трудоспособность, сиротам оказывала также колхозная касса общественной взаимопомощи, которая могла создаваться в каждой сельхозартели.
могла
окончательно утратившимЧё-т очень резко запахло теми ужасами капитализма, про которые пишут в контексте всяких США.
Но в США есть 401k, а при коммунизме нетрудовые доходы, спекулянты, ад и погибель.
hokum13
14.11.2018 09:34но таки является ли он авторитетным источником по части организации труда?
Почему нет? Уровень образованности, по крайней мере к 1952 году, вполне позволял. Судить об этом можно по тому, что составляет его наследство.
официально 3-4 часа в сутки изучаю новое, то у меня уже четырёхчасовой рабочий день?
А Вы можете начать изучать литературу, вместо программирования? Или политологию? Если нет, то это не то, что имел ввиду грузин. И разумеется Вы делаете это не добровольно, а по принуждению (финансовому, но всё же), что не тянет на сокращение рабочего дня. Но безусловно это очень хорошая мотивация, со стороны работодателя.
Чё-т очень резко запахло теми ужасами капитализма
Ну у нас общество содержало своих стариков. Коммунизм в своей идеологии. Коммуна содержит тех, кто не может работать. Чего не так то?
С ростом благосостояния и финансового контроля пенсия переместилась на республиканский уровень. Вопрос не в том, что было, а в том, к чему стремились.
Если сейчас РФ начнет сокращать рабочий день, вводить тотальную роботизацию, повышать качество бесплатной медицины и прочими мерами повышать благосостояние 90% населения(не на словах, а на деле), то я первым встану на защиту. Но пока я вижу противоположенные тенденции (впрочем, как и в мире в целом).dinoth
14.11.2018 11:58-1При грузине рабочая неделя была 6 дневная, а за два опоздания на работу полагался тюремный срок, где работать приходилось уже бесплатно.
Почему-то любители грузина по таким принципам сами жить не хотят…hokum13
14.11.2018 12:28+1Потому что при немце был 11,5 рабочий день при 6 дневной рабочей неделе и 1 выходном, а при грузине 7 часовой рабочий день, и 5 дневная рабочая неделя при 1 выходном (1928-1933).
Т.е. речь не о том, что мы хотим вернуть именно конкретную мумию к власти, кожаные куртки в униформу правоохранительных органов и расстрелы в качестве высшей меры наказания. Вовсе нет. Речь о направлении движения. По сравнению с правлением последних немцев жизнь для 90% населения стала более чем на порядок лучше. Вот этого мы хотим, а не достижений из сказки Салтыкова-Щедрина, как сейчас.dinoth
14.11.2018 12:41При грузине с 1940 года работали 6 дней и 1 день отдыхали. Рабочий день был 8 часов. За два опоздания давали срок и отправляли работать в ГУЛАГ бесплатно.
Это было хуже, чем раньше, т.е. направление движения было неправильное. Что касается улучшений, то отменивший подобные методы Хрущев высказывался:
Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.
Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый?—?5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо?—?копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей."
Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти.
Так что чего вы хотите — я так и не понял.hokum13
14.11.2018 15:27-1Я женился в 1914-м...
Первоисточник приведете? А то явно видно не авторское форматирование.
Ну и конечно не хватает окончания цитаты (у меня тоже не первоисточник):
Но мы смотрели в будущее, и наша фантазия в этом отношении не имела границ, она вдохновляла нас, звала вперед, на борьбу за переустройство жизни…
К чему и я призываю. Не к тому, чтобы поставить к стенке пару миллионов бизнесменов, а к тому, чтобы улучшать жизнь. Если Вы знаете, как это сделать не отняв основные (не все, а именно основные) средства производства у бизнеса и при этом добиться сопоставимого с советским роста производства, то вперед.
И да, напомню, что первую скрипку в очернении Джугашвили играл именно этот персонаж.
с 1940 года работали 6 дней и 1 день отдыхали.
С 39-го мы активно готовились воевать с Рейхом. Мобилизация экономики, так сказать.
За два опоздания давали срок
Это по закону. А правоприменительную практику приведете? Количество осужденных именно за 2 прогула, по отношению к тем кто этим занимался систематически?
Приведите пожалуйста ссылку (только не на «пикабу» или с третьих слов), напишите свое мнение обо мне и давайте на этом ветку закончим, ок?dinoth
14.11.2018 15:361. Вот, пожалуйста:
Хрущёв Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247
2. Лично меня от советского «роста производства» тошнит. Я достаточно намучался с советскими поделями в родной области (телекоммуникациях), чтобы признать полный провал СССР в этой области.
3. А когда победили — почему не отменили? Как обычно — всегда что-то мешало(с).
4. Да, знаю.
www.kommersant.ru/doc/1353083
«По этому указу только за два с половиной года, с 26 июня 1940 года до 1 января 1943 года, за нарушения трудовой дисциплины, вплоть до самых незначительных, осудили 5 121 840 человек. А к моменту его отмены число осужденных советских граждан, по оценкам историков, достигло 18 млн.»
Я обсуждал эту ситуацию с моим дедом, который при Сталине был начальником участка на шахте — он рассказал несколько собственных примеров, кроме того — у него осужденные по этой статье тоже работали.
И, кстати, Вы путаете — не за 2 прогула. А за 2 опоздания. Опоздание на 20 минут автоматически приравнивалось к прогулу.
Кстати, даже за 1 опоздание легко лишали премии за 6 месяцев.
Поэтому я всегда призываю сталинистов заставлять жить по сталинским же законам. Правда они почему-то не хотят.vershinin
15.11.2018 09:44Нужно было восстанавливать раздолбаную в хлам страну, на фоне надвигающейся следующей войны — планы «Немыслимое» и «Дропшот» не дадут соврать.
dinoth
15.11.2018 10:45ну так вот именно поэтому я не перевариваю коммунистов — завтра какой-нибудь очередной «вождь» решит, что нужно восстанавливать страну (паралелльно — забрав еще парочку соседних стран, как в случае с попытками СССР в Иране и Турции, после чего Дропшоты всякие и появились) и все, останется только сваливать через неохраняемую западную границу, чтобы, попивая английский эль, наблюдать радостные рабочие будни ходящих строем бывших сограждан.
hokum13
15.11.2018 15:28Т.е. стране которая собирается заниматься саморазвитием Вы предпочтете мерзавцев, которые свои провалы в экономике хотят прикрыть уничтожением чужой экономики? Однако.
При чем здесь «вождь», если мерзавцем выступает «демократический лидер»? А может прав был Троцкий и революцию нужно нести на штыках? Может надо было напасть на Рейх? Тогда Вы были бы довольны, что «вождь» не восстанавливает страну, а рушит чужие? Как это делали США в течении всего 20-го века.
Правда, давайте закончим эту ветку?dinoth
15.11.2018 15:33Не очень понимаю, кто хотел уничтожить экономику СССР? Наоборот, американцы, к примеру — поучаствовали во всех крупных стройках в стране в конце 20х-начале 30х, а незадолго до этого — спасли миллионы россиян во время голода.
Коммунисты, вместе со Сталиным и Троцким — это фанатики, принесшие моей страны десятилетия боли и страданий, а распад СССР является одним из самых положительных событий конца 20 века — иначе бы мы тут не переписывались.
Личный пример — из жутко отсталой в части телекоммуникаций страны мы за какие-то 20 лет превратились в страну, где интернет дешев, доступен и свободен. И пока всякие бывшие коммунисты не взялись за свою очередную историю «не пущать» — все было хорошо.
Ветку то можно закончить, смысла в ней нет никакого. Просто не нужно рассказывать, как все было хорошо в этом самом СССР — это было крайне убогое место.befart
15.11.2018 19:06Поддерживаю полностью. К, сожалению, мы катимся назад в совок, 70% экономики принадлежит государству прямо или косвенно, СМИ превратились в рупоры пропаганды, ограничивают свободу слова под благими вывесками борьбы с терроризмом,…
Durimar123
15.11.2018 16:37>ну так вот именно поэтому я не перевариваю коммунистов — завтра какой-нибудь очередной «вождь» решит, что нужно восстанавливать страну
Не переживайте это от безграмотности.
Управление страной осуществлялось через съезды народных депутатов.
Появление «вождей» необходимо в кризис, например военное время.
Управление же одной партией и тем более вождем, с большой вероятностью приведет к испоганиванию идеи и развороту на 180%.
Что и произошло со многими государствами в том числе и первой коммунистической страной.tvr
15.11.2018 16:48Управление страной осуществлялось через съезды народных депутатов.
Ну здравствуйте, о несущий свет во тьму.
У вас ошибка вкралась. Вернее будет " Управление страной осуществлялось через единогласное принятие любых решений, подготовленных одной партией, съездами народных депутатов всех уровней".Durimar123
15.11.2018 16:59>Вернее будет " Управление страной осуществлялось через единогласное принятие любых решений, подготовленных партийными органами, съездами народных депутатов всех уровней".
Надо смотреть на года.
Когда партия не захотела отдавать власть народу(после ВОВ) началось самоуничтожение ее идеалов.
Мое личное мнение
1й удар отмена партийного максимума, как следствие наплыв карьеристов
2й уничтожение огромного количества коммунистов во врем ВОВ и прием всех подряд, без проверки на знания, как следствие партия потеряла самоконтроль из-за того что большинство уже не понимало какие решения к чему приведут
3й изменение с народная фабрика/завод/магазин на государственная фабрика/завод/магазин, т.е. в место коммунистической страна стала госудраственно капиталистическойdinoth
15.11.2018 19:05А в чем был идеал то? До конца 40х годов партия занималась массовым уничтожением различных групп населения, принуждением к дармовому труду других и все это на фоне жесточайшего расслоения общество.
Решения принимались узкой группой лиц, должности которых совершенно не зависели от решений каких-либо съездов.
Какие еще идеалы Вы тут обнаружили?Durimar123
15.11.2018 19:19Идеалы?
Равноправие, отсутствие эксплуатации, развитие промышленности, культуры, общества.
Можно узнать какие группы уничтожались и по каким параметрам считалось расслоение общества?dinoth
15.11.2018 19:37Уничтожались враждебные классы, физически. Учитывая, что смертность в ГУЛАГ доходила до 30% — это примерно уровень нацистских лагерей во Вторую Мировую войну.
Что касается расслоения — то давайте расскажу: до времен Хрущева совершенно нормальным считалось держать дома прислугу — это были девушки из колхоза, которые за очень скромную плату жили у работодателя — начальника, во многих домах даже был отдельный подъезд, дабы прислуга глаза не мозолила.
Руководство и номенклатура получали квартиры, а не комнаты в бараках, как рабочие, покупали продукты и товары в отдельных распределителях, имели совершенно бесплатные госдачи.
Если же мы говорим про более близкие нам 80е, то процитирую очевидца:
Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое
положение и заставляли о многом задуматься.
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина.
— И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть
осведомленностью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала
Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный
телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого.
К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась
враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить
в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине
такой же костюм, который был на ее муже.
Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артем, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в
одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трехсотая секция на
Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и,
если что-нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне
все это приносят…
Я понял, что мы с Гришиной живем на разных планетах и больше мне не
стоит задавать таких вопросов.
lib.ru/NEWPROZA/TARASOW_A/millioner.txtDurimar123
15.11.2018 20:00>Уничтожались враждебные классы, физически.
Зачем?
>Учитывая, что смертность в ГУЛАГ доходила до 30%
В ГУЛАГ смертности не было, ГУЛАГ это главное управление лагерями, сейчас ФСИН.
Допустим вы говорили о смертности среди заключенных. А есть доказательства? Документы посмотреть? Сколько посадили, сколько вышло? Ну или хоть источник ваших знаний укажите.
Про расслоения.
Т.е. наличие завуалированной прислуги вы считаете жутким расслоением? :)
Наличие гос. дач? Не владение дачей, а возможность отдыхать в спец охраняемых местах, пока занимаешь некую должность? Это расслоение?
Глядя на то, что творится сейчас, у кого-то язык поворачивается сказать, что в СССР не было максимального равноправия по сравнению со всем остальными устройствами России, да и наверно других стран?dinoth
15.11.2018 20:15Классы уничтожались, потому что так было закреплено в идеологической платформе большевиков. Максизм-ленинизм обязывал.
Посмотрите на все государства, взявшие эту идеологию на вооружение — везде шло последовательное физическое уничтожение представителей враждебных классов.
По смертности почитайте доступный текст:
corporatelie.livejournal.com/26863.html
Там и источники есть.
Прислуга была вполне обычная — у моих родственников была, к примеру. Колхозники же никаких денег не получали — они за трудодни работали, уехать просто так права не имели. Люди второго сорта.
Соответственно из города приезжали желающие подобрать себе какую-нибудь работящую девку и забирали.
Вы почему-то сравниваете советских боссов с современными богачами, а сравнивать их нужно с людьми со статусом крепостных. Страна была нищая, в 30е годы потерявшая от голода тупо несколько миллионов человек.
Т.к. частной собственности в СССР не было, то и разницы — как была оформлена дача — тоже не было.
То, что творится сейчас — это просто рай по сравнению с СССР. И если Вы думаете, что я буду радоваться тому, что какой-то люмпен придет ко мне и скажет, что должен забрать у меня квартиру, потому что положено иметь только одну (а в СССР квартиар была строго одна), а за работу на иностранцев — нужно будет и вторую забрать, выделив мне комнату в коммуналке — то я такого люмпена просто убью из принадлежащего мне ружья.
Вот и все, что я могу сказать по поводу вашего СССР.vershinin
15.11.2018 21:18А, то есть вы за собственность уже готовы убивать… Но почему-то против того, чтобы убивали таких как вы. Я вас успокою, если эти люди к вам придут с наганом, своей ружбайкой вы не отделаетесь, а если попробуете, то окажетесь там, где вам самое место и есть. Что такого-то? Демократия, как большинство решит, так и будет. Одна квартира, так одна квартира.
frundrwood
13.11.2018 13:20IМНО немножко не так.Крупные корпорации сами будут как государство.Их лоббисты, юристы и прочая челядь сможет обосновать почему для государства выгодно не слишком высокие налоги на их предприятия. А вот государству как раз выгодна высокий уровень популяции, они собственно содержат финансово и что важней, обосновывают необходимость содержания бюрократического аппарата. Люди — это новая нефть, но их в отличии от нефти можно доить бесконечно.
Durimar123
15.11.2018 16:12>Когда-нибудь все придет к тому, что все крупные фирмы будут автоматизированы на 99...%, останутся только те кто получает прибыль
1 Прибыль получается только при наличии платежеспособных клиентов.
2 В нормальном обществе роботы не изгоняют людей, а повышают производительность, высвобождая людские ресурсы для других задач.
AllexIn
12.11.2018 18:49+1пока тот занимается своими унитазами.
Как-то уничижительно написано.
Как будто заниматься общественно полезными разработками — это для лохов, а мы то знаем что надо стремится статья самым богатым. А так, второй… Лошара…ARD8S
13.11.2018 12:48Мне кажется, что Билли (а он явно не дурак) мыслит стратегически и не просто так это затеял, вовремя просёк тему, набирающую обороты. Будет продвигать идею космических безотходных туалетов, прорабатывая разные варианты и технологии. Т.е. у него будут те технологии, которые пока никем не разрабатываются и ниша пуста, но спрос на неё имеется в долгосрочной перспективе сваливания с загаженного шарика. Вода в космосе будет самым ценным ресурсом после воздуха. И будет пофиг из чего она сделана.
befart
13.11.2018 14:35Россиянин, закаленный сортиром-деревянным скворечником, и унитазами РЖД, через которые приятно любоваться шпалами, ржет над Билли и его проср… потраченными миллиардами.
ARD8S
13.11.2018 16:11-1Эти миллиарды ему оплатили и принесли и россияне в том числе. Особенно гос. конторы, которые, опять же существуют за счёт налогов с россиян. Так что Билли не в обиде. У него столько денег, что всё равно уже не знает, на что бы потратить. И не факт, что эти разработки не станут новым стандартом в космической, например, отрасли.
roscomtheend
13.11.2018 16:23У россиянина к сортиру прилагался колодец, без колодца будет не до смеха — любой смешок будет вызывать прорыв, из-за которого он от дырки не отойдёт.
agat000
12.11.2018 19:46У человеков есть одно преимущество. (пока еще есть) — они имеют избирательные права.
Когда проблема замены роботами станет массовой, этим тут же воспользуются политики-популисты для привлечения голосов. И начнется серьезное давление (в первую очередь информационное) на адептов роботизации. Уж не знаю, в какой форме это будет и с какими результатами, но шум стоять будет, и в политическое поле эта проблема будет занесена.artskep
12.11.2018 20:54Безусловно.
Собственно говоря, в статье упоминается про $15 wage gap — это модное движение, что МРОТ в США должен быть не менее 15 баксов в час, т.к. непрофессиональный персонал страдает на чем-то типа 8 баксов в час.
Вот тут начинается вся мякотка: с одной стороны конторы говорят «ок, идите на улицу — мы сделаем робота», с другой стороны избиратели начинают бузить, и требовать велфэра и прочего. Вот чем это закончится — вопрос очень хороший.Sabubu
12.11.2018 20:59-1Я уже несколько идей придумал:
— налог на роботов, идущий на выплаты безработным и получившим травмы (в России — на коттедж чиновнику)
— более высокий порог мин. з/п для компаний, использующих труд роботов, чтобы не было соблазна заменять живых работников на роботовPydeg
12.11.2018 21:10+1Идей о том, как замедлить роботизацию? Только зачем? Прогресс не остановить, а ваши идеи просто выдавят высокотехнологическое производство в другие страны. Что их держать-то должно по-вашему в стране, где их просто обложат налогами взамен на ничего?
agat000
15.11.2018 07:31Роботизация не только про производство.
Политическая программа «Запретить роботакси, беспилотные грузовики и доставку дронами» сразу даст массу голосов причастных к этим сферам, потенциальных безработных. А потом, на волне успеха (если будет) начнутся другие инициативы.
Политики не понимают слова «зачем», они понимают только «могу я с этого что то поиметь?».
Если проблема безработицы встанет масштабно — найдутся те, кто на этом заработает, неважно, насколько идиотски это будет выглядеть.DelphiCowboy
15.11.2018 12:46А если политикам дадут на лапу за лозунги «хватит кормить даромоедов» и «кто не работает, тот не ест»?
И как следствие, сначала лишат сидящих на пособии права голоса, а затем и самого пособия, а возможно и вовсе введут налог на тунеядство, или будут как в старой «доброй» Англии вешать за бродяжничество.
arielf
13.11.2018 04:00Велфер намного проще и лучше! Вы заплатили человеку $15 и забыли, а рабочему ещё нужно рабочее место и прочие вещи по цене намного превышающее $15 как бы. Именно почему я и против искусственных рабочих мест — их цена намного больше велфера.
alsii
13.11.2018 18:25+1$15 — это МРОТ. Велфер можно и меньше платить, "у безработного меньше потребностей". Хотя вот поговаривают, что в Германии в "базовые потребности" входит маникюр и корм для домашних животных.
befart
13.11.2018 14:39+1Все это уже было, паровая машина победила ручной труд, а автомобиль лошадей. Прогресс всегда побеждает.
Daddy_Cool
12.11.2018 22:34+1Чрезвычайно интересно.
Возможно это начало э… ползучего социализма или даже коммунизма.
Я слабо представляю человека который всеми фибрами души ощущает, что его призвание — работать на складе. На такую работу идут не по призванию, а по необходимости. Проблема будет в том, что грубо говоря, интеллект робота окажется сравним с нижним уровнем интеллекта складского работника. Т.е. будет армия людей которые не могут работать программистами/инженерами/менеджерами, а куда их девать? В крестовый поход отправлять? Значит после неизбежных конфликтов неизбежно распределение материальных благ. Пособия и безусловный доход — это сюда же. Продукцию же необходимо покупать — а на что и кому, если столько безработных?
Большие компании уже имеют социальное влияние — но пока частная инициатива перевешивает общественные интересы. Возможно произойдет слияние корпораций с государством — а что это как не социализм?
Пошел перечитывать классиков, с 7-го ноября еще недели не прошло.Aversis
12.11.2018 23:13vassabi
12.11.2018 23:19Олигархия — это когда от слияния становится меньше государства, рискну предположить, что имелся в виду обратный процесс слияния государства с корпорациями
Pydeg
12.11.2018 23:18Пособия и безусловный доход — это сюда же. Продукцию же необходимо покупать — а на что, если все безработные?
Но это же так не работает, невозможно получать добавленную стоимость из этой же добавленной стоимости, часть которой изъяли через налоги. Потребителям необходимо также производить добавленную стоимость, чтобы в производстве товаров для них был экономический смысл. Соответственно, более вероятна ситуация, когда производство переориентируется на потребности только тех людей, которые производят добавленную стоимость.
dimm_ddr
13.11.2018 10:50В крестовый поход отправлять?
Ну почти — на освоение марса например. Безос тоже изрядно в космическую отрасль вкладывается. Да, туда тоже можно посылать роботов, но такие роботы будут скорее всего очень дорогими, а вот масса низкоквалифицированных людей которым нечего терять — дешевой. Вот их и отправят. А в идеале общество разогреют так идеями, что они сами туда попросятся, да еще и гордится будут.
Durimar123
15.11.2018 16:44>Возможно произойдет слияние корпораций с государством — а что это как не социализм?
Государственный капитализм? Империализм?
И нет такого стоя — социализм, социализм это мера доступа населения к социальным благам (еда жилье учеба медицина и т.д.) при каком-то конкретном капитализме вполне может быть быть больше социализма чем при конкретном коммунизме. Ливия например, вполне себе государственный капитализм с социальной направленностью (была)dinoth
15.11.2018 19:00Ливия — это обычный коррумпированный арабский режим. Выдача низкокачественного риса по низким фиксированным ценам — не ахти какое достижение.
А вот доступ ко всем остальным благам жестко ограничен родственными связями, включая клиентские отношения к каким-либо более могущественным кланам.
Не очень понятно, почему Ливия — с социальной направленностью, а Саудовская Аравия — нет. В Саудовской Аравии список благ был куда как больше и доступнее.
shaman1010
12.11.2018 23:23где их просто обложат налогами взамен на ничего?
Есть другая идея — роботов нужно запретить продавать, а исключительно сдавать в аренду/лизинг. Вот арендная плата и станет аналогом ЗП. А деньги от аренды будут стимулом развития робототехники и постоянного обновления моделей.Zmiy666
13.11.2018 03:17+1угу и кончится тем, что роботов не будут покупать, а будут создавать свои дочерние отделения, где будут делать роботов для себя.
shaman1010
13.11.2018 03:31а будут создавать свои дочерние отделения
Это если роботов не объявят собственностью государства. И не предоставят эксклюзивного права на выпуск ЗАО «государственный нано-микро-монетно-роботный двор».AllexIn
13.11.2018 10:58Это будет очень странным решением.
очень
ОЧЕНЬshaman1010
13.11.2018 13:19Это будет очень странным решением.
Со стороны обычного обывателя — да, но со стороны государства, с его особенностями управления страной — вполне логичное. Деньги же не разрешают печатать всем, с роботами поступят аналогично. Тех, кто делает мелких роботов для своих нужд — особо трогать не будут, может даже будет налажен способ выкупа интересных технологий. А для производственных нужд — разрешается использовать только «кошерных» роботов от ЗАО. И поскольку контроль государственный, то у бизнеса будет «выбор» — либо нанять работника за условные $500 в месяц, либо взять робота за эти-же $500 в месяц. Но производительность разная. Государство получит возможность дальше пилить поступления от роботов. Бизнес — условное повышение производительности. Единственное мешающее звено — растущая безработица, со всеми вытекающими. Но здесь есть веками проверенные решения.
p.s. надеюсь, что все будет не так, но подобный сценарий вполне реален.roscomtheend
13.11.2018 16:28После чего на сцене появляется Китай, копирующий и выпускающий роботов.
shaman1010
13.11.2018 20:27После чего
Китай появится «до». Но закупать роботов можно будет только карманному ЗАО.roscomtheend
14.11.2018 15:33И производство переедет в Китай, а потребители их продукции туда, куда поставляется их продукция.
shaman1010
14.11.2018 15:56И производство переедет в Китай
Угу, но наклейки будут цеплять по месту. Оно-ж централизованное локальное «производство».
vassabi
13.11.2018 16:08все будет проще — вычисления будут происходить на серверах.
Посмотрите на Сири\Алексу\Кортану\Алису и т.д. — им даже наоборот, чем больше оконечных устройств, на которых она сможет сказать «чего изволите», тем её владельцам лучше.shaman1010
13.11.2018 20:31тем её владельцам лучше.
Владельцам корпораций по выпуску Кортан? Конечно.
Троянов в большом количестве, да еще и за деньги пользователей, еще нужно уметь запустить.
Intrinit
13.11.2018 07:26+1с одной стороны — логично. Каждый работодатель хочет уйти от лишних расходов, а для амазона финансировать разработку и запуск производства роботов дешевле, чем держать вакансии. единственное, почему они всех не заменили — недостаточно роботов и общественность закапает за такое.
А с другой — огромное количество безработных и, в целом, ощутимый удар по ВВП страны.
Вангую: Амазон создает новый сервис(/компанию/государство, что угодно), на которыйвыгоняетпереводит всех складовщиков(заменяя их роботами) и говорит «им так будет лучше, там теплее и больше платят». А потом как нибудь сворачивает это дело отделяя дочернее предприятие куда нибудь подальше.
Dioxin
13.11.2018 08:27+1Таким образом РФ скоро станет меккой для безработных — техника тут никогда не будет толком работать и на каждую единицу нужен будет целый отдел персонала.
holy_desman
13.11.2018 11:41Никто не посмотрел на другую сторону вопроса. Тот же Амазон, между прочим, дал заработок миллионам людей в США через Mechanical Turk (удалённая работа за компьютером или смартфоном, если кто не слышал, в основном довольно простая). И доступ на MTurk закрыт для всяких там дешёвых мигрантов года с 2012-го уже. Инвайты дают только американцам. То есть, тот тренд о котором принято говорить только общими словами, про то что низкоинтеллектуальные рабочие места, в основном с физическим трудом, будут заменены более интеллектуальными Амазон прямо сейчас воплощает в материале. Вот прямо сейчас, в тот самый момент когда мы буковки печатаем.
vaslobas
13.11.2018 12:29Amazon mturk это практически тоже самое что и наше Яндекс толоко.
holy_desman
13.11.2018 12:40Вы абсолютно правы. Впрочем, и про Толоку не все знают. Есть всего лишь одна небольшая разница между Толокой и Турком — оплата в 10 раз выше (на Турке, ясное дело) и работы всегда навалом. Ну, и Толока это копия Турка, а не наоборот, конечно.
DelphiCowboy
13.11.2018 14:14Почитал про эту работу habr.com/post/400355
Судя по описанию — её не трудно заменить на нейросеть. Возможно, "Вот прямо сейчас, в тот самый момент когда мы буковки печатаем.", эти туркеры тренируют нейросеть, которая затем станет работать вместо них, а их всех уволят.holy_desman
13.11.2018 14:32Это правда. И нейросети они там вполне себе тренируют даже не скрывая этого. Когда-то всё кончится и мы всё умрём. А пока есть то что есть. Может быть они срастят Турка с обучающей платформой и станут принимать любого, выращивать его как специалиста, а потом давать более сложные задания с которыми (пока ещё) не справляется нейросеть. А можеть быть они вырастят Ультрона и всем кранты. Посмотрим.
alsii
13.11.2018 18:39И доступ на MTurk закрыт для всяких там дешёвых мигрантов года с 2012-го уже. Инвайты дают только американцам.
Ой, ну ладно вам...
картинка
holy_desman
14.11.2018 00:16Ой, ну ладно вам...
Пффф. А вы пробовали там зарегиться? По всему интернету стон что вежливые отказы в письмах всем кроме граждан US. Просто они пиар не портят, дают заполнить форму регистрации, а потом отвечают письмом «вы нам не подходите, но если чо мы вам перезвоним». Вы эту форму что мне сейчас показали заполните и посмотрите что будет. Или наберите в мугле «why mturk rejected me». Поверьте, я знаю о чём говорю.alsii
14.11.2018 19:56По всему интернету стон что вежливые отказы в письмах всем кроме граждан US.
Это типичная "ошибка не выжившего". Разумеется "в интернеты" пишут те, у кого что-то не так. Те у кого получилось, просто работают. В общем "в больнице все пациенты больные".
«why mturk rejected me»
Набрал, не поленился. И что там? "Know Your Customer". И что? Это сейчас везде, в воде и в воздухе. При чем тут собственно Amazon и дискриминация неграждан США? Там же возможные причины "обломов":
- SSN уже мспользован другим аккаунтом,-
- предоставленные сведения не соответствуют тем, что получает Amazon при проверке SSN.
- предоставлен некорректный SSN или не предоставлен вообще.
- информации об SSN нет в соответствующих источниках (например SSN несовершеннолетних, не имеющих кредитной истории и т.п.)
Вполне разумные основания, не находите? И тут опыт США не новинка. В Германии, например, есть такая Schufa, вроде бюро кредитных историй. Так вот, без положительных данных о вас в Schufa вы даже квартиру не снимите в Германии. И кредит не получите. И с трудоустройством могут быть проблемы.
Jaa
13.11.2018 16:09+3Забегают в избу дети,
Второпях зовут отца:
— Тятя, тятя, нейросети
Заменили продавца!
PwrUsr
14.11.2018 03:56Недовно где то читал.
Что бы представить себе различие между миллионером и миллиардером:
1 миллион секунд = 11 дней…
1 миллиард скенунд = 31 год…
помоему очень наглядно показывает состояние миллиардеров уровеня (гейтса, бозоса) 100 миллиардов (~3000 лет ± 500-1000)
и состояние обычного человека, который за всю свою жизнь врядли «месяц» заработает…
(про Африку и прочую Россию можно вообще не говорить, если учесть что счет идет в долларах = 100000 зарплата в рублях = не дотягивает даже до 1го миллиона баксов за 40 лет работы, надо 56 лет отработать что бы заработать «11 дней» )
Graf54r
skynet посмотрел фильм терминатор и решил действовать хитрее.
Dima_pb
Нет, тут явно люди. Скайнет бы выключил освещение на складе где работают роботы…