В интернете много упоминаний о способах обналичивания кровно заработанного с Upwork-a, да и сама фрилансерская площадка это не скрывает, но точный размер комиссии, который придется заплатить на каждом варианте, не указан нигде. Поэтому для интереса было решено вывести определенную сумму сразу всеми возможными способами и сравнить результаты.
В статье описаны «легальные» варианты обналички, без создания зарубежных фирм и счетов.
Сам Upwork предлагает перечислить деньги сразу на российский банковский счет, на Paypal, на Payoneer, опция WireTransfer и на счет в американском банке.
Последний вариант как самый тривиальный нас не интересует.
При выводе напрямую на счет в российском банке, туда же, но через Paypal, а также WireTransfer нужно учитывать санкции — на Сбербанк, РСХБ и некоторые другие банки вывести может не получиться. Отказ в этом случае получаешь сразу на вводе БИК-а или SWIFT-а. Нужно искать несанкционный банк, — какой-нибудь региональный вполне подойдет.
С WireTransfer получилась тоже засада. Долгий обзвон порядка десятка финансовых институтов с вопросом об открытии валютного счета почему-то заставал менеджеров врасплох. Точно также, кстати, эти люди по телефону не могли внятно ответить находится ли их банк в санкционном списке и принимают ли они переводы в валюте из США.
Неожиданно был найден МТС-банк, который согласился открыть счет в долларах, хотя на их сайте ничего такого о данной услуге не сказано. Также валютный счет согласились открыть в одном местном банке, однако сразу предупредили о комиссии за прием перевода (1%) и о службе «валютного контроля».
Что это за зверь и по какому принципу работает выяснить не удалось — объяснили, что это некое порождение валютных проституток и валютных фарцовщиков из 80-ых годов прошлого века. В итоге решено было пожертвовать полнотой эксперимента ради меньшего геморроя, и от испытания услуг WireTransfer отказаться, тем более что его преимущество проявляется только при суммах от нескольких тысяч долларов.
Итак, напрямую из Upworka, через Paypal и Payoneer на рублевые счета в российских банках были посланы по 200 долларов. Payoneer-ом на крупный санкционный банк, другие два на местный. Paypal дошел за три дня, остальные — за два. Для подсчета комиссии использовался простой алгоритм — выводимая сумма переводилась в рубли на момент вывода по официальному курсу ЦБ, затем смотрелось, сколько от этого упало в итоге на счет, и по простой формуле считалось нетто от брутто. Оно в таблице.
| Upwork — RuBank | Paypal | Payoneer |
| $1 + 9.7% | $2 + 2.4% | $2 + 1.7% |
Во всех случаях комиссия образуется от внутреннего курса конвертации валюты переводчика.
Учитывая, что при банковских переводах внутри России нередко платишь от 2%, Payonner показывает чудеса. Причем это касается только перевода на дебетовый счет в банке, «обналичка» через Payoneer MasterCard не рассматривалась. Из «плюсов» системы можно еще отметить, что Payoneer позволяет получить платеж от любого физического или юридического лица с очень небольшим процентом.
Также состоялся неформальный разговор с операционистом банка по поводу безпроблемности получения заграничных траншей. Он пояснил, что налоговикам уходит информация о транзакциях свыше 600 т.р., а сам банк, руководствуясь федеральным законом «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», в первую очередь смотрит на регулярность платежей, а не их сумму. То есть, получение нескольких небольших платежей намного чреватей в плане возникающих к тебе вопросов нежели одного большого. Но вопросы эти, опять же, касаются положений вышеуказанного закона, а не «заплати налоги, живи спокойно».
Комментарии (50)
andrew8712
14.11.2018 16:04+4С WireTransfer получилась тоже засада
3.5 года пользуюсь Альфа-Банком, никаких засад не обнаружено. Уж всяко надежнее МТС и региональных банков :)
На самом деле wire transfer единственный нормальный способ вывода, если обороты от нескольких тыс. долларов в месяц.
А вообще, банков для фрилансеров сейчас пруд пруди: Точка, Модуль, Делобанк, Тинькофф. Странно, что у вас возникли проблемы с поиском такового.altrus Автор
14.11.2018 16:12+1За пределами Москвы многие из них работают?
baldr
14.11.2018 16:16+1Практически все из списка работают вообще без офисов. Я в офисе банка был только один раз — при заведении счета. И то мне было удобнее приехать самому, а не ждать менеджера в условленное время.
altrus Автор
14.11.2018 16:29-6Я рад за вас.
Организуете теперь мне приезд менеджера в Кропоткин?
Позвонил в Модуль-Банк, запутался в их комиссиях и тарифах
В общем, статья не про трудности ИП в современном мире и многотысячные выводы в месяц.baldr
14.11.2018 16:34+6Вы коней-то попридержите.
Вы не хотите работать легально? Не учите этому других.
Да, для того чтобы открыть ИП — придется приложить усилия и начать разбираться в тарифах и банках, почитать про налоги. Поначалу кажется сложным, но в итоге получается не так страшно.
Как минимум на этом ресурсе уже несколько статей про работу с UpWork, более содержательных и полезных.altrus Автор
14.11.2018 16:37Если я зашел на Upwork и сделал два-три проекта, то ИП открывать необязательно. Или у вас другая трактовка предпринимательской деятельности?
FeNUMe
14.11.2018 16:43Если задекларируете этот доход и заплатите с него налоги, то да, не обязательно. Правда % налога будет «слегка» разный.
altrus Автор
14.11.2018 16:47-2Ребята, статья не про налоги, не про Россию, и даже не про Донбасс, а про комиссию при различных вариантах вывода денег с Upwork на счета российских банков.
Только.baldr
14.11.2018 16:51+6Простите, но в комментариях обычно критикуют статьи, вам ли не знать. Вот и получайте объективную и не очень критику от завистников.
Если вы пишете про «сравнительный анализ», то ожидается что он будет достаточно полным. Но дан очень односторонний взгляд, не рассмотрен вывод в долларах, нет сравнения со схемой без участия российского банка.
Про налоги и ИП очень зря не упомянуто.altrus Автор
14.11.2018 16:56А при чем тут налоги и ИП? Они абсолютно независимы от темы данной статьи. Напишите по ним свою, меня эта тема не интересует сейчас.
Вариант с выводом в долларах интересен только тем, у кого постоянный поток нескольких тысяч в месяц. Плюс в каждом банке свои условия, свои нюансы, свои комиссии. И все равно я не вижу финансового преимуществ с Payoneer пусть даже тут в России он и ИП с рублевым счетом.
altrus Автор
14.11.2018 17:01Давайте проведем эксперимент?
Возьмите свою прошлую несколькотысячную транзакцию с Upwork-a, переведите ее в рубли на момент вывода, затем скажите какой здесь от всего этого был выхлоп в чистом виде — на руки. На счете физлица либо в снятом состоянии. В процентах, естественно от изначальной суммы. ДО налогов.baldr
14.11.2018 17:18Хорошо. Округлив слегка:
75000р в виде USD было на счете UpWork до вывода.
72000р в рублях оказалось на счете в банке.
Потери — 4%.altrus Автор
14.11.2018 23:061. Как 4%, если только что 4.6% было без комиссий за конвертацию и валютный контроль?
2. Сколько вы в месяц банку платите — 500 или 4500 рублей?
3. И чем это лучше рублевого ИП счета и переводов через Payoneer или Paypal?baldr
14.11.2018 23:42+51. Еще раз объясню: я плачу примерно $46 за перевод с UpWork. Если я выведу $200, то потери будут 23%. Если я выведу $2000, то потери будут 2.3%. Я ответил на ваш вопрос — привел сумму в рублях как вы просили.
2. Банку я плачу ровно 0 рублей в месяц, поскольку мне удается попадать на акцию «бесплатный месяц если тратишь много с карты». Валютный контроль стоит 300 рублей.
3. Выводить на рублевый ИП счет будет невыгодно, потому что курс конвертации отличается рубля на три. Курс обмена в банке — приближен к курсу биржи, в отличие от обменников. Я могу утверждать что это лучший курс в городе, поскольку я слежу за этим.
В итоге я имею белый бизнес, у налоговой ко мне вопросов нет, я могу брать кредиты, получать визы и покупать квартиры. Налоги я плачу по патенту и это раз в 6 выгоднее УСН.altrus Автор
14.11.2018 23:48Я не понимаю причем тут налоги ваши и белый бизнес, что вы о них все время пишите
.
Я вывел с курсом конвертации 1.7 процента. Это курс Payoneer, а не Модуль или другого банка. Написал об этом в статье. Вы, кажется, не хотите этого видеть, и говорите мне о каких-то своих курсах, но я никого не убеждаю.baldr
15.11.2018 00:17+2Стоимость вывода из Payoneer на рублевый счет составляет 2%, а на счет в той же валюте — $1.5. Возможно, у вас получилось 1.7% из-за разницы курсов в разные дни.
У Payoneer есть блог на хабре, они про свои услуги рассказывают с удовольствием.
Вся суть статьи у вас в одном абзаце, все остальное — непонятная рефлексия на тему «не понял что такое валютный контроль, зато узнал что есть МТС-банк».
Весь интернет усыпан статьями на тему как вывести деньги из Payoneer (и иногда UpWork) с наименьшими потерями.
Простите, но ваша статья совершенно необъективна и слегка бесполезна, а в чем-то и вредна даже.
Для однократного вывода денег, конечно, можно пробовать любой способ, но есть у меня сомнение что у вас это единичная операция.
Если же не единичная, то вы рекламируете опасный вариант.altrus Автор
15.11.2018 07:54-3Стоимость вывода из Payoneer на рублевый счет составляет 2%
Вы специально извращаете факты? Там написано «до 2%», именно то, что получилось.
Я «рекламирую» один из официальных вариантов вывода, описанных на самом Upwork. Вам не нравятся все их официальные варианты с вводом в Россию рублей. У вас есть реальные примеры, когда человек, зарегистрированный как ИП с рублевым счетом, после подобного перевода получил проблемы?
Вы можете опровергнуть процентные ставки из таблицы в статье?baldr
15.11.2018 11:03+1Я умею добывать информацию из интернета, тем более что не такая уж это секретная информация.
По ссылке «Learn More», которая находится на том самом месте где написано «Up to 2%» мы попадаем на другую страницу, в которой написано что там именно ровно 2% за конвертацию.
Специально для вас я приведу русскую версию.
В общем-то можно почитать и на других сайтах, но ведь это уже сложно, да?altrus Автор
15.11.2018 12:16-2Вы умеете добывать информацию из интернета, я — с выписки со своего лицевого счета. На этом и разойдемся.
baldr
14.11.2018 16:47Да, необязательно. Налоги, правда, платить обязательно, но этот момент опустим.
mxms
14.11.2018 16:04Не понимаю, зачем вы деньги вообще в Россию заводите, мало того, что попадая на комиссию, так ещё и имея геморрой (реальный или потенциальный), с банком и налоговой.
Rusli
14.11.2018 16:08-1«С WireTransfer получилась тоже засада. Долгий обзвон порядка десятка финансовых институтов с вопросом об открытии валютного счета почему-то заставал менеджеров врасплох»
— А зачем был нужен именно валютный счет? Доллары отлично приходят на рублевый счет, конвертируясь в рубли при этом. Надо только выяснить, не под санкциями ли банк, и все.
baldr
14.11.2018 16:29Я могу очень настоятельно посоветовать ни вам ни остальным читателям вашей статьи не делать прямых переводов на счета в российских банках из непонятных источников, которые находятся за границей.
Один раз прокатило, второй тоже, а потом общая сумма перевалила за некоторый порог и в службе безопасности банка срабатывает триггер, по которому могут начать проверку.
andrew8712
14.11.2018 17:25На самом деле, если суммы маленькие, то выгоднее всего просто платить картой Payoneer
baldr
14.11.2018 17:36А если большие? Платить в рублях или в долларах?
Выгодно платить в долларах, но это если вы часто это делаете. Если платить в рублях, то будет конвертация по курсу MasterCard (не всегда на тот же самый день), комиссия за конвертацию, и еще trans-border fee (3.5% кстати).
Мне как-то недавно пришлось снимать с долларовой карты сумму в евро в банкомате на Кипре. Я даже не буду писать здесь сумму комиссии, чтобы самому еще раз не расстраиваться.dth_apostle
15.11.2018 10:59Комиссия на снятие долларов у Payoneer может быть ~ 2.77%: комиссия $8.55 при максимальной сумме снятия с чужой карты за 1 раз у одного банка $300. Неприятно, но терпимо.
baldr
15.11.2018 11:06Да, тем более что долларовые банкоматы далеко не везде сейчас стоят, которые могут выдавать баксы не своим клиентам.
Один знакомый моего знакомого долгое время был вынужден в Питере таскаться каждый раз в банкомат С*тиб*нка на Невском чтобы снять баксы. Не больше $400 за транзакцию, с комиссией выходило $412. Удобнее больше негде.
holy_desman
14.11.2018 17:45А она валютная?
willyd
14.11.2018 17:51Да.
Снятие наличности ограничено upwork, точно не помню, 1500 или 2000 USD в сутки.
И банком, банкоматом которого вы пользуетесь. У меня выходит 500. Комиссия порядка 1.5% выходит. При увеличении суммы комиссия падает.baldr
14.11.2018 17:59-1Не совсем. Вывод с UpWork, вроде бы, не ограничен.
Со стороны Payoneer есть лимит на $2500 в сутки.
This card allows a total limit of $10,000. A daily spending limit is set at $5,000. Daily cash withdrawal limit, both at ATM and bank teller, is set to $2,500. Example: After making a $2,500 cash withdrawal, the card can be used for a POS purchase of up to $2,500 within the same day.
Payoneer может ставить разные условия на карты с разными партнерами.
k0rsh
15.11.2018 16:36Непонятно про Сбер. Месяц назад выводил с апворка через Paypal на счет в Сбере рубли. Пришло за 24 часа.
С учетом того, что Paypal в России представлен НКО «Пейпал Ру», имеет локальный офис и саппорт, то автор, видимо, сделал недостаточно глубокий анализ темы с санкциями.
mikevmk
15.11.2018 18:38+1При снятии с Payonneer в банкомате ВТБ (там лимит снятия до 100К?) один мой друг использует подобранное методом научного тыка правило для расчета рублевой суммы
Пусть $S сумма в долларах на счету Payoneer, а R? — сумма в рублях, которую нужно запросить в банкомате, чтобы вычистить свой счет в Payoneer, тогда
1. Находим сумму в долларах за вычетом комиссий $N:
$N = ($S — $2.15) — 3.8%
2. Идём на сайт Мастеркард и методом подбора (Transaction currency — RUB, Bank fee — 0%, Your card currency — USD) получаем искомую сумму в рублях R? такую, чтобы справа получилась $N.
3. Снимаем R? — ровнехонько выходит
Почему 3.8% спросите вы? Не знаю. Может кто знает?baldr
15.11.2018 19:02Любопытно… Курс мастеркарда, похоже, примерно равен курсу центробанка на день. Но биржевой курс довольно сильно отличается.
Например, курс ЦБ на сегодня 67,9975. Однако на бирже 66,3046 и банки меняют примерно так же, а то и ниже. Курс на завтра уже на рубль ниже.
Получается что с помощью Payoneer можно по-мелкому выигрывать в курсе, заранее меняя валюту перед тем как она упадет?
baldr
Не очень понятна схема вывода — на расчетный счет физлица или ИП?
Как с налогами и легальностью?
Я делаю валютные переводы на свой счет (ИП) в российском банке (М*дульБ*нк), там же прохожу валютный контроль и по «льготному» тарифу (услуга) обмениваю валюту на рубли.
Валютный контроль там проходится быстро (они знают про UpWork).
За вывод в валюте с UpWork берется мзда в $30 плюс примерно $16 за услуги промежуточного банка-корреспондента.
в целом выходит что при суммах выше $1k выгоднее выводить таким способом. Что меньше — на Payoneer выгоднее вроде бы (давно сравнивал уже).
altrus Автор
Сравнивались потери на переводе, а не налоги и прочее.
Берем $1К. У вас уже 4.6% ($30+$16), плюс «льготный» тариф конвертации добавит минимум процентУ Payoneer 1.9% (с двумя баксами) и уже в рублях
Где выгодней, не могу понять?
baldr
А вы их на Payoneer так и держите или снимаете? В рублях, наверное? А обмениваете по какому курсу?
Льготный тариф стоит около 300 рублей в месяц и с повышенным курсом окупается уже при первом же переводе (добавляем отрицательное число в ваши проценты).
altrus Автор
Вы статью читали внимательно?
Все итоговые суммы лежали на счетах в российских банках, готовые к снятию. Процент комиссии указан полный — от Upwork-a до кармана.