Выпускаемый с 2011 года Netflix сериал «Black Mirror» («Черное зеркало») состоит из независимых серий, каждая из которых символично показывает влияние информационных технологий на человеческие отношения. В третьем сезоне первая серия называется «Nosedive» («Пике») и описывает мир будущего, где у каждого человека есть социальный рейтинг.
В числовом выражении это действительное число от 0 до 5. Люди носят электронные контактные линзы, которые позволяют им сразу видеть рейтинг человека, на которого они смотрят. Социальный рейтинг человека влияет на все — от скидок в магазинах до трудоустройства и районов, в которых можно жить. Рейтинг в основном зависит от лайков — другие люди проходя мимо могут поставить тебе используя смартфон от 1 до 5 звезд, и это уменьшает или увеличивает твой рейтинг. Чем выше рейтинг ставящего, тем больше уменьшается/растет твой.
Героиня фильма Лэси, приятная девушка 30 лет, работает простым менеджером. Ее рейтинг 4.2, она довольна жизнью, она на позитиве, тренируется дома перед зеркалом мило улыбаться и очаровательно смеяться. В своем кругу почти всегда просто так ставит всем пять звезд, получая от них то же.
Однажды на работе она встречает коллегу Честера, у которого видит неожиданно упавший до 3.1 рейтинг. Честер предлагает ей смузи. Лэси берет. Через минуту она видит, что ей понижают рейтинг. Она испугана, а другой коллега объясняет ей, что Честер разошелся со своим гей-партнером, и за это весь отдел объявил ему бойкот. На следующий день рейтинг Честера падает ниже 2.5, он не может войти в здание и просит проходящих мимо о «звездах» снаружи.
После работы Лэси едет смотреть квартиру — она съезжает со старой и нашла в хорошем районе прекрасные апартаменты, но цена слишком высока. Риэлтор говорит, что если у нее будет рейтинг 4.5, то она получит 20% скидку.
Лэси решает во что бы то ни стало поселиться в этом кондо. Она консультируется со специалистом по рейтингу, и тот говорит, что для взрывного скачка необходимо, чтобы ее «лайкали» люди с высоким рейтингом — quality people.
Она пытается заискивать с высокорейтинговыми людьми на работе, но это вызывает обратный эффект. Неожиданно с ней связывается ее одноклассница Наоми, которую она много лет не видела. У Наоми рейтинг 4.8, она крутится в высшем обществе, и через несколько дней выходит замуж. Наоми на сентиментальной волне предлагает ей быть подружкой невесты.
Наоми в молодости издевалась на Лэсси и переспала с ее бойфрендом, но последнюю это не останавливает — на свадьбу приглашены сотни гостей с рейтингом 4.7 и выше — primes, и подружка невесты должна сказать речь. Лэси намеревается поднять на своем выступлении рейтинг выше 4.5 и поселиться в новой квартире.
В день вылета на свадьбу Лэси ругается со своим братом, который не любит лицемерие и ее стиль жизни, и у которого рейтинг, как она выразилась, three point fuck. Взвинченная она выходит из дома и сталкивается с женщиной, которая понижает ее рейтинг из-за этого ниже 4.2.
В аэропорту оказывается, что ее рейс отменен, а единственное место на другой рейс предназначено для лиц с рейтингом не ниже 4.2. Лэси эмоционально немного взрывается, и подошедший охранник объявляет ей, что данной ему властью в качестве наказания он понижает ее рейтинг на единицу на 24 часа.
Она арендует машину — по ее рейтингу ей дают старую модель, чарджер на ближайшей заправке к ней не подходит. Лэси пытается голосовать на дороге, но проезжающие видя ее рейтинг не останавливаются, а еще больше его понижают.
В итоге ее подбирает Сюзан с рейтингом 1.4 на грузовике. Она рассказывает, что когда-то была 4.6. У ее мужа обнаружили рак, она нашла очень дорогую клинику, выбила место, но вместо мужа с рейтингом 4.3 на это место положили другого человека с рейтингом 4.4. После этого Сюзан начала говорить людям то, что думает, и быстро опустилась по социальной лестнице и растеряла бывших друзей. Но чувствует себя прекрасно.
Когда Лэси была уже на подъезде, ей звонит Наоми и запрещает приезжать, мотивируя тем, что человек с рейтингом 2.8 на свадьбе не нужен — гости не поймут. Лэси говорит, что всё равно приедет.
До места, где происходит свадьба, Лэси добирается с приключениями, измазавшись в грязи и выпив для храбрости виски. Пробравшись окольными путями на церемонию, она произносит речь шикарным гостям, после которой ее рейтинг падает ниже единицы, а охранники ее скручивают и сдают полиции.
В участке с нее снимают линзы и сажают в камеру со стеклянной стеной. Напротив сидит негр в деловом костюме. Они начинают разговаривать, и впервые в жизни искренне, легко, весело и затейливо взаимно посылают друг друга.
Комментарии (123)
dom3d
16.07.2018 20:40Вообще то у людей и сейчас есть социальный рейтинг. Называется он репутация.
Люди ради репутации или ради статуса делают глупости. Думаю, что это понятно.
Но, здесь этот рейтинг доведен до абсурда. Это когда прохожий может мне понизить рейтинг.altrus Автор
17.07.2018 04:11-1«Здесь» — это в фильме или на Хабре?
dom3d
17.07.2018 08:16Здесь — это в статье.
altrus Автор
17.07.2018 08:33Совершенно с вами согласен — это абсурд, когда любой прохожий может поменять вам рейтинг.
qnok
17.07.2018 09:56Ну вообще-то это не так. Большинство не может никому поменять рейтинг. Я, например, не могу, как и остальные авторизованные новички на хабре.
altrus Автор
17.07.2018 10:04Не переживайте, у вас как и у всех только два варианта. Первый — вылезти в плюсы и оставаться там, второй — в минуса.
Просто вам дают время на подготовку к старту.igrig
17.07.2018 10:19Я вот не могу вылезти в плюсы. Я не писатель, не мое это. Я могу только копить минусы. Рано или поздно моя активность закончится. Угодить в комментах всем нереально, плюсы и того больше — никто не ставит, все ставят только минусы. В карму срут, никто не выволакивает. Объективность так себе.
altrus Автор
17.07.2018 10:30В карму срут, никто не выволакивает. Объективность так себе.
Всё как в жизни, правда?
У кармы за -20 есть огромный плюс — появляется куча свободного [от Хабра] времени. И это непередаваемое сладкое чувство свободы и независимости…
Я был там и скоро буду, так что знаю, о чем говорю.stalactite
17.07.2018 11:22В чём проблема, чтобы создать новый аккаунт здесь?
igrig
17.07.2018 11:38Отвечу я — возможно, коммент вообще ко мне.
В чём проблема, чтобы создать новый аккаунт здесь?
Так исторически сложилось. Вообще, странный аргумент. За два года вы написали свой второй комментарий об этом? Wasted! Bingo.stalactite
17.07.2018 14:55Ну а какая разница сколько я здесь и как часто комментирую и что? Это личное дело каждого. Вопрос в том, что появляется много свободного времени от Хабра, если карма -20, и ничего не мешает создать новый аккаунт, если уж так хочется сидеть тут и вести дискуссии в комментариях, вот и все.
Welran
17.07.2018 12:34Ну по наблюдению если пишешь адекватные комментарии, то когда карма спускается ниже -10 находятся желающие приподнять её. Типа люди действительно охотнее минусуют чем плюсуют, но ещё охотно плюсуют когда карма переходит порог -10. Хотя это конечно совсем не плюс системы кармы хабра.
igrig
17.07.2018 13:53Я просто добавлю, что стадное чувство работает, я не знаю, как это обусловлено эволюцией, но это точно работает на сегодняшний день. Гноят утопающего, плюсуют где рядом бы срать не сел, странные люди, просто проходил мимо.
Я к чему — пороги, ага, кто смотрит на эти пороги, много вы ставили карму, смотря на пороги. Либо желчь прет и лезешь в карму, чтоб минусануть, либо просто лайк в уме галочку для себя ставишь.
Реально полезные комментарии пишут единицы, те, что полезнее статьи. Тем не менее мы все любим комментарии, это социум адекватных людей, за это мы и любим хабр, поэтому разрешили RO аккаунты, наверное. Или как их.
AlexPanych
17.07.2018 12:35«Подготовка к старту».
Если рассуждать в духе серии из сериала, то это время для того, чтобы адаптироваться к, скажем так, духу Хабра и потом уже постараться писать статьи и комментарии, не уходя в минуса.
Даже если вы семи пядей во лбу и вообще гений, но начнёте писать то, что не примут остальные — вас заминусят и выбросят.
Людям с отличным (не хорошим или плохим, а другим) взглядом на окружающее не место в социуме по определению. Толпа всегда серая. Даже если это толпа классных специалистов из передовой области.
Тем, у кому не надо себя переламывать ради плюсов, просто повезло, они «в струе».
Остальным, чтобы им вылезти «в плюсы», надо начатьговоритьписать только то, что понравится большинству из толпы. А это против их внутреннего мира.
Поэтому такая система рейтингов работает против развития — толпа его не делает.altrus Автор
17.07.2018 14:21Остальным, чтобы им вылезти «в плюсы», надо начать говорить писать только то, что понравится большинству из толпы. А это против их внутреннего мира.
Можно написать хорошую нейтральную техническую статью. Помогает.
Для этого Хабр и существует, в конце концов.
sim-dev
17.07.2018 09:43«Здесь» — это в фильме или на Хабре?
Да хоть где. Человечество неоднократно проходило деление по принципу «кармы», и миллионы людей с низким уровнем кармы отправлялись в газовые камеры… Сегрегация — она такая, хоть на Хабре, хоть в Китае, служит исключительно для «гуманного» уничтожения «не таких». И не понимать этого — крайне странно.altrus Автор
17.07.2018 10:02Вы берете частный случай и распространяете его на всё.
Человечество точно также имело достаточно (для того, чтобы не быть простым исключением из правила) долгие периоды времени без сегрегаций и фашизма. И не понимать этого — крайне странно.
maslyaev
16.07.2018 20:40+4Реальность, как всегда, может оказаться ещё чудесатее. Рейтинги будет назначать ИИ по одному лишь ему известному принципу. Пришёл арендовать машинку, и выясняешь, что тебе положена только битая колымага. А почему — даже спросить не у кого. «Computer says NO», вот и всё объяснение. То ли это из-за того, что только что проиндексировалась сетевая перепалка пятилетней давности, то ли паттерн потребления пиццы совпал с аналогичным паттерном серийного убийцы. Будет считаться, что применение алгоритма в целом (средняя температура по больнице) даёт ощутимую общественную выгоду, но тебе, бортанутому на обочину жизни, от этого ни разу не легче.
solver
17.07.2018 00:26В одной фантастической книге было про это.
И там был пофикшен главный недостаток подхода описанного в сериале.
Рейтинг ставил не люди, а ИИ. И ставил его исключительно за действия.
И там всегда было известно за что как. Плюс там небыло денежной системы вообще.
Долго все нюансы описывать, но все материальные блага бесплатны. Рейтинг тебе давал условно только место в очереди. Т.е. чем более полезен ты для общества, тем быстрее получаешь новый автомобиль.
Если у тебя рейтинг низкий, ты можешь пойти на завод и сам себее его собрать, попутно собрав его еще для кого-то. Или же придумать какое-то хорошее улучшение для него, а так как все изобретения там мгновенно внедрялись в жизнь, то ты получал за это новый авто в числе первых. Это очень короткое описание конечно, много вопросов не покрыто. Но самое главное, ситуация из сериала была бы там просто невозможна.
В сериале человек мог просто так взять понизить тебе рейтинг за любую фигню… это бред.
Для людей это не работает.altrus Автор
17.07.2018 03:39-1Вообще-то описанный вами алгоритм ИИ есть довольно точная реализация буддистской кармы или христианского возмездия по делам.
advan20092
17.07.2018 08:13А что за книга? Звучит как описание книги, которую я читал, но забыл название и хотел бы перечитать. Ее чуть ли не на хабре выкладывали
Wizard_of_light
17.07.2018 10:04По описанию напоминает «Манеки-неко» Брюса Стерлинга или систему из «Технокосма» Александра Лазаревича.
Neuromantix
17.07.2018 09:34Все эти ИИ, работающие по непонятным принципам — нафиг надо. У Аргонова в 2032 ИИ тоже принял решение, исходя из заложенных в него партией установок. А установки эти могут быть самыми разными — сегодня за хвалу Пупкину — +100, а завтра — за вчерашнюю хвалу Пупкину — -10000
roscomtheend
17.07.2018 09:44Это уже было в симп… у Гугл — там специалист в какой-то момент понял что рейтинг не связан с полезностью и начал не приносить пользу, а качать рейтинг, по факту иногда нанося вред. Даже чёрный ящик будет со временем оценен, а такая явнгая система в первый же день будет обойдена и самый высокий рейтинг будет у читеров.
maslyaev
17.07.2018 09:55Описанное Вами для людей тоже не работает. Почти так было в позднем совке. Там тоже деньги почти ничего не значили, и серьёзной общественной плюшкой была возможность получать дефицит без очереди. В общем, система по факту оказалась нежизнеспособной. Я достаточно хорошо помню те времена, и в том числе помню непреходящее удивление тому, что несмотря на весь идиотизм вся эта халабуда не накрывается немедленно медным тазом.
Camrad_RIP
17.07.2018 03:03+1Если не знаешь за что повышается/понижается рейтинг теряется воспитательный момент.
AllexIn
17.07.2018 05:04-1А тут и нет воспитательного момента.
Нет цели «воспитать», если цель «исключить, если неугоден».
maslyaev
17.07.2018 10:10Ну зачем же сразу "не знаешь"? Знаешь, но не на сто процентов. Процентов на 90. То есть знаешь, что убийство, кража, произнесение слова "негр" и прочие преступления понижают рейтинг, а, например, победы в соревнованиях повышают. Эти 90% дают воспитательный эффект, а остальные 10% дают терроризирующий. Запуганность — тоже важный момент. Убивает волю и вырабатывает беспрекословное автоматическое послушание.
Camrad_RIP
18.07.2018 10:53Я вам скажу, будь китайским высокопоставленным правительственным чиновником — обязательно содействовал бы введению такой штуки. Разумеется постепенно. Сначала в экспериментальной деревне, затем небольшом городе, районе и так далее. Отшлифовать систему, отладить баги и в путь. Знаете в чем прелесть такой системы??? Она раздавит своих создателей. Ха-Ха-ха.
maslyaev
18.07.2018 11:33Не надо для этого быть высокопоставленным китайцем. Достаточно быть сотрудником отдела кредитования, или аналитиком клиентской базы каршеринга, или экспертом отдела профилактики правонарушений в МВД, или специалистом отдела сегментации целевой аудитории крупного СМИ, или ещё миллион вариантов. У каждого своя маленькая экспериментальная деревня, и каждый из нас (включая самих новоявленных «правителей») живёт одновременно во многих из них.
Не исключено, что прямо сейчас и мой, и Ваш массивы данных сотового биллинга скармливаются обученной нейросети, и в наши профили вписывается рассчитанный рейтинг подозрительности перемещений на местности. А также индексируются комменты на Хабре и рассчитывается рейтинг потенциальной пропагандистской уязвимости. Ещё кем-нибудь, может быть, все эти рейтинги агрегируются (опять же через обученную нейросеть) и вычисляется наиболее предпочтительный метод воздействия с целью снижения мобильности. Или увеличения.
Все шпионят за всеми, все всем считают рейтинги, все делегировали принятие решений нейросетям, у всех всё в результате получается восхитительно эффективно, но никто из белковых решений не принимает, ни за что не отвечает, и если что не так, то задать вопрос «Почему? За что?» просто некому. Wellcome to the new wonderful world of pervasive effectiveness and irresponsibility.
Vsevo10d
16.07.2018 20:41+9Автор мог для затравки написать про эту серию, чтобы далее рассказать подробно, как с реализацией этого дела обстоит в Китае, прямо сейчас. Но увы.
Kwisatz
16.07.2018 21:02+1Я когда смотрел эту серию волосы во всех местах шевелились от ужаса.
Еще с тех пор как у сотрудника доктора Лайтмана подсмотрел «радикальную честность» стараюсь перестать врать всем, начиная с себя. Резко ограничил круг общения дабы не было лицемеров и ка кто приятней стало 8)
А репутация, да шут с ней. За пределами круга общения за меня путь говорят мои профессиональные качества.
old_bear
16.07.2018 21:04Подозреваю, что автор решил побить результат своей предыдущей статьи.
Ну и потролить местных немного.
mindcaster
16.07.2018 22:03-1Не знаю зачем тут это, но для разнообразия понравилось. Ибо сериал не видел :)
Zmiy666
16.07.2018 22:34+1хм… я так понял эта серия просто в очередной раз показывает, что 95% людей — идиоты и если не создать систему противодействия идиотизму — человечество очень быстро закончится.
Вообще кинуть какашкой в ближнего просто за компанию с остальными — весьма характерная черта хомо сапиенс… это можно наблюдать на протяжении всей человеческой истории.maslyaev
17.07.2018 19:33В своё время я запретил себе ворчать по поводу человеческой природы. Да, люди — не ангелы, и это нужно принимать как данность. Учиться работать с неангелами. Если какая-то затея делается с расчётом на то, что люди внезапно станут белыми, пушистыми, великодушными, альтруистичными, сознательными и дружелюбными, то её, эту затею, лучше сразу на помойку. С ангелами будем иметь дело на том свете, а на этом имеем дела с неангелами, и не брюзжим.
Кроме того, как утверждает современная социальная психология, поведение человека в системе в существенной мере определяется системой. Погуглите «эксперимент Милгрэма», если ещё не в курсе этой гадости. Если система выстроена так, что естественным поведением (линией наименьшего сопротивления и максимизацией вкусняшек) в ней является белопушистое поведение, будем иметь белопушистый коллектив. А если всё построено на пинках, тычках и крысятничестве, будем иметь гадюшник. И то, и другое — на идентичном перечне действующих лиц.
Объяснение этих эффектов мне видится в том, что когда представитель вида homo sapiens входит в систему в качестве её составной части, он формально действует как-бы «от себя» (то есть ручки-ножки, конечно, иннервируются сигналами, идущими от коры больших полушарий ГМ), но реально он обычно действует от имени роли, принятой в рамках системы. На одном индивиде имеем не только глобальное личностное «я», но также и кучу локальных ролевых «я».
Это я всё к тому, что не надо возмущаться природой людей и с ней, этой природой, бороться, а надо всегда заходить со стороны систем. Не с людьми бороться, а с системами. Не людей переделывать, а системы.
TheShock
16.07.2018 23:10+6Я прочитал до конца, искренне надеясь, что пересказ серии — это лишь вступление к статье.
stychos
17.07.2018 01:58Вывод серии: карма — говно. Да и Хабр это подтверждает. Особенно после слияния с гиктаймсом (блин, ну не могли только хардкорный DIY оттуда притащить?). Ну а в моменты наступления каникул, карма вообще никакой ценности не имеет.
MiloshTerentiev
17.07.2018 03:41+2Следующее утро. Лэси пересказывает свою историю на совершенно не предназначенном для этого ресурсе. Происходит непоправимое…
givattal
17.07.2018 03:41-1У меня не достаточно кармы для того чтобы проголосовать.
Поступить как в фильме??? Кстати — серия про похитителей детей реально жуткая… Или я впечатлительный.altrus Автор
17.07.2018 04:10Есть мнение, что Чарли Брукер использует в фильме всевозможные достижения научно-технического прогресса, чтобы просто засимволизировать и закамуфлировать реальность, и что всё, описанное в сериале, в некотором смысле на самом деле имеет место в действительности.
Например та серия («White Bear») прекрасно иллюстрирует буддистское представление о посмертном существовании «грешников».
Doktorov
17.07.2018 07:45+2Как это актуально для фашистской системы рейтинга на Хабре :)
aFanOfSwift
17.07.2018 08:25Я уж думал никто не напишет это. И ведь иногда так забавно смотреть, как ты или кто-то просто высказал свое мнение или спросил о чем-то без подколки, без оскорблений и без тролинга. Но у кого-то просто настроения плохое или ЧСВ повышенное и тот вопрос ему показался глупым и/или ему показалось, что его пытались затролить. И не потому что это действительно так было, а потому что у него ЧСВ завышено и/или жена/подруга не дала. И тот сразу минусует коментарий или снижает рейтинг.
altrus Автор
17.07.2018 08:35Я уж думал никто не напишет это.
На это решился человек с кармой -53. За свою смелость он получил от администрации сутки ареста.
Все остальные боятся.Foggy4
17.07.2018 11:36Ну конечно страшно! Моя история — зарегистрировался на хабре 10 лет назад, как то незатейливо набрал карму 5,1, после чего старался поменьше комментировать, дабы не потерять возможность плюсовать статьи и комментарии, в один момент не удержался и сразу получил от кого-то минус 1, и уже больше года эти скромные радости мне не доступны :( Все как в сериале.
mindcaster
17.07.2018 11:47Мне вообще порой кажется что эти возможности — легенда, которую поддерживают старожилы в новичках :)))
igrig
17.07.2018 09:00Для человека, аккаунту которого завтра исполняется ровно один месяц, слишком глубокая мысль. Вангую за твинк, ибо жизнь на хабре Вас достаточно потрепала. Все это сарказм, в целом согласен с Вами.
PS. На КДПВ единственная вменяемая баба в этой серии, хотя рейтинг у нее ниже плинтуса. Выводы напрашиваются сами.
Хотел про отсыл к системе рейтингов на хабре написать, но вы уже сами это сделали ниже.
roscomtheend
17.07.2018 09:52Я уж думал никто не напишет это
Годвин утверждал что напишет обязательно.
aFanOfSwift
17.07.2018 10:06ну собственно о чем я и писал пошли минуса, просто из-за того, что у кого-то синдром командира ну или на работе/дома/по дороге на вышеперечисленное им кто-то нахамил или просто, как-то обидел.
aFanOfSwift
17.07.2018 13:42Вот и минуса, и не говорите, что они объективные. Даже на пикабу такого террора нет. Сейчас и за сравнение с пикабу минусов на ставят.
roscomtheend
17.07.2018 15:08+2Минусы субъективные, но обоснованные. Вы в каждом сообщении делаете предположение, хотящий вам поставить минус, но не считающий что вы его достаточно заслужили, прочитает такое и поймёт — теперь точно заслужили.
aFanOfSwift
17.07.2018 15:17согласен, отчасти. Ну вот это и указывает, что данная система не совершенна.
aFanOfSwift
17.07.2018 15:39А если точнее, я об этом и писал. Это всё ИМХО, что какой-то обиженный читает и ставит их. А так не должно быть. Это похоже на человека которого на работе начальник отругал или на дороге не пропустил кто-то. Он приходит домой и начинает на домашних отыгрываться. Или гопник сидит и понимая свою никчемность (что нигде ему денег не заработать, нормальных) идет самоутверждаться за счёт тех кто слабее и тех кто просто воспитан лучше. Или тех кто просто в интернете и ответить не может. К тому же здесь это анонимно, что усугубляет безнаказанность. Это сравнимо с тем, как под дверь нагадить, накрыть газетой и поджечь, позвонив хозяину и конечно убежав после звонка в дверь. Ну или хулиган малолетка, которого родитель отругал, тот идет в школу и отыгрывается на младших. И все из-за того (возможно), что кто-то его родителя отчитал. Отца — начальник, мать — отец, сына — мать, сын младшего товарища.
TheShock
17.07.2018 15:12+1Вот и минуса
Минусы! Минусы! Минусы! О нет!
Мне кажется, вы как-то слишком больно реагируете. Может вам поговорить с психологом?aFanOfSwift
17.07.2018 15:23Мне на самом деле плевать, но это забавно. Чувствуешь себя вангой. :)
TheShock
17.07.2018 15:34Ну да. Можно так же сказать: «я завтра умру», а потом прыгнуть с крыши дома и быть такой же «Вангой». Или сказать «все будут называть меня педофилом» и пойти насиловать детей, а потом обвинять общество в том, что они так предсказуемо называют вас педофилом.
aFanOfSwift
17.07.2018 15:48данный пример не релевантный, но мнение интересное
TheShock
17.07.2018 16:01Вполне релевантный. Вы говорите глупости и за них огребаете минусы. Нету необходимости быть Вангой, чтобы знать, что так и будет
aFanOfSwift
17.07.2018 16:33-1Я говорю очевидные вещи которые многие не понимают из чего мы делаем вывод, что для многих они не очевидные, и это глупость? Браво! Собственно об этом я и писал почти во всех комментариях под этой статей. Поясню: хотя нет, что тут пояснять если кто-то и здесь не понял смысла всего написанного, то я умываю руки, так как это «финишь», мои полномочия здесь это все. Судя по комментариям других пользователей это не глупость.
TheShock
17.07.2018 16:41настроения плохое или ЧСВ повышенное
Это очевидные причины минусов? Какие-то странные домыслы
потому что у него ЧСВ завышено и/или жена/подруга не дала
ему показалось, что его пытались затролить
А зачем писать комментарии, которые выглядят как троллинг?
Проблема вашего комментария, как и всех комментариев кармодрочеров, что вы обвиняете кого угодно в минусах кроме себя. Минусанули? Это не я фигню написал, это кому-то девушка не дала. Ну да, так клево ведь человека, который с вами не согласен назвать ЧСВшником и девственником! Ахахаха, как смешно, упячка одобрила бы. Мне вот удивительно, что этому вашему инфантильному комментарию вообще поставили плюсы.aFanOfSwift
17.07.2018 16:57-1вот это смех, ясно, вы все воспринимаете буквально?! По моему очевидно, что это просто пример при том гипертрофированный.
Проблема вашего комментария, как и всех комментариев кармодрочеров, что вы обвиняете кого угодно в минусах кроме себя. Минусанули? Это не я фигню
Про карму я писал, ниже. Повторятся не буду. Ибо не зачем бисер метать перед…. Про это не я, это другие виноваты. Тоже писал. Иногда это очевидно. Например про верстку в одном треде написал, что абзац в одну строку это норма. Схлопотал -2 к карме и с 20 минусов на коммент. Но я это не оспаривал так как согласен, хотя понимание пришло не сразу, а после нормального примера с правильной версткой, что выглядит это нелепо.
TheShock
17.07.2018 15:42Мне на самом деле плевать, но это забавно
И если вам плевать, почему вы так много об этом говорите? Лицемерие какое-тоaFanOfSwift
17.07.2018 16:19-1Плевать в том смысле, что лично мне от именно минусов и рейтинга на данном ресурсе ни холодно ни жарко. Но из-за обостренного чувства справедливости мне кажется это неправильным. Вот именно из-за этого я об этом много говорю. Так как часто вижу толковые комментарии, а их кто-то заминусит. Иногда вижу и троллинг заминусованный. И к сожалению чаще вижу нормальные комментарии заминусованные. И опять же почему это плохо. Если это создавалось с целью воспитания. Это не имеет смысла если воспитываемый не понимает за что его минусуют. Это выше кто-то писал. Это, как щенка/котенка можно учить не гадить где не надо. Надо это сразу делать после того, как животное нагадило. А не через пол часа и тыкать именно в «дела», а не в тоже место но после того, как убрали. С человеком попроще, но надо указать на ошибку или на вину. Нельзя просто взять и наказать человека, всегда надо объяснять за что наказание. Даже работодатель не имеет права так делать (хотя некоторые делают). Всегда сначала приказ дается человеку на подпись и ознакомление и только потом наказание. Ведь вина часто не очевидна (особенно на данном ресурсе).
altrus Автор
17.07.2018 16:30-1А еще любой дисциплинарной выговор начальства можно обжаловать в суде.
НЛО тут было, но не судило
aFanOfSwift
17.07.2018 16:44-1Забыл добавить, что если наказать человека и не сказать за что. То получится обратное от желаемого. Человек подумает, что наказан не заслуженно и затаит обиду и в какой-то момент сделает еще хуже. Начнет мстить.
maslyaev
17.07.2018 18:40-1Мне кажется, вы как-то слишком больно реагируете. Может вам поговорить с психологом?
С биологом.
Быть чувствительными к публичному одобрению/порицанию — часть нашей природы. Мы социальные существа. У нас есть глубинные мозговые механизмы, которые опознают ситуации плевков в лицо и вызывают внутреннюю секрецию нейропептидов, субъективно ощущаемых как гнев, обида и прочие эмоции, сопровождающие возникновение проблем с социализацией. Этим механизмам невозможно объяснить, что «всё фигня», что «это просто какой-то придурок даванул кнопку», что «моя жизнь от этого не зависит».
Doktorov
18.07.2018 07:53Так у меня постоянно диссонанс возникает, когда я читаю истерики по поводу пресловутого «закона Яровой», но при этом на Хабре, любое иное мнение минусуется жесточайшим образом. Я имею ввиду, тут нельзя критиковать Маска, зелёную энергетику, не сочувствовать третьим странам, типа Украина, негров называть неграми, содомитов содомитами. Обязательно, как константу, надо держать в голове, что на западе жизнь лучше и все мечтают свалить. И т.д. и т.п.
Вообщем победитель дракона всегда становиться драконом.
Еще по поводу того, что тебя оценивают окружающие. Один человек, две тысячи лет назад сказал очень правильную фразу — Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень.
Но увы, большинство тут считают себя «особенными», древние истины это не для них.Nuwen
18.07.2018 08:29У вас правда отождествились понятия политической цензуры в интернете вообще, и правил поведения на отдельном сайте? Давайте я вам ещё диссонанса подкину — в общественных местах разрешены свободный проход и фотосъёмка, однако у себя дома я могу вам запретить фотографировать и находиться вообще. А? Бабах, просто, взрыв мозга! Право на фотосъёмку в общественном месте вы имеете, а у меня дома нет!
Обязательно, как константу, надо держать в голове, что на западе жизнь лучше и все мечтают свалить.
Конечно-конечно, обязательно надо держать. А когда на пять минут забудетесь, и это из головы вылетит, то сразу же наступает полная административная, а то и уголовная ответственность. Вот такой страшный сайт, поднапряглись и теперь в голове у пользователя ищут обязательные константы, и не дай бог не найдут. Сразу же страшные красные числа возле поста растут. Куда ЕСПЧ смотрит, когда он так нужен?altrus Автор
18.07.2018 10:41Вся Россия — это дом депутатов Госдумы, принявших закон Яровой?
Если нет, то вы действуете как лицемер, протестуя против цензуры в интернете и поддерживая де-факто цензуру (политическую, личную и др.) на отдельном сайте, даже если он и частный.
И дело не в том, что вы запрещаете фотографировать у себя дома, а в том, что разрешаете гостям гадить друг на друга. Причем, устанавливаете условия, что кучка собравшихся может загадить одну выбранную жертву напрочь. Такой вид спорта.
Подбирайте аналогии точней.Nuwen
18.07.2018 12:04Вся Россия — это дом депутатов Госдумы, принявших закон Яровой?
Ну вообще, да. В том смысле, конечно-же, что депутаты в России живут, не в том смысле что они владельцы, и вправе устанавливать любые, какие захотят, правила.
Насчёт лицемерия — не понял вас, где оно? Да, я не против цензуры на объектах частной собственности, однако против цензуры в тех ресурсах, которые, более-менее, каждому принадлежат.
Или что, жить в режиме максимализма, и распространять права общественной собственности на личную? Открывать дом для всех желающих, и пусть ещё и в спальню к жене проходят? Либо наоборот, сделать всю страну домом одного дяди, который будет по своему желанию устанавливать правила — кто с кем и сколько раз?
В первом случае это коммунизм, а во втором — абсолютная монархия. Насколько помню, у нас в России пока ни тот ни другой строй не являются государственными, и законы государства действуют именно так — общественные места имеют свои правила, устанавливаемыми законами и Конституцией РФ — свобода слова и свободный проход, например. А на частной территории хозяин вправе устанавливать свои собственные правила, лишь бы они не противоречили законам о частной собственности и Конституции.
Вы и авторов российских законов и Конституции считаете лицемерами, за то что не разрешают вам на чужой частной собственности заниматься тем, что разрешено в общественных местах?
а в том, что разрешаете гостям гадить друг на друга
Во как, гадить? Вы чувствуете себя обгаженным в этом месте? Это всего лишь система рейтинга. Если вам лично неприятно на себе её испытывать, то мне интересно, а почему вы вообще это терпите? Карма на хабре и подобных ресурсах появилась задолго до вашей регистрации здесь, это неотъемлемая часть этого сайта, и если вас эта система не устраивает, так и не пользуйтесь ею — уходите с ресурса.
Ну, либо не уходите, и терпите то, что на вас «гадят» (в вашем же представлении) за то, что вы демонстративно высказываете недовольство мнением других пользователей. Вы сами сказали, что вы и другие пользователи — гости. Так и
довольствуйтесь тем, что не гостям устанавливать правила в монастыре.
Причем, устанавливаете условия, что кучка собравшихся может загадить одну выбранную жертву напрочь. Такой вид спорта.
У вас что, шок от встречи с реальным миром? Вы ещё не видели сайтов, на которых по настоящему могут сделать больно вашему самомнению? Если нет, то вам достаточно знать, что есть такие сайты. И что после их посещения, вам отрицательная карма на хабре будет казаться дружеским похлапыванием по плечу, а совсем не тем, что на вас как будто кто-то гадит.
И даже такие сайты имеют право на существование, поскольку не затрагивают личных прав их гостей, поскольку права гостей на чужую собственность не распространяются вне рамок, описанных законом.
Подбирайте аналогии точней.
И действительно. Как я мог сравнить самодурство хозяина частной территорией и систему рейтинга на хабре, где вообще-то почти демократия, и карма пользователя определяется на основе решений множества пользователей. Вам не нравится демократия? В отличии от реальной жизни у вас есть легкодоступный отличный вариант — создать свой собственный монархический хабр, на котором будет запрещено минусовать карму, гадить или ругать бояр, например.altrus Автор
18.07.2018 12:39Ну вообще, да. В том смысле, конечно-же, что депутаты в России живут, не в том смысле что они владельцы, и вправе устанавливать любые, какие захотят, правила.
А почему не владельцы? В России де-факто авторитаризм, депутаты Госдумы — делегаты-представители правящей группы. Конституция не действует, закон не действует. Вы в России кто? Никто. Я вам это как юрист говорю. Ничего не можете и ничего не значите. Вы — гость. Уедете — и никто не заметит.
Почему Россия не частный дом? Всё подходит. Де-факто. Принадлежит не одному дяде, а нескольким, многим. Они формально ее купили, все документы есть.
Почему в этом частном доме у вас какие-то претензии к цензуре тогда?
Да, я не против цензуры на объектах частной собственности, однако против цензуры в тех ресурсах, которые, более-менее, каждому принадлежат.
Хабр своего ничего не создает, он живет на креативе пользователей. Я создаю статьи, значит я — миноритарный акционер. Так получилось, что в общем рейтинге авторов я сейчас 22-ой, — я имею право на что-то? Хотя бы на то, чтобы заявить протест рейтинговой системе?
Вы ещё не видели сайтов, на которых по настоящему могут сделать больно вашему самомнению?
Мне насрать на свое самомнение. Мне не нравится атмосфера лицемерия и террора, которую данная рейтинговая система насаждает. В результате чего невозможно обсудить с умными людьми что-то. Невозможно пошутить, потому что 10 дебилов, из-за своего тупоумия не понявших шутки, сочтут своим долгом опустить твою карму.
И когда мнение двух гопников ставится выше мнения доктора наук, просто потому что 2 > 1, то это не демократия. Это дерьмо собачье.Nuwen
18.07.2018 13:53А почему не владельцы?
Нет, не владельцы. Можно сколько угодно сгущать краски, но у нас ещё далеко не тоталитаризм и не тюрьма народов, как бы этого не хотелось отдельным депутатам и отдельным гражданам.
Не совсем понимаю, правда, какое отношение эти обстоятельства имеют к тому, что хозяин вправе распоряжаться своей собственностью.
Почему в этом частном доме у вас какие-то претензии к цензуре тогда?
Потому и претензии — депутаты не вправе заниматься цензурой, пусть они из-за всех сил и пытаются всех убедить что да, вправе.
Хабр своего ничего не создает, он живет на креативе пользователей.
Хозяин завода тоже ничего не создаёт, а живёт за счёт работы заводских. Однако пользователи хабра же не вкладываются в него безвозмездно, кто-то как я — ходит сюда почитать статьи и мнения, пописать свои мнения в ответ. Кто-то как Ализар, например, зарабатывает на статьях. Сайт получает посетителей, пользователи контент, авторы — зарплату. Каждому своё. Неужели так сложно разглядеть границу между своим и чужим?
на то, чтобы заявить протест рейтинговой системе?
Конечно имеете такое право, и никто его не оспаривает. Как и другие пользователи — имеют право на то, чтобы загнать вас в минуса. Так же как и я — имею право с вами на эту тему дискутировать, и, наконец, имеют право минусовать меня те, кому не по нраву моё мнение.
Ведь речь не идёт даже о настоящей цензуре — ваш пост и комментарии остаются на сайте, и их могут прочесть именно те, к кому вы обращаетесь.
Меня вот вполне устраивает то, что мои комментарии не удаляются, и остаётся возможность обсуждать что-либо с умными людьми. За этим я сюда только и хожу. Ну что поделать, раз кому-то из них не понравилось моё или ваше мнение?
Место в рейтинге не означает место в совете директоров, и вы не вправе сделать так, чтобы ваш пост не минусовали те, кому он не нравится. Вы вправе поступить как акционер — проголосовать своими акциями, продать их, чтобы больше не приносить акционерному обществу своих инвестиций. То есть, в случае с хабром, можете уйти на другой ресурс, более вам подходящий, писать статьи. Можете свой создать, который вообще полностью вам подходит.
Мне не нравится атмосфера лицемерия и террора, которую данная рейтинговая система насаждает.
Не нравится — не ешьте, как вам ещё это сказать?
В результате чего невозможно обсудить с умными людьми что-то.
Если с вами так получается, то безусловно это плохо. Но администрация сайта не обязана, да и физически не в состоянии лично разбираться в том, кто кого считает умным, кто дебил а кто академик. Система рейтингов, хоть и не идеально, но позволяет хоть как-то это регулировать. Можете представить себе, что будет если посты и комменты нельзя будет минусовать. Потеряется половина обратной связи с посетителями, человек, написавший откровенно плохой текст получит такую же отдачу как и тот, кто выскажет просто нейтральное мнение, не набравшее ни минусов ни плюсов. Появятся такие авторы, которые будут поднимать себе карму хорошими постами, и параллельно с этим вести какую-нибудь деструктивную для мозгов деятельность — например, пропагандировать теорию плоской Земли.
И снова напоминаю, я ни в коем случае не восторгаюсь системой кармы, местными пользователями и администрацией ресурса. Мне просто на них плевать, всего лишь очередное место для общения, со своими нюансами, прелестями и пакостями. Но с тем, что пользователей тут как-то по особому ущемляют в правах — не согласен.
И когда мнение двух гопников ставится выше мнения доктора наук, просто потому что 2 > 1, то это не демократия.
Как раз это и демократия во всей своей красе. И это прекрасно, потому-что нельзя просто так вешать на человека ярлык «гопник» и отнимать у него из-за этого право своего собственного целого голоса. Мнение академика имеет вес в своей сфере (в нашем случае можно представить специальный ресурс для обсуждения академических вопросов, и на котором имеют право голоса только подтверждённые академики) А в сфере, например, рыбалки с прикормом, мнение даже одного гопника может оказаться более компетентным чем у двух академиков. Я совсем не говорю что хабр это гоп-сайт, посвящённый рыбалке, но уж точно он не академический. Потому тут и уравнёны права голоса у академиков и гопников, просто потому что так проще.
maslyaev
18.07.2018 14:39Ничего не можете и ничего не значите. Вы — гость.
Мы здесь не гости, а население оккупированной территории. То, что у нас не внешняя оккупация, а внутренняя (самооккупация) — малозначащая деталь. Принцип тот же: хищническая эксплуатация ресурсов без учёта интересов и долгосрочных перспектив побеждённого.
При этом оккупированные, конечно, могут между собой разводить всякую самоорганизацию, бизнес, социальную справедливость и прочие смешные человеческие радости жизни. Нет проблем. Но только до тех пор, пока это всё не входит в противоречия с интересами оккупационной администрации. Как только входит, решения автоматически чётко и однозначно принимаются в пользу администрации. Такие дела.
bkar
17.07.2018 10:53-1Честно говоря, наивный пересказ фильма – фигня. Милый, простой. Ни о чём.
Внезапно… совместно с минусами, которыми его так щедро одарили, получился замечательный практический эксперимент.
Классовое чутьё завсегдатаев хабра их не подвело. Люди, ценящие свой уютный мирок, созданный ими как раз беспощадной системой социального рейтинга, заработавшие положение хотя бы чуть выше низшего, показали готовность, отбить любой, даже самый призрачный и безобидный наезд на него.
Меня самого вначале раздосадовало, зачем потерял время на чтение этого малоосмысленного поста. Но вот добавив к нему ещё и капельку приправ в виде комментариев… теперь считаю «социальный рейтинг» одной из сильнейших статей, прочитанной за последнее время.
Позволила по-новому посмотреть на себя, увидеть то, что под носом, то, что вроде видел, знал, понимал, но, как оказалось, на самом деле не замечал.Wizard_of_light
17.07.2018 11:57Комментарии лучше статьи — это обычное дело. А в фильме — я не вижу проблемы в рейтинге. Героиня просто попыталась вскарабкаться наверх по крутой скользкой лесенке, и в результате — «Ах ты,
рейтинговая системагравитация, бессердечная ты сука!»
TheShock
17.07.2018 14:43Классовое чутьё завсегдатаев хабра их не подвело. Люди, ценящие свой уютный мирок, созданный ими как раз беспощадной системой социального рейтинга, заработавшие положение хотя бы чуть выше низшего, показали готовность, отбить любой, даже самый призрачный и безобидный наезд на него.
Глупость какая-то. Вы слишком усложняете. Я вот написал, почему минусанул — обманутые ожидания, я прочитал то, что и так знаю, потому что думал, что это вступление. Нельзя так. Хочется видеть контент, а не пересказ сериалов. Если такую фигню плюсовать, чтобы всякие кармо-ущемленные не возмущались, то завтра Хабр превратиться в сборник пересказов сериалов. Это значительно проще, чем статьи писать. Оно нам надо?
TheShock
17.07.2018 14:40Как это актуально для фашистской системы рейтинга на Хабре :)
Стоит обратить внимание, что система в сериале и система на Хабре существенно отличаются. Система на Хабре — анонимна, а потому значительно лучше. Каждый может принять свое решение и поставить ту оценку, которую правильной считает лично он. Тут не будет ситуации, когда я не согласился с толпой, поставил человеку плюс или отказался ставить минус и за это меня заминусовали. Более того, на хабре не создалась одна взаимоподдерживающая прослойка тех, кто в плюсе. У меня вот 1241 минус и 1463 плюса и все эти оценки поставили мне люди, которые в плюсе.altrus Автор
17.07.2018 14:49Стоит обратить внимание, что система в сериале и система на Хабре существенно отличаются. Система на Хабре — анонимна, а потому значительно лучше
Вы ошибаетесь. В фильме тоже можно было минусовать анонимно. Это было явно показано.
На самом деле, совпадение рейтинговых систем в фильме и у хабра необъяснимо полное.Neuromantix
17.07.2018 16:08+1Разница есть, причем радикальная — если меня вусмерть заминусуют на хабре — я его заброшу и смогу без этого спокойно прожить. Если меня вусмерть заминусуют в системе из ЧЗ — придется либо бомжевать, либо совершить роскомпозор.
aFanOfSwift
17.07.2018 08:31А вообще эта статья это намек на систему рейтингов на хабре. Хотя ясно, что данная система «работает» скорее для снижения нагрузки на админов. И модераторов, как я понял здесь нет. Именно благодаря данной системе. Но тех кто ей злоупотребляет здесь тоже никто не отслеживает.
TheShock
17.07.2018 14:45намек на систему рейтингов на хабре
Скорее намек на то, почему система рейтингов необходимо оставить именно такой, а не деанонимизировать.
Alexus819
17.07.2018 16:59Казалось бы сериал… Но ведь в Китае уже тестовые испытания такого рейтинга прошли, и сейчас уже идет массовое внедрение по всей стране. Разве что линз в глаза нет, но это ничего не меняет. www.youtube.com/watch?v=ATNHMd0NUVA
altrus Автор
17.07.2018 17:23-1Абсолютно разные вещи, вам не кажется?
В сериале и на Хабре рейтинг меняют юзеры по своему желанию. А в Китае (и не только) просто расширение «социальной истории».
В России тоже на госслужбу не всех берут, и кредиты не всем выдают, и в самолет по очереди сажают, и у ментов отдельная категория граждан на особом учете.
time2rfc
Вы пересказали содержание серии из сериала, но зачем ?
TerraRist
Чтобы пользователям Хабра не приходилось платить Netflix'у. Повседневный коммунизм, так сказать.
Welran
Ну если так не хочется платить, то краткое содержание серий можно посмотреть в википедии :).
Нырок
NeoCode
Ну удобно, я например этот сериал не смотрел (хотя и наслышан). Просто крайне редко смотрю фильмы, не хочется:) А так прочитал и сразу все понятно.
Googlist
Нормально, я б все одно не посмотрел, а так хоть прочитал, — интересно.
EndUser
Он хочет проверить как низко падёт его рейтинг
igrig
Если уж заговорили, как раз хотел спросить. Как у них это работает, когда тебе в глаза рейтинг понижают, а тебе все божья роса. Закономерно было бы мстить, но в сериале это не так.
altrus Автор
Закономерно не мстить. А мстить — человеческая слабость.
TheShock
По теории игр, месть — лучшая стратегия, это именно сила, которая приводит к лучшему результату, чем иные модели поведения
altrus Автор
Даже интересно стало — дайте ссылку, пожалуйста.
Из законов могу предположить внутренний нравственный, внешний божий, а также уголовный и гражданский кодексы — по всем ним месть запрещена/неправильна.
HermaMora
По поводу Божьего Закона, так и быть промолчу, а то еще подумают что я токсичный.
А мстить действительно необходимо, по крайней мере — это лучше чем «тупо хавать».
solver
Можно назвать ответную реакцию не избитым словом месть, а тем чем она по сути является — ответной реакцией.
И все сразу встает на свои места)
altrus Автор
Ничего никуда не встает. Есть месть — эмоция, обида; есть воздаяние — спокойная продуманная реакция.
igrig
Потрачу комментарий. Слежу за Вами невольно — Вы буддист, читай на мир через призму смотрите. Есть реальеный мир и он Вам не нравится, ведь так. Эмоции от котлет не стоит отделять, не хочу задеть Ваших чувств, но такие как Вы реально путают вымысел с действительностью. Если, как Вы говорите, месть — эт человеческая слабость, пусть так оно и есть. Это значит, что человек предпочтет на интуитивном уровне эту слабость, ибо за тысячу лет эволюция поощрила (читай сохранила) эту слабость, а это чего то да значит. И не надо тут высоких материй высосанных из пальца, мы ведь все тут материалисты, разве нет? Не хотел обидеть чувства верующих, ресурс то собственно такой, правду-матку рубить. Может где-то на небе или в параллельной вселенной это работает, но Вы правда верите что нам подкинули такие соблазны, чтоб нас проверить? Не думаю. Могу ошибаться, как вскегда.
altrus Автор
Нет, я христианин, но неплохо знаю метафизические и этические основы основных и не только религий. И считаю их как минимум многовековой мудростью, которую можно использовать в различных дискуссиях.
А про путанье вымысла с действительностью вы Эйнштейну объясните — он тоже теологию всюду совал. И получал минусы в карму от коллег.
igrig
Вы знаете, Вы хороший человек, я уже даже перестаю вчитываться, ладно — ой фсё, тем неменее. Спасибо что Вы есть, я тоже не подарок блин!
TheShock
Гуглите принцип «око за око» и «диллема заключенного».
Кстати, если бы все использовали «мстительную стратегию», то мы бы полностью искоренили любое мошенничество. Стратегия с обманом остается выгодной в нашем социуме только из-за наивных, которые проповедуют всепрощение.
То есть любой, кто отрицает месть и не стремится отомстить — создает мошенников, преступников и остальных моральных уродов.
Нравственный вполне допускает месть.
Божий — зависимо от религии. Если вы о религии, которую писали специально для рабов, то да. Там раб должен быть послушным и не мешать хозяевам его использовать.
Уголовный и гражданский просто переводит месть в другую форму. Пьяный мудак сбил ребенка. Родитель не может отомстить, сбив в ответ пьяного мудака, но может осуществить месть — посадив его надолго. Каждый проступок в уголовном кодексе прописав и держава поможет реализовать обиженному месть, ибо без мести нету гражданского общества — преступники становятся слишком агрессивны.
Другое дело, что не в любой державе корректно работает этот институт. Там, где не работает — там пьяные сынки депутатов безнаказанно сбивают людей, менты насилуют и закапывают девушек, кабинет министров с президентом обворовывают население, а народ хочет мести и, иногда, поднимает бунт.
altrus Автор
Вы тоже смешиваете понятия мести и наказание. Наказание как реализация высшей справедливости имеет место. Это воздаяние за объективное зло.
Месть это личная эмоция.
Особенно в контексте текущей беседы — мстить, минусуя карму пользователя, исходя из личной неприязни, а не каких-то объективных причин (человек написал вредную чушь и захламляет хабр).
Это слабость человека, а не закономерность.
Примеры из теории игр слишком тривиальны, чтобы применять их дальше той области, в которой они используются и делать из этого какие-то выводы.
TheShock
Нет, это вы путаете «месть» и «кровную месть».
Толковый словарь Ожегова
Не вижу ни в одной из цитат этого.
Почему высшей справедливости? Просто справедливости.
Объективного зла нет. В мире есть все оттенки серого.
Этот контекст вы только что придумали, не было такого контекста в этой ветке.
В сериале месть не работала по иной причине.
О! Эксперт с теории игр в ветке!
altrus Автор
Поясню на примере.
Судья посадил преступника, изнасиловавшего девушку — это наказание (хотя вы называете местью)
Преступник вышел и убил того судью — это месть.
Теперь представим, что преступник был невиновен, и судья знал об этом или не захотел разбираться и осудил без доказательств — тогда его убийство будет наказанием, а не местью.
TheShock
Как наказанием, так и местью
Alexus819
Эволюция доверия в картинках ) Весьма познавательно.
notdotteam.github.io/trust
TheShock
Nuwen
Ну, раз уж спойлеров никто не боится.
Кстати, в том варианте, который рассматривается в серии, такая система рейтинга работает очень хорошо. Проблемы возникают лишь у определённого типа людей — этаких типичных миллениалов, на которых вся эта система рейтингов имеет слишком большое влияние — всяких офисных работников, работающих в склочном коллективе, удерживаемом от ссор лишь страхом потерять рейтинг, заискивающих своими глупыми фоточками и домашними животными в целях повышения оценки.
И если внимательнее посмотреть на их «элиту» — представитель которой вынужден смеяться на свадьбах над идиотскими, заранее согласованными шутками, в режиме реального времени мониторить малейшие колебания своего рейтинга, и нанимающий специалистов, которые с точностью до выбора гостей на свадьбе диктуют им образ жизни, позволяющий сохранить своё хрупкое преимущество над другими — то ясно, что они такие же жертвы собственного пристрастия к высоким рейтингам.
В фильме ещё показана другая прослойка, которые по здоровому ко всему этому относятся и вообще не имеют этих проблем — брат героини или оператор заправочной, который поставил героине минус просто из-за того, что «разговор был ни о чём». Таким людям эта система только помогает — нет никаких дебоширов в общественных местах, и качающих свои права в очередях, а жилые районы сегрегированны в добровольно-принудительном порядке, и людям никогда не придётся терпеть либо каких-нибудь люмпенов, или, с другой стороны, какие нибудь розовые морды, которые так заискивающе улыбаются каждое утро на улице, что аж неловко за них становится.
Вообще подумалось, возможно не все видят сквозь фантастику социальную сатиру. Эта серия вовсе не про фантастическое будущее, и не про Китай, который вроде-бы вводит подобную практику. Этот фильм про настоящее время и про обычных людей, увязших в сакрализированных социальных статусах и мечтах о материальных сверхблагах. Люди сами загоняют себя в такие жёсткие клетки, которые существуют лишь у них в головах, ну и тому подобное…
TheShock
И это только то, что показали в сериале.
Nuwen
Билеты на самолёт в фильме, судя по всему, являются роскошью, при таком-то развитии института транспорта и аренды электромобилей на прокат. Не начни героиня качать права в билетной кассе, то она бы получила нормальный электромобиль, в котором достигла бы точки назначения без особых проблем.
Насколько я понял из фильма, высокий рейтинг вовсе не означал скидку на цены жилья, а просто предоставлял более вкусные условия кредитования. При этом реального уменьшения цены не предусматривалось.
Про это я уже сказал, просто добавлю, что отсутствие необходимого переходника это скорее тёмный паттерн, чем реальное препятствие для передвижения. Человек, уже не раз сталкивающийся с подобной ситуацией просто будет брать необходимое оборудование с собой в дорогу, и это обстоятельство просто будет формальным напоминанием о том, что при низкой отдаче обществу, человек тоже будет получать от этого общества низкую отдачу, в виде некачественного сервиса.
Понятно, что всё это дело попахивает слишком правыми идеями, но и не надо воспринимать, как я уже сказал, это как руководство к действию, в виде утопии, к которой надо стремиться. Вся серия это аллюзия на уже существующий строй, в котором все эти отрицательные аргументы уже давно имеют место. А показано это в такой форме только для того, чтобы обнажить эти самые аргументы.
altrus Автор
Ваши объяснения по всем четырем пунктам не верны. Посмотрите кино.
TheShock
Я лишь обратил внимание, что нет. Отказ от поддержки системы рейтинга совершенно не помогает жителям этого мира.
А её брат в принципе не смог бы получить новую модель.Дело не только в переходнике. Более старые модели — это больший износ и меньший комфорт. Мне может быть плевать на рейтинг, но я все же хочу комфорта.
При этом я не отрицаю, что весь сериал — это аллюзия и гротеск. Как в s01e02 велосипеды — это бредовая работа, которая просто аллюзия на «обычную» работу. Ну или s03e05, где солдаты воевали против «тараканов» о политпропаганде и промывке мозгов.
Nuwen
Чем это отличается от современной практики страхования, когда либо регулярно платишь за спокойствие насчёт здоровья или материального благополучия, либо свободен от выплат, но в случае чрезвычайных ситуаций можешь надеяться только на себя?
А какое тебе дело до износа автомобиля, когда ты всего лишь арендуешь его? И комфорт понятие относительное — нам сегодня о таких «устаревших моделях» из фильма только мечтать. И не факт, что без такой системы рейтинга во вселенной сериала события развивались бы по сценарию этой серии, а не какой-нибудь другой, более антиутопичной, без электромобилей, а с какими-нибудь машинами-пчёлами-убийцами.
Nuwen