Похожие клубы в 1980-х можно было найти по всей Германской Демократической Республике (ГДР), только в одном Берлине их насчитывалось около двадцати. Но некоторые из посетителей той встречи прибыли в HdjT издалека, и на то у них были причины. Несмотря на то, что это был «Центральный клуб» комсомольской организации FDJ, ни один из компьютеров здесь не был произведён в ГДР. Все они появились с Запада.
Компьютерный кружок HdjT в 1980-х был чисто «мужским и юношеским клубом». Перед компьютером в центре фотографии сидит Штефан Паубел, руководитель клуба.
В тот январский день в клубе стояли C128 и два C64 с приводом гибких дисков американского производителя компьютеров Commodore. Штефан Паубел, основавший в январе 1986 года компьютерный клуб HdjT и бывший его руководителем, не признавал компьютеры, разрабатывавшиеся внутри Восточной Германии – KC 85, созданный VEB Mikroelektronik Wilhelm Pieck Muhlhausen и KC 87 производства VEB Robotron. Обеими компаниями владело государство, что можно было понять из аббревиатуры «VEB». «KC85 был не очень хорош, поэтому я спросил руководство HdjT, можем ли мы использовать западную технику», — вспоминает Паубел. «Странно, что директор сразу же дал согласие, и я приобрёл два C64 с флоппи-дисководом в магазине подержанной электроники в районе Кёпеник». Паубелу разрешили потратить на оборудование 25 000 марок ГДР, и он заплатил за каждый C64 по 6 500 марок.
В то время модель Commodore была лидером продаж среди домашних компьютеров во всём мире. Но это происходило на Западе, поэтому такие компьютеры никогда бы не добрались до Восточной Германии. В 1988 году микроэлектроника по-прежнему находилась в списке подлежащих эмбарго товаров, составленном Координационным комитетом по экспортному контролю (КоКом). Западные страны договорились, что они не будут поставлять никаких технологических товаров коммунистическим странам Восточного блока. Тем не менее, машинам C64 удавалось пробираться в Восточную Германию, и представители таможни ГДР позволяли впускать их в страну. Они не видели никаких проблем в импорте западного оборудования. Но программное обеспечение, и особенно видеоигры, были совершенно другим делом. Их содержание очень беспокоило власти Восточной Германии.
Однако графические программы были исключением, и они-то больше всего и интересовали Паубела. Он изучал машиностроение и в середине 1980 полюбил компьютеры, что привело к созданию клуба, в котором он часто проводил лекции о графическом ПО и языках программирования. В свои 34 года Паубел был намного взрослее по сравнению с остальными посетителями клуба, которых гораздо больше интересовали игры для C64, чем графические программы.
«В 16:45 A. вошёл в помещение компьютерного клуба», — выдержка из отчёта неофициального осведомителя по HdjT. Источник: федеральный коммисар по отчётности Государственной службы охраны (BStU)
Но один из посетителей клуба 6 января 1988 года решил, что Паубел моложе. Он описал основателя клуба так: «25-30 лет, с бородой и очками в металлической оправе». Это описание Паубела взято из донесения «Оперативная информация» от 12 января 1988 Министерства государственной безопасности (MfS), тайной полиции ГДР, также известной под названием «Штази». MfS отправила в HdjT неофициального осведомителя, чтобы тот оценил ситуацию и смешался с толпой. Осведомитель тоже был молодым человеком, кадром из гвардейского полка Национальной народной армии. Слово «кадр» может означать, что он был солдатом, но этот термин также использовался в ГДР по отношению к тем, кто рассматривался на официальную должность. Юный осведомитель, который, похоже, тогда ещё находился в учебном заведении, мог надеяться, что посещение компьютерного клуба может положительно отразиться на его карьере. Как бы то ни было, его наблюдения от лица неофициального осведомителя были переданы офицеру Штази, который в свою очередь кратко сформулировал их в отчёте «Оперативная информация».
Этот документ стал частью коллекции документов Штази о молодёжи ГДР незадолго до падения Берлинской стены. В них содержится глубокий анализ того, как государственные органы смотрели на компьютерные игры и на любителей компьютеров, и как они воспринимали зарождающуюся информационную эпоху. Теперь, спустя три десятилетия после издания этих документов, ZEIT ONLINE решил изучить их внимательнее. Кроме Паубела мы также поговорили с другими бывшими посетителями Дома юных талантов, которые впервые поделилилсь своими воспоминаниями в этом году с журналом Game Star.
Благодаря этой операционной информации история сохранила количество людей, присутствовавших на той встрече в январе 1988 года («70-80 человек») и их приблизительный средний возраст («22-23»). Осведомитель также сообщил, что его восприняли «обычно и без подозрений». Из разговоров он узнал, что «у нескольких посетителей есть компьютер Commodore 64, и обладание им считается обязательным требованием для членства в компьютерном клубе».
Информатор также описал имеющееся в клубе техническое оборудование, в том числе компьютеры, и передал эту информацию. Полученные ZEIT ONLINE документы содержат ещё более подробное описание, которое, похоже, взято из другого источника. В документах даже содержатся копии чеков из магазина подержанной электроники в Кёпенике, где Паубел купил два C64 и привод гибких дисков. «Вероятно, они получили документы от руководства HdjT», — говорит Паубел.
Даже 30 лет назад Паубелу было очевидно, что власти ГДР внимательно следят за работой клуба. Он не знал только, что именно известно Штази, кто поставляет ей информацию и через какие каналы.
Однажды Паубела вызвали в кабинет директора HdjT, где его дожидался неизвестный Паубелу человек. Человек попросил его составить список членов клуба, но не сообщил, на какую правительственную организацию он работает. Паубел немного поразмыслил над просьбой и отказался предоставлять информацию. Настоящего членства в клубе всё равно не было — он был открыт для всех заинтересованных, и многие люди приходили время от времени, почти все из них были мужского пола. Отказ Паубела от составления списка в результате не имел никаких последствий и он больше никогда не слышал ни об этом человеке, ни подобной просьбы. Из документов понятно, что Штази и так знала некоторых посетилелей клуба. В делах организации содержатся фамилии и контактная информация.
Они называли себя «фриками»
После изучения дел становится очевидно, что Штази начала контролировать компьютерные клубы, организованные в Восточной Германии в 1980-х, сразу после их открытия, а за клубом Дома юных талантов следила с 1986 года, то есть с момента основания. Документ Штази из регионального штаба организации в Лейпциге от 15 марта 1985 года сообщает об ещё одной группе из Восточного Берлина, состоящей из «80 любителей компьютеров», которые объединили свои усилия и планируют встречи в Дрездене. В документе замечается, что «участвующие в этом объединении люди называют себя „фриками“».
В то время домашние компьютеры наподобие C64 представляли собой совершенно новый феномен: компьютеры впервые появились в домах, и в Восточном Берлине середины 1980-х (во много большей степени, чем в остальной части Восточной Германии) было значительное количество C64. Штази занималась отслеживанием безопасности данных в госорганах и компаниях ГДР. Подобные задачи выполнялись отделом под названием Центральная рабочая группа защиты гостайны (ZAGG), которая также выполняла роль связующего звена между различными отделами Министерства государственной безопасности. Многие из этих отделов следили за появляющимися компьютерными клубами и за их отдельными членами. Коммунистическое государство, руководство которого заявило в 1977 году, что микроэлектроника будет ключевой отраслью, очевидно хотело знать, что делали люди со своими компьютерами.
28 ноября 1988 года глава Рабочей группы защиты гостайны (AGG), местного аналога ZAGG в районной администрации Штази в Берлине, выпустил предварительный отчёт об «изучении способов использования децентрализованных компьютерных технологий в досуге». Четырёхстраничный документ, потрясающий своим пониманием технологий, сегодня выглядит как беглый взгляд на зарождающуюся информационную эпоху. Разумеется, в конце концов госорганизациям ГДР не пришлось иметь дело с изменениями, которые принесли новые технологии: Берлинская стена пала всего год спустя, а ещё через два года прекратила своё существование и Восточная Германия.
Однако в конце 1988 года руководитель AGG в региональном штабе Штази в Берлине не мог этого предсказать. В своём отчёте подполковник сначала перечислил «группы по интересам» частных владельцев компьютеров в ГДР, в том числе клуб HdjT в Берлине, C-16 Club в Дрездене, Commodore Club в Йене и Atari Interest Group в Ростоке. Он указал, что деятельность клубов обычно заключается в «обмене программным обеспечением, а также изучении разнообразных способов расширения возможностей оборудования».
Чётко отрицательное отношение
Также агент Штази выпустил уведомление для своих коллег в других отделах: «С учётом того, что в группах по интересам и компьютерных клубах есть люди с доказанно отрицательным отношением к социалистическому государству и порядку, существует возможная угроза того, что такие группы или клубы пойдут в неправильном направлении. Например, представители политического подполья всё активнее пользуются компьютерами, которые импортируются и добываются через церковные круги». Также он заметил, что «некоторые владельцы частной компьютерной техники активно участвуют в обмене оборудованием и программным обеспечением. Во многих случаях подобное ПО является копиями из NSW (несоциалистической экономической зоны, то есть с Запада), которые затем распространяются в ГДР». Страх вызывало то, что дискеты, импортированные с Запада, могут оказаться в компьютерах государственных компаний и нанести машинам урон, заразив их вирусами. Описываемое сотрудником Штази явление в то время было известно очень немногим.
Также он даёт множество рекомендаций по «превентивным защитным мерам». В том числе «определение условий, упрощающих проникновение в группы по интересам и компьютерные клубы противника», «обнаружение актов враждебности, совершаемых отдельными лицами с помощью персональной компьютерной техники» и «обнаружение людей, участвующих в спекулятивной торговле оборудованием и ПО, особенно запрещённым ПО реваншистского, антикоммунистического и антисемитского содержания».
«Это могло вызвать серьёзные проблемы»
Также он описал новую проблему: «В последнее время нарастают тенденции попыток приобретения акустических средств связи или получения через них информации. Эту технологию можно использовать для неконтролируемой передачи данных в NSW через систему прямой дальней автоматической телефонной связи Deutsche Post. (В то время Deutsche Post была почтовой системой Восточной Германии.) За короткий промежуток времени возможна передача достаточно больших объёмов данных. Уже подтверждено, что есть случаи частного использования подобной технологии».
К 1988 году в Восточной Германии появилась предтеча Интернета — современная передача данных по телефонным линиям. В будущем, писал сотрудник Штази, для распространения ПО больше не нужны будут никакие физические носители. И это в свою очередь будет означать, что больше невозможно будет перехватывать их при таможенном контроле.
Но многие граждане ГДР, особенно молодые, даже не имели доступа к телефонной линии, не говоря уже об акустическом модеме, который можно подключить к телефонному аппарату для передачи кода в виде звуковых сигналов. Для них компьютерные клубы были местом, где можно обменяться программами, как и писал глава AGG независимо от осведомителя, вынюхивающего информацию в Доме юных талантов.
3-D-Golf
3D — Irrgarten
Abenteuer C
Abenteuer D
AD ASTRA
Androids (Vorstellung)
Angriff auf Moskau (Index)
Angriffsschlag Kobra (Index)
Anhalter
Apfel
Arkadien
Artillerie
As (Tennis)
Astro (?)
ATARI Innenbahn
Aufgeblahte Drossel
Ausbrechen (Ausbruch)
Au?erirdisches Wesen
Automatiktick
Babylon
Ballon
Barries Boxen
Baseball
Bergmann 7
Beute
Blattallee (Allee der Klingen)
Bogaboo (Moorpfeifen)
Bogen
BOUNZAI
Bruce Lee — Karate
Bruckenkopf 2 (Index)
BttF (Index)
Burg
Cent (= 1Pfennig)
Clou
Dachboden
Daley-Thompsons Supertest 12
Daley-Thompsons Zehnkampf 1
Daley-Thompsons Zehnkampf 2
DALLAS
Deltaflugel (Index)
Der blaue Max (Index)
Der Bomben-Jack (Index)
Der kleine Pac
Der Racher
Der Rebell-Planet
Der rote Habicht (Index)
Die Amazonin
Die Burg
Die nicht endende Story 128K
Diktator (Index)
Dschungelfieber
Du Arme
Dusenmensch
Dusenpac
Dusensteller Willy
Dusensteller Willy II
Eindringlinge
Eindringlinge (Index)
Entfuhrer
Entkleidungspoker
Entkleidungsspiel
Expre?
F/Krieger (Index)
Fallschirmjager
Faustintro
Festung
Feuerspeiender Drache (Index)
Feuervogel
Flipper
Flug
Fluglinie
Formel I
FRANK
FRED
Frosch
Frucht
Galgen
Gauner
gd
Geduld d
Geistermeister
Gescho?
Geschwindigkeitsduell
Gespenster
Glatzauge
Glug Glug
Golfer
Graber des Dracula
Grund (Boden)
Habbit
Haraz
HARRIER (Gelandelaufer) (Index)
Haupt 2
HEATHROW
HEATHROW-Radar
Heliokopter
Hexen
Hinterhalt
Ich bin drin
Insel
Invasoren
Irrgarten
Irrgarten
IS-Schach
J'Rosa'J'K'
Jack-Tiegel
Jagd
Jagdlabyrinth
Jagertod (Index)
Kamikaze-Abfangjager (Index)
Kampfautos
Kampfflieger (Index)
Karate
Karate I
Karate II
Kariertes Fahnchen
KNIFFEL
Knirscher
Knoten
kolossalgewaltig
Kommando(trupp) (Index)
Kritische Masse
Kritzeln
Labyrinth
Lander
Lawine
LC
Lichtstarke (Index)
London
Lump II
Lustige Streiche (Bienen II)
M-Cross
Marshafen
Maximale Lichtehohe
MAZIACS
MDR
Meister (Lehrer)
Metear
Miefig
Minenleger
Mittag
Mitternacht
Nacht
Ohio
Omega
Orbitter
Othello
Panzer
Paris
Patrouille
Peng
Pferdebahn
Ping Pong
Planetoids
Platzchen
PSSST
Psytron
Puffspiel
PYJAMARAMA
Pyramide
Quasimodo 1
RAMBO (Index)
Raserei
Raum (Weltraum)
Raum Nr. Zehn
Reich
Rennspa?
Renntag
Ritter-Kunde
Roboterjagd
ROCKY
ROCKY HORROR SHOW
S-Angreifer
S.V.S.H.
Sabel Wulf
Saboteur
Samantha Fuchs-Entkleidungspoker
Sautierspiel
Schach
Schach 3.0
Schachbr. I
Schachlehrer
Schauspringen
Schlager (Index)
Schlangengrube
Schlimme Dinge passieren
schlupfrig rutschig
Schneeball
Schulverwirrung
Schwarzer Planet
SEIDDAB
Skilaufen
SP 27
Spezialschach
Spielpunkt
Spieltag
Spinnen
Spion 008
Spione-Jager
Splitterbilder
Sport-Squash (-gedrage)
Sporttauchen
Spring
Spur Fahrte
Stanley
Steinschlag III
Sternenanzeiger
Superbowl (Riesenschussel)
Superhirn
Supersport
Supertest I
Supertest II
Sweevos Welt
TANX
TBATB
Terror
Tierisch
TIRNANOS
Todesspur (Todeswache) (Index)
Tomahawk (Index)
TOTO-Billard
Tournier
Tranz AM
TRONN
Turm
Turm von Hanoi
Uberleben
Universe
Unmogliche Mission
Unsichtbares Labyrinth
Unter Wurdle
Unternehmen
V
Verrruckter H.
Verruckter Kong
Verteidiger
Wand
Wasserski
Wegdrucken
Wheelie
William
Willy's
Winterspiele 1
Winterspiele 2
Wirbelspiel
Wurm
Zauberer
Zeittor
Zeittor manuell (hand)
Zeitungsjunge
Zendos
ZIBBIES
Zig Zag
Zip Zap
Zombies
Zuruck zur Schule
Zyklon (Index)
zzoom
«Мы обменивались играми, пока не затирали кассеты до дыр», — вспоминает Тимо Ульманн, которому в 1988 году было всего 16 лет. Он имеет в виду механизмы хранения данных на кассетах, которые использовались в первых домашних компьютерах. Дома у Ульманна был собственный C64, а значит, он часто занимал телевизор родителей — в отличие от многих других компьютеров, Commodore не требовался специальный монитор, его можно было подключить к обычному телевизору. Отец Ульманна, работавший во внешней торговле, купил компьютер на дойчмарки Западной Германии. «Когда я его получил, то потратил первый год на все игры, до которых только мог дотянуться, в том числе классику C64 — Defender of the Crown и The Last Ninja», — рассказывает Ульманн. «В то время мой отец думал, что совершил огромную ошибку, купив C64». Однако долгое время у Ульманна не было никаких связей с подобными ему людьми. Но потом он наткнулся на официальное объявление комсомольского движения FDJ, в котором говорилось о компьютерном клубе в HdjT.
Легальное пиратство
Для многих игроков осуществляемый в таких клубах обмен был единственным шансом получить доступ к компьютерным играм с Запада, потому что в обычных магазинах они не продавались. Их можно было приобрести только в государственных магазинах Intershop, заплатив дойчмарками Западной Германии. А поскольку упаковка из 10 пустых дисков стоила до 600 восточноевропейских марок, юные пользователи компьютеров обычно выбирали более дешёвый, хоть и менее совершенный вариант накопителя данных — кассетную плёнку.
Интересно, что жители Восточной Германии не нарушали закон, копируя игры, потому что программное обеспечение в стране не было защищено авторским правом. Окружной суд Лейпцига принял это важное решение в сентябре 1979 года. Он посчитал, что программное обеспечение «не является ни научной работой, ни результатом творчества».
Учитывая активное копирование софта, происходившее в Доме юных талантов, у Штази скорее всего было множество источников, по которым можно было определить, какими играми и ПО обменивались участники. В полученных ZEIT ONLINE документах есть список игр, которые, по сведениям Штази, были доступны компьютерному клубу в Восточном Берлине на июль 1987 года. Паубел сказал, что даже он не знал всего, что ходит в обращении в клубе.
В списке из пяти страниц содержатся названия 261 игр для C64. У большинства игр были английские названия, но Штази великодушно перевела их на немецкий. Например, в него входит «Samantha Fox Strip Poker» — карточная игра, в которой популярная британская поп-певица, также снимавшаяся топлесс для газет, предстаёт в обнажённом виде. Название игры переведено как «Покер с раздеванием Саманты Фукс (Fuchs по-немецки — лиса, fox)». Сегодня требуется доля воображения, чтобы восстановить исходные названия игр на английском.
Frogger
Также Штази обнаружила в Доме юных талантов одну из самых популярных (и абсолютно безобидную) игр для C64: Frogger.
Интересно не только содержание отчёта, но и его источник: заместитель руководителя отдела XV («разведки оборонных технологий и машиностроения»), занимавшегося зарубежным шпионажем для Главного управления разведки Министерства государственной безопасности, передал его коллеге из берлинского регионального штаба Штази, предположительно по запросу коллеги. В этом письме от 2 сентября 1987 года человека из службы внешней разведки называют «источником», не сообщая больше о нём никакой информации.
На основании полученных ZEIT ONLINE документов невозможно узнать личность этого источника. Однако можно сказать, что в Главном управлении разведки «источниками» обычно называли оперативных информаторов, то есть лиц, работающих за рубежом. Это мог быть так называемый «источник типа А», имевший контакты с кем-то, работавшим в интересующем разведку месте или сфере. Также это мог быть «источник типа O», который сам работал в определённом месте, или классический агент, шпионящий непосредственно в пользу Министерства государственной безопасности.
Raid Over Moscow
Двадцать три игры в списке помечены словом «index», то есть расценены как «имеющие особо милитаристическую или бесчеловечную сущность». Интересно, что список Штази был почти таким же, как похожий список правительства Западной Германии, содержащий игры, расцениваемые как потенциально опасные для несовершеннолетних. Большинство таких игр относится к жанру shoot 'em up, в том числе «Commando», «Blue Max», «Rambo» и печально известная «Raid Over Moscow», которую Штази назвала «Атака на Москву». (В начале оригинала статьи есть встроенная версия «Raid Over Moscow» 1980-х, в которую можно сыграть абсолютно легально.)
Rambo: First Blood Part II
Эта игра, датированная 1986 годом, почти столь же незатейлива, как и сам фильм «Рэмбо»: игрок в одиночку бегает по Вьетнаму, убивая людей.
Задача игрока в «Raid Over Moscow» — уничтожить арсенал ядерного оружия Советского Союза, что, естественно, сделало её для властей Восточной Германии политическим вопросом. Ульманн утверждает, что если бы Штази обнаружила у подростка копию игры, «то это могло бы привести к большим проблемам». Он добавляет: «но любовь к видеоиграм победила страх быть пойманным Штази».
По сравнению с современными играми, «Raid Over Moscow» выглядит почти безобидно, но для органов защиты несовершеннолетних Западной Германии она показалась перебором и в 1985 году была помещена в список. В оправдание этого хода власти заявили: «Игра может привести может привести к физической напряжённости, гневу, агрессивности, раздражению, сложностям с концентрацией, головным болям и т.д. у старших подростков» Игра, в которую не играют уже долгие годы, была удалена из списка в 2010 году. Пункты списка автоматически удаляются из него по прошествии 25 лет, и после этого запросов на возврат её в список не было.
«Komodore» и «Adari»
В 1980-х Штефан Паубел, работавший в Доме юных талантов, хотел быть уверенным, что компьютерный клуб не закроют из-за игр, которыми там обмениваются. Паубел нашёл решение, и умное, и простое одновременно: он разместил на стене табличку «В клубе запрещается играть в игры, прославляющие войну». Проблема решена.
Штази пыталась изъять из обращения стратегическую игру «Kremlin», разработанную небольшим швейцарским издателем Fata Morgana Games. В «Kremlin» игрок исполняет роль советского политика, борющегося с другими за то, чтобы стать главой партии. В одном из документов Штази говорится, что игра «противоречит интересам ГДР из-за своих антисоветских заявлений». Поэтому было постановлено, что импорт «Kremlin» необходимо предотвратить любыми средствами. В качестве доказательства к делу был прикреплён обзор «Kremlin», опубликованный в западногерманском журнале о C64 Happy Computer. Тем временем Штази изучала руководства пользователя других игр. Например, филиал штаба в Лейпциге раздобыл инструкции к игре «Elite» (космическому симулятору, выпущенному в 1984 году).
Гейминг в 1985 году: компьютер C64 можно было подключать к телевизору, и когда читатели открывали журнал Happy Computer, то первым делом читали обзоры игр. Тем же самым занимались читатели из Штази.
Фолькеру Штрюбингу игры C64 позволяли сбежать в «новый мир от часто депрессивной повседневной жизни в Восточной Германии». В 1988 году Штрюбингу, как и Тимо Ульманну, было только 16 лет, и он часто посещал компьютерный клуб в HdjT. Эти встречи создали тесно связанную группу молодёжи Восточного Берлина, в свободное время игравшую в видеоигры. Вскоре они начали разрабатывать собственные программы, и, как Штрюбинг, писать музыку на C64. Штрюбинг купил свой компьютер в Intershop Восточного Берлина, получив нужную для этого твёрдую валюту от дедушки из Западного Берлина.
Каждую среду ребята заворачивали свои компьютеры в полотенца, засовывали в сумки и отправлялись в HdjT, где их больше не волновало, достанутся ли им свободные машины. «По стандартам ГДР мы со своими C64 были очень привилегированными», — говорит Штрюбинг.
В то же самое время сотрудники таможни ГДР и Штази всё больше отчаивались в своих попытках контроля над распространением западных видеоигр. В документе за октябрь 1986 год инспектор утверждает, что в ГДР контрабандой провезено гораздо больше дисков, чем в предыдущем году. По сообщению инспектора, только в Восточном Берлине ежемесячно добиралось до магазинов 18 000 дисков.
Военные боевые операции
Чтобы противостоять неограниченному распространению предположительно подрывающего устои ПО, отдельные региональные отделы Штази проводили случайные проверки дисков в обороте, ища запрещённое содержимое. Например, в деле, полученном ZEIT ONLINE, написано, что в городе Глаухау (Саксония) сотрудники Штази обнаружили «компьютерную технику западного происхождения с совместимой игровой программой», которую местная государственная фабрика шерстяных и шёлковых изделий приобрела в комиссионном магазине города Меране. Очевидно, агенты Штази были не очень знакомы с компьютерными брендами — в их записях компьютеры называются «Komodore» и «Adari». Как бы то ни было, найденное на дисках было гораздо серьёзнее: «военные игры, в которых можно симулировать военные боевые операции с танками с красной звездой».
Blue Max
Игра 1983 года Blue Max тоже попала в список Штази. В ней игроки являются британскими пилотами истребителей Первой мировой войны.
Молодой солдат и информатор Штази, впервые посетивший HdjT 6 января 1988 года, вскоре начал отслеживать там наличие любых потенциально опасных игр. И на следующем собрании компьютерного клуба он нашёл, что искал. Одиннадцатиклассник принёс «огромное количество дисков, на которых в основном были военные игры», — рассказал позже осведомитель во втором отчёте оперативной информации за 16 января 1988 года.
Осведомитель скопировал у одиннадцатиклассника симулятор авиабоёв «Ace of Aces», а потом сообщил своему командиру, что в этой игре «можно с помощью самолётов, подводных лодок и другого вооружения атаковать и бомбардировать города или уничтожать военные объекты по всей Европе». В конце документа написано, что осведомителю приказали получить больше информации на следующей встрече через две недели. Он должен был получить «личные подробности, необходимые для установления личности» одиннадцатиклассника, и «установить тесные контакты» с ним. Также он должен быть снова попытаться «поговорить с руководителем (имеется в виду Паубел)».
Это последний документ из коллекции ZEIT ONLINE, в котором упоминается молодой осведомитель, следящий за компьютерным клубом в HdjT. В деле больше нет никаких данных, проливающих свет на дальнейшие действия информатора, и никаких других отчётов офицеров Штази, сообщающих о его дальнейших шагах. И ни Штефан Паубел, ни Тимо Ульманн, ни Фолькер Штрюбинг не могут вспомнить никаких встреч с подобным любопытствующим молодым человеком. Также не возникло никаких значимых последствий для компьютерного клуба, которые могли быть вызваны подобной слежкой Штази. Паубел продолжал проводить лекции про западные компьютеры, а Ульманн и Штрюбинг активно обменивались играми.
«Самое счастливое время моей жизни»
Только в июле 1989 года, всего за несколько недель до начала массового исхода граждан Восточной Германии через венгро-австрийскую границу, ещё один неофициальный осведомитель «с начальными знаниями компьютерной техники» посетил компьютерный клуб в Доме юных талантов. Он быстро понял, что клуб «в основном проводит встречи для обмена программным обеспечением. По большей части обмениваются программами и компьютерными играми».
Осведомитель встречал там и взрослых людей, в частности, учителя информатики, владевшего C64 и «участвовавшего в частной сети обмена ПО». В документах говорится, что осведомитель предложил установить личность учителя информатики и координировать дальнейшие действия с рабочей группой, занимающейся защитой государственной тайны. Однако, он не счёл необходимым устанавливать за клубом более серьёзную слежку, например, использовать прослушивающую аппаратуру. Осведомитель определённо считал, что клуб не был источником подрывной политической деятельности.
Компьютеры становятся угрозой
Всего несколько месяцев спустя политическая ситуация полностью изменилась: на улицах Восточной Германии начались массовые протесты. 10 октября 1989 года тот же руководитель AGG регионального управления Штази в Берлине, который год назад описывал в докладе частное использование компьютеров в ГДР, сообщил, что на нескольких дискетах в Берлине обнаружены материалы «Нового форума», «связанные с повышение активности политического противника». Организация «Новый форум» оказывала серьёзное влияние на гражданское протестное движение.
«Критические обзоры новых игр»: западногерманский журнал Happy Computer был в 1980-х обязательным чтением для игроков по всей Германии.
Офицер Штази писал, что необходимо создать список подозрительных личностей, «владеющих принтерами и распространяющих политические тексты и игры фашистского характера». Компьютеры и компьютерное ПО, будь то игры или текстовые редакторы, теперь рассматривались как угроза существованию государства. Режим отчаянно пытался взять под контроль стремительное распространение носителей данных и ПО. Но попытка цензурирования владельцев компьютеров в какой бы то ни было форме так никогда и не была реализована. Спустя один месяц Стена пала.
Вспоминая события, разворачивавшиеся три десятка лет назад, Штефан Паубел говорит, что он довольно разочарован содержанием документов Штази. «Думаю, что осведомители были чрезвычайно наивны. Отчёты слишком положительные». Но в то же время он считает, что в то время сам был немного наивен, ведь у него был матричный принтер, а эти устройства Штази рассматривала как потенциальный способ распространения политических воззваний. Кроме того, он, возможно, был немного безрассуден, делая копии западного журнала Happy Computer в здании городской администрации (за эту услугу он расплачивался шнапсом). Но подобные проделки, которые теперь выглядят комедийными, в то время остались необнаруженными. «Иногда очень помогает, когда удача на твоей стороне», — говорит Паубел.
Фолькер Штрюбинг тоже находит удивительным тот факт, что Штази не заняла более жёсткую позицию относительно компьютерных клубов и юных геймеров. «В их отчётах были все признаки угрозы: обмен ПО, полный список всех игр, прославляющих войну, и компьютеры с Запада. Но они, похоже, не понимали, что это всё на самом деле означает». Например то, что хоть игры и не позволяли сбежать их Восточной Германии физически, они были равноценны побегу от идеалов государства.
Но вместо того, чтобы бояться негативных последствий, молодёжь из компьютерного клуба HdjT, по словам Тимо Ульманна, пользовалась своими преимуществами. Он утверждает, что участники клуба были желанными абитуриентами политехнического колледжа Восточного Берлина. Более того, с 1988 года правительство сократило обязательную воинскую службу для изучающих информатику студентов до девяти месяцев.
Микроэлектроника, по словам Паубела, была для ГДР «священной коровой». «Молодёжь привлекали компьютеры, что совпадало с официальными политическими целями, поэтому власти на многое закрывали глаза». Паубел считает, что вероятно из-за этого посетителям компьютерного клуба многое прощалось и они имели такие возможности, какие невозможны были нигде больше в Восточной Германии.
Более того, академическая литература по деятельности Министерства государственной безопасности 1980-х также доказывает, что в то время более типичными были тайная слежка и скрытное подавление, чем открытые репрессии. Режим ГДР в 1980-х волновала его репутация, а потому он стал действовать во многих сферах гораздо аккуратнее, чем в 1960-х.
Уведомление от юриста
Штефан Паубел назвал работу в компьютерном клубе Дома юных талантов «самым счастливым временем жизни». После падения коммунизма Паубел сначала работал в компьютерном магазине, а потом стал дизайнером.
Сегодня он с помощью фотомонтажа создаёт новый облик улиц и городов, а также написал две книги: «Старые колодезные люки в Берлине» и «Старые колодезные люки в Европе», и теперь работает над третьей. У Паубела по-прежнему есть тот старый C64.
В 1990 году Фолькер Штрюбинг и другие члены его шайки из компьютерного клуба разработали игру-головоломку «Atomino» для немецкой игровой студии Blue Byte. В 1990-х он помогал устраивать в Берлине серию публичных чтений под названием LSD (сокращение на немецком от «любовь, а не наркотики»). Эти чтения проводятся до сих пор. С мая 2007 года Штрюбинг создавал на YouTube анимационный ситком «Kloss und Spinne». Он продолжает писать статьи о C64.
Тимо Ульманн — единственный из наших трёх героев, до сих пор профессионально занимающийся играми. После падения коммунистического режима он изучал компьютерные науки и работал с другими участниками клуба HdjT в игровой компании Terratools, расположенной в Потсдаме. В 1999 году они с четырьмя коллегами основали Yager. Компания является одним из крупнейших германских разработчиков компьютерных игр и имеет более 100 сотрудников. «Всё это берёт свои корни из C64 и компьютерного клуба в HdjT», — рассказывает Ульманн. «Это было удивительное время».
Компьютерный клуб Дома юных талантов после падения Берлинской стены какое-то время продолжал существовать. Но Министерство государственной безопасности в 1990 году было распущено. Приблизительно в то же время игроки из ГДР начали испытывать затруднения с нахождением копий западных игр и с их обменом. Они начали писать о разыскиваемых играх на досках объявлений. Но ими занялись не власти разваливающегося ГДР. Геймеры начали получать предупреждения от юристов — это было первым знакомством с чудесами капиталистического мира, который скоро придёт на смену.
В августе 1990 года, через два месяца после объединения страны и конца ГДР, оставшиеся члены компьютерного клуба Дома юных талантов объявили о его роспуске.
Комментарии (80)
Zoolander
30.11.2018 23:44+2//через два месяца после объединения страны и конца ГДР, оставшиеся члены компьютерного клуба Дома юных талантов объявили о его роспуске.
Вот почему, когда ломается коммунистический режим, ломаются и дома юных талантов?vershinin
30.11.2018 23:57Потому что тогда начинаются настоящие превозмогания, и людям не до юных талантов, а надо искать себе пропитание. Знакомый товарищ работавший кардио-хирургом в ГДР в свободной Германии занялся установкой и настройкой спутниковых антенн освобождённым от тирании немцам. В профессию так и не вернулся. Многие учёные двигавшие в т.ч. и микроэлектронику которые в объединённой Германии себя так и не нашли, нашли себя в Штатах и в Израиле.
Scrooge2
01.12.2018 01:10С ваших слов можно подумать, что в «загнивающих» странах нет кардио-хирургов.
Бред, такой бред.vershinin
01.12.2018 01:19С чего вы пришли к такому выводу?
Просто тот дядька сказал мне, что «объединение» Германий было не объединением, а поглощением — ФРГ как более мощная экономика съела ГДР, подмяв под себя всю всю восточную промышленность, уничтожив конкурентов. Многие немцы не нашли себе места в этой новой системе, и вынуждены были искать себе лучшую долю в других странах или менять специальность.SergeyMax
01.12.2018 14:43Просто непонятно, как из «съела», «подмяла» и «уничтожила» следует, что кардиохирург не смог найти себе работу по специальности. Вот если бы на «уничтоженной» территории вымерло всё население, и кардиохирург ходил бы по пустынным улицам и устанавливал спутниковые антенны — тогда понятно. А так — непонятно. Ну а использованный набор терминов так вообще звучит как с курса НЛП)
Ashmanov
01.12.2018 23:17-1Следует таким образом, что не смог.
Осси до сих пор живут хуже, у них отняли общую собственность, которую они строили десятки лет — её в основном приватизировали не осси, а весси. И работы не стало. И многих других вещей.
Это довольно известные вещи. Достигается чтением.dinoth
02.12.2018 10:20Восточные немцы живут хуже, потому что они и при ГДР жили хуже, причем значительно. Наследие соцлагеря сказывается на всех странах Восточной Европы.
Что касается «общей собственности» — значительная часть предприятий ГДР были неконкурентноспособны и по факту требовали крупныъ финансовых вливаний, которых на Востоке не было.
Именно поэтому никто в помирающем СССР не собирался закупать компьютеры Роботрон, все хотели нормальную «белую» сборку.
vershinin
02.12.2018 00:44-1О, я вам поясню как. Была общественная университетская больница, дядька там работал заведующим кафедрой кардиохирургии. Больница оказалась приватизирована, новый заведующий кардиохирургией приехал из Гамбурга, потому что «сын, сват, кум и брат» новых владельцев. Приватизировать или оставить в общественной собственности ГДРовцы её не смогли по той простой причине, что у жителей ФРГ было больше финансов и их экономика была намного мощнее. А за экономикой и политика подтягивается.
Кроме того, медицина жутко регламентированная область, у ФРГ свои стандарты, у ГДР были свои, и для того, чтобы интегрировать одно в другое нужно было сдавать экзамены, подтверждать квалификацию и так далее… Чьи стандарты были взяты за основу можете догадаться с трёх раз. Эта проблема коснулась тех врачей, чьи больницы остались на балансе государства.
Вообще, эта проблема коснулась многих высококвалифицированных общественных работников — в медицине, в образовании, в управленческих структурах, в т.ч. и Штази, например. Но, тот дядька говорил, что верхушка Штази смогла избежать каких-либо притеснений со стороны ФРГ, потому что они прихватили толстенные папки с компроматом на ведущих политиков ФРГ. Сам эту информацию отдельно не проверял, но звучит достаточно логично.
Ну а использованный набор терминов так вообще звучит как с курса НЛП)
Какой именно термин вам режет глаза?SergeyMax
02.12.2018 00:59+1Чьи стандарты были взяты за основу можете догадаться с трёх раз
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
чтобы интегрировать одно в другое нужно было сдавать экзамены, подтверждать квалификацию
Ваш родственник не смог подтвердить квалификацию?vershinin
02.12.2018 01:20Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Сами по себе может и не плохое, плох тот способ, каким оно делалось. Может быть стоило какой нибудь переходный период организовать, чтобы люди успели адаптироваться.
Ваш родственник не смог подтвердить квалификацию?
Не родственник, просто знакомый. Смог, но место уже уплыло. Пока подтверждал нужно было семью кормить, бизнес с тарелками оказался более выгодным. В нашей стране тоже масса высококвалифицированных специалистов по всякой ядерной энергетике китайскими пуховиками на рынке торговала, и вовсе не потому что квалификацию не смогли подтвердить...
Ashmanov
01.12.2018 09:47Что, скучаете?
Я вообще не возбуждаюсь от вашей писанины. Её возбуждающая сила недостаточна. У меня просто есть система Крибрум, которая ищет по соцсетям, форумам и блогам всего Рунета. В том числе ищет и нарциссический запрос с моей фамилией.
Я про Штази мало что знаю.
Но вот вы, подозреваю, ничего не знаете про бундес-троян и комиссию по фильтрации и департамент по защите несовершеннолетних в современной Германии. И про предфильтрацию в Великобритании. И про то, что в 2016 в ЕС принят закон, по которому подросткам до 16 лет можно пользоваться соцсетями только с разрешения родителей (и сейчас его ратифицируют чены ЕС).
Почитайте. Это старая справка, с тех пор гайку «в цивилизованных странах» закрутили ещё сильнее. Гораздо круче, чем у нас.
ria.ru/spravka/20120711/697151590.html
"… В Германии действует специальный орган – Комиссия по защите несовершеннолетних в масс-медиа, Федеральный Департамент по по медиаресурсам, вредным для молодежи, который формирует список запрещённых материалов.
С 2004 года в Германии действует «Ассоциация добровольного мониторинга провайдеров мультимедийных услуг», выполняющая функции саморегулирующего органа. В Германии большинство поисковых систем, включая Google, Lycos Europe, MSN Deutschland, AOL Deutschland, Yahoo!, T-Online и T-info, присоединились к соглашению «Добровольный самоконтроль для мультимедийных сервис-провайдеров» (Voluntary Self-Control for Multimedia Service Providers). Эти организации фильтруют Интернет-сайты на основе списка, который генерируется Федеральным департаментом по медиаресурсам, вредным для молодежи (Federal Department for Media Harmful to Young Persons).
В Германии действует система идентифицированного доступа к сайтам с порнографией для совершеннолетних пользователей (предоставления документов на пункте почтовой связи; демонстрации посредством веб-камеры в Интернете, введения персонального идентифицированного ID USP чипа)...."
Естественно, хабра-хомячки
а) точно знают, что на самом деле надо делать государству;
б) убеждены, что только в проклятой рашке вот такая вот хрень, а вот в Цивилизации-то…dinoth
01.12.2018 17:59В России я лично вынужден дома постоянно держать VPN на Запад, ибо российское государство управляется настолько бездарными непрофессионалами, что вместе фильтрации они творят ад и блокируют совершенно не причастные сайты.
В Германии такого и близко нет и вряд ли будет.
Разумеется, наши замечательные чиновники лучше меня знают, как мне лучше жить. Ну так и в отместку я точно так же буду считать их жуликами и ворами, ибо это ровно то, что они заслуживают.
Ну и с нетерпением ждем исполнения закона Яровой, наверное самого идиотского закона в сфере телекоммуникаций за все время существования независимой РФ.
К слову — эти непрофессионалы нарисовали в законе еще и не реальные сроки, которые уже сорваны — даже сертифицированного оборудования все еще нет.
Стыд и позор.
valemak
01.12.2018 21:47Если ник пользователя в комментарии на Хабре написать со значком @, то ему на почту приходит уведомление об этом. Но если ещё какая-то система Вам сообщила — тоже хорошо :)
Space__Elf
02.12.2018 11:21гайку «в цивилизованных странах» закрутили ещё сильнее. Гораздо круче, чем у нас
Увы! Когда эльфы беспредельничают… :(
то оркам беспределить сам Горк велел. Или это Морк?
johnfound
01.12.2018 10:10+1Я очень хорошо помню 1986..7..9-го года. И некоторые утверждения в статью кажутся мне не совсем точными. ГДР производила вполне годные компьютеры. Например тот же Роботрон делал клоны IBM PC/XT. К тому же у нас в Болгарии тоже делали и клоны Apple II и клоны PC/XT. Которые наверное в ГДР тоже экспортировали. (А у нас кстати импортировали принтеры Роботрон — вполне годные).
Так что, писать, что C64 был лучше, это сугубо личные пристрастия, но никак не факт. Как домашняя игровая приставка, может быть. Но никак больше.
dinoth
01.12.2018 18:05Клоны PC/XT стоили запредельных денег и в отрытой продаже в ГДР никогда не были.
То, что было доступно обычным людям — это откровенные убогие компьютеры, которые проигрывали C64 просто во всем.
Очень странно сравнивать high-end и домашнюю технику.vdem
01.12.2018 19:11А что, оригинальные PC/XT ну или Apple были вполне доступными по цене для рядовых граждан на Западе?
dinoth
01.12.2018 19:22Ну во-первых — они продавались частным лицам без особых проблем, в ГДР никакие IBM клоны в магазинах не стояли.
Во вторых — цена IBM PC XT в 1985 году была $1269.
Всего-то средняя месячная зарплата.
vdem
01.12.2018 20:22Самая дешёвая конфигурация обходилась в сумму $1565. Вместе с ней покупатель получал тот же самый процессор, но оперативной памяти было всего 16 Кбайт. Не поставлялся с компьютером и флоппи-дисковод, а также не было и стандартного CGA-монитора. Зато имелся адаптер для кассетных накопителей и видеоадаптер, ориентированный на подключение к телевизору.
Самая дорогая стоила $3005.
Ну да, порядок цен где-то тот же.dinoth
01.12.2018 23:16Это не XT и не 1985.
vdem
01.12.2018 23:28Вы б это… в 70-е — 80-е, в то время Ваш энтузиазм был бы понятен и даже слегка адекватен.
dinoth
01.12.2018 23:36В 80х я хочу, если это будет США, а не СССР. На худой конец в Западную Германию.
vdem
02.12.2018 00:17Ну так родитесь в США, а не в СССР. Ну а если у папы худой конец — то в Западной Германии. Ну и это… эмигрируйте, иначе Вас же загнобят, а такая личность не должна пропасть. А я сам вовсе не жалею про детство мое скудное в Совке 80-х. И компы были, и радиодетали, и я не мажор.
vdem
01.12.2018 20:28На просторах интернета найдено:
1989 год:
БК-0010 600 руб.
Микроша — 500 руб.
Но это конечно не IBM :)
johnfound
01.12.2018 19:53Вообще-то да, не продавались. И стоили недешево. Но у нас в Болгарии были клубы «Компьютер» которые заведовал комсомол и в которых весь этот "high-end" был вполне доступен каждому школьнику. Я там вообще жил и ночевал. В школах тоже были компьютерные классы и тоже доступ был абсолютно свободный. Так что доступность была.
О играх — никто нам не запрещал играть. И мы играли. Но все таки и программировали. Тогда я писал графические редакторы, интерпретаторы языков программирования, оконные интерфейсы.
Я не знаю, может быть в ГДР все было по другому, но в статью тоже говорится о комсомольских клубов и о бюджетных деньгах, так что наверное было то же самое.
vdem
01.12.2018 20:34+1Короче говоря, для интересующихся это дело было вполне доступно, причем за счет государства. В личное владение заполучить такую технику было сложновато, да и смысла особого не было, тогда компы такую роль не играли как сейчас.
Кстати, тоже писал и редакторы, и интерпретаторы, и оконные интерфейсы :Djohnfound
01.12.2018 20:54+1Кроме того, есть нюанс. Тогда интернета не было. Поэтому и компьютер дома не очень нужен был. Откуда брать программы? Кого спросить, когда что нибудь не работает? Книги издавались в очень недостаточном количестве. По рукам шли файлы-справочники, которые распечатывали и переплетали. (TechHelp и Norton Guides например).
Клубы были место встречи и общения гиков.
vdem
01.12.2018 22:39+1TechHelp помню, резидентная утилита. Почти всё по прерываниям BIOS и DOS и по инструкциям процессора, флагам и т.д. И Фидонет, где и бралась инфа, больше таки неоткуда было.
vdem
01.12.2018 22:54+1А, была еще книжка Нортона про MS-DOS, не вспомню названия уже. Может валяется еще где-то.
dinoth
01.12.2018 23:06+1Это в соцлагере сетей не было, на Западе были вовсю. В статье упоминается, что Штази очень напрягали появляющиеся модемы и попытки качать с Запала софт.
В целом соцлагерь пропустил сетевую революцию 80х практически полностью.vdem
01.12.2018 23:34Это у Вас сетей не было? Вы где, в Приколенночленопупинске живете? А на Западе они когда, где и для кого были «вовсю»? BBS помню, но у нас тоже были. Короче, «там» вкусно, потому что «там», а если и «здесь» нечто такое, то плохо, потому что «здесь».
dinoth
01.12.2018 23:39Где были BBS? На Западе массово с конца 70х, Compuserve в США с 1980 года.
В СССР BBS-это 90е.
Таи совсем другая жизнь была, а не совок, мир его праху.
vdem
01.12.2018 23:48Ну да, там рай и всё такое. Для всех, т.е. коммунизм.
P.S. Compuserve был весьма платным, если не ошибаюсь, т.е. не для всех, от слова «совсем».dinoth
01.12.2018 23:50Нет, там просто другой мир, а не коммунизм.
В соцлагере вообще не было публичных компьютерных сетей, платных и бесплатных.
Почему? Надеюсь сами догадаетесь.
vdem
01.12.2018 23:59«Просто другой мир» — в этой фразе для меня всё. Тут рядом статья была, про «просто другой мир» — с цензурой, в «другом мире». Что такое «публичные сети»? Это как публичные дома, с Вашей мамой, подругой или сестрой в качестве ингредиентов? А, да, я догадался. Вам лечиться надо. Как патриозадницам, так и штатолизунам.
P.S. Минусуйте.
vdem
01.12.2018 23:53FidoNet вполне себе работала, между прочим, а про Internet мало кто знал в Штатах в 90-х. Грубо говоря, «там» — всё, у нас — ничего. А ещё мы конструкцию термоядерной бомбы украли. И США вовсе не использовали разработки немецких ученых, а просто предоставили им гражданство. И вообще, там хорошо.
dinoth
01.12.2018 23:57Фидонет у нас — после 1990 года, на Западе это одна из многих сетей для любителей, про остальные Вы и не слышали, наверное.
Причем тут бомба? Лично мне бомба была не нужна ни тогда, ни сейчас.
А там было хорошо, да. Не нужно было стоять в очереди за колбасой по талонам и покупать компьютер ценой в 3 зарплаты.
vdem
02.12.2018 00:06Ну уж если так, то это в Советском Союзе разработали первую АЭС, первый атомоход (ледокол), а в США — первую атомную и ядерную бомбы. Да, круто. Давайте еще про колбасу, Вам это очень близко, судя по всему. Кстати, могу «Дрогобычскую» отправить, только адрес давайте (в личку).
vdem
02.12.2018 00:11Вообще вопрос простой: зачем крайне экстремально развитому государству бомбы? От въетнамцев отбиваться?
Manwe_SandS
02.12.2018 00:25Могу понять, что Вам не нравится, когда говорят что нечто на Западе было лучше, чем в СССР. Но не могу понять зачем спорить с правдивыми утверждениями и тем более переводить разговор на другую тему.
Во-первых, не соглашусь с Вашим утверждением, что «не было особого смысла» иметь компьютерную технику дома и она «не играла такой роли». Ещё как играла – люди мечтали даже о программируемом калькуляторе и игре «Ну, погоди!» А компьютер-то намного круче. Уж нашли бы ему применение.
Во-вторых, о распространённости. В Москве, в хорошо оснащённом западной техникой государственном учреждении (ГПНТБ СССР) ещё в советское время я имел (ограниченный) доступ к IBM PC 386, CD-ROM (рекордеру!) и даже к Internet. Значит ли это, что такие технологии были «доступны» советским гражданам в то время? Нет, ни в коем случае. Доступ был у единиц.
А вот бытовые компьютеры – БК-0010, клон Спектрума, Микроша – это пожалуйста. Commodore 64 попадает в эту же категорию. Очевидно, что в ГДР люди могли позволить себе только бытовой компьютер. Заметьте, в статье даже ни разу не упомянута Amiga. Какое уж там IBM PC…vdem
02.12.2018 00:431. С правдивыми утверждениями я стараюсь не спорить (иногда ошибаюсь, бывает).
2. «У нас всё плохо, а там всё хорошо».
3. Да, в США и ЕС в каждой семье 80-х был комп.
4. Были XT и AT, может Вы вообще в деревне жили тогда, а в провинциальном городке в ВУЗе вполне были. Ну или «Поиски», что то же самое.dinoth
02.12.2018 10:14AT — это 80286. Такого компьютера в СССР вообще никогда не производилось в большим объемах, по причине отсутствия местного процессора.
И сравнивать их с убогим Поиском — нельзя.Manwe_SandS
02.12.2018 10:55Мне кажется, vdem немного путает времена. «Поиск» начали выпускать только летом 1991-го года. До покупателей он дошёл уже после развала СССР. Также и IBM PC AT стали распространяться уже после развала СССР. В нашей школе базировался молодёжный клуб ЮНЕСКО, в нём появился оригинальный IBM PS/2 году в 1989-ом или даже в 1990-ом, это была невиданная новинка по тем временам, ничего подобного в других школах и ВУЗах не было. В супер оснащённой ГПНТБ СССР немножко было, да. Но в ВУЗы начали ставить PC-совместимые компьютеры намного позже.
Manwe_SandS
02.12.2018 10:48Я не в деревне жил, а в Москве. Были «Искры» и «Роботроны» в компьютерном центре на Сходненской. В школах были Агаты, БК-0010, ДВК. Позже УКНЦ.
Домашних же компьютеров в 80-ые почти ни у кого не было. А в США и Европе были у многих (особенно если считать и игровые приставки).
Компьютер дома и компьютер где-то в каком-то учреждении – принципиально разные вещи. Об этом и рассказано в статье: подростки с Коммодорами были «привилегированными». А подростки, которые ходили раз в месяц к папе на работу посмотреть на VT100 – не были привилегированными :)
johnfound
02.12.2018 00:10Сетей, как раз было. Если не изменяет память, в школе делали на базе Правец 8 (Apple II) в 1984-м году. Только сеть, это еще не интернет. В этом смысле, клуб где обменивают дискетки, это больше напоминает интернет, чем простая локальная сеть, где ничего не обменивают.
dinoth
02.12.2018 00:33Это локальная сеть, обмениваться файлами с удаленными пользователями она не позволяет.
На Западе BBS — это вторая половина 70х, первые системы начали появляться в 1978 году.
Ashmanov
01.12.2018 10:53А вот свежее про тевтонскую свирепость от вашей любимой Медузы.
meduza.io/feature/2017/07/12/kak-germaniya-prinyala-odin-iz-samyh-repressivnyh-zakonov-protiv-interneta-konechno-rossiya-sobiraetsya-prinyat-tochno-takoy-zhe
"...«Медуза» рассказывает о немецком документе — и пытается понять, как вышло, что парламент одной из самых развитых стран Европы принимает репрессивные законы против интернета."
Как же так вышло? Непонятно прям.
"… Авторы закона предложили обязать соцсети создать для пользователей удобный способ сообщать о комментариях, постах, изображениях и видеозаписях, нарушающих законы (при этом пожаловаться на пост или комментарий в любой соцсети можно, разумеется, и сейчас). Помимо оскорблений, угроз и клеветы в документе идет речь об ответственности за пропаганду антиконституционных организаций (такими являются, среди прочих, нацистские партии и леворадикальная террористическая «Фракция красной армии»), использование их символики (например, свастики), оскорбление государства и его символов. В этот список также попало подстрекательство к преступлениям и одобрение незаконных действий, а также богохульство (всего в документе перечислены больше 20 статей немецкого уголовного кодекса).
Соцсети должны изучить жалобу и заблокировать доступ к такому контенту (или удалить его) в течение суток, если нарушение очевидно, или в течение недели — если речь идет о спорных случаях. Соцсети обязаны хранить удаленные записи, чтобы впоследствии их могли использовать в качестве доказательств; кроме того, на технологические компании возложена ответственность каждые полгода отчитываться о количестве поступивших жалоб и о принятых мерах. За нарушение этого закона предусмотрены штрафы — до пяти миллионов евро для физических лиц и до 50 миллионов евро для юридических лиц.
В документе дано размытое определение понятию «социальная сеть»: к ним предлагается отнести интернет-сервисы, пользовательская база которых насчитывает больше двух миллионов пользователей (за исключением сайтов СМИ). Таким образом, под определение попадают не только очевидные Facebook, Twitter, Instagram и Youtube, но еще и мессенджеры (WhatsApp, Skype), а также сервисы для хранения документов (например, Dropbox)...."vassabi
01.12.2018 15:47В документе дано размытое определение понятию «социальная сеть»: к ним предлагается отнести интернет-сервисы, пользовательская база которых насчитывает больше двух миллионов пользователей (за исключением сайтов СМИ). Таким образом, под определение попадают не только очевидные Facebook, Twitter, Instagram и Youtube, но еще и мессенджеры (WhatsApp, Skype), а также сервисы для хранения документов (например, Dropbox)...."
хмм… в этом свете, предложение Тима о хранении пользовательских данных самими пользователями (а вернее — как не иметь пользовательскую базу, но все равно запилить соцсеть), начинает играть совсем другими красками…Ashmanov
01.12.2018 16:32Тим, вообще говоря, не является создателем Интернета, и уж тем более, пророком его.
Сама идея борьбы за «свободу Интернета» против государства — глупая.
Потому что это борьба за помойку посреди любимого города, борьба против урн и полиции. Борьба за свободные чайнатаун и ниггертаун в центре города, в которые боится заходить полиция.
Проблема Интернета — не в государствах, а большом количестве злонамеренных частных игроков. Уже и так практически бесконтрольных и полностью отвязных.
Которым не свободу надо дать, а принудительную фильтрацию базара.
А тот сегмент проблем, что создают в сети именно государства — это не «ограничение свобод», а боевые вирусы, боевой спам, боевые тролли, боевые кибер-атаки, боевые фейки, боевая пропаганда, то есть опять-таки плохой контент, а не фильтрация плохого контента.
Немцы, англосаксы и французы, как видим из ссылок выше — это отлично понимают. И свой Интернет — зачищают. Свободный, грязный, смрадный, гниющий Интернет — это для папуасов. Чтоб их легче было контролировать и обирать.vassabi
01.12.2018 17:29у вас как-то вперемешку технологии и юридические законы.
Законы — вон государство их делает много всяких разных. Там есть как и полезные, так и заведомо неисполняемые (разве что показательно наказывать конкурентов или шантажировать обывателей).
Закон против злонамеренного интернета можно положить рядом с законом против вороства — тот же эффект.
Технологии же — они просто работают (неработающие — списывает бухгалтерия и их можно спокойно не рассматривать).
Так что «зачищают» разные «Немцы, англосаксы и французы, как видим из ссылок выше» — не интернет, а юрлиц\физлиц, в то время как интернет-провайдеры (не говоря уже о технологиях) спокойно работают под девизом «это не мы — это они».
Сегмент же технологических проблем (в том числе и боевые -тролли, -вирусы, -пропаганда, -спам, -фейки и т.д., которыми промышляют государства) — почти полностью представлен злонамеренными частными игроками, и вот против них (а точнее — за возможность объединяться незлонамеренным игрокам, вопреки злонамерениям любых, в т.ч. «государственных» игроков) и нужно направлять технологические усилия.
Попытки государства сохранить статус-кво или закрыть глаза на проблему (ака цензура) приведет только будущей деградации этого самого государства. Впрочем, иногда мне кажется, что некоторые государственники хотят именно этого (по принципу: «на мой век хватит, а после меня — хоть потоп»)Ashmanov
01.12.2018 17:54А у вас, значит, технологии живут отдельно от законов, а законы отдельно от технологий? Нет, дражайший, оно так не работает.
Вы почитайте законы ЕС, на которые ссылка выше.
Особенно прочищает чакры GDPR.
Вероятно, вы читали невнимательно. Зачищают не «юрлиц», а плохой контент. Определение плохости у каждой «развитой» страны своё. Но чистят энергично.
Самые злонамеренные и самые мощные игроки — государственные.
Почитайте, что ли, про Седьмой Сейф:
ru.wikipedia.org/wiki/Vault_7
Но уровень вашего понимания государства и законов отлично иллюстрирует цитата из коммента выше:
«Закон против злонамеренного интернета можно положить рядом с законом против воровства — тот же эффект.»
Вероятно, вам кажется, что это искромётная мудрость — потому что якобы «закон против воровства» не работает. Хотя любому нормальному человеку понятно, что он работает, как и закон против убийств, и ПДД, и закон против подделки денег, прочие законы против правонарушений и преступлений.
И даже не нужно ставить очевидный мысленный эксперимент — нормальному человеку.
Для законов о фильтрации контента в Интернете — который вам кажется «цензурой» (потому что вы не знаете юридического определения цензуры) — есть простейшая аналогия, которая работает ежедневно. У нас контролируется контент в СМИ: нельзя материться в СМИ, нельзя призывать к экстремизму, сепаратизму и разжигать религиозную и этническую рознь, нельзя показывать порно и эротику в прайм-тайм по ТВ и т.п.
И это всё — работает. И не запрещено «конституцией». И не цензура.
Manwe_SandS
02.12.2018 00:30Так Германия – это же казарма. Зачем на неё равняться? Знаете, что дедовщину в русскую армию принесли в своё время немецкие офицеры? И зачем нам такое «добро»? Надо же заимствовать лучшее, а не худшее. Что Германия идёт таким путём – как раз не удивительно. Нам хотя бы ради профилактики стоит вспомнить: что немцу хорошо, то русскому… И рассмотреть вариант движения в противоположном направлении.
P.S. что до фильтрации контента – настройте себе родительский контроль в Windows и других научите. Это решает все проблемы, которые приводят для обоснования закручивания гаек и введения антиконституционной цензуры… Но ведь мы оба понимаем, что истинная цель этих «государственных инициатив» в другом, да?Ashmanov
02.12.2018 09:15-2Может, вы и понимаете. Я — нет. Я профессионально занимаюсь фильтрацией всякого электронного мусора последние 20 лет, и знаю, что никакой родительский контроль не решает, например, проблему с группами скулшутеров, с ваххабитскими сектами, ИГИЛовскими агитками, с закладками наркотиков или суицидными группами в соцсетях.
Он вообще никаких проблем не решает.
Вы же тут вроде программисты, неужели не слышали про https? Никакой родительский контроль не блокирует социальных сетей в принципе.
Ну и зачем вообще вы МНЕ советуете поставить родительский контроль, это вот зачем?
И зачем выдумываете, что решает «все проблемы»?
Вообще давать такого рода советы, не будучи знакомым с проблематикой — плохая ментальная практика.
Что касается «казармы Германии» — если вы не заметили, речь в этом топике изначально была именно про Германию. Я просто прокомментировал высказывание, что вот якобы в Восточной Германии нехорошая Штази боролась с плохим контентом. На самом деле, в хорошей Федеративной республике Германия с плохим контентом борются ещё более энергично. Не потому что у них казарма.
Что касается мудрых циничных намёков, то «ну вы же понимаааааете, что эта борьба с наркотой и скулшутерами государству нужна для прикрытия борьбы с политическими противниками» — это шаблонная глупость.
Вы объясните тогда, почему у нас нельзя показывать эрегированный пенис по центральному ТВ в 20.00. Это с какими политическим противником борется наш Крававый Режым?dinoth
02.12.2018 10:11+2Сравнивать ГДР, где даже за звонки модемом за ее пределы можно было поиметь кучу неприятностей с современной Германией — это демагогия.
Впрочем, что еще можно ожиать от человека, который считает, что современная ситуация с блокировками в РФ — это «нормально»? Когда бестолковый РКН блокирует рандомные ресурсы, потому как не может заблокировать Телеграм, который и сейчас работает прекрасно — это не нормально, это пример того, как у нас это делается «профессионально».
Manwe_SandS
02.12.2018 10:30+1Помните прекрасную историю о том, как ФСБ требовала ключи шифрования от Телеграма, чтобы поймать террористов? А через несколько месяцев поймала их безо всяких ключей шифрования. Вот Вам и ответ.
Государственные силовые структуры должны профессионально выполнять свою работу, не нарушая Конституцию и права невиновных граждан. Если они хотят нарушить право всех людей на тайну переписки, то ничем не отличаются от бандитов, плюющих на закон и права людей.
Бороться с наркотиками надо не в Интернете, а в реальном мире: закрыть границы, через которые идёт наркотрафик, ввести визовый режим, проводить оперативные мероприятия. Без этих мер «борьба» в Интернете – симуляция бурной деятельности.
Проблема радикальных религиозных организаций, опять же, должна решаться не в Интернете, а в реальном мире: государство должно снизить градус религиозной пропаганды и вообще постепенно отучать людей от интереса к религии.
Очевидно, обязанность государства – формировать среду социальной и правовой справедливости, равных экономических возможностей. Тогда многие язвы реального мира излечиваются. И, соответственно, снижается интерес к ним в Интернете. В обратную сторону не работает (что многократно доказано историей цензуры в России).
Сюда же добавлю про поднятую Вами тему порнографии по центральному телевидению: иной раз там такой трэш показывают, что глаза на лоб лезут. И никто это не фильтрует. Стало быть, нет на ТВ никакой реальной заботы о нравственности. Порно не показывают только потому, что есть запрещающий закон (как и запрет на рекламу табака и алкоголя). И тут неплохо бы понимать, в чём разница между запретом на рекламу и запретом на пользование Телеграмом.
Про Германию: в статье как раз и сказано, что составленный Штази список опасных игр практически совпадал со списком ФРГ. Статья не подразумевает, что ФРГ «хорошая».Ashmanov
02.12.2018 16:22-1Ну то есть порно не показывают именно потому, что есть закон, который запрещает это делать?
Отлично, первый внутренний мыслительный барьер мы сняли. А то выше вон хомячки писали, что даже в законе против воровства нет смысла. Типа, всё равно же воруют!
«Помните прекрасную историю о том, как ФСБ требовала ключи шифрования от Телеграма, чтобы поймать террористов? А через несколько месяцев поймала их безо всяких ключей шифрования. Вот Вам и ответ.»
Мне кажется, вы не понимаете не только то, что я пишу, но и что вы сами пишете.
Да, это ответ, безусловно. Только не тот.
Это ответ на вопрос, договорился ли Паша с ФСБ. Он известен более-менее всем, кто в теме. Более того, есть и ответ на вопрос, договорился ли Паша с АНБ.
Просто эти ответы неприятные, грустные. Можно притвориться, что их нету.
Но вообще я не думаю, что снятие мыслительных барьеров вам сильно поможет — за ними бушует такой градус угара, что ничего не поможет. Это вот что такое:
«Проблема радикальных религиозных организаций, опять же, должна решаться не в Интернете, а в реальном мире: государство должно снизить градус религиозной пропаганды и вообще постепенно отучать людей от интереса к религии.»
Стало быть, государство Российской Федерации не должно, значитьца, преподавать основы религий в школе и должно вообще «отучать людей от религии». И бороться с Православием.
А вот пропаганду ИГИЛ в сети не должно запрещать, группы не закрывать, контент «убей русского» — не фильтровать. Потому что это ведь пропаганда православия поддерживает ИГИЛ.
Понимаю. Вообще набор ложных дилемм — аццких, заскорузлых, нелепых, шаблонных — у вас просто цветущий. Типа, давайте ловить продавцов нарокты в реальной жизни, а сайты в сети — не будем закрывать!!!
экстремистов не будем ловить в сети, только на улице!!! Почему не надо и то, и другое делать одновременно — не важно, важно ложную дилемму вбросить.
Вы не хотели бы постепенно отучаться от интереса к высказываниям на форумах?
Manwe_SandS
02.12.2018 17:18Ну то есть порно не показывают именно потому, что есть закон, который запрещает это делать?
"Демонстрация аудиовизуальной продукции порнографического характера допускается только в специализированных телепрограммах эротического характера с кодированием сигнала с 1 до 5 часов по местному времени" — как только смягчатся ограничения, тут же на телевидении найдутся люди, которые не побрезгуют этим воспользоваться. Так устроено. Если люди готовы ради денег развязывать войны и убивать людей, то уж показать на экране чужой пенис для них вообще не проблема (если, конечно, у них нет глубокой психологической травмы, связанной с этим делом).
Мне кажется, вы не понимаете не только то, что я пишу, но и что вы сами пишете. Да, это ответ, безусловно. Только не тот. Это ответ на вопрос, договорился ли Паша с ФСБ.
Нет, это именно ответ на вопрос чем занимается ФСБ: оперативно-розыскной деятельностью или шантажом IT-бизнеса, чтобы бизнес исполнял работу вместо ФСБ.
Я одобряю когда ФСБ «в полях» борется с терроризмом и предотвращает террористические акты.
Я не одобряю когда пытаются «бороться с терроризмом» введением цензуры (что прямо запрещено Конституцией), нарушением тайны переписки граждан (что прямо запрещено Конституцией), преследованием за слова, а не за дела (что прямо запрещено Конституцией). Полагаю, большинство здесь придерживаются аналогичных взглядов, то есть уважает главный закон страны.
Стало быть, государство Российской Федерации не должно, значитьца, преподавать основы религий в школе и должно вообще «отучать людей от религии». И бороться с Православием.
Разумеется, согласно Конституции РФ, государство не должно преподавать основы религий в школе. «Бороться» надо не с православием (кстати, почему Вы пишите это слово с большой буквы?), а с религиозностью, то есть с необразованностью, дремучестью, темнотой, суеверием. При этом изучение православия, ислама (даже радикального) в рамках курсов истории и культурологии ни в коем случае нельзя исключать. Культурный человек должен знать какое влияние на развитие цивилизации оказывали религиозные культы и заблуждения.
А вот пропаганду ИГИЛ в сети не должно запрещать, группы не закрывать, контент «убей русского» — не фильтровать. Потому что это ведь пропаганда православия поддерживает ИГИЛ.
Контент «убей русского» я сам себе отфильтрую без Вашей помощи.
А гоняться с мухобойкой, пытаясь перебить всех мух на планете — бестолковое занятие. На каждый роток не накинешь платок. На этой симуляции бурной деятельности, конечно, можно неплохо подзаработать, распиливая бюджетные деньги, но не более того. Чтобы устранить проблему, надо побороть причину, а не пытаться скрывать последствия. Причина популярности религиозного экстремизма — в популярности религиозности как таковой. Когда абсолютному большинству людей станут неинтересны религии (как не интересны ритуальные церемонии времён палеолита), Интернет очистится и от экстремистских религиозных призывов.
Понимаю. Вообще набор ложных дилемм — аццких, заскорузлых, нелепых, шаблонных — у вас просто цветущий. Типа, давайте ловить продавцов нарокты в реальной жизни, а сайты в сети — не будем закрывать!!!
Сами выдумали, сами и опровергли. Отлично. Только я такого не говорил. Я говорил, что надо пресекать наркотрафик, вводя визы и закрыв границу.
экстремистов не будем ловить в сети, только на улице!!! Почему не надо и то, и другое делать одновременно — не важно, важно ложную дилемму вбросить.
Так это не я «ложную дилемму бросил», это практика показывает: силовики так и не победили ИГИЛ (запрещённую в России организацию), зато кучу народу посадили и оштрафовали по пустякам.
Вы не хотели бы постепенно отучаться от интереса к высказываниям на форумах?
А не то что? Форумы начнёте запрещать?Ashmanov
02.12.2018 17:49Кто запрещать? Чувак, ты что, приветы через меня Крававаму Прижыму передаёшь?
«Контент «убей русского» я сам себе отфильтрую без Вашей помощи.»
Про тебя никто не спрашивает. Что ты всё о себе? Типичный признак либерала — всё о себе (и о бабле для разнообразия).
Есть вербовка адептов, лохов, скулшутеров, суицидников, экстремистов через сеть. Профессиональная, многоуровневая. Они себе ничего не отфильтруют. И их неблагополучные родители тоже.
«Только я такого не говорил. Я говорил, что надо пресекать наркотрафик, вводя визы и закрыв границу.»
Да, это совсем-совсем другое дело. Ваще прям про другое. Ложная дилемма только никуда не делась.
А сайты с рекламой наркоты, продажей закладок и подбором курьеров надо закрывать или нет?
Разумеется, согласно Конституции РФ, государство не должно преподавать основы религий в школе.
Давай, поясни, почему. Только прочти Конституцию сначала. А то вы обычно нечитамши фигачите, понаслышке.
Объясни заодно, почему надо в школе преподавать литературу, если по Конституции у нас не литературное государство. И не физическое.
Кто решает, что физику и литературу надо, а религии не надо? Не ты же?
p.s. Православие, к твоему сведению, пишется с прописной — как название конфессии. Много тебе ещё предстоит новостей, я смотрю.Manwe_SandS
02.12.2018 18:50Про тебя никто не спрашивает. Что ты всё о себе?
Если каждый скажет о себе, то суммарно это будет мнение и воля общества. Почти каждый скажет, что не надо ему ничего фильтровать, он сам отфильтрует. Так что я не «о себе» а о том, что пусть люди сами за себя решают, а не Вы будете им указывать как надо.
Есть вербовка адептов, лохов, скулшутеров, суицидников, экстремистов через сеть. Профессиональная, многоуровневая. Они себе ничего не отфильтруют. И их неблагополучные родители тоже.
Правильно, я с этого и начал: чтобы устранить проблемы, родители должны быть благополучными (социальное, правовое, экономическое равенство), а лохи – образованными и критически мыслящими (качественное бесплатное образование, уход от религиозности). Вот тогда людей не будут массово вербовать. Единственное, невозможно избавиться от генетических мутаций, влекущих за собой психические расстройства, связанные с агрессией – такие люди будут всегда, и никакие запреты в соцсетях их не вылечат.
Кто решает, что физику и литературу надо, а религии не надо? Не ты же?
Все совокупно решают, голосуя за Конституцию. Решили, что церковь отделена от государства. Вы же понимаете, что в Конституции записаны не пустые слова?
Православие, к твоему сведению, пишется с прописной — как название конфессии. Много тебе ещё предстоит новостей, я смотрю.
В церковной литературе с прописной, а в светской – с маленькой (Wikipedia Вам в помощь). Или Вы считаете, что habr – церковный информационный ресурс?
Ещё попрошу Вас перестать «тыкать», а то своим бескультурием Вы бросаете тень на убеждения, которые защищаете.Ashmanov
02.12.2018 19:48Православие пишется с прописной в обычных текстах на русском литературном языке. Это имя собственное.
Ты бы посмотрел словари, вместо того, чтобы здесь про правописание гнать пургу.
«Если каждый скажет о себе, то суммарно это будет мнение и воля общества. Почти каждый скажет, что не надо ему ничего фильтровать, он сам отфильтрует.»
Ну-ка спроси граждан про налоги, платные парковки и службу в армии. Послушаем, что скажут.
Чувак, пока ты будешь такую пургу писать, к тебе просто не за что обращаться на «вы».
«Вы» надо всё-таки заслужить как-то. Я ведь с тобой начинал на «вы» по умолчанию. Но.
«Все совокупно решают, голосуя за Конституцию».
Ага. Вот ещё наглядный примерчик. Давно ли ты голосовал за Конституцию? Ты даже не знаешь, что за неё никто не голосовал. Поинтересуйся, как она была принята и кем.
Решили, что церковь отделена от государства.
Нет, не решили. Решили вписать эту шнягу американские советники Ельцина. И подписали этот текст ельцинские депутаты во время чрезвычайного положения — сразу после госпереворота и расстрела танками предыдущего парламента и предыдущих депутатов.
Вы же понимаете, что в Конституции записаны не пустые слова?"
Нет, не вполне понимаю, ващета. Ты в курсе, например, что в Конституции написано, что недра в России могут принадлежать частным лицам? И не написано, что они народная собственность.
Для тебя новость, да?
Ещё раз спрошу (хотя не очень надеюсь на ответ — первый раз ты не понял вопроса):
Кто решает, что литературу и математику надо в школе преподавать, а религию — нет?
Конституция решает? А у нас что, литературное государство по Конституции? У нас математическое государство по Конституции?
Почему в школе можно преподавать Толстого, но нельзя Ницше и Майн Кампф. Почему можно Достоевского или Солженицына, но нельзя Библию?
Это кто решает? Точно не конституция. Конституция ничего не решает — это просто короткий текст, часто сомнительного содержания.
В нём про преподавание физики и литературы ничего нет.
dinoth
02.12.2018 21:41Игорёк, ты чего так раздухарился то?
Я вот голосовал за конституцию РФ — в 1993 году. А ты чем занимался в это время — я не знаю.Ashmanov
02.12.2018 22:07Онанимчик, тебе стоит почитать хоть в Педивикии, что это было за «голосование» и как, кстати, разложились голоса:
15 октября 1993 года президент Б. Н. Ельцин подписал указ о всенародном голосовании по проекту конституции России и утвердил «Положение о всенародном голосовании по проекту Конституции Российской Федерации 12 декабря 1993 года»[13]. Согласно Положению, Конституция считалась одобренной, если за её принятие проголосовало большинство избирателей, принявших участие в голосовании, при том условии, что участие в голосовании приняло более половины числа зарегистрированных избирателей. Термин «всенародное голосование» (а не «референдум») был использован для того, чтобы обойти положение действовавшего Закона о референдуме РСФСР, согласно статье 9 которого референдум мог быть назначен лишь Съездом народных депутатов или Верховным Советом РФ, но в статье 1 данного закона оба эти термина являются равнозначными.
Голосование состоялось 12 декабря 1993 года. За принятие конституции проголосовало 58,43 %, против — 41,57 %. ..."
То есть само голосование было назначено в нарушение закона, при всех накрутках, характерных для ельциноидов (их привычки известны по историям с коробками из-под ксерокса и выборами 1996), и то голоса разложились практически поровну. Фактически половина населения РФ была против.
И это сразу после госпереворота, демонстративного кровавого расстрела парламента и при бешеной обработке через все СМИ, принадлежавшие олигархам Семьи.
Но ты можешь внукам рассказывать, как ты голосовал за ельцинскую Конституцию — в частности, отобравшую у граждан РФ природные ресурсы и богатства РФ.dinoth
02.12.2018 22:15Еще раз повторяю для того, кто даже обращение на «Вы» не заслужил — за нашу Констуцию высказалось большинство граждан, принимавших участие в голосовании.
Если Ашманов считает, что 41% = 50%, то как с ним вообще дела можно иметь? Накинуть почти 9% — без проблем, эдакое жульничество в стиле жуликоватого торгоша на базаре на рынке.
При этом процитирую — Ты даже не знаешь, что за неё никто не голосовал. . 58.43% — это никто? Вот лично я за нее голосовал — это не «никто».
Вообщем, когда имеешь дело с православным патриотом — нужно примерно понимать уровень манипуляций со стороны таких вот клонов Никиты Михалкова.
anatolnsk
02.12.2018 22:23Это тут который "… и партнёры" разоряется?
Мда, как мякотка то поехала…dinoth
02.12.2018 22:29Да, уж не знаю, что его толкает на ратные подвиги в интернете, может быть какие-то комплексы, может быть алкоголь, но время от времени Ашманова несет и он начинает общение в своей любимой хамско-демагогической манере.
Возможно его оппонент не понимает, с кем связался — Ашманов понимает в качестве аргумента только хамство с другой стороны и любую слабость использует для еще большего давления не на идеи оппонента, как принято в нормальных дискуссиях, а на самого оппонента.
betrachtung
03.12.2018 05:51+1Поносить (справедливо и заслуженно) Ельцина, при этом превознося то самое яблочко, которое от яблони недалеко ябнулось — это прекраснейшее двоемыслие.
Сравнима с этим разве что любовь к Ельцину при нелюбви к нынешней власти.
Scrooge2
Обычное дело когда государство занимается чушью, а не делом.
igordata
До сих пор в голове не укладывается, как же мы выживаем без таможенного контроля ввозимого через интернет программного обеспечения. Чудом спаслись