Общаясь в сообществе пользователей персонального электротранспорта, я изнутри вижу процессы, которые происходят. То, что люди на улице видят только как свершившийся факт (электросамокаты стали обыденным явлением на улицах больших городов) — я наблюдал изнутри сообщества как длительный процесс, который начался давно и последние полтора года развивался по экспоненте. Сам я за лето 2018 года накатал на легком электросамокате почти 2,5 тысячи километров, ощутив все его преимущества и сэкономив на проезде (включая такси) сумму размером с половину месячной зарплаты.
Так вот, есть новый процесс, который снаружи не видно. Люди с самокатов пересаживаются на моноколеса. Миграция идет строго в одну сторону, обратной почти нет. На вопрос «какой самокат выбрать» в чатах отвечают не тратить время и сразу выбирать колесо.
Транспорт будущего уже здесь, только вы этого еще не поняли.
Буду честным — я переписывал эту статью несколько раз, удаляя черновик со словами «не смог донести» и начиная заново.
Дело в том, что любое упоминание моноколес в комментариях (что на хабре, что на youtube) мгновенно вызывает агрессию и дизлайки. Ничего удивительного — ещё недавно моё отношение к ним тоже было агрессивно-отрицательным. «Я ещё жить хочу» и «это для акробатов» — вот мои цитаты год назад.
Личный опыт перевернул все представления — стало понятно, почему люди меняют одно на другое, и почему этот процесс дальше будет только усиливаться.
Нонконформизм
Ситуацию можно сравнить с массовым появлением обычных самокатов на улицах Москвы и Санкт-Петербурга. Сперва взрослый человек на «детской игрушке» вызывал неодобрение и насмешки. Но таких людей становилось всё больше — и это стало нормой. Пожилая бабушка, еще вчера крутившая пальцем у виска вслед взрослому парню на самокате, в какой-то момент приходит к мысли, что до метро так добираться легче, и раз другие люди так делают — то и ей можно. А в это время упомянутый парень вдруг выезжает из-за угла, балансируя на сатанинской херне… История повторяется по кругу.
Осенью 2018 года я случайно стал «тем самым парнем», решив научиться ездить на моноколесе просто для галочки. Через несколько дней пришлось купить своё, а электросамокат убрать в чулан. После недели использования мой вывод был таким:
Моноколесо в роли городского транспорта кладет на лопатки электросамокат примерно так же уверенно, как последний расправляется с обычным самокатом.
Но если с электросамокатами люди уже раскусили, что можно экономить на проезде и получать удовольствие от поездок на работу, история моноколеса только начинается.
Важное замечание!
Исторически сложилось, что словом «электросамокат» называют много различных устройств, включая Dualtron Ultra весом в 37 кг и максимальной скоростью 80 км/ч.
Я буду подразумевать только те модели, которые без проблем и сомнений можно взять в метро и иной общественный транспорт. Подобные модели развивают скорости до 35 км/ч и имеют пробег на одной зарядке до 40 км.
Самые популярные электросамокаты:
Xiaomi Mijia M365 (народное название «сяокат»)
Ninebot ES2 / ES4
E-Twow S2
и их многочисленные клоны.
Я буду подразумевать только те модели, которые без проблем и сомнений можно взять в метро и иной общественный транспорт. Подобные модели развивают скорости до 35 км/ч и имеют пробег на одной зарядке до 40 км.
Самые популярные электросамокаты:
Xiaomi Mijia M365 (народное название «сяокат»)
Ninebot ES2 / ES4
E-Twow S2
и их многочисленные клоны.
Причины непопулярности моноколес
Причина #1 - общественное мнение считает их игрушками
Исторически сложившееся в обществе мнение определило моноколесу роль очередной очень дорогой и очень бесполезной хипстерской игрушки. Прохожие с завидной регулярностью, спрашивая меня про колесо, называют его гироскутером. С точки зрения неискушенного наблюдателя разницы почти нет, и райдер в обоих случаях выглядит почти одинаково.
Причина #2 - ...абсурдно дорогими...
Вилка цен на гироскутеры 5-20 т.р. Ценник на бюджетное колесо стартует от 40 т.р. и быстро улетает до 60-80 т.р. за самые ходовые модели, и 90-120 т.р. за «топовые». А так как особой разницы между колесом и гироскутером люди не видят…
Причина #3 - ...опасными для прохожих...
Человек на моноколесе интуитивно воспринимается как опасность. Непонятно, как именно он держится. Непонятно, сможет ли он тебя объехать и сможет ли затормозить. Как он вообще тормозит? Без шуток, «А как вы тормозите?» это самый частный вопрос, который я слышу от прохожих.
Причина #4 - ...для самого владельца...
Что если кочка? Что если оно выключится или сломается на ходу?
Причина #5 - ...и требующими цирковой подготовки
Потому что как-то сразу видно, что штука — не для всех.
Большую часть этих взглядов я искренне поддерживал.
Ощущения и эмоциональная оценка
Моноколесо — не акробатический снаряд, а полноценный транспорт с характеристиками, схожими с электросамокатом. В пересчёте на цену, оно проигрывает самокатам в скорости, но многократно выигрывает в свободе, ощущаясь буквально как «карманный телепорт». Через несколько дней после первоначального обучения навыки управления уходят в фоновый режим — ты встаешь на колесо и как будто сливаешься с ним, а твое тело вдруг получает новые возможности. Вопросы «как ты им управляешь?» и «как ты на нём тормозишь?» теряют всякий смысл. Это как спросить, как ты управляешь ногами. Да никак, блин, я просто иду куда мне нужно! Так и здесь — ты выходишь из подъезда, смотришь куда тебе нужно, ветер ударяет в лицо и ты будто летишь, едва замечая помехи вроде лежачих полицейских или поребриков.
По сравнению с самокатами
Оно компактное
У меня был легонький складной электросамокат. Я думал, что он компактный. Я ошибался, но понял это только когда купил колесо. Зайти в вагон метро с самокатом в час пик — головная боль. Зайти в любой вагон с колесом — практически то же самое, что без колеса. В маршрутке и автобусе небольшое колесо умещается под коленками перед сиденьем. Дома его вообще не видно, в то время как самокату нужен куда больший кусок пространства.
Оно не отягощает
Оно всегда с тобой. В 99% случаев нет ни одной причины выйти из дома без колеса. Велосипедистам такое не снилось. Не важно, планируешь ты ехать на маршрутке, метро или такси — ты просто берешь с собой колесо, не думая что оно будет мешать. На работу, в супермаркет, почти везде. Ты просто катишь его рядом за ручку, если надо идти. Оно катится само, почти без усилий, в том числе вверх по крутым пандусам (своей вес оно поднимает своим же двигателем!). Необходимость поднять и нести в руке возникает во много раз реже, чем с самокатом. Даже если нужно нести колесо в руке — благодаря удобной ручке и развесовке, это удобнее чем нести самокат даже при большем весе. После всего этого — электросамокат начинает казаться жуткой обузой.
Оно не пачкает людей
Тут надо оговориться — моё колесо не пачкает людей. Оно остается достаточно чистым после поездки, и оно всегда находится ниже уровня коленей, поэтому не нужно, зайдя в вагон, смотреть чтобы люди не обтерлись об него.
Оно не пачкает тебя
Подъехав к метро, ты вытягиваешь/выдвигаешь выдвижную ручку и ногой складываешь педали. Выйдя из метро — ногой раскладываешь педали и убираешь ручку. В отличие от грязной деки самоката или его складных ручек, которые норовят оставить черные пятна на одежде.
Оно проходимее электросамокатов
Моноколеса бывают диаметром 14'', 16'' или 18''. На них можно ставить стандартные покрышки, в том числе агрессивную резину. По проходимости их можно сравнить с велосипедами, хотя есть много нюансов. Усилие тяги очень плавно дозируется, можно сказать всё время в режиме ABS — как итог, колесо едет по льду. Также оно едет по снегу, в том числе очень глубокому. Как вариант — по утоптанным дорожкам зимой в лесу.
Оно мягче и комфортнее едет
Даже самое маленькое колесо диаметром 14'' снабжено резиновой покрышкой с надувной камерой. Из самокатов — только Xiaomi штатно обладает надувными колесами диаметром 8,5''
Оно проще в обслуживании
В отличие от самокатов, в моноколесе почти нет движущихся частей и сразу после покупки неплохая гидроизоляция. В самокатах со временем начинает скрипеть и люфтить вообще всё.
Безопасность
Колесо намного безопаснее, чем кажется со стороны и на первый взгляд.
ВНИМАНИЕ! Я не пытаюсь назвать его безопасным! Падений вряд-ли удастся избежать совсем, и защита (колени / локти / запястья) необходима. Но этот риск намного, намного ниже, чем кажется со стороны. Я сам не верил, когда меня в этом убеждали. Теперь ваша очередь не верить мне :)
Впервые встав на колесо в октябре, я ездил на работу и обратно каждый день вплоть до Нового Года, ежедневно выкатывая от 20 до 40 км. Дождь, ветер, гололёд, снежная каша, плиты мокрого полированного гранита при температуре 0 градусов — и всё на летней «сликовой» покрышке. Первые 700 км пробега в таких условиях прошли без падений. Первое падение случилось во второй половине декабря, когда город завалило — провалился в яму под снегом. И проблема тут, очевидно, всё-таки в прокладке :)
Мощность
Если на самокате нажать газ до упора — он будет разгоняться, пока силы трения и сопротивления не уравновесят максимальную мощность двигателя. При спуске с горы скорость увеличится, при подъеме — уменьшится. Даже слабенький самокат можно сильно разогнать под горку.
Двигатель моноколеса стремится удержать педали горизонтально и разгоняется, подкатываясь под райдера и компенсируя его падение вперед. Если позволить ему разгон без ограничений, то после достижения максимальной возможной мощности (и скорости) колесо не сможет продолжить разгон, а человек продолжит — лицом в асфальт. Поэтому максимальная скорость моноколес ограничена — при ее достижении у двигателя остаётся достаточный запас, чтобы обогнать человека и задрать педали, заставляя отклониться назад.
Следствие номер #0 — несоответствие логике ПДД
ПДД подразумевают, что вся мощность двигателя тратится на разгон. Принцип работы моноколес подразумевает, что значительный процент мощности не используется и всегда находится «в запасе», обеспечивая безопасность. Судите сами: и самокат мощностью 350 Вт, и моноколесо ks16s мощностью 1200 Вт разгоняются до 35 км/ч — причем колесо быстрее не поедет, а самокат может. Разница в мощности почти четырехкратная при одинаковой скорости, поэтому классифицировать моноколеса по текущим ПДД нельзя.
Следствие номер #1 — относительно низкая максимальная скорость
Для сравнения, самокат с мотором 350 Вт можно разогнать до 35 км/ч по прямой.
Моё моноколесо с мотором 800 Вт ограничено 30 км/ч независимо от внешних условий — даже вниз по крутому спуску оно не даст разогнаться выше.
Следствие номер #2 — отличная динамика и ускорение
Пока не набрана максимальная скорость и токи не превышают предельных — вся доступная мощность уходит на разгон, и даже «слабое» колесо может спокойно выдать 1,5-2 КВт на несколько секунд.
Следствие номер #3 — преодоление крутых подъемов
Самокатам такое не снилось. Там где условный Xiaomi пришлось бы вести руками — бюджетное колесо успешно заезжает, снизив скорость.
Следствие номер #4 — высочайший КПД.
Чтобы равномерно ехать со скоростью 35 км/ч против небольшого ветра, нужно потреблять около 500-600 Вт. Для «среднего» моноколеса мощностью 1,2 КВт это всего половина номинальной нагрузки! Как итог — колесо почти не греется, вся энергия уходит в движение. На самокате с номиналом 350 Вт мотор-колесо работает при такой скорости почти с двукратной перегрузкой и сильно греется, впустую выкидывая заряд батареи в атмосферу.
Поэтому при равной батарейке колесо едет дальше самоката, не снижая скорость при встречном ветре.
Обучение — теория и практика
Первая мысль, когда впервые пытаешься встать и поехать — «ЭТО ТОЧНО НЕ ДЛЯ МЕНЯ!»
Вторая — «ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ЭТО ЖЕ В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО!»
Всё нормально, просто у нашего организма нет необходимого навыка — держать равновесие влево и вправо на точке опоры размером с монету. Этому навыку нельзя научить объяснениями — необходимо, чтобы организм был вынужден пытаться это делать. Хорошая новость в том, что этот навык приходит в течение часа, а затем за несколько дней катания отшлифовывается до совершенства. Это становится так же легко, как стоять на двух ногах и не падать. Вторая хорошая новость — равновесие вперед-назад держать мы отлично умеем, с этим проблем не возникнет. Короче, это не цирковое искусство, которому учатся годами.
Лучше всего учиться с помощником — опираясь на его руку, стараться держать равновесие и медленно ехать. Через некоторое время начинает получаться, и рука помощника используется уже не для опоры, а как некий «маячок» в пространстве, относительно которого тело держит вертикаль. После 5-10 минут вождения «за ручку» можно учиться вставать самостоятельно, тело уже примерно знает, что делать. Далее — вопрос пары десятков минут и упорства.
Совет #1: выпрямив спину и разогнув ноги, намного проще держать равновесие. Полезно при обучении — ездить потом всё равно приходится на чуть согнутых ногах.
Совет #2: повороты осуществляются не наклоном корпуса или колеса, а медленным сгибанием одной ноги, зафиксировав вторую и продолжая удерживать равновесие.
Этого достаточно, чтобы максимально быстро встать и поехать — дальше навык начинает расти с огромной скоростью. Немного напоминает езду на велосипеде — однажды научившись, уже не забудешь.
Выбор колеса
Реальный выбор ограничен от силы десятком моделей.
Желательно сперва изучить форумы и задать вопросы в telegram-каналах. Это не рекламный пост, поэтому конкретных ссылок приводить не буду — но на русском языке всего два основных ресурса, посвященных личному электротранспорту, и найти их труда не составит.
P.S. всё-таки скину, пожалуй, ссылку на полюбившийся обзор моей модели колеса — бюджетного Kingsong KS14D 420Wh :3
Ничего личного, просто немножко предвзятости, ладно?)
Igor_O
Фанатизм понятен и активность фанатов понятна.
Но… За последние два года (около 25 тысяч километров по московским пробкам, по Садовому или мимо Кремля… каждый рабочий день) моноколеса я встречал на дорогах что-то типа 6-8 раз. Раза три из них это был один и тот же человек с которым мы несколько дней подряд совпадали в районе проезда Апакова. Пару раз встречал другого человека на Большом Краснохолмском мосту… Всегда это было в сухое и теплое время года.
А самокаты встречались и в дождь, и в снег, и с мотором, и без мотора. Много. Но тоже, не сказал бы, что прямо вот каждый день и толпами.
Вот сейчас в окно выглянул… ужаснулся. Тротуары почистят часов через 10. Сейчас протоптано-натоптано, если для моноколеса — то стиральная доска со случайным направлением каждого следующего гребня. Тут даже шипы не помогут… Можно уйти на проезжую часть. Но уж если велосипедистов ясным днем не замечают и переезжают, моноколесо в зимние круглосуточные сумерки переедут без вариантов…
Graf54r
у большинства моноколес есть светотехника. Проходимость выше чем у самоката.
Из всех минусов мне больше всего не нравится только возможный отказ оборудования и вероятность травмы.
Более наглядно есть видео как человек начинал и что вышло(на канале где-то 7 видео о моноколесе и в 5 или 6 о результате использования). ютуб
А встречается реже он из-за сложного начинания и дорогой цены(относительно самокатов и велосипедов(хотя тут спорно уже)).
Igor_O
Вы можете мне не поверить… Но у большинства велосипедов — тоже есть светотехника! И катафоты! И светоотражающие элементы на одежде.
И…
Это — не спасает!
Велосипедистов продолжают переезжать.
Или не пропускать на перекрестках.
И, не думаю, что основная травма моноколесистов отличается от велосипедистов. Перелом основания черепа? Или что-то другое?
Thero
от отсутствия велоинфраструктуры не спасает даже велосипедный радар в каждой машине…
geisha
Пешеходов в России переезжают не реже велосипедистов, так что проблема, как говорят из телевизора, комплексная.
Igor_O
Тут даже дело не в велоинфраструктуре. Или «нашей» местности. В Германии, не смотря на очень развитую велоинфраструктуру и очень жесткие наказания за непропуск велосипедистов на перекрестках, все равно велосипедистов, бывает, не замечают и или под них подставляются, или сбивают. В результате, 300-400 велосипедистов в год гибнет.
vap1977
По результатам моего собственного обзора соответствующих форумов: самые частые травмы — ссадины от скользячки и ушиб/перелом запястья (но нормальная защита почти всегда спасает, старожилы вспоминают какой-то один сомнительный случай перелома запястья в защите, но расходятся во мнении была ли это защита или все же мягкая перчатка). Далее — травмы колена и подобное. Травмы головы редки, нетипичны (запомнились типовые ситуации: не заметить в темноте натянутую на уровне груди цепочку, а также встретиться головой с низко висящим дорожным знаком, хотя в обоих случаях, вроде бы, обошлось без реальных серьезных травм). Были случаи перелома ключицы, сломанных ребер, ушиба копчика, но единичные (вроде как, если правильно помню, ребро сломал человек в полной мотоциклетной защите, упавший на ровном асфальте на пешеходной скорости — просто очень не повезло).
Для себя принял такой принцип: без защиты запястья не ездить вообще никогда, колени и локти надевать как правило (но по факту пока что всегда надеваю), шлем — опционально (сейчас обычно надеваю, так как он еще выполняет очень актуальную сейчас функцию защиты от непогоды, но летом буду по обстановке).
YemSalat
Какие-то у вас странные приоритеты :)
Narical Автор
Салатик!)
Приоритеты не странные. Колени и локти при падении страдают 100%, голова намного реже. И вообще, Варламов в помощь: varlamov.ru/2931937.html
YemSalat
Он самый)
Я, если что, никого не осуждаю, сам все лето без шлема нa велике проездил.
Но с подобной «пропагандой пофигизма» не согласен :) Аргументы в стиле «если вы в шлеме — вас больше хотят сбить» совсем не убедительны, статистики никакой нету, одни предположения.
Одевать или нe одевать шлем, конечно выбор каждого, но считать что повышаешь свою безопасность не одевая его, на мой взгляд глупо.
ПС
Если ездить только по тротуарам, то наверное действительно можно не париться
Narical Автор
В оригинальной статье (перевод) статистика есть вроде как. На мой взгляд — очень убедительно. Вот тебе, допустим, процент травм головы в зависимости от вида транспорта
khdavid
В Голландии вообще никто не ездит со шлемом. А там велосипедов больше чем людей
dimm_ddr
Это не значит что они правы. Человек в целом плохо умеет в предсказание и оценку рисков. И если, во-первых, сам никогда не падал, и, во-вторых, все вокруг без шлема, то очень естественно его не надеть независимо от реальной опасности.
khdavid
Может быть. Я, к сожалению, статистики не знаю. Но думаю, опасность очень зависит от инфраструктуры. Конкретно в Голландии можно почти от любой точки A доехать до точки B чисто по выделенным велосипедным дорогам.
Thero
на велосипеде шлем нужен только когда экстрим спортом занимаешься. в городской среде уже вполне достаточно статистических данных чтобы говорить о большем вреде чем пользе от надевания шлема. и ни в какие предсказания и оценку рисков тут играть уже не нужно.
dimm_ddr
А можно ссылку на данные о вреде шлема? Именно вреде и именно для велосипедистов. Я такой статистики вообще не видел.
Am0ralist
Нафиг, незамеченная яма в асфальте, кувырок через руль и я просто приложился шлемом об асфальт, ну и синяки на ногах.
То же самое без шлема — сильный удар виском об асфальт с любыми последствиями по факту.
Прошу пруф на то, что использование шлема приносит вреда больше?
grinCo
Там просто ездят очень медленно.
YemSalat
Подозреваю что в 1978 (41 год назад) было меньше автомобилей и велосипедов.
По ссылкам из гугла находит что в более 90% смертельных исходов в велосипедных авариях велосепедист был без шлема. Статистика онa такая )
Narical Автор
Это не так работает!))))
Что ты скажешь на статистику, что в 99% аварий велосипедист был без шерстяных носочков?)
YemSalat
Я скажу что ты уводишь дискуссию не в ту сторону :) Шерстяные носки тут не релевантны.
Но вот например согласно US Department of Transportation (based on 2015 datа)
Narical Автор
Теперь замени в предложенной цитате bicyclists на pedestrians и посмотри, изменится ли что нибудь. Шлемы действительно уменьшают травмы головы, что для велосипедистов, что для пешеходов, что для водителей автомобилей. Но почему-то упор делается на велосипедистах.
YemSalat
Потому что они, в отличие от пешеходов, ездят по одним дорогам с машинами?
Narical Автор
Блин, еще раз! Согласно цифрам исследований, если пешеход будет носить шлем — шансы, что шлем спасёт его от травмы головы — выше, чем аналогичный шанс у велосипедиста. Если автомобилист будет сидеть в машине в шлеме — шанс, что шлем спасет его от травмы головы — выше, чем аналогичный у велосипедиста. Почему именно велосипедисты должны носить шлем?! Это какая-то извращенная логика!
Thero
чтобы в случае чего говорить что самвиноват. другой причины к сожалению нет.
YemSalat
Шансы выше потому что пешеходов в разы больше чем велосипедистов. Пешеходы не ходят по дороге, а велосипедисты по ней еще как ездят.
По вашей логике тогда и мотоциклисты не должны носить шлем получается.
Narical Автор
Да нет же! Удельный шанс выше! Об это вся речь! Условно говоря, статистически шанс получить травму головы, идея пешком — выше, чем если ехать.
У мотоциклистов статистика совсем другая. Там шлемы реально жизни спасают. А у велосипедистов в них пользы меньше, чем для пешеходов. А вред (о чем говорят исследования по ссылке) есть, и вполне реальный.
dimm_ddr
artemerschow
Да с какого перепугу оно некорректно то? Если я начну утверждать, что, предположим, пешеходы в зелёных панамках должны носить шлем, мне тоже можно будет вам заявлять, что приводить в пример других пешеходов не корректно и вообще это не связанные вещи? Вероятность получить травму у пешехода в зелёной панамке никак не влияет на вероятность получить травму у другого пешехода, но рассматривая необходимость обеспечить зелёнопанамочников шлемами поверх панамки, мы будем сравнивать вероятность получения аналогичной травмы у остальных пешеходов и, если она не выше, то нам придётся уж либо крестик снять, либо трусы надеть — либо всех в шлемы, либо оставить всё как есть. Почему, когда в случае с колесом вероятность не выше пешехода, а может и ниже, вы рассматриваете только первых — я никак в толк взять не могу.
dimm_ddr
Шанс на травму у пешеходов в зеленых панамках и всех остальных хоть и совпадает, но точно так же независим. И если на пешеходов в зеленых панамках надеть шлемы, то травматизм реди пешеходов в зеленых панамках снизится. Травматизм среди всех остальных — нет. Так что да, эти события точно так же не связанны. Но вот если мы рассматриваем пешеходов вообще и их подмножество — тех кто в зеленых панамках, то картина будет несколько иной, но только потому что в таком случае второе будет подмножетсвом первого. Велосипедисты — не подмножество пешеходов, а пешеходы — не подмножество велосипедистов, они даже не пересекаются потому что человек не может быть одновременно на велосипеде и пешеходом. А значит если мы рассуждаем о безопасности велосипедистов, то безопасность пешеходов рассматривать некорректно, так как она никакого отношения не имеет. С одной оговоркой впрочем — это неверно в общем случае, так как в общем случае в безопасность велосипедистов входят случаи столкновения с пешеходами и там связь, очевидно будет. Но в обсуждаемом случае со шлемами — это именно так. Ситуация с пешеходами никак не влияет на ситуацию с велосипедистами.
Это выглядит нелепо с точки зрения бытовой логики, но бытовая логика — это обычно набор мифов, а не, собственно, логика, и руководствоваться ей в сложных случаях неправильно.
artemerschow
dimm_ddr
Да, вопрос закономерный при конкретно этих условиях. Но условия не одинаковые, это раз. И это уже следующий вопрос, относящийся в первую очередь к регуляции, а не к безопасности, это два. Поэтому довод «а вот пешеходы шлем не носят» совершенно неприменим в дисскуссии о шлемах для велосипедистов. Он применим когда встает вопрос какие группы регулировать. И даже тогда это дискусионный вопрос, потому что есть культурные норма и обычаи и переть против общества которое хочет красивые шляпы и прически гораздо сложнее чем против заметно меньшей группы велосипедистов, которые в целом итак привыкли к различным дополнительным вещам на себе при поездке. Так что даже при регуляции здесь есть что обсудить. Поднимать же этот вопрос при обсуждении конкретно безопасности — чистая демагогия.
pav5000
У велосипеда отличается профиль падений от колеса, ибо есть руль, через который перелетают как раз головой вперёд.
Судя по собранной статистике, на колёсах страдают запястья и колени. Головой прилетают только при наезде на цепь, ибо человека в таком случае резко разворачивает в асфальт.
mrsantak
А где такая статистика собрана? А то собранная статистика по повреждениям самолетов во время второй мировой войны показала, что в кабину пилота, двигатели и топливные баки пули практически никогда не попадают.
Как тут уже говорили, обычные люди плохо умеют в статистику, а плохо собранная статистика не показывает ничего.
tvr
Надевать, надевать и ещё раз надевать шлем — выбор здорового человека. А одевать его или не одевать — выбор курильщика.
dimm_ddr
YemSalat
Так вот за что меня минусовали :) Спасибо за исправление!
esc
Зато тяжелые и фатальные последствия от травмы головы на порядок вероятнее. Если вы ездите на колесном транспорте без шлема, то вы идиот. Что особенно печально, учитывая ваши потуги к пропаганде этого вида транспорта (и езде без шлема вместе с этим). Вместе с таким же идиотом, Варламовым.
Если вы не понимаете, какие вообще цели преследует экипировка, то лучше спросите, чем с умным видом раздавать советы, которые могут стоить кому-то жизни.
Защищают в первую очередь то, что сложно чинить и лечить после типичных падений, а не то, что чаще страдает.
Narical Автор
Да почитайте вы, господи, уже что люди пишут на этот счет! С точки зрения статистики шлем нужнее водителям автомобилей и пешеходам, но почему-то никто не называет идиотами автомобилистов без шлема.
esc
Вы еще таксистов предложите послушать, рассказывающих байки про то как полезно ездить без ремней.
И да, статистика за 1978 год конечно была полезна. Из нее сделали выводы, в машинах сделали обязательными сначала ремни, потом и подушки и добавили еще множество критериев конструкции, которые повышают выживаемость и снижают вероятность травм, особенно фатальных.
И законодательно обязали делать практически во всех машинах, а водителей штрафовать за не пристегнутый ремень. Понимая, что немалая часть людей способна осознать своим гениальным мозгом, зачем это нужно, только оставшись инвалидом после плевой аварии (как это происходит в старых советских машинах).
А споры про шлемы раньше активно велись и среди мотоциклистов. Даже протесты были после законодательных изменений, обязывающих ездить только в шлеме. Правда, сильно поубавилось энергии у этих протестов после того, как лидер одного из таких движений разбился прямо на акции протеста. В колонне на скорости 40 км/ч и врачи сошлись во мнении, что в шлеме не было бы даже ушиба.
С велосипедистами, особенно в СНГ, такая же история. У многих куча бравады на форумах, аргументы, как у Варламова, рассказы про детство. А потом притирает какой нибудь автобус, падает человек на бок на дорогу, а то и бордюр и после этого или таки покупает шлем или забивает на велик. Хорошо, что хоть без трупов (по крайней мере, на моей памяти), но нытье с номером кредитки и просьбой набросать несчастному идиоту каких-то денег на операцию, чтобы говорить хотя бы мог нормально, это обязательно.
У Варламова вероятно проблема с его прической. Хотя, конечно, основная проблема находится под прической, раз он вместо того чтобы постричься, забить на велик или хотя бы ездить втихаря без шлема, начинает агитации, которые совершенно точно приведут кого-то к инвалидности (учитывая охват аудитории).
Это однако же не повод его слушать или на него ориентироваться. Даже не смотря на то, что он популярный блогер. Это обычно не мешает людям быть идиотами в каких-то других сферах и, в результате звездной болезни, навязывать этот идиотизм еще и своим читателям.
Am0ralist
Знаете, с учетом статистики, я б ещё вел активную агитацию за использование ракушек велосипедистами мужского пола…
EviGL
Это очень плохая статья, правда. Иллюстрация к тезису "любые факты можно использовать так, чтобы доказать своё изначальное мнение".
К примеру, "а на машинах ездить тоже опасно" используется как главная аргументация против того, что шлем реально снижает риск травм головы.
Далее личные суждения, аналогии и гиперболы замешиваются с научными исследованиями без ссылок и выдаются за непреложные истины.
Я вообще против запретов со стороны государства, но за информирование. Так что, ездите в чём хотите, решать вам, это ваша личная безопасность, но вы будете без шлема больше подвержены травмам головы — это факт.
esc
Без законодательных ограничений это просто не будет работать. Основная масса людей все равно слабо себе представляет вероятность каких-то несчастных случаев и вряд ли проникнется тем, что надо терпеть неудобства ради безопасности просто в результате информирования.
На каком-то этапе, ездить без шлема станет просто не принято и люди не будут этого делать по той же причине, по которой они не ходят по улице без штанов. Но до этого этапа нужно еще дойти. И не забывать, что из-за отсутствия шлема пострадать может не только тот, кто его не носил.
Narical Автор
Это отличная статья, но вы ее, похоже, не читали совсем. То что в шлеме более безопасно — никто не спорит. Вопрос вызывает то, что пешеходам — по данным РАЗНЫХ исследований — шлем нужнее и спас бы больше жизней. И автомобилистам шлем нужнее и спас бы больше жизней. Но почему-то упор обязательно на велосипедистов. Если объясните, почему это разумно — я соглашусь что статья говно, и больше никому не буду ее показывать.
dimm_ddr
Велосипедистам он не нужнее, велосипедистам он просто нужен. От того что он кому-то нужнее необходимость его для велосипедистов не исчезает. И именно из-за вот этой логической ошибки — статья говно. Можно спрашивать почему же вы не ходите пешком без шлема, но ответ на этот вопрос никак не должен влиять на вопрос ездить ли в шлеме или без на велосипеде.
Narical Автор
Вы так и не увидели логической ошибки. Пока вы лично, сами, не будете надевать шлем когда выходите из дома чтобы идти куда-то пешком — не стоит говорить другим людям, что им нужно делать.
dimm_ddr
Нет, это вы не увидели логической ошибки. Неделание чего либо в одной ситуации — не надевание шлема когда идешь пешком, никак не влияет на опасность и необходимость делать это действие в другой ситуации — шлем на велосипеде. Это не связанные действия и не связанные ситуации. Это все равно что утверждать что если вы ездите на автомобиле, что опасно, то должны и по крышам бегать ведь по статистике это даже безопаснее (ну либо найдите другое опасное занятие которое будет безопаснее вождения, но вы его не делаете). Связывать такие не связанные действия — логическая ошибка.
arvitaly
Это логическая ошибка только в том случае, если у вас раздвоение личности и тогда, действительно, события не связаны друг с другом. Если вы, как golang, не приемлите дженериков и не умеете обобщать, то тяжело вам живется, два крокодила и два куска сыра — это разные числа.
Так что, события еще как связаны, через нашу самоидентификацию Я и через чрезвычайно похожие действия. Это влияет на ежедневный выбор. Что лучше: три минуты проехать без шлема на велосипеде или час идти пешком без шлема же?
P.S. Аргумент про бегание по крышам глуп, так как по крышам не бегают по причине отсутствия смысла, а не безопасности.
dimm_ddr
arvitaly
Вряд ли кому-то интересно обсуждать отдельно взятую поездку на велосипеде в сферическом вакууме несуществующих людей, которые могут одновременно ехать на велосипеде и идти пешком, правда? Эти события связаны через конкретного человека, он не может делать эти два действия одновременно, а только одно за другим, а следовательно они еще как связаны. Какой смысл применительно к человеку использовать примитивные вероятности, их даже к монете орел-решка можно применить с трудом, она может стираться от использования, пачкаться после каждого броска и т.д. Но ок, с какой-то погрешностью мы можем это делать, но про человека в реальном мире эти рассуждения более чем бессмысленны.
Am0ralist
— Сколько у вас знакомых?
— Сколько ваших знакомых делают бекапы?
— Сколько ваших знакомых делают бекапы по известному правилу?
— Сколько ваших знакомых не просто делают бекапы по известному правилу, но ещё и проверяют их?
— Сколько ваших знакомых не знают или не могут легко логически вывести, что данные на компьютере очень легко потерять из-за поломки жесткого диска, кражи устройства, пожара в доме и пр.?
mafia8
Как проверять бекапы?
tvr
Что это такое и зачем их проверять?
Am0ralist
Что они, например, распаковываются и содержат те данные, которые вы хотели забекапить?
saboteur_kiev
Люди делятся на тех, кто не делает бэкапы, на тех кто делает, и тех кто делает и проверяет их целостность.
Представьте, что ваш компьютер сгорел целиком.
Представьте, что вы восстановили данные из бэкапов.
Можете провести теоретический эксперимент и проверить сколько именно и каких данных вы востановите, что все-таки пропадет безвозвратно, потому что не попало в бэкапы, или бэкапы оказывается бэкапят ярлычки файлов а не сами файлы, или потому что последний бэкап оказывается делался слишком давно, или вообще запускается с ошибкой а вы уже 3 года этого не замечаете.
mafia8
Может быть, практический эксперимент?
Надо достать носители бекапа, скопировать в компьютер, развернуть во временную папку и сравнить с тем, что у меня есть? Нужна программа навроде Adinf для сравнения.
А как проверять бекап системы?
DMGarikk
надо иметь резервный компьютер (бекапы же не только на софт распространяются) там и развернуть
p.s. это уже из мира серьезного продакшена конечно, но смысл примерно такой
mafia8
Можно развернуть на второй раздел диска того же компьютера?
saboteur_kiev
Ну навскидку пару примеров.
Человек делает бэкап всех документов (как он считает).
Начинает проверять.
* Оказалось, что какой-нить Firefox хранит свой профайл не в документах, а в program files. И синхронизации облачной нет. Пропали все закладки, а у когонить еще и все пароли.
* Оказалось что так поступают вообще все portable программы, и еще куча мелких утилит типа ssdlife, в котором он 3 года статистику вел, кошельки webmoney которая была установлена в дремучие времена, и при апдейте версии не предлагала переместить кошельки в более достойное место.
* Оказывается наизусть не помнит какие плагины использовал в notepad++ или FAR, sound forge, adobe photoshop — вручную надо вспоминать.
* Оказывается игры, особенно старые, часто хранят savegame и настройки тоже в своей рабочей папке. Пропали сейвы полуторагодового кача в diablo2…
* Пропали фото с поездки всей семьей на курорт, потому что их копировала жена со своего телефона в спешке, и скопировала просто в c:\фото
* Шикарный скрипт, которым производился бэкап ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ документов через winrar solid архив с шифрованием был потерян. А в нем был прописан пароль для шифрования архива. И это было единственное место с этим паролем… Зашифрованный файл архива вроде бы нормальный, но это никак неудается выяснить потому что никто не помнит пароль.
Еще?
vap1977
Голова редко страдает. А запястье — часто. Ну и колени — тоже часто, хотя серьезные проблемы бывают намного реже, чем с запястьями.
В общем, классическое «вероятность проблемы умножить на потенциальные последствия».
grinCo
При мне седой мужик лет 60 упал с моноколеса плашмя на спину, ударившись затылком о бетоный тротуар. Причем он не баловался на колесе, а использовал его как транспорт — было видно что он умеет ездить.
vap1977
Можете рассказать подробнее?
Какие в итоге последствия? Как именно получилось падение назад, а не вперед?
Такая информация весьма ценна.
Narical Автор
При мне газель на перекрестке, пролетая на красный, увернулась от машины которая летела уже на свой зеленый, встала на два колеса, потом на другие два колеса, и так и въехала в столб. Бетонный столб соответственно сломался, упал со спецэффектами — провода порвались, искры и все дела.
Единичные случаи могут быть любыми. Куда важнее статистика. Она на форуме есть — травмы, вызванные отсутствием шлема, случаются очень редко. И как мне посчасливилось увидеть, как падает фонарный столб и рвутся троллейбусные провода — кто-то увидел, как человек на колесе головой приложился.
grinCo
Я невольно обманул.
Начал вспоминать как произошло и вспомнил что это было не моноколесо, а сегвей — два колеса и палка между ними до колен. Эта штука просто уехала вперед, а мужик на спину. Я к нему, а он говорит сегвей мой споймай, люди подошли. Я ему сегвей отдал, несколько раз спросил все ли норм, он сказал да. Ну я и пошел.
К слову, это был не 60-летний замученный жизнью старик, а спортивного вида седой мужик с седой аккуратной бородой и в хипстерской одежде.
vap1977
Ну по крайней мере живой остался.
Интересна причина, по которой сегвей отключился или не справился, но теперь уже не узнать…
На колесах падения на спину редкость, обычно либо полет вперед при оставшемся по какой-то причине сзади колесе (не заметил очень высокий бордюр и т.п.), либо ноги соскакивают с педалей по какой-то причине (большая продольная неровность, вышибающая колесо вбок, или неожиданный «продав» колеса на скорости) и опять-таки полет вперед (возможно немного боком). Назад — это, как я выше писал, обычно что-то вроде незамеченной цепочки, натянутой на уровне груди.
Peacemaker
Может, его седина — последствия стресса от частых падений? =))
arheops
Когда меня прошлый раз «не заметили» на велосипеде, у меня было 1200 люмен спереди, 400 сзади, на высоте 1.20 на минуточку.
Кроме того, у меня была ПОЛНОСТЬЮ обклееная отражайкой рама и отражайка на шлеме(тоже полностью).
Однако, человек не заметил. Ибо он не ожидал просто велосипедиста в гололед. Мозг просто тупо отключает невозможные вещи, они становятся НЕВИДИМЫ.
Graf54r
Где уверенность что заметили бы будь вы на машине? Я считаю велосипедиста(и т.п.) не полноценным участником движения. Можно двигаться по дороге только при хороших условиях(небольшая скорость потока, нормальная видимость, не гололед). Т.е. по городу в потоке со скоростью 30-60 км/ч можно нормально двигаться. Если вы же на трассу хотите лезть — риск возрастает. Касается и авто тоже.
vap1977
Меня однажды на самокате водитель «не заметил», глядя мне в глаза. Пришлось тормозить. Скорость у меня была как у усталого пешехода, у него тоже порядка 10 км/ч — видимо, все-таки оставлял себе возможность тормознуть, если я растеряюсь. Ну просто не нравятся ему самокатчики, видимо.
tvr
Оппонент был просто ослеплён вашим великолепием.
AbstractGaze
Поправка — проходимость выше чем у «компактного» самоката. Для зимы у меня может быть самокат с 28 колесами и покрышками в 3 дюйма. Никакое моноколесо тут и рядом не стоит в плане проходимости. Нет лучшего — есть подходящее для определенных целей, плюс эстетическое удовольствие, мне вот не нравятся электро, хотя это удобней.
Narical Автор
А и сравнивается только с компактными самокатами, потому что весь текст про вид транспорта, который ты берешь с собой всегда.
Narical Автор
Я о том и рассказывал. То, что вы этим летом на улице видели с электросамокатами — началось года два назад. Обычные механические самокаты начали появляться 3-4 года назад. Я рассказал о том, что зарождается сейчас — на это потребуются ещё год-два, и конечно вы сейчас видите штучных энтузиастов…
Я научил ездить на моноколесе шестерых. Трое из них уже купили по колесу (у всех есть автомобили). Ещё
одиндвое планируют весной. Это очень заразная штука — но боюсь, моя статья не смогла этого передать.Komrus
Ну не знаю.
Я бы ровно наоборот сформулировал:
Колёсо есть? Есть. Мотор есть? Есть. Аж цельный киловатт
Следовательно — нечего моноколесу на тротуаре делать…
Кстати, по определениям из российских ПДД, исходя из мощности двигателя, моноколесо ближе всего к мопеду. Только колёс маловато :)
pav5000
Многие бы и рады по ПЧ ездить, но оттуда их выгоняют водители. Считают, что на этих «игрушках» должны по тротуарам ездить. Меж двух огней, короче.
Thero
ЕМНИП у нас моноколёса по ПДД всё ещё пешеход…
Komrus
Чуть сложнее:
Если велосипед или мопед (то, что согласно определений в п 1.2 ПДД может быть оснащено мотором) — то пешеход может их только вести за ручку.
А передвигаться, оставаясь пешеходом, можно только на самокате и т.п.
Т.е., исходя из контекста п 1.2 ПДД — безмоторном средстве…
В общем — ПДД ждут уточнений, а дорожная инфраструктура — обновления под новые реалии…
Serge78rus
ПДД, безусловно, в ближайшем будущем будут обновляться. Но зная любовь наших законодателей к решению любых проблем запретами, ничего хорошего адептам новых «нетрадиционных» транспортных средств ожидать, увы, не приходится. Ждать же быстрого обновления дорожной инфраструктуры в наших реалиях просто наивно.
loco777
Но ведь возможно часть тротуаров отдать под подобный транспорт. Что и было сделано в Донецке под евро 2012. Даже не смотря на войну и появление ДНР все это сохр тоанилось и поддерживается в надлежащем состоянии. пешеходы не заходят на дорожки и велосипеды и гироскутеры спокойно ездят фактически по тротуарам. Единственное что изменили это сделали съезды в местах пересечения с дорогами и нарисовали разметку на тротуарах.
saboteur_kiev
Возможно.
Но во-первых есть крупнонаселенные города со старой частью, где улицы настолько узкие, что каждый метр научет, а сносить дома для расширения дороги — нельзя.
Во-вторых сделать это на небольшой улице стоит денег. Сделать это по всему городу — стоит больших денег. Сделать это в миллионнике и больше стоит огромных денег.
Komrus
Ну, например, в Питере велодорожки в последние несколько лет активно строят: gcup.spb.ru/velodorozhki/marshruty-velodorozhek
Местами очень даже удачно (Пискарёвский пр, например); местами — неоднозначно (наб.р. Фонтанки, хотя любое решение в историческом центре будет компромисом).
Что-то требует дальнейшей проработки (например — пересечение с проезжими частями; светофорное регулирование). Причём — как раз начиная с доработки ПДД…
dimm_ddr
Автомобильную дорогу в таких городах каким-то образом смогли сделать. Если же там даже автомобильной дороги нет, то возможно что и правда велосипедные дорожки там делать не нужно.
DMGarikk
А потому что там дороги всегда были, для лошадей и повозок. а автомобиль и появился как их замена, использующая имеющуюся инфраструктуру
dimm_ddr
Ну да, вот только автомобильная дорога практически везде шире чем то, что было до нее.
Rsa97
Если подходить формально, то моноколесо попадает под определения:
А дальше, согласно пункта 9.9, механическим транспортным средствам запрещается движение по тротуару, велополосе, велосипедной и велопешеходной дорожкам. Остаётся только ПЧ.pav5000
Каждый день на работу езжу, даже по снежной каше и ледяной стиральной доске нормальное колесо легче идёт, чем пешеход. То, что их мало видно, результат высокой цены и предрассудков насчёт опасности.
Самокатчиков сейчас на своём пути вообще не вижу, все куда-то исчезли.
firk
И где это вы 35км/ч собрались ездить?
Если по тротуарам — то вы, так сказать, нехороший человек. Ваши рассказы про безопасность значения не имеют, вы будете тупо пугать прохожих, даже если реальных аварий и не случится. По мне так вообще никаким колёсным средствам со возможной скоростью выше 15км/ч на тротуаре появляться нельзя — это приоритетная зона для комфортного нахождения на ней пешеходов, безо всяких дискуссий.
Если по проезжей части — проблемы с инстинктом самосохранения, и опять же ваши рассказы о безопасности на поведение окружающих авто никак не повлияют.
Narical Автор
35 км/ч и выше — по велодорожкам. По тротуарам, как и велосипедисты, ездить сообразно обстановке. Проще говоря, медленно двигаться в потоке.
Igor_O
Охо-хо! Велодорожки! Ха…
…
…
Вылез из под стола.
…
Вылез из под стола еще раз…
…
Ха-ха-ха!!!..
…
…
И опять вылез из под стола.
…
Велодорожек есть три вида.
1. Была дорожка, по которой гуляли люди. На ней нарисовали велодорожку. Людям оставили хорошо если четверть. Люди разметку игнорируют и идут где придется. Соответственно, разгоняться нельзя. Яркие примеры — ВДНХ, Битца, Сокольники.
2. Была проезжая часть. На ней нарисовали велодорожку. И, слева от велодорожки нарисовали парковочные места. Центр Москвы. Бульвары и некоторые улицы. Конечно, можно ехать 35… Но вы уверены, что вы готовы оплатить ремонт Роллс-ройса, который вы рано или поздно поцарапаете? Или вы уверены, что вас не найдут?.. При всех то камерах в центре?..
3. Была проезжая часть. На ней нарисовали велодорожку. И… разметку засыпало снегом/листьями/стерли колесами водители. Тут нужно не 35 км/ч. Тут нужно хотябы 80. Чтобы хотябы автобусы-троллейбусы в зад не толкали!
Из личного опыта — нужно очень хорошо владеть своим телом и ТС, чтобы уворачиваться от пешеходов и при этом ехать достаточно быстро, чтобы не попадать под машины.
Rsa97
1 — не велодорожка, а совмещённая велопешеходная дорожка.
2, 3 — не велодорожка, а выделенная велополоса.
Велодорожка — «конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги».
Впрочем, и по таким велодорожкам, и даже по спортивным велотрекам гуляют мамаши с колясками.
Popadanec
Еще и возмущаются, не смотря на нарисованные каждые 15 метров знаки, понятные даже ребёнку.
DMGarikk
«знаки» это понятие из ПДД, а пешеходы их не учат и не учитывают там где нет автомобилей
Rsa97
А должны знать и учитывать.
DMGarikk
«должны» — это не обязаны, обязаны почемуто у нас только водители авто
==
Я помню например массовое помешательство у меня в городе (не Мск) когда в СМИ раструбили что «водителей обязали пропускать пешеходов»… тогда народ начал массово-вальяжно переходить дорогу в неположенном месте и на резонное замечание «WTF??» слышались страшные матюги и бабки начинали колотить по авто сумками со словами «вы обязаны пропускать!!! по ТВ сказали!»
Rsa97
Справедливости ради, водители тоже зачастую не следят за изменениями ПДД после сдачи экзамена на права. Например, вряд ли многие из них с ходу назовут изменения, связанные с таким знаком:
Narical Автор
Вот смотрите, как сильно я тут владею своим телом и уворачиваюсь))
www.youtube.com/watch?v=zXUVgt9AklA
Если что, даже летом там норм. Половина всей ширины отдана под велодорожку, и люди стараются идти по своей половине — просто потому что достаточно большое движение, много велосипедистов, тупо некомфортно идти не по своей половине.
atamanenko
В Польше дела обстоят много лучше. В крупных и небольших, но новых городах, по крайней мере
adictive_max
35 км/ч и выше — это по российским ПДД, если бы не ограничение на количество колёс — мопед. То есть только по автодороге и со всеми средствами индивидуальной защиты.
EviGL
Это безумное ограничение на количество колёс это нечто. Я официальный запрос в ГИБДД подавал, вот чувак по тротуару едет 50км/ч на своём KingSong KS18L, это норм?
Официальный ответ от ГИБДД (в моей авторской редакции): норм.
RaFaeL-NN
35 км/ч и выше по велодорожкам ездить проблематично на чем бы то ни было. На велосипеде, например, не получится точно, для этих скоростей нужно максимально прямую и ровную дорогу, а велодорожки если и строят, то зигзугами, с постоянным пересечением выездов с прилегающих территорий (и хорошо еще съезд и въезд будут пологими, а не тупо бордюр), и т.д. и т.п. Велосипедисты для таких скоростей выбирают исключительно проезжую часть, комфортная скорость на велодорожках не более 25
pav5000
По велодорожкам, которые физически отделены от тротуара и ПЧ можно и 40+ комфортно ехать. Но таких у нас очень мало и даже по ним умудряются гулять с колясками.
vap1977
У меня где-то треть пути на работу проходит по тротуару, на котором я, когда ездил на самокате, разгонялся до максималки (45 км/ч). В большинство дней я не видел на этом участке ни одного пешехода ни по пути на работу, ни по пути с работы. И выйти им там незаметно просто неоткуда — слева газон и проезжая часть, справа метров 15 пустыря и забор.
Ну а в плотном пешеходном потоке, разумеется, скорость пешеходная. В менее плотном (один пешеход на 20-30 метров) — езда по траектории «чтобы пешеход не смог меня достать в прыжке» и соответствующая ситуации скорость (порядка 15 км/ч).
Alexsey
Я тут летом на арендованом найнботе (самокате) чуть лицом по асфальту не поехал когда при отпускании газа он решил заняться агрессивной рекурперацией на горочке и скорости под 35км/ч. На удивление умудрился соскочить с него, удержать его в руках и даже удержаться на ногах. В лучших традициях жанра все это было без какой-либо защиты.
Меньше всего в похожей ситуации мне хотелось бы оказаться на моноколесе, даже с экипировкой. Сомневаюсь что положение ног (да и всего тела) при езде на моноколесе позволит «спастись» в ситуации когда колесо резко тормозит или останавливается.
Narical Автор
Тема безопасности десятки раз поднималась в профильных чатах и обсосана до белых косточек, с десятками практических примеров с обоих сторон. Дело в том, что те кто не ездит регулярно, только предполагают — что и как будет, если случится то-то и то-то… А те, кто ездит регулярно — имеют свои взгляды, подтвержденные практикой. Но доказать их невозможно. Я могу только сказать, что год назад я говорил вашими же словами. А теперь я знаю, что ошибался. Но понять можно только на опыте.
По сравнительно безопасности самоката и колеса — моя позиция со временем свелась к словам автора этой статьи: electro.club/content/articles/elektrosamokat_ili_monokoleso_obyektivnoe_i_subyektivnoe_bez_holivarov
progman_rus
А человек тоже топил за абсолютную безопасность своего творения.
daiver19
Анекдотический пример не имеет никакой практической ценности, хоть он, конечно, мрачно-ирончен. Выходить на улицу в принципе опасно.
Arris
Ну так он же утонул, а не убился на самокате :)
Самокат может быть и безопасен, небезопасна река.
betrachtung
Справедливости ради, он не упал с сегвея, он упал с обрыва. К безопасности сегвея это не относится.
dimm_ddr
Но с обрыва то он упал не справившись с сегвеем, а не вообще. А щначит сегвей здесь очень даже причем.
betrachtung
Сегвей тут можно винить разве что в том, что не предупредил, что не надо разгоняться с горки перед поворотом.
mikechips
Вот ирония — что угодно из транспорта можно назвать безопасным, опасность создаётся самим владельцем..
betrachtung
Ну, при разгоне с горки перед поворотом безопасен разве что бульдозер (потому что разогнаться особо не выйдет), а в общем случае одни виды транспорта всё-таки опаснее других.
cyberly
Popadanec
Меня каждый раз удивляют видео, когда ставят перевёрнутую технику на колёса и она уезжает. Ну неужели трудно передачу воткнуть и ручник выжать.
DMGarikk
в строительной технике, в наших реалиях (наивно верю что в забугорье и кондиционеры работают и ручник и другие «ненужные опции» — типа показометров и лампочек на панели приборов)
ручник это кирпичи под колесами
а учитывая вес трактора, он запросто и на передаче укатится под горку… причем весело тарахтя заведенными таким образом дизелем
в суматохе с подъемом могут и не догадаться перекрыть подачу топлива
вообще суматоха это и есть причина таких фейлов
Popadanec
Спец техника всё же редко переворачивается. В основном это грузовики и легковушки.
atamanenko
Если люди в процессе пути на своих двух падают в реки и тонут, то это же не значит, что ноги не стоит использовать как транспорт. Абсолютной безопасности не бывает
mikechips
Штирлиц целую ночь топил печку. Наутро она утонула
Am0ralist
В противном случае и моноколесо можно назвать самокатом.
cyberly
Ну, вот по велосипедам, например, есть статистика по травмам и смертности с разбивкой по сценариям, что именно пошло не так. А для колес?
Это не очень хороший аргумент, потому что даже потенциально опасный стиль езды, все же, приводит к печальным последствиям достаточно редко и отдельно взятый райдер (или даже несколько, не суть) может годами ездить «неправильно» и остаться живым и здоровым. Для тех же велосипедов выбор более безопасного способа поведения в конкретной ситуации часто неочевиден. Например, ехать посреди полосы безопаснее, чем по обочине.anonymous
Для колёс пока-что таких рейтингов нет, ввиду малой из распространённости. Оценочно в мире счёт моноколесников идёт на десятки тысяч, это незначительное количество в сравнении с велосипедистами.
EviGL
По сути, вы сейчас говоря о безопасности, апеллировали к исключительно к личному опыту.
Например, если сделать на основе вашего личного опыта вывод об авиаперевозках, вывод будет такой: "авиакатастроф не существует". Вы же не попадали ни в одну, верно?
Или если бы euroNCAP выдал заключение "ну, я уже 2 года езжу на этой машине, ни одной аварии, 5 звёзд!".
Ладно, ощущение контроля, это одно. Ладно, невысокая вероятность аварии (хотя человек не может отличить 0,001% от 0,0000001% на глаз). Но что и с какой вероятностью случится при аварии вы сказать точно НЕ можете.
saboteur_kiev
Есть еще одно «дело в том».
Те, кто покупают моноколесо — уже обладают примерно достаточной физической формой чтобы пытаться на нем ездить.
Огромное количество людей просто неспособны в силу отсутствия достаточного контроля своего тела.
Вполне можно найти взрослого человека, который впервые стал на ролики лет в 20-30 и более-менее катается через 10 минут. А другой постоянно падает и после десятого похода на роллердром.
Это все следствия того, кто как развивался с детства. Взрослый мозг уже не готов быстро меняться и приспосабливаться к обеспечению мелкой моторики ног, если в детстве не развивался в этом направлении.
Так вот. Самокат — гораздо более прост и доступен для среднестатистического человека.
Narical Автор
Все ваши слова не имеют ведь под собой статистики, верно? То, что порог входа на самокате намного ниже — я упомянул в статье. А вот по поводу возможности научиться на моноколесе — а именно какой процент людей неспособен этому — у меня статистики нет. Откуда она у вас? Общих слов можно много сказать, но конкретно людей, которые честно попытались обучиться и не смогли — я знаю пока только одного, и пытался он полтора часа. Это на фоне достаточного количества научившихся пожилых людей.
saboteur_kiev
Статистика — многие смотрят на мотоколесо и просто идут в другую сторону и покупают самокат.
Статистика? Сколько продано самокатов, сколько мотоколес?
Narical Автор
Откуда у вас данные, что «многие смотрят на колесо»? По моему личном опыту, колесо как транспорт люди (пока еще) не воспринимают. Поэтому правильнее сказать «люди идут и покупают самокат, не зная про то что есть альтернатива». По этой же причине, статистика продаж не имеет особого смысла. Когда изобрели автомобиль, лошади еще долго обходили их по количественным продажам.
saboteur_kiev
Ок. У меня есть просьба, можете рассказать, получилось ли у вас подсадить на моноколесо например свою маму?
Я считаю, что среднестатистически можно предположить, что ваша мама не слишком активно занимается спортом, и будет соответственно полезно выяснить, что она думает про моноколесо и самокат в качестве попробовать поездить.
Narical Автор
Ответил в личку.
prostosergik
Ошибка в предпосылках вопроса. Старого человека трудно даже на сверхбезопасный смартфон подсадить. Однако те, кто сейчас в свои 20-30 катается на МК, будут иметь все рефлексы для того, чтобы и в 60 кататься.
DMGarikk
не стоит в 60 на такой штуке кататься, оно может мозги то и позволят, а вот хрупкость костей с возрастом растет, и шлепнуться в 25 это одно, а в 65 уже можно в инвалидную коляску присесть до конца жизни
prostosergik
От конкретного человека зависит. Мне повезло общаться с людьми, которые и в 70 бегают марафоны и в 72 полноценно тренеруют молодняк велосипедистов.
Если человек в 60 имеет все рефлексы, то ничего не помешает ему спокойно, например, прокатиться по хорошим ровным выделенным безбарьерным дорожкам к приятелям в парк. Я надеюсь, что через 30-то лет такие дорожки все таки появятся.
DMGarikk
вы хотите поэксперементировать с переломом шейки бедра, типа повезет-неповезёт? (тут на хабре уже была статья с подушкой безопасности для пенсионеров)
тут неважно будут рефлексы или нет, важно что что элементарное падение на бок может стать фатальным, хоть бы бегун — хоть у подъезда в домино всю жизнь играл, хрупкость костей увеличивается с возрастом.
prostosergik
Хоть из дома не выходи, ейбогу. ИМХО на сколькзом тротуаре зимой тоже переломаться можно ой как, и даже вернятнее, чем на колесе летом.
Вобще, людей в открытом мире поджидает столько опасностей, что ей богу, лучше дома сидеть (и там можно газом оттравиться, в душе упасть и в пожаре сгореть). Все таки лучше головой думать, наверное, и если тебе 60 лет не гонять на моноколесе без шлема и защиты со скоростью 40 по снегу и льду перепрыгивая бордюры и залетая на лестницы. А со скоростью 12-15 летом по парку или выделенному месту — почему нет, если можешь и уверен в себе?
DMGarikk
ну тут уж каждому решать, ставки просто гораздо выше чем в молодости и стоит ли оно такого риска, вопрос.
==
это как кирпич может упасть в любом возрасте на голову, но с возрастом это уже будет не кирпич, а плита бетонная… вероятность таже (тут поспорить можно, но лучше не буду), но последствия другие
prostosergik
Вот и я про то. Каждый сам за себя отвечает и выбирает как ему поступать. Может к 60 я поменяю свое мнение, как поменял его в 30 относительно 15. А может наоборот =)
saboteur_kiev
О чем я и говорил. Моноколесо — не для среднестатистического человека. Самокат тоже нет, но у него аудитория выше в силу его более простой для юзера конструкции и управления.
prostosergik
Думаю, статистика и время покажет. Мне сейчас на колесе удобнее, чем на самокате. Порох вхождения — да, выше. Но я его уже прошел. Поговорим через 27 лет ;)
saboteur_kiev
Моноколеса появились недавно, следовательно поколение 40+ в своем детстве их практически не застало (а если учесть среднестатистическую зарплату, то и 30+ а то меньше).
DMGarikk
в каком году моноколесо появилось то? у меня детство пришлось на конец 80х-90е годы (мне 35)… моноколесо появилось в конце 2000х. те кто застал их в детстве им дайбог лет 25 сейчас
prostosergik
Перефразирую вместо saboteur_kiev.
Массово появилось. Велосипед уже в середине 19 века появился, а массово был подхвачен слегка позже.
saboteur_kiev
Простите, много людей могли себе позволить приобрести моноколесо в конце 2000х?
Вы еще скажите, что компьютеры появились в 70е, поэтому все кто родился в 70 играл в детстве на компьютерах.
DMGarikk
Это вы не мне, а себе отвечаете.
поколение 30-40+ не могло застать (электро)моноколесо в детстве при всем своем желании, даже если у них было очень много денег, машину времени еще не изобрели
и вы мне тоже самое говорите, хотя это я вас цитирую то
Am0ralist
Понимаете, я тоже могу утверждать, что безопасность моноколёс — это миф.
Как в том анекдоте про соседа, который в свои 70 говорит, что может по два раза в день к жене подкатить.
Вот только без серьезных исследований эти буквы не стоят и битов, требующихся для их хранения.
Ну и для более полного понимания: в мире куча людей, которые уверенны, что на нас сверху смотрит какой-то бородатый мужик и считает все плохие поступки, которые мы совершаем в течении жизни, дабы потом наказать или отблагодарить после смерти.
Вот и вы можете верить во что угодно, но убеждая других становитесь свидетелем моноколеса.
Narical Автор
Не знаю, имеет ли термин «свидетель моноколеса» какой-то отрицательный оттенок.
Я ни в коем разе не претендую на серьезные исследования. Я поделился в первую очередь субъективным опытом, и в моем случае оказался резкий контраст между тем, как движение на колесе выглядит со стороны, и тем, как оно ощущается. И самое главное-то — личная статистика падений при езде в самых кошмарных условиях. А там 700 км по мокрому льду и снежной каше — без падений. Либо я просто невероятно везучий человек, либо действительно субъективные впечатления о степени безопасности соответствуют реальности.
Am0ralist
— Здравствуйте, это свидетели Иеговы! Мы хотим поговорить с вами о Боге.
Кстати, они тоже могут поделиться впечатляющей личной статистикой!
Нет, вы — живой человек. Любой живой человек может считать себя невероятно везучим. Дабы понять это полнее — посмотрите видео от бостон динамикс. И вспомните все случаи, когда вы просто пешком поскальзывались и не упали на спину, когда сосулька ухнула в полуметре от вас, когда вы уворачивались на роликах от дурака, которые вас подрезал и кувыркались по земле потом, когда не заметив углубление под ливневку в асфальте на дороге глубиной так в 15 см падали с велика и т.п.
Не вы невероятно везучий, просто далеко не все опасные случаи реализуются на 100%.
А играют роль только математическое моделирование и научный подход. Не ошибка выжившего.
Narical Автор
То есть вы думаете, что статистика в виде «700 км по мокрому льду и снегу без падений» — это мне реально повезло? Ошибка выжившего?) Или всё-таки можно сделать какие-то объективные выводы из этих данных?
Am0ralist
Именно так, нельзя.
Ну или иначе, если я приведу в пример человека с 10к км на самокате без проблем, будет ли это значить то, что самокат на два порядка надежнее вашего колеса?
Narical Автор
Вы не ответили на первый вопрос. Давайте сперва вы ответите, потом я.
Am0ralist
Я вам прекрасно ответил и на первый, и на второй, и на третий.
Более того, привел прекрасный пример, почему числа нельзя использовать в качестве факта без осмысления о чем они говорят.
А вот вы на протяжении куче ответов под темой продемонстрировали в полное не понимании что же есть «статистика», как ее использовать, как по ней что либо оценивать.
Не говоря уже о том, что вы игнорируете разные нюансы при сравнениях.
Narical Автор
«То есть вы думаете, что статистика в виде «700 км по мокрому льду и снегу без падений» — это мне реально повезло?» — ответьте прямым текстом или покажите, где вы ответили.
Am0ralist
Перечитывайте весь тред с этого момента.
Я уже даже не знаю, как вам на пальцах показать, что субъективный опыт не является заменой статистике и прочему и меняется за одну секунду одним падением, которое не дай бог приведет к инвалидности или смерти вне зависимости от степени безопасности данного типа транспорта вообще.
Именно поэтому в рациональном мышлении используются по возможности статистические подходы, а не «я помолился богу и мне полегчало, значит он существует».
Narical Автор
Я вижу эту ситуацию так. Есть вопрос. Но прямой ответ на него, если не юлить — не в вашу пользу. Вы ответить не хотите, так что давайте закончим дискуссию.
P.S. я прочитал весь lesswrong и очень много других материалов, и прекрасно понимаю как работает статистика и когнитивные искажения.
Am0ralist
То, что вы не хотите принять чужой ответ за ответ — не означает, что ответа вам не дали.
Он: спрашивай
Она: почему мужчины смеются над блондинками?
egigd
Предположим, что среднее расстояние, которое нужно проехать на моноколесе для падения, составляет 700 км, при этом, например, 2% падений приводят к инвалидности или даже смерти, а 98%, соответственно, заканчиваются без необратимых последствий.
В этом случае вам ни чуть не повезло, вы — среднестатистический ездок.
НО, если вы будете проезжать за год, допустим, 3500 км, то нам следует ожидать, что в течении примерно десяти лет моноколесо приведёт вас таки в инвалидное кресло…
Если что, я сейчас не заявляю, что моноколесо — это для самоубийц. Я просто указываю, что ваш опыт никак не может служить доказательством безопасности.
anonymous
Моноколесо не меняет скорость относительно водителя без его желания, там нет газа и тормоза.
BelBES
Моноколеса умеют самопроизвольно отключаться во время езды
anonymous
Благодарю, я в курсе.
vdudouyt
По сравнению с самокатом в безопасности моноколеса есть как минимум одна серьезная проблема — а именно то, что произойдет в случае сбоя китайской железяки. Как не сложно понять, электросамокат в данной ситуации превращается в обычный самокат, в то время как для моноколесного райдера такая поездка продолжается лицом в асфальт. И, надо сказать, за мою двухлетнюю практику такое как-то раз бывало — причем с аппаратом, считатающимся брендовым (Inmotion V8). К счастью, обошлось без переломов или серьезных ушибов — но судя по тому же форуму Электротранспорта, некоторым повезло куда меньше.
Но на мой взгляд, в нише поездок на небольшие расстояния при температуре > 0 альтернатив, близких по уровню удобства действительно нет — ни машины, ни электросамокаты, ни велосипеды тут и рядом не стояли.
APXEOLOG
Так-то оно конечно так, но это верно для любого вида транспорта. У машины могут отказать тормоза, однако это не останавливает людей от их использования
DMGarikk
Вероятность отказа тормозов у легкового авто практически минимальна, и учитывая что тормозные контуры дублированы и вообще независимы от электрики то это почти невозможно
AllexIn
Второй контур, ручник, торможение двигателем.
Варианты на автомобиле таки есть.
cyberly
На автомобиле и трением об отбойник не так неприятно тормозить…
legolegs
На машине всё-таки не отказывают одновременно и тормоза и руль и двигатель.
DMGarikk
справедливости ради: если глохнет двигатель, руль и тормоза начинают работать в очень неприятном режиме, без усилителей
webkumo
В обычном они режиме начинают работать. В обычном. А при работе двигателя — они работают в облегчённом.
DMGarikk
Неважно как его назвать, важно что 99%водителей отложит кучу кирпичей от осознания усилия с которым надо на педаль тормоза нажимать чтобы эффект стал близок к привычному.
С рулём попроще, но попробуйте его покрутить на заглушенном стоящего
авто… иногда это вообще нереально и страшно что что-то отломится
cyberly
Руль-то ладно… При движении разница не особо чувствуется. В электроусилителях вообще с ростом скорости коэффициент «помощи» плавно уменьшается (насчет гидро не знаю). А с тормозами веселее, кажется, что педаль заело: не давится и не тормозит толком. К счастью, естественная реакция — давить еще сильнее — помогает. Ну и еще, опыт руления буксируемым на тросе автомобилем сильно снижает остроту ощущений при отвале вакуумного усилителя.
Popadanec
На счет гидро усилителя всё плохо. На тросе у таких авто руль крутится примерно так же как у заглушенной машины на месте. А неработающий электро усилитель не чувствуется, пока не нужно развернуться где нибудь в узком месте.
webkumo
Т.е. вы уверены, что 99% водителей никогда не ездило на классике? Да даже на 10-11-12 моделях автоваза усилителей вроде не было, а это вот — 20 лет назад было. Я вроде не такой старый, но почему-то застал всю эту технику без усилителей — вполне нормально оно крутится (запорожец и 2102 тому свидетели, притом запорожцем я "рулил" лет в 10-12… стоя на месте правда:). На заметку — у стоящей техники и без усилителей при простое баранка крутится сильно хуже чем при движении.
DMGarikk
покрутите руль у любого стоящего авто с ГУР на заглушенном двигателе… и на жигулях классике. это совершенно разные усилия
оно крутится сильно хуже, а если есть ГУР то оно скорее не крутится вообще либо надо прилагать просто титанические усилия если авто стоит (помню перегонял свое авто за 70 км с неработающм ГУРом, трогаться с перекрестка просто непередаваемые ощущения, руль крутится (в принципе) только на 2-3 кмч… и с падением скорости (гдето с 15 кмч) тяжесть нарастает очень пугающими темпами… тут жигули я рядом не стояли
===
Моё первое авто была ваз-пятерка, а на копейке нет даже ВУТ и тормозит оно нормально при этом. так что я знаю о чем говорю и есть с чем сравнивать
однако если у иномарки (особенно у японцев, очень острые тормоза) отключить ВУТ то просто с непривычки покажется что тормозов вообще нет
egigd
Ездил только на Жигулях и Опеле 80-х, не имеющих никаких усилителей.
Можете мне рассказать, что там может кого-то напугать?..
PendalFF
Справедливости ради — есть чудный автомобиль, который называется Citroen XM.
При отказе двигателя (или центрального гидронасоса, он, кстати, не дублирован) происходит последовательный отказ
а) тормозов
б) рулевого управления
в) подвески
Да, да, оно там все завязано на гидрашку (приводится от неё), недаром эту машину называют гибридом пежо и эйрбаса.
cyberly
Зато он дал миру масло, которое, по слухам, можно лить в шимановские тормоза, чтобы они лучше работали на морозе (LHM)
FiLunder7
Вы сравниваете автомобиль – технику и конструкцию которого отрабатывали десятилетиями. И моноколеса которые появились пару, тройку лет назад?
arheops
У моноколеса принципиально нельзя продублировать… колесо.
sumanai
Сломать колесо нужно постараться. Ну или изначально брак, за который должен отвечать производитель.
Areso
Только производитель не будет отвечать за то, что владелец колеса улетел носом в асфальт на скорости 35 км/ч. Новое колесо, вероятно, выдаст.
FiLunder7
Можно продублировать мозги.
lolhunter
У меня электросамокат. Смотрю на моноколеса. У моноколеса есть один огромный плюс — размер колес. С самоката я шикарно слетел с расквашенным лицом и поколотыми передними зубами, когда в сумерках переднее колесо провалилось в вырез под кабель в асфальте что-то вроде 10см шириной и 5 см глубиной. Переднее колесо встало колом с 25 км/ч и пока я орал слово из 3 букв — поцедовал асфальт лицом. На моноколесе или велике я бы тупо проехал..
anonymous
Не ну мог бы слететь, пробежаться, и даже упасть, но ты бы не держался за руль, который сделал из тебя рычаг к асфальту.
lolhunter
Там без шансов было…
25 км/ч это 7 метров в секунду. Самокат колом встал (а так и остался передним колесом в яме), а тело продолжило лететь со скоростью тех же 7 метров в секунду. Время реакции больше, чем полета… Я реально даже 2 буквы из трех не успел сказать…
citius
Похожая фигня была с обычным самокатом, колесо встряло в щель между поребриком и асфальтом.
Повезло что морду лица таки успел каким- то рефлексом прикрыть.
pav5000
Отключение колеса, это примерно такой же вероятности проблема, как отлом руля у самоката (такие случаи регулярно бывают). Результат примерно одинаковый.
anonymous
По личным наблюдениям (а наблюдаю я много, как Вы можете понять :) ) процент падений от отключения примерно равен 0,1%, то-есть один на тысячу падений. Практически все падения это ошибка водителя.
Panzerschrek
Персональный электротранспорт хорош, но только там, где под него есть выделенные (вело)дорожки. На тротуары такой пускать вообще нельзя ради безопасности пешеходов.
vap1977
Ну если так рассуждать, то автомобили вообще надо немедленно запретить. От них смертность за год только пешеходов только на тротуарах и только в России примерно в тысячу раз больше, чем общемировая смертность пешеходов от самокатов и моноколес вместе взятых за последние 4 года.
Ну и канцтовары тоже надо запретить — смертность от вдыхания писчих принадлежностей и прочих причин, связанных с канцтоварами, все еще в 600 раз, по слухам, больше, чем смертность пешеходов от электротранспорта :)
Happy_Forever
Моя последняя авария — ситуация предполагала выбор — либо врезаться в спину неадекватно ведущему себя пешеходу, либо разложиться самому сбоку от него. Вариантов было больше, но их не позволяла реализовать моя скорость реакции — её не хватало при имеющемся времени на выбор.
Не уверен, что все выберут разбиться самому и спасти от травм и, возможно, смерти — пешехода. А в случае, если пешеходы — собственные дети… Появляются мысли о необходимости обеспечения выделенных зон, как у машин и велосипедов, с малыми зонами риска — пересечениями проезжих частей города с пешеходными. В текущей ситуации с культурой общества напрашиваются ограждения для велосипедно-самокатных зон.
P.S. Почти перестал ездить на электросамокате, только редко по-вечерам по очень широким улицам для удовольствия, есть права AB-категории и стаж вождения мотоциклом и машиной больше 5 лет.
vap1977
Тем не менее, случай смерти пешехода пока что широко известен только один — старушка в Испании умерла в больнице после того, как в нее врезались два подростка на электросамокате. Это при том, что всякой электромелочи уже не так уж и мало.
Поэтому, имхо, угроза пешеходам очень сильно преувеличена.
К тому же, ваши аргументы применимы к автомобилям куда в большей степени :) Они-то действительно опасны без всяких скидок.
Насчет обеспечения выделенных зон, чтобы разделить потоки — согласен, и это неизбежно произойдет по мере увеличения потребности в них. Но не надо бежать впереди паровоза, сейчас угрозы явно слишком малы для того, чтобы вваливать громадные ресурсы в это.
Narical Автор
Напомню, что от автомобилей в 2018 году только в России погибло 16,6 тысяч человек. Просто для сравнения степени риска.
Am0ralist
Итого, 1к3. Каково отношение моноколес или электросамокатов к населению страны?
vap1977
То есть, одна смерть в год на 2500 автомобилей. У мелкого электротранспорта показатели в несколько раз лучше, а выборка достаточная.
iig
Сравнивать смертность от гироскутеров в парке и от водятла, который разогнался до 150, не справился с управлением на льду и убил себя, пассажирров и оппонента на встречке — это математика, ага.
Если сравнивать автомобили с ДВС и более-менее аналогичные (скорость, мощность) электрокары — не так все радужно, на Теслах тоже убиваются.
Мелкий электротранспорт имеет смысл сравнивать с чем-то аналогичным… С моторикшами ;)
MikeVC
В нашем городе такой транспорт телепортирует только в травмотологию.
Потрясающее обилие бордюров, рытвин и ям делает передвижение по городу на одном колесе практически не реальным. Разве что в парке по дорожкам покататься можно.
Детскую коляску по городу катить не комфортно. На велике еще можно как-то «прыгать» по этому всему безобразию.
pav5000
Бордюры, рытвины и ямы отлично преодолеваются на колесе. Смешно смотреть на людей, которые утверждают, что передвижение практически нереально там, где я каждый день езжу :D
За несколько лет из моих знакомых колёсников можно по пальцам пересчитать тех, кто был в травме, да и то в основном по дурости типа «быстрая езда без фонарика ночью».
Всё потому, что в случае неприятности организм рефлекторно спрыгивает и начинает бежать. Ощущение, будто споткнулся. Если скорость слишком большая для бега, то удаётся сделать пару шагов, а дальше безопасно скользишь на слайдерах защиты.
legolegs
Вы же не знаете, в каком городе живёт MikeVC. Может быть в таком?
pav5000
Этим летом ездил на колесе в горах Грузии, вы удивитесь, насколько всё оказалось проходимым и какие склоны можно брать. Так что такой город тоже не очень страшен.
prostosergik
Я в почти таком живу. Кроме пары ну очень крутых (градусов 35, да да, есть такие) подъемов, мое самое бюджетное inMotion тянет без проблем. Тянет и в 35 градусов, но нужно оооооочень аккуратно и медленно. Скорее из-за плохой токоотдачи аккумов, нежели от недостатка мощности.
MikeVC
Все зависит от размера. Если размер бордюры сопоставим с размером колеса…
Видел один мужик таскал колесо через бордюры на ремешке :)
К колесу приделан ремешок и вот он доезжает, слезает, переносит колесо за ремешок и становится на него снова. Очень не удобно. Чтобы переехать через выезд со двора, пересекающий тротуар, ему пришлось это делать 2 раза :)
А если ехать надо несколько км?
Может есть конечно колеса мощные и весьма больших размеров, но на улице я таких пока не видел.
pav5000
Вы часто в городе встречаете бордюры, сопоставимые с размером колеса? O_o
На моём пути максимум 10-15см попадаются, на которые колесо заезжает без прыжка.
Ну а если хочется побаловаться и препятствие, сопоставимое с колесом взять, то можно так =)
MikeVC
Вот тут главное ноги чуть шире не расставить :)))
BelBES
Ну на есамокате я по первому времени по бордюрам прыгал, а потом пришел к тому, что по сравнению с “сойти с самоката и перетащить его в руках через препятствие” экономия по времени копеечная, зато сам гаджет гораздо меньше ушатывается.
robotrobot
Один раз в темноте на скорости 30км/ч налетел на лежачего полицейского (где его не должно было быть по памяти) — понять ничего не успел :) колесо кувыркалось, я просто пробежался. Это было в первые дни — теперь конечно более осмотрителен
prostosergik
Я тоже так думал вернувшись из почти-Европы с пандусами и безбарьерным пространством в родной Харьков, изрытый
распсуровой действительностью вдоль и поперек с отсутствующими как класс тротуарами (если от центра отъехать). Однако, за пару дней так лихо научился прыгать, перескакивать и объезжать, что прям начал получать от этого удовольствие и прям опять тянет вернуться и прокатиться по этому всему :)MikeVC
Прыгать — опять же определенный риск.
Самый популярный транспорт у моих знакомы (после авто конечно), это электро велик.
Это классная штука. Велики эти мощные, самособранные. Ездить можно и по дороге и по тратуару, нет проблем с проходимостью и дальность очень даже приличная.
pav5000
Всё это относится и к колесу тоже. Мощное, реально ехать и по ПЧ и по тротуару, нет проблем с проходимостью, приличная дальность.
Только в отличие от велика нет проблем, где его оставлять дома и в офисе. Просто закатываешь с собой как чемодан и ставишь около рабочего места или в прихожей.
MikeVC
Эти знакомые, которые ездят на великах — люди уже довольно не молодые.
Ехать на одном колесе, а тем более «прыгать» на нем через препятствия полюбому требуют определенной ловкости и сноровки.
Да кстати того мужика на колесе я больше не видел. Наверно ему надоело таскать его на ремешке через бордюры, он плюнул забросил :) Или разбился нафиг…
Больше ездунов на колесе не встречал.
Дети в парке на гироскутерах гоняют часто, взрослые на сигвеях иногда а на колесе — никого.
pav5000
На велике это тоже требует сноровки. Я жену так и не смог научить, упорно слезает с велика перед каждым бордюром и руками заносит переднее колесо.
MikeVC
Моя жена великов вобще боится :)
Устройства с нечетным числом колес что-то вот ну никак не идут в народ :)
Хотя эксперементов было много. Делали всякие трициклы, футуристические байки с одним колесом где ездок сидит в колесе.
Моно колеса тоже были с педалями. Но на них только циркачи ездили.
Наверно, не с проста :)
Как развлечение такие штуки — да имеют место быть.
Как ежедневный транспорт чтобы ездить на работу… У нас велик то будет стоять дома больше чем полгода пока на улице снег лежит.
Thero
снег не мешает ездить на велосипеде зимой, отсутствие удобных велопарковок да.
cyberly
Ну… я, например, езжу зимой иногда… и снег мне таки мешает :) Зимой накат совершенно не тот, что летом. Плюс, заниматься достаточно активной физической работой, будучи одетым как капуста, в запотевающей на светофорах лыжной маске и с мокрым насквозь от конденсата шарфом на морде — несколько на любителя занятие.
MikeVC
Холод мешает ездить зимой!
У велосипеда видите ли двери неплотно закрываются. И печка барахлит!
Находятся конечно единицы смельчаков которые ездят на велике зимой.
Но только на обычном. У электрических еще и батарейки замерзнут.
Одеты они по самое небалуйся. И колеса специальные чтоб в снег не зарываться и по льду не скользить.
Но только на обычном. У электрических еще и батарейки замерзнут.
А остальные предпочитают авто или общественный транспорт.
Biga
На велосипеде зимой сложно замёрзнуть, потому что это физическая активность. Езжу в повседневной одежде, только перчатки нужны потеплее.
Лицо, конечно, немного мёрзнет, но это сугубо индивидуально, и лёгкая балаклава решает этот вопрос (хотя мне и без неё норм). Впрочем, лицо мёрзнет точно так же, как если идти пешком.
Так что холод совершенно не мешает ездить зимой, если нет индивидуальной чувствительности к холоду.
А вот без шипованных колёс я бы не стал зимой ездить. Ну и ещё стиральная доска на тротуарах будет мешать тем, кто привык ездить по тротуарам.
dimm_ddr
Ну все же не мешает до определенной температуры. Жена перестает ездить в -15, я обычно до -20 примерно катаюсь. Дальше уже дышать неприятно — кислорода нужно все так же много, а вот воздух уже некомфортно холодный и «обжигает» нос и горло. А так-то да, достаточно первые минут 5-7 потерпеть легкий холод и великолепно согреваешься от нагрузки.
cyberly
На велосипеде всеж-таки встречный ветер до 30км/ч, что пешком бывает довольно редко.
Про индивидуально — это да. Лично у меня примерно так: до -10 голове реально жарко (шарф-труба под обычный кантрийный шлем). От -10 до -15 — самый комфортный промежуток. От -15 до -20 лицо начинает мерзнуть, обязательно нужно одевать лыжную маску и закрывать нос. А после -20 проблема в том, что маска запотевает влет (достаточно выдохнуть «не в ту сторону») и на шарфе, который закрывает нижнюю часть лица, образуется тонна конденсата. Технически, проблемы замерзания нет, но радости никакой. Перчатки осенние кожаные, обувь — кирзовые берцы, руки-ноги не мерзнут.
Максимум ездил в 27, но там уже велосипед начинает издавать какие-то жалобные скрипы и масло в тормозах начинают сильно густеть (тормозят нормально, но колодки очень плохо отходят от диска).
Biga
Советую балаклаву. Даже при -20 ощущения почти как при комнатной температуре. Единственное что она намокает через 15 минут езды, и в обратную дорогу не очень приятно её надевать. Но можно брать с собой запасную.
cyberly
У меня вот такая штука и балаклава из нее тоже делается. Материал, по идее тот же, так что не должно быть большой разницы. Разве что, в «однорежимной» балаклаве подворачивать ничего не нужно.
Вооот, это-то как раз и побешивает, с температурой-то все в порядке.saboteur_kiev
1. Вспотел — простыл.
2. Повышенная активность требует более активного дыхания холодным воздухом, он же не с подогревом поступает.
webkumo
Вы глупость-то не говорите, если это не велопоход, а езда в городе — фиг ты замёрзнешь… я вот давеча откатал 35 км в два присеста… так рукава куртки до сих пор от пота не просохли. Так что печка работает жуть как… прогревается только не сразу.
Areso
я тоже не научился запрыгивать (банни хоп). Но дернуть руль на себя, переднее колесо подымается достаточно для большинства бордюров, заднее заезжает накатом (хоть и страдает от ударов).
naneri
Почитал статью про субьективное сравнение самокатов и колёс. Плюсы колёс можно сложить к следующему:
— компактнее
— надёжность (основано на статистике)
— колёса большего диаметра (как следствие больше мягкость и проходимость)
— гидроизоляция.
2 и 4 мне кажется со временем на самокатах будет решено. По поводу проходимости приводится что есть ямы в которую самокат завалится а колесо спокойно проедет за счёт большего диаметра колёс. С другой стороны если яма будет ещё больше то полетят вперёд оба и не уверен что с колеса приятнее лететь. (Мнение субьективное, никогда на нём не ездил). Ещё почему то нигде не указывают на чём удобнее поворачивать.
pav5000
Летать с колеса приятнее, потому что перед тобой нет травмоопасного руля, который пытается тебя завернуть в асфальт. Летишь всегда отдельно от колеса, падения по своему профилю скорее на роллерные похожи. Защита тоже от роликов обычно.
Подавляющее большинство падений заканчиваются или банальной пробежкой или скольжением на защите.
Поворачивать одинаково по удобству, но колесо может заложить хоть поворот на 180 в очень узком пространстве. На открытом пространстве разницы особой нет.
Lexicon
Интересно, а что с контролируемым падением. На самокате я в большинстве случаев (скольжение, уход в обрыв, заваливание на бок) могу отправить себя и самокат в разные стороны: спрыгнуть с него, оттолкнуть, в конце концов завалиться назад уйдя в скольжение двумя колесами. Т.е во всех сценариях кроме "неожиданная яма", я представляю как уменьшить ущерб даже без защиты, свободно управляя падением.
Фактически, не летая через руль в принципе, мне любопытно, как выглядят более простые сценарии падения у обладателей моноколес.
pav5000
Падение всегда происходит отдельно от колеса, ощущение будто споткнулся и пытаешься начать бежать. Если скорость небольшая, то бежишь, если большая, то делаешь пару шагов и скользишь на защите. Колесо при этом где-то сзади кувыркается.
progman_rus
anonymous
Это потому что он ездил на двух колесах с рулем, который только мешает управлению
prostosergik
От части так и есть. Если на колесе успеваешь хотя бы заметить препятствие — просто резко отталкиваешься от него назад, колесо улетает вперед, а ездок в большинстве случаев встает на обе ноги. А если колесо возить со страховочным ремешком, то почти всегда его можно поймать и обезопасить.
pt200
т.е. испачкать людям штаны ниже колен это норма?
Narical Автор
Пока ни одного случая, чтобы кто-то обтерся об колесо, даже ниже колен. И главное — даже попыток не было!
С самокатом было несколько раз — ты стоишь в очереди на эскалатор, и люди жмут и жмут со всех сторон, стараешься как-то защититься и поставить самокат так, чтобы было какое-то пространство… и смотришь, как толпа прижимает кого-то к нему и обтирает. Даже с учетом наличия чехла, это неприятно. Вроде как ты мудак получаешься. А случаев, когда никого не обтёр, но понервничал — не счесть.
buldo
Главное, что я не понимаю, это что делать с бордюрами? Съезды не всегда плавные. На самокате я просто ставлю одну ногу на землю, пока другая с самокатом слетает с бордюра. Также, когда нужно подняться на бордюр.
Как это делается с моноколесом?
И что происходит с колесом, когда оно полностью разряжено? Его можно удобно катить с собой за ручку или только нести в руках?
pav5000
Колёса большого диаметра на бордюры просто заезжают, на колёсах маленького диаметра через бордюры перепрыгивают.
Когда колесо разряжено, оно начинает пищать и задирать педали вверх, не давая ехать. После этого его остаётся только катить за ручку до зарядки. Катить можно даже выключенное, это немного менее удобно, чем катить включённое.
robotrobot
С бордюрами и бездорожьем я уделывал все самокаты. Нести удобно, если есть удобная ручка. В горку самокат сливается, я еду. Единственное преимущество — по прямой самокат едет чуть более уверенно на большой скорости, потому что моноколеснику нужно быть очень внимательным — самокату прощаются неровности на скорости.
Narical Автор
С бордюров до 20 см спокойно спрыгиваешь. Высота, на которую заезжаешь — зависит от навыка. Сперва и перед 5 см останавливаешься полностью и руками завозишь. Но быстро проходит.
iproger
Не даром в США все без исключения тротуары имеют спуск. Это надо заимствовать.
betrachtung
В Питере тоже практически все. На дистанции в три километра до ближайшего спота один или два поребрика без спусков.
robotrobot
Обладатель v8. Противник летающих по тротуарам сумасшедших. Сам езжу аккуратно, не напрягая пешеходов. Сокрость больше 20-30км/ч только когда никого нет.
Со всеми пунктами согласен по поводу неприятия пока сам не попробуешь — не понимал моноколеса и их хозяев, пока сам не начал долетать до остановки или магазина за 2 минуты. Научился ездить задом наперед ради веселья.
Прыгаю бордюры 10см. Нетрудно.
Но еще раз — я бы настучал по голове тем, кто пугает прохожих и летает — это очень опасно. Особенно на тяжелых найнботах, которые весят по 25кг.
pavlick
а подскажите, удобно ли с ним перемещаться? Я посмотрел колеса, которые с нормальным запасом хода, типа 70-90км, и они весят килограмм 20. То есть это не тот вариант, что ты его периодически в руки берешь. Сколько весят те, на которых вы перемещаетесь в том числе на общественном транспорте, и какой у них запас хода?
pav5000
Не надо носить круглое. Подавляющее большинство времени, когда колесо не подо мной, оно ведётся рядом за выдвижную ручку, как чемодан.
pavlick
Ручка — это хорошо. Тогда такой вопрос — как вы боретесь со снижением физической активности? )
И еще момент — какие у них внутри моторы стоят, в смысле в выключенном состоянии оно легко катится?
pav5000
Борюсь тем что катаюсь ещё очень много в свободное время для удовольствия. Плюс, тренирую всякие фишки типа прыжков, езды задом, езды по бездорожью и прочего, что требует ловкости и работы мышц.
Катить в выключенном состоянии имеет смысл только когда колесо в ноль разрядилось. В моей практике такое было вроде раз или два, когда ездил на колесе с пробегом 15км. Катить не очень удобно, но можно. Там стоят мотор-колёса от китайских мопедов в основном.
anonymous
BLDC мотор. В выключенном состоянии катить неприятно из-за инертности. Но это как правило и не нужно. Рвзряженеое моноколесо все ещё способно самобалансироваться если его за ручку ведёшь.
pavlick
То есть в нерабочемсостоягии оно не плавно крутится, а "шагает"?
anonymous
Всё-таки крутится. Ключи то закрыты, цепи нет. Но крутится не свободно в силу большой массы ротора (обод, крышки и покрышка).
Narical Автор
Без проблем вожу колесо выключенным — сопротивление вращению есть, но вполне приемлимое, немного наклонил ручку на себя и толкаешь.
DjSens
Подошва стопы человеческой не рассчитана на долгое стояние, ей надо регулярно переминаться. Тут выигрывает ходьба, велик и даже на самокате можно переминаться с ноги на ногу. По молодости это не ощущается, а ближе к 40 у некоторых на моноколесе и гироскутере будет дискомфорт, особенно при склонности к ВСД или к варикозу.
pav5000
На колесе тоже можно переминаться, чтобы не уставали ноги. Иногда приходится так делать.
Biga
Но это получается не очень. Сам счастливый обладатель плоскостопия, от моноколеса ступни болят, как ни переминайся. Помогает немного постоять-размяться, дальше легче.
anonymous
Я вывел себе правило отдыхать 5 минут на час поездки.
betrachtung
Вообще, с этой точки зрения лучше всего лонгборд. После ста километров на лонгборде тело болит куда меньше, чем после ста километров на велосипеде. Никакой тебе ноющей спины и шеи.
artemisia_borealis
очень субъективно как-то.
Вообще-то на велосипеде нужно нормальную посадку использовать. Это от кучи факторов зависит, конечно, (размер и геометрия рамы, седло, форма и тип руля, правильная постановка ноги (контакты в помощь))… 100 км это если честно совсем не много, если конечно, по нормальной проезжаемой местности, а не по завалам и болотам.
Дочка 6-ти лет 60 проезжает за прогулку.
betrachtung
Беда в том, что рама подобрана под меня, седло отлично подходит, руль несколько хватов позволяет, контакты стоят. И всё равно через некоторое время возникает сильный дискомфорт, в итоге проезжаю столько же, сколько раньше на китайском хардтейле за несколько тысяч рублей с маленькой рамой. Всё хочу до байкфита добраться, да рядом нет нигде. Но вообще, есть подозрение, что просто не получается не торопиться на велосипеде, в итоге быстро устаю.
И 100 км и на лонгборде не так много. А если без рюкзака на нём ехать, то это вообще небольшая нагрузка.
robotrobot
Есть такая тема у меня, но проявилась когда решил в ноль разрядиться вокруг города на 30км езды :) в итоге не разрядил и приехал домой
да и то постоянно ногами двигаешь, при поовротах. Главное постоянно не прыгать — нагрузка колоссальная на коленные суставы
stalinets
Кстати да, ещё одна причина, почему предпочитаю вел, а не самокаты и моноколёса. На работе, бывает, настоишься и умотаешься в хлам, хочется ехать домой в сидячем положении.
Xandrmoro
Какое-то у вас уматывание в хлам не в хлам, значит. Я когда в хлам уматываюсь сил с трудом хватает чтоб в такси упасть и проснуться по приезду.
Thero
в удобных ботинках такого не происходит… иногда хорошие стельки могут исправить плохие ботинки…
tuxi
Часто летом наблюдаю моноколесников, которые на полной скорости пролетают большую парковку, прямо между рядами машин. Им так проще, они срезают угол. Прямо естественный отбор в действии. Только жаль ни в чем не виновных водителей и их транспортные средства. Страховки то у моноколесников нет. Чуть что, они сразу смываются с позором. Так что, прогресс это хорошо и нужно, но никто не отменял правило думать головой. А у большинства владельцев моноколес с этим плохо. И это усугубляется фактом, что по закону априори виноват водитель управляющий автомобилем, нежели чем пешеход.
pav5000
Откуда вывод про большинство? Вы видите часть сообщества, которая ведёт себя неправильно, такие индивиды есть в любой тусовке, что в велосипедной, что в скейтерской, например.
Утверждать, что таких большинство, минимум странно.
tuxi
Подавляющее большинство тех, кого я наблюдаю. Наверное так точнее будет.
Место «проходное», В хорошую погоду, там регулярно и самокаты и моноколеса катаются. Из моноколесников практически никто не вертит головой, даже выкатываясь на «перекрестки». «Самокатчики» на этом фоне более аккуратно себя ведут.
Основной мой поинт в том, что нужны какие-то правила. Надеяться на здравый смысл каждого из участников движения глупо. Особенно на фоне трактовки текущего законодательства «кого считать пешеходом, а кого нет».
pav5000
В идеале уравнять электросамокатчиков и колёсников с велосипедистами и развивать велосипедную инфраструктуру.
tuxi
в среднем по стране 7 месяцев в году зима и гадость. на 7 месяцев морозить полосы для движения?
pav5000
Многие зимой ездят и не видят проблемы. Вы про это скажите в Норвегии и Финляндии, например, где велодвижение круглый год. Да и в некоторых регионах России много велосипедистов круглый год. Вологодская область, например.
tuxi
Многие — это сколько? в процентах от летнего траффика?
pav5000
Цифры не назову, статистику не собирал. Просто вижу их там десятками на улицах каждый день, когда бываю в Вологде.
А если бы была инфраструктура, их число бы увеличилось на порядок.
tuxi
Вот лично я против того, чтобы на мои деньги 7 месяцев году чистили и посыпали реактивами каждый метр этих велодорожек. Лучше пусть потратят эти деньги на дополнительную очистку тротуаров механическим способом и вывоз собранного в снегоплавильные емкости. Хайпа меньше, толку больше.
iig
Все правильно. Велодорожкой зимой пользуются десяток экстремалов. Они конечно молодцы, но пешеходов больше.
fedorez
Получается классический порочный круг — инфраструктуры нет потому что нет пользователей, а пользователей нет, потому что нет инфраструктуры(героев-энтузиастов мало). А что если построить велодорожки и начнётся рост количества пользователей?
У нас в городе везде к месту и не к месту понатыкали велопарковок, и что же — пользуются, и чем дальше тем больше! А ведь я прекрасно помню как 15 лет назад это было дивной экзотикой из жизни далеких мест…
iig
Велосипед на неохраняемой парковке я бы не оставлял. Ибо угнать его. — одно движение болтореза. С автомобилем сложнее. Сигнализация, секретки, радиомаяки… и то угоняют.
Rsa97
У нас в городе велосипеды, в основном, из подъездов крадут. На улице и заметить болторез могут, и хозяин может неожиданно выйти. А в подъезд зашёл, когда народ на работе, и можно спокойно велосипед осмотреть, выбрать и унести.
littorio
Насчёт Норвегии и Финляндии не скажу — а в Стокгольме велодвижение зимой почти прекращается. Нет, дорожки чистят и заметить велосипедиста можно даже в лютый снегопад… но их на порядки меньше, чем летом.
Ну и сам я пробовал зимой поездить. Не считая лютый мороз в конечностях — всё-таки по льду или бугристой, неровно замёрзшей дорожке ездить удовольствие далеко не летнее. Осторожность, низкая скорость и периодические падения — так это описывается. Разве что ради фана, а не коммьютинга.
Thero
похоже там косяк с дизайном самой парковки… через неё все будут срезать путь… даже муравьи.
tuxi
Нет там косяка. Выделенное и обозначенное место. Но оправдание протоптанным по газонам тропинкам (чтобы срезать угол в 10 метров по асфальту) всегда найдется, это я даже не сомневаюсь. Так и в этом случае. Зачем двигаться по тротуару, когда можно между машин. «я
жматьж есличо пешеход!dimm_ddr
То, что это место выделено и обозначено не значит что косяка нет, вопрос в расположении этого места и стандартном пути людей через него.
tuxi
Если вам будет нужно попасть на другую сторону МКАДа, вы тоже обвините МКАД в том что он неправильно расположен и побежите через 12 полос штурмуя разделительный барьер?
Thero
если у меня есть две точки притяжения по обе стороны КАД которые были до строительства КАД и там была существующая тропа, то да проектировщики КАД мудаки потому что в таких местах делают виадук оставляя проход под дорогой для пешеходов. если точки притяжения появились после КАД, то проектировщики не мудаки, но там всёравно нужен виадук( главное не надземный переход, потому что скорее всего никто на него всёравно не полезет)
tuxi
Вы ниразу не были на станциях электричек за пределами городов? Там есть мосты-пешеходные переходы, но часть населения регулярно бегает прямо через пути, иногда попадая под электрички.
Давайте закончим эту тему. Вы прекрасно понимаете, что среднестатистический человек всегда хочет, чтобы виадук был именно у него и желательно личный. Поэтому оправдание «бега перед электричкой» у него всегда найдется.
Thero
бывал, поэтому знаю почему почти никто никогда ими не пользуется. просто потому что это настолько неудобно, а зимой ещё и неюзабельно настолько что безопаснее перед электричкой перебегать. дизайн это язык взаимодействия всякий раз когда взаимодействие неудобное виноват плохой дизайн. в том числе дизайн нейронной сети в человеческом мозгу, но его мы изменить не можем, а вот улицы дорожки и точки пересечения траффика да. но проблема ведь всегда не на вашей стороне, да?
tuxi
Юноша в глухом капюшоне и с затычками в ушах, переходящий улицу спиной к потоку в темное время суток в неположенном месте, это не результат плохого планирования застройки Москвы архитекторами 19го века, это просто естественный отбор по Дарвину.
Thero
19 века -_- угу
я вам могу тоже весёлых девиантных примеров привести, как они относятся к обсуждаемой системной проблеме?
Narical Автор
Пешеходам не нужно оправданий — они идут там, где им удобно, и это правильно. Есть специальная наука — урбанистика, о том как планировать дорожки (в том числе) чтобы людям было удобно. Если вы видите, что на газоне тропа вытоптана — это не люди плохие, а кто-то плохо сделал свою работу по планированию.
Есть известная фраза, что правильно планировать дорожки в парке надо так — посадить газон, дождаться пока люди вытоптают тропинки, и потом эти тропинки выложить плиткой. А у нас делают наборот — делают дорожки так, как людям неудобно, а потом пытаются заборчиками и угрожающими знаками заставить людей по ним ходить.
У вас какое-то советское мышление, «запретить и не пущать» и вот это всё.
tuxi
Вы какой-то кэп-очевидность со стереотипами. Первый раз про вашу урбанистику я услышал и увидел еще при «советском мышлении». Сначала топтали, потом асфальт клали около дома куда мы переехали в моем детстве. Даже гордились этим фактом и в районной газете напечатали про передовой опыт. Так что не все так плохо было. Это просто к слову.
Насчет той ситуации: в годами сложившейся инфраструктуре, паркинг был обнесен оградкой «по колено». Благодаря распоряжениям понаехавших тюменских оленеводов, эту красивую оградку у газонов обрамляющих паркинг снесли. Вот электорат сразу и попер по газонам срезая углы.
Так что не угадали, промахнулись.
Thero
учим про точки притяжения трафика и модели построения маршрутов. осознаём что между точками притяжения всегда будут возникать потоки стремящиеся двигаться максимально коротким маршрутом. узнаём что любое отклонение от прямого маршрута должно обманывать естественные инстинкты мозга двигаться напрямик и восприниматься естественно. даю 87% что проектировщик парковки этого не учитывал и просто воткнул её как получилось. ну вот как сделал так и получилось дальше то не его проблемы.
legolegs
Расскажите пожалуйста, как происходит экстренное торможение, какой длины получается тормозной путь.
robotrobot
Зависит от размера колеса, тяжелые останавливаются ну очень медленно. Юркие v8 или v5 очень быстро. На найнботах танках я еле еле тормозил
Но прямо супер экстренно не получится — это как черезрулька на велике получится, ты просто не успеешь, но это уже физика
pav5000
Зависит не от размера колеса, а от умения ездока. При должном умении большое мощное колесо затормозит быстрее, чем слабенькое малое из-за большей мощности двигателя.
robotrobot
Ну я вроде опытный, на всех колесах ездил — тут просто физика, инерция огромной бандуры просто не хочет быстро тормозить, несмотря ни на какой скилл ездока или мощность мотора
pav5000
Разница в 10кг не очень заметна, когда ездок весит 70-80, а то и больше.
Просто на больших колёсах надо не бояться сильнее отклоняться назад при торможении. Тут уже дело не в массе, а в диаметре колеса и высоте педалей, рычаг отличается. При достаточном отклонении мощное колесо остановится быстрее.
anonymous
вот, например — одно из самых массивных, хоть и небольших, моноколес сезона 2018, чтобы иметь представление:
Narical Автор
На 0:35+
stalinets
Моноколесо, как в целом и самокат, доставит много неприятных моментов, если разрядится вдали от дома.
Я для себя выбрал вариант электротранспорта: это горный велосипед-найнер со сравнительно слабеньким мотором в переднем колесе.
Плюсы: дальнобойность (садится аккум — можно легко доехать на педалях), проходимость на грунтах/снегу (которая ещё намного возрастает от того, что переднее колесо становится ведущим и вытягивает из слабого грунта), возможность ездить зимой (на велосипеды есть заводские шипованные покрышки, но можно сделать и самодельные), возможность возить грузы на багажнике, во внутрирамной сумке, в корзинке на руле и пр.
Минусы: некомпактность и вероятность, что украдут когда оставишь без присмотра. Зимой на морозе литиевая батарея теряет ёмкость (но её можно утеплить). Ну и велосипедные заморочки типа возможности проколоть колесо, периодическое ТО, замена запчастей и т.д.
Но есть выход! Это велосипед Strida. Он вполне компактный и качественный. И его тоже можно электрифицировать.
К сожалению, я слишком высокий и тяжёлый для существующих моделей Strida, плюс люблю ездить агрессивно. Если бы сделали увеличенную и усиленную Стриду, под рост 2 метра и с хорошим запасом по прочности, я бы её купил и электрифицировал.
Сценарий использования я вижу так. Предположим, я живу на окраине Москвы и езжу на работу в её центр: вполне типичный сценарий.
Вышел из тесной квартиры в многоэтажном человейнике, вынес сложенную Стриду. Разложил, сел, поехал несколько км до метро.
У входа в метро сложил её, убрал в специальный чехол, проехал в центр Москвы.
В центре разложил и доехал остаток пути до офиса.
Перед офисом сложил, занёс вовнутрь и поставил на зарядку.
Вечером всё в обратном порядке.
pav5000
Если брать колесо с большой батареей, то не могу себе представить ситуацию с внезапным разрядом при запасе хода в 100км летом и 50км зимой. Тем более, если только до метро доехать надо.
Возможность ездить зимой есть не только у велосипеда, но у колеса и самоката.
В метро колесо всё-таки сильно компактнее, чем даже Стрида. Да и складывать/раскладывать не надо.
stalinets
Ну, литиевые аккумуляторы деградируют. Мой электровел, которому уже почти 5 лет, вначале проезжал без помощи педалями около 15 км, сейчас вдвое меньше. И если человек купил слабенькое моноколесо без запаса по ёмкости, то вскоре он начнёт иногда встревать далеко от дома с разряженным аккумом. Я тоже сейчас так встреваю, но просто доезжаю на педалях, это штатный режим)))
Ещё забыл тут отметить важный плюс велосипеда (выше в комментах написал): после работы, бывает, набегался/накопался/настоялся, ноги гудят, хочется ехать домой в сидячем положении, а не стоять и балансировать. Велосипед тут предпочтительнее.
pav5000
5 лет колёса обычно не живут ))))
Сейчас рынок такой, что обычно через 2 года люди колесо меняют.
А рукастые люди не имеют проблем с батареями, ибо могут их поменять. Даже берут слабые колёса и увеличивают им пробег раза в 3-4 путём добавления батареи.
robotrobot
Вообще моноколесо — это не про дальние путешествия. Никто в здравом уме не поедет на нем за город и подобные расстояния. Оно лишь ускоряет общественный транспорт. В этом плане он намного удобнее всяких стрид.
P.S. У меня есть все виды электротранспорта и простые велосипеды.
prostosergik
Да ладно, я ездил )
betrachtung
Честно говоря, как человек, пробовавший кататься на стриде, могу заверить, что лонгборд и самокат гораздо комфортнее. Стрида выигрывает только в размере колёс.
regamad
Пробовал Стриду. Почувствовал себя цирковым медведем с широко расставленными коленками.
fotofan
Первое же видео на ютубе по запросу «моноколесо» выдаёт не предвзятый вроде обзор, где нормальный, физически крепкий блогер не поехал толком ни через 20мин ни, видимо, через час. Так что, тезис о вседоступности и быстром старте остаётся спорным
pav5000
Если человек учится один, без помощи опытного колёсника, то может и неделю мучиться. При хорошем учителе все начинают ехать от нескольких минут до нескольких часов.
C4ET4uK
Подтверждаю. Самостоятельно обучение заняло 2 недели. Хотя возможно частично проблема была в скользкой обуви. Поменял кроссовки — поехал на следующий день.
Narical Автор
Из шестерых научившихся, которых знаю лично, все уложились в час. Один человек не смог за полтора часа поехать, хотя честно старался. У меня статистика такая.
unwrecker
Ну так этого времени мало. У меня часа 3 ушло пока смог поехать. Ещё неделя чтоб перестать напрягаться всеми мышцами и изматываться при езде. Ещё месяц чтоб не бояться пешеходов.
Sc0rpi0n_2013
Очередная сказка про транспорт будущего от человека, который похоже в городах России кроме Санкт-Петербурга и Москвы не был нигде. Тротуары, велодорожки, пересел на метро — звучит как издевательство над большей частью населения России, городов, в которых пешком по тротуарам пройти опасно, ноги сломать можно, около 70% года тротуаров просто не видно, т.к. они просто не чищены. Тут даже электросамокаты просто бесполезная игрушка и когда в этих городах дойдет дело хотя-бы до чистых и более менее ровных тротуаров — ваши моноколеса даром никому не нужны будут, тут в мечтах чтобы просто общественный транспорт наладили.
Narical Автор
За «издевательство над большей частью населения» не меня благодарите. А транспорт будущего — да, он начинается с городов-мегаполисов. Помимо Питера, я жил в Самаре и Тольятти — там вполне отлично можно ездить.
Sc0rpi0n_2013
Я бывал во многих городах России по работе, в т.ч. и упомянутых вами, гулял по этим городам и смею вас уверить — чрезмерно самоуверенное утверждение про транспорт будущего, мегаполисы и т.д. Дороги всех этих городов немного ожили после вливаний для различных спорт мероприятий и уже начинают умирать обратно. Через год-два про него забудут как обычно про новомодные игрушки, этот «транспорт будущего» так и останется уделом долей одного процента населения любого города, т.к. большинство не станет тратить время на обучение езде на нем, облачение в экипировки защитные и т.д., большинству нужны нормальные чистые ровные тротуары, желательно без идиотской тротуарной плитки, и приличный предсказуемый общественный транспорт — а уж до него можно и ногами дойти, не обломаться. И желательно чтобы на тротуарах не было всех этих персон на самокатах с любым количеством колес, рулей и прочего, чтобы не уворачиваться от них. А когда такой уровень дойдет до нас — с таким темпами и сроками и развитием технологий, как я уже сказал выше эти устройства уже никому не будут нужны.
Narical Автор
>желательно чтобы на тротуарах не было всех этих персон на самокатах
я понимаю, что многим не хочется видеть ничего нового.
вот только тут конфликт интересов — я на самокате экономил от 3 до 5 тысяч в месяц на проезде. Как вы думаете, откажусь я добровольно от такой экономии? А главное, тут нет четкого разделения на два лагеря — люди меняют мнение со временем, и человек который вчера матерился вслед человеку на самокате, услышав про экономию, сегодня сам покупает самокат и отстаивает свое право на нем ездить. Так вообще-то прогресс и происходит — то что людям удобно и несет выгоду, отвоевывает место под солнцем руками людей, которые эти выгоды ощутили и терять не хотят.
tuxi
Narical Автор
Голословное утверждение.
Автомобили, велосипеды вполне отвоевали свое место. Потому что выгода от них такая, что люди пользуются. От роликов/скейтов совершенно других размеров плюсы при наличии огромных минусов.
tuxi
Отнюдь нет. Во-первых, велосипеды распространены больше всего в странах, где низкий уровень жизни. Как только он вырастает — население с радостью пересаживается на автомобили. Китай тому хороший пример.
Во-вторых, автомобиль сохранил популярность, просто потому, что он перевозит больше 1 человека. Попробуйте на моноколесе доехать с грудным ребенком до поликлиники например, или в школу отвести первоклассника. Или из магазина с сумками вернуться.
В-третьих, сейчас «как бы комфорт» перемещения на колесе, обусловлен тем, что вокруг вас все идут пешком. Замените 80% пешеходов на моноколесников и вы ужаснетесь. В десятки раз сложнее станет перемещаться без последствий для себя и других.
Narical Автор
Хм, судя по количеству велосипедов в Амстердаме, им ещё долго уровень жизни поднимать до минимального.
Так вот, неважно почему конкретно автомобиль сохранил популярность, важно что выгоды от его использования людьми перекрывают минусы, и люди пользуются.
Предложение резко заменить всех пешеходов на моноколесников бессмысленно — это невозможно сделать за короткий промежуток времени. А за длинный — среда будет подстраиваться и изменяться под интересы большинства. Будет запрос от общества — будет появляться инфраструктура. Пока запроса нет, в пересчете на процент населения конечно.
tuxi
Я ждал коммент про Амстердам. Это хорошо что про него вспомнили. Население таких городов как Амстердам, которые используют велосипеды даже меньше упомянутого выше 1%. А если опять же вспомнить про 7 месяцев зимы на территории РФ, у нас вся эта затея точно так и останется клевым времяпровождением и не более. То что моноколесо клевое, никто же не отрицает.
Narical Автор
Ну, никто не мешает вам так считать. А я как ездил весь декабрь на работу по снегу и льду, так и продолжу. И знакомые у меня тоже так ездят. Колесо клевое, потому что оно позволяет это делать. А уж останется «затея», не останется — время нас рассудит.
tuxi
Да ради Бога. Лишь бы тротуары держали в чистоте. Давайте с этого начнем. У меня около дома уже лет 5 как есть километров 10 велодорожек (отрезали у тротуаров). Все в снегу и/или засыпаны грязным снегом. Потому что не ездит зимой по ним никто. Нафига на это тратили деньги и замечу, продолжают тратить?
pav5000
Не ездят по ним потому что велодорожки у нас в основном делают в парках для «покататься» или из ниоткуда в никуда. Чиновники думают, что на велосипеде только катаются, а не используют как транспорт. И не чистят ещё плюсом, ибо думают, что зимой не «катаются».
Замкнутый круг, инфраструктурой не пользуются потому что она говно, а на основании того, что не пользуются, такие как вы делают вывод, что она не нужна.
tuxi
У нас в районе сделали вдоль дорог, за счет тротуара. Первые года 2 чистили постоянно. Но нет велосипедистов зимой. Максимум дворники катаются по своим делам на собранных из старых деталей, да и то единицы по сравнению с летом. Хотя казалось бы, большой парк рядом, приезжай да катайся.
pav5000
Какое парк имеет отношение к велосипеду? Велодорожки в городе должны соединять районы и объединяться в сеть, чтобы удобно было на работу ездить. У вас скорее всего сделали прямо на тротуаре (что плохо) и идущую ниоткуда в никуда (что ещё хуже). Естественно по ней никто не ездит.
tuxi
У нас 2 станции метро соединенны велодорожкой полноценной, широкой. Парк просто рядом есть. То есть привлекательность этого участка высокая по идее.
pav5000
То есть, можно проехать по дорожке только одну станцию? Смысл такой дорожки почти нулевой, когда она одна. Понятно, что нельзя сразу построить множество дорожек, поэтому пока мало пользователей. Когда будет нормальная сеть, количество велосипедистов резко вырастет.
tuxi
Да не работают велодорожки на больших пространствах, когда ж вы к реальности приблизитесь.
В пределах садового кольца еще есть шансы, но там и пешком частенько как минимум не дольше. Чем дальше от центра (а Москва как пример — это город с радиальной структурой развития) тем все хуже, так как расстояния между 2 точками на радиальных линиях растут очень быстро при удалении от центра.
Плюс, зимнее время года.
В трубу все эти затраты вылетят да и только.
iig
Все просто. Если из пункта А в пункт Б удобно ездить на велосипеде — будут ездить, даже если велодорожки между этими пунктами нет. Если из пункта А в пункт Б нормально ходит общественный транспорт — на велосипеде будет ездить полтора гика. И всем рассказывать, как они экономят на проезде на велосипеде за $1000.
dimm_ddr
Есть европейские примеры где это не так. Та же Финляндия где я живу сейчас — здесь та же зима 7 месяцев в году, общественный транспорт ходит великолепно, но при этом велосипедистов уйма. В том числе зимой.
tuxi
Добавьте еще, что в финляндии средний пробег за 1 день 20..30 км. Правда в Москве в среднем до офиса и обратно редко когда получается уложиться в 30км, но это мелочи как я понимаю. Давайте уж сравнивать сравнимое. По району я тоже с удовольствием летом катаюсь на велосипеде. Даже удается из магазинов продукты привезти. Но если мне нужно купить 4 канистры по 5 литров, я пешком пойду или на авто поеду
pav5000
Езжу на работу почти через весь город, живу за МКАД и всё равно получается 25км, в 30 уложится вообще большинство. Не уложатся только те, кто глубоко из области едет или реально пересекает по диаметру всю Москву. А в более мелких городах вообще рай по расстояниям.
UPD: неверно прочитал, вы имели ввиду туда и обратно. Тогда согласен, в Москве многие не уложатся.
tuxi
Естественно туда и обратно. У меня до работы туда-обратно 35 км (если без магазинов), и это я еще комфортно живу, район мосфильмовской. Вечером мне надо забрать сына и отвезти в секцию. Это еще 15 км. Старшая дочь живет в Утрехте, у нее нет своего велосипеда. А Утрехт на секундочку, гораздо более насыщен велосипедами, нежели чем тот же Амстердам. А нет по простой причине, там в 80% можно комфортно дойти пешком до любого нужного места. И только для редких случаев, нужен велосипед. Расстояния гарантированно небольшие. В москве так не выйдет.
update про утрехт: да и контингент накладывает отпечаток. студенческий город, нет денег — велком на велосипед. закончит учебу, появится семья и деньги, ровно также пересядут на авто.
dimm_ddr
Я полностью согласен с оценкой, выше 30 км за день уже некомфортно будет. Но 30 км — это далеко не «пешком частенько как минимум не дольше» все же. Да даже 10 км за день это 2 часа пешком с хорошей скоростью, либо 40минут — час не сильно напрягаясь на велосипеде. Если нет светофоров и гнать, то можно и за полчаса без проблем проехать.
Ну и мне, например, ни разу не нужно было покупать что-то в 4х канистрах по 5 литров. Естественно что есть случаи когда велосипед неприменим и их немало, но именно дом-работа, когда есть нормальная дорожка на весь или практически весь путь — великолепно работает. Москва — особенный случай, даже в Питере уже вполне реально найти жилье так чтобы до работы было не больше 10-15 км. И тем более это реально для остальных российских городов.
dimm_ddr
tuxi
В деревнях раньше велосипеды были очень популярны. На речку смотаться, или до леса доехать. Но мы сейчас про большой город говорим или уже это не важно? Посмотрите расстояния между радиальными станциями метро за пределами ТТК
dimm_ddr
Мы говорим про большой город или исключительно про Москву? Это несколько разные вещи, больших городов в РФ несколько больше чем 1.
tuxi
По занимаемой площади. Кол-во жителей тоже фактор, но занимаемая площадь все же более показательна в споре о необходимости сети велодорожек vs ОТ.
exehoo
В большинстве городов РФ человек предпочтет немного подкопить и купить б/у авто, чем новое колесо, ибо климат, дороги, финансы и семейный образ жизни.
dimm_ddr
Это уже совершенно другие доводы, только что речь шла про расстояние между станциями внутри транспортного кольца в Москве. Ну и конкретно в этой ветке речь идет вроде бы про велосипед, а бюджет на велосипед большой не нужен, он и дешевый будет свои базовые функции выполнять. Ну а про климат я уже устал повторять что есть Финляндия с климатом не лучше чем в большей части РФ и не то чтобы это много кому мешало. Да и семейных людей здесь достаточно.
Thero
машина не городской транспорт…
cyberly
А какой еще транспорт позволяет привозить 1-2 раза в неделю 20-30 килограмм продуктов из супермаркета, находящегося в 10 километрах? Или каждое утро развозить 2-3 детей по школам/садикам (в разные места, при этом, желательно, между 7:30 и 7:45), а потом забрать их обратно? А привезти, например, 4 мешка ротбанда из строительного (на себе вы 120кг не утащите, таксисты вас пошлют, а грузовая доставка сделает его в 1,5 раза дороже)?
dimm_ddr
Если у вас супермаркет находится в 10 километрах и вам регулярно нужны строительные материалы, то я думаю не промахнусь если скажу что вы и не в городе живете. То есть называться это может и городом, но это все равно какой-то удаленный район без инфраструктуры если вообще не пригород.
cyberly
А город — это тогда что? «А из нашего окна Площаль красная видна»? А проблема инфраструктуры может быть, например, в том, что вам нужно не в любой магазин, и не в любую школу/садик. Тем более, что в центре города обычно есть все что угодно, но только не продуктовые гипермаркеты, например. А в районах, «богатых» на гипермаркеты — наоборот, нет… да ничего там нет, кроме промзоны и многоэтажек.
dimm_ddr
Город это когда супермаркет находится в меньше чем километре, а квартира не требует постоянного ремонта большим количеством материалов, это более характерно для частного дома с участком. В нормальном городе еще и школа с садиком будут достаточно близко чтобы это не называлось «в разные места», но с этим действительно все плохо в РФ много где (не везде впрочем). Я могу вспомнить Питер где я жил и где супермаркет был в 100 метрах, или Красноярск где я жил до этого — там тоже была пара супермаркетов в радиусе километра. И большинство районов были такими, страдали в основном новойстройки на границах города, но зачем туда селиться я в принципе не понимаю, это как раз уже не город в моем понимании.
saboteur_kiev
Несколько.
egigd
Не скажу за все города, но в Одессе и Москве не представляю себе района, где в радиусе километра нет ни одного супермаркета.
Там, где я сейчас живу, в радиусе километра штук восемь супермаркетов. А может и больше, просто я о каких-то не знаю.
Thero
щастье это когда пользуешься доставкой продуктов из гипермаркета и не тратишь время на хождение по этим клоакам…
с садиками и школами действительно грустно, тут у нас наследие микрорайонной застройки и говностроительного бума спальных районов без инфраструктуры. и мы до сих пор не можем и похоже не хотим как-то влиять что-бы больше так не было. остаётся лишь терпеть и выживать в том что есть, а если кто-то где-то вдруг лучше жить хочет и может надо и их в болото тянуть… это мы знаем, это мы проходили…
cyberly
На любителя щастье. Во-первых, как вы определите качество, скажем, овощей и фруктов? Во-вторых, сколько там наценка? В отдаленные продуктовые магазины, в общем-то из-за разницы в ценах люди ездят.
Thero
сколько ни считал стоимость поездки в отдалённый магазин а накупить столько что-бы экономия от цен окупила дополнительное время затрачиваемое на поездку не выходит.
ну а про качество овощей и фруктов обычно уведомляет комплектовщик заказа, хороший получающий лишнюю звёздочку в рейтинг честно скажет что виноград в партии сегодня неочень и предложит его не брать. наценки обычно нет, только плата за доставку. при среднем заказе на неделю-две она немногим больше чем затраты на поездку, только не надо тратить время на поездку. есть свои минусы конечно не делаешь спонтанных покупок, не получаешь дозы шопинговых эндорфинов, но это только для тех кто такое любит я не из их числа( хотя иногда тоже люблю потеряться во всяких строймагазинах разглядывая вещи которые мне не нужны… делаю так пару раз в месяц)
ествествено есть куча сценариев когда личный автомобиль необходим и удобен, но гораздо больше сценариев когда нет.
DMGarikk
Это в каком магазине такой офигенный сервис? (что можно выбирать комплектовщиков по рейтингу и их оценивать?)
даже в Мск, если я не ошибаюсь, контор возящих продукты домой можно по пальцам пересчитать и они периодически закрываются или вводят странные ограничения или работают черти как
Thero
в советское время увы так строили микрорайоны( и перестраивали существующие) что там где есть работа нет жилья а там где есть жильё нет работы… всё это наследие мы начали переваривать не так давно и какой-то осмысленной концепции существования в городах у нас нет. в 90е автомобилизация и элитарное влияние более богатых слоёв общества привели к тому что ситуация ухудшилась потому что города трансформировались под удобство элит, которые ездили на машинах. и машина стала средством выживания. этот путь тупиковый и мы уже стоим в этом тупике делая неумелые попытки как-то из него выехать. урбанистика даёт нам многие ответы и решения, когда мы сможем их понять и принять мы сможем сделать всё правильно. это будет сложно потому что нас научили верить в другое.
cyberly
И каким образом жилье, работа и доступная инфраструктура должны совпасть, например, для сотрудников какого-нибудь крупного завода, вокзала, стадиона, электростанции? Что делать, если человек меняет место работы? Где селиться, если в семье из двух человек места работы расположены на большом расстоянии? Ну вот, один — преподаватель университета, второй — работает в аэропорту?
Thero
естественно там где будет комфортно жить в первую очередь. это может быть в том числе съёмное жильё нет ничего плохого в том что-бы жить не очень близко от работы можно даже в другом городе. главное чтобы в такой ситуации не находилось 90% ваших соседей… на такой ежедневный поток далёких перемещений ни дорог ни машин ни ОТ ни метро ни моноколёс никогда не хватит. впрочем если всё это правильно смешать и скомбинировать то должно выйти неплохо. у нас пока получается плохо, но мы и не особо стараемся… во многом продолжаем верить что всем автомобиль и будет хорошо… просто мы ещё не постигли опыт какого-нибудь детройта и хотим постичь его собственными шишками из какой-то упрямости что-ли…
tuxi
Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь во мнении, что вы живете в каком-то иллюзорном идеальном цифровом мире, практически оторванным от реальности, причем скорей всего в гордом одиночестве. Кнопочку нажал, кофе отхлебнул и вуаля — все заработало. Звездочку поставил и вуаля, мандарин оказался не китайский, а настоящий абхазский/марокканский. И не гнилой. В реальном мире так не получается. Чтобы купить детям хорошие фрукты, надо ехать либо на рынок, либо в хорошую овощную лавку и выбирать руками и глазами.
Еще. Вот вы нахватали «по верхам» информации про «ошибки застройки», и непрерывно упоминаете про это. Да знают все про эти ошибки, неужели вы думаете вы прямо какую то сокровенную тайну тут открыли?
Дальше то что? Есть город, он уже построен, многие века назад. В нем уже живут люди. Перестаньте говорить «что сделано все тут плохо, а вот в этой статье сказано, что именно плохо». Это уже понятно лет 20 как. Делать то что? Дома сносить и менять планировку с радиальной на квадратную? Офисы переносить? Людей насильно переселять?
Нахрена вся эта кухонная популистика? Реальность, она жестче и не поддается нажатиям на кнопочки.
tuxi
PS: и про автомобили. скорость автомобиля в пробке весьма далека от его максимально возможной. Именно про это и была аналогия про 80%. А уж сколько вкладывают в инфраструктуру автодорог в городах по всему миру, даже страшно себе представить. Плюс Китай. Как только появляются деньги на автомобиль, китаец с радостью на него пересаживается со своего велосипеда.
littorio
Именно. До такого, чтобы преодолеть заградительные пошлины — очень долго. Там налоги и поборы за въезд в город и за парковку. Так что съездить в магаз раз в неделю за продуктами, в отдельных случаях отвести семью за город и т.п. — без проблем. А вот каждый день на жоповозочке на работу… дороговато выходит, поверьте.
tuxi
Минусующие сейчас напоминают капризных детей, которым запрещают играть с любимой игрушкой, потому что спать пора
Darth_Biomech
Скорее за ваше утверждение что велосипедами пользуются только в странах третьего мира.
tuxi
а вот например Китай
dimm_ddr
tuxi
Я больше 65 тысяч км на своей машине накатал по европе (Италия, Германия, Испания, Греция, весь бывший соцлагерь за вычетом Албании). На ней же доезжал до Аландских островов. На прокатных машинах была и Франция и часть Бенилюкса. И речь не только про курорты.
Так что уж позвольте не согласиться с вами. Велосипеды массово живут в центральных районах городов, но даже там а) зимой, во время снегопада ими мало кто пользуется, если вообще пользуются, б) население этих районов ничтожно мало по сравнению с населением всей страны.
А пример Китая — хороший пример. Как только у человека появляется доход, он покупает автомобиль.
И вдобавок все же вспомним, какая зима у нас тут в РФ и по-моему становится вполне очевидно что велосипед как замена ОТ и автомобилю — это полный фейк. Это развлечение, это хобби, это что угодно — но не основное средство перемещения тел на большие расстояния. Даже замыливая тот факт, что велосипед перевозит с комфортом 1 (одного) человека, а моноколесо в принципе не может перевезти более 1 человека.
О какой массовости вы тут говорите? Велосипед в России зимой это удел гиков и увлеченных людей и только. А моноколесо будет иметь еще более узкую аудиторию. Ради 1% (даже меньше) населения вы ратуете за очередную бессмысленную переделку проезжей части и тротуаров? Это же чистой воды профанация и распил денег.
pav5000
В Китае велодорожки спасают города от транспортного коллапса. Имел удовольствие там жить месяца 3-4, это просто рай для велосипеда и колеса. Вдоль практически каждой улицы идут отделённые от ПЧ и тротуара дорожки, по которым движется поток электромопедов и великов. Если бы все эти люди ездили на машинах, никакие дороги бы их не вместили. Никто не спорит, в машине комфортно и можно ехать впятером, но машины требуют очень много места, начиная от парковки и заканчивая дорогами.
Поэтому в Китае очень дорого стоит купить гос. номер на машину, цена сравнима со стоимостью самой машины. Плюс, ты можешь ездить не все дни, в зависимости от последней цифры твоего номера есть расписание запретных дней. Это сделано для того, чтобы уменьшить количество машин на дорогах. И всё равно там пробки, хотя дороги очень широкие и кучи эстакад. Каждый день по пути на работу я обгонял моих коллег, ехавших на машине, хотя я был на колесе.
Мой типичный путь на работу 12км, 30 минут.
tuxi
Я знаю цены на содержание авто в Китае. И представьте себе, рост рынка легковых авто я там вижу, а более взрывной рост моноколеса (вы же сами написали, пробки и дороговизна) я там что то не наблюдаю. Хотя развитый Китай находится в теплом климатическом поясе, не правда ли?
pav5000
Взрывного роста моноколеса там нет потому что большинство китайцев уже имеют дешёвые электромопеды, которые покрывают все их нужды и под которые есть вся инфраструктура. Колёса стоят сильно дороже и выглядят непонятными и странными для простого обывателя.
Плюс, на мопед можно навесить передний пуховичок, чтобы было тепло и навес от дождя. Всегда умиляли эти прибамбасы там.
Автомобиль же является символом престижа. Его берут по той же причине, по которой новый айфон надо взять сразу после выхода. В Китае с этим особенно весело. Когда ты за рулём, ты можешь на всех плебеев плевать с высокой колокольни. Пешеходов там водители вообще не считают нужным пропускать.
Но нужно сказать, что колесо придумал китаец и все заметные компании-производители китайские.
tuxi
pav5000
Зимой скутер юзабелен, при наличии такой инфраструктуры дорожек и мест хранения, как в Китае. Но у нас её нет. К велосипеду это тоже относится.
tuxi
Убиться на скутере зимой раз плюнуть. Это практически любой мотобрат подтвердит. Вес маленький, сцепление никакое. Летом на мокрых рельсах и неровностях наворачиваются, а уж зимой это повсюду будет. даже в -10 на дороге будет сыро из-за реагентов
pav5000
В Китае выше 40 вообще никто по дорожкам не ездит. Убиться можно разве что если гонять. Наворачиваются в основном когда слишком резко поворот закладывают или газуют в пол. Уж если я на колесе не наворачиваюсь в нечищеной Москве, то уж по чищеному асфальту на скутере сам бог велел.
tuxi
Он (асфальт) утром чищенный, в днем снег пошел. и никто даже в москве сразу его не убирает. Технология совсем иная и она прописана. По каше на скутере далеко не уедешь. На велосипеде тем более.
prostosergik
А разве Electric Unicycle не Тревор Блеквел изобрел?
pav5000
У него на сайте не указано даты. Компания Solowheel выпустила первое серийное колесо в 2009. Шейн Чен его созал, американский китаец. Потом это подхватили китайские компании и Solowheel в итоге была поглощена китайским InMotion.
Celahir
Два года пользуюсь велосипедом, как основным видом транспорта, в городе с населением 160 т. человек в Нидерландах. Необходимости в автомобиле не вижу, несмотря на то, что могу позволить. При плохих погодных условиях используется ОТ, а снег не проблема, если дорожные службы выполняют свою работу. Я и представить не мог насколько удобен велосипед при наличии инфраструктуры.
Небольшое население? Нет, как в типичном подмосковном городе. Кстати, плотность населения того же Амстердама сравнима с Москвой — 4457 против 4880 ч./км? соответственно.
Откуда вы взяли пресловутый 1% мне не ясно. Только по моей дороге на работу проезжает более 2500 человек в день — 1.6% населения, согласно вело-счетчику. И это далеко не центральная улица и не единственное направление.
Любопытно то, что в родном подмосковном городе, мне проще доехать до магазина на другой стороне шоссе на авто, так как нет даже пешеходной инфраструктуры.
tuxi
1.6% это разве не подтверждение тезиса про 1%? если на вашей улице 1.6%, на других улицах похожие цифры, ну ни как не 51% же… и говорили мы про большие по площади города. Особенно про те которые имеют радиальную структуру развития (выше в комментах я упоминал)
pav5000
Только на одной улице 1.6% от населения всего города проезжает, довольно серьёзный результат.
tuxi
а остальные 98,4% дома остаются чтоль?
Celahir
Я предположу, что остальные едут своим путём.
Или вы полагаете, что все велосипедисты в городе строят свой маршрут через одну точку на карте? Мистика какая-то.
tuxi
Велосчетчик насчитал, что 1.6% проехавших по вашей улице были на велосипедах? Он не считал остальные ТС?
pav5000
Велосчётчик считает только велосипеды и стоит на велодорожке. Он насчитал не что 1.6% проехавших были на велосипедах, а что через данную точку карты проехало 1.6% всего населения города. Чувствуете разницу?
Ещё раз, это не процент велосипедов в отношении к остальным проехавшим, это процент велосипедистов В ДАННОЙ ТОЧКЕ по отношению к населению всего города.
tuxi
Отлично, тогда вопрос: а сколько по этой же улице проехало людей на ОТ и автомобилях? Идея моя понятна?
Celahir
Нет, не считал, потому что это вело-счетчик. Брошюра с государственной статистикой за 2016 год по Нидерландам есть здесь.
Там много интересной информации, но нас интересует вот это. Поездки по типам передвижения: авто — 47%, велосипед — 27%, пешая — 18%, ОТ и др. — 8%.
tuxi
Голландия, велосипед 27%
Великолепно.
То есть максимальные и многолетние усилия по развитию «велосипедного движения», по запрету (или по вводу заградительных расценок) автопарковок, привели только к тому, что только каждый 3-й использует велосипед.
Это просто подавляющее большинство, ради которого конечно же стоит и у нас в стране пожертвовать шириной тротуаров или проезжей части.
И тратить на их поддержание (а их должно быть около 5 тысяч км в москве, просто тупо по протяженности автодорог в москве) в нормальном состоянии, каждый год, каждую зиму, приличную сумму денег. И надеяться, что и у нас каждый третий купит себе велосипед.
Для справки — содержание одного км автодороги внутри Москвы обходится в 4.5млн руб в год. Даже пусть годовое содержание велодорожки будет по бумагам в 100 раз дешевле, но что делать со сразу резко подорожавшей уборкой снега? А ведь уборка снега сразу подорожает, так как к границе ПЧ снег уже не получится смести. Его придется убирать сразу с проезжей части снегоуборочной техникой и вывозить самосвалами в пункты приема по переплавке.
Восхитительная картина мне рисуется.
Celahir
Это только в 27 раз больше, чем вы утверждали изначально. Это все, что я имел в виду.
«Резко подоражавшая» уборка снега с велосипедной полосы ничем не отличается от таковой с проезжей части. Снег точно также собирается в уличный лоток (за вело-полосой), а затем вывозится согласно регламенту.
И я нигде не говорил о 5 т.км велополос, я просто отметил, что велосипед эффективен и обходится городу дешевле, чем автомобиль.
tuxi
Далеко не во всех городах. Именно это пытаюсь донести до общества и за это же мне минусы ставят.
Насчет уборки снега вы заблуждаетесь. Его сначала посыпают/поливают химией, потом сметают к обочине и уже ночью его собирают в самосвалы и вывозят
Thero
в цивилизованном мире снег убирают нормально а не так как выгодней отмывать деньги… очаги цивилизации можно и в россии найти…
dimm_ddr
Am0ralist
Знаете, при >= +30° 17 км (да и меньше) каждый день на работу и столько же обратно на велосипеде ехать тоже так себе вариант. Проверенно.
Вполне себе средняя полоса России.
Так что экстримальными условиями для него являются не только города зимой за полярным кругом.
pav5000
В Москве количество автомобилей на 1000 жителей составляет 297шт. То есть 29.7%. Следуя вашей логике, предлагаю автодороги не развивать и не тратить огромные деньги на них. А тратятся там реально огромные деньги, велодорожки вышли бы дешевле на порядок.
tuxi
Неправильная у вас логика. В амстердаме каждый второй на авто, и каждый третий на велосипеде. В москве каждый третий на авто и дай Бог, с большой натяжкой, каждый сотый на велосипеде.
И по-моему лучше не трогать тему развития автодорог в мегаполисе. Там много подводных и совсем не очевидных с первого взгляда вещей. Да и мы моноколесо обсуждаем, есть ли у него богатое будущее как замена ОТ/авто и способ экономить существенно деньги.
artemerschow
Хоть убейте, но не могу понять, как автомобилист (если я вас правильно понял) может топить против каких-бы то ни было мер деавтомобилизации населения. Это же прямо в интересах автомобилиста. Либо он сам в итоге получит более экономичный способ передвижения, либо не погрязнет окончательно в пробках, если автомобиль ему действительно необходим.
И да, судя по тому, что многие развитые страны (даже США) сейчас активно перестраивают инфраструктуру городов в пользу пешеходов и велосипедистов, сужая дороги, снижая разрешённую скорость, расширяя тротуары, прокладывая километры велодорожек, тренд не в пользу автомобилизации. Да, это не опровергает тезиса про «большинство велосипедов в странах третьего мира» или что в развитых странах при появлении возможности люди активнее берут автомобиль. Однако это показывает, что городам такой путь не выгоден и он делает всё, лишь бы отказ от автомобиля был более привлекателен.
Про Китай ещё хотел момент прояснить. Если вы указываете на Китай, как на хороший пример автомобилизации, то скажите, как вам нравится ситуация с автомобилями в Пекине?
З.Ы. извиняюсь, что не совсем по теме ветки, просто всё в кучу собрал
tuxi
Я не верю, что в том климате и на тех площадях на которых мы живем, все эти меры (велодорожки, расширение тротуаров для двух-одно-колесных механизмов) принесут какой либо эффект.
я в Пекине не был, но судя по тому, что говорят китайцы которые к нам периодически по бизнесу приезжают, дышать там нечем от слова совсем.Выше были цифры про Амстердам. Честно говоря, я думал, что там минимум 60% перемещается на велосипедах. При этом город далеко не большой (меньше 1млн жителей), центр еще меньше, само его расположение частично на воде способствует отказу от автомобиля. Плюс заградительные цены на паркинг и на содержание авто в черте города. Плюс мягкий климат, практически весь год без осадков в виде снега. И вот при таких вводных данных и при таких титанических мерах по деавтомобилизации города, там всего 27% в итоге использует велотранспорт.
И поэтому я не верю, что потраченное время и ресурсы на аналогичные мероприятия в Москве принесут хоть какой то вменяемый результат. Зато эти меры точно приведут к куче отрицательных моментов. Например там где уберут парковки вдоль тротуара (как на садовом кольце) — с первых этажей зданий уйдет бизнес. Даже продуктовый. У меня есть реальная статистика, по ней видно, что там, где за 2..3 года либо запретили парковку, либо резко сократили кол-во парковочных мест — там закрываются магазины. Пешеходы едрить не приносят выручку, так как среднестатический пешеход имеет меньший доход нежели чем среднестатический автомобилист. В итоге за продуктами придется куда то ехать. За 2 саморезами тоже придется ехать.
Плюс затраты за поддержание всего этого велодорожного хозяйства в чистоте зимой. Это вполне хорошие и реальные деньги. Это не копейки же.
Посмотрите на садовое кольцо. Тротуары — мечта просто, даже пофих что плитка зубодробительная уложена. Но ониж блин пустые практически. Даже летом.
да, чаще именно так. Есть цифры, краткий пример приведу: построенный новый хороший кусок автодороги внутри города, рассчитанный (для примера) на 1000 машин в час, через 2..3 месяца привлекает на себя в среднем 1300..1350 машин. Даже есть реальная история, которая подтверждает эти слова и для Москвы: на ТТК после ввода его в эксплуатацию, стабильные пробки начались где то спустя 3...5 месяца. Поэтому, реальная борьба с пробками, как это ни странно, это как раз отказ от строительства новых дорог внутри города. Но при этом не сужение уже существующих.
С точки зрения организации дорожного движения, мне больше всего из европейских городов понравился Берлин. При том, что там магистрали по факту проходят через город. Но насколько я знаю, эта сеть туннелей закладывалась «на будущее» на этапе проектирования плана застройки. В Москве увы уже ничего не изменить, Заложенная давным давно радиальная структура, на корню убивает все попытки, что то изменить.
Поэтому я ратую за одно: оставьте город в покое. Не надо тут ничего сужать ради широких велодорожек для велосипедов и моноколес. Лучше не станет, станет хуже, да еще и «за деньги».
подпись: автомобилист, владелец 4-х взрослых и 1 детского велосипеда в семье
artemerschow
Зависит от бизнеса. То, что вокруг точек притяжения, прогулочных мест сфера развлечений выдавливает остальной бизнес — это нормально. Я бы сказал даже, что естественно. И нет, с платёжеспособностью это никак не связано.
Я не про это.
2. В Пекине действуют ограничения на выезд в город по номеру автомобиля. В понедельник нельзя ездить по городу автомобилям с номерами, которые заканчиваются на 3 и 8, во вторник – на 4 и 9, в среду – на 5 и 0, в четверг – на 1 и 6, в пятницу – на 2 и 7. Ограничение действует в течение суток (а не рабочего времени). Таким образом, каждый рабочий день 20% автомобилей остаются дома, а их владельцы пользуются общественным транспортом.
3. В Пекине нельзя просто так пойти в автосалон, выбрать себе новую машину, отсчитать деньги, сесть за руль и поехать. Это было бы красиво, конечно, но не про Пекин, простите. «Как так?!» – спросите вы. Ежегодно в Пекине оформляется не более 240 000 новых автомобильных номеров. До введения ограничения в 2010 году в городе ежедневно оформлялось до 2500 новых номеров, то есть почти 900 000 новых автомобилей в год. Теперь, чтобы купить автомобиль, нужно всего-навсего пройти пять простых шагов:
– принять участие в лотерее на номер;
– выиграть в ней (шанс 1/4);
– только после этого купить машину;
– повесить номер;
– профит!
4. Въезд иногороднего транспорта в Пекин (сюрприз!) без специального пропуска запрещён. На въезде в город стоят специальные пункты проверки номеров, которые отсеивают нежелательных посетителей.
С чего начнём в Москве?
(с) varlamov.ru/2732880.html
tuxi
Ну в который раз по кругу. Велодорожка (замечу широкая) будет правее полос движения для авто. Так ведь? То есть, это край ПЧ. Сейчас туда происходит первичное перемещение снега с ПЧ после разброса химии. И только спустя несколько часов и даже суток, ночью происходит иногда механический сбор и вывоз снега. Значит придется менять всю систему уборки мегаполиса с 5тысячи км дорог в нем? Придется останавливать движение, собирать и вывозить снег сразу. А как иначе то? И это практически с октября по весь апрель и иногда и по май месяц. Летом не проблема. Но сколько этого лета? 4...5 месяцев в году? То есть вместо того чтобы город поехал, мы будем регулярной уборкой снега его в глухие пробки загонять
у меня другие данные. и по центру москвы и по садовому кольцу в том числе. Да и видно простому зрителю. И бизнес тоже самое говорит.
Про наш ответ Пекину:
Штраф за неоплату паркинга 2500р (сейчас поднимут до 5т руб), за неправильный платная эвакуация и штраф. Стоимость 1 часа парковки от 40 до 500 чтоль рублей. Платные парковки уже и в Бутово и в прочих замкадных спальных районах вводят. Камер повесили много. И еще столько в 19м году появится. Фиксируют за паркинг, за сплошную попутную, за красный светофор, за стоплинию, за непропуск пешехода, за выезд на перекресток если впереди затор, за движение по полосе «А», за скорость ессно, за превышение средней скорости на участке. Это же коммерческая структура, растет как на дрожжах. Так что с фиксацией у нас все окей.
Вьезд по четности-нечетности последней цифры, у нас н еввели. В париже вводили в конце 90-х начале нулевых. Я попадал. Но потом отменили. Что то с конституцией там не стыковалось помоему.
В японии нельзя оформить машину пока н епринесешь бумагу о том, что у тебя есть для нее личное парковочное место. У нас скорей всего эти карательные меры будут вырождаться просто в автовыписывание штрафов. С точки зрения бизнеса — это правильно. Нефть доить стало нетак интересно, в этом веке будут доить население.
«Париж, Сеул и прочие африканские страны»:
Вы знаете, как в том анекдоте, «место проклятое»
Из за осадков зимой, у нас до сих пор не могут ввести разделительные бордюры по полосам за 50..100 метров до перекрестков. А за велодорожки какие то ратуете
dimm_ddr
Не совсем правда. Для взрослого или подростка — да, но взрослому или подростку можно и свой велосипед купить. А ребенок великолепно сажается в специальную коляску которая вообще может быть закрытой и с комфортом едет. Я видел такие коляски аж трехместные, причем реально видел на улицах, а не в магазине.
На большие расстояния регулярно — да, так себе идея. Но что для вас большие? И сколько людей, которым реально нужно столько ехать на работу и с работы?
Еще раз — вот есть Финляндия, здесь на севере совершенно нормальная зима и на велосипедах ездит больше половины населения. Вы же не будете говорить что здесь все — гики и фанатики? Нет, просто при наличии нормальной инфраструктуры это реально удобно.
tuxi
в москве зима, в москве. на дорогах и тротуарах сыро уже в октябре и более менее сухо только к маю. хотя как повезет, 2017 год весну наверное помните.
про прицепную коляску вообще смешно. в парке — да. на улице? среди авто? на сиденье на раме/сзади — да. но это тяжело и не все справятся, кто пробовал тот знает. ребенок весом более 10 кг уже влияет на посадку и высадку.
про скандинавию, вот лукавите. выше другой человек уже писал что зимой вымирает. я работал на финскую компанию, часто был в хельсинки/тарту/котка, вот тоже не заметил там зимой велосипедного «хайпа»
dimm_ddr
Именно на улице. На узеньких средневековых улочках Стокгольма например. Который еще и нифига не плоский, к вопросу о «тяжело». Я лично за три дня в Стокгольме видел сразу несколько мам с больше чем одним ребенком в коляске. Там где я живу тоже вижу регулярно, но здесь дорожки гораздо шире.
А я пишу что не вымирает, я каждый день езжу на велосипеде на работу и вижу велосипедистов больше чем пешеходов (кроме самого центра но тут просто все велосипед уже бросают обычно где-то). Так что нет, не лукавлю совершенно.
tuxi
А я живу. и велосипедом пользуюсь по выходным дням. И знаете, грязно в такие дни. И скользко. И одежда промокает.
я понимаю про какие коляски вы говорите. Они популярны на курортах и в парках. Но вот возить в них детей можно только по тем улицам, где нет автотранспорта и пробок. Это точно не Москва. Я не представляю, как можно везти в этой конструкции на высоте полуметра, зимой по политому реагентами грязному асфальту ребенка в поликлинику. И главное, а потом то куда девать такую коляску? У лифта поставить? Вы наверное не до конца прочитали эту дисскуссию. Тут хэйтинг начался по теме «А давайте построим по всей москве велодорожки и все пересядут на моноколеса и велосипеды. И даже зимой»
dimm_ddr
tuxi
Я верю в среднегодовую температуру в Москве, это около 5.5 градусов. А если брать среднюю с октября по май, она ниже нуля и прилично. Вот в это я верю. Это факты.
dimm_ddr
Отлично, и как эти факты мешают ездить на велосипеде? Я пока не вижу ни одного факта противоречащего моим заявлениям или хотя бы подтверждающего ваши.
tuxi
Вы издеваетесь? Вы пробовали едить по рыхлому снегу глубиной минимум по щиколотку да еще вперемешку к химреагентами?
dimm_ddr
По рыхлому снегу — вот буквально несколько часов назад на работу. Реагентов тут нет, но кроме износа шин и может быть ржавчины на велосипеде в целом я не знаю чем они помешают. То есть да, велосипед прослужит несколько меньше чем мог бы в нормальных условиях, но и то не факт, это надо смотреть еще. А рыхлый снег по щиколотку велосипеду вообще не помеха. Ехать чуть тяжелее чем по асфальту, это заметно, но разница даже меньше чем при пешей ходьбе. А вы, я надеюсь, не будете утверждать что ходить пешком по рыхлому снегу невозможно, так ведь?
tuxi
Они маслянистые. И грязные. Я про реагенты. Скользко очень. Альтернатива им — лед под рыхлым снегом. Пешком гораздо легче. В разы легче просто. Особенно если обувь зимняя.
dimm_ddr
Хорошо, возможно что в текущей ситуации благодаря применяемым технологиям велосипед реально плох. Но ведь мы же говорим о том, будут ли на нем ездить если инфраструктура будет. Значит в инфраструктуру кроме собственно велодорожек нужно добавить еще и замену реагентов на что-то еще. Варианты есть разные, стран где есть проблема со снегом каждый год — много и решений тоже достаточно много разных, то есть проблема в принципе решается. Возможно что какие-то из решений еще и дешевле реагентов будут.
tuxi
можно я картинками отвечу и не буду их под спойлер помещать?
совсем обычный день, выпало немного снега. очередь на «плавилку» (я там езжу часто) порядка 100 самосвалов (камаз 8 кубов). кол-во пунктов приема снега не знаю, думаю с десяток где то. Внутри Москвы сваливают в реку обычно. А снега вот сколько выпало
пришел теплый циклончик, выпал снег и температура около 0..-2
помыл машину и 10 километров проехал. типичная картина
Трогать тему реагентов не стоит. а) могут и по голове дать, б) как обычно внезапно выпал снег («мы ж в москве, тут тыщи лет снег зимой не выпадал, а в том октябре выпал!», городские службы еще не получили свою химию. Город встал на 14 часов. Все кольцевые линии замкнулись просто. У меня некоторые водители ночевали в машинах своих, нельзя было бросить авто.
Слушайте! Приезжайте к нам зимой в Москву с велосипедом! :)
mrsantak
tuxi
Я не очень люблю товарища мэра и его команду, но как поработавший в больших компаниях, хочу отметить, что организация механической уборки снега, далеко не тривиальный процесс. А с учетом внезапного испуга у водителей при виде снега, все еще гораздо хуже. Город «стоит» в такие дни, и уборка просто невозможна. Из-за снега например, у нас до сих пор нет разделительных бордюров за 100..50 метров до перекрестка, на котором есть правый и левые повороты. И много чего другого нет.
exehoo
А зима тут в РФ примерно такая =)
tuxi
Thero
большие расстояния это минимум 40 км 97% жителей города не требуется преодолевать такое расстояние и хорошо что лишь 20% из них едет на машине… зачем вы хотите чтобы в машинах пытались ехать ещё больше людей непонятно.
tuxi
Объясните мне, за счет какого пространства вы собираетесь построить широкие велодорожки. На садовом уже построили широкие тротуары, шире некуда, обкатайся… только что то не катаются. Стремление испортить что то работающее в угоду непонятно чему мне непонятно. Теперь к филатовской больнице фих нормально подъедешь. Приходится с ребенком на руках топать и не 1 километр.
Thero
не знаю что там в москве делают и как, судя по постам Аркадия всё плохо и через одно место. сужу по эффективности использования транспорта в питере. места полно для велополос\велодорожек, выделенных полос для ОТ, парковочных карманов, деревьев и кустарников, но вместо этого куча шестиполосных улиц из которых на самом деле едет не более двух полос в одну сторону…
желаю вашему городу не болеть и скорее выздоравливать и всей России тоже.
tuxi
Любое расширение ставит вопрос: «за счет чего?». За счет тротуара? За счет проезжей части? За счет придомовой территории и инфраструктуры около домов?
Во всех трех случаях будут ущемлены права тех, кто этим пользуется: пешеходов, автомобилистов и ОТ, жителей этих домов (вырубка кустарников и деревьев например). Я уже не говорю что сокращение парковочных карманов.
Странно, что мне приходится объяснять такие вещи взрослым людям.
Narical Автор
Проблема в том, что это вам нужно объяснять вещи, которые для многих уже очевидны. Прочитайте, пожалуйста, вот эту статью — там интересно, заодно смотреть на дорожную инфраструктуру будете другими глазами (возможно)
tuxi
Вы эти свои слова прочитайте вслух жителям улицы народного ополчения, а потом быстро бегите :-) погуглите тему «расширение улицы Народного Ополчения» Это одна из свежих тем и таких сотни за последние 10 лет
Thero
это вообще катастрофа… очередное ещё одна полоса и всё поедет, уберём светофор и всё поедет, подземный пешеходный переход удобный и безопасный и прочие давно развенчаные заблуждения… к сожалению те кто умеют строить только автомагистрали( а других друзей у наших градостроительных чиновников похоже нет) предложат городу только новые автомагистрали-хорды вместо улиц и когда их построят стоять будет не 2 полосы а 6. почти все страны в это играли и нигде не сработало.
tuxi
Оно как раз там (народного ополчения) и поехало, прилично быстрее стало, за маленьким исключением, но это проблема не СеавЗапХорды, а ленинградского проспекта. Вы даже не удосужились прочитать в интернете зачем ее строили. На севере москвы есть крупный грузовой желдорузел. Хорду строили чтобы пустить часть грузового транспорта в обход МКАД, начиная с молодоградейской и до этого узла
Может быть из за протестов, может по другой причине, но грузовой транспорт пока что не пускают по ней
И товарищ варламов мягко говоря сильно обосрался в своих прогнозах. Дорога поехала и реально быстро. Но вот жителям этой улицы (и не только им) реально не повезло. Из за расширения, вырубили практически все деревья и дорога теперь вплотную к домам. Автобан получился.
ianzag
У роликов и бордов есть один большой минус. Даже два:
1. Существенные требования к поверхности (колесики то мелкие)
2. Существенные требования к физподготовке ездока
3. У роликов требование к наличию сменной обуви
Дорог у нас считай что нет, активный спорт не сильно в моде и постоянно таскать сумку с ботами для переобувки мало кто захочет. Ни о каком большом будущем вопроса в принципе стоять не может. Даже в условный момент изобретения. Сугубо нишевая вещь.
tuxi
Так в момент первого расцвета (диско в штатах) на это закрывали глаза и пророчили как замену пешей ходьбе. Не выгорело. Не удалось везде положить ровный асфальт :)
betrachtung
1. Лонгборд с колёсами 85 мм едет и по посредственному асфальту, и даже по ровной грунтовке (без удовольствия, конечно, но несколько сотен метров доводилось проезжать через парк). В России кроме Питера не катался, но даже по Камбодже вполне можно ездить.
2. У лонгборда они довольно низкие, если речь идёт о поездке из точки А в точку Б. Требования возникают тогда, когда хочется на нём сделать что-то посложнее. Ну и встать на него на порядок проще, чем на ролики (а упасть сложней: в большинстве случаев на скоростях до тридцатки человек остаётся на ногах).
У лонгборда как средства передвижения в России две проблемы: зима и сочетание инфраструктуры и трафика. На нём куда безопаснее ездить там, где есть велодорожки (например, Южная Корея) или где скорости ниже и преобладают мотоциклы (ЮВА). В Питере же остаются только тротуары, а это всё-таки так себе удовольствие.
Alirant
Живу в средненьком административном центре, имею лонгборд. Дорога на нем от дома до магазина (про работу лучше молчать, не с такими дорогами) занимает времени больше, чем та же дорога пешком. Потому что сначала надо выбраться из заставленного машинами двора с узкими дорогами и асфальтом уровня «очень посредственно» (желательно при этом не поцарапать ни одной машины), потом выехать на песчаную грунтовку, дальше либо по тропинке для пешеходов, которая состоит из травы и грязи, либо по ужасной асфальтовой дороге с ямами разных диаметров по всей площади и шириной ровно в одну машину, т.е. быстро ехать на лонге там не получится, а медленно ехать не дадут машины (и правильно, дорога-то автомобильная). Дальнейший путь примерно такой же, это мы не проехали и половины. И это не глухая деревня, это нормальный среднестатистический город. Ездить, конечно, можно, только зачем, если гораздо быстрее и проще просто дойти пешком? Пока что лонг остается классной штукой для покататься на стадионах. И да, всё было бы иначе, если бы у нас были велодорожки, но куда их в моем городе пихать я лично понятия ни малейшего не имею.
iig
А от магазина домой на лонгборде как? Рюкзак с покупками не мешает?
betrachtung
Если хороший рюкзак — не мешает. Адриан Ох проехал полмира с тринадцатикилограммовым здоровым рюкзаком, пока не перешёл на детскую коляску для снаряжения. Сам я в дальняках нагружаю килограммов на семь. Мне кажется, на небольших расстояниях можно хоть двадцать нагрузить.
betrachtung
Сурово. В такой ситуации на нём особо не покатаешься. Я последние годы жил в городе, где тротуаров вообще практически нет, катался по ДОПам (а за городом — по шоссе), но там трафик не такой, как в России — нет мамкиных шумахеров, преобладают мотоциклы.
BelBES
Помимо сменной обуви, там еще и сменная одежда и прием душа в общем случае нужны, чтобы не ходить потом весь день потным.
iig
Аптечку забыли.
200sx_Pilot
Нужно топить за выделение дорожек для самокатов/велосипедов/моноколёс в тоннелях метро.
С разделением по направлениям движения и чётким скоростным режимом (без «лётчиков» и «черепах».
exehoo
Но как, Холмс?! За ~5 тысяч в мск можно купить безлимитный проездной на 3(три!) месяца. (Годовой 18 что ли)
У меня баланс не сходится. Тут говорили «колесо через 2-3 года надо менять». Средняя стоимость бюджетного колеса ~35-50 т.руб. (ладно, самокат дешевле) плюс защита, Основное преимущество — удобно таскать в общественном транспорте, т.е. проездной всё равно нужен. Плюс плата за электричество. Я не понимаю, где тут экономия на проезде?!
Narical Автор
Проездной на месяц 1900р. Но он не действует на маршрутки. Так получается, что до второй работы от метро городской транспорт ходит раз в полчаса, поэтому приходится на маршрутке 40р * 2 раза * 20 рабочих дней = 1600
Итого 3500 уже.
Добавляем сюда несколько поездок на такси за месяц, от которых я отказался в пользу самоката — и получаем около 5000. Это в месяц.
exehoo
Вы сказали об экономии 3-5 т.руб в месяц, но я вижу, т.к. метро из поездок не исключается, то вы выиграли только на маршрутках. Что тоже малопонятно, т.к. маршрутки уже давно принимают проездной. Но, допустим, вас возят неофициальные маршрутчики за наличку, ладно. Всё равно экономия только 1600 в месяц.
Еще в расчеты можно подставить разовую поездку на метро 55р * 2 раза * 20 рабочих дней = 2200, но зачем, если можно за 1625-1810 руб/мес.
Прямо сейчас яндекс-такси предлагает из Химок в Бирюлево за 940 руб. Чтобы получилось 5000 нужно минимум трижды в месяц брать такси из конца в конец Москвы или не менее десятка поездок на расстояние до 3 км. (в других городах еще дешевле) Учитывая, что такси берут обычно либо когда не стоят на ногах, либо когда нужно очень быстро, либо что-то перевезти тяжелое или хрупкое, то велик/самокат/колесо тут вообще не вариант замены.
Если бы вы говорили только об удовольствии от катания и удобстве использования, то никаких вопросов нет, но я по-прежнему не понимаю, как колесо поможет, если задача именно сэкономить на проезде. Имхо более-менее выгодно становится лишь при полном отказе от общественного транспорта.
Narical Автор
Если вы мне не верите, что бы я ни говорил — то какой смысл мне что-то доказывать? Я в СПб. Тут есть проездные на городской общественный транспорт, маршрутки в него не входят. Можно класть деньги на «электронный кошелек» — его маршрутки принимают, но это не проездной и экономии никакой нет, только удобство. В моих расчетах за 1900 — проездной на месяц на все виды общественного транспорта. Давайте я упомяну все поездки в день:
1. дом — метро
2. метро
3. метро — работа (чаще всего пешком)
4. работа — метро (другая станция, тут не пешком)
5. метро
6. метро — вторая работа
7. вторая работа — метро
8. метро
9. метро — дом
регулярно, если задержался на второй работе — около 350р такси до дома
Я честно убрал из всего списка выше те поездки, которые покрываются проездным за 1900, хотя на самом деле регулярно приходится пользоваться маршруткой, не дожидаясь ОТ чтобы ехать по проездному.
И можно смело добавить сюда несколько поездок на такси, когда я поздно из бара возвращался, я их не подразумевал, чтобы меня тут не тыкали что я пьяный на самокате езжу (напомню, за 2500 км одно падение)
exehoo
Всё! Теперь сошлось. Беру свои придирки обратно. Вам действительно должно быть в разы комфортнее на колесе, здоровье стоит любых денег.
Happy_Forever
Есть у меня электросамокат и не один. Экономию ощутил, мобильность оценил. Это верно. Но не могу согласиться с вашим тезисом об отстаивании права на нём ездить — не работает при бессистемном отстаивании этих самых прав.
Субъективно — неадекватный малопредсказуемый трафик как на дорогах, так и на тротуарах, много эмоций и импульсивных порывов у водителей различного транспорта и у пешеходов (как у милых дам внезапно меняющих направление движения и имеющих на это право, так и у высокоэнтропийной подсистемы — детей, в т.ч. имеющих какой-либо транспорт).
Объективно — отсутствие инфраструктуры для безопасного вождения.
Попытки сосуществовать с вышеописанными проблемами — приводят к авариям и драмам.
tuxi
Alexey2005
Я уже даже и на неровный/грязный тротуар согласен, лишь бы этот тротуар хотя бы просто был. А то у нас тут водители считают тротуар разновидностью бесплатного парковочного места. Кое-где (и таких мест становится всё больше) он запаркован так, что пройти можно только боком по стенке.
Другой способ, которым активно убираются тротуары — вечный ремонт. Считается абсолютно нормальным, когда какой-либо объект, обычно здание бывшего магазина, на время ремонта обносится забором, кромка которого совпадает с границей проезжей части. А потом ремонт просто останавливается. И в таком замороженном виде объект может существовать годами. Если вдоль улицы таких объектов много, то занимаешься в основном тем, что переходишь туда-сюда дорогу, потому что тротуар есть лишь с одной стороны.
pav5000
Вы совершенно себе не представляете проходимость колеса и комфорт езды при этом. Даже в регионах по разбитым тротуарам ехать можно без проблем. По нечищеным от снега улицам при наличии умения тоже.
На себе проверял, ездил и в мегаполисах и в регионах и в деревнях по грунтовкам.
Eldhenn
Вы так говорите, как будто Москва — это сплошная «безбарьерная среда», вроде улицы Горького. Увы, увы… А ведь ещё есть «его улица»!
GudVVinS
Полностью поддерживаю автора статьи. По всем вышеприведенным коментариям могу дать полностью развернутый ответ (но это никому ничего не докажет, т.к. пока сам не попробуешь поездить — не поймешь). Вкратце:
1. Безопасность и все, что с ней связано… Максимальная скорость — не значит нужно или придется ездить на ней всегда, бывали случаи, когда я ехал в толпе людей на праздничном мероприятии, со скоростью старенькой бабушки. Если не превышать 20 км/ч, что на мой взгляд является оптимальной скоростью для моноколеса (без защитной экипировки) — ничего страшного не случится, даже если откажет электроника, ты просто пробежишься. В городе желательно ездить с ремнем от колеса в руке, чтобы в экстренной ситуации оно не ускакало куда не нужно.
Еще один огромный плюс моноколеса по сравнению с другим электро/педальным транспортом — тормозной путь, затормозить на скорости можно буквально на месте, что в случае с самокатом или велосипедом — гарантия полета по баллистической траектории.
2. Проходимость… Самый проходимый и мобильный транспорт в городе, за исключением специализированных велосипедов — моноколесо. Даже если тротуар похож на стиральную доску, на хорошем моноколесе ты по нему проедешь. Ямы опасны, только если ты их не заметил, в таком случае любой транспорт опасен и даже пешком вывихнуть/сломать ногу можно без проблем. Почему-то мало кто отдает отчет, что одна точка соприкосновения с дорогой позволяет проехать буквально по узкому бордюру (это не сложно). Сами бордюры высотой до ~15см на колесе даже в 14дюймов спокойно преодолеваются, выше тоже можно, но нужно научится прыгать с колесом.
Alexey2005
А есть ли на колёсах ограничители скорости? Ну вот, к примеру, если по текущей погоде не хочется разгоняться выше 15 км/ч, чтобы выставить максимум скорости, который колесо даже случайно не превысит?
GudVVinS
на более-менее современных как правило есть.
Narical Автор
Ограничение есть, выставляется в приложении. Но вы очень странно представляете себе езду на колесе)) Колесо само никуда не разгоняется.
Alexey2005
Само-то не разгоняется, но вот как понять, что уже разогнался сверх всякой меры? Спидометра там, как я понимаю, нет, а полагаться на чувство скорости как-то не хочется.
Narical Автор
Отлично ощущается, что разогнался сверх меры)) Какая разница какие там циферки — едешь то все равно так, чтобы чувствовать себя комфортно. Я вот сейчас 10 км проехал, и колесо ни разу не пискнуло, что подошло к выставленному ограничению в 27 км/ч. То есть, вообще не было участка, где бы мог позволить себе набрать такую скорость. По ощущениям, ехал около 18-22.
C4ET4uK
можно выставить скорость, по достижению которой колесо будет громко пищать и «поднимать педали». То есть вы конечно можете его заставить разгоняться дальше, но случайно это сделать не получится.
Pro-invader
Да ладно сказки рассказывать! Это как раз велосипед быстрее остановится при умелом торможении. К тому же можно вес переносить на заднее колесо для уменьшения опрокидывающего момента. «Гарантия полета по баллистической траектории.» — это вообще смех, вот спортсмены на велах все летают через руль!
talovd
Тормозной путь на моноколесе — 2.5-3м с 15-20 км/ч.
Согласно калькулятору тормозной путь для велосипеда на 20 км/ч будет 2 метра. Показательных демонстраций для велотранспорта не нашёл к сожалению. По-моему торможение на велосипеде комфортнее физически и психологически чем на моноколесе, процессом можно управлять точнее.
Narical Автор
Вы с точки зрения своего опыта написали?
ianzag
> Оно всегда с тобой. В 99% случаев нет ни одной причины выйти из дома без колеса.
… но при этом…
> ВНИМАНИЕ! Я не пытаюсь назвать его безопасным! Падений вряд-ли удастся избежать совсем, и защита (колени / локти / запястья) необходима.
Эммм… ну если челу не вопрос 99% времени аутдор таскать полную защиту плюс шлем — ну ОК чо. Клевый чел.
Narical Автор
За 2018 год в авариях в России погибло 16,6 тысяч человек. Это равносильно сотне терактов по количеству жертв. Но людей как-то не останавливает от использования машин, правда?
Личную статистику я привел. Дальше каждый должен думать сам (или не думать)
Darth_Biomech
Есть только небольшая разница в том что защита пассажира в машине как бы встроена в саму конструкцию механизма, в то время как в моноколесе она так же абсолютно необходима — но идёт отдельно и при сходе с моноколеса наколенники и шлем надо куда-то сунуть, а чаще всего — некуда, ведь не всегда таскаешься по городу с рюкзаком на 20 литров, особенно летом.
Narical Автор
Я всегда с рюкзаком. Больше особо сказать нечего))
Popadanec
Одевать или не одевать защиту каждый решает для себя сам. Езда на любом мобильном транспорте может закончится травмами.
rinaty
Как человек размышлявший о покупке чего-то подобного, пришел к выводу что гораздо полезнее 15 минут пройти пешком. А больших расстояний как-то и не встречал в Москве (15 минут до метро, 15 от метро).
з. ы. мы и так в городе почти не двигаемся, чтобы еще и электросамокаты-электроведосипеды покупать
anonymous
А мог бы весь свой путь делать на моноколесе — и людей бы посмотрел, и в тонус тело привел :)
Narical Автор
Нагрузка на каждую мышцу ниже пояса такая, что первую неделю катания я садился и вставал со стоном. Всю неделю адски болели ноги и задница, потом окрепли мышцы.
ianzag
Эммм… при таких вводных вы точно уверены про «транспорт будущего»?
Narical Автор
Это одна из вводных в совокупности.
Люди тратят много сил, денег и времени, чтобы добраться до горнолыжки и там покататься на сноубордах. При этом падают и наутро у них всё болит. Но почему-то не останавливает. На моноколесе удовольствие от процесса езды намного превышает неудобства, а дальше очень легко себе объяснить, что это круто и полезно, физические нагрузки это хорошо и т.д.
adictive_max
Narical Автор
Эээ, што? Кто кого обязал на колесе ездить? Я не понял логику ответа. И там и там процесс доставляет удовольствие, и ради него люди соглашаются приучить свой организм к физическим нагрузкам. Где тут обязанности?
adictive_max
Не «обязал на колесе ездить». Использование колеса сопряжено с (относительно) высокими физическими нагрузками. Если вы хотите нагрузки, то замечательно, для вас это удовольствие. Но есть ещё приличное количество людей (по моим наблюдениям, на порядок-другой больше), которые не хотят и/или не могут использовать транспорт, который требует от них хорошей физической формы. Поэтому заявка на «повседневный транспорт будущего» — это слегка перебор.
GudVVinS
Про физ подготовку поищи на ютубе видео, где дедуля 70летний учится и катается на моноколесе.
В плане получения удовольствия от поездки — моноколесо, для тех, кто ездит на нем, что собаке голову высунуть из окна движущейся машины. Вроде непонятно почему, но ощущение «полета» не отпускает.
Мышцы ног очень быстро привыкают к нагрузкам, что от колеса, что от велика, что пешком, пару дней — неделя и ты уже не замечаешь нагрузки.
Panblch
Колесо не требует хорошей физической формы, просто те группы мышц что задейстованы в управлении колесом не так уж и сильно используются во время ходьбы, через некоторое время они привыкают к нагрузкам и это становится так же легко как ходить.
Valeratal
Как жаль, что не вся Москва покрыта станциями метро (очень не вся) в такой доступности
а так, да, 15 минут проще пройти пешком, чем покупать колесо и рисковать конечностями
pav5000
Кому-то идти 40 минут пешком. Лучше уж 10 на колесе.
Valeratal
Кому-то (мне, внутри мкада) 40 минут автобусом (5,5 км) до метро. Какое уж тут «колесо» или самокат :)
Соотношение между пешком и самокатом в теории в 3 раза (5 vs 15), на практике, средняя скорость самоката получалась 10 км/ч. Ибо переходы, объезды и тд и тп.
не думаю что «колесо» летит по воздуху. Там где пешком 40 минут, это будет 20 минут на колесе
pav5000
Каждый для себя выбирает, что ему удобнее. Если бы мне всего 5,5км до работы было ездить, я бы это полностью на колесе делал, вообще без ОТ.
В своё время ездил каждый день 12км до работы, занимало всего полчаса. Но это было место с развитой инфраструктурой, почти везде велодорожки.
Valeratal
Не, не так, 5,5км это только до метро. А там уж далее. (на машине это 34 км или 45 если по мкаду). Не знаю как Вы, а я уж лучше на авто или ОТ :)
У меня была безумная идея, проехать эти 34 км на обычном самокате, но у меня нет столько сил. Я 8км с трудом то вытяну (из практики группых самокатных покатушек)
betrachtung
Valeratal
у велика совсем другой накат. А что касается самокатов. То у футбайоков (точнее у людей на футбайках) дневной пробег бывает и за 100 км уходит :)
cyberly
У меня на велике около 30км-40км критическое расстояние. Потом происходят две неприятные штуки:
1) в «гражданской» одежде начинает болеть задница
2) в организме заканчивается не помню что, но смысл в том, довольно резко пропадают силы крутить педали.
Чтобы ездить дальше, нужно брать с собой еду и одевать специальные штаны.
sumanai
Молочная кислота?
cyberly
Нет, молочная кислота — это, насколько я знаю, про анаэробные нагрузки (спринт), и проблема с ней в том, что она, наоборот, накапливается. А в «крейсерском» режиме речь идет о том, что организм в установившемся режиме производит нечто, что сжигается в мышцах. Сейчас погуглил, вроде бы печень преобразует хранящийся в ней гликоген в глюкозу, которая с кровью идет в мышцы. Через час-два-три гликоген в печени кончается и — «мы никуда не едем», пока не съедим что-нибудь, желательно сладкое и не дождемся, пока оно «впитается» (минут 15-20).
littorio
Лет 7 назад приучил себя пить на велике каждые 15-20 минут. Полезно для коленей, говорят. Если нужно сладкое, то в эту водичку можно бухнуть сколько там нужно кубиков сахара — его, НЯП, можно растворять в воде чуть ли 1:100500.
betrachtung
1) Возможно, неправильно подобрано седло, оно должно подходить под параметры таза.
2) Бананчики, сникерсы.
Но вообще на велосипеде тяжелей далеко ехать, чем на лонгборде. Зато быстрей.
Narical Автор
5,5 км за 40 минут?) Может, как раз стоит обойтись без автобуса, а доезжать самому?
У меня на 2 км до метро уходит 6 минут. Это от подъезда и до двери в вестибюль.
Если сразу до работы ехать — на самокате 19 км проезжал за 01:05, без него (маршрутка до метро + метро + пешком от метро) около 50 минут. Это летом.
Получается дольше на 15 минут, зато без душных толп и экономия 80р за путь в одну сторону.
Valeratal
электросамокат это не экономия, это наоборот самый дорогой вид транспорта. У него в пересчете на живучесть самая высокая стоимость километра пробега (из расчета 1000 км) Самый дешевый электро-самокат это сяоми, 25 тысяч. Итого — 25р за 1 км. (сильно сомневаюсь что сяокат протянет 1000 км без всяких доработок). Нормальный э-самокаты это от 50к
Ваши 2 км могут пролегать на ровном асфальте, без светофоров и тд и тп. Иначе я не понимаю, не по воздуху Вы ж перелетаете. А светофоры по 1,5 минут это обычно дело на моем маршруте и их не 1.
Я-карты показывают, что ехать мне на велосипеде до метро — полчаса. Что не сильно то быстрее, чем на ОТ. Да и зимой не айс (точнее, как раз «айс»)
Narical Автор
Не понял расчёт стоимости. У меня дешманский kugoo s2, за 24к. Он проехал с мая 2500 км и в целом не собирается умирать)) Что за расчёты такие, на 1000 км?
Valeratal
Расскажите, почему народ угорает по сяокатам, если и Ваш вполне себе самокат
А за 2,5к пробега вообще ничего не ломалось? Ноль вложений?
Narical Автор
По тем же причинам, по которым существуют разные модели самокатов. Разным людям нравится разное.
Если брать расходы на амортизацию, то это восьмигранная пластиковая втулка за 250р и новая пружина амортизатора за 300 (я их еще не успел поставить). Если брать остальные вложения, то мы вернемся к вопросу выбора моей модели. Её выбирают, чтобы ковыряться с железками и модифицировать, это такая автовазовская «классика» среди самокатов. И с этой точки зрения я потратил на него дополнительно 10к, увеличив максималку до 45, а пробег до 25 км минимум. Ну и новое зарядное на 4А.
Valeratal
Ну дык и сяокат улучшают, колеса, батарея и тд и тп. Он как-то больше похож на автоваз (и качество там изначально хромает). Впрочем и Ваш и сяокат — одна ценовая категория.
На форуме «электротранспот» так и пишут: Хороший электро-самокат стоит 50-60к. А если покупаете дешевле, то просто сами допиливаете до нужного состояния
Ну вообще, когда я говорил про стоимость за км, я держал в уме условный солярис (популярное авто, аналогично сяокату). Миллион рублей (по идее дешевле, но для ровного счета) на 150 тысяч пробега. Выходило 6,7 руб за км. Но это авто, которое довезет до дачи, с семьей, с рассадой и тд и тп. В котором есть печь, кондей, музыка…
Авто конечно можно найти и дешевле (и дороже) и проедет солярис скорее всего больше 150к
prostosergik
Это на любом профильном форме так пишут. Пойдите к велосипедистам, и прочитайте, что велосипед не может весить больше 15 кг и стоить меньше 2000 евро, мотоциклисты примерно то же самое. Однако, люди прекрасно ездят многие тысячи и многие годы на ашан-байках за 200 евро и мопедах Дельта за 700. И эти никудышные дешевки успешно решают поставленную перед ними задачу.
Valeratal
Ну дык, это до первого серьезного происшествия. А там уж каждый решает для себя. Что ему дороже, здоровье или экономия не велике.
Можно и на роликах без защиты ездить всю жизнь. А можно 1 раз упасть и на всю жизнь получить инвалидность.
prostosergik
В том то и дело. Дешевый самокат (мот, вел, авто...) — это или постоянный уход, или очень мягкая эксплуатация. Если мопед Дельта соответствует потребностям: 2 раза в день за продуктами в сельпо со скоростью 35, он успешно будет ездить десятилетиями. Если потребность — прыгать на кроссовых трассах и форсировать броды — Дельта проживет пару часов.
На форумах обычно собираются фанаты своей темы, у них потребности явно выше обывательских, поэтому и профильная техника не может, по их мнению, быть дешевой. Вернее, дешевая техника не может считаться нормальной =) Однако, это не мешает тем, кто эту дешевую технику эксплуатирует, делать это с удовольствием и полностью удовлетворять свои потребности.
Поэтому кому и сяокат отлично подходит для 4-5 км от метро до дома/работы, а кому нужен 2моторный дуалтрон на 2 кВт мощности с батареей в 2.5 киловат-час, максималкой 60 и дальностью 100 км.
Я тут один самокат с мусорки восстановил, тот еще тихоход на 8 км максимального пробега получился, но я его продал одной мадмуазель, которая успешно на нем год уже ездит на работу. Продал за сущие копейки, кстати =)
Valeratal
Ну вот, давайте подумаем, что произошло с человеком, у которого случилось ДТП, которое и привело к выкидыванию этого самоката (который Вы восстановили). Отделался ли он легким ушибом или получил инвалидность на всю жизнь. Мы этого не знаем.
С великами то еще суровее, там скорости больше. И в случае чего падать гораздо больнее (растет как квадрат к скорости)
Поэтому, если есть деньги, надо использовать качественные виды транспорта (а не экономить 80 рублей на «тройке», как некоторые). Если ж нет, это другое дело. Иногда человек будет рад и убитой четырке (автомобиль), потому что иногда лучше любой авто, чем никакого.
p.s. у меня обычный самокат за 7,5к. 2 амортизатора. Считается хорошим «OXELO TOWN 7 XL»
можно было купить дешевле. Который бы развалился. Или у которого нет амортизаторов. Убивать колени.
Можно? можно конечно. Но чаще лучше доплатить.
prostosergik
Что-то вы, по моему, сову на глобус натянуть пытаетесь. У предыдущего владельца произошло отклеивание магнита на моторе вследствии плохо затянутого крепежа, под нагрузкой мортор перекосило, отклеелся 1 из 4 магнитов, мотор заклинил. Самокат очень долго стоял в во дворе, потом попал на мусорку к циганам, где я его и подобрал.
Если уж так хочется притянуть за уши безопасность, то какой самокат будет безопаснее, который умеет 70 в час, или тот, что 20 в час еле едет, а в горку — 10-11 всего?
Про ваш случай:
а) А если самокат — 3 раза в год по парку прокатиться, есть смысл платить больше?
б) Всего 7.5к? Даже наверное не на титановых колесах и амортизатор без подкачки? И колеса без аэрогеля? Чет вы продешевили, уверен, можно было найти еще дороже и еще лучше.
Спор бессмысленный этот, про цену.
Valeratal
Безопасней будет тот, который 20. Лимит в 25 в Европе не просто так установлен.
Из практики, безопасная (относительно) скорость — 15 км/ч. На такой скорости относительно безопасно спрыгивать, падать и тд и тп. Дальше все хуже. Про 70 — это уже случаи, упоминание которых запрещает РКН.
Что касается моего самоката, то в парке есть арендные. Остальное — сова на глобус.
Am0ralist
Средняя скорость ножками на веле по городу выше 25 км/ч? Это фантастика или спортсмены.
С учетом, что на форумах все любят как раз таки самокаты и моноколеса с скоростями 35 м выше (то бишь нарушают ПДД по-идее), то как раз таки у кого скорости выше — я б поспорил.
Нет, есть электровеломаньяки с 100 км/ч скоростями, но они уж точно не по тротуарам ездят.
Valeratal
Дык велосипедист и не должен по тротуару ездить. У него есть проезжая часть, в отличии от самокатов, гетероскутеров и тд и тп.
Am0ralist
Не должен, но может в определенных случаях ехать по пешеходной зоне (см. ПДД).
Банально, на велополосе припаркованы машины и обочины нет по причине, что там как раз велополоса, а на дороге уже опасно из-за в том числе припаркованных на велополосе машин (которые на аварийках и в любой момент дернутся или вообще задним ходом поедут)
В любом случае, скорости на простом веле не настолько больше, как на электро (самокатах, моноколесах и пр), если не меньше.
Narical Автор
Когда у меня был вел, стандартная скорость которую я держал при длительной езде — 33 км/ч. Я не спортсмен и не маньяк. При этом, когда вкручиваешь, очень сильно внимание притупляется, и сужается поле зрения. На электротранспорте с такой же скоростью есть ресурсы внимательно смотреть по сторонам.
Am0ralist
cyberly
«Средняя 20 по городу», на практике — это от 10 до 50 в зависимости от уклона. Для 50 достаточно спуска 5%.
Panblch
Выходило 6,7 руб за км, забыли прибавить стоимость бензина.)
у меня самокат за 35т.р. и за 2к км пока ничего не сломалось и даже не собирается. SpeedWay mini 4
Valeratal
ну дык электро-самокат тоже надо заряжать
ваш спидвей мини стоит порядка 40к. Можете сами посчитать, на каком пробеге стоимость пробега сравняется с гарантийным (а не фактическим) пробегом соляриса
Narical Автор
У товарища на колесе при пробеге 4000 км цена электричества выходит около 250р, причем половина — это он на работе заряжался. Так что, по сравнению с ценой пробега 4к на машине, можете смело округлить цену топлива самоката до нуля.
Valeratal
ну у кого-то и бенз халявный
а у кого-то электричество дорогое.
Если хотите заморочиться, можете считать вообще все затраты. Но электро проиграет солярису в любом случае. Потому что солярка — это пятиместный транспорт с крышей и багажником. Печкой и кондеем. А колеса, самокаты — транспорт последней мили (вместо пешком), на хорошем асфальте и в светлое время суток. У нас увы не Сан-Франциско. У нас в октябре уже в 18:00 темень на улице.
Вот мне правда интересно, как ТС ездит в темноте. У него фара с собой что ли?
Narical Автор
При позиции «меня ни в чем не убедить» — конечно проиграет) Если у вас реально «бенз халявный», а «электричество дорогое», то дискуссия зашла в тупик. Да и зачем спорить? Время рассудит)
Valeratal
В чем убедить то, Абмассадор колесиков? в том что днем можно ездить по хорошему асфальту? да на чем угодно можно. На роликах тоже можно. На досках.
Но это не транспорт. Это развлекуха.
Narical Автор
Вдумайтесь в цифры — 4000 км за 5 месяцев. Заплатив за это около 120р. Не пользуясь метро и другим общественным транспортом. Имея Ford Focus на стоянке.
А теперь медленно повторите слово — «раз-вле-ку-ха».
Valeratal
Какие 120 рублей?
Чувак проезжает по 40 км в день? Да он ноги себе убьет. Экономный блин :) Вы в эту цифру вдумайтесь. И то, что, чем больше он ездит, тем больше у него шансы разложиться. И времени на «колесе» дорога обычно занимает больше времени.
Как тут уж писали — игрушки для хипстеров.
Narical Автор
Человек с мая ездил на работу и обратно. 18 км в одну сторону, 36 в обе. Сжег электричества на 250р, заряжался половину времени на работе. Итого расходы около 120р.
Про «разложиться» и прочие ваши фантазии умолчу. Ноги — пока не убил.
Вам-то откуда знать, родной?! МЕНЬШЕ времени занимает дорога! Потому что сперва до метро по пробкам, потом на метро полчаса с переходами, потом от метро ещё 15 минут идти. Но дело же не только в во времени!
У меня 19 км в одну сторону, 38 в две. За три месяца я накатал 2500 км по этому маршруту. Дорога занимает 1:05, если через метро — то 50 минут. Я теряю 15 минут, экономлю 80р денег и не лезу в маршрутку, а потом в метро.
Valeratal
Отлично, желаю удачи.
pav5000
Откуда утверждения про хороший асфальт и светлое время суток? Качество асфальта почти не имеет значения, а для темноты есть фара на колесе или фонарь в руке.
Valeratal
ТС выложил езду в светлое время суток и по ровной поверхности
Когда как, езда зимой, это езда в темное время суток (если мы про «на работу-с работы», а не покатушки в выходной), по очень непредсказуемой поверхности. Снег, лед, лужи, грязь. Все это лежит неровным слоем и в разных пропорциях.
pav5000
Это же не значит, что по этому невозможно ехать.
Каждый день на работу езжу, в том числе зимой. Езда от лета отличается только одеждой и более плавными поворотами/ускорениями. Ехать можно в том числе по льду, даже по неровному, причём увереннее, чем пешеходы.
Лужи и грязь преодолевать вообще удобнее всего. Ботинки остаются чистыми, не надо ногами месить кашу.
Valeratal
у нас видимо разные маршруты. На моем пешеходном зимой даже в зимней обуви ногами часто некомфортно. То лед, то наоборот глубокий снег или снежно-грязевая каша. А ТС топит за «счастье для всех даром». Назывался бы пост «я фетеширую от колеса и вот почему» — вопросов бы не было.
pav5000
Дак в том и дело, что на колесе многие зимние препятствия преодолеваются легче и с меньшими потерями для обуви, чем пешком. В это сложно поверить, но это так.
Снежно-грязевая каша обычно ниже педалей, так что не достаёт до ботинок. Лёд проезжается аккуратно и прямо, ноги по нему скользят, потому что усилие рваное, а колесо едет, потому что тяга постоянная и ровная.
Естественно, счастье не даром, цена у аппарата пока что довольно высокая, да и умение нужно и одежду нужно теплее.
Narical Автор
Как у вас сил хватает им объяснять?) У меня уже кончились.
hexploy
Весной взял на пробу какого-то китайца за 14 тысяч. Да, всего 10 км запас хода и 25 км/ч скорость, но мне до работы и обратно 9 км. Откатал до холодов без доработок и проблем 800 км.
«Нормальный» самокат за 50к+? — нафиг-нафиг.
Valeratal
Матиз за 150к бу. Солярис за миллион — нафиг-нафиг :)
hexploy
Почему же матиз? Можно и дешевле, скажем «четверку» тысяч за 40. За парковку у работы мне правда все равно придется отдавать по 50к в год. Хм, кажется цена за километр в моем случае резко подросла. Думаю бензин, ОСАГО и штрафы можно уже не считать.
Valeratal
Ну это уже не от машины зависит. Еще есть каршеринг, например :)
hexploy
Ну вот, в холодное время года этим и пользуемся :)
cyberly
Это в каком городе? В Новосибирске в каршаринге свободная машина, как правило, где-нибудь в получасе пешком козьими тропами. Что, в общем, сводит его привлекательность на нет, потому что преимущество автомобиля как класса — до него недалеко идти и не надо долго мерзнуть. А за полчаса я спокойно дойду либо до другого транспорта, либо, вообще, до места назначения. Полгода назад зарегался, но так ни разу не пользовался…
unwrecker
В статье (да и на практике) есть явное противоречие: легко брать колесо всегда с собой — раз, но требуется защита — два. Вот зашита то всю малину и портит.
Я тоже купил колесо осенью и ездил до первого снега. Сначала катался в роллерном шлеме и роллерной защите. Шлем очень быстро замучал снимать-надевать его, защита — тоже. Купил мотоджинсы со встроенными наколенниками — это удобно и незаметно, но вот что делать с остальной зашитой — вопрос. Хоть пока ни разу на скорости не падал, но не хотелось бы испытывать.
pav5000
Для казуальной езды вполне хватает защиты запястий. Надевается быстро, много места не занимает.
unwrecker
Пытался найти полуперчатки с защитой запястий — очень большой дефицит. Может кто на Али видел? А пластиковая роллерная защита запястий очень неказуально выглядит
pav5000
Если вам надо чтобы выглядело стильно, то любая нормальная защита скорее всего не подойдёт.
Наиболее хорошо себя показывает вот эта:
betrachtung
Честно говоря, куда больше доверия классической форме защиты запястий (с угловыми пластинами). А так вообще, думаю, ему нужны Hired Hands — и полуперчатки, и пластины.
pav5000
Угловые пластины имеют меньшую площадь и обычно крепятся в кармашках, которые рвутся со временем. По опыту многих из нашей тусовки роллерблейды наиболее надёжные.
vap1977
Нужна именно жесткая защита запястья, в перчатках такой никогда не видел. А лучше не просто жесткая, а с двумя пластинами.
Так что альтернативы роллерной защите пока не найдено.
Ну а стильность — вопрос субъективный. Да и снять ее полуминутное дело, сразу как доехал.
unwrecker
Да вот как раз найдена альтернатива: на сайте про моноколёса (не помню название) давали ссылку на Спортмастер где как раз были полуперчатки с пластинами, но лишь остатки и не те размеры..
Valeratal
В статье не учитывается, что зимой (то есть полгода в Москве) ездить в/на открытом транспорте банально не комфортно. «Ветер в харю, я хуарю». И ветер холодный.
pav5000
Это от личных предпочтений зависит, некоторым наоборот нравится прогуляться таким образом перед работой. Да и города и регионы бывают разными.
vap1977
Я сейчас езжу в шлеме, как раз не ради защиты, а в большей степени из-за погоды. Однажды ехал с работы в метель, сильный встречный ветер со снегом. Пешеходам было оооочень некомфортно, я же захлопнул визор и пролетел в тепле и комфорте, да еще как бы не быстрее обычного (ведь пешеходов почти нет).
Вообще, заметил, что на колесе (а до того на самокате) при сильно плохой погоде мне привлекательнее, чем пешком до метро, а потом пешком от метро — банально меньше успеваю вымокнуть, несмотря на потоки спереди.
Narical Автор
Что у вас за зима такая — полгода? На тему комфортности — когда холодно, пешеходов почти нет, а если асфальт расчищен — одно удовольствие ехать. Горнолыжная маска и балаклавка — даже против ветра со снегом в рожу отлично едется)) Вообще я заценил горнолыжную маску, теперь даже пешком буду ее брать при плохой погоде.
Valeratal
Ну как, обычная зима. Минусовая температура бывает уже в октябре. А плюсовая примерно в апреле. Да, бывают оттепели, но это приводит к увеличению кол-ва слякоти, снежной каши и тд. и тп. А еще в зимний период светает поздно и темнеет рано. Ездить с фарами…
А куда пешеходы деваются, стесняюсь спросить. Точно также стоят на остановке. У нас (в ДС) не Крайний Север. Пешеходы вполне себе ходят и зимой, куда им надо.
Ну понятно, спец. куртка для горнолыжников, спец. маска, спец. перчатки, спец… и тд и тп
Narical Автор
Зимой пешеходы ходят, когда им действительно надо. А летом они еще и гуляют. Зимой людей на тротуаре меньше.
Я в статье специально указал — октябрь, ноябрь и декабрь я ездил на работу и обратно. В метро спускался за месяц — по пальцам посчитать. Зима — не зима, какая разница?
Из спец. одежды у меня комплект защиты с Декатлона (колени/локти/запястья) за 1000р и горнолыжная маска оттуда же за 1600р. Езжу пока в обычной осенней куртке.
Valeratal
Ну у нас разные с Вами районы. Возможно даже города. На моем предполагаемом пути к метро люди не гуляют. Во-первых негде, а во вторых они либо на работу, либо с работы. Как и я, собственно. Отсюда и незначительно кол-во народа, которое «гуляет» После работы зайти в магазин — это да, это практикуется.
Что касается куртки, я себе слабо представляю в -14, плюс встречный поток воздуха (от скорости зависит) и осеннюю куртку
Narical Автор
А сколько дней, начиная с осени, у вас была такая температура? Вот честно?
Осенняя куртка защищает от ветра, под ней еще теплая кофта и шарф огромный, которые и держат тепло. Горло застегивается прям с подбородком, плюс капюшон. Все ок.
Valeratal
Да я что, дневник наблюдений веду. Я уже при -1 С в пуховик стараюсь переходить.
вот прямо сейчас -11 С
Narical Автор
Короче говоря, когда нормально оделся (без спецкурток всяких) и едешь — то в принципе нехолодно. Что я еще скажу.
Valeratal
город то у Вас какой? может Вы с Краснодара, где зима только на картинках :)
Narical Автор
Санкт-Петербург
Valeratal
Вам чет снега не завезли. Приезжайте в Москву :)
DaneSoul
В Краснодарском крае обычная зима — это дожди и грязи по уши…
А если говорить за сам Краснодар, то там еще и с ливневкой большие проблемы исторически — в сильные дожди может заливать некоторые трамвайные линии и авто-дороги вплоть до остановки транспорта.
xredor
У моноколеса есть по меньшей мере еще один недостаток: это туманный правовой статус.
Если с велосипедами все понятно, т.к. права и обязанности велосипедистов явно описаны в ПДД, то электросамокаты, гироскутеры, моноколеса и сегвеи — это странная штука, которой нет места, по крайней мере по закону, ни на тротуаре, ни на проезжей части.
В радужном будущем, когда вся Россия будет опутана сетью велодорожек, в том числе и крытых на случай внезапной зимы, вероятно, моноколесо и станет персональным городским телепортатором. Но раньше, как представляется, яблони на Марсе зацветут.
Narical Автор
И чем этот статус мешает? У нас велосипедисты ездят по тротуарам, и никто им слова не говорит, особенно если человек едет аккуратно, медленно и предсказуемо. С колесом на троутаре намного проще — никаких громоздких железяк не торчит, ползешь себе тихонько наравне со всеми. Достаточно не быть мудаком и вести себя по-человечески.
Psychosynthesis
А мне просто не нравится как это выглядит.
Ну, серьёзно. Вот я такой красивый, в пиджаке, галстуке, дорогими часами (хе-хе), выхожу с совещания в крупном бизнес-центре фирмы партнёра, забираю у охраны (тоже, кстати, вопрос большой) своё колесо, встаю на него и быстро уезжаю в закат слегка согнувшись, дабы удержать равновесие при разгоне… Камон =)
DMGarikk
вполне норм, пока остальные участники шастают по парковке за своими бизнестачками и выколупываются через шлагбаум и охрану, пару светофоров и разворачиваются в сторону выезда на шоссе… вы уже сидите в теплом офисе и пьете кофе с секретаршей
Psychosynthesis
Маловероятно. Ежели «тёплый офис» в десяти минутах езды, я лучше пешком пройдусь, а коли нет, то на машине вероятнее всего будет быстрее, даже с учётом пробок.
Ну и главная ошибка — мне плевать сколько это займёт времени, гораздо важнее чтобы мне было комфортно.
DMGarikk
мне например бывает комфортно авто поставить за километр от места проведения мероприятия (с ужасом вспоминаю, как однажды ездил на какоето мероприятие в район МоскваСити во время какойто крупной выставки в экспоцентре)… пять кругов чтобы найти место на платной парковке
p.s. я вообще из тех людей которые в булочную на авто ездят, и кейс с колесом был бы очень удобен в вопросе поиска парковки
Psychosynthesis
А я вообще пешком хожу 90% времени. Не вижу вообще надобности в автомобиле при нормальной организации пешеходной зоны. А туда, куда поеду на общественном транспорте, никогда бы не поехал на колесе (по садовому, например сейчас, ага).
Есть мнение, что люди, так упирающие на экономию времени при пользовании колесом, не особо, на самом-то деле, это время считают.
Psychosynthesis
Что касается платной парковки… Ну… ноги опять же растут из лени. Не вижу никакой проблемы поставить тачку на 500 метров дальше и пройтись. В озвученном вами районе, кстати, как раз в этом радиусе есть жилые дома с +\- свободными дворами.
Ndochp
Самый большой комфорт — под одеялом. Значит чем медленнее едешь на работу — тем меньше комфорта.
Psychosynthesis
Интересный способ измерения свойств транспортного средства, конечно =)
Возьмите одеялко в такси, какие проблемы =)
littorio
Прямо стало интересно, где то такие красивые ходят. И что за пиджаки такие. Фраки с фалдами, и ездим на каретах? В наше-то время, когда люди в пиджаках носят на себе всякие электронные свистоперделки (apple watch), рюкзаки и сумки из синтетических материалов, когда полно людей в пиджаках, дорогих часах и на велосипедах в центре любой европейской столицы — и нельзя на моноколесо? И где вы видели согнувшихся, почти все моноколёсники прямые как свечки и гордые как лорды?
Psychosynthesis
Ну я гипотетически. Ваще в офисе где я работал, все именно такие красивые, не знаю что вас так уж удивляет.
И да, что касается… «нельзя». Да бога ради, что вы. Конечно можно! Хоть ползком передвигайтесь, мне плевать — я ж ничё вам не навязываю. Я просто говорю, что по моему личному мнению это выглядит тупо, вот и всё.
pav5000
Каждый день езжу именно так с работы из Сити. Часов дорогих у меня нет, правда, не люблю эту тему. И не сгибаюсь, зачем вообще сгибаться? При разгоне колесо само отвечает за равновесие, тело наклоняется всё разом, прямой линией, не сгибаясь. Да и зачем забирать колесо у охраны, я завожу прямо в офис и ставлю недалеко от рабочего места к стеночке.
Psychosynthesis
Ага. Поставил к стеночке, а с него целая лужа натекла, потом переставил, никто и не заметил. Очень удобно.
sumanai
Вряд ли будет больше, чем с велосипеда.
Psychosynthesis
Но точно больше, чем с ботинок или такси у входа.
Narical Автор
Это очень легко решаемая проблема. Колесо ставится в лоток.
И проблема существует, только когда липкий снег — если мороз и дороги замерзшие, то ничего почти не натекает даже без лотка.
Psychosynthesis
Класс. Лоток для колеса это же так удобно.
Самое главное, как вы забавно самый интересный вопрос умалчиваете — куда это колесо девать, если приехал на нём не к себе в офис, а к партнёру на встречу =)
pav5000
Когда зимой приехал в чужое место, как раз у охраны имеет смысл оставлять.
Psychosynthesis
Охрана в большинстве случаев не берёт чужие вещи из соображений безопасности.
pav5000
По моему двухлетнему опыту, проблем пока не было. В некоторых бизнес-центрах (например, у Мейла) даже специальная комнатка для всяких самокатов и прочего есть. Когда зимой ездил на конференции, оставлял в основном в раздевалке, в поликлинике тоже в раздевалке оставлял. Даже в довольно совковом колледже, куда хожу в волейбол играть с коллегами, охрана без проблем позволяет в подсобке оставить.
Но полагаю, что кому-то может и не повезти. Знаю про случай, когда ребёнку знакомого не давали колесо оставлять в школьной раздевалке, администрация оказалась очень вредной. Оставляет на улице. Но в других школах такого не было, другой знакомый оставляет без проблем.
Narical Автор
И это тот случай, когда вы указали на реальную проблему. НО! Эта проблема связана с конкретным кейсом — зима, околонулевая температура, липкий снег, и надо ехать на колесе и заходить в ТЦ или офисные помещения.
Пока я решал ее так — приходил заранее, ждал в вестибюле (часто с тепловыми пушками), колесо оттаивало, я его обстукивал чтобы все повываливалось изнутри, и шел в помещение.
Проблема реальная, не надуманная.
pav5000
Натекает только зимой, когда снег липнет и потом тает. Поэтому зимой в том месте у стеночки стоит небольшой обувной поддон, чтобы лужи на полу не было.
Psychosynthesis
Да-да, я понял. И розетку ещё одну колесо может занять, если разрядилось. Чего ни потерпишь ради собственного комфорта =)
Narical Автор
Обосрать можно при желании все что угодно. Но все-таки, стараться надо лучше. Розеток обычно пустых достаточно, найдите что-нибудь посерьезнее чтобы докопаться
Psychosynthesis
Вы, видимо, моё первое сообщение просто пропустили. Я никого ни в чём не пытаюсь убедить.
Да и цели обосрать не имею — я просто привожу банальнейшие проблемы, которые так или иначе существуют, вы можете их игнорировать или успешно решать, парируя мои доводы, они от этого не исчезнут.
Это всё лишь моё мнение на счёт данного, кхм… «средства передвижения», я не питаю иллюзий, что вы вдруг взглянете на собственную возню со стороны и прозреете =)
С моей колокольни — колесо это неудобно и убого. Вы, разумеется, вправе думать иначе.
P.S. Если б я хотел «обосрать», как вы выразились, я бы просто сказал, что взрослые люди на этой баранке выглядят как полные дегенераты, и аргументация у меня была бы того же уровня, но я ведь так не сделал, не так ли?
Narical Автор
«Банальнейшие проблемы» таковыми не являются, это небольшие неудобства которые легко решаются.
Очень сложно мне прозреть, когда я стал тысячи километров бесплатно ездить, около 3500 км с мая на электротранспорте в сумме)) Там около 20к экономии за это время на проезде, не говоря уже об ощущениях езды по набережным с ветерком вместо душного метро в +30 градусов
И да, взрослые люди на баранке действительно выглядят как полные дегенераты. И с этим я согласен.
Psychosynthesis
Я вот считаю, что железка в десяток килограм, которая может вдали от дома разрядится и заставить меня искать розетку или тащить на себе — очень даже большое неудобство, даже вполне проблема. Железка в десяток кило, которую я вынужден как баран таскать за собой в помещении куда приехал, если там нет охраны или она отказалась её хранить — тоже недостаток. Пусть даже можно эту железку прикрутить где-нибудь цепью и забить — сам факт того, что я вообще вынужден об этом задуматься — уже недостаток.
В общем, это вопрос личного выбора, не более.
prostosergik
Почти уверен что вы ездите на железке весом в 1200 кг, которая вдали от дома вас может заставить искать бензин или толкать ее к ближайшему источнику бензина, для парковки которой вы вынуждены тратить время и деньги, пусть даже эту железку можно бросить с аварийкой, но все равно, тот факт, что вы вынуждены об этом задумываться — вероятно, доставляет вам ужасные муки!
А если серьезно — вопрос привычки и личных предпочтений. Я лично перепробовал, наверное, все способы перемещения по городу. Везде свои ньюансы. Каждое создает свои проблемы. Однако, моноколесо создает проблем меньше всего. Лучше бы, конечно, личный телепорт, но и тут была бы проблема со столкновениями, вакуумными хлопками, счетами за гелий-3…
Psychosynthesis
Да бросьте, зачем мне думать о проблемах таксиста?
Именно.
prostosergik
У меня за плечами 5 лет вело-евангелизма. Т.е. я даже по квартире в туалет на велосипеде ездил (без шуток), в пике владел 5ю разными велосипедами одновременно, в любое время года на веле, на работу, на учебу и т.д. До сих пор считаю велосипед самым гениальным транспортным средством, изобретенным человеком.
… но потом пересел на моноколесо через самокат. По практичности городского перемещения — колесу нет равных. Это как будто новая пара ног. 50 км на дачу я бы не поехал (хотя на 40 км катался за город), но до электрички 15 км и от нее же 12 км — вполне удобно и практично (при этом у меня батареи колеса хватает на 10 км, и я все еще не жалуюсь, хватало бы на 30 как у нормальных моделей — было бы вобще супер). Велосипед по городу создавал чуть больше проблем, все же. Поэтому я считаю моноколесо вторым по гениальности ТС изобретенным человеком )
Psychosynthesis
prostosergik
В случае вторых 12 км — автобус ходит 2 раза в сутки. Первы раз в 6 с чем-то утра, второй раз — часа в 3. И нидайбог приехать на станцию Гинеевка после 3х… ) Тогда или редкая попутка или только пешком. Раньше гонял на велосипеде. Но то еще удовольствие в электричке с громозким велом… Колесо занимает объем рюкзака и покоится на верхней полке. Кстати, в более комфортных электричках или интерсити оно еще и спокойно себе заряжается.
Psychosynthesis
Ну конкретно в этом кейсе колесо может быть удобнее, если эти 12 км не сильно ухабистые и без лесных участков. Однако, повторюсь, если время не критично я бы пошёл пешком.
Что касается электричек — там колесо уделывает вел, тут спорить бессмысленно, я сам ненавижу велик по электричкам таскать — и мне неудобно и пассажиров нервирует.
prostosergik
Собственно, да. Точно так же я всем рассказывал как хорошо везде на веле. Но человек многогранная и сложная адаптирующаяса система, сегодня одно, завтра другое, послезавтра изобретут ховербоард на антиграве, и окажется что он еще проще и удобнее, но пока так как есть =)
п.с. те 12 км имеют альтернативу: 11 км по берегу речки через лес. И там я таки предпочитаю пешком. Но да, это 2-3 часа минимум, сильно не походишь.
prostosergik
Добавлю. Если не песок или глубокая грязь, то обычные грунтовки колесо переваривает отлично.
Psychosynthesis
А грунтовки с корнями?
prostosergik
Корни элементарно перепрыгиваются. Проблемы (как и на веле) могут доставить или оооочень частые корни, или длинные внезапные продольные.
Psychosynthesis
Ну смотря сколько их, да. Тем не менее, на веле я проеду даже участки, где их очень много без всяких проблем. А вот колесо — ну, наверное можно, раз уж вам так это элементарно, только запаритесь вы так прыгать это стопудов.
prostosergik
Ну не знаю, не знаю…
Psychosynthesis
prostosergik
Да и не говорите.
Чего это они на комфортных безопасных велосипедах падают, а? И даже корней нет! Значит велосипед не может по пересеченке, и вобще годен только за хлебом в соседний ларек ездить!
А может потому что пробуют что-то новое и учатся? Но нет, так не может быть!
Psychosynthesis
Все кадры из жёсткого даунхилла, судя по экипу и великам.
Там где едут эти ребята, типы на колёсах уже были бы мертвы, скорее всего.
prostosergik
За 5 лет активного ежедневного велосипедизма я столько падений видел на велосипеде, причем на самом обычном, на простой улице, когда бордют или рельсы, а на оффроуде — просто не счесть, и скорости от 5 до 50 в час. Но вам, похоже, просто языком потрепать, а мне лень. Поэтому соглашусь с вами, колесо говно, и даже метра не способно проехать по бездорожью. А все кто попробует — сразу падают, вы же это только что нашли на одном видео из интернета, а интернет, как известно, не врет. =)
Psychosynthesis
А я десять лет уже велорогейны катаю и по городу на веле часто катаюсь просто так. За сезон около 1500 км получается. Так вот падал я всего раз десять за всё это время. Причем три раза из этого десятка — из-за толпы на старте, в меня тупо врезались.
Так а где бездорожье-то? На всех ваших видео там вполне ровные тропинки с парой препятствий в лучшем случае.Вот вам банальнейший пример, чтоб далеко не ходить — тропа из леса рядом с моим домом:
pav5000
Спущусь по данной тропинке на колесе без особых проблем. Поднимусь тоже.
Вы как-то слабо себе представляете проходимость нормального колеса в умелых ногах.
pav5000
Собственно, мы этим летом в горах Грузии и не такие склоны проезжали. Причём, с нами были дети на колёсах и тоже почти всё проехали.
prostosergik
#жестокийдаунхилл
Могу еще пару сотен таких. Но нужно ли?
prostosergik
Под спойлером — самый #жестокийдаунхилл! Слабонервным лучше не смотреть!
Psychosynthesis
Эээ… А чё, если в вас на колесе кто-то влетит, вы полетите как птица или чего?
prostosergik
Под спойлером — человек наехал на бордюр. При этом можно упасть и на веле, и на колесе, и на самокате, и на мотоцикле, и даже на авто, но уже тяжелее. Колесо может по бездорожью. Точка. Степень комфорта будет, естестенно, отличаться от специализированных внедорожных ТС, но это не говорит ровным счетом ничего. Я задолбаюсь перепрыгивать корни, если их будет пару сотен на каждые 20 метров пути. Но в то же время на городских прокатных велосипедах а-ля NextBike я просто плюну, и пойду пешком, а на не-сверх-экстримальном МТБ я точно так же задолбаюсь их перепрыгивать. Даже на эндурном моте — устанешь. Но это все еще ни о чем не говорит.
pav5000
Детские какие-то у них падения, да и колёса слабенькие.
prostosergik
Ого. Что это у него? Затюнингованый Gotway?
pav5000
Да, судя по всему это Msuper v2 с подрезанными стойками и кастомным корпусом.
cyberly
Psychosynthesis
Такси?
cyberly
Вы же только что предлагали пешком пройти? Ну и такси в тех местах, которые «15км от электрички», обычно:
— долго ждать (минут 30-40)
— дорого стоит (рублей 700-900)
Psychosynthesis
Так я же и написал, если время есть — я пойду пешком.
Обычно в тех местах, где долго ждать и рублей 700-900 на колесе никуда не проедешь, благодаря инфрастуктуре.А вообще-то 700-900 рублей за 15 километров почти нигде не берут, тут вы перегибаете.
cyberly
Потыкал яндекс-такси — да, раза в 2 меньше. 700-900 — это по старым воспоминаниям. Звонишь в диспетчерскую, а они такие: «уууу, в эти гребеня мы поедем, только если вы оплатите перемещение пустой машины из города и обратно».
prostosergik
Нету такси. Физически нету =) Село в бубенях.
ну т.е. можно организовать при желании, но это будет то самое создание проблем на ровном месте, которого все хотят избежать.
Psychosynthesis
Чёт слабо представляю себе село, где на колесе проще доехать чем пешком дойти. Это где-нить в Сибири?
prostosergik
Харьковская область. К селу хоть и паршивый, но асфальт. Вместе с тем, село достаточно на отшибе, чтобы к нему не было нормального транспорта.
Psychosynthesis
Ну ок, эт частный случай =)
prostosergik
В той же местности могу много подобных «частных» случаев привезти в пример. Это скорее «кто хочет — ищет возможности».
vap1977
Ну на колесе, имхо, доехать всегда и везде проще, чем пешком дойти. Исключая, пожалуй, разве что ходьбу в болотных сапогах по болоту, альпинизм и прочие «угловые» случаи.
Лично я просто не пойду без крайней нужды куда-то за 10-15 километров (и даже 3 км), а на колесе — вообще никакой проблемы, встал и полетел.
dimm_ddr
15 км до электрички пешком, это минимум 3 часа в хорошем темпе. Один раз нормально, но делать это регулярно немногие могут себе позволить. Особенно если учесть что потом нужно будет потратить еще 3 часа чтобы вернуться. Если же добавить еще 12 км после электрички и время на сам проезд, то там пешком вообще весь день только на добраться уйдет. Я это к тому что не особо верю что ваше пешком реально работает, мне кажется вы немного преувеличиваете дистанцию на которую вы готовы ходить пешком.
Psychosynthesis
В хорошем темпе это два часа. 5 км/ч это совсем расслабленная походка.
Верить или нет — дело ваше личное. У меня на фитнес-браслете обычный день это 17-18 км, при том, что я особо никуда и не хожу. Это не считая того, что я уже лет десять рогейнами увлекаюсь — мне эти 15 км просто смешны.pav5000
Если вы на велосипеде ездите, тогда ваш упор на «неудобства», которые создаёт колесо, довольно странный. Велосипед создаёт гораздо больше неудобств. Его ещё сложнее оставить где-нибудь, затащить с собой в подъезд, про метро вообще молчу.
VRV
Отличная статья и ссылки на ютубные ролики заставили задуматься! Пока что, конечно, выгоднее и полезней передвигаться пешком, но если понадобиться еще увеличить полезное время совсем не дурной вариант!
Panblch
Колесо как раз таки увеличивает ваше передвижение по городу т.к. расстояния оч резко сокращаются в плане ощущений, и кафешка в 10 км от дома уже не кажется такой далекой и можно и сгонять туда.)
Daddy_Cool
Ох… меня друзья за велик агитируют — думал-думал… представлял кейсы использования… Увы. Так и не купил. Чтобы кататься просто так — как в детстве — нет времени/желания. Как транспорт — неудобно. А тут уже за моноколесо агитируют. Пока пользуюсь всеми видами общественного транспорта + личное авто + такси. И да — при возможности ПЕШКОМ.
nomadmoon
Велик очень удобная штука, особенно если с корзиной и багажником (не представляю как моноколёсники прут на своём транспорте тяжелые пакеты из супермаркета). В моем случае «подлетное время» на весь центр города (6км за 20 минут) сравнимо с автомобилем (с учетом прогрева двигла и выруливания из дворов).
Односкоростной 28" хардтейл с жесткой вилкой по прежнему стоит около 7 тыр, из доработок требует только замену задней звезды на большую по размеру+удлинение цепи и шины от найнера поставить (опционально, если бордюры в городе делали не идиоты то можно и на родных ездить, в Хабаровске к сожалению делали идиоты), все в сумме около 2 тыр, после чего он лет 5 минимум вообще не требует вложений.
Единственная большая проблема с великом — где хранить. Если есть где то надо брать однозначно.
pav5000
В руках прём )))
Я даже несколько раз мешки со строительным мусором по 30-40кг возил на колесе до помойки, ибо это было сильно быстрее и легче, чем 400м пешком их таскать. За спину закинул, на колесо прыгнул и вперёд. Потому что полностью свободные руки при езде.
Daddy_Cool
Пробовал перемещаться на велике в маленьком еврогороде ))) — да — там понравилось, главная причина — мало народа на улицах. А в Москве — везде толпы. Как-то поехал покататься в парк — так пока до парка доедешь — семь потов сойдет — пешеходы и автомобилисты с другими скоростями. Но посмотрим — может таки освою маршрут дом-работа, пока есть чужой велик на поюзать.
LexS007
Гироскутеры и мини-сигвеи остались за рамками статьи, хотя думается, что именно они ближе к моноколесу по способу управления, чем электросамокаты. Имеется ли у вас личный опыт их использования и какие плюсы/минусы в сравнении?
Narical Автор
Я не думал, что придется отвечать на этот вопрос.
Гироскутеры — не транспорт. У них столько проблем и недостатков, что даже непонятно, с чего начинать )) 1) съезды и заезды на тротуары, где нужно каждый раз останавливаться и рукой его поднимать 2) за что его брать-то? В мокрую погоду на нем чистого места не будет 3) куда его дальше девать, грязного? 4) они медленные 5) колеса независимые и при налетании одним на препятствие — тебя разворачивает и скидывает 6) мощности мелких двигателей не хватит, чтобы удержать от падения на скорости, если вдруг препятствие
Про минисегвеи не интересовался, но внешний вид заставляет относиться скептически.
LexS007
С гироскутерами я, пожалуй, преувеличил. А вот мини-сигвеи неоднократно видел в метро(и все были Ninebot Mini) Компактность конечно у них хуже, но вопрос с переносом и проходимость вроде вполне решён.
Darth_Biomech
Хм, на западе вроде потихонечку набирают популярность onewheel — этакий гибрид скейта и вот как раз моноколеса. Не пробовали ли вы их на вкус ещё? Чисто визуально расположение ездока на них смотрится более надежным и устойчивым чем на моноколесе. Единственный разве что минус это дальность, у топовых моделей едва 20 км.
sumanai
Размеры тоже в минус. Вообще, меньше моноколеса уже ничего не придумать, кроме разве что парящей в воздухе доски.
Narical Автор
Цена космическая при никудышных ТТХ. Ну и далее по списку — это тяжеленная бандура, которую нужно как-то взять в руки когда заходишь в магазин, которая пачкается и прочее…
pav5000
Довольно бессмысленный с практической точки зрения девайс. Нашёл популярность, мне кажется, только из-за того, что скейтерам на нём привычнее.
По устойчивости он менее надежён, ибо там велик шанс цепануть передним краем доски грунт или препятствие, особенно при движении в горку или резком ускорении. После этого будет красивый полёт с переворотом. Ну и размер доски сильно ограничивает манёвренность. Также не ясно, как его тащить в местах, где нельзя ехать. Колесо ты просто ведёшь за ручку как чемодан, а эту дуру придётся нести в руках. И не представляю как на нём заезжать в пандусы для детских колясок в подземных переходах, на колесе я легко по ним поднимаюсь и спускаюсь, не слезая, габариты и мощность позволяют.
vdudouyt
С точки зрения безопасности это точно не лучше, а намного хуже. При фак-апе моноколеса по крайней мере есть шанс (и на скорости <20 км/ч — очень немалый) ограничиться пробежкой, а не есть асфальт.
Kaputmaher
Мини-сегвеи Ninebot\Segway — нормальный и надежный транспорт. У меня Mini Pro и Mini Plus (также валяется моноколесо). Езжу третий год. Суммарный пробег на обоих сегвеях около 5000 км.
Скорость до 23–25 км\ч (после перепрошивки и установки резины бoльшего радиуса). Пробег от заряда — 25–30 км. Свободные во время езды обе руки, как и у МК. 360-градусная маневренность. Менее травмоопасно, чем МК.
В отличие от самокатов, можно без дискомфорта ездить по плитке, лесу, грунтовке, относительному бездорожью. Не нужно как у M365 и ES сразу после покупки постоянно что-то допиливать, распечатывать на 3D-принтере и вытачивать\заказывать запчасти, покупать несколько комплектов резины из-за постоянного ее ушатывания.
Более подробно опытом использования поделился тут.
orcy
Для своих маршрутов выбрал самокат 12’’ (электро). Тащит нас с вдвоем с ребенком в сад, потом меня на работу, можно в магазин, а покупки в рюкзак. Поставил шипы и зимой можно ездить уверенно, но не когда снег только выпал. Моноколесо выглядит привлекательно тем что оно хорошо оптимизированно по массе, но пока есть пассажиры самокат выигрывает имхо
Narical Автор
Моноколесо — выбор одиночек!) А ситуация, когда есть ребенок — это как раз когда самокат бесспорно выигрывает.
pav5000
Или колесо ребёнку тоже ))))
У знакомого ребёнок на своём колесе с малых лет ездит вместе с папой.
dimm_ddr
Narical Автор
Вы говорите про велосипед, поскольку пока вообще не в теме, похоже. Велосипед это несвобода — его нельзя оставить без присмотра, а если оставил — то нервничаешь. Простой самокат это уже шаг вперед по свободе — он всегда с тобой. Электросамокат — это когда в жару ты не потеешь, и приезжаешь на работу сухой и чистый, овеваемый ветерком, и не надо ничего пристегивать или искать парковку. А моноколесо — это еще один прыжок вперед относительно этого.
Так вот, многие на электросамокате с ребенком ездят, ребенок стоит впереди и держится за спец. ручки. Дело не удобстве ПРОЦЕССА езды — дело в том, что утром выходя из дома ты не смотришь, будет ли тебе велосипед обузой к вечеру, когда ты захочешь с работы в бар, а потом на такси домой. Электросамокат ты просто берешь, везешь ребенка, вечером с самокатом в бар, потом на такси домой. Без проблем, много раз так делал (не включая момента с ребенком)
dimm_ddr
Ну и если я захочу в бар, я спокойно оставлю велосипед возле работы или бара (или уеду на нем если состояние позволяет) и заберу на следующий день. Я думаю подавляющее большинство людей не ходит в бар с такой регулярностью и всегда случайно чтобы это было проблемой.
Я не говорю что велосипед удобнее, не поймите меня неправильно, я говорю только что проблемы, которые вам кажутся большими, на самом деле точно такие же ерундовые как и проблемы куда деть самокат в офисе. В конце концов офис может быть не на первом этаже без лифта и куда проще оставить велосипед снаружи, чем переть не самый легкий электросамокат на третий этаж — реальная ситуация из моей жизни для иллюстрации того что проблемы сопоставимые.
Narical Автор
В Москве и Питере есть такое выражение «Пристегнул значит подарил». Предлагаю на этом закончить дискуссию.
dimm_ddr
Ну если ваши доводы исчерпываются существованием выражения, то да, дисскусию продолжать бессмысленно.
iig
Можно еще найти на велофоруме вашего городка тему про украденные велы. Найти такую же тему на автофоруме. Сравнить число записей там и там.
dimm_ddr
Ну так найдите и покажите же мне, почему я за вас должен это делать. Более того я понятия не имею что это докажет, масса людей на форумах не сидят и какое отношение количество тем там имеет к реальному положению дел никто не знает.
cyberly
На велосипеде куча легкоснимаемых деталей. В принципе, на нем все детали легкоснимаемые, особенно если у вас есть набор шестигранников.
dimm_ddr
В теории — да. А как часто их снимают на практике?
cyberly
Никто не знает, насколько часто, но случаи известны (колеса, светотехника). Но, учитывая стоимость и труднодоставаемость новых деталей, проверять как-то совсем не хочется.
dimm_ddr
Случаи стрельбы на улицах тоже известны, но вы же не предлагаете в бронежилете ходить или дома сидеть потому что последствия не очень приятны. Вообще, насколько я видел различную статистику, кража велосипедов это большая проблема в двух случаях — когда велосипед это роскошь и его можно загнать за большие деньги, либо когда велосипедов как грязи и они просто ничего не стоят. Во втором случае нужны запчасти потому что чинить велосипеды людям нужно много плюс люди не особо их ценят в принципе в результате кража велосипеда не считается чем-то серьезным и на нее больше людей могут пойти, а с другой стороны так как велосипед ничего не стоит, то это не сильно напрягает его бывшего владельца. Я подозреваю что в РФ сейчас скорее первая ситуация, но с ней банально справляется ашанбайк — он просто никому не нужен, никто не будет снимать с него колеса потому что они ничего не стоят и никто не будет срезать замок потому что возни больше чем выгоды. В Европейских странах второй варинат более распространен, но по врожденным свойствам он мало кого парит.
cyberly
Про «бронежилеты»: я точно так же стараюсь не шарится по сомнительным районам «подсвечивая дорогу айфоном». Что касается ваших «случаев» — ну да, в обоих из них проблема решается использованием как можно более дешевого (=плохого) велосипеда. Но блин, мне, допустим, хочется ездить на нормальном.
iig
Включая хозяина. Ашанбайк едет хуже, комплектующие в нем г****нного качества… И стОит не бесплатно. Это не транспорт.
tommyangelo27
Но тем не менее их ОЧЕНЬ много в европейских городах.
Ашанбайки, развалюхи ржавые восьмидесятых годов, велосипеды типа «Украина» (с одной передачей) — этого всего реально полно на улицах европейских городов.
И используется именно как городской транспорт (ездить из точки А в точку Б), а не для покатушек в парке и дальних выездов.
Areso
А дорогие смысла нет покупать, ибо воруют.
tommyangelo27
Кто-то покупает, потом ищет по барахолкам…
С великами ворованными проще, чем с машинами. Можно например в Нидерландах или Бельгии натырить, а продать где-то на барахолке в Словакии, Венгрии, Польше.
С автомобилем так просто не выйдет.
prostosergik
А разве они не номерные там? Видел у соседа велосипед,
спизкупленный в Нидерландах. Так номера, все дела…tommyangelo27
Кто их проверять будет
dimm_ddr
Ну у меня страховка на квартиру включает в себя кражу велосипеда. Если велосипед стоит больше 150 евро, то мне оплатят его стоимость если его украдут. Но для города банальный ашанбайк великолепно подходит, я просто не вижу смысла брать что-то дорогое чтобы на работу ездить.
Areso
У меня воровали копеечную светотехнику. Дети. По камерам нашли, но толку было мало — вернули уже сломанное =\
m_podivilov
Каждый раз, когда я вижу человека на моноколесе, в моей голове непременно всплывает образ улана из «Голубятни на жёлтой поляне» Крапивина.
Ну, согласитесь же, прямо поразительное сходство!
cyberly
Мне уткоробот как-то ближе :)
SergeyMax
Я когда первый раз сидя в машине увидел чувака, проезжающего перекрёсток на одноколёсном велосипеде (тогда ещё не знал, что такое моноколесо), то первым делом подумал, что чувак свалил из цирка. На следующий день у меня вообще были обоснованные сомнения, не приснилось ли мне всё это.
xoralex
У меня есть опыт катания на моноколесе пару лет. Но в итоге перестал на нем ездить. Из моего опыта:
1) Гиподинамия и набор веса. Когда везде ездишь на колесе, то совсем перестаешь ходить. В итоге тратишь меньше калорий, набираешь вес, становишься менее здоровым. Велосипед в этом смысле лучше.
2) Зимой по моему опыту кататься можно, но в этом мало смысла и нет никакого удовольствия. На дорогах уплотненный снег, в итоге дорога не ровная и разогнаться не получается. Плюс холодный ветер в лицо тоже ничего приятного. Хотя у нас довольно жесткий климат — полгода снег и температура зимой -20 до -30. Может при другом климате опыт был бы другим.
3) Высокий бордюр я так и не научился перепрыгивать. Упал когда попробовал. В итоге приходилось останавливаться и перешагивать.
4) Один раз довольно серьезно упал, когда попытался слишком резко разогнаться и колесо не успело под меня подъехать. Нырнул в асфальт лицом. Было легкое сотрясение и сильно поцарапанная щека и лоб. До этого колесо меня никогда не подводило и поэтому я стал слишком самоуверенным.
5) Научится ездить заняло у меня гораздо больше чем один час. Я учился самостоятельно каждый день по часу около недели. Более менее я перестал падать только через несколько дней. К этому времени моноколесо успело много раз попадать на асфальт и поцарапаться. Уверенность появилась недели через 3.
6) Из позитивного — реакция прохожих. Дети кричат и радуются. Взрослые удивляются, так как не понимают как оно может ехать.
googlodrocher
Можно ссылочки на моноколёсные форумы? :)
Narical Автор
electrotransport.ru
electro.club
у электроклаба в телеге десятки чатов
Gryphon88
У кого есть моноколесо, или кто пристально внюхивался в тему, посоветуйте, есть ли мне смысл покупать моноколесо при таких вводных:
1. Я толстый (100кг) и люблю закупаться на неделю продуктами, т.е. за покупками с 60литровым рюкзаком (+20-40кг)
2. Живу в области, работаю в Москве: типовой маршрут маршрутка-электричка-метро-автобус, с возможностью оптимизации до электричка-метро-6 км пешком.
3. Нужно ехать в любые погодные условия. Снежная каша или грязь в 10 см — норма, ямы и тягуны под 40 градусов — тоже.
4. Не тороплюсь, скорости в 10-15 км/ч — за глаза.
pav5000
Имеет смысл, 18 дюймовое мощное. Ks18L/XL или MsuperX.
Gryphon88
глянул обзоры, получается 80-90килорублей, 20-25 кг веса и сразу после покупки перебрать, что даёт ещё 5-7 тысяч. Печаль.
pav5000
Зачем перебирать после покупки? O_o
Ни разу не перебирал свои колёса, разве что смазки добавлял местами.
Gryphon88
Рекомендуют проверить гидроизоляцию и контакты. Загуглил MsuperX — все результаты первой страницы с комментариями «качество не стало лучше».
pav5000
Проверить и перебрать, это разные вещи всё-таки. Максимум снять крышку, посмотреть, что уплотнители на месте, промазать густой смазкой швы. Да и то, это обычно подготовка к зиме.
Narical Автор
Если катаешься в холодное время года — от перепада температуры меняется давление, и колесо насасывает влагу в двигатель. Достаточно микроскопической щели. Может, тебе и повезет и ничего не случится. Но лучше не рисковать и своими руками сделать качественно.
Narical Автор
1. Я катаю на бюджетном, при весе под 100 кг. Но я аккуратный. Обычно для больших парней требуется колесо помощнее (больше двух параллелей в аккумуляторе).
1а. Брать под задачу «раз в неделю ехать с тяжеленным рюкзаком» — довольно странно, сразу требования возрастают сильно, а нужда в них — раз в неделю
2. Маршрут нужно смотреть конкретно, если там (условно) можно проехать на велосипеде, то и колесо пройдет.
3. В любых погодных условиях не поедет ничего. Требование невыполнимо. Чудес не бывает, к сожалению. Тягуны в 40 градусов — на такой уклон при скользкой дороге даже ногами не залезешь. Грязь 10 см — какой вообще небольшой персональный транспорт нормально будет там ехать?)
Gryphon88
1. Ездить, понятно, ежедневно, но нужда покататься с длинномером или грузом возникает примерно раз в неделю, и в такие моменты особенно не в кайф штурмовать маршрутки.
Гусеничный :) Но он, как и подобные самоделки, мало того, что дорогой, так ещё и на ДВС (модельных, от бензопилы, от мотороллера), в ОТ не повозишь с собой.2. Велосипед проходит, но на части приходится переходить на понижающую передачу.
3. Да, это я подзагнул, если точнее «везде/всегда, когда я могу пройти ногами» за вычетом ступенек, корней, оврагов, целины и прочих случаев из категории «слабоумие и отвага».
Biga
К слову, ездил на моноколесе с длинномерами в руках (стремянка, большой лист картона, всякие профили, и т.д.), очень мешает парусность. Иногда её получается парировать, иногда приходится останавливаться и стартовать заново. Не падал, но колесо приходилось поднимать.
Также доводилось перевозить тяжести на моноколесе (тяжеленный рюкзак и две сумки в руках) — это неожиданно удобно, вес ничуть не мешает.
maxlilt
Самокат зато может иметь рекуперацию.
Narical Автор
На колесе торможение только рекуперацией, другого способа нет. Поэтому всегда, когда замедляешься, или когда едешь с горки, или когда сильный ветер в спину (у меня такое было) — колесо заряжается.
Zhandos_Mambetali
Моноколесо — транспорт для молодёжи, с подвижными, не хрустящими суставами, моложе 30-лет, которые могут позволить себе поциркачить, и на которых быстро заживают раны. Выводы, сделанные автором статьи о преимуществе моноколеса над электросамокатом, субъективны.
Narical Автор
Вы бесконечно далеки от истины))
1. Позволить себе заплатить 50-100 тысяч может только состоявшийся человек
2. Когда такой человек решается на покупку, обычно это обуславливается необходимостью регулярных поездок по удобному маршруту — чаще всего на работу
3. В качестве доказательства — можете посмотреть, как выглядят все эти люди, когда собираются вместе:
prostosergik
Вот блин. Мне больше 30. Пойду выкину свое колесо что ли… =)
pav5000
Если человеку на самокате не приходится заживлять раны регулярно, то и на колесе не будет падать. Про моложе 30 смешно, знаю нескольких колёсников, которым за 60. Да и мне самому больше 30.
Объективного ничего нет. Абсолютно все статьи — это чей-то взгляд на мир.
vap1977
Заметно моложе тридцати знаю только одного моноколесника :) Ну, может, кто-то еще из тусовки сильно моложе, чем выглядит.
Самому мне слегка за 40, пузо, лысина и много лет лежачего образа жизни. Циркачить как-то вообще не тянет, я без трюков езжу, просто из точки А в точку Б.
Zhandos_Mambetali
Значит мы почти ровестники, мне 41. Могу только порадоваться за вас, и позавидовать белой завистью. Но всё же я выбрал бы электросамокат с багажником, для полезного груза, а ещё лучше электровелосипед. Тема, конечно, холиварная, так сказать "на вкус".
vap1977
Самокат тоже есть :) Я начинал с самоката, колесо купил только месяц назад, в начале декабря. Но с ним груз таскать как раз менее удобно. А на колесе два пакета с едой из магазина — вообще не проблема, как пешком, только быстрее. Ну или шлем покупал, к примеру, и вез довольно немаленькую коробку с ним больше 15 км до дома просто в руках — тоже никаких проблем. На самокате пришлось бы как-то раскорячиваться, ставить коробку на деку между ног и потом в раскоряченном виде ехать. А если самокат сильно здоровый, с отдельным багажником, то в багажник все равно мало войдет, а сам такой самокат я уже в хрущобе никуда не поставлю и по лестнице домой не затащу. Электровелосипед — та же проблема, ставить некуда и по лестнице таскать тяжко.
artemisia_borealis
Да, любопытно. Давно присматривался к (электро)моноколёсам.
Нужно только выбрать 14 vs 16.
Больше 10 лет назад увлёкся юнициклами, много ездил на разных диаметрах, несколько человек подсадил :).
Велосипед в городе тоже был постоянным спутником, но со временем в Москве как-то ощущение опасности возросло. Оставил только на катание в походах, ПВД и с ребёнком вне проезжей части.
А этот вариант интересный, компактность явно на высоте. Если много разъездов, то видно как время теряется на пешие переходы до/от метро, ожидания трамвая и пр.
Пешком как-то нравится посерьёзней ходить, по 25--70 км за день по интеесным местам, а все эти гордские рутинные хождения не кажутся такими уж важными.
Интересно, сколько нужно учиться? На юницикле мне три дня потребовалось упорных попыток, чтоб поехать несколько км.
Narical Автор
Зависит от человека. При мне недавно за 10 минут человек с нуля поехал, причем по очень неприятному покрытию в виде лесной дороги с накатанной по снегу дороге.
vap1977
Если на педальном уницикле уже умеете — на моноколесе, имхо, поедете сразу, за несколько минут. 95% пути вами уже пройдено :)
anonymous
Унициклист едет за минуту, еще 10 минут привыкает.
VGoudkov
Что касается безопасности — все правы :) Просто нужно различать два сценария использования: полная замена общественному транспорту, тогда — 16" или 18", от киловатта мощности и все прочие плюшки, полёт на 35-50 км/ч и потребность в соответствующей защите), и замена ногам для того, чтобы до этого самого транспорта добраться (метро, электричка или маршрутка в пределах, ну например трёх километров). В последнем случае — строго 14", причём по возможности лёгкое и компактное (не InMo v3 и аналогичные чемоданы). В первом случае — защита необходима. Во втором — можно обойтись, поскольку скорости до 20 — 25 км/час (а в среднем — 15), и в случае чего можно и пробежаться. У 14", помимо веса и размеров, есть ещё одно преимущество — оно гораздо более «вёрткое» под ногами, и можно спокойно ехать вместе со всеми даже в плотном людском потоке и лавировать в случае, если есть промежутки между людьми хотя бы в метр. При входе в транспорт — колесо берётся в руку как не слишком большая сумка. Если сама покрышка закрыта пластиковым кожухом ниже уровня педалей — то ещё и испачкать никого не получится при всём желании.
Личный опыт — обычно колесо лежит в багажнике и используется для поездок на встречи, по магазинам в пределах микрорайона ну и если город (дефолт-сити) «встаёт». В костюме на колесе езжу, особого удивления в банках на деловых встречах не вызываю :)