Радиоактивные отходы в Приморье. Источник фото.
В начале года на портале Change.org появилась петиция «Не допустить ядерный могильник в Приморье!» и всего за 2 недели собрала более 70 тыс. подписей.
Поводом для этой петиции, различных материалов СМИ и даже нескольких митингов в Приморье, стала публикация распоряжения Медведева №3009-р от 29 декабря 2018 года, дающее «добро» Росатому на подготовку к подписанию российско-японского соглашения о сотрудничестве по строительству Регионального центра кондиционирования и долговременного хранения радиоактивных отходов в Приморском крае.
Давайте попробуем разобраться что же реально имеется в виду под ядерным могильником, есть ли в Приморье РАО и при чем тут Япония. А заодно посмотрим как утилизируют атомные подводные лодки Тихоокеанского флота.
1. «ДальРАО»
Во-первых, радиоактивные отходы (РАО) на Дальнем востоке уже давно существуют и совсем не японские, а наши, отечественные. И их источник – Тихоокеанский флот СССР и России (ТОФ), а точнее его атомная составляющая – отслужившие свое атомные подводные лодки (АПЛ). На 2018 год их списано уже минимум 82 штуки. При этом всего в СССР был построено около 250 АПЛ и надводных атомных кораблей, из которых на текущий момент списано и утилизировано более 200 штук. Кроме АПЛ к источникам РАО можно отнести и суда технического обслуживания этих лодок, несколько списанных надводных кораблей с атомными энергоустановками, а также наземную инфраструктуру в виде нескольких баз.
Две такие береговые технические базы на Дальнем востоке – в Вилючинске на Камчатке и в Фокино в Приморье в 1998 году передали из Минобороны в Минатом, как более профильной организации в вопросах обращения с радиоактивными отходами. В 2000 году базы преобразовали в предприятие ФГУП «ДальРАО». На тот момент почти все эти объекты были в аварийном состоянии, имели радиоактивные загрязнения почвы, а твердые отходы хранились на площадках под открытым небом. В 2011 «ДальРАО» в виде двух отделений образовали Дальневосточный филиал «РосРАО» — структуры Росатома, централизованно занимающейся обращением с радиоактивными отходами по всей стране.
Сеть филиалов и отделений «РосРАО» охватывает всю страну и даже выходит за ее пределы. Много у нас источников РАО, соответственно, и предприятий по обращению с ними много. И это не считая объектов по переработке ОЯТ (Типа ПО «Маяк»), которые в «РосРАО» не входят.
Подобно дальневосточному филиалу, в «РосРАО» существует и северо-западный центр в Мурманской области (СЗЦ «СевРАО») на основе трех баз, занимающийся ликвидацией ядерного наследия Северного флота. Оно, кстати, раза в два больше тихоокеанского, но сейчас речь не о нем.
Сеть отделений и филиалов «РосРАО», доработанная мной. Источник)
Основные работы «ДальРАО» ведутся в Приморье, в ЗАТО Фокино в 40 км от Владивостока. Здесь уже с 1960-х годов, с первого появления АПЛ на Тихоокеанском флоте, занимаются обращением с отработанным ядерным топливом, твердыми и жидкими РАО, образующимися при эксплуатации АПЛ, а теперь и при их выводе из эксплуатации. Кстати, с 2014 года директором «ДальРАО» назначен не кто-нибудь, а бывший главком Тихоокеанского флота Константин Сиденко.
Район Фокино окружен многочисленными бухтами, где располагаются промышленные площадки, военные базы, судоремонтные заводы, включая крупнейший завод Тихоокеанского флота «Звезда» в Большом Камне, где строится самый большой 500-метровый сухой док России для строительства, помимо прочего, самого крупного в мире атомного ледокола проекта «Лидер». Но это тема для отдельного поста.
Две промплощадки отделения Фокино — в Бухте Сысоева и в бухте Разбойник.
2. Утилизация АПЛ и работа с РАО
Для начала давайте посмотрим на процесс утилизации АПЛ. Во-первых, это красиво. А во-вторых, из него будет понятно чем занимаются в Фокино и в чем тут роль Японии. Ниже показана принятая в России схема утилизации АПЛ, которая реализуется и на Севере и в Приморье по мере появления необходимой инфраструктуры.
Блок схема утилизации атомных подлодок в России. Взята из презентации с выездного заседания Совфеда по вопросу развития Севморпути в Мурманске в сентябре 2018, где присутствовал автор.
Наглядно на реализацию этой схемы в Фокино можно посмотреть в небольшом ролике «РосРАО»:
В первую очередь из списанных АПЛ выгружают отработанное ядерное топливо (ОЯТ). На текущий момент эта операция проведена на всех списанных подлодках в «ДальРАО». И к 2014 году все накопленное ОЯТ было окончательно вывезено 43 эшелонами на переработку за пределы Приморского края — на комбинат «Маяк» в Челябинскую область.
Затем утилизируемая лодка отправляется на уже упомянутый завод «Звезда» в Большом Камне, где ее вручную разрезают — из нее вырезают реакторный отсек и два соседних, которые выступают в роли поплавков. Их герметизируют, и таким образом получают трехотсечные реакторные блоки, которые хранятся на плаву в бухте Разбойник минимум несколько лет, а порой и десятки, с советских времен. Остальные части лодки утилизируются как нерадиоактивный металлолом.
Пункт временного хранения трехотсечных блоков в бухте Разбойник. Фото: Балашов Антон, PrimaMedia
При этом на хранение в бухту Разбойник свозят реакторные отсеки и из других баз и мест отстоя подлодок ТОФ на Дальнем Востоке для дальнейшей утилизации. В частности, в 2017 году в ходе уникальной операции 12 трехотсечных реакторных блоков с Камчатки были доставлены в бухту Разбойник с помощью полупогружного судна «Трансшельф».
Судно «Трансшельф» доставляет 12 реакторных отсеков с Камчатки в Приморье. Фото Primamedia
В 2012 году с помощью Японии был оборудован пункт долговременного хранения реакторных отсеков (ПДХРО) на суше. Аналогичный ПДХРО в СЗЦ «СевРАО» в Мурманской области на деньги Германии построен в Сайда-Губе. После выдержки трехотсечные блоки поднимают из воды на берег с помощью плавучего дока «Сакура», и на стапелях отрезают «лишние» боковые блоки, приваривают основание для размещения на суше.
Подъем трехотсечного блока на стапель для дальнейшей разделки
Затем блок перемещают в цех по очистке и окраске, тоже поставленный японцами. Реакторный отсек очищают от ракушки и ржавчины, покрывают тремя слоями специальной защитной краски.
Цех очистки и покраски. Фото: Шкодин Вадим, РИА PrimaMedia
Далее отсеки размещают на специальной открытой площадке ПДХРО, где они проведут около 70 лет для снижения активности. По истечении этого срока можно будет приступать к разборке блока и утилизации реакторов.
С 2014 года реакторные отсеки размещают в пункте долговременного хранения реакторных отсеков (ПДХРО) на суше. Фото: Фото: Хитров Александр, РИА PrimaMedia
Сейчас в ПДХРО размещено на хранение 43 одноотсечных реакторных блока АПЛ. Кроме реакторных блоков АПЛ, на площадке размещены и блоки-упаковки судов атомного технологического обслуживания и реакторные отсеки корабля радиоэлектронной разведки ССВ-33 «Урал» — самого крупного надводного корабля с атомной силовой установкой, построенного в СССР. Ныне списан и находится на утилизации.
ССВ-33 «Урал». Источник фото.
Вторая промплощадка Фокино находится на 5 км южнее, на мысе Наумова в бухте Сысоева. Здесь происходила выгрузка ОЯТ АПЛ, его хранение перед отправкой на переработку, а так же хранилища других радиоактивных отходов — как жидких, так и твердых, образующихся при обслуживании АПЛ. Коме того, тут же хранится изъятый радиоактивный грунт от ликвидации последствий аварии 1985 года в бухте Чажма.
С 2001 года на площадке было отсортировано, уложено в контейнеры и размещено на временное хранение более 12,5 тыс. куб. метров ТРО, принятых от ВМФ. Выполнена реабилитация 16,5 тысяч квадратных метров территорий, загрязненных радиоактивными веществами — вся территория бывшей береговой технической базы.
Кроме того, как в главном центре обращения с РАО на Дальнем Востоке, в бухте Сысоева размещено временное хранилище радиоизотопных термоэлектрических генераторов (РИТЭГов), где собраны со всего региона и с Восточной части Северного морского пути 157 РИТЭГов — автономных источников питания объектов ВМФ, метеостанций и навигационного оборудования.
РИТЭГи во временном хранилище в бухте СысоеваИсточник.
Так же на площадке в 2004 году создан комплекс по переработке жидких радиоактивных отходов (ЖРО).
Комплекс переработки жидких радиоактивных отходов в бухте Сысоева на основе ионоселективной сорбции. Еще фото и его описание по ссылке
Тут надо сделать небольшое лирическое отступление. Тема переработки ЖРО довольно интересна, поскольку я сам работаю в организации, занимающейся разработками технологий очистки ЖРО. Указанная выше установка переработки ЖРО — предмет гордости «ДальРАО», поскольку заложенный в установку сорбент разработан в Приморье, в Институте химии Дальневосточного отделения РАН. Нисколько не принижая заслуг коллег отмечу, что недавно вышла статья сотрудников Дальневосточного федерального университета и Тихоокеанский океанологический институт ДВО РАН, которые исследовали сорбент нашего производства, проверили с его помощью содержание радиоактивного цезия в водах Японского моря и рекомендовали использовать его в установке очистки ЖРО в АО «ДВЗ „Звезда“, т.е. видимо в установке „Ландыш“, о которой чуть ниже. Но пока с Дальневосточниками мы так и не начали работать) Конец лирического отступления.
3. Региональный центр кондиционирования и долговременного хранения радиоактивных отходов в Приморском крае
Большинство хранилищ РАО в Фокино, построенных еще в советское время, уже заполнены и их качество оставляет желать лучшего.
Инфраструктура хранилищ РАО в Фокино. Источник.
Поэтому именно на мысе Наумова в бухте Сысоева уже с 2018 года начато строительство Регионального центра РАО (тендер на 589 млн рублей выиграл АО «Федеральный центр науки и высоких технологий „Специальное НПО «Элерон»“») вокруг которого сейчас разгорелись страсти и возникла петиция.
Рендер строящегося Региональный центр кондиционирования и долговременного хранения радиоактивных отходов в Приморском крае из ролика «РосРАО».
При этом проект Регионального центра РАО, прошёл общественное обсуждение, слушания состоялись в марте 2017 года. Согласно материалам слушаний (материалы ОВОС), планируется построить новые хранилища: хранилище кондиционированных РАО полезным объемом 500 куб. м (400 куб. м. для низкоактивных отходов (НАО), 70 куб. м для среднеактивных отходов (САО) и 30 куб. м для высокоактивных отходов (ВАО); пункт хранения очень низкоактивных радиоактивных отходов (ОНАО), объёмом 1000 кубометров с возможностью расширения до 4000 кубометров; а также в перспективе ещё два пункта хранения ОНАО, объёмом в 4000 и 800 кубометров.
Итого, максимальный объем РАО в новых хранилищах может достигнуть 8800 кубометров, из них Средне и высокоактивные — не более 100 кубометров.
Центр должен будет на современном технологическом уровне приводить РАО в безопасное состояние — снижать объем прессованием или переводом жидких отходов в твердые, и упаковывать в современные надежные контейнеры для РАО. Это и называется кондиционирование.
Установка прессования твердых РАО на аналогичном комплексе кондиционирования РАО в СЗЦ «СевРАО». Источник.
Кстати, поскольку утилизация АПЛ на Северном флоте, в СЗЦ «СевРАО», по ряду параметров идет быстрее чем на Тихоакеанском, и центр кондиционирования РАО там работает уже с 2017 года, журналистов из Приморья иногда возят туда чтобы показать как оно будет. Но люди все равно пугаются новостей и подписывают петиции.
Заявляется, что после переупаковки отходов, их вывезут из Приморья для окончательной утилизации в действующих и открывающихся пунктах захоронения Национального оператора по обращению с РАО. Это другая структура типа „РосРАО“, но занимающаяся не обращением с отходами, а именно их финальным захоронением.
Но это пока неточно, поскольку хранилища Нацоператора, и те что пока только строятся (в Томске и на Маяке), и то единственное, что уже работает (В Новоуральске Свердловской области) довольно далеки от Приморья, к тому же рассчитаны они на средне и низкоактивные отходы 3-го и 4-го класса.
А директор «ДальРАО» Сиденко в конце прошлого года заявил, что: сейчас предприятие готовит к запуску производство по переработке отходов первого и второго классов опасности. Планируется, что отходы будут перерабатывать, спрессовывать и паковать в контейнеры с целью вывоза за пределы Приморья для передачи национальному оператору.
1-й и 2-й классы РАО — это наиболее активные отходы, под которые в новом Центре заложено хранилище объемом не более 100 м3.
Поэтому я бы не стал рассчитывать, что из Приморья вывезут все РАО с учетом их большого объема. Более вероятно, что действительно вывезут наиболее активные РАО, правда когда это случится сказать сложно, т.к. у Нацоператора пока нет хранилищ под 1-й и 2-й класс РАО. А тысячи отходов 3-го и 4-го класса скорее всего так и останутся в Фокино.
Но я бы на месте приморцев не переживал об этом, поскольку все равно пока на Тихоокеанском флоте будут атомные подводные лодки, там будут образовываться РАО и с ними будут работать в Фокино.
4. Ну а причем тут Япония? И будут ли ввозиться их отходы?
Работы по ликвидации ядерного наследия ВМФ идут при активном участии не только России, которая чистит свою территорию, но и других государств. И это понятно. Ведь с распадом СССР и окончанием холодной войны потеря контроля и деградация уровней защиты военных объектов несет угрозу всему миру. Любая авария на ядерном объекте или АПЛ отстоя (а их России досталось от СССР около 200), утечка с хранилища РАО или ЖРО грозит экологической катастрофой если не для всего мирового океана, то для ближайших соседей точно. Поэтому совершенно нормально, развитые страны готовы помогать вкладываться в устранении угроз, оставшихся от холодной войны. Ну и к тому же это дает возможность инспекций потраченных средств, что важно в ситуации постепенного контролируемого разоружения.
Поэтому в далеком по современным политическим реалиям 2002 году лидеры „Большой восьмерки“ учредили Глобальное партнерство против распространения оружия массового уничтожения и связанных с ним материалов. Лидеры России, США, Великобритании, Канады, Японии, Германии, Италии, Франции договорились в течение 10 лет выделить на эти цели около 20 млрд. евро. Позже к Глобальному партнерству примкнули еще два десятка стран. Подробнее об участниках, их вкладах и тратах можно почитать на сайте МИД.
Саммит G8 27 июня 2002 г. в г. Кананаскисе, Канада.
В итоге Россия к 2014 году получила примерно по 2 млрд долларов на химразоружение и на утилизацию АПЛ, параллельно в рамках федеральных целевых программ (Например, таких как «Промышленная утилизация вооружения и военной техники ядерного комплекса на 2011-2015 годы и на период до 2020 года» и «Обеспечение ядерной и радиационной безопасности на 2008 год и на период до 2015 года» (ЯРБ-1), а затем и ФЦП ЯРБ-2) вложив еще столько же самостоятельно.
В строительство конкретных объектов для ликвидации наследия Северного флота в Мурманской и Архангельской областях помимо России в рамках межправительственных соглашений существенно вкладывались Германия, Италия, Франция, а так же соседние с тем регионом скандинавские страны.
География работ и финансовые доноры в рамках Глобального партнерства на территории РФ. Источник.
В устранение угроз ядерного наследия на Дальнем Востоке по понятным причинам больше вкладывалась Япония, Канада и США. Причем, Япония делала это еще до создания большого Глобального партнерства, помогая ликвидировать ядерное наследие в странах бывшего СССР — России, Украине, Белоруссии. Весь список профинансированных Японией работ можно посмотреть тут. Конкретно для Дальнего Востока и Приморья Япония поставила следующее:
1. 1994-2001. На японские деньги (около $45 млн.) на наших верфях был построен плавучий комплекс для переработки жидких радиоактивных отходов «Сузуран» (в переводе с японского – «Ландыш»). Япония была особенно заинтересована в нем, чтобы предотвратить сброс радиоактивных отходов в Японское море. Увы, но до начала 1990-х практика сброса ЖРО „под винт“ была совершенно нормальной для нашего атомного флота. Ландыш позволил предотвратить такой сброс и переполнение хранилища ЖРО.
«Сузуран» («Ландыш»). Источник фото.
2. 2003-2009 Япония, с небольшим вкладом Австралии, Южной Кореи и Новой Зеландии выделила $65 млн., частично профинансировала утилизацию 6 АПЛ.
3. 2010-2012. Япония выделяет (около $55 млн) на оборудование пункта долговременного хранения реакторных отсеков АПЛ в бухте Разбойник: строительство и передачу России плавучего дока «Сакура», двух портальных кранов грузоподъемностью 10 и 32 тонны и буксира «Сумирэ».
Плавдок «Сакура» позволяет поднимать на берег не только отсеки АПЛ но и утилизировать суда атомно-технического обслуживания. Источник.
4. 2013-2014. За 7 млн долларов строительство цеха очистки и покраски реакторных отсеков, показанный выше
А сейчас Япония собирается выделить около 18 млн. долларов (1,16 млрд рублей) на закупку оборудования для Регионального центра кондиционирования и долговременного хранения радиоактивных отходов в Приморском крае (источник)
5. Вместо заключения
- Никакого ядерного могильника Японии в Приморье не планируется. Вернее, будет радиоактивное хранилище и центр обращения с нашими собственными РАО.
- Никакие РАО из-за границы ввозиться в Приморье не будут. Еще и потому, что это запрещено нашим законодательством о защите окружающей среды. Хотя там есть исключения в части ОТВС, но это отдельная история и объекта в Приморье не касается.
- РАО в Приморье могут свозиться из других регионов РФ — из мест дислокации АПЛ Тихоокеанского флота, но в целях их утилизации и в целом — улучшения экологической обстановки в стране. Пока у нас есть АПЛ — будут и РАО.
- Японцы молодцы, как и другие члены Глобального партнерства. Хорошо что существуют такие международные проекты.
- Росатом и Россия тоже молодцы, т.к. сделали большую часть работы на наши с вами бюджетные деньги в рамках федеральных целевых программ.
Комментарии (159)
old_bear
23.01.2019 12:30+34Спасибо, весьма познавательная обзорная статья для всех тех, кто далёк от деталей ядерной промышленности.
xlop-chik
23.01.2019 12:54-51вот вам и «безопасный» атом…
во первых — может таки не стоило указывать потенциальным врагам куда наводить боеголовки или шахидов-смертников?! очень хотелось бы узнать, что эти «временные» отстойники нормально охраняют по периметру.
второе — вот как интересно получается: на территории было сделано около 200 ядерных взрывов в «мирных» целях… кучу территории засрали и непригодно для жилья или животноводства. к этому плюсуем территорию засраную всякими утечками и авариями с ядерными отходами типа аварии на Маяке… и прибавляем все эти «временные» площадки-отстойники. вот сами посудите — не выходит ли неприлично огромная территория?! складывается ощущение что нас спецом облучают. ведь был же эксперимент заражённое мясо животных при аварии ЧАЭС раскидывали по всему союзу… я не адепт теорий заговоров, но таки попахивает массовым. не находите?
ну и в третьих — как после всего этого смеют утверждать, что ядерная энергетика безопасна для человечества? что мы оставим своим предкам, горы ядерных могильников за которыми ещё и нужно наблюдать и вкладывать средства ибо экологическую обстановку ненужно обострять?
Nucl0id Автор
23.01.2019 13:00+141. «Потенциальные враги» во все эти места регулярно приезжают в гости с инспекциями и на торжественные церемонии. Тут никаких секретов нет.
2. Тут мне нечего прокомментировать
3. Не надо путать ядерное оружие и его наследие и атомную энергетику.xlop-chik
23.01.2019 14:04-28ваша не правда… где я рассказывал про ядреное оружие и его наследие?! взрывы велись в «мирных», аграрных целях. возьмём Германию — там чётко поняли о тупости использовании ядерной энергетики и они на 2012 год закрыли 8 АЭС и остальные остальные планируют закрыть до 2020 года. и они очень мучаются с наследием могильника в Ассе.
и того странна которая по территории меньше нашей смогла отказаться от «мирного» атома и перейти на альтернативную энергетику, а мы нет?! наше правительство рада жертвовать здоровьем своего народа во имя бабла из-за бугра.
vvzvlad
23.01.2019 14:57+1и того странна которая по территории меньше нашей смогла отказаться от «мирного» атома и перейти на альтернативную энергетику, а мы нет?!
Оставив в стороне сам тезис о том, что атомная энергетика грязнее, допустим, угольной, сама постановка вопроса в виде «страна меньше смогла, а мы нет», выглядит странной: чем меньше страна, тем проще ее обеспечить энергией, и тем меньше потребителей.xlop-chik
23.01.2019 22:58-8разве? по производству Германия получше будет… и требовательней к энергетике. при чём тут уголь, если Германия перешла на альтернативные источники!
AndreyDmitriev
24.01.2019 06:34+1Вам рассказать, сколько стоит киловатт-час электроэнергии из этих самых альтернативных источников в Германии или, скажем в Дании для конечного потребителя?
FirExpl
24.01.2019 07:51+1Для начала ему стоит рассказать, что угольные электростанции в Германии ещё не закрыли :)
Nucl0id Автор
23.01.2019 15:03+11Маяк (Теча и авария 1957 года), отстойники АПЛ — это ядерное наследие военных программ. Мирные взрывы — это тоже скорее побочное направление военных программ, а не атомная энергетика, да и свернута уже программа. Да и не факт что она была так уж плоха…
Я не против и даже всеми руками за альтернативную энергетику, но еще больше я за диверсификацию (почему одно должно мешать другому?) и за то бы делать то что хорошо получается. Если мы можем делать неплохие АЭС, то почему бы их не делать? Всяко лучше чем торговать нефтью или оружием, если обсуждать «бабло из-за бугра».
А на пример Германии есть пример 18 стран, в настоящее время строящих у себя новые атомные энергоблоки.
Kocmohabt314
23.01.2019 15:20+7АЭС это одни из самых безопасных электростанций, уж точно безопаснее угольных.
en.wikipedia.org/wiki/Energy_accidents#Fatalities
artyums
23.01.2019 23:54-2Тут смотря какими цифрами оперировать. Не лишь только один «Mortality rate» описывает «безопасность» чего-либо.
Stalker_RED
23.01.2019 14:51+6Если сравнить все горы могильников с угольными электростанциями, например, то окажется, что они гораздо больше загрязняют радиацией.
Потому что в каменном угле есть уран и торий, который весело разлетается с дымом по всей округе.
BaLaMuTt
24.01.2019 12:20во первых — может таки не стоило указывать потенциальным врагам куда наводить боеголовки или шахидов-смертников?!
ну наведут а дальше то что? От ядерной боеголовки радиоактивности будет явно больше чем от старого реактора без топлива. В случае же шахида всё ещё сложнее так как повредить обычным оружием и поясом шахида реакторный отсек АПЛ снаружи в принципе проблематично, а уж реактор внутри него тем более, не говоря уже про охрану которая на ядерных объектах осень серьёзная.
Sap_ru
23.01.2019 13:06+11Вы написали массу всего хвалебного, но совершенно ничего не опровергли.
Ваше опровержение свелось к «Япония финансировала и финансирует переработку радиоактивных отходов на Дальнем Востоке и ничего хранить не будет». Собственно, всю статью можно заменить ссылкой на сообщение ТАСС.
И вообще, текст, хоть и интересен, но сильно попахивает пропагандой. Есть мнение, что с переработкой и хранением РАО в РФ ровно такой же бардак, как и со всем остальным.
Кстати, «общественные слушания», говорите, проводились? В закрытом административно-территориальном образовании? Куда пришло десять человек и все из города Фокино? Где шишки пообещали друг-другу предоставить «всем желающим всем материалы по проекту центры» и тут же всё это прятали и засекретили. «Замечаний и возражений не последовало», это при том, что замечаний именно по долговременному хранению в интенете находится достаточно. Удобно, чё.
Это, собственно, отлично характеризует всю степень «открытости» проекта в целом.
И Вы почему-то написали массу текста, но умолчали об основной претензии граждан — нигде не говорится о том, как именно и для чего будет использоваться данный центр и не является ли он на самом деле не центром переработки, а радиоактивным могильником, т.к. по какой-то причине конкретной информации о полном цикле переработки никто не публиковал и никому не предоставлял — что куда как будет транспортироваться, где и сколько храниться, в каких объёмах и в какие сроки. И вообще, всё это выглядит, как желание по-быстрее освоить японские деньги.
Вот примерно так общественные слушания проходили:
— У вас было достаточно времени, чтобы обратиться с предложениями и жалобами. — Достаточно времени? — взвыл Артур. — Достаточно времени! Я впервые услышал об этом от рабочего, который пришел сюда вчера. Я спросил его, не пришел ли он помыть окна, а он сказал «нет, я пришел сносить дом». Конечно, он не сказал мне это сразу. Черта с два. Сначала он вытер пару стекол и взял с меня пятерку. А потом уже сказал. — Но, мистер Дент, со всеми планами вы могли ознакомиться в вашем районном отделении управления по планированию на протяжении последних девяти месяцев. — Ну да! Как только я узнал, я сразу отправился взглянуть на них, еще вчера днем. Вы же пальцем о палец не ударили, чтобы обратить ни них чье-либо внимание, так? Во всяком случае, не рассказали о них никому ни словечка. — Планы висели на доске объявлений… — На доске? Мне пришлось спуститься в подвал, чтобы найти их. — Ну да, доска объявлений находится там. — С фонарем! — Ну, наверно, света не было. — И лестницы тоже! — Но вы ведь нашли объявление, так? — Да! — сказал Артур. — Что да, то да! Оно лежало на самой нижней полке закрытого шкафа, засунутого в бывшую уборную, на двери которой висит знак «Осторожно, леопард».Nucl0id Автор
23.01.2019 13:16+6Т.е. слова о переупаковке существующих РАО в строящиеся хранилища — это не назначение?
А мои сомнения в словах руководителя ДальРАО о том что «все вывезут» и рассуждения о том что на самом деле не вывезут — это пропаганда?former_cartman
23.01.2019 14:10+5Статья хорошая, а на критиков не обращайте внимания — к атому многие испытывают суеверный ужас, отсюда и эмоциональная реакция
Nucl0id Автор
23.01.2019 15:06+9Спасибо. Да, я в курсе отношения к атому. Но и проблема закрытости отрасли существует, отчасти поэтому приходится писать такие статьи с пояснениями чуть более наглядными и свободными в формулировках чем в официальных отчетах и заявлениях.
NetBUG
23.01.2019 17:26+2Спасибо за статью. Если есть ещё информация — продолжайте писать, до отвращения достала эта совковая военно-гбшная секретность на ровном месте.
shurricken
24.01.2019 15:11если забыть про Чернобыль и Фукусиму, то ужас кажется суеверным, это да…
former_cartman
24.01.2019 15:19никто про аварии забывать не призывает, но и демонизировать ядерные отходы не стоит — с ними нужно грамотно работать и тогда никакой особой угрозы они не несут. И тогда не будут создаваться петиции, основанные на суеверии(не на знаниях же).
shurricken
26.01.2019 16:07причем тут суеверия. У нас в стране хранилищ отходов и мест по переработке единицы. Состояние их очень сомнительное. Финансирование сегодня есть, завтра кризис и урежут.
Сегодня директор грамотный, завтра — родственник.
И вот это бодрое «особой угрозы не несут» вызывает просто ужас.
striver
24.01.2019 15:25При автомобильных авариях гибнет не мало людей. Тем не менее ездят и нарушают правила. Суеверия начинаются там, где нет знаний… ну да, катастрофы не добавляют плюсов той или иной технологии.
shurricken
26.01.2019 16:02не понимаю шутка что ли… сравнивать катастрофы автомобиля и даже самолета с Чернобылем…
можно сколько угодно про суеверия говорить. но шансы получить второй Чернобыль ни разу не ноль.striver
26.01.2019 16:09не понимаю шутка что ли… сравнивать катастрофы автомобиля и даже самолета с Чернобылем…
Я о масштабах не говорю, а о самом факте. Люди понимают, что такое автомобиль и знают как он едет. Его видно. Есть «опытные», которые считают, что они всё знают и знают как нарушить, чтобы всё было ок или же они просто спешат. А это ведет к авариям. Но с учетом того, что они не часто становятся катастрофами, права выдают очень многим.
Что касается радиации или АЭС, то многие не знают и просто бояться от незнаний. Там где незнания и боязнь, появляются как раз предрассудки/суеверия.
То, что может быть второй Чернобыль — никто не спорит, если бы не было такого шанса, то Германия/Япония не закрывали АЭС, и вообще, а АЭС было бы значительно больше. Но, из-за шансов, есть сложности.
Ctacfs
24.01.2019 00:43+1> Есть мнение, что с переработкой и хранением РАО в РФ ровно такой же бардак, как и со всем остальным.
Очень смелое мнение, учитывая, что за этими вещами следят в том числе международные организации. А на чем оно основано?
dima_st_bk
24.01.2019 08:00Будем честны — ограничения на въезд в ЗАТО Фокино лишь на бумаге нарисованы, там даже последние посты ГАИ на въездах сняли. Уверен в этом как житель соседнего экс-ЗАТО Большой Камень. Так что если кто не приехал, то лишь из-за незнания или лени. Тут была аналогичная ситуация с угольным терминалом который севернее Большого Камня, он в другом поселении и на слушания генплана туда конечно также никто приехал, зато вою на местных форумах масса, и сбора подписей, и каких-то митингов.
Volkerball
24.01.2019 10:33Япония планирует ядерный могильник у Японского моря, но у себя. Скорее всего, это будет острова Садосима. Зачем им могильник в Приморье, если они у себя ищут место?
Sly_tom_cat
23.01.2019 14:11Спасибо за интересную статью.
Хотел спросить, как у человека близкого к теме: вот смотрю я списки АПЛ и часть из них имеет статус «затонула при транспортировке на утилизацию». Как я понимаю есть такие утопленники еще до вырезания реакторного и соседних отсеков. Ну и плюс Комсомолец. Т.е. все то, что надо утилизировать лежит на дне.
Так вот про такие подарки будущим поколениям кто-то что-то планирует предпринимать или хоть думают на эту тему?
Ну с одной стороны я конечно понимаю — у нас и на берегу то порядок наводить и наводить еще… но вот про то что на дне — все равно как-то не хорошо получается…Nucl0id Автор
23.01.2019 15:50Насколько я знаю — как минимум думают, в том числе с международными партнерами. И над затонувшими АПЛ, а над сброшенными в моря отходами, потому что опасность там не меньше. Навскидку о результатах не скажу, разве что о Курске, который подняли и утилизировали почти по обычной схеме.
Sap_ru
23.01.2019 22:30-1Угу. Думают. Посадили, вот, помнится мужика, который собрал Гринписа и прочим места радиоактивных захоронений и стихийных радиоактивный свое и утечек за размещение гостайны, плевав на Конституцию.
achekalin
23.01.2019 14:38-8Япония и экология…
Интересно, а Страна восходящего солнца, которая так весело сливала
для наглядности
Static_electro
23.01.2019 14:56+6Красивая у вас картинка. А что на ней изображено, если не секрет? В шкале сантиметры какие-то изображены, и источник сразу заставляет верить.
Если серьезно — мне кажется, что я эту картинку уже видел, и изображено на ней не то, что Вы думаете
achekalin
23.01.2019 14:58-3Ну вообще по поводу слива зараженной воды в океан много источников, это просто первая попавшаяся картинка и источник. Буду рад, ошибись я, но…
Static_electro
23.01.2019 15:52+3Я же не говорю, что не сливали. Сливали, и каждый желающий может прочитать — сколько и куда, даже на хабре была статья, кажется. Я про то, что ваша картинка была использована как пугало везде, где только можно. И реакция у меня на неё такая едкая, уж прошу прощения. Ведь можно потратить три минуты и узнать, что именно на картинке (хинт — не радиоактивное заражение)
kost
23.01.2019 20:44Так что же именно на картинке?
Static_electro
23.01.2019 22:46+4Рядом уже ответили — это модель распространения волны цунами. Цветом показана высота.
Nucl0id Автор
23.01.2019 15:17+6Ну, картинка по ссылке действительно совершенно мимо темы — это карта высот волн от землетрясения, а не уровни загрязнения. На самом деле там не все так страшно, они чистят сбросы, а то что не чистят накапливают. Хотя проблем хватает. Вот тут подробнее — habr.com/ru/post/406613
Японцы не ангелы, все по-своему косячат. Но в реабилитацию постфукусимской истории они вложили на порядки большие суммы, чем дали России. Но это как принцип 20/80 — в России они за относительно малые деньги решили довольно крупные проблемы.achekalin
23.01.2019 17:42-2Еще бы они не вложили: страна-то своя. Другое дело, что, на фоне того же Чернобыля, они как-то не особо активно решали проблему, что, мягко говоря, странно. Более того, заметно было, что вопрос старались на всех уровнях замолчать, дабы не терять лицо.
Картинка — искал быстро, спутал, согласен. Вот эта похожа больше:
Googlist
24.01.2019 03:46-4Вообще отлично японцьі проблемьі решили ящитаю. Создать ядерную программу, наклепать АПЛ, заявлять геополитические претензии, помахивая єтой ядерной дубиной, а потом за деньги тех, кому угрожали, єто добро и утилизировать, ведь если они не заплатят то им же хуже будет. Вообще отлично японцьі свои проблемьі решили. И немцьі, и французьі, и особенно итальянцьі, у которьіх вообще ядерная єнергетика запрещена.
Kozel-007
23.01.2019 20:37+7Опять жуткие графики без указания шкалы. Одного лишь факта обнаружения Фукусимских отходов где-то там на берегу Аляски недостаточно, чтобы говорить о сколь-либо заметном отравлении океана. Современная химия способна найти уран с плутонием в детском питании, где он обнаруживается только потому, что коровьи пастбища находятся на том же континенте, что и руда тяжёлых металлов. Индивиды низкого ума делают из этого вывод, что всю планету загадили ураном. А индивиды высокого ума понимают, что это химия научилась находить чуть ли не отдельные атомы уже, а уран в молоке был всегда.
achekalin
23.01.2019 20:46-3Так пусть сливают дрянь, не нам же, а нашим детям расхлёбывать?
А вы далеко от Японии проживаете, не секрет?
MaxDamage
24.01.2019 03:26-2Современная химия способна найти уран с плутонием в детском питании, где он обнаруживается только потому, что коровьи пастбища находятся на том же континенте, что и руда тяжёлых металлов
химия научилась находить чуть ли не отдельные атомы уже
У вас есть какие-то предпосылки для этого предположения? Потому что в спецификации веществ очень типично видеть «99.99, traces metal basis» и это не худший случай. Я допускаю, что можно сделать подробный анализ потратив кучу денег. Но производители веществ не считают целесообразным контролировать состав примесей. И это с учетом того что у них цена железа сравнима с биржевой ценой золота, а концентрации примесей единицы—десятки ppm, а не отдельные атомы. То есть видимо это прямо КУЧУ денег стоит.Kozel-007
24.01.2019 08:47+2Вы здесь путаете количественный и качественный анализ. Да, посчитать количество атомов примесей пока не могут. Но вот доказать, что они там есть — вполне.
MaxDamage
24.01.2019 17:32Хорошо, допустим один раз исследовали предельно детектируемую концентрацию. Можно посмотреть статью, или хоть что-нибудь где эта концентрация указана количественно. Потому что детектирование 1 атома из 100 (что вполне реально, элементные карты кристаллов с атомным разрешением это не новость, но они обычно покрывают только десятки атомов) формально тоже детектирование отдельных атомов, но когда вы говорите про молоко и отдельные атомы, вы говорите о единичных атомах в макроскопических объемах вещества, т.е. порядка единиц атомов на грамм, правильно?
Nucl0id Автор
24.01.2019 11:32+1Тут важно не путать химию и радиохимию. Радиоактивные изотопы действительно можно обнаружить в минимальных количествах, вплоть до отдельных атомов.
MaxDamage
24.01.2019 16:51Не очень понимаю, при чем тут разница между химией и радиохимией, и там и там малые концентрации определяют физическими методами, а не химическим (хотя Kozel-007 и говорил, что именно химия научилась). И какая разница радиоактивные изотопы или нет для единичных атомов? Для радиоактивных просто методы лучше отработаны?
И как это работает? Если на оборудовании в котором подобные тесты проводились, один атом может просто рандомно прилететь. Да даже если и не проводились, то для анализа таких количеств все равно надо сначала доказать отсутствие единичных атомов в области детектирования. Ну обратная проблема: единичные атомы могут просто не попасть в детектор, а улететь в другую сторону/диффундировать.
Можно посмотреть публикацию про детектирование, скажем, порядка 1000 атомов на килограмм? И желательно в твердых веществах, а еще лучше металлов в металлах.
Я без претензий, действительно интересно. Всегда был уверен, что детектируются только концентрации на многие порядки большие. Понятно, что если у вас есть рентгеновский/электронный микроскоп можно распознать единичный атом если он попал на поверхность. Один атом на грамм это примерно 3 кг кобальта равномерно распределенного во всей земной коре, а если в приповерхностном слое 30 м в глубину на суше, где ведется основная деятельность, то и вообще всего 1 г на все материки. Звучит не очень реально.Kozel-007
24.01.2019 19:26Ну например метод изотопного разбавления позволяет обнаружить от 10^-9 до 10^-17 грамм вещества в пробе. Для трансурановых элементов это в районе 50 000 атомов в пробе в несколько грамм, плюс/минус лапоть. Ищите на тему «Обнаружение следовых количеств веществ». Соответственно, если размер пробы — килограмм, то нужно её просто концентрировать так, чтобы не потерять исследуемое вещество.
gangz
23.01.2019 14:45+3Спасибо за детальный разбор этой темы.
Но опасности ввоза РАО из-за границы это не отменяет, мы прекрасно знаем, как у нас меняются законы и даже конституция.
А заинтересованность других стран в выделении средств на такие объекты в стране тоже на чём-то основывается, особенно, это касается азиатского региона, там вообще не принято ничего делать просто так, уже не говоря о выделении десятков миллионов долларов.unclejocker
23.01.2019 17:12+1Основывается на том, что от пункта переработки не так далеко до Японии. У них в общем то всего три варианта — обрабатывать отходы у себя, помочь с обработкой на нашей территории, заодно и проконтролировать или сидеть и бояться что «рванет».
В Японию везти — наши не отдадут, да японские граждане будут резко против, остается один разумный вариант.
prevmind
24.01.2019 06:41Никаких законов даже не потребуется менять…
Автор очень подробно рассказав про утилизацию подлодок и запасов ядерных отходов с советских времен, не забыв упомянуть о запрещающем ввозить отходы законе, так уверенно заявляет: «Никакие РАО из-за границы ввозиться в Приморье не будут. Еще и потому, что это запрещено нашим законодательством о защите окружающей среды.»
Но тут же он как то очень невзначай, почти незаметно обронил:
«Хотя там есть исключения в части ОТВС, но это отдельная история и объекта в Приморье не касается.»
Но оказывается все не совсем так. Росатом контролирует 40% мирового рынка услуг по обогащению урана и 17% рынка ядерного топлива. В результате такого обогащение топлива из реакторов других стран, как раз и появляются, «внезапно», ядерные отходы на территории России.Nucl0id Автор
24.01.2019 11:38Но тут же он как то очень невзначай, почти незаметно обронил:
«Хотя там есть исключения в части ОТВС, но это отдельная история и объекта в Приморье не касается.»
Это не невзначай и не незаметно, а справедливости ради. Потому что проблема отходов действительно есть и нам еще 500 млн. м3 РАО на своей территории надо как-то привести в порядок. И Россия действительно завозит в небольших количествах отработанное топливо из стран, где мы строили исследовательские реакторы — но это скорее вопрос ядерного нераспространения и как я и написал — отдельная история.
И объекта в Приморье она действительно не касается.prevmind
24.01.2019 13:10«И Россия действительно завозит в небольших количествах отработанное топливо из стран, где мы строили исследовательские реакторы „
Я говорил об услугах по обогащению ОЯТ, которое Росатом предоставляет другим странам. Также контракты на постройку там новых АЭС тоже это предусматривают, продажу топлива и его последующее обогащение, насколько я понял. И это не немного, цифры я указал. В результате обогащения ОЯТ и производства топлива(и для других стран) образуются ядерные отходы, которые видимо уже считаются “своими».Nucl0id Автор
24.01.2019 15:08Росатом не оказывает услуг по обогащению ОЯТ, потому что ОЯТ не обогащают, ОЯТ — это отработанное ядерное топливо…
Цифры которые вы привели касаются услуг по обогащению урана для свежего топлива, и включают в том числе производство топлива и для наших собственных АЭС. Да, в результате обогащения появляются отходы в виде обедненного урана — менее активного чем природный. Крупнейший завод по обогащению урана — Новоуральский УЭХК (я живу, кстати, в 80 км от него) и именно на нем Национальный оператор построил первый в стране пункт финальной изоляции РАО…
И если по объема это больше чем ввозимое отработанное топливо, то по активности и ядерной и радиационной опасности гораздо меньше.prevmind
24.01.2019 16:23Возможно я не совсем точно выражаюсь в терминах, но по сути вроде бы вы признаете что я говорю.
В таком случае было бы удобно, если бы в вашей статье сразу было указано, какие услуги предоставляет Росатом другим странам, что утилизировать нужно будет далеко не только прошлое наследие СССР и отходы собственных энергетических нужд. Специалисту легко ввести в заблуждение людей далеких от этих тем, просто не рассказав о таких важных нюансах.
Вот кстати недавняя цитата из СМИ:
«Мы предлагаем нашим партнерам услуги по переработке отработавшего ядерного топлива с последующим вовлечением урана и плутония в топливный цикл и кондиционированием радиоактивных отходов (РАО). Работаем над технологиями фракционирования радиоактивных отходов и раздельного обращения с ними», — сказал Лихачев.
«Все это позволит обеспечить востребованность атомной энергетики на многие десятилетия вперед», — отметил глава «Росатома»
А вот еще найдено на сайте Росатома:
Радиоактивные отходы 1 класса (высокоактивные) и 2 класса (среднеживущие) образуются, в частности, при переработке отработавшего ядерного топлива.
Так что про реальные объемы и в каком темпе их могут наращивать, остается только догадываться.Nucl0id Автор
26.01.2019 09:04Про реальные объемы я писал комментарием выше — их около 500 млн. м3, очень немало.И подавляющая их часть — это ядерное наследие. Подробнее можете посмотреть тут — www.norao.ru/waste/where-is
Можно много о чем писать, но в одну статью все не влезет. Но возможно в будущем я напишу статью про то что мы завозим из-за границы.
DolphinSoft
23.01.2019 15:10Был недавно в Фокино, проездом на о. Путятин.
Пока ждали баржу, лицезрел детей играющих на берегу. У каждого из детей на голове частично отсутствует волосяной покров случайным образом (клоками). У кого-то больше, у кого-то меньше. А по берегу лежат кучи раковин спизулы и морского гребешка, таких размеров, каких я никогда в жизни не видел наверное (гребешок 40-50 см диаметр).
Не буду судить о причинах выпадения волос у детей, и изменениях в морской фауне, с точки зрения утилизации отходов. Быть может это все еще наследие Чажмы. Тем не менее, выглядят эти места очень печально, как и местные магазины, жилища, люди.Nucl0id Автор
23.01.2019 15:18+7У нас многие места в глубинке выглядят, увы, как после ядерного апокалипсиса…
DolphinSoft
24.01.2019 07:24Фокино не то чтобы глубинка, там дома девятиэтажные панельные стоят. Рядом — Находка и Большой Камень. То есть это не забытое богом место, отрезанное от мира.
При совке там люди были заняты, на соседнем острове Путятина разводили оленей и пушных зверей, рядом не переставая шел ремонт в плавучих доках.
А теперь олени бегают по острову, а местное население просто бухает.
Alcpp
24.01.2019 00:31Думаю гребешок никто не ловит и не ест в тех местах по понятным причинам.
DolphinSoft
24.01.2019 07:17-1Я сейчас Вас удивлю:
Идя через глухой лес, встретив кучу обглоданных костей, не надейтесь, что медведь их для красоты здесь сложил, бегите!
Мясо Морского Гребешка — самое вкусное, что я ел в жизни. Свеже-выловленный у нас стоит до 400-500 рублей за особь. И я Вас уверяю, это не тот суррогат, которым кормят в виде деликатеса всю страну и который идет на экспорт, то ли получаемый путем генных экспериментов, то ли выкормленный на антибиотиках и стероидах в том же Фокино на плантациях, и мясо которого похоже скорее на пластилин.
Дикий, он живой, он по дну моря бегает! ;)
aapazhe
24.01.2019 01:05+1Не буду судить о причинах выпадения волос у детей,
Старый добрый стригущий лишай.DolphinSoft
24.01.2019 07:27-1Можно упорно не замечать проблемы и жить вдали от всего этого. Но имейте ввиду, гора идет к Магомету, и Вы едите эту рыбу и эти морепродукты, и это мясо, и еще много всего того, что отсюда едет к Вам на стол. Просто призадумайтесь на минутку.
А я тут — рядом живу, я знаю где можно брать и есть, а где лучше даже не находиться по долгу. :)
squabbler
24.01.2019 10:20Морские раковины вряд ли такие из-за радиации. Полиплоидию животные организмы переносят плохо и как правило погибают на этапе зародыша, а вот растениям — нормально, довольно много культурных (и не только) растений полиплоиды с 4+ наборами хромосом, иногда даже разных видов. Вот если бы вы на побережье увидели огромные одуванчики, можно было бы задумываться о чем-то.
Vsevo10d
23.01.2019 15:17+7Я вот никак не могу понять мотивов протестующих против какого-нибудь очередного захоронения ядерных отходов, комбината, могильника.
Против чего они протестуют? Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо в безопасной упаковке лежало где-то под землей? То есть, лучше пусть ржавеет вместе с подлодками и временными контейнерами, разносится с ветром и осадками, попадает в грунтовые воды и нашу пищу??striver
23.01.2019 15:31Так если бы еще ржавело — то полбеды, а вот когда техника с зоны ЧАЭС пропадала… и уходила на металлолом…
Andreyika
23.01.2019 16:02У них уже есть мусороперерабатывающий завод, излечивающий астму и рак, порты с активированным углем, защищающие от пищевых отравлений… так что центр кондиционирования можно кому-то другому отдать. не желаете его себе под окна?
tnenergy
23.01.2019 23:32Отдать кому-то другому, кто будет рад его принять? А если таких не найдется?
Am0ralist
23.01.2019 16:51В одном городе протестовали против постройки завода по переработки химоружия, которого в окрестностях оного хранилось большая такая часть от всех запасов страны.
На что я лично точно знал, что как раз таки попытка транспортировки их в другой город были бы в разы опаснее, чем построить завод и переработать на месте хранения. Запасы вроде как уже уничтожены.
Umpiro
23.01.2019 17:36+2Мотивы простые. Никто не против захоронения ЯО в принципе. Люди против того, чтобы это делали у них «под окном».
Alcpp
24.01.2019 00:35Только не на моем заднем дворе
Я думал это популяризовал Карлин, но оказыватеся это до него было.
Nucl0id Автор
24.01.2019 10:11+2Эту логику можно было бы понять. Но петиция именно против гипотетического ввоза японских отходов, и в ней ни слова о запрете собственных отходов, рядом с которыми приморцы живут уже более полувека.
vlivyur
24.01.2019 10:17Т.е. валяется под окнами — норм, а облагородить палисадник — идите и у себя это делайте?
А, всё, уточнения, которые все проморгали, под'ехали
jazator
23.01.2019 22:03Люди протестуют, что отходы из Японии вывозятся в Россию. Япония уже 14 реакторов остановила, им что, у себя на маленьком островке это всё складывать?
Am0ralist
23.01.2019 22:21+3факты есть? а то вот вы сейчас в серьез утверждаете, что:
отходы из Японии вывозятся в Россию
Где пруфы, Билли?jazator
24.01.2019 11:43-1Пруфы, пруфы, пруфы. Вы только одно слово знаете. Комментарий читали? На какое утверждение вы ждёте пруфы? Что люди протестуют против отходов из Японии? Так с этого статья и начинается. Или вы ждёте, что я начну ловить япошек и выкладывать фотографии. Что за народ…
Am0ralist
24.01.2019 12:15+1То есть пруфов — нет, доказательств — нет, сплошь теории заговора и белки истерички, уровня антиГМО и того, что у власти рептилоиды?
2PAE
24.01.2019 09:25+1Против чего они протестуют? Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо в безопасной упаковке лежало где-то под землей?
Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо, лежало в местах проживания этих людей. Пусть даже и в безопасной упаковке.
Я за создание комбинатов, могильников, но пусть они будут в нескольких тысячах км от моего дома.Nucl0id Автор
24.01.2019 10:08Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо, лежало в местах проживания этих людей. Пусть даже и в безопасной упаковке.
Это понятная логика, но петиция приморцев не об этом. Она против опасной радиации и японских отходов на своей территории. В ней ни слова о том, что они против существующего хранилища отходов, рядом с которым живут всю жизнь.
dzok
25.01.2019 00:23Она против опасной радиации.
Согласно первой части предложения выходит, что они как раз против существующего хранилища тоже.
devlev
23.01.2019 15:20Когда покупают товар/услуга то обычно платят деньги а в замен получают товар/услугу. В статье сказано про деньги которые поступили от Японии, но не сказано про товар или услугу которая была оказана. Вопрос, что за товар/услуга была/будет оказано?
Nucl0id Автор
23.01.2019 15:46+7Они купили безопасность и устранение угрозы радиационных аварий вблизи своих границ
devlev
23.01.2019 19:26Ну как-то это все выглядит странно/не логично. Может я конечно не правильно это все представляю и сравниваю. Просто когда я иду в магазин покупать например хлеб, я плачу деньги, получаю хлеб. Я не плачу еще денег чтобы хлеб был вкуснее. И не плачу денег просто так не получая хлеба.
По поводу «устранение угрозы радиационных аварий вблизи своих границ» ну там как бы далековато довольно, по воде 650 км. Авария в Чернобыле по воздуху ну не больше этого расстояния распространилась. А тут даже не реактор, только хранение и переработка. А то что в воду сливают ну так и дальше могут сливать, никто и не узнает. Нижу тут написали что «более не сливают/обещают не сливать отходы в океан/море.» ну тоже как то не очень тянет на услугу (Quarc). Ну или вот «Деньги потраченные Японией это своего рода инвестиции в будущее.» (OnelaW). Ну может быть конечно это и так. У них вот совсем недавно была трагедия с Фукусима, и там просто огромное количество отходов, радиационной жидкости, предметов. Все это надо где то перерабатывать/хранить длительное время. А территория Японии и так довольно мала. Плюс собственных перерабатывающих предприятий у них нет (согласно вики, может это и не так). Ну и сама цель Японии это полностью ликвидировать последствия аварии через 30-40 лет. Поэтому и возникает предположение что эта инвестиция в хранение отходов с территории Японии. По крайней мере так, все начинает становится более логичным. Вот вам деньги на строительство нового перерабатывающего комплекса, вот вам краны, а с вас услуга по переработке потом наших отходов. Результат: удаление радиационных отходов с собственной территории и забота о будущем своих поколений. (А то что был принят закон об охране окружающей среды, и запрете ввоза импортных отходов, всегда можно найти обходной путь)
ra3vdx
23.01.2019 22:20+2На мой взгляд, пример с хлебом не совсем удачный.
Скорее, тут как с антивакцинаторами.
mihmig
24.01.2019 09:14Простите, но у Вас мышление «на один ход вперёд» (как у современных «эффективных» менеджеров, заплатил->получил
В развитых странах думают чуть дальше — платят за безопасность потомков.
Но и с Вами соглашусь — Япония будет складировать нам свои отходы, только мы с Вами об этом не узнаем (объекты-то режимные, навальный и проч. не проведут расследование)
Endeavour
24.01.2019 09:29+1Посмотрите, сколько стран вкладываются в строительство нового конфайнмента в Чернобыле. Проблема, по сути, международная, несмотря на то, что вызвана она действиями отдельного государства.
dididididi
24.01.2019 09:56+1Я знаю чувака, который поменял за свои деньги весь стояк над собой, чтоб соседи его новый ремонт не залили.
Знаю чувака, который подъезд отремонтировал до своей двери, чтоб красиво было.
И я лично сделал во дворе скамейку и сажаю бархотки)))
2PAE
24.01.2019 10:45Если вам не нравится вкус хлеба, то вы покупаете другой хлеб. Вы платите именно за вкус хлеба.
Если у вас есть только один вид хлеба и один производитель и вы не можете отказаться от покупки, то увы и ах, вы платите деньги даже не за хлеб…
artoym
24.01.2019 11:19И не они одни так поступают — финны давали деньги на очистные сооружения для сточных вод в СПб, например.
Quarc
23.01.2019 15:48+1Судя по тексту, услуга в том, что ТОФ более не сливают/обещают не сливать отходы в океан/море.
OnelaW
23.01.2019 16:19+2Странно, вроде указано, что Российская Федерация утилизирует собственные отходы. Это и есть услуга. По одной простой причине. В одиночку наша страна с этим не справится. Стоили атомный флот всем союзом. Это 15 союзных республик(государств), а также следует учитывать что на планете Земля замкнутая экосистема. И если отходы не утилизировать или неправильно утилизировать, то будет плохо всем. Деньги потраченные Японией это своего рода инвестиции в будущее.
jazator
23.01.2019 21:59+1Вас не смущает, что Япония активно сворачивает свои реакторы и испытывает проблемы с «отходами». Из 54 реакторов осталось 40, но и эти активно прикрывают. Конечно, в Россию они их не повезут, у них у самих место под это много и японцы не против. Ага?
tnenergy
23.01.2019 23:35+1>Вас не смущает, что Япония активно сворачивает свои реакторы
Япония в 2018 разрешила перезапуск 9 реакторов и возобновило строительство одного недостроенного блока — все это было остановлено и заморожено после аварии на Фукусима Даичи. Кажется, это сложно назвать «активно сворачивает» нет?jazator
24.01.2019 11:54Надеюсь, что для Вас японская Википедия достаточно достоверный источник? На данный момент (с 2012 года) заморожены или закрыты — 17 реакторов ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
tnenergy
24.01.2019 12:08+1Вы написали слово «сворачивает» в настоящем времени. Так вот это неправильно. Правильно — «сворачивала», после аварии на Фукусимской АЭС, в какой-то момент в Японии не работало ни одного энергетического реактора. Но сегодня, в 2019 году идет обратный процесс — АЭС получают разрешения на рестарт реакторов и эти реакторы запускают и подключают к сети.
striver
24.01.2019 13:30Они хотели покрыть запросы за счет ВИЭ, но поняли, что не в состоянии сейчас и думали о возврате к углю… или же опять к АЭС.
Spark9
23.01.2019 18:43я далек от «ядреной» физики и прочего, как дилетант, интересуюсь, если переплавить это ржавое железо, оно перестанет фонить или продолжит?
ra3vdx
23.01.2019 22:30Исходя из общих соображений и примеров из жизни: при аварии на ЧАЭС же часть реактора с содержимым переплавилась — что не снизило уровни излучения.
На период полураспада радиоизотопа не влияет никакое из известных нам воздействий, насколько мне известно.Endeavour
24.01.2019 09:32-1> никакое из известных нам воздействий
Конверсия U238 -> Pu238 говорит об обратном.
Проще говоря, только методы воздействия на ядро атома.ra3vdx
24.01.2019 11:55А причём тут период прлураспада? Я о нём писал.
Nucl0id Автор
24.01.2019 12:11Вы правы что на период полураспада не влияют доступные нам воздействия. Но «снижение уровней излучения» штука довольно широкая и не сводится к периоду полураспада. Снизить излучение можно массой способов, от экранирования до перевода радиоактивных элементов в менее опасные элементы (где это возможно, хотя тут речь скорее о сжигании актинидов, а не о реакции уран-плутоний), о чем и написали выше, но далеко не все из них простые и целесообразные.
ra3vdx
24.01.2019 12:22Кстати, вопрос натолкнул меня на мысль: А влияет ли присутствие разных радиоизотопов в одном ограниченном объёме друг на друга? В смысле, превращаются ли они в другие изотопы «по ускоренной схеме» — позволяет ли эффективное сечение их ядер захватывать элементарые частицы, испускаемые радиоизотопами?
Вроде бы, случаи разогрева ОЯТ позволяют говорить о том, что да.Nucl0id Автор
24.01.2019 15:24Остаточное тепловыделение ОЯТ после прекращения цепной реакции вызвано простым выделением тепла от активного распада продуктов деления топлива и не вызвано каким-то взаимным влиянием изотопов, кроме того что их активности и концентрации высоки, и поэтому тепло выделяется в заметных количествах.
На ядерные свойства изотопов соседние атомы не влияют (по крайней мере при тех параметрах что в реакторе, как я понимаю), но на условия возникновения цепной реакции — да, поскольку вероятность попадания в атом нейтрона от распада другого атома увеличивается, если увеличивается концентрации атомов и нейтронов в объеме.
jazator
23.01.2019 21:54-4«Всё хорошо, прекрасная маркиза». Если честно, то доверия никакого. Вот если японский премьер поклянётся, что деньги дают безвозмездно, идеи ради, что ничего не будут ввозить в Россию, то я с натяжкой поверю. Местным никакого доверия нет. Особенно, если яркие мультики начинаются.
arheops
24.01.2019 00:26Простите, а чего тогда протестовать с такой позицией?
Ну вот вы попротестуете, вам скажут «изза протестов мы закрываем вообще порты вокруг Фокино и всех людей оттуда увольняем». А вы же не верите, да?
Nucl0id Автор
24.01.2019 10:03А потом на выборах придет другой премьер и что тогда?)
Не все хорошо, но не так катастрофично, как рисуют в петициях.
VIPDC
24.01.2019 05:48Вообще объемы захоронения не очень большие.
Почему тупо не захоранивают без всякой защиты, на дне например кимберлитовых трубок.
Заложили, залили бетоном на всякий случай и засыпали сверху отработкой из соседней выработки.
Просто и навсегда.DolphinSoft
24.01.2019 07:35Германия вон, тоже закапывала «навсегда», а теперь выкапывают и готовят к отправке в Украину.
VIPDC
24.01.2019 08:32Вообще по нагугленным источникам, как раз заложение в соляных шахтах была временная мера.
Ну конечно, делать это надо ниже уровня грунтовых вод.
Возвращаясь к кимберлитовым трубкам, почему в конце тот же «Мирный» не затапливать, загрузить захоронениями.
mihmig
24.01.2019 09:10Существует вероятность что не навсегда (у Даниила Корецкого есть произведение на это счёт). Если объекты не охранять — всегда найдутся желающие раскопать и использовать в борьбе против неверных.
VIPDC
24.01.2019 09:44+1Раскопать 1-5 км в глубину скальной породы?
Проще обычный уран выкапывать.tnenergy
24.01.2019 14:39Пока самые глубокие проекты захоронения самой высокорадиоактивной дряни (ОЯТ) предусматривают 500 метров глубины (и они шахтные). Более глубокие проекты не вышли из лабораторной стадии.
А всякое НАО-САО вообще возле поверхности хоронят, присыпав 1-2 метрами глины.
Nucl0id Автор
24.01.2019 09:34Ну вот низко и среднеактивные отходы, не долгоживущие (3-4 класс), Нацоператор сейчас и планирует захоранивать в приповерхностных хранилищах довольно простой конструкции — там бетонные емкости с глиняной обваловкой, грубо говоря. И в местах их образования, чтобы далеко не возить. Например у нас тут недалеко, в Новоуральске, для отходов Электрохимического комбината. Поэтому и тут, в Приморье, я предполагаю что низкоактивные отходы они упакуют в хранилища, отвечающие требованиям Нацоператора, чтобы потом их так и оставить. Но это моя гипотеза.
fukkit
24.01.2019 09:03-3Рациональная часть и разумные аргументы в статье присутствуют, но общий тон и выводы — в духе бездарных кириенковских телеграм каналов.
Если автор еще не получает зарплату гостролля, ему следует обратиться — таланты в наличии.Nucl0id Автор
24.01.2019 09:24В выводах присутствует сарказм, на самом деле, особенно в последнем)
Если что-то у нас в стране делается хорошо и правильно, то как бы я не относился к политическому руководству, как специалист я могу попытаться разобраться в ситуации объективно и похвалить когда оно того заслуживает.
milast
24.01.2019 09:55Интересно, в чем сложности и почему со списанных АПЛ не извлекают реактор для повторного использования в других новых атомных судах?
Nucl0id Автор
24.01.2019 10:01А зачем? Причин тут много. Как минимум потому, что они списаны не просто так. Лодки и их реакторы выработали свой ресурс, морально и технически устарели, радиоактивны и т.д.
JamboJet
24.01.2019 16:47А почему не покупают списанную стиральную машину и не делают из неё новую? Или списанный изношенный двигатель автомобиля, и не делают из него новый?
Потому что цена работы с (фонящим радиацией, изношенным механически, изъеденным изнутри коррозией, с забитыми накипью трубками и каналами, с текущими соединениями, с кучей микротрещин, устаревшей на тридцать лет конструкцией) оборудованием такова, что дешевле сделать новое с нуля.
По этой же причине и обычные надводные суда постоянно списывают или просто выкидывают (см. Бангладеш).
PowerMetall
24.01.2019 10:29У меня, собственно, легкое непонимание. Какого, извините, хэ, все эти предприятия по переработке ядерных отходов строятся посреди страны, в окружении кучи городов, и прочих населенных пунктов?
Тот же «Маяк» например. Сколько инцидентов и аварий было (одна кыштымская авария чего стоит. Радиоактивный след этот от нее).
И тут снова читаю: «вывозятся на „Маяк“ на переработку». Да как же так то?
Ведь всегда есть риск, что что-то пойдет не так на этом заводе, кто-то что-то профакает как всегда, поленится, или еще что. А страдают каждый разтысячи людей!
Почему не где-то в условной «северной тундре», где на тысячи километров вокруг никого? А рядом — поселок с вахтовиками для обслуживания завода.
Вполне естественно что люди протестуют против постройки таких объектов!
А вы бы не протестовали? Когда вам «сверху» радостно сообщают что «а теперь в вашем городе будет ядерный завод по переработке отходов, урраа товарищи!»DolphinSoft
24.01.2019 10:48А страдают каждый разтысячи людей!
Вокруг Фокино, легко миллион наберется.
Nucl0id Автор
24.01.2019 11:20Во-первых, Маяк построили в 40-е, после войны, когда не то чтобы не спрашивали население, но прямо таки заключенными такие объекты и строили. На тот момент отчасти эти объекты и размещали «в глуши» — на Урале и в Сибири — не безлюдных, конечно, но гораздо менее населенных местах чем сейчас. Совсем в глуши не размещали, потому что были требования по наличию инфраструктуры, ведь это не могильники а производства, для которых нужен транспорт, энергия и т.д. Так что все эти производства построены в советское время, когда никаких протестов быть не могло. Я это не оправдываю, но надо это понимать.
Во-вторых, в современной России практически нет мест, в которых новые ядерные объекты появились на пустом месте, даже мирные АЭС. И то что строится в Приморье строится на действующей промплощадке, где с радиоактивными материалами работают с 1960-х.
В-третьих, на мой взгляд, авторы и подписанты подобных петиций мало об этом знают, и зачастую они сами не из этого конкретного города (типа Фокино), а чуть подальше, например из Владивостока. Поэтому они и воспринимают это именно как новый объект где-то недалеко от них. А то что у них там это все уже давно и в гораздо худшем состоянии — они не особо в курсе.
tnenergy
24.01.2019 12:21Ну хотя бы потому, что на Маяке уже есть кадры, организация и инфраструктура для работы с радиоактивными отходами. Идея разместить «Маяк-2» где-нибудь на Чукотке как раз повышает риск аварии — а правильная тактика сегодня (в отличии от 50х) все же не допускать аварий с распространением радионуклидов, а не минимизировать количество людей, которые под них попадут.
mimoprobegal
24.01.2019 16:35Вы хотите сказать, что участие Японии ограничивается чисто гуманитарно-благотворительными соображениями? Т.е. они беспокоятся о ядерной безопасности страны, с которой даже нет мирного договора? При том что после Фукусимы у них самих некуда девать радиоактивные отходы и они просто сливаются в океан.
И гарантии того, что ядерные отходы Японии не будут привозиться на ДВ, даются со слов российской бюрократии, славящейся своей открытостью, честностью и неподкупностью. Есть ли какие-то заявления по этому поводу хотя бы с японской стороны?Nucl0id Автор
26.01.2019 09:00Ну вот сайт с отчетами японской стороны, даже на русском. Можете поискать есть ли там упоминания о договоренностях по ввозу их отходов — www.tecsec.org/ru
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Vsevo10d
Настройте уже наконец персональную ленту по интересующим хабам и не мучайтесь так.
stardust1
Хабр вообще превратился в сайт блогов компаний, где они себя пиарят и рассказывают как провели очередной «meeting» со смузи. Жаль, что таких информативных статей как эта тут мало.
semmaxim
Просто в последнее время количество статей стало гораздо больше и процент хороших упал. Но количество информативных в абсолютном выражении осталось примерно такое же (или даже выше), чем было лет 5 назад.