Почитал я некоторые ранее опубликованные статьи о том, как жить славному молодцу, перед которым встала задача спаять 10-50-100 устройств из резисторов и микросхем, и взгрустнул, ибо во всех в них советы были даны если не вредные, то и не сильно полезные.
А вот, например, совет держать включённый паяльник за ручку — полезный!
В связи с этим хочу рассказать, как можно легко решить задачу, совершенно типичную для пары-тройки собравшихся вместе индивидуальных разработчиков-фрилансеров, небольшой компании по разработке электроники или опытного отдела в компании покрупнее:
- регулярно надо делать 5-10-50-100 плат с SMD-компонентами
- по возможности быстро
- по возможности дёшево
Если вы можете позволить себе — что по срокам, что по деньгам — услуги «Резонита» или «Компэла» (сотрудничающего, впрочем, с «Резонитом») по сборке модулей под ключ, то текст ниже в общем и целом не для вас. Однако, на практике даже в достаточно крупных компаниях люди, занимающиеся опытными образцами, часто собирают их сами — потому что это занимает пару дней вместо недели, потому что всегда можно на ходу что-то подправить, потому что не надо бегать между начальством и бухгалтерией со счетами и актами… В мелких же вопрос упирается попросту в деньги.
Тем более, что в наше время базовое оборудование, позволяющее делать подобные вещи достаточно быстро и достаточно дёшево, доступно даже любителю-одиночке.
Закупка компонентов
Компаниям, даже небольшим, это рассказывать, наверное не требуется, однако для тех, кто только начинает всерьёз заниматься электроникой, упомяну.
Важный для понимания момент: способы приобретения компонентов радиолюбителем Васей, компанией из десятка человек и компанией из пары тысяч человек — это три абсолютно разных, практически не пересекающихся способа.
В момент, когда вы становитесь ООО или хотя бы ИП, перед вами открываются двери контор, которые не работают с физлицами вообще или, в лучшем случае, имеют для них другой вход, работающий по другим правилам. Цены с чисто розничными компаниями (даже изображающими из себя оптовые, как, например, «Чип-и-дип») могут отличаться в разы, иногда — в десятки раз.
Как правило, большинство таких компаний не очень дружелюбны внешне, и для работы с ними желательно знать двух-трёх менеджеров оттуда, а при наличии интернет-магазина — регистрироваться в нём с предоставлением сведений о своём юрлице. Впрочем, если они почувствуют, что вы вменяемы и можете потом придти с хорошим заказом, они с удовольствием будут дружить с вами и сами.
Например, из тех, кем пользуемся мы (ниже привожу только регулярно используемых поставщиков, так что прошу прощения у тех, у кого что-то берём, но редко):
«Компэл», www.compel.ru — абсолютно крупнейший поставщик компонентов в странах СНГ, имеет огромный локальный склад и возможность поставки со складов как других крупных российских дистрибьюторов, так и зарубежных компаний. «Терраэлектроника», «ДКО Электронщик» и «Даджет» — его дочки для работы с физическими лицами по разным направлениям. Обладает лучшей системой заказа и лучшей логистикой среди всех российских поставщиков — на sds.compel.ru (доступен только для зарегистрированных юрлиц) живёт прайс и система заказа по локальным и удалённым складам с классификатором, фильтрами по параметрам, даташитами, загрузкой компонентов списком из файла, автоматическим подбором аналогов и чёртом в ступе. Общение с менеджерами не требуется вообще, срок поставки с локального склада по Москве — всегда ровно три дня, включая день заказа и оплаты, для людей с медленной бухгалтерией есть либо действующее по умолчанию резервирование выбранного товара на неделю, либо кредитная линия на несколько сотен долларов.
При этом Компэл весьма демократичен, и любые товары с локального склада можно покупать в количестве от одной штуки (даже SMD-резисторы!).
«Элитан», www.elitan.ru — агрегатор поставщиков, от российских (включая тот же «Компэл») до зарубежных (Digikey и т.п.). Имеет плохо поддерживаемый каталог, поэтому для поиска нужно знать более-менее точное название компонента. Цены и сроки поставки доступны всем желающим, реальный срок поставки немного больше, так как указываемый не включает в себя отправку товара из офиса «Элитана» к вам.
«МТ-Системс», www.mt-system.ru — более молодой и менее крупный дистрибьютор, чем «Компэл», но зато с куда более интересными ценами, например, на всю линейку модулей связи Simcom, на некоторые антенны и т.п. К сожалению, не публикует цены на сайте, но на запросы по почте отвечают быстро.
«Радиотех-трейд», www.rct.ru — практически любые разъёмы, слоты и клеммы, корпуса Gainta и Sanhe и другие компоненты. Имеют свой склад в Москве, на сайте прямо указано наличие на нём и цены. Не очень любят продавать в количествах, не кратных целой упаковке. Доступны также через «Компэл» и «Элитан» со сроком поставки в несколько рабочих дней и ценой, не сильно отличающейся от родной.
«Екомп», e-components.ru, ранее известный как «Элтех» — там мы берём кварцевые резонаторы NDK (а с хорошими и недорогими кварцами на российском рынке вообще как-то не очень), и иногда различные разъёмы. На сайте доступен каталог с наличием и ценами.
«СМП», www.smd.ru — уникальное место, где можно купить SMD-пассивку практически любых номиналов без регистрации и SMS, то есть — в том числе физлицам и в том числе за наличные, причём — то ли от 10, то ли от 30 штук и по вполне разумным ценам (выше, чем у «Компэла», но тех, кто привык к «Чип-и-дипу», прайс СМП заставит плакать дня два или три). Цены доступны на сайте после быстрой регистрации.
«Ультран», www.ultran.ru — сюда мы ходим за nRF52, когда кому-то опять нужна партия BLE-биконов с перламутровыми пуговицами, а также модулями связи U-blox. На сайте есть цены и наличие, но неточные — висящая в состоянии «на складе» партия в десяток тысяч штук может быть уже целиком зарезервирована под чужой проект.
И так далее, и тому подобное. Хотя в России очень много компаний, не имеющих ничего, кроме офиса с сейлзами, и готовых таскать вам с чужих зарубежных складов всё, что там есть, но втридорога, не сильно меньше и реальных поставщиков компонентов, а также адекватных агрегаторов, работа с которыми доступна только юрлицам — и которые на порядок выгоднее, чем типичные розничные магазины типа «ЧиД», «Вольмастер» или «Кварц». При этом многие из них совершенно не требуют муторной переписки с менеджерами по каждому чиху, а обладают вполне себе развитыми системами заказа.
Если вы начали заниматься электроникой на продажу и имеете юрлицо или ИП — с этими компаниями вам необходимо ознакомиться.
P.S.: Я специально не буду говорить о том, как закупаться в Китае, а также как оптимизировать BoM. Первого в профессиональной области лучше вообще не делать, если вы не знаете точно, на что идёте, а можно ли все резисторы на плате поменять на три номинала 1-10-100К, или 0,1-процентные Yageo RT0603 лучше оставить как есть, даже если и придётся доплатить — вам виднее самим.
Печатные платы
Здесь, если честно, сказать нечего, мы заказываем всё у «Резонита», из российских производителей у них оптимальное сочетание сроков, цены и качества. Двуслойная плата небольшого размера в партии 10-20 штук со сроком изготовления 4-5 дней обойдётся вам в 3-4 тысяч рублей за партию.
На данный момент лично у меня там 177 выполненных заказов и один — в процессе. Минимальная партия из того, что мы там заказывали, составляла 1 штуку, максимальная — несколько тысяч штук.
Для оценки стоимости изготовления есть калькулятор, по сути ничем не отличающийся от обычной формы заказа плат в личном кабинете — ну, кроме возможности подгрузить файлы и отправить на завод.
Монтаж
И вот тут, конечно, начинается самое интересное — платы есть, компоненты есть, дальше-то что?
Главный тезис: современные платы паяльником вручную не собирают.
Даже на опытном производстве. Даже десять штук. Это попросту муторно, долго, неэффективно и некачественно. Ручная пайка нарушает главный принцип эффективности работы — монотонность. Ручная пайка — это постоянная, ежесекундная смена инструментов в руках. Если провозиться подольше не является вашей целью, так делать нельзя.
На современных платах абсолютное большинство компонентов — SMD, и более того, когда вы попробуете минимально пристойные методики сборки, вы будете плакать каждый раз, когда будете вынуждены ставить THD-компонент.
SMD-компоненты паяются пастой — смесью из флюса и микронного размера шариков припоя (мы используем Multicore CR36, но это не обязательно).
Паста наносится строго на контактные площадки компонентов одним из двух способов:
- пневматическим — компрессором на 4-6 атмосфер (подойдёт любой с ресивером, чтобы обеспечить стабильность давления) и диспенсером типа такого. Диспенсер стоит у китайцев баксов сто и обеспечивает простую вещь — при нажатии педали подаёт в шприц с пастой воздух под заданным давлением в течение заданного времени, выжимая заданное количество пасты. Немного муторно, но среднего размера плату вы заплюёте минут за пятнадцать-двадцать, причём при определённой сноровке можно работать даже с компонентами 0402. Паста для диспенсеров продаётся уже в шприцах, мы используем EFD SolderPlus (точнее, почти не используем, ибо диспенсер минимум 364 дня в году просто покрывается пылью).
- по трафарету — листу стали или пластика с вырезанными в нём отверстиями контактных площадок, толщиной 100-125 мкм. Трафарет кладётся сверху на плату, на него вываливается шлепок паяльной пасты и размазывается шпателем или просто пластиковой карточкой. В идеале для этого процесса нужен ручной трафаретный принтер, обеспечивающий вертикальное поднимание и опускание трафарета, но в небольших масштабах можно просто закреплять плату и трафарет малярным скотчем на столе. Обработка одной платы занимает, очевидно, всего пару минут.
Всякие варианты с намазыванием зубочисткой, ручным давлением из шприца и т.п. забудьте сразу — вы повеситесь на первой же своей плате.
Данная часть была бы не столь весёлой — трафарет штука довольно дорогая — если бы не одно чудесное изобретение человечества: режущий плоттер Silhouette Curio, предназначенный для вырезания аппликаций для скрапбуков, но также прекрасно справляющийся с «прозрачками» для проекторов. Последние имеют толщину 100 мкм — думаете, это просто так, совпадение?
Плоттер принимает на вход файлы DXF (причём в бесплатной версии софта; платная добавляет поддержку очень нужного для скрапбуков SVG) и без проблем справляется с компонентами размером вниз до SOIC и 0603. Пассивка 0402 выходит похуже, но ещё приемлемо, а во всяких QFN приходится убирать отдельные ножки и делать сплошную прорезь.
Это, конечно, не трафарет для производства десяти тысяч устройств. Но возможность таки сделать трафарет, вполне себе подходящий для большинства несложных конструкций, на оборудовании за 14 тысяч рублей, без мокрой химии и вообще каких-либо значимых отходов, а также за пятнадцать-двадцать минут времени — бесценна.
После вырезания и намазывания идёт расстановка деталей.
Конечно, было бы хорошо иметь автоматический расстановщик, но, во-первых, штука это не совсем дешёвая, во-вторых, скажу вам по секрету, на партии в полсотни плат программирование расстановщика у вас займёт сильно больше времени, чем собственно расстановка.
Поэтому базовый вариант — расстановка вручную. Самый простой и дешёвый вариант — вакуумный пинцет типа такого, то есть, по сути, ручка с аквариумным компрессором. Ручка имеет сменную иглу на конце и дырку на боку, закрываете дырку пальцем — игла притягивает детали, отпускаете палец — воздух идёт через дырку, деталь отваливается.
В отличие от обычных пинцетов, эта штука позволяет брать компоненты любой формы и с любой поверхности, в том числе прямо из лент, а в отличие от механических вакуумных пинцетов с кнопкой и резиновой грушей внутри, не даёт рывка при отпускании детали. Стоит такой пинцет копейки — меньше 1500 рублей у китайцев, а при желании можно сделать и самому натурально из аквариумного воздушного компрессора. Иголки со временем забиваются паяльной пастой, но без проблем покупаются отдельно, как наборами разного диаметра, так и пакетами одного диаметра по 10-20-50-100 штук.
Обычным пинцетом останется расставить только самые крупные компоненты, вроде процессоров в LQFP-корпусах.
Важный момент: на дворе XXI век, расстановку по бумажной распечатке из CAD'а никто уже не делает.
Для ручной расстановки есть небольшая и крайне полезная программа VisualPlace, которая всасывает в себя герберы, перечень компонентов и их координаты на плате — и показывает вам, где какой компонент должен стоять, а также в какой ориентации:
Более того, VisualPlace умеет группировать компоненты по полю value, так что, взяв в руки катушку транзисторов SI2333 и ткнув в группу с ними, вы увидите сразу все места, где они должны стоять.
Авторами утилита писалась явно в первую очередь для себя (и, кстати, они же делают прекрасную маленькую терминалку Termite), поэтому, с одной стороны, она не перегружена ненужным хламом и красивыми иконками, с другой — есть много шероховатостей в понимании единиц измерения (дюймы или миллиметры), точки отсчёта координат в герберах (рекомендую всегда ставить начало на нижний левый угол платы) и т.п. На это иногда накладываются ещё и особенности CAD'ов — например, DipTrace на системе с русской локалью сохраняет числа с десятичным разделителем «,», а VisualPlace ждёт «.» независимо от локали.
Впрочем, подгонка выхлопа CAD под VisualPlace занимает от силы несколько минут, а пользу утилиты переоценить невозможно. Утилита официально бесплатна для коммерческого использования.
Где-то примерно в этот момент вы почувствуете всю прелесть такого подхода к монтажу. Сравните — паяльник:
- в правую руку паяльник, в левую — припой
- поставить каплю припоя на одну площадку резистора
- отложить припой, отложить паяльник
- вытряхнуть резистор из ленты, перевернуть маркировкой вверх
- в левую руку пинцет, взять резистор пинцетом, поставить на плату
- не отпуская резистор, взять в правую руку паяльник, прихватить ту площадку, на которую был нанесён припой
- отложить пинцет, взять припой
- прихватить вторую площадку
- повторить для остальных 146 компонентов
Паста:
- намазать всю плату пастой
- взять вакуумный пинцет, расставить все компоненты прямо из лент и поддонов
- сунуть плату в печку
О, да. После того, как вы расставили компоненты (ставить надо с небольшим усилием, чтобы они впечатались в пасту), приходит пора печки.
Задача печки — нагреть пасту с заданной скоростью до 140-160 градусов (температура активации и испарения флюса), потом до 220-230 (плавление припоя), подержать недолго и охладить.
Строго говоря, на совсем штучных изделиях можно прогревать пасту феном, но это годится только буквально на 5-10 экземпляров, а также подвергает компоненты серьёзному стрессу из-за больших градиентов температур. Печка же греет равномеро и плавно.
Опять же, что очень радует — хотя китайцы делают вполне себе недорогие печки, совсем самодельную можно сделать из совершенно грошовой электродуховки (я не рекомендую данную конкретную модель, это просто ссылка) или аэрогриля, добавив к ним сделанный хоть на Arduino контроллер температуры, выдерживающий нужный профиль по градусам и по минутам. Стоимость такого решения в наколенном варианте будет меньше 5 тысяч рублей за всё в сумме.
Собственно, всё. После запекания остаётся на компонентах с мелким шагом проверить ножки на предмет возможных залипаний (вопреки утверждениям в многочисленных руководствах — нет, паяльная паста далеко не всегда сама идеально собирается точно на ножке, если её чуть больше, чем надо, или размазана она сильнее, чем надо — поверхностного натяжения не хватит, чтобы разорвать перемычку между соседними ножками), всё найденное убрать обычным паяльником, на чипах с длинными ногами и мелким шагом, вроде LQFP или TSSOP с шагом 0,5 мм, — с оплёткой для выпайки.
Ну и, собственно, всё. Изделия смонтированы.
Посчитаем?
- режущий плоттер для трафаретов — 14000 руб.
- прозрачная плёнка — 500 рублей за 50 листов
- баночка Multicore CR36 — 500-800 рублей за 30 г (для регулярной работы берите банки 500 г, это в районе 4500 руб. сейчас)
- вакуумный пинцет — 1500 руб.
- электродуховка — 3000 руб.
- ардуино, реле, термопара — пусть будет ещё 3000 руб.
Итого — 22 800 рублей за комплект оборудования и расходников, который позволит вам монтировать платы с SMD-компонентами в несколько раз быстрее чисто ручной работы паяльником. И более того — ещё и более качественно: если по результатам паяльника сразу видно, что плата была собрана вручную (характерные наплывы на ногах компонентов, с явным избытком припоя сверх действительно необходимого), то при минимальной сноровке даже такой примитивный набор позволяет делать изделия, с точки зрения непрофессионала внешне не отличающиеся от серийных.
И это — за сумму, которую многие могут себе позволить даже в рамках хобби.
А уж если ваша жена ещё и скрапбуками увлекается…
Комментарии (276)
apple01
09.02.2019 03:29+2Могу дополнительно порекомендовать:
— китайская MECHANIC Solder Paste XG-50 — ~200 руб за 42 грамма. Дает хороший стабильный результат
— очки Donegan OptiVISOR Headband Magnifier — лучше ничего не придумано для длительной работы с мелкими деталями без риска быстро испортить зрение — ~2800 руб.
— набор для переделки тостера в reflow oven Controleo (не просто контроллер) — ~17000 руб. Дороговато, но на 100% оправдано.
lenz1986
09.02.2019 08:00+2— набор для переделки тостера в reflow oven Controleo (не просто контроллер) — ~17000 руб. Дороговато, но на 100% оправдано.
Можно поподробнее. Я пошарился нашел опенсурс проект на ардуино, если это оно то 17к за што????
vlk77
09.02.2019 09:15+1Могу посоветовать Rocket Scream Tiny Reflow Controller, $30. Нужно добавить термопару и твердотельное реле. Сам таким пользуюсь с печкой BBK, доволен.
dafuxx
09.02.2019 09:30Автор статьи из скромности забыл дать ссылку сюда:
web.archive.org/web/20180708120928/http://olegart.ru/wordpress/reflow-soldering/
olartamonov Автор
09.02.2019 09:32+4Это не скромность — просто опять будут спрашивать, как его у меня купить, а я их как сделал десять штук десять лет назад, когда мне нужно было десять плат в месяц собирать, так больше и не прикасался, и в общем не планирую.
С той поры появилось полно альтернативных проектов, а в этом даже прошивку толком никто не правил.
juray
09.02.2019 11:53+1Ссылка поломанная.
Как я понял, завернуть в тэг не получается,
так что я продублирую для лентяев, не любящих копипаст :-)
web.archive.org/web/20180708120928/http://olegart.ru/wordpress/reflow-soldering/
Andy_Big
09.02.2019 11:36китайская MECHANIC Solder Paste XG-50
Для трафаретов — возможно, для пневмодозаторов — нет. Я перепробовал несколько видов пасты на дозаторе и понял, что тут лучше не экономить. У дешевых паст неравномерная по массе вязкость, то есть Вы можете настроить давление и время и посадить два десятка точек с нужным результатом, а потом вдруг паста становится чуть гуще и приходится опять регулировать. А через два десятка точек она опять становится прежней густоты… В общем нервов потратится больше, чем сэкономили денег :) И еще один очень большой недостаток таких паст для диспенсера — наличие пузырьков воздуха в массе пасты. Это очень сильно мешает наносить пасту дозатором.
Поддержу автора в выборе пасты в шприцах — EFD SolderPlus — превосходная паста, своих денег стоит.
набор для переделки тостера в reflow oven Controleo (не просто контроллер) — ~17000 руб. Дороговато, но на 100% оправдано.
Китайский термоконтроллер PC410 + твердотельное реле + немного базальтовой ваты. Гораздо дешевле и умеет почти то же самое. Только дверцу не открывает для охлаждения, но выход охлаждения в нем есть :)
wormball
09.02.2019 16:21> очки Donegan OptiVISOR Headband Magnifier — лучше ничего не придумано
Придумано! И всего за 394,80 руб. ru.aliexpress.com/item/1Pcs-Headband-Magnifier-Magnifying-Glass-Reading-Eye-Repair-Magnifier-LED-Light-With-1-5-2-5/32894507049.html?spm=a2g0v.10010108.1000016%2FB.1.fe0c313dj0kjiu&isOrigTitle=trueAndy_Big
09.02.2019 18:10wormball
09.02.2019 18:15Ну не знаю, мои чисто по массе полегче, боковое поле зрения не загораживают, да и 3,5х увеличение при расстановке ни к чему.
Andy_Big
09.02.2019 18:29Ну для расстановки — да. Моими очками в основном проводить контроль пайки :) Но зато в них глаза не так ломаются как в почти всех подобных Вашим :) Хотя тоже далеко не фонтан…
apple01
09.02.2019 18:48Я прошерстил кучу форумов, разница в качестве стекла. Оптическое стекло против дешевого пластика с юстировкой. В общем если проводить в них много времени то разница будет ощущаться в виде усталости глаз и головной боли.
wormball
09.02.2019 19:07Ну я приведёнными пользуюсь, там, конечно, пластик, но изображение превосходное.
Zuy
09.02.2019 20:13Зачем переделывать тостер за 17к если можно готовую печьку купить дешевле?
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F233035490252apple01
09.02.2019 23:19Почитайте отзывы про T-962. Два основных недостатка — издаваемая ей вонь и неравномерный нагрев темных и светлых компонентов инфракрасным излучением. Ее саму переделывают
www.instructables.com/id/T962A-SMD-Reflow-Oven-FixHackZuy
09.02.2019 23:46Я ею 4 года паял. Вонь выветрились быстро, но в любом случае вытяжка должна быть хорошая.
Неравномерный нагрев присутствует, это правда. Пришлось немного поэкспериментировать, чтобы свести его к минимуму
xztau
09.02.2019 04:39А что делать, если монтаж на обеих сторонах платы?
holomen
09.02.2019 05:53В некоторых пределах паста может удержать компонент в перевернутом состоянии. «В некоторых пределах» — это практически все смд компоненты.
lenz1986
09.02.2019 07:53Мне почему то кажется что вначале спаять одну сторону, а потом вторую. Компоненты если термопрофиль корректный никак не среагируют, а детали не отвалятся…
P.S> Сам вообще печкой еще не паял ни разу, пока только изучаю :) Скорректируйте если не прав.
olartamonov Автор
09.02.2019 09:34+1Сначала намазывается, расставляется и запаивается одна сторона, потом другая.
Некрупные детали прекрасно держатся даже на жидком припое, крупные — если они при второй пайке окажутся на нижней стороне — надо или сажать на клей, или потом ставить вручную.Andy_Big
09.02.2019 11:41крупные — если они при второй пайке окажутся на нижней стороне — надо или сажать на клей, или потом ставить вручную
Зависит еще от площади контактных площадок. D2PAK, например, прекрасно держатся, а мелкими их никак не назовешь :)
b_t
09.02.2019 16:02+1Поискать pcb red glue. Наносится под компонент, затвердевает при нагреве. Вполне можно купить шприц под дозатор в известном китайском магазине.
lenz1986
09.02.2019 07:55+2А по поводу плат… Хобби и резонит как то не вяжется… китайцы все таки дешевле резонита вышли. Я для себя у китайцев заказал, прилетело за недельку, и прям сразу наступило счастье :) После лута……
olartamonov Автор
09.02.2019 09:36+4Китайцы — это:
- Почта России
- при работе от организации оплата с долларового счёта по отдельной договорённости с продавцом, с выставлением инвойса
- мгновенный рост цены при выходе за стандартный набор параметров по размеру, сложности, толщине, цвету и т.п.
lenz1986
09.02.2019 11:34+1Ну так я про задачи домашних самодельщиков говорю. Тут можно и потерпеть и почту России и прочее… В конечном итоге цена все равно ниже будет. А пром производство это уже другое, тут я даже не спорю, так как особо понятия то не имею )
sim31r
09.02.2019 13:11Для домашних самодельщиков так же есть новые технологии. Например ЧПУ фрезер, нарезает дорожки и сверлит отверстия. Можно новые ревизии платы хоть каждый час делать. Или лазерным гравером выжигать акриловую краску на плате, потом травление, тоже процесс на 10 минут.
Готовые платы уже можно заказать когда отлажено всё и нужно много их, так как мелким оптом почти бесплатно получается.lenz1986
09.02.2019 14:53+2не все так радужно, и фрезер и гравер в гараже стоят… когда делаешь двухсторонку, да еще и с металлизацией отверстий то все в разы по другому становится, мы так очень резко с граверов и лута сползли, ну уж больно красиво выглядят фабричные платы да еще и до 4-х слоев можно… и все в старом добром спринт лайоуте…
P.S> Знакомство с китайской технологией позволило в течении полутора недель получить вот такие платки и дальше баловаться уже с кодом под них. Да не оптимальные да не красивые, но с металлизацией отверстий и мелочами типа дорожек 0,2
Заголовок спойлера
Andy_Big
09.02.2019 14:55+1Например ЧПУ фрезер, нарезает дорожки и сверлит отверстия. Можно новые ревизии платы хоть каждый час делать.
Сильно зависит от платы :) Так-то можно и не один час пилить одну только плату :)sim31r
09.02.2019 17:32Да, согласен. Речь, конечно, не о плате типа материнской, а каком-нибудь адаптере связи, который быстрее сделать самому, чем заказывать.
Nick0las
09.02.2019 17:06Как человек имеющий некоторый опыт работы с ЧПУ фрезером и домашнего исготовления плат не соглашусь. С резкой текстолита на ЧПУ есть ряд проблем:
1. Фреза далеко не всегда хорошо срезает медный слой, он может загибаться либо надрываться.
2. Резать тонкие зазоры — нужна тонкая фреза, желательно торцевая. Конус или полусфера врадли не подойдут: будут рвать медь.
3. если надо много где удалить медь фрезеровка будет не такой быстрой как кажется. Или прийдется фрезеровать несколькими фрезами.
В итоге имея возможность делать платы на ЧПУ фрезере даже пробовать не хочется, это долго. Вот где фрезер хорош — вырезать кусок текстолита сложной формы. А делать дорожки — ЛУТ или фоторезист удобнее.
Отдельно стоит отметить что все домашние платы уступают заводским из-за того что дома правтичеки невозможно металлизировать отверстия. Точнее воможно, но уж очень сложно. Впаивать проволочки в отверстия тоже долго, и основное приемущество заводских плат в готовой металлизации.holomen
09.02.2019 17:20Помакал-погрел-гальваника — это практически невозможно? Это я про гипофосфитный метод.
Палладиевый — да, сложнее, но уже тоже расписан достаточно подробно до уровня взять и повторить. Плюс, можно не только палладием но и практически по его технологии, золотом или серебром.
sim31r
09.02.2019 17:38Конечно домашние технологии не сравнятся с заводскими. Подразумевается что делаются вспомогательные платы, адаптеры связи, согласование аналоговых цепей и подобное. С дорожками от 0.5 мм, проблем быть не должно.
Почему рвется медь, тут может быть или то что дорожки у вас по 0.1 мм, или не строите карту по Z уровню, стеклотекстолит кривой обычно, и нужно учитывать перепад высот. Карта высот легко делается щупом токопроводящим. Типа как атомный микроскоп принцип ))
NordicEnergy
09.02.2019 11:49+2Не соглашусь.
1) Зачем почта? Есть DHL, Fedex, СДЭК и ряд других хороших служб доставки. Да и EMS привозит дней за 10-12 не больше, ими таскаю когда плат 1000+ и не хочется таможить.
2) Если ИП, то с бизнес-карты Сбера все прекрасно оплачивается с рублевого счета. Кстати, если УСН 6 или 15%, то с оплатой проблем нет, ну да — 0.5% комиссия за вывод налика, все равно экономишь ощутимо больше.
3) А в Резоните не так? Да и у тех же pcbway (и не только у них) цветные маски бесплатные, толщина 0.8, 1 и 1,6 мм является стандартной. Еще китайцы не плачутся, когда надо 0.125 мм на меди 35 мкм, у них это попадает в стандарт, а у инженеров из резонита сразу х2 цена или просьба сделать 0.2 мм зазоры.olartamonov Автор
09.02.2019 14:41Если ИП, то с бизнес-карты Сбера все прекрасно оплачивается с рублевого счета
Не рекомендую. Если рассматривать это как личные расходы, то лучше сначала деньги перевести на свою личную карту — потому что в случае чего ФНС платежи с карты, привязанной к счёту ИП, предпочтёт в лучшем случае рассматривать как выплаты подотчётным лицам (и попросит отчёты), а в худшем — как оплату зарубежному поставщику (и немедленно насчитает НДС).
Маловероятно, конечно, что к мелкому бизнесу с этим прицепятся, но с учётом уровня автоматизации работы ФНС сейчас — между «прицепятся» и «не прицепятся» может оказаться одна минорная версия их аналитического софта.
Кстати, если УСН 6 или 15%, то с оплатой проблем нет
УСН вообще никак не спасает от необходимости растаможки и никак не влияет на порядок оплаты.
А в Резоните не так?
Нет, у них нет скидок «$2 за весь заказ» для типовых дизайнов. Цена за площадь растёт пропорционально площади, нестандартная маска добавляет фиксом тысячу рублей, etc.Andy_Big
09.02.2019 14:54Цена за площадь растёт пропорционально площади
Ну не совсем, у них есть градации по площади — до 20 дм, до 50 дм и т.д. С каждой следующей градацией цена снижается. Ну и срок исполнения заказа сильно влияет на цену :)
Max-812
09.02.2019 22:36Организации и хобби тем более не вяжутся. А частнику в Резоните делать особо нечего, поскольку или дорого и сравнимо с Китаем даже с учетом доставки Почтой, или очень дорого и быстрее Китая. А что касаемо НЕ стандартного набора, для хобби он нужен и того реже, imho.
zoonman
09.02.2019 08:27+3Трафарет не такая уж и дорогая штука. Недавно заказывал у JLCPCB, там он 6 долларов стоил, металлический, как положено. Если у вас платы с множеством мелких компонентов вроде 0603 и микросхем с сотней выводов, то имеет полный смысл заказывать стенсил. Особенно, если вам надо делать мелкую партию, хотя бы штук 10 плат.
Вообще с тем же DHL цикл от подачи заявки в работу в Китае до получения плат в США занимает неделю. Причем это без всяких срочных опций и доплат за срочность.
Заказать производство плат в России из США вообще нереально (начну с того, что оплатить нельзя из-за санкций), да и расценки у того же Резонита дороже китайцев.
К сожалению, на глобальном рынке Резонит абсолютно неконкурентоспособен. Будем надеяться, что со временем ситуация изменится к лучшему.
GloooM
09.02.2019 14:44За отсутствием принтера и соответственно необходимости в большом полноценном трафарете пришел к тому что в итоге на одном трафарете заказал 4 разных платы, разрезал и использую эти части уже отдельно для нанесения.
Max-812
09.02.2019 22:39Да он на внутреннем-то конкурентоспособен исключительно среди тех, кому нужен отечественный производитель по тем или иным причинам, imho. :)
Ivanii
09.02.2019 09:02Успешно пользуюсь:
Уже говорили китайская паста MECHANIC.
Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца БЕЗ резинки через обрезанную иглу внешним диаметром 1,3 мм.
Грею феном старой Lukey 852D+ без насадки воздух на максимум температура 225° С.
Большие партии теперь отдаю на сторону.
Все используемые детали при каждой закупке сравниваю с предыдущей и если подорожало то ищу по параметрам.
Пока в России пользуюсь магазином Элитан — они умудряются многие цены с чужих складов сделать дешевле хозяев этих складов и собрать компоненты от многих Российских и зарубежных поставщиков, но с физиками работать перестали, доставка дорогая, дисконтные карты прибили и поиск кривой и убогий стал.
Платы заказываем принципиально в Резоните но это коммерческое производство.
П.С. Пошел смотреть поставщиков из статьи.olartamonov Автор
09.02.2019 09:41они умудряются многие цены с чужих складов сделать дешевле хозяев этих складов
Да, у них оптовая скидка у этих поставщиков, поэтому их розница может получаться на несколько процентов дешевле.
Но в том же «Компэле» можно попасть по конкретному компоненту на акцию, по которой у него flat rate независимо от количества, а в «Элитане» при этом будет обычная цена — либо вообще компонента не будет.
Ну, например, сейчас смотрю, CC1310F128RHB — 178,43 от 1 штуки при наличии 1225 штук на локальном складе, в «Элитане» его вообще нет с ценой меньше ~350 оптом и поставкой 10 рабочих дней.
Andy_Big
09.02.2019 11:43Уже говорили китайская паста MECHANIC.
Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца БЕЗ резинки через обрезанную иглу внешним диаметром 1,3 мм.
Вручную — да, но вручную рука отвалится давить на 20 плат по 100 точек :) А для дозатора эта паста не подходит — неравномерная вязкость и наличие пузырьков воздуха.juray
09.02.2019 12:17А для дозатора с прямым приводом поршня?
Фото
Andy_Big
09.02.2019 12:22А для дозатора с прямым приводом поршня?
Пузырьки воздуха в пасте — зло для любого давящего дозатора :) Да и для шнековых тоже, но в гораздо меньшей степени.Ivanii
09.02.2019 13:13Как я набираю шприц и убираю пузырьки совсем — грею феном на минимуме баночку с пастой до жидкой пасты, перемешиваю, мочу шприц внутри изопропилом, засасываю шприцом с самого дна полный шприц пасты, под поршнем получается немного воздуха, далее очищаю вытираю носик, одеваю иглу, держу шприц под 45° к горизонту поршнем вверх иглой вниз, сжимаю(щипаю) корпус шприца в районе поршня и немного надавливаю на поршень — воздух из под поршня проходит между поршнем и стенкой.
До конца шприц охлаждается вращаясь горизонтально в шуруповерте, может это и не нужно но раньше сверху собирался флюс.Andy_Big
09.02.2019 13:27+1Нагревать пасту выше 40 градусов — не очень хорошая мысль, по-моему. Хотя точно ничего сказать не могу :)
Но в любом случае — зачем весь этот геморрой если можно купить готовую нормальную пасту, пусть даже значительно дороже. На цене платы это почти никак не скажется, слишком мало пасты на нее уходит.
juray
09.02.2019 13:41Я к тому что если оно «Вручную — да» и «Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца», то шнековый тоже должен работать, то есть не настолько зависеть от вязкости пасты как пневматический.
А пузырьки да. Но разброс вязкости и ее изменение со временем — более острая проблема.Andy_Big
09.02.2019 14:02Я к тому что если оно «Вручную — да» и «Давлю ее спокойно из 2х кубового шприца», то шнековый тоже должен работать, то есть не настолько зависеть от вязкости пасты как пневматический.
Понимаете, вручную Вы контролируете объем выдавливаемой пасты на каждой точке. Начали давить, дождались когда «хватит», перестали давить. А дозаторы — они же не видят хватит или нет, они дали заданное давление на заданное время и все :)
Но про вязкость я и не говорил относительно поршневых или шнековых, им вязкость по идее не важна. Только пузырьки воздуха, да и то по-разному. В поршневом эти пузырьки будут не только давать пропуски точек при выходе из сопла, но и накапливать давление, которое в перерывах между точками будет потихоньку выдавливать из сопла пасту. У шнековых проблем с накоплением давления практически не будет, т.к. весь объем пасты не подвергается давлению :)juray
09.02.2019 14:21Поршневой дозатор не давление дает, а перемещает поршень на заданное расстояние, то есть выдавливает заданный объём. Поскольку паста, как и жидкость, практически несжимаема (без учета пузырьков), давление в ней при этом «подстраивается» под вязкость.
У шнековых проблем с накоплением давления практически не будет, т.к. весь объем пасты не подвергается давлению
эээ. Минуточку. Я-то под словом «шнековый» думал, имеется в виду поршневой с винтовым приводом поршня — ведь я фото именно такого привёл. Не слышал раньше про такие, где паста шнеком подается. Теперь вот знаю.
И не думаю, что они годятся для малого производства — должны стоить существенно дороже, и плохо поддаются DIY.Andy_Big
09.02.2019 14:27Поршневой дозатор не давление дает, а перемещает поршень на заданное расстояние, то есть выдавливает заданный объём.
Поршень давит на пасту и если в массе есть пузырьки воздуха, то в них как раз создается давление, поскольку они, в отличии от пасты, очень даже сжимаемы :)
Не слышал раньше про такие, где паста шнеком подается. Теперь вот знаю.
И не думаю, что они годятся для малого производства — должны стоить существенно дороже, и плохо поддаются DIY.
Они используются в большинстве промышленных автоматических дозаторов. И — да, для DIY их цена космическая. Я видел только один DIY-проект с таким дозатором (по-моему у какого-то немца), и то шнековый узел там был куплен готовым за приличную цену.juray
09.02.2019 14:33Ну пузырьки всё же можно как-то удалить или компенсировать обратным ходом поршня, а вот от переменной вязкости не избавишься. Даже качественная паста обеспечит всего лишь пространственную равномерность, но со временем всё равно будет менять вязкость. Так что поршневые дозаторы по сравнению с пневматическими — дают довольно существенное улучшение процесса (хотя пневматические легче для манипулирования, нет лишнего веса на ручке).
Andy_Big
09.02.2019 14:50Ну пузырьки всё же можно как-то удалить или компенсировать обратным ходом поршня
На самом деле там не только в обратном ходе проблема, но и в прямом. Если есть пузырек воздуха, то из сопла выйдет меньший объем пасты, чем поршень вдавил, остальное уйдет на сжатие этого пузырька. А потом этот пузырек добрался до сопла и вышел, теперь из сопла будет выдавливаться больше пасты при том же ходе поршня. Вот эти все игры с настройками напрягают :)
поршневые дозаторы по сравнению с пневматическими — дают довольно существенное улучшение процесса
С этим не спорю. Если поршневой дозатор сделан качественно, то он дает лучший результат, чем пневматический. Качественных DIY я пока не видел :)
olartamonov Автор
09.02.2019 14:04Я однажды купил шприц пасты AOYUE — попробовать.
Господи.
Пришлось выкинуть.Andy_Big
09.02.2019 14:15Я покупал этот самый Механик. Не смог его нормально использовать даже с крупными соплами для больших площадок :)
gbg
09.02.2019 09:21+2> А вот, например, совет держать включённый паяльник за ручку — полезный!
Паяльник девонька держит правильно. Только плата у нее никак не закреплена (будет с гарантией танцевать) и лежит просто на столе. О том, что плата лежит монтажом вниз, а сверху паяльником паять практически нечего — так это придирки.olartamonov Автор
09.02.2019 10:02+3Паяльник девонька держит правильно
Да, это уникальная фотография в своём роде.seri0shka
10.02.2019 12:56Только он явно не включён, и ни разу не включался, скорее всего. О незакреплённой плате уже сказали. Собственно, в такой позе можно проверять стабильность работы при нагревании элементов паяльником, но тогда плата должна быть подключена.
Tomasina
09.02.2019 14:00Плата там — Arduino Uno, на нижней стороне вообще нет SMD-компонентов.
valeriyk
09.02.2019 23:23Любой человек, который хоть что-либо паял в жизни, понимает, что тетка должна была левой рукой держать плату, чтоб по столу не скользила. Она бы это сделала просто инстинктивно. Так что на лицо паршивенькая постановка на тему «даешь больше женщин в STEM».
Tomasina
10.02.2019 07:36Я вообще-то левой рукой обычно держу паяемую деталь, либо инструмент для её удержания, либо нитку припоя, но никак не плату.
tronix286
09.02.2019 09:22Трекеры что-ли автор делает? По поставщикам — все так.
По пайке паяльником — я феном паяю. Обычно достаточно 1-2 экземпляров устройства. При этом не важно, как выглядит устройство — я даже канифоль не отмываю. Оно выглядит чумазое, пайка ужасного качества, но работает — и этого достаточно. Дальше отладились и в серию.tronix286
09.02.2019 09:35+2Берется голая резонитовская плата:
Потом обмазывается спирто-канифолью и лудится припоем, почти как в случае ЛУТ:
Потом начинаем паять рассыпуху. Сначала 0402, потом транзисторы sot-23… В порядке увеличения размеров корпусов.
Постепенно доходя до огромных корпусов:
Ну и потом можно и помыться. А можно и не мыться.
И получаются платы за часов 6 рабочего времени с тысячами деталей.
olartamonov Автор
09.02.2019 09:55Кстати, под запайку феном и печкой площадки под пассивку можно уменьшить раза в два.
Эти гигантские — под пайку волной или вручную паяльником.tronix286
09.02.2019 10:02+1Зато можно вместо 0402 в случае ахтунга 0603 паять вообще не напрягаясь. А вместо 0603 — 0805. П. Перестраховка.
REPISOT
09.02.2019 09:59+2Мне одному кажется, что разводка далека от оптимальной?
sim31r
09.02.2019 13:15Topor вроде как делает такие дорожки без прямых углов.
REPISOT
10.02.2019 13:23Не в скруглении дело. Я тут вижу последовательное подключение выводов транзистора к одной дорожке, излишне длинные соединения, Ненужные обходы и изгибы «для красоты».
Tomasina
10.02.2019 18:43Соединения тут как раз короче классических прямоугольных (за исключением линий вокруг солнышка).
checkpoint
09.02.2019 13:58Не одному. Керамические антенны с круговой поляризацией требуется устанавливать на слой металлизации большой площади (ground plane) с отступом компонентов, иначе их характеристики резко ухудшаются. Все это написано в даташите с приведением примеров расположения антенны на плате.
Про криволинейные дорожки — это просто понт. Вот тут видео с развенчиванием мифа о скруглении и выравниваниии дорожек. При частотах ниже 10ГГц это смысла не имеет.olartamonov Автор
09.02.2019 14:02И у фильтрующих конденсаторов в радиочастотке переходные отверстия на землю — у каждого конденсатора надо по два-три своих, иначе из-за ненулевой индуктивности этих отверстий при одном общем отверстии на несколько конденсаторов они начинают между собой помехами обмениваться.
TI вообще рекомендует по возможности даже от термобарьеров отказываться в таких цепях.checkpoint
09.02.2019 14:21В приведенных выше картинках меня болеше всего смутило то, что разработчик полностью убрал слой металлизации — только голые дорожки. Такая плата скорее всего не пройдет тест на ЭМ совместимость, так как вся «цифра» будет шуметь и излучать через дорожки как антенны. А за одно забъёт шумами входной тракт GPS/GLONASS приемника.
olartamonov Автор
09.02.2019 14:25На первой фотке на зелёной плате видно внутренний земляной полигон.
juray
10.02.2019 17:01Ага, дорожки не кратчайшими путями проложены там где без проблем можно было прокинуть.
Andy_Big
09.02.2019 11:45+1платы за часов 6 рабочего времени с тысячами деталей.
А с трафаретом, вакуумным пинцетом и печкой получались бы за 2 часа :)
juray
09.02.2019 12:20Топор? Или просто «маньячество» в обычном трассировщике? (я разок так в PCAD развлекался).
olartamonov Автор
09.02.2019 09:44Трекеры что-ли автор делает?
Вообще нет, хотя сейчас на них есть один заказ в работе и один в обсуждении — но и те крайне экзотические (ну, на железнодорожном вагоне трекер — тоже, конечно, трекер, но есть нюансы).
канифоль
Господи, зачем вам канифоль?
Kester 959T, смыть потом изопропиловым спиртом, как новая будет.tronix286
09.02.2019 09:48+1Деды паяли канифолью, а чем я хуже? Kester 959T и всякими AMTECH любой дурак сможет, а ты попробуй канифолью паять!
Ivanii
09.02.2019 10:04Судя по видео www.youtube.com/watch?v=fxwAj4t01uw мой спирт+канифоль+глицерин паяет как активный, а потом все равно изопропилом мыть.
olartamonov Автор
09.02.2019 10:20Отмывать 959T, мягко говоря, несколько приятнее, чем липкую, вонючую, частично подгоревшую канифоль.
tronix286
09.02.2019 10:26Канифоль можно вообще не отмывать, если ты не в СВЧ, а просто лампочками мигаешь да по SPI с флешкой парой байт перекидываешься. Да даже примерно до ~500 MHz на канифоль вообще насрать. Дальше уже конечно могут быть всякие интересные эффекты с канифолью -) Но мы не в СВЧ, а так, лампочками моргаем в основном.
Ivanii
09.02.2019 10:31Интересные эффекты(фейерверки) чаще бывают с ТТ и 220 В.
tronix286
09.02.2019 10:34Да фейрверк можно и на тантале 6 вольтовом получить, подав на него вольт 12. А еще лучше вообще переплюсовать. Только платы прогорают, поэтому жечь лучше отдельно на металической подложке. Можно в паралель друг на друга столбиком напаять штук 15 и дать 24 вольта — фейерверк будет что надо!
olartamonov Автор
09.02.2019 10:41Я отечественные (и «отечественные») флюсы и припои вообще в принципе предпочитаю не использовать.
Kester 959T, EFD SolderPlus, Felder ISO-Core ELR.
Andy_Big
09.02.2019 11:47+1Канифоль, как я слышал, заметно гигроскопична, так что лучше отмывать и ее тоже :)
Вообще, отмывать лучше все.
REPISOT
09.02.2019 13:18Канифоль отмывать надо, потому что на нее лак не ляжет. А без лака — китайский ширпотреб и бытовуха для +10+30 градусов, в отапливаемом помещении, с влажностью не более… и т. д.
lelik363
09.02.2019 15:31Платы всегда нужно мыть после ручного монтажа во избежании странностей в поведении платы.
ptica_filin
09.02.2019 19:21Если ожидается, что устройство должно работать хотя бы несколько лет, то лучше таки отмыть. Иначе со временем на плате могут вырасти ненужные сюрпризы)
Pilat
09.02.2019 09:28+1«СМП», www.smd.ru — уникальное место, где можно купить SMD-пассивку практически любых номиналов без регистрации и SMS, то есть — в том числе физлицам и в том числе за наличные, причём — то ли от 10, то ли от 30 штук и по вполне разумным ценам (выше, чем у «Компэла», но тех, кто привык к «Чип-и-дипу», прайс СМП заставит плакать дня два или три). Цены доступны на сайте после быстрой регистрации.
Первый попавшийся: 1kom 2512 5% 1Вт
СМП = 4.49 руб/шт, 300шт = 1 347.00 руб
ЧипИДип 3р./шт, 300шт=900р.
Я ожидал другой результат.olartamonov Автор
09.02.2019 09:53+2Большую часть ассортимента «СМП» вы в «ЧиД» не найдёте вообще, в принципе — резисторы E96, индуктивности мелкие и т.п. У них по резисторам практически весь ряд E96 лежит на складе постоянно.
По ценам — возьмём банальный 0603 100К 1 %. «ЧиД» — 90 копеек с доставкой со склада (2-3 дня), 8 рублей (sic!) в магазине. От 1000 штук — 70 копеек со склада, только там 1000 штук прямо сейчас на складе тупо нет и до конца февраля не будет.
«СМП» — 80 копеек от 100 штук, 39 копеек от 1000 штук, на складе больше 20 тыс. штук.
Это всё, конечно, меркнет на фоне «Компэла» с 26 копейками за штуку, только там три дня ждать, да и E96 может быть сильно не весь — хотя в последнее время с этим стало сильно лучше. А при отладке какой-нибудь чертовщины может оказаться, что десять штук 49,9 Ом нужны прямо сейчас.
P.S. В СМП при оплате наличными в офисе на физлицо — скидка 20 %.Ivanii
09.02.2019 10:10У меня в элитане висит набранная корзина и я прошелся по дорогим(цена*количество) позициям в ней:
compel.ru цен не показывает и соответственно выбрать из аналогов не возможно.
rct.ru по дорогим позициям +12 — 50 % от элитана и наличия мало.
mt-system.ru большой части моих позиций нет, цены по запросу.
e-components.ru большой части моих позиций нет, по дорогим позициям +30 — 130 % от элитана.
smd.ru отдельно взятая не дешевая СМД позиция +250 % от элитана на количестве 100 шт.
electronshik.ru анекдот элитан продает их-же реле на 4% дешевле в партии 100 шт, не их на 20%.
В Чипдипе иногда беру если срочно, редко бывают позиции дешевле элитана.
Иногда заказываю отдельные позиции в Платане.
П.С. Поиск в элитане убог и дебилен, будьте внимательны! Для параметрического поиска часто использую Моусер, Фарнелл и Диджикей, а потом уже найденную позицию ищу в элитане.
dafuxx
09.02.2019 11:20> А при отладке какой-нибудь чертовщины может оказаться, что десять штук 49,9 Ом нужны прямо сейчас.
Это банальный Ethernet теперь чертовщина?
Azya
09.02.2019 14:35Далеко не все живут в Москве, и выходит, что из ЧД я получу 0603 100К 1 % через пару дней заплатив 0.9 за штуку и 250 за доставку PickPoint, а из СМП через неделю за 0.8 при этом мне надо купить от 100 и заплатить за доставку СПСР 783р.
Azya
09.02.2019 13:44Тоже не захотелось плакать, сравнил из последнего заказа — 0.1uF 0603 X7R 50V ? 20 в чд 160р против 185 и те же в 0805 в чд 120 против 211.40. При этом из доставки — почта или СПСР, который может везти 300км от Москвы неделю, против дешёвого, удобного и быстрого PickPoint у чд.
FGV
09.02.2019 09:37а как быть с двухсторонними платами? намазали расставили запекли верх, перевернули, и тоже самое проделали с нижней стороной?
olartamonov Автор
09.02.2019 09:45Да, именно.
Тяжёлые детали — на клей или, если их немного и плат немного, потом вручную доставить.
d020784
09.02.2019 09:44+1Позволю себе совет: добавьте эту статью ответом к срачу в комменты той, которая послужила мотивацией для написания. И за статью спасибо.
lelik363
09.02.2019 10:19Поясните, пожалуйста, каких категорий (количество слоев, количество контактов и пр.) плат, можно монтировать таким образом?
olartamonov Автор
09.02.2019 10:22Любые платы с компонентами от 0402 и крупнее.
От размера платы и количества компонентов на ней зависит только то, насколько вы задолбаетесь.
tronix286
09.02.2019 10:53-3И еще хинт — не делайте шелк. Это а) удорожает стоимость платы б) практической пользы не несет. Если вы не делаете плату формата полноразмерной ATX, то найти по CAD-у нужной компонент в разы быстрее, чем смотреть на шелк на плате и пытаться найти глазами C504. В каде обычно это Ctrl+F, в поле ввода C504 и вот вы его видите. Секунда. В отличии от.
olartamonov Автор
09.02.2019 11:03+1Шелк — это цена вопроса масштаба рублей пятисот от силы.
Относительно CAD'ов — кстати, вы подали мне идею, сейчас добавлю в текст про VisualPlace.tronix286
09.02.2019 11:08При заказе первых плат, обычно штук 10, в зависимости от размера, шелк влияет на цену вполне себе. Отладились, запрограммировали, и вот можно уже и сотню-другую заказать плат, повторным заказом. А если первые были без шелка, а потом заказываете с шелком — то это не повторный заказ, а новый заказ.
Короче, Э — Экономия. Пускай и на спичках, но копейка как известно рубль бережет.olartamonov Автор
09.02.2019 11:25Ну вот сейчас ткнул в калькулятор Резонита, панель из 10 плат 50?50 мм, одна штука — с шелком с одной стороны 3488 руб., без шелка — 3039.
Четыреста рублей в производстве прототипа роль играют обычно никакую, на срок производства шелк тоже не влияет, а плата выглядит аккуратнее (и я не про обозначения компонентов, у нас, например, их часто нет в принципе из-за плотности монтажа — некуда ставить).tronix286
09.02.2019 11:30А мне наоборот шелк не нравится визуально. Да и про плотность монтажа вы уже сами сказали, это нужно сидеть специально искать место куда бы влепить маркировку. В целом — дополнительное время на рисование платы и плюс дополнительные расходы (незначительные, да). А зачем? Неизвестно.
olartamonov Автор
09.02.2019 11:32Так я же говорю, RefDes компонентов мы просто выключаем часто.
Но контуры компонентов (особенно при плотном монтаже), подписи разъёмов, кнопок, номер версии платы — это удобно.tronix286
09.02.2019 11:33Версию платы можно медью писать. То же и с разъемами и кнопками. Остальное — на любителя.
stifff
09.02.2019 15:27А шёлк — более лучший изолятор, чем маска?
olartamonov Автор
09.02.2019 15:30Это ровно такая же краска, которой наносится маска.
Так что отличие только в том, что с шёлком на некоторых местах будет два слоя краски.
vvzvlad
09.02.2019 20:38Не факт, шелк иногда делают нанесением принтером двухкомпонентным составом, без фотошаблона.
super-guest
09.02.2019 11:12Спасибо за статью!
А есть ли конторы, которые припаивают вами купленные компоненты?
Если есть, то как они гарантируют сохранность компонентов после передачи им, и что будут припаяны именно ваши компоненты, а не другие? Как вообще можно защититься от возможных обвинений, а то скажут, что это вы им дали уже сгоревший чип, а не они его спалили…tronix286
09.02.2019 11:27Тысячи их. При автоматическом монтаже нужно учитывать следующие вещи: 1) Россыпуху нужно брать с запасом, то есть если у вас в BOMе на плате 30 штук килоомных резисторов 0603, допустим, то на производство не надо давать 30 штук. Это — ни о чем. Обычно, заправочные концы с катушки длинной где-то около сантиметров 20. Это в пересчете на 0603 — около 100 штук. Они пойдут просто в мусор, если катушка не новая и без заправочного конца. То есть на производство вы должны дать вместо 30 штук хотя-бы штук этак 200 резисторов.
2) Никто вам не будет менять чипы ваши на не ваши. Никто такой херней не мается. Зачем?
3) Дорогие компоненты можно отдавать штука в штуку
4) Да и «дорогие» понятие относительное. Контроллеры — дорогие или нет? Ну, допустим, STM32 какой-нибудь. Ну рублей 30 он стоит, если оптом 1000 штук покупать. Ну он дорогой, в сравнении с тем же килоомным резистором 0603, который стоит 0.0001 копейку. Но в целом — не дорогой.checkpoint
09.02.2019 23:46А еще я бы присоветовал начинающим дизайнерам не закупать чиповые компоненты поштучно (да имелкие микрухи тоже). Берите сразу катушками — так существенно дешевле выходит на единицу продукции и меньше мороки у сборщиков. Катушку с остатками после сборки вам вернут и вы сможете использовать её многократно. С обрезками масса мороки.
olartamonov Автор
09.02.2019 11:27Есть, конечно, тот же «Резонит».
Защититься — господи, да зачем им ваши компоненты, что они с ними делать будут? Но можете, конечно, при передаче попросить их подписать ведомость хоть с серийными номерами и датой выпуска катушек.
И как они его при монтаже спалят?
Karlson_rwa
09.02.2019 15:13Это называется «давальческое сырье». Передача по форме М15, кажется, или любой другой, которая устроит вашу\их бухгалтерию.
checkpoint
09.02.2019 23:54+2Обращайтесь, собираем платы от трех штук на автомате с прецизионным дозатором.
Компоненты передаются по бумагам как «давальческое сырье» с 5% запасом плюс количество необходимое на сборку одной тестовой платы. Если в бумагах и в конструкторской документации ничего не напутано (а такие случаи бывали), то и на собранных платах все будет в порядке.
Если есть обрезки лент, то нужно предусмотреть хотя бы 5см запас для заправки. Все остатки также возвращаются с соответствующими сопроводительными документами.lelik363
10.02.2019 17:31количество необходимое на сборку одной тестовой платы
то есть плюс одна лишняя плата вам на пробу?checkpoint
10.02.2019 21:04Все верно. Только не «нам на пробу», а для отработки техпроцесса: подгонки термопрофиля, выявления косяков установки, а так же косяков разрабочитка платы и выработка мер по их нивилированию. Вот типичный пример: дизайнер платы использует транзисторы в корпусе D2PAK и для улучшение теплоотвода всю поверхность контактной площадки «ушка» транзистора покрывает мелкими переходными отверстиями. При оплавлении выясняется, что весь припой ушел в эти самые переходные отверстия и пайка получилась очень сухой. Так, как для нанесения пасты был изготовлен стальной трафарет толщиной 150мкм, перезаказывать который — долго и дорого, то самый простой и быстрый способ исправить этот косяк — вручную додозировать пасты на такие контактные площадки. Выявить его можно только после сборки пилотной платы. Подобных проблем может быть масса. По этому всегда изготавливат одну или несколько пилотных плат, которые заказчик не видит, но они нужны.
На самом деле, дополнительных плат требуется не одну, а минимум две. Одна пилотная, вторая — референсная. Если серия большая, то нужно еще заложить запас на случай брака (обычно 5%).lelik363
10.02.2019 21:12А если на плате, например, стоят пару микросхем по 500-1000 долларов не считая всего остального, да и сама плата несколько сотен будет стоить, как быть тогда?
checkpoint
10.02.2019 22:49А вот так и быть! Это называется издержки производства. Тут должно быть всё экономически просчитано: либо конечная цена изделий с такими компонентами должна включать все затраты на разработку и производство, либо изделие имеет большую серийность (1000 шт и более) и тогда все издержки на запуск производства размазываются по всем платам в серии. Это одна из причин, почему производство штучных изделий (например для ВПК) имеет к цене два лишних нуля.
Мы конечно стараемся израсходовать минимум компонентов заказчика (даже чиповые компоненты все на поштучном учёте). Всегда есть шанс, что и пилотная плата запаяется с первого раза и пройдет технический контроль, но надеяться на это не стоит. Если в изделии присутствует какая-то дорогостоящая ПЛИСина или МК, то мы просим заказчика предоставить парочку отбракованых микрух (например с гнутыми выводами, с просрочкой или с нарушением услових хранения) — для отработки техпроцесса они еще вполне годны.
Есть еще один момент. Большие и дорогие микрухи на платах мелких серий обычно доустанавливают вручную, после сборки основной массы компонентов, на специальных паяльных станциях (мы используем ACHI IR12000). Это существенно дороже чем установка на PnP автомате, но позволяет миновать сложный процесс отработки термопрофиля для всей платы. Так же при ошибке возможен реболлинг и повторная установка.Andy_Big
10.02.2019 23:32просим заказчика предоставить парочку отбракованых микрух (например с гнутыми выводами, с просрочкой или с нарушением услових хранения) — для отработки техпроцесса они еще вполне годны.
А если контроль пайки покажет под BGA пяток непропаев — вина этого чипа исключается, не смотря на то, что он просрочен и с неправильным хранением? :)checkpoint
11.02.2019 01:02Нет. Непропай в BGA, как правило, является следствием неправильно подобранного термопрофиля или отсутствием пасты/флюса на площадке. Покрутив настройки можно загнать этот чип в печь повтороно и посмотреть на результат. Так или иначе он должен запаяться более-менее ровно и с усадкой. Если термопрофиль подобрать не удается, то этот чип в топку, берем другой и все сначала. Если и со вторым не получается, то пробуем паять на ИК станции вручную, при необходимости делаем реболлинг.
Неправльное хранения обычно вылазит в виде пустот в точке пайки (в шаре) обнаружить которые можно только на рентгене или КТ, которого у нас нет. Определить можем только непропай или КЗ. Если ни того, ни другого нет, то допускаем, что все впорядке. :-)
Andy_Big
09.02.2019 11:30+1Превосходная статья :)
Так как непосредственно занимаюсь уже не первый год мелкосерийным производством электроники, позволю себе дополнить некоторые моменты статьи :)
Сразу уточню, что смотрю на ситуацию как ИП на УСН 6% (не отчитываюсь за расходы), делающий 10-100 однотипных изделий в месяц.
По изготовлению плат — почти во всем согласен с автором, «Резонит» — это быстро и по российским меркам недорого. Тем не менее, это не идеал как по ценам, так и по качеству. У меня к ним две претензии:
1. Качество самого изготовления. Поначалу я заказывал у них платы без электроконтроля и мне регулярно приходилось выискивать недотрав (чаще всего) или обрыв дорожек на неработающих изделиях. Нет, это было не очень часто, может в пределах 1% от всех плат, но это сильно выбешивает и это лишние расходы, а главное — время. Благо, они часто присылали плат чуть больше заказанных. Года два или три назад стал заказывать электроконтроль (это дороже) и проблема исчезла, брака — ноль.
2. После перехода на монтаж с трафаретом встала еще одна их проблема — слишком много припоя остается на площадках от лужения. То есть площадки не просто залужены, а на них прямо валики припоя, порой даже приплющенные верхней в стопке платой. Например, при ручной пайке корпуса LQFP-64 после пропайки двух сторон приходится сбрасывать с жала паяльника накопившийся припой — это при том, что выводы промазаны только флюсом, свой припой не используется. И если для простых компонентов это не слишком мешает (хотя и мешает — трафарет не прилегает плотно к плате), то для микросхем с шагом выводов 0.5 мм на трафарете пришлось заклеивать скотчем апертуры, иначе — излишек припоя и перемычки между выводами. Такие микросхемы отлично припаиваются на эти платы если вместо пасты наносить только флюс.
Но вот в последней партии, полученной пару недель назад, эта ситуация вроде бы улучшилась, уже нет таких явных валиков припоя.
У тех же китайцев (jlcpcb.com) все гораздо лучше, не говоря уже о том, что цены меньше, а шелкография и электроконтроль прилагаются бесплатно :) Но тут может возникнуть вопрос таможни — если она очередную Вашу посылку с двумя сотнями плат посчитает коммерческой партией (конечно, если Вы заказали платы как частное лицо), переубедить ее не получится и придется тратиться на растаможку, что в итоге сделает эти платы гораздо более дорогими, чем если бы они были заказаны в «Резоните» :)
Паста наносится строго на контактные площадки компонентов одним из двух способов:
пневматическим — компрессором на 4-6 атмосфер (подойдёт любой с ресивером, чтобы обеспечить стабильность давления)
Небольшой лайфхак :) Вместо шумного компрессора, который еще и не всегда есть возможность разместить, если Вы арендуете помещение где-то на 5-м этаже, можно использовать 10-литровый баллон углекислого газа с редуктором. Его хватает на долго, заправка стоит смешных денег, весит он достаточно немного, чтобы без особых трудностей носить его. Помещение, конечно, должно проветриваться, но это в любом случае одно из основных требований при пайке любым способом. Не нравится углекислый газ, выплевывающийся в помещение по 2-3 куб.см за один пшик — можно использовать азот или аргон, но т.к. они в баллонах не сжижены, то и хватает их на гораздо меньшее время, и заправка существенно дороже.
У меня стоит основным баллон углекислоты и резервным (на время заправки основного) — небольшой баллон аргона.
В идеале для этого процесса нужен ручной трафаретный принтер, обеспечивающий вертикальное поднимание и опускание трафарета, но в небольших масштабах можно просто закреплять плату и трафарет малярным скотчем на столе. Обработка одной платы занимает, очевидно, всего пару минут.
Если длительное время (или в большом количестве) делаются однотипные платы, то я все же настоятельно рекомендую трафаретный принтер. При этом смотреть нужно на принтеры, подобные вот такому (ссылка взята первая попавшаяся на подходящий). Потому что на более дешевых типа такого Вы не сможете наносить пасту на вторую сторону если на первой уже напаяны компоненты.
трафарет штука довольно дорогая
Трафарет, натянутый на раму — 45$ с доставкой :)
Трафарет
olartamonov Автор
09.02.2019 11:41Это гораздо меньше, чем годовая зарплата монтажника со всеми налогами :)
Только зарплата монтажника при этом остаётся, потому что он всё равно нужен ;) Просто если есть от 200К рублей на расстановщик — то да, там, где монтажник за день сделает 15-20 плат, даже с самым простым расстановщиком он же сделает 50-100, при этом с заметно меньшим процентом брака.
К сожалению, я не видел в продаже отдельных игл, согнутых под углом
Я где-то брал угловые синие (у них цвет кодирует диаметр) пакетом по 50 штук. На Али, наверное — не помню, давно дело было, никак не кончатся с той поры.
Но в крайнем случае их действительно можно тонкой жёсткой проволокой прочищать, например, жилой от электромонтажного провода.
Я взял за основу такую
Да, я на таком же ролсене делал, со своим собственным контроллером.Andy_Big
09.02.2019 11:54Только зарплата монтажника при этом остаётся, потому что он всё равно нужен ;)
Ну, это зависит от ситуации :) В моем случае, например, я взял работу монтажника на себя :) Потому что расставлять вручную — теряется минимум половина рабочего дня, расставлять установщиком — час от силы. И этот час я вполне смог выделить из своего времени.wormball
09.02.2019 17:47А как называется установщик и что расставляете? А то у меня упомянутым liteplacer.com получается целый рабочий день (а то и больше, в зависимости от настроения) на 72 платы по 43 детали (то бишь всего 3096). Главный геморрой — расклеить ленты и вбить их координаты, на это часа 3 — 4 уходит.
Andy_Big
09.02.2019 18:26+1А как называется установщик и что расставляете?
Установщик — TVM802B-X. Я писал на одном из сайтов обзор на него в двух частях — первая и вторая.
Расставляю мелочевку 0603, SOT-23, микросхемы в корпусах SOIC-8, LQFP-64, MSOP-10, D2PAK, SMD-резонаторы HC-49, разъемы microUSB.
По времени: на плате около 100 компонентов на обеих сторонах, изготовить 20 плат у меня занимает примерно 2 часа — это от «вынуть голые платы из пачки» до «вынуть готовые платы из печки» :) Платы делаю панелями по 5 плат в каждой, то есть за 4 захода. Если делать панелями с бОльшим количеством плат, то время еще сократится. Ну и потом еще примерно час мытье и сушка. В это время входит и подготовка пасты с трафаретом, и очистка трафарета и инструмента от остатков пасты :) Установщик при этом работает на 60% своей скорости, быстрее не вижу смысла гонять его.wormball
09.02.2019 18:50А, ну да, с ним ленты расклеивать не надо. Быть может, я тоже изобрету подачу деталей наподобие.
sim31r
09.02.2019 13:27шумного компрессора, который еще и не всегда есть возможность разместить
Компрессоры и маленькие бывают, например для рисования аэрографом
Шумит не сильно, кратковременно включается для наполнения баллона, если любой шум мешает можно накачать более крупный баллон когда в помещении никого нет.
Подозреваю что шум можно существенно снизить, так как у компрессора производительность завышена для ваших нужд, замедлить вращение мотора и шум пропадет почти.Andy_Big
09.02.2019 13:33Компрессоры и маленькие бывают, например для рисования аэрографом
Если он типа автомобильных для накачки колес (а похоже, что так и есть), то тарахтит он тоже нормально :)
Есть и практически бесшумные компрессоры, но цена у них очень немаленькая.sim31r
09.02.2019 13:47Автомобильные это мембранные насосы, они более шумные. Этот полноценный поршневой, звук «мелодичный» более. Вот пример, в жизни тише звучит и помягче, не мешает разговору например, голос повышать не требуется
www.youtube.com/watch?time_continue=2121&v=wdjjzWpXqrI
Причем это максимальная производительность, можно и замедлить.
Но автомобильный по любому дешевле будет.Andy_Big
09.02.2019 14:07Автомобильные это мембранные насосы, они более шумные. Этот полноценный поршневой
Хм, сколько видел разобранных автомобильных — все с поршнями.
На видео — очень шумно. Даже если в жизни он в два раза тише, то все равно очень шумно. Слушать его подряд несколько часов — довольно утомительное дело :)
Баллон — совершенно бесшумен и хватает надолго :)sim31r
09.02.2019 18:29У меня таким жена пользуется, разукрашивает торты пищевыми красителями, не напрягает особо, у него и звук работы приятный, типа чирикания, не жужание как у автомобильного.
Есть еще решение выставить его на балкон, в общий коридор, закрыть в короб звукозоляционный, протянув шланг к рабочему месту. Замедлить мотор в несколько раз.
Но в маленьком кабинете, если работать всю смену может и раздражать начать. У нас он работает 15 минут раз в несколько дней. Причем именно работы компрессора еще меньше, включается, набирает ресивер воздушный и повтороное включение может не потребоваться больше. Там надо распылить 5 грамм краски и всё.
Мне бы непонравилось его резкое включение. Если был бы плавный пуск, было бы приятнее.
olartamonov Автор
09.02.2019 13:55Есть и практически бесшумные компрессоры, но цена у них очень немаленькая
Народ из компрессоров от холодильников сам колхозит часто — там есть нюансы с маслом и сроком службы при таких нагрузках, но соорудить можно, если время есть.Andy_Big
09.02.2019 14:14Я тоже думал над холодильным компрессором, но отказался в пользу баллона. Компрессор надо где-то взять, на выходе нужны маслоотделитель и осушитель, нужен ресивер… Проблем больше, а преимущество только одно — не надо раз в пару месяцев платить 300 рублей за заправку :)
juray
09.02.2019 14:23Можно скомбинировать — баллон плюс шумный компрессор для периодической заправки.
olartamonov Автор
09.02.2019 14:27В баллоне давление на порядок больше, чем способен выдать бытовой компрессор.
Andy_Big
09.02.2019 14:29Более того — в баллоне сжиженный газ, который при испарении дает еще на порядок больший объем, чем просто сжатый до такого давления.
juray
09.02.2019 14:41ну для сжатого просто чаще подкачивать придется.
Andy_Big
09.02.2019 14:57Очень часто, я бы сказал :)
arheops
09.02.2019 17:55Берете два газовых болона по 50, уже 100л.
Качаете до 6-8 атмосфер, ставите редуктор — у вас уже 400л гдето рабочего обьема(от 8 до 4 спуск).
Сколько вам там надо на ваш постановщик, ерунда. На несколько часов должно хватить.
Бу балоны ерунду стоят, ну редуктор прийдется купить.lelik363
09.02.2019 18:25Речь идет о производственном помещении? Затаскивать домой как то не интересно…
arheops
09.02.2019 18:29Речь идет о варианте «хочу меньше шума». Хотите меньше шума — прийдется потратить больше места.
Но их можно под разные углы стола, например, засунуть или на балконе под потолком повесить.Andy_Big
09.02.2019 18:35Хотите меньше шума — прийдется потратить больше места.
Простите, но я проблему «меньше шума» решил целиком и полностью устраивающим меня способом :) У меня шума вообще нет, ни раз в несколько часов, ни даже раз в день, и при этом места мое решение занимает всего 0.05 кв.м :)
Andy_Big
09.02.2019 18:32Я ниже вон приводил расчет на сколько чего хватит. Объема ресивера на 100 литров хватит примерно на 2000 точек пасты. Учитывая, что паста наносится со скоростью 1-1.5 точек в секунду этого объема хватит на пару часов работы, учитывая перерывы :)
arheops
09.02.2019 18:35Ну вот. А в перерыве включаете шумный компрессор.
Ну или увеличиваете степень сжатия — 12 атмосфер компрессоры это не особо сложные штуки, уже 4 часа.
Надо 8 — 4 балона. Вопрос решаемый.
Ресивер на 100л компрессором за 150 баксов наполняется пару минут. Ну может 5.Andy_Big
09.02.2019 18:38А в перерыве включаете шумный компрессор.
Или просто берете маленький баллон с жидкой углекислотой и спокойно работаете пару месяцев (неделю при прям совсем плотной работе с утра до вечера) :)arheops
09.02.2019 18:51С балоном с углекислотой не все так просто. Они иногда взрываются или протекают. И хоть это и не газ, но большие количества угликислоты достаточно опасны.
Почитайте форумы аквариумистом. Лично я бы углекислоты в доме не держал.
Тогда уж хотя бы азот. Но он будет газообразным.Andy_Big
09.02.2019 18:57Взрыв поверенного баллона, стоящего в кондиционируемом помещении крайне маловероятен. Небольшая протечка тоже не страшна при той вытяжке, которая должна присутствовать в помещении, в котором паяют.
arheops
09.02.2019 19:23Ну однако у аквариумистов они постоянно происходят.
Тоже вроде поверенные.
СО2 весит в 1.6 раза больше воздуха. В вытяжку он эффективно не уходит, к сожалению. Во всяком случае, когда его концентрация велика.Andy_Big
09.02.2019 19:45Ну однако у аквариумистов они постоянно происходят.
Взорваться может баллон, у которого уже давно просрочена опрессовка и эксплуатация была не слишком нежной. Рискну предположить, что эти товарищи покупают баллоны с рук (дешевле же) и не рвутся нести их на опрессовку (тоже ведь денег стоит).olartamonov Автор
09.02.2019 19:52Я бы таки поставил на уровне столешницы поблизости от баллона датчик CO2, выведенный на громкую пищалку.
Тот же shop.dadget.ru/catalog/house/detektor_uglekislogo_gaza с пищалкой вместо красного светодиода.Andy_Big
10.02.2019 01:36Я уже купил датчики, но все руки не доходят. Это же не угарный газ, от которого можно коньки откинуть, даже не заметив этого :)
juray
09.02.2019 14:40А зачем нужно на порядок больше, если достаточно упомянутых 4-6 атм? (автомобильные до 10-11 выдают, встречал упоминание умеющего 17).
olartamonov Автор
09.02.2019 14:43Баллон 10 литров на 6 атм — это обычный ресивер у некрупного компрессора, хватает его в среднем на одну-две платы.
juray
09.02.2019 14:46На одну-две это грустно, да.
Andy_Big
09.02.2019 15:05+1Легко считается. Внутренний диаметр типового шприца — 1.55 см, свободное пространство в нем в среднем 4.5 см высотой (наполовину заполненный шприц), итого объем — 8.5 куб.см, плюс еще примерно столько же — объем клапана и трубки до шприца — всего 17 куб.см. Для давления 3 атм нужно добавить туда в три раза больший объем — 51 куб.см. Это на каждый пшик. В 10 литрах при давлении 6 атм содержится 60 литров газа, но так как нам надо давление не меньше 3 атм, то использовать можно будет только 30 литров. 30000/51=588 пшиков :)
При жидкой углекислоте: ее плотность примерно в 400 раз выше плотности газообразной формы, то есть в 10 литрах жидкого газа содержится 4000 литров газоообразного, значит из того же баллона получаем 4000000/51=78431 пшик.
wormball
09.02.2019 18:08Ну, это ещё надо куда-то ехать и таскать немаленький баллон.
Реле давления с ресивером и манометрами — 1000 рублей на алиэкспрессе. Маслоотделитель — около 100 — 300 рублей там же, не помню точно. Воздушный фильтр (перед компрессором) — топливный фильтр для мотоцикла за 100 рублей в автозапчастях. Масло компрессорное чуть больше 100 рублей литр. Сам компрессор — на авито пишут от 600 рублей, хотя я выковырял из своего старого зила бесплатно.
Из преимуществ — универсальность. Можно получать давление сильно выше 35 атмосфер (насколько выше — не знаю, у меня манометр был только на 35, а трубки номинально на 15). И вакуум можно получать, хотя и не шибко вакуумный.Andy_Big
09.02.2019 18:40таскать немаленький баллон
Он, конечно, нелегкий, килограмм 20, но как раз небольшой — 15 см диаметром и 1 м длиной :)
wormball
09.02.2019 21:24> Реле давления с ресивером
Вру, оно с редуктором. А ресивер мне у отца на работе бесплатно сделали. По идее подойдёт пустой огнетушитель или гидроаккумулятор для дачного водопровода. Более того, можно и вовсе из пластиковых бутылок ресивер сделать — они номинально на 8 атмосфер, фактически при 11 взрываются.
olartamonov Автор
09.02.2019 13:52+2У нас такой примерно.
Однажды его забыли выключить из розетки, он воздух травил-травил, травил-травил, а потом включился. За спиной у ничего не подозревавшего сотрудника, который считал, что он вообще в офисе один уже остался.
«Скорая» не потребовалась, но…
juray
09.02.2019 13:38+1расставлять прямой иглой — то еще удовольствие
Опорный подвижный столик помогает. И при нанесении пасты дозатором, и при расстановке пинцетом, и при пайке паяльником или феном. Позволяет разгрузить руку, не держать локоть на весу.
Устройство
olartamonov Автор
09.02.2019 13:58Вот начиная с держателя инструмента оно по цене начинает уже конкурировать с китайскими дешёвыми автоматическими расстановщиками и конструкторами типа liteplacer.com.
juray
09.02.2019 14:03Но почти всё это возможно в DIY варианте «из говна и палок». Будет выглядеть ужасно, но жизнь облегчает сильно.
Но по большому счету да, столиком уже можно ограничиться — именно он дает основной скачок улучшения, при этом затраты минимальны.
Andy_Big
09.02.2019 14:22Опорный подвижный столик помогает. И при нанесении пасты дозатором, и при расстановке пинцетом, и при пайке паяльником или феном. Позволяет разгрузить руку, не держать локоть на весу.
Согласен, очень полезная вещь, но прямыми иглами оно расставлять не помогает :)
Я бы даже сказал, что для регулярного монтажа опорный столик — обязательная вещь. Можно неподвижный, выпиленный из фанерки.
Вот такой был у меня
juray
09.02.2019 14:28Ну почему не помогает. Основной плюс изогнутой иглы, как и изгнутого паяльника — возможность держать руку не прямо над рабочей точкой, а в стороне — и даже упереть запястье в стол. Прямой инструмент же по большинству заставляет держать руку на весу — от чего столик и спасает, позволив поставить на него ребро ладони и свесив инструмент вертикально.
Andy_Big
09.02.2019 14:30Столик спасает от утомления и от дрожания руки, то есть повышает скорость и точность. Но прямой иглой с ним ставить так же неудобно :) Я пробовал.
wormball
09.02.2019 20:59> Духовку следует брать небольшую и очень желательно с принудительной конвекцией.
Как ни удивительно, но по моим наблюдениям без конвекции плата греется равномернее, нежели с таковой. Быть может, оттого, что из щели в дверце подсасывает.Andy_Big
10.02.2019 01:42Скорее всего поэтому. Щели нужно ликвидировать высокотемпературным герметиком :)
da-nie
09.02.2019 16:52Даже на опытном производстве. Даже десять штук.
Очень даже собирают. И даже на опытном. И даже для вояк. И даже ОТК и ПЗ сдают и в системы ставят.
на дворе XXI век, расстановку по бумажной распечатке из CAD'а никто уже не делает.
Ну-ну. :)
Androniy
09.02.2019 17:22+1современные платы паяльником вручную не собирают.
Какое категоричное утверждение, прямо авторский стиль. В печке нельзя паять дисплеи, компоненты под отверстие, кнопки, пластиковые разъемы, провода, которые иногда составляют до 50% точек пайки. При нанесении пасты кустарным способом её дозировка получается неточной, в результате залипухи на всех ножках с мелким шагом, процент брака растет. После пайки в печи потом все равно приходится половину компонентов паять вручную.
90% затраченного времени — это не пайка, а найти коробку, в ней ленту, в ней отсчитать нужное кол-во компонентов, найти куда ставить компонент, при пайке в печи этот этап не пропустить. Тычек паяльником при этом по времени занимает ну погрешность от времени пайки. Пайка компонентов с двух сторон вообще сродни кунг-фу, в каждом случае надо подбирать какую сторону запекать первой, какие компоненты паять в печи, а какие, опять же, вручную. После прожарки ждать остывания платы для нанесения пасты с обратной стороны. У резонита трафареты дорогие, а заказ в Китае — это долго, а трафаретов надо две шутки на плату, обычно. Я уже молчу, что печи до $1000 пригодны в основном только для выпекания пирожков по неравномерности температуры по объему. Так что если в вашем случае печка выгодней паяльника, то не надо считать, что это так для всех.
В современном мире платы собирают всяко. И с помощью плейсера с печью и вручную паяльником и феном. Для каждого случая надо считать. И чем меньше тираж, тем вероятней, что пайка паяльником выгодней.
С чем согласен — это с закупом компонентов. Тут все правильно написано.lelik363
09.02.2019 18:29А что по Вашему современные?
Пластиковые разъемы, кнопки и переключатели вполне себе могут паяться в печке.
olartamonov Автор
09.02.2019 19:24В печке нельзя паять дисплеи, компоненты под отверстие, кнопки, пластиковые разъемы, провода, которые иногда составляют до 50% точек пайки
Кнопки и разъёмы — с какого перепуга нельзя в печку?
Ну и я рад за ваши изделия, в которых провода и дисплеи составляют 50 % точек пайки.
в ней отсчитать нужное кол-во компонентов
А зачем вы его заранее отсчитываете при ручном монтаже?
Тычек паяльником при этом по времени занимает ну погрешность от времени пайки
Возьмите как-нибудь секундомер. Вы будете удивлены, особенно когда осознаете количество в среднем устройстве резисторов и конденсаторов, на каждый из которых уходит 5-10 секунд, диодов, на которых надо с лупой разглядывать полярность после того, как вы вытряхнули их из ленты, потому что обычным пинцетом вы их из ленты не достанете, а вакуумным не удержите при пайке, индуктивностей, у которых в размере 0603 запросто бывает верх, низ и бока, и много другого увлекательного.
какие компоненты паять в печи, а какие, опять же, вручную
А какие SMD-компоненты вы не паяете в печи — и, главное, зачем вы так делаете?..Androniy
09.02.2019 19:51-1Кнопки и разъёмы — с какого перепуга нельзя в печку?
Темнеют контакты на дешевых кнопках, пластик бывает подплывает, если чутка перегреть. Некоторые установочные элементы просто неустойчивые и не держатся поверхностным натяжением пасты. Это конечно частный случай, чаще всего все-таки можно. Однако написал до кучи, проблемы бывают.
А зачем вы его заранее отсчитываете при ручном монтаже?
Для экономии времени. Отсчитали, высыпали на стекло и оттуда берем, расставляем. Можно и по одной детальке из ленты брать, но так же дольше.
А какие SMD-компоненты вы не паяете в печи — и, главное, зачем вы так делаете?..
Ну я же выше написал. Вручную все равно много приходится паять, поэтому ничего не паяем в печи. Подготовительная работа для пайки в печи занимает слишком много времени, а процент брака значительно выше.
Вообще, мы сравнивали разные способы производства по производительности и выбор этот был осознанный на основе цифр по результатам измерения.olartamonov Автор
09.02.2019 20:03+1Темнеют контакты на дешевых кнопках, пластик бывает подплывает, если чутка перегреть
Вы комплектуху такого качества заказчикам ставите? Оно же попросту сдохнет через год.
И как вы умудряетесь в печке с автоматически контролируемым термопрофилем «чутка перегреть»?
Отсчитали, высыпали на стекло и оттуда берем, расставляем. Можно и по одной детальке из ленты брать, но так же дольше.
- отсчитать нужное число в ленте
- отрезать кусок ленты, снять с него плёнку
- высыпать на стекло
- перевернуть все детали, высыпавшиеся не в той ориентации (а в зависимости от детали, это от 50 до 75 % всего высыпанного)
- взять одну детальку пинцетом
- в случае с диодами / светодиодами / микросхемами разглядеть ориентацию (на некоторых для этого надо 30-кратную лупу или микроскоп)
- поставить деталь на плату, одновременно развернув на произвольный угол в диапазоне 0...180°, т.е. с большой вероятностью в несколько действий, ибо рука так не крутится
versus
- положить перед собой ленту или её кусок в той ориентации, в какой детали будут стоять на плате
- отодрать плёнку на количество деталей, на глаз поменьше, чем есть на платах
- подхватить деталь вакуумным пинцетом, переместить на плату
Вручную все равно много приходится паять
У вас на один дисплей о десяти ногах сколько приходится конденсаторов и резисторов на средней плате? Штук тридцать-пятьдесят, плюс QFN/DFN/PowerSO, которые всё равно паяльником не припаяешь, плюс LQFP, которые почистить после ручной расстановки и печки — быстрее, чем выравнивать по всем четырём сторонам, одновременно пытаясь прихватить паяльником по углам, чтобы она не уехала?..Androniy
09.02.2019 20:36Вы комплектуху такого качества заказчикам ставите? Оно же попросту сдохнет через год.
Я написал какие проблемы могут быть потенциально. Нет, сейчас те кнопки не ставим.
И как вы умудряетесь в печке с автоматически контролируемым термопрофилем «чутка перегреть»?
Я уже писал про неравномерность по объему у дешевых печей. Может достигать десятков градусов.
По поводу способов расстановки компонентов (напомню, вы спрашивали зачем их считать): для разных компонентов удобно брать разные компоненты по-разному. Например так: отсчитал сколько нужно, отрезал от ленты, оторвал пленку и пинцетом берешь в правильной ориентации сразу. Катушка будет мешаться, а отрезанный кусок можно удобно крутить.olartamonov Автор
09.02.2019 21:05Я уже писал про неравномерность по объему у дешевых печей. Может достигать десятков градусов.
Во-первых, вас не волнует неравномерность по объёму, если у вас платы лежат на одной решётке горизонтально.
Во-вторых, я позволю себе попросту не поверить в печь, у которой по горизонтальной плоскости и в более чем 5 см от краёв неравномерность температуры больше нескольких единиц градусов. Разве что если вы её на свалке нашли.
пинцетом берешь в правильной ориентации сразу.
Во-первых, про «высыпать на стекло» не я сказал.
Во-вторых, практически ничто не получится взять обычным — не вакуумным — пинцетом из ленты сразу, ширина ячейки не настолько больше ширины детали.
А вакуумный не удержит деталь при пайке.Androniy
09.02.2019 21:25По поводу равномерности температуры. Обычно для печей до 300 градусов производители заявляют порядка ±5 градусов по объему, плюс ±5 градусов точность удержания. По факту больше из-за щелей и воздушных потоков вдоль стенок и передней дверцы.
Вообще, вы обращаете внимание на не самые важные моменты. Вот скажите, сколько времени занимает подготовка файлов для трафаретов? Если не затруднит, то в случае когда делаете трафарет сами и для случая, когда заказываете его? Что делаете, когда из-за одного неловкого движения при снятии трафарета происходит смаз по всему листу?
И еще вопрос, а вы в печь платы поодиночке запускаете, есть какая-то оснастка или неразрезанным листом с несколькими платами?olartamonov Автор
09.02.2019 21:31Вот скажите, сколько времени занимает подготовка файлов для трафаретов? Если не затруднит, то в случае когда делаете трафарет сами и для случая, когда заказываете его?
Когда я его заказываю — то примерно минута на заказ, а когда счёт придёт, то ещё минута на то, чтобы его сунуть в банк и подписать платёжку. «Подготовка файла» — это нажать File > Export > Gerber.
Итого две минуты, и это я округляю вверх до целых.
Когда надо приготовить файл для плоттера — ну, в пределах десяти минут, если трафарет требует ручной правки под возможности плоттера.
Что делаете, когда из-за одного неловкого движения при снятии трафарета происходит смаз по всему листу?
Не делаю неловких движений.
И еще вопрос, а вы в печь платы поодиночке запускаете, есть какая-то оснастка или неразрезанным листом с несколькими платами?
Я их загружаю столько, сколько помещается на решётку печи. Если это панель — естественно, целой панелью. Если это не панель — то зачем для того, чтобы положить платы на выдвижную решётку, нужна какая-либо оснастка?Androniy
09.02.2019 22:07Ниже вы писали:
в правильном трафарете отверстия меньше, чем в маске, большие полигоны разбиты на небольшие квадраты, не нужно замазывать пастой отверстия, etc.
Это ведь тоже время? Или это у вас реально в 1 минуту укладывается?
Ну платы изначально разделены поштучно, не листом со скрайбрированием?olartamonov Автор
09.02.2019 22:14Это ведь тоже время? Или это у вас реально в 1 минуту укладывается?
XXI век на дворе. Это не делается руками.
Более того, я подумал — я и про одну минуту соврал. Я при заказе плат в экспорте герберов просто жму Export All, и если мне потом трафарет тоже потребуется — беру из папки его файл и сую в ЛК «Резонита».
Ну платы изначально разделены поштучно, не листом со скрайбрированием?
Зачем? Небольшие платы мы всегда заказываем панелями со скрайбированием (прямоугольные) или фрезеровкой (не прямоугольные), так удобнее. Зачем их разделять до окончания монтажа?
Karlson_rwa
10.02.2019 00:10Правильно при проектировании посадочного места компонента сразу рисовать и апертуры под пасту (причем, корректные). Тогда вообще никаких проблем с генерацией слоя пасты для производства трафарета нет.
checkpoint
10.02.2019 00:20Большинство выводных компонентов (в том числе разъёмы и кнопки) совать в печку нельзя — они от этого портятся. На разьемах течет пластик, у кондёров и резисторов (особенно старых образцов) убегает номинал. Для того, что бы совмещать на одной плате поверхностный (SMT) и выводной (THT) монтаж умные люди придумали установку селективной пайки, которая по программе, аналогично PnP установщику, проводит выборочное флюсование, преднагрев платы и точечную пайку расплавом припоя из специального сопла.
Помимо этого, есть компоненты которые боятся мойки (кварцы, датчики влажности, микрофоны и т.д.). Такие компоненты обычно доустанавливают на финальной стадии сборки, после мойки платы — вручную, феном или паяльником.
Psychosynthesis
09.02.2019 18:27+1Вроде Резонит сам же предлагает нормальный стальной трафарет для вашей платы сразу изготовить, надо только галочку при заказе поставить. Или я что-то путаю?
Andy_Big
09.02.2019 18:43Вроде Резонит еще не дошел до такого сервиса. Это китайские сервисы имеют такую галочку, у них стоимость трафарета не зависит от количества апертур, как в Резоните :)
Psychosynthesis
09.02.2019 18:56Полез проверил. Делают они трафареты без проблем. Хотя не галочка, тут я что-то перепутал, может раньше так было. Сейчас вот так:
Andy_Big
09.02.2019 19:02А, ну так это практически отдельный заказ, даже два отдельных заказа :) С ценой в разы выше китайцев.
К тому же трафареты во многих случаях лучше заказывать по отдельным подготовленным герберам, а не по тем же, по которым заказываются платы.Psychosynthesis
09.02.2019 19:04Они в один заказ включаются и доставляют их вместе. Про отдельные герберы ничего сказать не могу — мы делали всего пару раз по тем же, что и плата, всё ок было.
Что касается цены… Ну хз, разница в пару сотен никак не окупит времени ожидания и удобства.olartamonov Автор
09.02.2019 19:14Трафарет можно делать по герберу с маской, конечно, но это неправильно — в правильном трафарете отверстия меньше, чем в маске, большие полигоны разбиты на небольшие квадраты, не нужно замазывать пастой отверстия, etc.
Поэтому для трафарета всегда выводится отдельный гербер.
olartamonov Автор
09.02.2019 19:11Там трафарет будет стоить вдвое больше, чем сами платы.
Psychosynthesis
09.02.2019 19:13Зато его хватит на любую партию, он же стальной.
olartamonov Автор
09.02.2019 19:15Да, но для опытных партий это откровенно дорого, может легко потянуть на треть общей стоимости комплектующих и материалов.
Daddy_Cool
09.02.2019 19:57+1Читаю уж какую статью, вижу волшебные слова: «Резонит», «китайцы»… и просто плачу горючими слезами. А у нас нет производства, исключительно редкая штучная разработка. За последнее время всего две платы были повторены (и то в личных целях). Приходится обходиться ЛУТом. Сейчас пытаемся приспособить ЧПУ-фрезер, но как писали выше — медь не очень хорошо срезается.
За статью большое спасибо, обзор поставщиков пригодится наверняка.FForth
09.02.2019 20:06Тема применения ЧПУ станка для печатных плат обсуждается здесь
forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=12&t=37206
McHummer1
10.02.2019 00:37Плотер дороговат и узкоспециализирован. Используйте китайский фрезерник 2418, на нем удобно делать трафареты, платы сериями до 100 шт. и многое другое
olartamonov Автор
10.02.2019 12:00ubld.it/how-to-cnc-mill-a-solder-paste-stencil
Это, конечно, вариант, но, боюсь, не на 2418.
Pilat
10.02.2019 02:35Не написано как справляться со статикой.
У меня дома сейчас как раз эта проблема актуальна. Может быть, кто-то прокомментирует. Я хочу подключить одножильный кабель 6мм к земляной клемме в щитке (электрик так и сказал — сам подключи :), довести до стола, повесить колодку в каком-нибудь ящике и от неё развести заземление на корпуса компьютеров и устройств. На стол наклеить алюминиевой фольги, подключить фольгу к заземлению, накрыть стол клеёнкой (может, разрисовать её тыльную сторону тонером от принтера?). Вопрос — где в этой схеме неправильности. Например, как правильно защититься от того что кто-то оторвёт земляной провод в щитке (или как это просигнализировать), как защититься от того что на землю попадёт высокое напряжение в щитке (то есть он станет не земляным), как правильно подключить стол к заземлению (какие-то резисторы, какие?), что можно сделать с статическим ковром под ногами — он нужен чтобы не шуметь, как сделать браслет или просто купить. И что ещё неправильно в этой идее.olartamonov Автор
10.02.2019 11:52+1а) увлажнитель нужен обязательно, при влажности 30 % заметной проблемы со статикой у вас уже не будет, так что на всё остальное можно будет забить. Для дома идеальная, на мой взгляд, модель — Winia AWX-70, но как минимум ультразвуковая пукалка за пару тыщ рублей нужна обязательно. Заодно и домашние вам спасибо скажут.
б) земляная шина прокладывается в недоступном месте, антистическое оборудование подключается к ней только и исключительно через резисторы суммарным сопротивлением 5-10 МОм, официально рассчитанные на высокое напряжение (например, цепочка из 4-5 С2-23, каждый из которых выдерживает 750 В). Если в ESD-защите один резистор на 250-750 В, такую защиту нельзя использовать при работе с сетевым напряжением.
в) если у вас качество щитка такое, что земля в нём может стать не землёй в любой момент, заземление делать нельзя
Вместо фольги и прочего счастья лучше купить ESD-коврик, он стоит тысяч от полутора рублей, плюс браслет.
checkpoint
10.02.2019 23:22Многие на производствах используют заземляющие браслеты, но это просто капец как не удобно. По этому, помимо просто ведра с водой и тряпкой, которое у нас в цехе всегда стоит в уголку (по большей части как ритуал), на стенке висят два ионизатора воздуха (не путать с озонатором), а также полы сделаны из полимера с добавлением электропроводных присадок, под которыми выполнена заземленная сетка из медной проволоки. Все это уменьшает статику в зимний период, но не на 100%. Что бы избежать порчи компонентов и оборудования, мы закупились столами из нержавейки, заземлили их и все работы ведем на этих столах. Подходишь, бывает, к столу, бац и искра проскочила — разрядился значит. У меня уже привычка выработалась — ходить по цеху и трогать столы. :-)
В вашем случае, стоит прикупить специальный антистатический токопроводящий коврик для пайки. Таких полно на том же Али за копейки. Коврик нужно будет заземлить от обычной евророзетки 220В или от паяльной станции, через резистор 100к.
Tomasina
10.02.2019 07:50Зачем тянуть от щитка? Купи пустую вилку и прицепись браслетом к клемме заземления, а дальше в ьлижайшую розетку.
Кстати, у тебя в квартире заземление или зануление?
u_235
10.02.2019 11:53Вы бы ещё на фазу посоветовали прицепиться. Ни один провод сети нельзя напрямую подключать к телу, тем более способом, при котором быстро отцепится может не получиться.
olartamonov Автор
10.02.2019 11:54+1www.chipdip.ru/product/elme-cpg3000-10m-4b
Но там внутри высоковольтный резистор минимум на 1 МОм обязательно.u_235
10.02.2019 12:40Это если купить браслет нормальный. А то доводилось видеть как экономные умельцы провод на браслет от часов кидали.
olartamonov Автор
10.02.2019 13:51+1Нет, резистор здесь — прямо в адаптере в розетку.
В браслете должен быть ещё один (а лучше — несколько последовательно, чтобы случайно прилетевшим высоким напряжением не пробило).
AlexPublic
10.02.2019 20:45Несколько комментариев:
По закупке. Насчёт Китая зря так кратко сказано. Для цифровой электроники обычно не так принципиальна точность параметров компонентов (а для всяких там микроконтроллеров вообще нет разницы). Так что при правильной системе налогообложения (не говоря уже о физических лицах) закупка в Китае может быть ультимативным решением.
Про печатные платы. В целом согласен. Но недавно увидел вот такую wegstr.com штуку и думаю её прикупить для прототипов (ну и соответственно для совсем мелких партий может пойти), причём там у них сразу и решение для маски и для переходных отверстий. За одно это же устройство может и трафареты (причём металлические) делать.
Про нанесение пасты. Согласен что есть два современных метода, но один из них не тот, что у автора. Выбор должен быть между: нанесением через трафарет и автоматическим дозатором (бывает совмещённым с расстановщиком). А ручной дозатор — это решение не сильно лучше паяльника.
Про расстановку компонент. Вот автор частенько упоминает, что надо жить решениями 21-го века, а при этом сам допускает высказывания актуальные десятилетия назад. Типа такого: «скажу вам по секрету, на партии в полсотни плат программирование расстановщика у вас займёт сильно больше времени, чем собственно расстановка.» Вообще то современные CAD'ы уже давно делают это автоматически (т.е. цена вопроса в пару кликов мышки). Так что единственным минусом решения с автоматическим расстановщиком является его цена. Которая пока ещё достаточно неадекватна для производства одиночной платы любителем. Однако уже даже для мелкосерийного производства это становится ультимативным решением (правда пока ещё только китайские варианты).
olartamonov Автор
10.02.2019 22:49Так что при правильной системе налогообложения (не говоря уже о физических лицах) закупка в Китае может быть ультимативным решением
Рано или поздно вы купите катушку-другую откровенного брака или и вовсе перемаркированных изделий.
автоматическим дозатором (бывает совмещённым с расстановщиком)
Далеко не всем по карману.
А ручной дозатор — это решение не сильно лучше паяльника
Это в два-три раза быстрее паяльника.
Вообще то современные CAD'ы уже давно делают это автоматически (т.е. цена вопроса в пару кликов мышки)
Нет, они этого не делают.Andy_Big
10.02.2019 23:39Нет, они этого не делают.
Ну, справедливости ради, в том же Альтиуме можно присвоить компонентам в библиотеках атрибуты, требующиеся для PnP, и выводить их вместе с координатами и углами в файл для PnP. Тогда настройка программы установщика сведется к совсем небольшой работе. Но это только если под конкретный имеющийся установщик делать. И, может быть, не со всяким установщиком прокатит.olartamonov Автор
10.02.2019 23:49+1Начать полный боли рассказ можно с того, что у каждого производителя — свои понятия о правильной ориентации компонента в ленте, а футпринты в CAD'ах все традиционно используют одни и те же для всех компонентов в одинаковых корпусах…
Причём обычно в даташите это не приведено, то есть установить правильную ориентацию можно только экспериментальным путём.checkpoint
11.02.2019 00:05Страшную тему вы затронули, коллега. Щас я подброшу дровишек.
Одна и та же микросхема одного и того же производителя, но из разных партий может (и как правило так и есть) по разному «светиться» на камере установщика. По этому, каждый раз, заряжая новую ленту в машину нужно обязательно подогнать образ. Иначе машина начнет выбраковывать компоненты со страшной силой и вовремя незаметив этого можно конкретно угореть.Andy_Big
11.02.2019 00:32каждый раз, заряжая новую ленту в машину нужно обязательно подогнать образ
Недорогие установщики не хранят образы компонентов, они видят только выводы, по ним и ориентируются :) Я не говорю, что это хорошо, но раз уж тема про мелкое производство, то вряд ли на него купят какую-нить продвинутую машину за сотни тысяч зелени :)checkpoint
11.02.2019 02:16Да у нас установщик весьма навороченый, но вот тот же китайский Neoden 4 за $10k так же оснащен системой машинного зрения с распознаванием образов по сохраненной библиотеке. Есть еще ряд машин для «дизайнерских ателье» с машинным зрением, например Mechatronika M10V. И даже отечественный SMD-TAXI имеет систему машинного зрения с распознаванием образов. Кстати, как там у них дела идут, что-то не слышно их давно.
Вообще, одно из искусств в настройке установщика — это умение создать такой образ, что бы он подходил к как можно большему числу микрух с одномименным типом корпуса и давал наименьший процент выбраковки. При этом, иногда попадаются такие корпуса, что приходится часами сидеть над созданием хоть какого-то рабочего образа. Отчасти это недостаток софта, но больше — заслуга проиводителя компонента. :-)
Andy_Big
11.02.2019 00:25у каждого производителя — свои понятия о правильной ориентации компонента в ленте
Производители не каждый день меняются, а изменить угол компонента в программе платы — 10 секунд делов :)olartamonov Автор
11.02.2019 00:28Ага. На все два-три десятка компонентов взять ленточки, с лупой посмотреть, как в них компонент стоит, сверить каждый с футпринтом, задать поворота угол, не забыть, что этот угол не абсолютный, а относительный к футпринту, и в файле на плату его надо добавлять или вычитать…
Andy_Big
11.02.2019 00:37Замена в установщике двух-трех десятков катушек компонентов одновременно, да еще и со сменой производителя у всех — это что-то совершенно невероятное на мелкосерийном производстве :) Ну и расположение компонентов в лентах (за редким исключением) меняется обычно только на 180 градусов. Я не говорю, что нет таких компонентов, которые разные производители могут располагать по разному с шагом 90 градусов, но их очень мало :)
olartamonov Автор
11.02.2019 00:43-1это что-то совершенно невероятное на мелкосерийном производстве
Чушь.
У нас одних только LDO десяток или два наименований, а DC/DC, думаю, не меньше трёх десятков, и то если повышающие не считать.
Это у ардуинщиков всё, что LDO, то LM1117.
Ну и расположение компонентов в лентах (за редким исключением) меняется обычно только на 180 градусов
В редкое исключение вы сейчас отнесли все чипы в квадратных корпусах — QFN, LGA, LQFP…Andy_Big
11.02.2019 00:50У нас одних только LDO десяток или два наименований, а DC/DC, думаю, не меньше
И все они забиты у Вас в библиотеке как один и тот же компонент от одного и того же производителя?
В редкое исключение вы сейчас отнесли все чипы в квадратных корпусах — QFN, LGA, LQFP
М-да, про них забыл совсем, что они не только в лотках бывают :)olartamonov Автор
11.02.2019 00:57И все они забиты у Вас в библиотеке как один и тот же компонент от одного и того же производителя?
А вы считаете, что мы для каждого будем свой футпринт рисовать, вместо того, чтобы просто указать стандартный SOT23-5?..
М-да, про них забыл совсем, что они не только в лотках бывают :)
В лотках стандарта на ориентацию тоже нет (точнее, стандарт-то есть, просто его никто не соблюдает).Andy_Big
11.02.2019 01:08А вы считаете, что мы для каждого будем свой футпринт рисовать, вместо того, чтобы просто указать стандартный SOT23-5?
Его же не нужно рисовать с нуля :) Взяли любой другой SOT-23-5, повернули и сохранили под новым именем. Один раз при начале работы с этим производителем.
В лотках стандарта на ориентацию тоже нет
С лотками у недорогих установщиков отдельная боль и страдания, там уже вопрос ориентации в лотках производителя отходит на пятый план :)olartamonov Автор
11.02.2019 01:22Это значит, что схемотехник должен нарисовать схему, а потом, после закупки компонентов, вернуться к ней и часть компонентов переделать.
Потому что до закупки никто понятия не имеет, какая там будет ориентация.Andy_Big
11.02.2019 08:00А запросить производителя эту информацию? Должны же ответить. Да и так она должна быть доступна, может не в самом даташите, а в отдельном документе, как, например, у Микрочипа — ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/00000151Q.pdf
checkpoint
10.02.2019 23:57Поясните, чем вам помогут дополнительные атрибуты? Я не понял вашей идеи.
Andy_Big
11.02.2019 00:47На примере того недорогого китайского установщика, который у меня.
CAD стандартно выдает в файл PnP (в формате .csv)координаты и угол компонента и его позиционное обозначение, плюс может включать в выдачу номинал, название и т.п. стандартные вещи. Установщик при импорте этого csv-файла подхватывает эти поля и добавляет еще свои — номер сопла, высоту, скорость установки, тип визуального контроля и т.д. Но если в импортируемом csv эти поля уже будут, он возьмет их. Вот в CAD-е можно в библиотеке компонентов добавить все эти атрибуты и при выводе PnP включить в вывод и их. Тогда бОльшая часть работы по настройке установщика под эту плату будет автоматически уже готова. Это высота, скорость установки, номер фидера, тип визуального контроля, даже номер сопла можно проставлять и менять его на установщике по необходимости. Останется, в общем-то, только задать параметры панели и координаты реперных меток. Ну и если нужно — подкорректировать номер сопла для каких-то компонентов.checkpoint
11.02.2019 01:34Сегодня у вас катушки заряжены в одном порядке, а завтра — в другом. Компоненты одного и того же производителя но в разных партиях могут отличаться по размерам, высоте и то как они видны на камеру. Вам всё равно придется перенастроить pick файл, как минимум проверить координаты, промерить высоты и проверить образы. На все это уйдет пара часов. За это время можно собрать одну-две платы вручную и не заморачиваться с настройкой машины. :-)
Ситуация немного легче, если вы работаете только со своими проектами и у вас в машине создана «база» — набор часто используемых компонентов, которые повторяются от проекта к проекту. База не меняется, настороена и всегда готова к использованию. Тогда вам для сборки нового проекта потребуется догрузить в машину недостающие специфические к данному проекту компоненты и прописать их координаты и образы. У нас такая база есть, содержит 32 катушки. Но бывают ситуации, когда проект достаточно большой (более 100 номиналов), тогда приходится потрошить базу — вынимать ненужные катушки и вставлять нужные обрезки. Вот тут начинается веселуха на пару дней и всё для того, что бы потом за 10 минут собрать три-четыре платы. Вручную вроде как быстрее, но на машине — технологичней и меньше ошибок. Только вот не понятно, что менее гиморно. :-)
AlexPublic
11.02.2019 04:02Рано или поздно вы купите катушку-другую откровенного брака или и вовсе перемаркированных изделий.
Как раз наоборот. Чем больше покупаешь, тем меньше шанс получить такое. Потому как со временем появится список надёжных поставщиков для каждого вида компонент. Это скорее при первой закупке в Китае есть небольшой шанс нарваться на жуликов, а потом просто ходишь по знакомым и всё.
Нет, они этого не делают.
Всегда любил читать на форумах утверждение народа, опровергающие объективную реальность у меня под боком. И главное эти утверждение иногда делают так уверенно, что прямо начинаешь сомневаться — может это у меня галлюцинации были или ещё что? )))
Вот прямо сейчас нажал на одну кнопочку в CAD'е и получил файл позиций (внутри просто csv файл). Нажал вторую и получил его адаптацию (по факту добавление пары колонок и иногда изменение одной существующей) под конкретный набор компонентов, установленных на станок (опции компонентов хранятся в в отдельном csv файле и правятся при поступление компонент на «склад»).
Да, и кстати второй шаг можно было не делать, т.к. ПО управления станками достаточно передать только первый файл (просто позиции), но тогда бы пришлось указывать эти значения в самом интерфейсе этого ПО (в принципе тоже за пару минут делается, т.к. можно выделять однотипные компоненты вместе, но зачем делать руками то, что может сделать компьютер?).olartamonov Автор
11.02.2019 07:55Как раз наоборот. Чем больше покупаешь, тем меньше шанс получить такое.
Не при ваших объёмах. Даже у Sparkfun была история с перемаркированными компонентами.
Потому как со временем появится список надёжных поставщиков для каждого вида компонент
При нерегулярной покупке менее 10 тыс. компонентов? Не появится.
в принципе тоже за пару минут делается, т.к. можно выделять однотипные компоненты вместе, но зачем делать руками то, что может сделать компьютер?
Я прямо вижу, как вы за пару минут проходитесь по десятку-двум-трём лент с лупой, выписываете ориентацию компонентов в каждой из них и одним движением вписываете коррекцию угла поворота относительно экспортированного из CAD по лежащему там футпринту.
Потом ещё секунд за тридцать ставите на станок два десятка катушек, десяток отрезков и пару поддонов.
Ну и за оставшиеся пять секунд проверяете, что он увидел и скорректировался по реперным точкам. Что для всех компонентов правильно указано место подачи. Что нижняя камера не ошибается ни на одном из компонентов, что верхняя камера правильно различает чёрные компоненты на чёрном фоне в поддонах…
checkpoint
10.02.2019 23:39Вообще то современные CAD'ы уже давно делают это автоматически (т.е. цена вопроса в пару кликов мышки).
Вы видимо никогда не работали с автоматическими установщиками компонентов. В теории, все просто — импортировал PnP файл из CAD-а и готово. На самом деле, это только 1% от всей работы по настройке (или как говорят — программированию) установщика и подготовке к запуску производства. Требуется как минимум разместить компоненты в машине (решить логичстическую задачу, зарядить катушки или заправить обрезки лент), прописать и проверить все координаты и высоты подбора, создать образы, проверить их и убедиться что машина распознает все компоненты с вероятностью более 95%. После чего нужно описать плату, описать реперные метки, проверить их распознавание. Под конец пройтись по placement файлу и убедиться, что все компоненты стоят на своих местах, а не со смещением, что повернуты они верно, катоды/аноды у диодов расположены верно и т.д. Вобщем, коллега olartamonov совершенно прав, иногда подумаешь стоит ли включать машину, или может паяльник в руки, пару часов и готово :-).
автоматическим дозатором (бывает совмещённым с расстановщиком). А ручной дозатор — это решение не сильно лучше паяльника.
Скажу так: наличие автоматического дозатора не отменяет потребность в ручном дозаторе, который не отменяет потребность в паяльнике и фене. Хорошо, когда есть все три и люди умеющие этим добром пользоваться.
То же самое касается нанесения пасты трафаретным методом. Хорошо когда есть автоматический принтер, но еще лучше когда рядом есть ручной — всегда можно быстренько вырезать мелкий трафарет из майлара и на ручном принтере сделать парочку плат. В то время как с автоматическим придется повозиться сначала с изготовлением стального трафарета, потом с настройками принтера.Andy_Big
11.02.2019 00:56На самом деле, это только 1% от всей работы по настройке (или как говорят — программированию) установщика
Мы все еще говорим про «собравшихся вместе индивидуальных разработчиков-фрилансеров, небольшой компании по разработке электроники или опытного отдела в компании покрупнее»(С)? Или уже переключились на крупных производителей, которым важна каждая секунда в цикле производства плат? :)checkpoint
11.02.2019 01:49Мы говорим о тонкостях производства электроники. О том, что автоматизация не всегда одинаково полезна, но всегда лучше, чем её отсутствие.
За крупных производителей я ничего сказать не могу, у нас в фирме — шесть человек включая уборщицу и бухгалтера, все умеют работать на машинах и держать в руках паяльник. ;-)
AlexPublic
11.02.2019 04:24Вы видимо никогда не работали с автоматическими установщиками компонентов. В теории, все просто — импортировал PnP файл из CAD-а и готово. На самом деле, это только 1% от всей работы по настройке (или как говорят — программированию) установщика и подготовке к запуску производства. Требуется как минимум разместить компоненты в машине (решить логичстическую задачу, зарядить катушки или заправить обрезки лент), прописать и проверить все координаты и высоты подбора, создать образы, проверить их и убедиться что машина распознает все компоненты с вероятностью более 95%. После чего нужно описать плату, описать реперные метки, проверить их распознавание. Под конец пройтись по placement файлу и убедиться, что все компоненты стоят на своих местах, а не со смещением, что повернуты они верно, катоды/аноды у диодов расположены верно и т.д. Вобщем, коллега olartamonov совершенно прав, иногда подумаешь стоит ли включать машину, или может паяльник в руки, пару часов и готово :-).
Всё очень правильно описано. Если только не считать скромного умолчания того факта, что все приведённые выше действия производятся один раз на установку станка или один раз на закупку нового компонента, но уж точно не один раз на каждую плату. А этот нюанс меняет всё, потому как если мы имеем уже распакованный станок и подготовленный склад компонентов, то подготовка расстановки компонент для новой платы действительно занимает пару кликов мышкой.
Pilat
11.02.2019 07:29совсем самодельную можно сделать из совершенно грошовой электродуховки (я не рекомендую данную конкретную модель, это просто ссылка) или аэрогриля
Только я хотел последовать совету, как прочитал комментарии.
К одной из духовок есть комментарий — она очень медленно нагревается. Ну и остывает наверно тоже медленно, не факт что в 5 минут термопрофиля всё уложится.
Так что нужно какую-то проверенную модель найти. Хотя что 3000 за духовку (в которой правда можно будет и пироги печь) что 14000 за печку на али — разница небольшая.olartamonov Автор
11.02.2019 07:57Любую киловатта на два, по два ТЭНа по 500 Вт каждый сверху и снизу, и можно ещё выложить её теплоизоляцией.
Andy_Big
11.02.2019 08:08Утепление обязательно, очень желательно уплотнение щелей дверцы (у недорогих духовок там щели чуть ли не по паре миллиметров), ну и это… с мыслью паять и готовить в одной духовке лучше распрощайтесь — от пайки на стенках внутри духовки оседают остатки испаряющегося флюса и пользы пищевым продуктам они не принесут :)
Habra_nik
> трафарет штука довольно дорогая
Это было очень давно. Сейчас и стальной можно сделать за не с ума сойти какие деньги, главное — рамку не просить делать. Каптоновый (такая оранжевая плёнка, в которую спутники заворачивают), вырезанный на (китайском) лазерном резаке вообще стоит копейки сейчас, если делать не там, где платы, а заказать, напрмер, кустарю с резаком. Пады с шагом до 0.5 мм выдерживают 10-15 принтов, потом перемычки между падами начинают рваться, но на выход годных это мало влияет. Можно самому вытравить трафарет из алюминиевой банки по технологии, схожей с технологией травления печатных плат, если совсем денег нет.
К перечисленному в статье оборудованию я бы добавил микроскоп и убрал вакуумный пинцет. Ещё — небольшие платы выгодно объединять в панель, после чего мазать, набивать, паять всю панель сразу.
xztau
Пароли, явки, контакты:)
oshstencils.com?
olartamonov Автор
Вы пробовали? Резка пластика на лазере — занятие очень нетривиальное, и абы какой китайский на пяток ватт там не подходит абсолютно.
То есть, локальные владельцы лазеров либо не согласятся, либо произведут вам трэш с оплавенными краями, а у OSH Stencils, во-первых, резак отнюдь не китайский, во-вторых, трафарет будет почтой ехать недели две-три.
Набивать-то их без пинцета чем?
sim31r
Делаю трафареты из пластика толщиной 0.1 мм на лазерном гравере, лазер 5.5Вт, подтверждаю, края немного оплавлены. Для изготовления печатных плат не применял. Для художественных трафаретов это даже плюс, а для установки SMD компонентов будет минус, прямоугольные края будут закруглены.
Чтобы края не плавились нужен более мощный лазер и меньшее время воздействия, пластик просто испарится, не затронув соседние зоны.
olartamonov Автор
И хорошая фокусировка, и хорошая вентиляция, чтобы этим не дышать…
Я как-то давно читал кого-то из OSH Stencils, как они к этому шли — им довольно прилично пришлось возиться с лазером и настройками, чтобы получить стабильный результат. Лазер у них, кажется, на несколько десятков ватт.
sim31r
Да, мощный лазер лучше, или быстрее им проходить по траектории, или работать через ШИМ, короткими мощными импульсами, материал в таком режиме испаряется, не успевая передавать тепло.
И наоборот, слабый лазер может светить в одну точку, и не нагреть до нужной температуры, еще и соседние области нагреет…
checkpoint
Мы сами для себя долгое время изготавливали трафареты из майлара на CO2 лазере. Есть масса ньюансов, трафарет пригоден если на плате нет микросхем с выводом менее 0.65мм. В целом, если рассматривать данную технологию как экономию для сборки опытных образцов изделий — годна. После приобретения автоматического установщика с прецезионным дозатором от таких трафаретов мы отказались.
Habra_nik
Я режу регулярно, на K40. Его надо один раз отфокусировать после покупки, после чего он режет, как ошпаренный (пока источник не крякнет. Кстати, кто знает, что можно сделать из исправного 40КВ трансформатора? Ж-)).
Я набиваю обычным пинцетом, не вакуумным.
olartamonov Автор
Пинцетом же нереально достать компоненты из ленты, не вытряхивая их оттуда. Особенно пассивку, светодиоды и QFN, за SOT23 и прочее с ножками ещё как-то можно уцепиться.
Habra_nik
Мелочь я вытряхиваю, сразу штук по сто, в пробирку с крышкой и соотв.ярлыком. Микросхемы в малых количествах приезжают россыпью в спец.коробочках.
Я не понял про уцепиться. Я чипы беру за те бока, где ног нет, либо за диагональные углы.
olartamonov Автор
Если вы их берёте из россыпи на столе — то вы тратите кучу времени на то, чтобы их разложить. От резисторов, половина которых высыпается вверх брюхом, до светодиодов и диодов, у половины которых полярность без микроскопа не рассмотреть.
Из ленты вакуумным пинцетом вы просто берёте и ставите. Даже полярность известна сразу — она у всех компонентов одного наименования одинаковая.
Habra_nik
Зависит от организации процесса. Когда мне надо было делать много руками, я а) делал панель и б) набивал не по позициям, а по номиналам. Расстановка деталей и расположение инструмента и пр. на столе быстро учится наизусть, то есть, мне не надо было глаза снимать с микроскопа никогда. А ещё я очень плохо вижу и не могу карандаш заточить без микроскопа.
Мне не нравится тратить лишние деньги на каждый новый проект. Маленький прототип из одного микроконтроллера и десятка мелочи я могу слепить паяльником. Вид будет не товарный, но для оценки годности идеи проканает. Если плата стабильная, то она собирается в панель, заказывается трафарет, и поехали. Когда надо делать много, то собирать буду уже не я. Но это раньше было — теперь у меня PNP-машина есть, купленная на деньги со сборки пару тысяч мелких плат руками, поэтому «поехали» сейчас, это сначала набить 90% машиной, а остальное разложить руками.
stifff
можно брать пинцетом прям из пробирки на пару миллилитров. Наклонить под 45° и сразу видны резисторы, что номиналом вверх легли
NordicEnergy
Поддержу, трафарет стоит 7$ без рамки и 10$ с рамкой. Единственное трафареты стоят дорого в Резоните :)) Несколько лет назад они хотели от меня 110$ за трафарет, в итоге заказал с Китая за 10$ и 35$ потратил на DHL, приехала посылка на 6-й день. С Резонита тоже ждать не меньше недели, если не в Мск и не в Питере находишься.
Вообще все зависит от задачи. У меня есть платы с силовухой 200х400 мм (иногда больше) и компоненты 0805 и больше, тут смысла нет трафарет лепить — проще и быстрее дозатором пневматическим давить. Если же компоненты 0603 и меньше, то уже аккуратно дозатором нанести пасту не получится, поэтому трафарет уже оправдан.
FForth
Печатные платы можно делать на такой установке собранной
из говна и палок«Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow»
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089
Fox_Alex
Установка огонь, сам такой пользуюсь, но для домашнего творчества. Чтоб серьезно и быстро делать платы — нужна еще гальваника и чпу-сверлилка. А это уже дорого и все равно геморно. Проще платы заказать. А вот машинку pick-and-place, да еще и с дозатором пасты — сделать было бы прикольно. Железо от 3д-принтера сойдет, только софт написать надо. Сами думаем об этом частенько, но сил и времени вечно не хватает.
olartamonov Автор
Нет, оно маленькое и медленное.
OpenPnP.
Fox_Alex
Имеется ввиду «железо» в виде направляющих, втулок, моторов и прочей дешевой китайской тряхомудии. Размер стола там можно делать по желанию. Скорость даже какая есть у принтера будет сильно быстрее набивки вручную.
olartamonov Автор
Посмотрите на www.liteplacer.com и обсуждения у них на форуме
а) это скорее механика большого фрезера, чем принтера
б) в силу размеров скорость перемещения очень даже явным образом отражается на производительности
wormball
Ну, насколько я понял, конкретно liteplacer — это вариация на тему чпу-фрезера, а конкретно shapeoko. Оттого там, например, очень медленная ось Z и вообще перетяжелённая конструкция. По идее можно его «обратно» во фрезер переделать, хотя он и похлипче оригинального shapeoko, но деревяшки/пластик должен потянуть.
Вот станки openpnp/openbuilds и китайские наподобие упомянутого TVM802B-X в этом смысле мне больше нравятся.
Andy_Big
Ну, скажем тот же TVM802B-X тоже совсем не легкий — около 60 кг :)
wormball
Ну, он всё же с основанием продаётся, в отличие от. Самое критичное — масса подвижных частей, которая не позволяет большие ускорения развивать. А ещё у лайтплейсера высота явно избыточная.
Andy_Big
Высота — да, непонятно зачем такая. Да и конструкция оси Z как-то излишне переусложнена. Зачем на вращение отдельный большой мотор с редукцией? Ведь есть как специально для этого (а может и специально) шаговые сечение 2х2 см с полым валом — с одной стороны одел трубку к клапану, с другой держатель сопел (тоже продаются), и все :) Миниатюрное и легкое решение.
FForth
Тема до сих пор в активном обсуждении, возможно что то и будет сделано в этом направлении и здесь.
Fox_Alex
Где можно последить за темой?
FForth
Выше ссылка.
ElPrg
Спасибо, за статью! Да соглашусь, без микроскопа никуда, тем более нынче такие дни, что ничего без него не углядишь. А про вакуумный пинцет — я тоже за него, без него ничего не возьмёшь. Еще раз спасибо за статью!