Учёные из Университетского колледжа Лондона провели опрос 93 респондентов и выяснили, что большинство пользователей Windows 10 ненавидит принудительное обновление операционной системы. Исследователи считают, что у этого несколько причин, в том числе:
- недостаточно проработанный интерфейс операционный системы, который плохо информирует пользователей о вариантах применения патчей и перезагрузки;
- неадекватные встроенные инструменты.
Авторы научной работы тщательно проанализировали механизм Windows Update и определили его слабые места с точки зрения взаимодействия с пользователем.
Они составили детальную блок-схему, как работает Windows Update (по ссылке открывается полноразмерная версия).
Выводы учёных довольно просты: пользователям нужно больше информации об обновлениях и больше контроля над тем, когда они происходят. В любом случае, Microsoft никогда не должна принудительно перезагружать компьютер для установки обновления, если система находится в активном использовании. В то время как опрошенные пользователи в конечном счёте высказываются в пользу того, что обновления всё-таки важны, авторы пришли к выводу, что Windows плохо их уведомляет о том, какое конкретно обновление она устанавливает (исправление безопасности или обновление функций) и о том, сколько времени займёт процедура.
Некоторые из недостатков, отмеченных в исследовании, самостоятельно устраняются системой Windows. Например, в бета-версиях Windows 10, предшествующих будущему обновлению в апреле 2019 года, уже появился значок на панели задач, явно сигнализирующий о необходимости обновления.
Опроc пользователей показал, что UX и UI системы явно нуждаются в улучшениях. Например, только 28% опрошенных вообще знают о функции Active Hours, которая позволяет установить время, в течение которого обновления не будут устанавливаться.
Возможно, самая большая проблема состоит в том, что гораздо более детальные опции для управления обновлениями присутствуют в «профессиональной» версии Windows 10 Pro, но для её покупки пользователям Windows 10 Home нужно заплатить $99, чего многие не делают. В результате последние лишены некоторых полезных опций, таких как возможность задержать апдейт на 30 дней.
Эти дополнительные параметры Windows Update доступны в Windows 10 Pro, но не в Windows 10 Home
Авторы научной работы поднимают фундаментальную проблему, что разработчики ОС специально приносят в жертву удобство использования ради безопасности. Мгновенное применение патчей безопасности с перезагрузкой ОС обеспечивает максимальную защиту системы. Но ради этого приходится слишком многим жертвовать, потому что недовольство пользователей слишком велико.
«Важно отметить, что система работает независимо от рабочего контекста пользователя, — говорится в документе. — Результат — максимально безопасная система, но которая препятствует выполнению основной задачи. Мы предполагаем, что модель обновления в Windows 10 Home Edition находится ближе к концу этого спектра [спектр автоматизации изображён на диаграмме внизу]».
Спектр подходов к автоматизации системы безопасности
На диаграмме показаны разные варианты автоматизации, когда пользователь исключается из процесса принятия решения. Такая автоматизация тоже бывает разных видов: от применения универсальных правил для всех пользователей до возможности гибкой настройки. Универсальные правила в левой части учёные называют подходом «тупого пользователя» (stupid user approach), когда все обновления устанавливаются автоматически и максимально быстро.
Хотя Windows 10 находится ближе к правой части спектра, но всё равно не лишена недостатков из левой части, считают исследователи. Особенно версия для домашних пользователей (Home Edition), где отключена возможность отключать автоматическое обновление. Эта версия загружает и устанавливает обновления как можно скорее и планирует автоматический перезапуск в течение следующих 24 часов. Пользователь получает уведомление о запланированной перезагрузке, но не имеет возможности её отменить. «Поскольку операционная система обеспечивает среду выполнения для многих приложений, перезапуск системы может нарушить работу других запущенных приложений и привести к потере несохранённой работы», — пишут авторы. Они считают, что такой принудительной перезагрузки следует избегать, если система находится в активном использовании.
Evengard
В MS забывают, что компьютер может быть «неактивен», но может иметь открытые несохранённые файлы, или даже просто состояние некой программи. При перезагрузке они будут благополучно утеряны.
Ну и не говоря о том, что окно иногда и во время активности лезет.
Rambalac
Файлы будут потеряны только из-за некомпетентности создателей данной программы.
ОС имеет все инструменты для уведомлении программ о перезагрузки, чтобы они могли сохранить всё нужное во временные файлы. Так, например, делает блокнот++.
VBKesha
Какая разница из за чьей некомпетентности. Компьютер обычно нужен в первую очередь для работы, и уже потом для обновления системы.
Но ситуация начинает складываться наоборот если у вас Win10.
u010602
И хотя вы безусловно правы, что компьютер нужен для работы. Но тут можно привести аналогию, тело нужно человеку, чтоб выполнять желаемые действия, а не чтоб спать, есть и избавляться от шлаков. Так-же и у компьютера, чем они сложнее, тем больше они похожи на нас, у них появляются их личные нужды, с которыми мы вынуждены мириться. Дельфины он сделали два независимых полушария, одно спит, второе работает. Если вам нужен 100% онлайн — делайте дублирование, и настраивайте время обновления так, чтоб не пересекалось.
Инструмент не требующий обслуживания это мечта, к сожалению не достижимая.
Просто мы сейчас находимся в точке перелома, раньше мы могли игнорировать нужды ПК, а теперь ПК начинает игнорировать наши нужды. В итоге будет найден компромисс, подходящий и компам и людям. Но возврата к старому, скорее всего не будет, т.к. необходимость принудительных обновлений обоснована логически.
opckSheff
Какие нужды, что за бред вы вообще несёте? Несколько суток без сна — и человек умрёт. Несколько дней работы компьютера без обновлений и перезагрузок — и что? Необходимость принудительных обновлений вы обосновываете не логически, а на основе совершенно неадекватной аналогии. Компьютер это в первую очередь рабочий инструмент, и нет никаких веских причин выполнять обновления и перезагрузки когда захочется ему, а не пользователю. И даже обновления безопасности не является веской причиной, потому что опытный пользователь имеет полное право продолжать работать без обновления, осознавая все риски.
u010602
Нужды у компьютера разные — установка обновлений безопасности, очистка дисков, сжатие дисков, дефрагментация, резервное копирование, обновление драйверов, обновление приложений.
Почему эти нужды обязательны? Потому что за проблемы от несвоевременного обновления отвечает поставщик ПО. Даже если это не прописано в договоре, и засудить за взлом не выйдет. То поставщик рискует авторитетом.
Например раньше, когда винда не обновлялась принудительно, все говорили что она дырявая как решето и рассадник вирусов. Теперь говорят что она сама обновляется.
Вопрос что производитель посчитал большим ударом по репутации.
А веская причина, выполнять это когда захочется ПК — то что на человека нельзя надеяться, человеку может вообще не захотеться. А потом, когда он отморозит уши, виновата будет микрософт. Единичные случаи, где обновление винды прервали очень важную работу стримеров и прогноза погоды — всего лишь единичные случае. Судя по лайкам и возмущению на хабре, это так-же не массовое явление (20-30 человек со всего хабра негодуют). Более того я уверен, что многие негодующие и так пользуются альтернативными ОС, а винда их раздражает и многим другим.
Вот и вопрос тогда, что логично выбрать микрософту, нужды большинства домохозяек и подростков (в ент версии обновления можно откладывать на месяцы) или очень небольшой прослойки стримеров и рендерящих на домашней редакции винды (которые еще не привыкли проверять наличие запроса на обновление ПЕРЕД важной работой)?
А как мы будет определять опытных пользователей? Подросток, которому купили ПК для учебы игр, будет считать себя очень опытным, а свою активность всегда очень важной. Единственный способ — продавать эту возможность за отдельные деньги. В ПРО за 40 баксов сверху можно купить возможность откладывать обновления. А в ЕНТ, в рамках предприятия опытный админ может их отключить групповыми политиками на многие месяцы. И еще вопрос, если пользователь не может отключить обновления через реестр и манипуляцию с системными файлами — можно его считать опытным или нет?
igrblkv
У меня для вас новость: Поставщик ПО абсолютно ни за что не отвечает! Почитайте лицензионное соглашение — узнаете много интересного.
В договоре — лицензионном соглашении — как-раз прописано обратное: даже если у Вас конец света локальный наступил, то максимум — можно попробовать вернуть уплоченные деньги и то, если докажите, что не сами накосячили или кто-то ещё…
jMas
[sarcasm]Возможно необходимо совсем исключить пользователя, и дать уже компьютеру возможность работать без участия человека. А то не дай бог человек окажется некомпетентным и не установит обновления.[/sarcasm]
А если честно, то вот аналогия: бортовой компьютер автомобиля. Едете вы значит по извилистой горной трассе и тут приходят обновления...
olfenixlo
Такое мнение присуще человеку который не работает за компьютером. Привожу пример: оставил 3d принтер печатать без присмотра. К моему возвращению увидел на половину напечатанную деталь которая плавилась от раскаленного экструдера, а на экране компьютера вижу выполнение обновления. Как вы думаете microsoft мне должна возместить ущерб за потраченное время и пластик?
u010602
Я на это уже отвечал не однократно. Какой смысл повторять? Вин10 домашняя редакция не для печати на 3д принетере, не для езды по извилистым трассам, не для операций на сердце, не для высоконагруженных серверов. Это самая базовая редакция, которая для домохозяек. Если вы возьмете обычный дешевый шуруповерт и попробуете построить им дом — у вас ни чего не выйдет, он сломает очень быстро, будет перегреваться, акб будет держать мало. Потому что он для домашнего использования — табуретку починить или картину повесить. Так и домашняя редакция винды не для работы, она для игр, досуга, чтения в браузере. Вы можете на ней попробовать работать — но вам ни кто не гарантирует что это пройдет успешно. Хотите больше контроля — покупайте про или ент. Или проверяйте и ставьте обновления ЗАРАНЕЕ. Или используйте старые версии ОС.
Конкретно этот продукт ХОУМ ЕДИШЕН, для домохозяек. И настройки в нем соответствующие. И производитель не хочет чтоб люди покупали дешевый продукт для профессионального использования, у них такая ценовая политика.
legolegs
u010602
Завтра они и галочки отключат в настройках билда. Или заработают на таких домохозяйках денег, продавая им специальную версию для выпечки. Задача МС продавать копии постоянно, а не один раз продал и все. Потому делать продукт, которые решает возможные проблемы из будущего не логично. Нужно такой продукт приготовить и придержать, а потом продать как доп опцию.
third112
u010602
А откуда взялись 2 месяца? Есть рынок, рынок диктует ожидаемый срок службы любого товара. И машины стали менее надежными, и стиральные машины, и дома строят менее капитальными например в США. Рынок всегда ищет максимально выгодную точку срока службы продукта.
third112
И недовольство покупателей, по моим наблюдениям, нарастает. Но для многих товаров есть выбор по параметру цена/качество, поэтому ИМХО недовольство растет не так сильно, как у покупателей виндов.
warranty_voider
Дорогой шуруповерт отличается от дешевого качеством изготовления, материалами, условиями гарантийного обслуживания. Объективными и измеримыми факторами. Разные редакции ОС отличаются набором флажков в файле конфигурации, который включает или отключает те или иные функции, которые в системе уже присутствуют, разработчики на них уже время и силы потратили, просто кто-то заплатил 99$ и ему позволяют их использовать, а кто-то не заплатил — «ну, у вас версия для домохозяек, никаких гарантий не даем».
Более близкая аналогия — у некоторых автопроизводителей одни и те же движки идут в машины разных комплектаций с разной настройкой «мозгов», больше платишь — получаешь больше мощности. Из одного и того же движка. Который уже рассчитан на работу при большей мощности, это не оверклокинг, который может привести к непредсказуемым результатам, это в чистом виде торговля воздухом. Как вы думаете, это в дешевые комплектации движки идут ниже себестоимости, или владельцы дорогих переплачивают за один бит в мозгах точно такого же двигателя?
zartarn
А может в дешевые идут движки которые на тестовых стендах не выдали нужные показатели и им ограничили это программно?
В более дорогих автомобилях не только движок отличается, но и салон, и в целом комплектация. Плата идет за всё в комплексе.
warranty_voider
Нет, потому что а) сомневаюсь что каждый двигатель прогоняется на стенде отдельно и б) в официальном сервисе совершенно легально можно перепрошиться на бОльшую мощность, только денег доплати. Т.е. абсолютно та же ситуация, что и с редакциями винды
u010602
Дорогой от дешевого отличается прежде всего ценой и таргет группой. А качество и материалы — это просто способ вписаться в цену и потребности таргет группы. А то так можно дорассуждаться что копия софта это вообще воздух, и все программисты делают деньги из воздуха и «вперед на баррикады».
TheShock
Правильно понимаю, что домашняя редакция — это не ОС, а просто отрыжка? которую невозможно использовать на практика, и которая нужна только для мошенничества с ценой в виде «Windows всего от ХХХ долларов» в рекламе?
u010602
Мне сложно что-то обсуждать в терминах отрыжек. У меня стоит домашняя на двух ноутах, и меня полностью устраивает. Если вас не устраивает — это не повод оскорблять других пользователей, что они довольствуются «отрыжкой». Проблема я так понял только одна — внезапные перезапуски. Меня это не беспокоит, в играх что я играю есть сохранения, браузер сессию сохраняет, офис документы сохраняет, студия документы сохраняет. Мне ни ребуты, ни бсоды, ни мигания света — не доставляют ни какого беспокойства.
0xd34df00d
Не только, это далеко не единственная проблема.
Вчера вот случайно задел штекер от наушников в процессе игры в, гм, игру, в итоге у винды что-то случилось, и звук до перезагрузки я получить не смог. + 10 минут на перезагрузку, загрузку игры,
запуск F/A-18.А я только по сети играю, увы.
И пометки непрочитанных комментариев на хабре тоже?
u010602
А пометки важнее обновлений безопасности? Что-бы разговор был предметным, у меня отключения света случаются примерно 3 раза в год. БСОДы раз в 2-3 года. А принудительной перезагрузки не было еще ни разу с момента выхода 10ки. Даже если я три раза в год потеряю отметки о комментариях и игровую сессию — я переживу. Безопасность намного важнее.
Про наушники — я не думаю что дело в ОС, скорее в драйверах и железе.
0xd34df00d
А сессия важнее обновлений безопасности? Если да, то чем она лучше пометок? Если нет, то зачем вы про неё упомянули?
У меня безопасность виндовой машины обеспечивается тем, что она за NAT'ом, и запускается там только steam и origin.
В контексте этой дискуссии относить драйвера к ОС выглядит разумным.
Ну и в аналогичной ситуации по отношению к линуксу почему-то говорят о плохом линуксе, не готовом к железу, а не о плохом железе, не готовом к линуксу, или о плохих производителях, не выпускающих правильные драйвера для линукса. Но это так.
u010602
Она не важнее безопасности, но она важна, и она сохраняется.
Тогда нужно делать редакцию винды где можно запустить только два приложения. Но т.к. это экономически не выгодно, то имеем то что имеем.
Драйвера для винды пишут производители. А для линукса то-же сообщество что и сам линукс. В этом и отличие.
sumanai
А ведь была редакция винды с тремя приложениями.
u010602
И люди были все равно недовольны.
0xd34df00d
Не нужно, не обязательно все юзкейсы хардкодить. Достаточно дать выбор. Но выбора-то нет.
А сертификация там, я не знаю, все дела? Драйвера-то, в конце концов, для винды.
u010602
Сертификация не гарантирует качество, только происхождение драйверов.
Ограничения обязательно хардкодить, иначе вы скажете что вам для двух приложений, а потом начнете на ней 3д принтером пользоваться или базы данных запускать. А у мс будет упущенная прибыль.
olfenixlo
Очень интересен факт ваших экстрасенсорных способностей по поводу установленной у меня редакции. Уже даже стало жутко, но потом я вспомнил что у меня установлена редакция Pro. Для себя я увидел то что вы просто решили до конца стоять на своем не обращая внимания на адекватные причины того что люди хотят управлять своим компьютером. Могу согласится с вами только в одном: если компьютер используется взрослым но не технически просвещенным человеком, то только в этом случае можно по умолчанию устанавливать автоматическую установку. Только пользуются системой не только такие люди и для меня крайне не понятно почему нельзя было оставить выборку где пользователь сам решал (если мог решить) как ему устанавливать обновление.
u010602
Если у вас Pro то у вас есть все возможности по задержке обновлений до месяца. Если вы так хотите управлять компьютером, почему вы не настроили обновления?
olfenixlo
Если я задержу обновления то я не смогу узнать о выходе новых обновлений и это навредит безопасности моего компьютера. Как вы решите эту проблему? Могу предложить что вы скажете что мне надо каждый день отключать задержку и проверять наличие новых потом снова включать. Как вы думаете это удобно?
u010602
Если вы отложите загрузку на месяц, то у вас через месяц придут все обновления за этот период сразу.
И отключать задержку вам не нужно, вам достаточно зайти в обновления и нажать — проверить обновления. Ручной режим игнорирует настройки задержки.
Я оставлю обновления включенными, и регулярно вручную запускаю поиск обновлений, а на обеде перезапускаю.
olfenixlo
А если бы система сама раз в день вам говорила о наличии новых обновлений и предложила бы в удобное вам время их загрузить и установить. Не кажется ли вам что это было бы в разы удобнее чем ставить перед фактом если вы забыли днём в обед проверить?
u010602
Мне кажется, что это вносит человеческий фактор в принятие решения. И я знаю очень много людей, которые будут всегда отклонять обновления.
olfenixlo
Не забывайте про мои предыдущие комментарии. Я же уже писал что я не против когда значение по умолчанию стоит на автоматическую установку. Но у технически грамотного пользователя я считаю должен быть выбор. И кстати вы сами сказали что Pro и выше редакции сделаны для извилистых трасс, печати на 3d принтере и операций на сердце. Могу сделать из этого вывод что они всё-таки должны учитывать потребности каждого.
P. S. не хотелось бы во время операции на компьютере врача началось обновление.
u010602
Потребности каждого учесть не возможно, это утопия. Винда ни когда себя не позиционировала как Realtime OS. Она в принципе не подходит ни для ухабов ни для операций. Винда подходит только для тех задач, где лаги, прерывания, зависания и потеря данных не ведут к смертельной опасности. Это совершенно ясно прописано в их пользовательском соглашении. И ни одна из предыдущих версий так-же не были подходящим решением для критических задач.
olfenixlo
win 7 — 8 хотя бы позволяли управлять компьютером и принимать самостоятельные решения.
u010602
Но их продажи сошли на нет, а интернет заполонили шутки про дырявости винды. На этом фоне линукс начал поднимать голову в корпоративном сегменте, как более надежная ОС. Производителю нужна не ваша любовь, а ваши деньги. Если продукт обожают, но не покупают — то такой продукт не будут производить.
sumanai
А не потому ли их не покупают, потому как не продают?
olfenixlo
Очень интересно наблюдать как вы переключаетесь между редакциями. На сколько я помню в корпоративном сегменте тот вопрос который мы с вами обсуждаем решаем с помощью груповых политик, а в редакции ltsb вообще весь не нужный мусор вырезан. Можно подумать что легче перейти на эти редакции, но ключи к ним получить не так просто.
agugnin
Знаете, очень нередко такие пользователи имеют ОЧЕНЬ веские причины так поступать: например я использую достаточно старое специфическое оборудование, драйверы для которого уже давно не обновляются, и обновление винды ломает их работу и, в лучшем случае, ставит базовый драйвер, который отключает 90% возможностей этого оборудования. На вопрос — зачем мне нужно такое оборудование отвечу — аналоги или дают результат хуже чем оригинал или не имеют нужного функционала, или стоят столько, что я не могу себе этого позволить. На вопрос — зачем мне тогда вин10 — я хочу на этой машина пользоваться современным софтом, который не работает на старых версиях windows
TheShock
olfenixlo
Вас насильно заставят обновится не учитывая ваших желаний и возможностей
trapwalker
А ещё, например, электронные билеты перед выездом в аэропорт напечатать. Плёвое дело, минута и готово, да?
Или тоже шпаргалки перед экзаменом еще один экземпляр? Или диплом студент хочет поправить, ведь препод вот-вот уедет в другой город. Или надо презентацию показывать на хакатоне. Или погуглить срочно что-то.
Но нет, винда вздумала обновляться именно сейчас!
Бесит именно то, что, как правильно сказано в статье, нет разумной возможности управлять временем обновления. Даже если есть осознанное желание управлять — винда даёт её через задницу.
Взять хотя бы возможность выбора конкретного времени. Этот выбор же потом нельзя отмениить или отложить даже на 5 минут КАРЛ! То есть обстоятелства могут поменяться, а винде пофиг. Вот бесит. Можно было сделать не менее безопасно, но для людей, а не для идиотов, на которых плевать.
TheShock
u010602
Возможность на самом деле есть — проверять обновления когда есть свободная минутка и не забывать это делать регулярно. Не можешь остановить — возглавь.
В остальном, перечисленные вами случаи выглядят как дурная привычка откладывать на потом. Почему МС должна учитывать дурные привычки?
0xd34df00d
У меня линукс (причём тот самый, гента, ага) меньше усилий по поддержанию в работоспособном состоянии требует, а там обновляется вообще всё, включая лайв-сборки llvm и clang.
u010602
А в чем тут усилие — сделать три клика для проверки обновлений. Два клика для перезагрузки.
0xd34df00d
Усилие в том, что это надо не забывать и делать. Учитывая, что игровую машину я включаю только тогда, когда я хочу поиграть, и когда у меня есть время поиграть, тратить 10-20 минут на какие-то несвязанные активности — ну так себе.
Тем более, что у моей винды теперь всегда есть повод обновиться — там какое-то обновление для флэша всё никак поставиться не может.
u010602
Эта проблема не уникальная для МС и с ней мирятся геймеры. Я когда запускаю стим, или гог, или батлнет — то получаю всегда ожидание на обновление. И еще и кучу запросов пароля админа. Чем МС лучше или хуже?
0xd34df00d
Только стим не перезапускается сам, когда учуял обновление. А игру я обновляю, если новая версия там вышла, именно ради новых фич или фиксов, потому что я играю в игру (а не в ОС, ОС тут в роли прошивки для игор).
А кто там мирится — мне от этого легче не становится. На рабочей машине под линуксом ни с чем таким мириться не приходится почему-то.
u010602
А батлнет перезапускается и играть не дает. И ни каких новых фич и улучшений я там не наблюдаю, сам батлнет сам себя обновляет каждую неделю, но ни как не меняется.
ОС-прошивка для игр — это на консолях, там все оптимизированно для игры. А вы играете на десктопной ОС, у которой таких гарантий не заложено.
0xd34df00d
Это не делает чести батлнету. Из этого не следует, что это норма.
У неё вообще никаких гарантий не заложено, судя по всему, не только юридически, но и по факту (или по отношению к пользователю).
u010602
Да.
Норма это абстракция. Если другие так делают, в каком-то смысле это становится нормой. Удивляться можно только когда это первый раз происходит, а так это нормальная обычная ситуация.
jMas
То есть тот факт, что на стримах винда уходит в обновление — это нужно считать нормальной практикой?
Что ж. Значит я все это время думал что программы для пользователей, наверное вы правы. Нужно смериться с тем что в какой то момент времени моя работа может пойти коту под хвост. Нужно не покупать 3D принтеры, не запускать (не дай бог) какие ни будь программы для многочасового копирования или нарезания дисков. Все. Завтра начну новую жизнь, где каждая операция длится не больше 1 минуты (надеюсь, я успею вложиться в это время).
Спасибо, что открыли глаза.
u010602
Обновления не выходят ни раз в час ни раз в минуту, и даже не раз в день. И даже в обычной домашней винде можно откладывать обновления примерно на неделю. Еще раз — что мешает установить обновления ДО важной непрерывной задачи?
jMas
Me: Человеческий фактор. Человек не обязан все помнить.
You: Система не обязана все знать за человека.
Me: Продуманная система должна быть спроектирована с учетом различных кейсов использования и не вырубаться на длительных операциях.
You: Это Home Edition.
Me: Ок. Это не отменяет того, что система обладает поведением отличным от ожидаемого. Ожидаемое поведение — это когда пользователь предупрежден об определенной отложенной операции. Отложенная операция не застигает пользователя в расплох. Пользователь должен иметь возможность отменить неожиданную операцию. Система должна подчиняться. Система должна быть предсказуемой.
Иначе пользователь является заложником диктата системы, и контроль над системой утерян. Лично мне не нравится, когда я не могу контролировать какую либо рукотворную систему. У меня есть ожидания и я соглашаюсь на определенные условия при работе с системой. Если условия не четкие или спрятаны, или я теряю что то, прежде чем получу знания об условиях работы с системой — это обескураживает.
Я позволил себе упредить дальнейшее развитие нашего диалога.
u010602
Дык пользователь предупрежден, вон сколько статей про злые апдейты, сколько роликов со стримерами. Кто-то не знает что домашняя винда живет своей жизнью?
Здесь речь про ПРИВЫЧНОЕ поведение, а не про ожидаемое. Вы привыкли к поведению старой ОС, вот и все.
Это ваши желания, я во многом с ними согласен, например если речь про авто. И я избегаю всяких очень умных авто, где руль не крепится к колесам, а педали к двигателю именно по этим причинам.
Но почему вы решили что винда, именно такая система как вы описали? Ведь очевидно совершенно что она с первого дня ведет себя не так. Она навязывала собственную установку пользователям 7ки, теперь живет своей жизнью. Я уверен что это все есть в пользовательском соглашении.
Это как требовать бублики в шашлычной, только потому что год назад тут торговали выпечкой, а теперь шашлыком.
Мы лишь можем рассуждать, почему МС решила уйти от одной модели к другой. Причина проста — новая модель несет меньше рисков репутации и сулит большими продажами. Вот и все. А продуманность в кошелек не положишь. Продукт не должен быть идеальным — он должен продаваться. Продукт не должен вам нравится — он должен продаваться. Ну и так далее. Законы капитализма.
jMas
Сейчас мы обсуждаем систему с точки зрения пользователя. И я бы лучше абстрагировался от Майкрософт и Windows.
Я рассматриваю систему с точки зрения пользователя. Здесь не сильно важно — это операционная система либо любая другая (лифт, машина, стиралка, фен, бензопила).
Пользователь должен быть предупрежден самой системой — там болжна быть надпись котрая предостерегает и оповещает о поведении (наклейка с предупреждением, инструкция). В крайнем случае система должна предусматривать кейсы с неправельным использованием. (Я крайне сомневаюсь, что средний пользователь OS Windows знает поведение подсистемы автообновления, особенно если эти знания получены из ролика на Ютубе.)
У любой системы есть основная задача, которую система умеет выполнять, для чего она существует. Все остальные задачи — это дополнительные второстепенные задачи (автообновления — это тоже второстепенная задача). Если система не справляется с основной задачей, а мы выяснили, что в определенных случаях система не справляется с поставленной основной задачей, переключаясь на второстепенные. Тогда вопрос: можно ли такую систему считать той, которая способна выполнить основную задачу?
u010602
В такой системе отсчета вы будете безусловно правы. Но в вашей системе отсчета нет производителя и его интересов. Потому я предлагаю взять систему отсчета где все является товаром, а задача товара продаваться. А задача бизнеса зарабатывать деньги. А все остальное вторично.
В этой системе отсчета буду прав уже я. А так как я не отстаиваю свои желания, а лишь описываю реальность, т.е. объясняю скрытые мотивы микрософта, то я в более выгодно положении. Мои слова подтверждаются практикой. А ваши — утопия, как коммунизм: пользователям систему, которая работает идеально, безопасно, не имеет багов, ни когда не прерывают пользователя, и бесплатно. А производителю много денег за просто так.
jMas
Обожаю коммунизм. Его любят употреблять по делу и просто так.
Я прекрасно отдаю себе отчет о том, что система не может быть на 100% безопасна. И предлагаю не стрить таких предположений.
Я задал вполне конкретный вопрос:
(Ответ: такую систему нельзя считать той, которая может выполнить основную задачу.)
Тогда какая утопия, если система не может выполнить свою основную задачу. Причем — это не форс-мажор (непредсказуемая ситуация), а по вполне известной причине — второстепенная задача обновления (которую нельзя отключить).
u010602
Вы упорно хотите в своих координатах размышлять, да еще и в бинарной логике выполняет\не выполняет.
В моих координатах 10ка это продукт, который должен продаваться и приносить прибыль и НЕ приносить скандалов с массовыми взломами. Продается? Прибыль есть? Взломы были? Все основные функции ПРОДУКТА выполнены.
Что это может значить? Вариантов уйма.
1) нет бинарного выбора, продукт может выполнять основные функции частично
2) основная функция сформулированная Вами не верно
3) нет ни какой основной функции вовсе, есть куча функций разной степени важности и паршивости и всех это устраивает
jMas
Конечно я размышляю в координатах пользователя, а не в координатах разработчика системы. Потому что я прежде всего заинтересован в том, что бы были выполнены мои потребности как пользователя, а не потребности компании Microsoft. Это игра, где несколько играков. И один игрок хочет чтобы обновления системы происходили предсказуемо и о них заранее уведомляли и была возможность их отменить / отложить. При появлении альтернатив игроки активно голосуют рублем (что я уже сделал и не жалею). Микрософт никому не должна, это я тоже прекрасно понимаю.
Но в статье (которую мы обсуждаем) описывается ситуация, когда автообновления препятствуют выполнению длительных операций. И я указываю на то, почему это действительно проблемное поведение системы.
Вы пытаетесь навязать то, что Микрософт никому ничего не должна. Да, она не должна. Но из-за того, что вы это говорите — проблема (для пользователя) не перестает существовать.
u010602
Я не говорю такого. Я говорю что есть рынок, и рынок всем руководит. Вы проголосовали рублем, это замечательно, это ваше право. А споры ни чего не стоят.
Но что касается важна ли ваша потеря МС — тут не все так гладко. Для длительных операций МС выпускает ПРО и ЕНТ версии, они стоят дороже. Жалобы часто от людей, которые или не готовы платить, или потенциально опасные клиенты, которые могут принести больше проблем чем денег.
Другими словами, МС это крупная рыба, типа кита. Ей не важно поймать каждого жучка в толще воды, ей важно поймать массу «среднего пользователя». А на индивидуальных жучков охотится рыбка по меньше.
Есть макдак, который продает тонны бургеров в день, и меню из 10 позиций. А есть рестораны с огромным меню и 10ью клиентами в день. Все точно так-же.
Короче говоря МС не выгодно удовлетворять желания каждого. Даже если это потребует удвоения затрат, это не даст удвоения прибыли. На практике же хвосты так фрагментированы, что усилий нужно немного больше чем х2, а доп прибыли 1%.
jMas
Здесь я согласен.
Тем не менее, все что вы говорите в последнем комментарии, не отменяет наличие проблемы с обновлениями для пользователя. Я почитал ветку, вы пытаетесь объяснить, что это
не проблема, но с точки зрения пользователя — этореальная проблема. Просто реальная проблема, когда система без предупреждения уходит в обновление.Имеет ли смысл объяснять всем, что на самом деле — это не проблема вовсе, и что просто Microsoft так ведет свои дела, что им выгодно чтобы повдение системы было таким?
С точки зрения майкрософт — это может быть чем угодно. Может это наоборот необходимость пересаживания пользователей на Pro версию.
Если говорить о макдаке, то предствим, что на форуме есть тема где обсуждают: "жареные нагетсы вызывают изжогу". И те кто кушал нагетсы во всю жалуются на то, что у них от нагетсов изжога.
Но появляется человек, который говорит всем, что на самом деле нагетсы сделаны во фритюре не просто так, что макдак таким образом решает ряд проблем со сроком годности курицы.
То что говорит этот человек как то должно разубедить людей, что "жареные нагетсы вызывают изжогу"?
Мое мнение: обновления системы в Home Edition сделаны не интуитивно с точки зрения пользователя — это факт. Майкрософт молодцы, не ударили в грязь лицом и сохранили свои интересы. Могли лучше? Другие смогли.
u010602
Скорее намекнуть, что если у вас изжога от макдака — то не стоит в нем кушать?
Я искренне удивляюсь поведению людей, которые связаны с ИТ, но при этом так наивно размышляют про продукты ИТ компаний. Как будто эти продукты пишут что дарить людям счастье, и только и думают об этом. Ну т.е. реально кто-то может не понимать, что автоматические обновления могут напрягать? И типа нужно им сказать об этом? И они сразу передумают и извинятся?
Они это сделали специально, и это совершенно логично с их точки зрения и их целей. Я тут скорее пытался объяснить именно почему перемен не будет, и что другие гиганты пойдут тем-же путем, как только МС пробьет дорожку и хайп уляжется.
Я помню подобные бурчания на ИОС, мол закрытая ни чего ставить нельзя. А потом все начали делать так-же.
Разве МС откатила дизайн Скайпа? Разве признала рибон неудачным? Или может передумали вместе с интелом не давать установить 7ку на новое железо?
А если и так понятно что все сделано специально и ради денег, и что перемен не будет, зачем ворчать? Может лучше таки пойти и нагуглить решение проблемы?
Я когда поставил Дестрой Вин Спай на 10ку, у меня отпала не только слежка но и обновления, они не могли скачаться, т.к. сервера ажура были в бане. Или можно поставить флиппера и посмотреть откуда качаются обновления, откуда они проверяются, и сервера забанить.
Ну в общем я вас понял, людям не нужно ни понимание причин, ни способы решения, им нужно сочувствие и понимание. Собраться и поругать президента, страну, корпорации, современную молодежь, новую винду.
jMas
Именно, люди и не должны все знать и уметь. В этом и весь смысл. Если бы люди все знали и умели — они бы сами писали операционки или хотя бы все умели устанавливать и настраивать Линукс. Но это тоже утопия. Люди занимаются своим делом они могут быть хороши в 3d печати или в гейминге, в видео монтаже. Они не могут тратить время на настройку и не должны.
Но какие у таких людей есть механизмы, что бы компания могла понять об их потребностях. Правильно, это жаловаться. Дайте возможность пользователям быть пользователями.
u010602
Что значит «должны\не должны»? Так можно сказать что человек не может знать как управлять авто, и не должен крутить руль и жать педали.
Почему вы считаете что ОС и базовая грамотность в ее настройке не является необходимым минимум для работы с 3д принтером?
Почему вы грань тут провели? Что еще можно не знать такому человеку? Может он и модели делать не умеет, а печатать хочет. Может он только пластик из бухты может заправить и все, а хочет напечатать дом на 100м2.
Желания это замечательно, а реальность это реальность. В реальности нужно уметь не только то, что интересно или что уже умеешь.
Механизмов у людей нет, пока кто-то другой не сделает продукт под них и не начнет зарабатывать на нем много денег, корпорация даже не шелохнется. Корпорация подождет пока мелкие разработчики создадут рынок на миллионы, и потом используя свой огромный ресурс туда войдет, поглотит часть, а часть обанкротит. А потом начнет закручивать гайки и собирать деньги за их откручивание.
Мир ИТ всегда выглядел одинаково и будет так выглядеть и в будущем. Хочешь свободы выбора — будь технически грамотным. Хочешь просто заниматься своим делом — бери одну из трех редакций продукта и учись с этим жить.
Жалобами вы конкурента винде не создадите.
jMas
Жалобы — это нормальный механизм для работы с компаниями, с руководством, с чем угодно. Вы думаете, что люди в IT — это какой то совершенно другой сорт людей, которые обязаны быть замкнуты в себе, и решать свои проблемы самостоятельно. Нет. Это не так. Люди в IT в нынешнее время это уже часто узко-специализированные специалисты, которые утратили (или еще не обрели, или не хотят получать) знания в тонкой настройке операционной системы. И это не нужно. Операционные системы сейчас из коробки способны выполнять задачи пользователя, а пользователь конфигурирует операционную систему через жалобы компании-производителю, а не вручную. Помоему все ок. Разделение труда.
u010602
Ну как ОК, если не работает эта схема, на форуме МС висит куча жалоб и ни кто не реагирует :)
Fenzales
Перечитал всю ветку, и так и не понял вашу позицию. Жаловаться на неудовлетворительное поведение софта нельзя, нужно смириться и говорить, что «ну такой уж рынок сложился»?
Тут пишут: «мне неудобно», а вы начинаете пространные рассуждения о расходах МС, индвидуальных жуков и «ваши претензии не претензии, вам это не должно быть важно». Ей богу, позиция корпоративного хомяка, а не потребителя.
u010602
Ну что значит нельзя? И кому нельзя? Для ленты под постом в фейсбуке эти сотни сообщений выглядят адекватно совершенно. Видимо я просто не привык что хабр стал таким местом. Я считаю что такие жалобы неуместны для технически грамотных людей на техническом ресурсе.
Для рядового пользователя это все вполне адекватно, просто почему на хабре? Типа есть заголовок про винду и обновления — выкладывай все что есть на этот счет?
ProVal
Система заранее предупреждает пользователя всплывающим уведомлением, говорящим, когда состоится обновление и предлагающим сразу настроить время обновления или перенести на другой день, чем я, например, пользуюсь. Эти уведомления, если были пропущены/проигнорированы складируются в центре уведомлений, всегда можно их посмотреть позже и отреагировать.
А начиная с этого апрельского релиза в трее будет такой значок появляться, чтоб точно перед глазами маячило
ColdPhoenix
не припомню пункта в лицензии чтоб запрещал пользователю рендерить или печатать что-то на домашнее версии. когда появится, тогда поговорим.
u010602
Но там и гарантий нет. За совместимость софта с ОС несет ответственность разработчик софта. Как вариант этот софт должен проверять нет ли отложенных обновлений, и если есть — не запускаться вовсе. А заодно проверять схемы энергосбережения, а может даже и эмулировать активность таким образом, чтоб винда могла ее засечь. И не засыпать, не уходить в обновление и так далее.
third112
u010602
Это решается паролем на биос и запретом на загрузку с других носителей. Да и админские права подростку давать не стоит. Мне куда важнее, чтоб через его компьютер в домашнюю сеть не проникли вирусы и хакеры.
TheShock
Лучше приковать его к батарее и отрезать пальцы. Тогда точно из-за него в домашнюю сеть не проникнуть вирусы и хакеры и честь Микрософт не будет опорочена. Наверное…
u010602
Если подросток проявляет интерес к системному администрированию, то ему можно настроить виртуалку, а то и не одну, пускай развлекается. Спрятать виртуалки за НАТ, а еще лучше выделить в отдельный ВЛАН.
third112
u010602
Ни чего не покупал, откуда у него деньги? Ему купили родители компьютер и ос, чтоб он прежде всего учился, и иногда играл. Но по мнению родителей игра не важное занятие и он ей злоупотребляет. Потому ОС которая не дает ему играть постоянно вполне соответствует потребностям ЗАКАЗЧИКА, а не потребителя.
И нет подавляющее большинство покупателей домашней ОС, не в состоянии ни чего переустановить с 0, даже игру. Им для этого нужен тыжпрограммист, или знакомый или заказной. Тот самый подросток бросил любимую игру несколько лет назад, потому что ее заглючило, ему и в голову не пришло почитать как чинить софт. Для него программа как яблоко — сгнила, выкинул, больше яблоки не ем, они гниют. Ну это было давно, игру починили с моей помощью.
Тем не менее сам факт, что вы слабо представляете уровень тех грамотности пользователей. И с таким уровнем они просто не в состоянии принимать решение что им важно, а что нет. Они сами это понимают и просят более грамотных людей принимать за них решения.
Fenzales
Вы себя слышите вообще? Вы серьезно пытаетесь обосновать необходимость перезагрузок тем, что гипотетические родители гипотетического ребёнка считают, что он злоупотребляет играми?
Это, я так понимаю, тот самый комментарий, уместный для технически грамотных людей на техническом ресурсе?
u010602
Нет, я говорю что родителей ребенка не волнуют перезагрузки, их волнует безопасность. Потому это утверждение
Не верно. Более того оно практически противоположно желаниями родителей.
third112
Я говорил о среднем «обобщенном» подростке, а Вы оказывается о конкретном. Не стоит обобщать поведение и характер одного на всех подростков.
Знаю подростков, которые зарабатывают. В том числе и в IT. Деньги могут и родители, бабушки, дедушки, тети, дяди подарить.
Т.о. у меня впечатление, что это Вы «слабо представляете уровень тех грамотности пользователей».
u010602
Если ваше окружение состоит из умных и грамотных людей, в т.ч. школьников и все замечательно — то я безумно за вас рад. Но ни чего общего с реальной статистикой по стране и миру это не имеет. Вы описываете исключения, для которых в принципе нужны индивидуальные подходы. Эти индивидуальные подходы решаются через другие продукты, через низкоуровневые твики, через чтение мануалов и так далее. Мы же обсуждаем таргет группу домашней редакции винды. И там все именно так, на моей стороне собственно решение МС о таком таргетировании продукта. На вашем — единичные случае умных и сознательных подростков.
third112
u010602
В школе по математике у большинства 4-5, 3 — единичны. Но фактически спросите человека на улице что такое синус, и как возвести в степень 0.5.
А МС что пишет свои ОС для Хабра?
third112
На Хабре достаточно большая выборка пользователей.
u010602
Спросите на улице в курортном городе, по дальше от ВУЗов. Или на форуме про игру. Или в любом открытом сообществе в Фейсбуке. Люди там не могут сосчитать квадраты и прочие задачки в 3 действия. И их основная масса. Технарей физиков не больше чем лириков, больше всего рабочих и сферы обслуживания. А рабочему теория не нужна, он за 2-3 года всю работу выучивает до автоматизма, ему уже не нужно ни чего считать и думать.
Какая-бы не была выборка на хабре, это мизерный процент в отношении всей популяции, на которой кормится МС. Даже если весь Хабр уйдет на линукс — МС не заметит. Они сотнями миллионов копий оперируют.
third112
Как в любом опросе — по проценту судят об общих предпочтениях.
Nalivai
На Хабре никакая не выборка, тут тематический ресурс, привлекающий определенного склада людей.
third112
Тематический ресурс, но с очень широкой адресацией. Но для серьезного исследования нужно и на других форумах опрос сделать. Думаю, большой разницы по данной теме не будет.
u010602
Нет не с широкой, ни жена ни мама его не читают. Женщин комментаторов тут практически все «в ник» знают. Сколько здесь людей за 50? А сколько школьников? Репрезентативность нулевая.
На других форумах так-же нет смысла. Самый лучший опрос — это продажи.
third112
u010602
Как вы определили что принадлежит подростку? У него доходов нет, и дееспособности то-же нет. И в принципе можно забить, но его компьютер часть экосистем домашней, а для всех членов этой экосистемы действуют одинаковые правила, не зависящие от личных желаний и права собственности на устройство. Как вы понимаете провести себе отдельный интернет и его оплачивать подросток так-же не в состоянии ни документально ни финансово.
Да и вообще это спор из рарзяда «ребенок знает что хочет — он хочет смотреть мультики и есть конфеты все время». Ребенок потому и ребенок, что он не взрослый, его нужно ограничивать и воспитывать. И вы не думайте что подросток сильно страдает, он когда подрос, сказал спасибо, за то что я его приучил ответственно подходить к выбору софта и так далее.
TheShock
Ну окей, принадлежит родителям, которые хотят, чтобы подросток испытывал максимальный комфорт от пользования компьютером, а если попадет вирус какой — всегда можно нанять человека, который все подчистит.
u010602
Это не мой случай, я описывал свой случай, в котором условия иные. В вашем случае родителям придется нанять человека, которые решит их проблему с комфортом ребенка.
NetBUG
Притом Windows до Vista в принципе отлично работала без обновлений, в Vista/7 стали появляться предупреждения о перезагрузке, которые нельзя было отключить в интерфейсе окончательно, но можно нажимать каждый раз «напомнить через 4 часа» или остановить службу Windows update.
В Windows 10 схему действительно инвертировали, когда не «компьютер для пользователя», а «компьютер сам по себе»
ivlad
В эпоху Vista был MS08-067, а Conficker — прямое следствие того, что тогда винда "работала без обновлений". А до этого были Sasser, SQL Slammer и Code Red. Мне довелось респондить на некоторые и я могу только приветствовать, что в home edition обновления устанавливаются быстро.
agugnin
Вот что мешало создать механизм, позволяющий устанавливать только нужные обновления, закрывающие только конкретную уязвимость и только по необходимости, а не втаскивать толпу ненужного хлама, часто ломая работу потом и кровью отлаженой системы? Звуковики и музыканты меня ОЧЕНЬ хорошо поймут
ivlad
В Windows 10 Professional всё настраивается. Если вы работаете профессионально, возможно, вам стоит купить соответствующую версию.
Или на MacOS перейти.
olfenixlo
В windows 7 самая корректная логика работы обновлений: 1 установка автоматически, 2 загрузка автоматически но установка по решению, 3 загрузка и установка по решению, 4 отказ от обновлений. И если при начальной настройке компьютера уделить время, то работает все просто замечательно.
0xd34df00d
Самая корректная — это если ещё есть вариант установки не требующих перезагрузки обновлений автоматически (или, окей, с подтверждением) с откладыванием требующих до ребута.
VBKesha
Это нужды явно не компьютера а какой нить Win10. Так как без неё те же Linux работают годами без обновлений и проблем не испытывают(да что там Linux я знаю пару сервером на Win2003 спокойно работают без обновлений и при этом смотрят ещё в сеть и ничего).
В общем и целом это желание конкретной фирмы слабо связанное с необходимостью, но навязанное благодаря монопольному положению на рынке.
rahem
Та же Linux бОльшую часть обновлений ставит без перезагрузки ПК. А W10 требует перезагрузку даже при простом обновлении дефинициев встроенного антивируса.
Отличная модель обновления сделана в MacOS — тебя предупреждают, что оно готово и ты сам нажимаешь кнопку обновления, так же и в Linux (имел дело в Ubuntu/Xubuntu, но полагаю в остальных дистрибутивах примерно так же). А с W10 получается вечный дедлайн — выключаешь ноут, чтобы бросить в сумку и побежать, а он начинает 2-3-х часовое обновление. Поэтому стал пользоваться неудобной виртуализацией, чтобы избежать этого процесса (на моем рабочем ноуте W10 живет в Параллельсе, а не в Буткампе), так я могу наплевать на её желания и заморозить её принудительно, а могу и вообще запретить обновления.
Mykola_Von_Raybokobylko
Десятку хоть и называют дружелюбной к пользователям но это не совсем так.
У виндовладельцев есть три ветки извращений.
Первая дешево и сердито. 10 домашняя. Пользователь не имеет права выбирать кактус, длину колючек у кактуса и время потребления кактуса.
Вторая. Средней тяжести. Подороже, Кактус немного вкуснее и отсутствую часть колючек.
Третий вариант. Дорогобогато. Десятка LTSB Пользователям предоставляется только очищенный от колючек кактус, пользователь имеет право выбирать время и форму потребления.
В сферическом мире в вакууме возможно и присутствуют информационная экосистема сохраняющая баланс между потребностями и представлением пользователей об удобстве и поддержки данной экосистемы. На маках тоже есть нюансы в работе которые не всем пользователям будут понятны.
Теже обновления. Почему загрузка обновлений по умолчанию в планировщике указана полночь или 3 часа ночи? Если уж так хочется принудительно заставить пользователя обновиться, то почему бы не выставить конец рабочего дня в каждом часовом поясе. Например с 6 до 7 часов вечера.
legolegs
dredd_krd
Тут следует разделять 2 разных процедуры: перезагрузку ПК и перезапуск KDE. В виндах нужна именно перезагрузка ПК, и никак иначе. В линуксе — перезапускай KDE (или иксы в целом) и готово. Это гораздо юзабельнее с точки зрения фоновых приложений, которые нужны в данный момент (какие-нибудь сетевые сервисы, например)
legolegs
У сервисов обычно нет проблем ни с автоматическим перезапуском, ни с сохранением состояния. А у гуйни — таки есть и это печально.
0xd34df00d
Обновляю KDE без перезагрузки, брат жив.
Раз в месяц-два отваливается буфер обмена в уже запущенных KDE-приложениях, что лечится их ленивым перезапуском. При этом CLion продолжает жить, screen-сессии продолжают жить, Chrome продолжает, tmpfs-директория сборки проектов продолжает, и так далее. С перезагрузкой не сравнить.
lokkersp
плюс ко всему, MacOS вернет обратно «все как было до перезагрузки», открытые документы, приложения и т.п, что вообще прекрасно
zartarn
Может мне так везет, но у меня в случае экстренного выключения, свет отвалился и т.д. при включении и браузер открывается, и ворд и другие окна проводника.
Но такое не всегда. Про перезагрузку не скажу, так как у меня она автоматом никогда не делалась, а я всегда принудительно отправлял — то тут я обычно уже всё выключал как надо. Очень давняя привычка еще со времен ХР )
Barnaby
Тут все дело в фс. Вообще в линукс все обновления ставятся без перезагрузки, а перезагрузка нужна для выгрузки старого кода и загрузки нового. И если ядро не обновлялось, можно просто перезапустить весь обновленный софт.
А виндовс так не может. Она ставит\настраивает обновления до и после перезагрузки — пк на это время блокируется, что и вызывает страдания у пользователей.
rahem
На самом деле может, в Windows NT в стародавние времена я даже драйвера заменял на лету, без перезагрузки системы. У них все сделано было уже тогда, просто им лениво STOP/START для сервиса сделать. Проще сделать полный ребут системы.
NetBUG
Мне кажется, MS нагородила такую взаимозависимость сервисов, что им не лениво, а невозможно выгрузить их корректно :)
u010602
Винда большую часть обновления ставит без перезагрузки, а перезагрузка как раз нужна, чтоб выгрузить старый код, и перезапустить все процессы с новыми кодом. Но при этом конечно есть и операции, которые можно сделать только при запуске. Но их мало.
А в чем разница между перезапуском ОС и перезапуском всего софта? Это так важно держать ядро без перезагрузок? Сколько мы экономим времени? несколько секунд на пост биоса и инициализацию ядра?
Xaliuss
Вообще именно в Windows 10 очень много сделано, чтобы процесс установки обновлений проходил с минимумом помех для пользователя, во время перезагрузки делается только то, что в обычном режиме нельзя. Разница с семеркой тут существенная. У меня к примеру перезагрузка для обычных обновлений занимает меньше минуты, мажорные 20-30 минут. Неужели сложно выделить минуту времени на обновления?
u010602
Я не знаю, я с вами согласен. Я не вижу в этом проблемы. Многая техника требует куда большего времени на обслуживание. Машину на ТО ставлю два раза в год на целый рабочий день. А тут несколько минут…
kasthack_phoenix
Сложно выделить ребут. Очень вовремя он приходит, например, на пятом часу шестичасового SQL-запроса.
Xaliuss
Ну так винда далеко не сразу ребут требует, у себя на компьютере я только пару раз за 3+ года видел окно с требованием. Если есть непрерываемые нагрузки в несколько часов, то выделить минуту времени стоит перед работой, с учетом того, что апдейте винды приходят обычно по расписанию.
u010602
Серверные ОС не требуют ребута, а шестичасовые запросы на домашнем компьютере — это не то, для чего они делают свой продукт.
kasthack_phoenix
У меня win10pro так обновилась, убив hyper-v с постгресом.
0xd34df00d
Потому что весь софт можно перезагрузить как-нибудь потом, по отдельности и по мере нужды.
u010602
Почему оно монопольное? Вы-же сами перечислили альтернативы: Linux Win2003. Да и 7ки у всех есть, обновляться до 10ки дело добровольное. А если человек не хочет обновлений, то его не смутит окончание срока поддержки 7ки. И вы опять же забыли указать, что в 10ке обновления отключить можно, но только в более дорогих редакциях (и через твики системы то-же можно).
VBKesha
Да а вот например отсуствие дров на USB3(а на секундочку USB2 там идут через USB3 и без дров USB вообще не работает) на z390 чипсетах смутит… И это ещё до окончания поддержки, потом явно будет веселей и от других производителей. И рано или поздно вас вынудят уйти на эту систему.
PS. Linux конечно вариант, но далеко не для всего…
u010602
Всегда можно не пользоваться новыми возможностями железа, оплатить разработку драйверов под старую ОС, ну и так далее. Уверен что Win2003 из примера, не умеет очень много всего, но при этом же используется? Мне просто кажется, что такая нелюбовь к обновлениям, это в целом нелюбовь к переменам, и попытка отфильтровывать перемены. Мол я ездить 250 по туннелю хочу, но на старой импале. И обида на мир, что это желание не удовлетворяют. Хотя по-моему все честно, есть сделка — хочешь участвуй, хочешь не участвуй. И сделка всегда должна быть выгодна обоим сторонам.
tretyakovpe
у Вин2003 и Вин10 маленько разные задачи.
u010602
Само собой, и серверные ОС у микрософта сами не перезапускаются, как и корпоративные.
impexp
Выходит, для дорогой корпоративной ОС на рабочей машине сотрудника, к примеру, Газпрома, не нужна такая высокая забота от MS о безопасности, как домохозяйке с огрызком Win 10 Home. Ведь не дай бог MS ударит лицом в грязь перед домохозяйками от того, что их неожжиданно взломают.
u010602
В корпорации есть штат администраторов, которые сами принимают решения, кому и какая забота нужна. Но по умолчанию там поведение такое-же. Если ПК находится во внутреннем периметре, не смотрит в интернет, а весь входящий трафик фильтруется. То возможно ему можно и отсрочить обновления. Или привязать к не рабочим часам, которые жестко регламентированы. А еще есть человек, который может следить за новостями из сферы безопасности и иметь достаточную квалификацию для принятия решения.
impexp
Да, ведь штат администраторов куда лучше домохозяйки знает проблемы безопасности проприетарного продукта и в курсе всех zero-day уязвимостей Windows. Именно поэтому они могут решать, нужно ли ставить то или иное обновление, более компетентно, чем сотдудники MS.
agugnin
В нормальных компаниях штат администраторов в первую очередь проверяет обновления на предмет очередного треша, как удаления всех файлов в документах или окирпичивания ноутбуков при очередном обнолвлении (напрямую сталкивался с этим за последние пол года), а вот домашним пользователям не так повезло и все косяки обновлений они испытали на себе.
impexp
Так и я о том же. Купил треш-поделие Win 10 home — готовься ловить кайф в виде кривых и необкатанных обновлений с последующим удалением файлов пользователя. Ведь опытные менеджеры MS вместо оплаты отделу тестирования принудительно устанавливают и тестируют новые глюки на домашних юзерах. Да ещё и продают это под видом стабильного конечного продукта. Гениально же.
u010602
Как там они знают мы уже не знаем, главное что им такую функцию продали. Это как базовая комплектация авто и люксовая. Вроде одно и то-же, но комфорт использования отличается. Хочешь лучше — заплати. Что именно в этой схеме вас раздражает? Вы хотите функции ЕНТ в ХОУМ? Хотите скидку? А вы своим клиентам то-же делаете скидки просто потому, что они хотят?
impexp
Но в целом это не отменяет роли пользователей Win Home как подопытных кроликов, которые платят MS за то, что над ними ставят опыты.
u010602
На это можно смотреть с разных сторон. Чем больше платишь, тем более стабильный продукт получаешь. Заплатил мало — получаешь сырую версию раннего доступа. А так нет продуктов, которые бы не имели багов, найденных при эксплуатации. Баги в продакшене неизбежны. Где-то больше, где-то меньше. У меня два раза было что новое обновление валило систему, она сама откатилась и все было хорошо. Я даже этого не заметил, оставил обновляться, поехал в магазин, вернулся винда загружена все ок. Зашел проверить версию, а она старая, зашел в логи, а там сбой.
Вы видите меня хомячком подопытным, а я вижу что в хотите корпоративное качество за домашние деньги.
impexp
Так же думает Балмер, приговаривая: «С паршивой овцы хоть шерсти клок».
Не за качество переживаю, а за то, что пользователям продают тестовый стенд для экспериментов MS под видом конечного, пусть и ограниченного по функционалу, продукта. Подразумевается, что пользователи сами должны платить за покупку этого поделия, которое, несёт риск потери информации, сопоставимый с последствиями проделок деструктивного трояна.
u010602
Ну тем не менее функции ОС выполняет, т.к. ее покупают. А значит это не ТОЛЬКО стенд, это два в одном. Одним продукт по дешевке, другим тестеры по дешевке. Компромисс.
impexp
Тогда и позиционировать на рынке это поделие нужно как компромисс, явно писать об этом и предупреждать о принудительном включении в программу тестирования, а не как сейчас называть это «продукт для дома, работы, учёбы и развлечений». Имели мы в гробу такие развлечения!
Отказ от принудительного тестирования на себе в хомячной редакции принципиально невозможен без нарушения лицензионного соглашения.
Не стоит разводить холивар на тему, что зубная щётка может выполнять одновременно функцию туалетной бумаги.
vlivyur
Ага, именно для этих администраторов MS так подробно расписывает что же делает каждое обновление и чем оно грозит.
impexp
Тем, кто купил Enterprise, к сожалению, не шлют из MS сервис-бюллетени с описанием очередных багов, которые несёт каждое обновление, обкатанное на хомяках, а лишь исключают зашкваренные пакеты обновлений из каталога Windows update (не всегда вовремя, впрочем). «Ни один хомяк не пострадал» — это точно не про платный тестовый стенд от MS.
vlivyur
Чёрт. Я хотел сарказм там поставить, но они и правда начали писать какую-то информацию об обновлении. Раньше там было ничего полезного, а сейчас хотя бы список файлов прикладывают.
impexp
… список файлов пользователя, которые почили в бозе в результате очередного мегаважного обновления OneDrive, которым, конечно, пользуются все хомяки [вот тут сарказм]
Mykola_Von_Raybokobylko
В точку. Сами же Майкрософт про ЛТСБ так и пишут. Сначала обновы обкатывают на хомяках потом всё что хорошо работает отправляется в махровый энтерпрайз.
VBKesha
Ага только даже мышку ткнуть некуда.
Ага мне ни фига не нравится что я хочу выключить компьютер а он хочет обновится, я включаю чтобы начать работать но жду когда оно обновится. И может это нелюбовь к нововведениям, но по факту то ничего нового и нет. А время потрачено.
u010602
Купите 2.0 контроллер. Не сидите на платформе, для которой нет драйверов. Выбор есть всегда. Вы же хотите и рыбку съесть и чешую продать.
Во-первых там есть кнопки — выключить и выключить и обновить. Во-вторых если вам не нравится — меняйте платформу на другую. Почему вы думаете что есть смысл ругаться на тему кому что нравится а кому что нет?
Объективно я уже написал — обновления безопасности нужны, без них могут быть массовые взломы компьютеров и обвинение МС во всех грехах. Денег не отсудят но контракты заключать перестанут. Потому МС ставит свое лицо важнее вашего комфорта. Совершенно логичная позиция. А нравится, не нравится — ну бывает. Вот когда любимая кафешка закрывается, мне это то-же не нравится, и что дальше? Просто гундеть не конструктивно. А отказа от обновлений — не будет (я так думаю). Если придумать схему по-лучше, то возможно МС ее имплементирует. А возможно конкуренты успеют раньше. А возможно все привыкнут. Как привыкли к сенсорным кнопкам в телефонах, к отсутствию карт памяти и разъема для наушников.
Прогресс идет своим чередом, нравится нам он или нет.
VBKesha
Это большая иллюзия выбора. Не вы решаете что предоставит вам рынок, а за вас решают, ваш пример с телефонами картами памяти и наушниками именно об этом и говорит.
Где здесь объективность? С ними тоже могут быть массовые взломы. МС во всех грехах и раньше обвиняли и что?
Но как говорится законом не запрещено, и если столько людей как вы выразились гундят, то может М$ чтобы не потерять лицо(хотя плевать она на это хотела) придумает что то лучше(Хотя после XP… ну ладно 7 хорошие идеи закончились).
Ну и пусть идет(если конечно это правда), или вы против того что кто то высказывает свое мнение?
u010602
Вероятность ниже.
И они решили что это мешает им зарабатывать больше. Зарабатывать больше это объективная цель создания любого бизнеса.
На русскоязычном ресурсе сливая друг другу карму? Вы уверены что они в курсе что мы тут между собой ругаемся? Я думаю их волную продажи и прибыли, если прибыль будет расти, то они все сделали верно.
Нет конечно. Просто наверное привык считать Хабром не просто местом для высказывания мнения, а и для его обоснования через объективные доводы. Собственно и статья про это — мол кто-то там научно доказал что обновления плохие. А в комментах опять спор о вкусах.
VBKesha
Ну вероятность это теория.
Им было наплевать и есть наплевать.
Не смотря на ОЕМ продажи, давление и продвижение Win10 за 4 года так и не вышла на первое место, ИМХО это говорит о том что им просто плевать, они монополисты, и своё получат все равно.
У всего есть объективная составляющая и субъективная. И если мне субъективно не нравятся ямы на дорогах, это не значит что нет научных обоснований что это плохо. Просто возможно они настолько очевидны что и приводить их смысла мало.
u010602
Причина в том, что 7ка достаточно хороша, и заставить перейти на 10 сложно. У меня часть компьютеров еще на 7ке, и тратить 200 баксов на обновление каждого я не готов, пока не готов. И дело не в стараниях МС, а в том, что все устраивает, ну новое железо не сильно лучше старого, новых ДХ не сильно быстрее старого. У родителей вполне хорошо трудится АМ2+ платформа с 12гб ДДР2 и САТА2 ссд. Это общее замедление прогресса.
Потому я лично жду прогресса в другом. Вот в той-же бесшовной миграции между компьютерами. Десктоп и ноут, на одно заблокировал, на другом залогинился и все с точностью до курсора такое-же. А для этого нужно научить весь софт уметь паузу делать на лету.
VBKesha
Когда система хороша обычно заставлять не надо, а если приходится заставлять, то ИМХО тут дело уже дело в качестве системы.
И уже дошло до того что пишут научные труды почему некоторые части системы плохи, то можно говорить что они не просто плохи а настолько плохи.
Думаю нужно научить систему это делать а не приложения, целиком ситема засыпать/просыпатся умеет. Думаю и приложения можно обучить её и приложения усыплять пробуждать, но ведь лучше сделать автообновления.
u010602
Автообновления нужны сами по себе. А умение приложения засыпать при засыпании системы оно особое, при этом нужно полное совпадение окружения, включая модель процессора, видеокарты, обьем озу и так далее. Я же говорю про фактически сохранение внутреннего состояния МОДЕЛИ, перенос модели на другой ПК, запуск ДРУГОЙ версии программы, под ДРУГИМ окружением, и загрузка модели в него. Сделать это можно только на уровне приложения.
VBKesha
Не нужны.
Приложение не работает напрямую с видеокартой, озу тоже выдает система, проц могут инструкции не воспасть…
ИМХО можно и на уровне системы(причем мне кажется даже проще будет) но с некоторыми(и их куча :) ) ограничениями.
u010602
Не нужны какому проценту? Сколько клиентов уйдет от МС? А какому проценту нужны? Для меня например они очень нужны, мне надоело вручную обновлять компы родителей и подростков и каждый раз выслушивать ворчание. А они все находятся внутри периметра и ставят под угрозу безопасность всей сети.
VBKesha
Куда уйдут эти клиенты? На линукс? На мак ось? Монополия она на то и монополия что бежать то некуда.
Да и по логике они не обновленные системы должны ставить под угрозу только не обновленные узлы вашей сети?
PS. Ворчание ваших подопечных намекает на то, что им ваши обновления нафиг не нужны.
u010602
Конечно они думают, что они им не нужны, в этом и суть, почему я ЗА автообновления. Потому что не каждый человек может понять необходимость разных действий. Есть вещи который нужно делать и все. Как зубы чистить и пристегиваться. И мне глубоко все равно что думает человек про пристегивание, едешь со мной — пристегиваешься, не согласен — едешь отдельно.
Мои «подопечные» сами меня позвали и попросили им все настроить, после парочки «ой все пропало где мое видео из Турции», система из либерально перешла в строго регламентируемую. Пароль от админа только у меня, у всех квоты по дискам, и права на доступ к разным папкам. Ну и конечно раздельные аккаунты под паролями. А у подростка еще и родительский контроль на интернет. И антивирус в параноидальном режиме, любой «не популярный» ехе запускается только с паролем.
И все отлично, все довольны, родители не попросили ввести пароль ни разу за 3 года, ни одной поломки за 5 лет. Из минусов — раз в 2-3 дня ввожу пароля на обновление игр подростку. Но лучше так, чем потом их фотки расшифровывать.
VBKesha
Мне достаточно было сказать что ничего из интернета не запускать, ни на что не соглашаться. Никаких флешек в компутер не тыкать. И сейчас два компа один под XP другой под Win7 с отключенными обновлениями работают уже около 5 лет без проблем, даже антивируса нет.
u010602
Мне не достаточно сказать, я вообще не встречал людей настолько послушных, как вы сказали. А дети в моем роду отдельный разговор, скорее всего они сделают именно то, что им запретили из интереса. Разговоры бесполезны, пока не обожжется — не поймет. А обжигаться семейными архивами я не готов. Ломать волю детей через силу я не считают допустимым. Потому остается только одно — технически обеспечить безопасность людей от самих себя.
VBKesha
У меня ситуация простая, можно делать то что я запретил, но раньше чем на выходных я восстанавливать ничего не стану.
А по поводу архивов семейных, ну вот тут я приветствую подход хранения в разным местах, и желательно чтобы хотя бы одно из мест было не под управлением M$. Так как от смерти диска ни обновления ни антивирусы не помогут.
u010602
У меня период ожидания еще больше, но это ни какого эффекта не оказывает. Есть же телефон.
Я с вами согласен, у меня так и есть, но оплачивать рейды и дроп боксы всей родней я не готов. У них нет выхода кроме как хранить на компьютере подростка.
VBKesha
Ну тут у каждого свои методы, но навязывать их всем не стоит ;)
u010602
Чтобы навязывать, нужно иметь власть, у меня ни какой власти нет, я не могу ни чего навязывать по определению. А высказывание мнение не является навязыванием, даже если приводит к смене точки зрения собеседника. Я считаю ваши обвинения в мой адрес беспочвенны.
vlivyur
VBKesha
В целом достойное достижение за 4 года.
sumanai
Интересно, за сколько она выйдет до максимальной доли, которую в своё время заняла Windows XP? И выйдет ли?
u010602
Скорее всего не выйдет, т.к. линукс и мак стали ближе к людям с тех пор.
VBKesha
Если новых версий не выпустят, думаю года за 4, из за отсутствия поддержи нового железа. Ну а там и софт подтянется…
hondurasez
Тот же мак обновляется раз в квартал и без принудиловки.
И ничего, никто не умер пока.
roscomtheend
Можно быть аккуратным и избежать переломов, вообще сознательно себя травмировать — крайне неудачная идея. Кстати, вы не забыли про нужды молотка?
Цивилизация молотков готовится подать на вас в суд за оскорбление их чувств.
Например, использовать более адекватную систему, игнорируюб Win10.
u010602
Все можно, я не совсем понимаю суть вашего сообщения. Я на микрософт не работаю. До цивилизаций и судов у ПК далеко, а пока они так-же как и молотки ломаются при не правильном использовании.
Да использование альтернатив хорошее решение, если оно вас устраивает. Но мне кажется, тренд на принудительные услуги будет сохраняться некоторое время. Вполне возможно, некоторое время, не будет реальных альтернатив, и все более менее массовые продукты будут жить своей жизнью. В данном случае МС просто ледокол который несет главные потери по репутации от не популярного решения.
VBKesha
Когда ты монополист репутация имеет слабое значение.
kuza2000
Похоже, я достиг недостежимой мечты на домашнем сервере…
Там у меня стоит Линукс :)
Ilya81
По мне слово начинает лишнее. На моей памяти в Windows иначе не было никогда. Разве что в Windows 8.1 был небольшой проблеск. В Windows 7 на моей памяти обновления приходилось отключать, иначе под Windows не было никакой возможности использовать комп для других целей, кроме как для обновления Windows.
ColdPhoenix
Только вот всегда программы могли привлечь внимание пользователя и приостановить перезагрузку.
Обновления на это плюют.
Поставишь рендер на ночь, и увидешь что винда решила что обновления важнее.
u010602
Я далек от тематики рендера, но почему рендер нельзя сохранить в промежуточном состоянии и продолжить после перезапуска?
0xd34df00d
Потому что, видимо, юзкейсов для этого достаточно мало, чтобы было разумнее потратить время программистов на что-то другое с большей пользой.
Ну или было мало.
u010602
В таком случае это просто дело времени, и новые версии софта все больше будут адаптироваться к новой ОС. Все больше будет возможности поставить любой процесс на паузу в любой момент, и продолжить. А возможно и на другом железе.
DrunkBear
Процесс «работа» не адаптирован к win10:
ноут пролежал ночь в офисе, понадобилось срочно посчитать немного данных -а там обновление принудительно запустилось. Срочно считать смог только через 3 часа.
jrthwk
Ну, продолжая и развивая ваши рассуждения про «обоснованные нужды компьютера»…
Вот легли вы спать… а еще лучше — не спать с милой девушкой, и прямо посреди процесса вас вытаскивают из кровати, перезастилают кровать и говорят — ну всё, продолжайте!
Ваши впечатления?
vlivyur
Тут китаец на машине катался и решил поставить обновления. Постоял, подождал пока всё не накатится (больше часа), посидел внутри (даже окошко не открыть в процессе). Посреди шоссе.
u010602
По этой причине люди ходят в туалет, душ, перестилают кровать — заранее, даже если не уверены что секс случится. И не надо про опытных пользователей, которые понимают все риски и угрозы секса в грязной кровати. Они всегда могут купить «старую кровать», которая ни чего сама не делает. Старые версии винды то ни куда не делись, правда?
jrthwk
Ненене. Тут ключевой момент в том что прервать в самый интересный момент вас могут когда угодно, независимо от того были ли душ, туалет и перестелена ли кровать. Собственно и даже девушку вам в разгар процесса могут внезапно поменять на другую, более интуитивно понятную по мнению обновляторов…
А вот старую кровать вам уже не продадут, и постельное белье под размеры старой кровати тоже из магазинов активно убирается.
u010602
Рынок то свободный :) Если есть спрос — будет и предложение. Про «вне зависимости» — это преувеличение. Обновления выходят не часто, и если раз в неделю их ставить добровольно то ни каких «разрывов» не будет. У меня ни разу не было, например. Всегда ставлю сам.
third112
u010602
Речь же шла в формате: «жили не тужили и тут началось». Если началось — просто оставайтесь на старой ОС, сколько вам угодно. Если вы хотите купить новую ОС, то откуда претензии в виде «началось»? Старый айпод мне то-же больше нравился, чем новый. Но его поддержка закончилась, и он превратился в кирпич. Даже установит ни чего не могу. И горы жалоб нет, почему тогда микрософт должны быть особой корпорацией с вечной поддержкой?
third112
u010602
Все вопросы к тому, кто заказывает вам такой проект. Если у вас нет нужных инструментов, или отказывайтесь от проекта или просите заказчика предоставить недостающее.
third112
Еще могли посоветовать в сетке поискать ;) А проекты м.б. разные. В том числе и без заказчика, и без оплаты. Есть, к примеру, сообщество, увлеченное чем-то безвредным или даже полезным: игрой, наблюдением звездного неба, редактированием вики и т.д. Можете им помочь сделав программу для их увлечения. Почему нет. Но я про другое: ИМХО нелепая ситуация с виндами сложилась и она не на пользу МС.
u010602
А какая МС польза от бесплатных сообществ? Вы бывали на их конференциях? Я бывал, вопросы задавал, там очень часто звучит такой ответ «мы бизнес, наша задача делать деньги, если что-то не приносит деньги нам это не интересно». И все «не интересно» и слушать дальше не хотят. Им для продажи 10ки и подсадки всех на иглу ОС_как_сервис нужно убить 7ку, чтоб избежать внутренней конкуренции. Им это на пользу. Производителям оборудования то-же. Ведь они не хотят чтоб бесплатные сообщества сидели на старом железе.
third112
Автору стоило сделать опрос — думаю, что Вы бы оказались в сокрушительном меньшинстве.
u010602
В конкретно этом сообществе да. И еще важно как задать вопрос. А еще проще посмотреть на уровень продаж 10ки и на уровень доходов и цену акций МС. Насчет паскаля, они вроде изначально были за бейсик. Да и вообще это было очень давно, слишком давно, МС тогда была растущей компанией, а сейчас составлявшаяся мегакорпорация, известная своей глухотой к мнению пользователей, мертвым форумом поддержки и внезапными убийствами целых продуктов, а не отдельных фич.
С точки зрения МС продукт или выгодный или он уничтожается. Если продукт можно сделать выгодным только одним способом, но способ не нравится пользователям — продукт уничтожается.
Фрагментация кодовой базы это огромная боль для поддержки и тестирования, МС будет продолжать путь экономии на издержках за счет комфорта пользователей. Т.е. ни какой поддержки старого железа, возможности частичных обновлений, диких конфигов. В идеале МС иметь +\- монолитные конфиги своих клиентов, как это у макинтоша. 4 модели, 5 опций, 4 года поддержка потом кирпич. Условно конечно, но это выгодно, и на этом взлетел Эпл, Сони, хбокс. Теперь это приходит в мир МС. А островком фрагментации и свободы будет линукс и андроид.
third112
С Эплом не просто — он когда-то даже название поменял.
u010602
Может и уничтожат, но к 7ке не вернуться, сделают Виндовс Перезагрузка, который вам понравится еще меньше. Но пока что 10ка на подъеме.
MTyrz
u010602
Вы маркетинг считаете «подпорками»?
MTyrz
Нет, подпорками я считаю чудовищные усилия, прикладываемые к ускоренному моральному устареванию предыдущих версий.
А то мне вспоминается брежневских времен анекдот про спрос на красную икру. Вот примерно такого уровня маркетинг нам и демонстрируют.
IRainman
Какие старые? Единственная адекватная версия младше 10 это 7, ей осталось жить меньше года. Я пока не заставляю страдать родителей, но я уже устал искать в срочном порядке костыли и твики к 10 чтобы это ясделие можно было хоть как то использовать.
P.S. Костыль с автоотключением блокировки с последней версией 10 уже не работает, а у меня на планшете система мониторинга, раньше я мог просто нажать кнопку «Пуск», чтобы экран включился и всё, а теперь надо страдать и пароль вводить.
P.P.S. активно страдать начал всем этим вот только с февраля этого года и пока очень сильно мучаюсь.
zartarn
Автоблокировка — интересно, не сталкивался с этим, ноут порой сутками стоит рядом. просто потмоу что «вдруг надо», и ничего не блокировалось/
Полазил в настройках. Мне кажется, или вы сами включили заставку чтоб работала блокировка,
IRainman
Галочка точно не стоит. Единственный вариант отключения автоблокировки это запретить отключение экрана. Притом паскудство в том, что рядом две машины на одной эта беда, на второй автоблокировка сама не включается. Версия ОС одинаковая, пам пам. Возможно проблема в том, что та машина на которой включается это планшет, а та на которой всё хорошо — десктоп, но это просто очередная неочевидная и совершенно ненужная жопа от MS.
Это эволюционный набор костылей ибо корректный способ отключения через удаление пакета с браузером я нашёл совсем недавно уже после всего остального. Для истории так и останется ибо мало ли способ сломается, а страдать не хочется. Меня больше всего напрягает возможность что система скинет на Edge настройки и вместо Firefox начнёт запускаться ненастроенный браузер без плагинов, паролей, истории и т. д. особенно напрягает что это может случится у родителей и как они с этим страдать будут я совершенно не представляю.
Это возможность поставить не всё (я пользуюсь графической тулзой), чтобы например не ставить глючный системный апдейт, а поставить хотя бы обновление безопасности на .NET. В ткущем варианте обновления в месяц с кривыми обновлениями не ставятся вообще. А с этим костылём будет чуть лучше, уже почти как на 7.
Пфф, всё плохо потому что на картинке лишь то малое я нашёл за февраль либо древние попытки искать решения, а ещё тьма ужасных вещей в 10 не поправлена вообще и их нет в списке, а описывать мне их просто лень. Так же часть ужасов уже поправлена с помощью Winaero Tweaker (лежит в папке универсальное ибо для всех версий ОС полезное имеет), телеметрию не отключал разумеется ибо понимаю, что это нужное, но вот, например, перевод обновлений в режим «только уведомления даже без скачивания» сделан именно через неё.
Для 8 ещё веселее наборчик был, потому что всё это безобразие из тормозного ненативного кода с ужасным планшетным интерфейсом просто бесило на десктопе тем что мешало работать и жрало место на экране (прекрасный файл лежит в папке для 8-8.1 «Delete all modern app and disable Store.ps1» он и для 10 подходит, но смысла в этом сейчас уже нет). Благо, что я поэксперементировал только и не стал пользоваться ни 8 ни 8.1 вообще, так что там страдать пришлось мало. А вот на 10 придётся безальтернативно переползать до января 2020 и это уже больно.
zartarn
Настрйоки по умолчанию у браузера слетали, как я помню, при мажерном обновлении, когда по сути система ставит с нуля, из за сбоя этого процесса. Года 4 назад такое было 1 раз. С тех пор не наблюдал.
Вроде бы это решается установкой «лимитированного подключения», тогда только то что критически важно и касается безопасности прилетает. Если я не путаю. А остальное толькокогда ты сам скажешь.
Да, скорее всего именно потому что планшет. Возможно это даже какой то его родной драйвер так удружил. Я бы настройки питания еще покопал.
да ее по факту и нет сейчас.
со времен ХР обхожу твикеры стороной, предпочитаю сам ручками, только когда понимаю что и где.
Не совсем так, даже на 8 вполне шустро работало. А на 10 мне нравятся новые приложения.
После ХР пробовал Висту, неделю не продержалась вернулся. 7ку попробовал на первых ее бетках, она настолько комфортнее в плане работы оказалась чем ХР, что я на бетках и остался до релиза.
8 и 8.1 для меня прошли так же как Виста, мимо, не смог ужиться (хотя на телефоне мне плиточная ось очень нравилась).
На 10ку обновлялся в первых же рядах, и сразу прижилась, «зашла». Для меня это рестайлинг 7ки, и с каждым обновлением пока что мне нравится всё больше. Переход на нее прошел для меня как то совсем безболезненно. На основном компе ни единой переустановки за столько лет (чего небыло с 7), прошла все циклы обновлений. Единственное из за того что они постепенно выпиливают старое, настройки время от времени кочуют. Но внутренний поиск всё равно находит то что надо, так что терпимо. Так же теперь вполне можно переткнуть хард в другой пк, она опдтянет дрова, и продолжит работать без проблем, чем я уже пользовался неоднократно.
IRainman
Мне нужен Firefox, от Chrome я отказался много лет назад и никак не жалею, ни Edge ни очередной хромоногий клон мне не нужен. У меня Firefox также и на Android и на Linux и именно поэтому Edge не нужен.
Ну, я руководствуюсь простым соображением: в системе остался один браузер и заменить его просто нечем ;)
Это не то всё, мне самому необходимо принимать решения что я хочу поставить, а что не хочу, это полезно в т. ч. для диагностики проблем.
Настройки питания это первое что проверялось, но там всё хорошо. В общем плохая функциональность, надо придумать как показать системе что это десктоп ибо «система слишком умная и ей череп явно жмёт».
Твикер твикеру рознь, у этого каждый твик описан подробно на сайте и по шагам расписано как его применить отменить вручную ;) Это именно что хорошая и очень корректно и прозрачно работающая утилита, а не какой то биоразложимый код не понятно что делающий от дяди Васи или дядюшки Ляо или ещё кого. Кроме того автор ресурса признанный другими экспертами эксперт по Windows и даже сертификаты от MS у него есть. К слову: корректный способ полного удаления Edge из системы именно у него на сайте и был найден.
Ну, мне тоже нравится, например, Погода в 10, но, внезапно, я смотрю погоду в браузере, с почтой и календарём также :) А то что они тормозные я знаю потому что понимаю, что это всё завиртуализированные приложения в индивидуальных песочницах с кучей прослоек и ни нормального 3D с нормальной производительностью, ни работы с файлами ничего быстрого в них не реализуемо. Как итог никто и не пытается делать приложения уровня Photoshop или Autocad на этом тормознутом ужасе, собственно по этой же причине Edge мне вообще не интересен ибо так и не сделаны нужные API чтобы банальные вещи не тормозили по чёрному (не теоретически, Edge реально и очень сильно тормозит в «завиртуализированом» (плиточном) исполнении).
Вот да, почти аналогично, только на бетках 7 не сидел, предпочёл дождаться июньского кажется релизного образа с MSDN, но даже он немного подглючивал до октября (т. е. до первого апдейта после начала продаж).
С 10 у меня до сих пор не срослось ибо элементарные вещи, которые в 7 делаются в 1-2 клика теперь надо делать очень и очень долго (например, параметры Wi-Fi сигнала, скорость и т. д. посмотреть стало очень сложно) и таких мест очень много. Две контрольных панели и бесконечный хаос в настройках это дно. В угоду новомодным плиткам, которые я отключил ибо ничего кроме отжирания места они не делают, в MS убили списки переходов в Пуске, а в 7 это очень удобно, в 10 пришлось кучу приложений, которыми пользуюсь раз в неделю, а то и реже закрепить на панеле задач потому что там есть списки переходов (подумываю, что надо ставить Classic Shell или подобный костыль ибо меню сломано и стало дико неудобным). Автоустановка левого ПО вынуждает ставить систему в оффлайн режиме, а потом первым же делом запускать Winaero Tweaker и отключать рекламу и установку мусорных приложений из Store. Ни 7 ни даже XP мне никогда не приходилось переустанавливать (я никогда не использовал левые твикеры ;)) — всё всегда отлично работало (даже на XP где я применял патчи чтобы можно было темы более приятные поставить) и работает до сих пор, например моя основная домашняя машина:
Название ОС: Microsoft Windows 7 Корпоративная
Версия ОС: 6.1.7601 Service Pack 1 сборка 7601
Изготовитель ОС: Microsoft Corporation
Параметры ОС: Изолированная рабочая станция
Сборка ОС: Multiprocessor Free
Зарегистрированный владелец: L
Зарегистрированная организация:
Код продукта: 00426-OEM-8992662-00173
Дата установки: 03.08.2009, 14:21:36
Время загрузки системы: 14.02.2019, 15:29:14
Изготовитель системы: System manufacturer
Модель системы: P5E Deluxe
Тип системы: x64-based PC
Процессор(ы): Число процессоров — 1.
[01]: Intel64 Family 6 Model 23 Stepping 7 Gen
uineIntel ~2830 МГц
Версия BIOS: American Megatrends Inc. 0501, 08.12.2009
Папка Windows: C:\Windows
Системная папка: C:\Windows\system32
Устройство загрузки: \Device\HarddiskVolume4
Язык системы: ru; Русский
Язык ввода: ru; Русский
Часовой пояс: (UTC+03:00) Москва, Санкт-Петербург
Полный объем физической памяти: 8 191 МБ
Доступная физическая память: 5 713 МБ
Виртуальная память: Макс. размер: 16 380 МБ
Виртуальная память: Доступна: 13 396 МБ
Виртуальная память: Используется: 2 984 МБ
Расположение файла подкачки: C:\pagefile.sys
Домен: WORKGROUP
Сервер входа в сеть: \\EX
Исправление(я): Число установленных исправлений — 150.
u010602
Просто прикрепите им лису на таскбар. Все открытое в лисе, будет открываться в лисе. Более того, есть утилита для задания ассоциаций браузера автоматически из скрипта. Поставьте его в автозапуск.
IRainman
Лиса и так закреплена на таскбаре и у меня и у них, но у них пока 7 ибо я не хочу заставлять их страдать пока не порешаю большую часть проблем с 10, надеюсь успею к концу года.
Это ужасающие костыли, у меня же простое и правильное решение: в системе ровно один браузер (IE отключён в компонентах, Edge удалён способом по ссылке выше) и заменить Firefox нечем, так что проблемы с этим у меня на 10 уже нет :)
ProVal
По поводу блокировки, мне кажется, что нужно в сторону этой настройки копать, а не в сторону мутных костылей
Ещё для облегчения страданий я бы посоветовал на этой же странице настроить пинкод, чтобы иметь возможность вместо пароля вводить несколько цифр, когда это понадобится. С пинкодом даже энтер для подтверждения жать не нужно.
Ну, и для обновлений, если хочется ограничить, то есть смысл указать подключение к интернету как «лимитное». Тогда будут только критичные обновления прилетать, например прививки от каких-нибудь очередных эпидемий.
IRainman
Батюшки мои! Огромная благодарность! Сколько же они наплодили настроек в 2 контрольных панелях и куче дополнительных окон! Действительно в этом месте на проблемной машине стоит параметр 15 минут.
Знаю о такой возможности, благодарю, но мне она не сильно нужна ибо я не пользуюсь сетевыми учётными записями, а только локальными (в 7 и на 2008R2 сервер ведь авторизацию через MS облако не завезли ;) ) так что с паролями я проблем в целом не испытываю.
А также перестанет работать автосинхронизация в Onedrive и что-то ещё. Это опция решает другую задачу, например сидя через мобильную сеть с лимитом трафика не выжирать его впустую. Выше я недавно написал, что подобные костыли мне не нужны и предложенное решение со скрытием обновлений для меня наиболее удобно.
PKav
Например, потому, что после перезагрузки вылезет окно ввода логина и пароля, а без входа пользователя никакое ПО не запустится.
u010602
После сна или блокировки экрана, так-же вылезает окно ввода пароля, но софт запускается и работает. Я не уверен, но мне кажется у меня на ноуте после автоматических перезапусков часть процессов запускается автоматически, причем ДО ввода пароля. Я одно время майнер поставил, так вот после перезапуска ноут грелся и шумел, хотя я пароль не вводил. По-моему винда запоминает самого частого юзера и заранее делает для него вход.
PKav
Запуститься до ввода пароля могут только службы. Майнер вполне мог быть службой.
u010602
Да, на вин7 только службы. Но когда я логинюсь в ноут на 10ке, там уже все запущено. И месенджеры все запущены, и майнер запущен. Они стартуют не мгновенно, даже на более сильном железе. Вариант что они все стартонули за доли секунды между вводом пароля и показом раб стола я исключаю. На 7ке как было, ввел пароль и потом идет активная нагрузка на диск и проц, все трещит гудит и запускается. Через некоторое время можно начинать работу. На 10ке начинать работу можно сразу. А ноут трещит и гудит но не сильно даже после просто загрузки системы до окна логина.
Еще один аргумент такой. На ноуте два видика и оптимус, но как известно технология не очень хорошо работает. Так вот если майнер стартовал до ввода логина, то процесс ИУ логина использовал дискретную видеокарту. Даже если майнер выключить. А когда я майнер убрал, то и проблема эта ушла. А раньше после логина приходилось убивать процесс ИУ логина, чтоб перейти на встроенную.
ShadowDweller
Либо можно обновиться, а потом запустить рендер. :-/
Костыль, да, но тоже работает.
Mykola_Von_Raybokobylko
Длительные и критичные задачи стараюсь не делать на винде перед сном.
Максимум побаловаться на ряженке с десяток музыкальных клипов перегнать из формата в формат.
domix32
Это было бы очень странно закладывать в приложение функционал на случай форсированной перезагрузки системы.
CHolfield
Это прекрасное видео
TheShock
А как от неё профессиональные игроки страдают!
Sedge
Удивительно бедный язык…
PKav
Это ещё что. Хуже когда знал об этом, перезагрузился и провел все обновления, всё, вроде бы, прошло хорошо, а потом, уже в процессе игры, выясняется, что поломались драйверы карты видеозахвата и картинка периодически фризит и рассыпается. Смотрел такой стрим, лично видел этот подлый удар под дых стриммеру от Windows 10.
TheShock
Уверены, что хуже? А как вам в финале турнира по Пубгу з огромным призовым фондом 3 из 4 человек команды внезапно, посреди боя уходят в обновление системы?
tundrawolf_kiba
Почему-то кажется, что это ответственность устроителей турнира. Винда же перед тем как уйти «Внезапно» в перезагрузку достаточно долго предупреждает об этом. Значит было время чтобы отключить их. А еще перед турниром можно было бы потратить некоторое время на то, чтобы обновиться — винда не будет обновляться, если новых обновлений уже нет. Так что на мой взгляд тут косяк на 99% того, кто подготавливал компьютеры к турниру.
FreeNickname
И не только игроки :)
FreeNickname
Оу, извиняюсь, это про обновление на Win 10, уже забыл об этом. Значит, это давний тренд :)
saege5b
У нас в конторе, вин10 ушла в спячку, при длительной печати.
Поставили печататься на 3 часа, пошли делами рядом заниматься. Через час винда уснула.
NetBUG
Ну на такие грабли ещё с Win95 можно было встрять.
Другое дело, что грамотно написанная программа для печати (я не очень понял, это бумажная или 3D-печать) должна сама или в драйвере устройства откладывать переход в S1/S3.
legolegs
Я не понял, это видео — фейк иди блоксхема в статье неверна? Как это «копка later пропадает»? Пользователи windows, проясните пожалуйста.
vlivyur
Если очень долго откладывать обновления, то в какой-то момент она исчезает. По крайней мере раньше так было.
perfect_genius
Становится неактивной — в первом видео выше можно увидеть.
domix32
Они раньше так делали, когда несколько мажорных апдейтов пропущено. Сейчас жесткая перезагрузка как на видео вроде больше не происходит и компьютер будучи в спящем режиме может проснуться, обновиться и перезагрузиться с попыткой восстановить все активные приложения, запущенные до.
TheShock
ZaEzzz
Не, замечательные вещи происходят.
Поставил на ночь длительную операцию. Утром приходишь, а у тебя система «я обновилась».
Что может быть длительным (сразу в голову пришло):
— Мониторинг состояния внешней системы, к примеру, по датчикам температуры в каком-нибудь длительном наблюдении. Это произошло со мной, теперь OS Win у меня только для игр, которые больше нигде не запускаются.
— Рендер видео.
— Проверка целостности какого-нибудь HDD или процесс восстановления данных.
— Вообще любая операция, которая физически вне зависимости от конфигурации не не может быть ускорена или приостановлена.
Да мне как-то параллельно на хотелки системы. Написал простенький скрипт, запустил — через неделю буду анализировать полученные результаты. Операционная система нужна для того, чтобы позволять работать, а не воевать с ней.
rahem
Аналогично — загнал Win10 в виртуалку, и все программы, что имеют аналоги перенёс на Мак. Технически из моего кейса под W10 остались только 2 программы — Delphi Rio и IBExpert, которым нет аналогов ни под Линукс, ни под macOS, а их использование через виртуализаторы чрезвычайно кривое. (Либо не нашёл как сделать этот нормально).
iozjik
Еще бодрее — длительная 3D-печать. Ставишь печататься большой объект на сутки, возвращаешься и видишь 3/4 объекта и обновившуюся винду. Эпично бесит и иногда дорого — переработать пластик уже не получится, объект к использованию непригоден.
ffs
Я так однажды на работу опоздал. Будильник я на компьютере ставлю потому что телефон не пробивает сонный барьер, а у компа колонки нормальные. Ну система обновилась, перезапустилась, даже браузер со страничкой онлайн-будильника открыла, только вот нажать кнопочку активации будильника было некому)
vlivyur
Такие программы пишутся внутри самой MS в том числе.
Fenzales
У нас однажды во время презентации компьютер, подключенный к проектору, начал перезагружаться для обновления. Какое состояние он должен был сохранить, забекапить и усыпить людей в конференц-зале?
lightman
Я считаю что все современные программы должны перенять поведение как в Notepad++ — программа всегда молча закрывается, а при открытии восстанавливает вкладки, в том числе с несохранёнными данными.
legolegs
zartarn
В N++ так и останется, кэш в кэше, а файл файл. Пока не нажмете сохранить, файл не перезапишет.
lightman
Сохранять и историю изменений (CTRL+Z), может ограничив её некоторым разумным объёмом, например 100 мегабайт на программу.
sudoer
В этом случае нужно перед закрытием дублировать несохранённые данные из оперативной памяти в физическую (не в исходный файл) и наоборот при повторном запуске. Тогда и исходный файл на диске останется не тронутым и не сохранённые данные вы не потеряете.
bird0001
Спасибо за статью :)
Ммм…
Ребята, Вы немного припозднились со своей научной работой :)
zoonman
Я выскажу непопулярное здесь мнение: пользователь не должен иметь контроля за установкой обновлений за исключением обновлений через платное соединение.
Штуки вроде «подождите, не выключайте» или «я перезагружаюсь прямо сейчас» вообще в принципе недопустимы. Пользователь не должен думать и беспокоиться о таких вещах. Это все должно происходить прозрачно и незаметно для пользователя.
Вообще пользователь не должен иметь доступа к системным файлами за исключением режима разработчика. В последнем случае должен происходить отказ от гарантий работоспособности и пользователь самостоятельно несет ответственность за свои действия.
Neuromantix
А я, как пользователь, хочу иметь доступ к системным файлам и контроль за всем, что мне лезет из инета. Я согласен на отказ от гарантий, потому что на данный момент с софтом таких гарантий нет — так что от несуществующего можно легко отказаться.
emil_nikitin
Прозрачно говорите? А если обновление начнет глючить и тупить на моем компьютере? У меня уже было такое, обновил Windows 10 на 1709 и начались бсоды на ровном месте, а если бы я даже не знал что произошло обновление, то ломал бы голову в попытках найти причину этих бсодов. Кстати так и сижу до сих пор на 1703, отключил обновления совсем, и это просто прекрасно, снова чувствовать себя хозяином своего компьютера, а не ждать, когда в самый неподходящий момент вылезет окно с предложением перезагрузится.
zoonman
Нормально протестированное ПО не будет выдавать BSOD. Это вопрос качества программ, а не контроля за обновлениями.
emil_nikitin
А вы читали лицензионное соглашение Микрософта? :))
dimkss
Тут проблема в том что пока мы нормально протестируем ПО (на всех-всех конфигурациях, со всех-всех сторон), конкурент 5 раз выпустит тяп-ляп версию с крутыми плюшками, все на нее ломанутся, и толку с нашего, уже 3 раза успевшего устареть ПО, будет не очень много.
Ksiw
Какой конкурент?
zoonman
Мы наверное по-разному понимаем, что такое системное ПО. Для меня надежность, стабильность, безопасность и скорость ключевые характеристи системного ПО. И это и есть крутые фишки. И если вы их релизите раз в месяц, но без косяков, то вашим конкурентом с его свистоперделками попользуются и перестанут.
Да, в прикладном ПО частота обновлений критична, но в системном критична надежность и безотказная работа.
В жизни это выглядит так: компания Вулкан выпустила новую фишку виртуализации Х, потом обнаружена ошибка повреждающая данные, потом вышло косячное исправление, затем исправление после исправления, все равно работает нестабильно; компания Шторм выпустила систему виртуализации Х, ошибок в работе не обнаружено. Через погода все крупные компании пользуются системой от комании Шторм. По итогу Вулкан зарабатывает 10 млн от 1000 стартапов, а Шторм 50 млн от 5 корпораций.
200sx_Pilot
На работе станок.
Управляется компом под 98se.
последний раз перезагружали систему в октябре для профилактики регламентной.
Обновления? Он и не помнит уже, что это такое.
zoonman
Этот ваш станок вещь в себе. А подключите его к сети, через сутки на нем будет столько заразы, что вам и не снилось.
ColdPhoenix
а зачем ему сеть?
да и откуда такая уверенность? или вы предлагаете его напрямую выкинуть в сеть с белым IP?
zoonman
Да, я предлагаю выкинуть его куда-нибудь в публичный Wi-Fi аэропорта например.
200sx_Pilot
Он в Сети.
Задания конструктора сбрасывают на обработку.
Но сеть защищенная.
И к такому нынешняя зараза не пристаёт. Она не знает, что с ним можно сделать.
Ну и настроена винда не для чатиков/асек/миранд, а для работы.
Во времена оны там, правда Скайп крутился вместо телефона, т.к. КБ в другом конце города, а мобилки были дорого, городских телефонов на весь институт меньше полутора десятков…
CHolfield
Она небось урезана до 40 мегабайт и камень селерон без кеша, чему там глючить? А об обновлениях она не может не помнить, ибо она о них и не знала.
MTyrz
Ну тогда так и говорите, сферический пользователь в вакууме…
MIKEk8
Эх, хотел бы я некоторых пользователь в вакуум поместить…
dredd_krd
BSOD — это в 99% случаев ошибки при работе с железом/драйверами/ядром ОС. Если мы не говорим о железе, то остаются драйвера и ядро. Обновления часто приносят с собой новые версии дров, и если после обновления начинаются BSODы, то проблема в поставщиках этого ПО _через_ обновления. Так к кому же претензия в итоге?
И кстати, если обновление ядра начинает порождать BSOD, то при нетронутом при этом драйвере вся ответственность скорее ложится на криворукость дизайна этого обновления, а не на разработчика драйвера, т.к. при критичных изменениях уважающий себя разработчик обязан сделать какую-никакую защиту вплоть до блокировки запуска драйвера, использующего функцию в старом и опасном виде. Но если этого не делается, то это — проблема разработчика ядра, и даже не драйвера, и уж тем более не прикладного софта.
zoonman
Драйвер — это системный компонент, который должен быть написан с соблюдением требований. Как минимум реализовывать системный интерфейс и иметь тесты.
Большая часть BSOD, которые я встречал, это выход за пределы допустимого адресного пространства или переполнение стека. Оба типа данных ошибок говорят о низкой квалификации разработчиков и полном забивании на банальные средства контроля качества кода.
Да, ядро ОС должно быть толерантно к подобным выходкам и отключать такие драйвера из-за нестабильности. Кроме этого, разработчики должны быть уведомлены о наличии проблем совместимости.
Лично я считаю, что драверы должны распространяться непосредственно через поставщика ОС. Разработчики ОС и драйверов в одной лодке. Обе стороны заинтересованы в стабильной совместной работе.
lgorSL
Открою секрет — драйвера для Windows подписывает сама Microsoft. А если драйвера майкрософту не нравятся, то не подписывает. Неподписанные драйвера поставить — надо постараться.
Так что в BSODах виновата именно Microsoft — тем, что драйвера были подписаны без достаточного количества тестов и тем, что винда сама их обновляет.
mistergrim
Но я-то покупаю у вас, а не у поставщиков.
Если вам в магазине продали плесневелый хлеб вы де не пойдете ругаться в пекарню?
u010602
Зачем вообще ругаться? Вот есть супермаркет, в нем продается хлеб разных пекарен, разных типов, разной фасовки. Если я куплю там плохой хлеб, то первым делом я подумаю на себя. Но в следующий раз присмотрюсь к названию пекарни. Если у пекарни частенько случается плохой хлеб, то я просто буду брать хлеб другой пекарни, или другой марки. Выяснять просто так, кто виноват, это не конструктивно. Важно лишь то, что влияет на поступки. Если фанаты Apple хотят покупать Apple, они будут покупать Apple, а если их будут тролить — они будут искать обоснования чтоб продолжать покупать Apple. А если вы не фанат, и у вас есть лучшие альтернативы, то логично просто перейти на альтернативу, и ни с кем не ругаться. И какая разница кто виноват, если результат один — смена продукта.
mistergrim
Но тут, видите ли, проблема в чём — магазин продаёт хлеб только одной пекарни.
TeiSinTai
Справедливости ради, у эпплофанатов для этого есть повод — когда у меня в макбуке сдох ssd (плохой поставщик компонент) — мне его заменили бесплатно в СЦ за пределами срока гарантии. После чего я раскатал штатный маковский бэкап, и у меня открылась система с текстовыми файлами, которые я никогда не сохранял на диск =) Плюс, как раз у эппловцев есть возможность оттестить апдейты на своем ограниченном спектре железа.
С другой стороны, и эппл сдулись со своими «гениальными» идеями про сверхтонкость, минимализм и лишние порты.
mistergrim
Так речь не об Apple, а о фанатах. Ну и Apple тут лишь для примера.
IRainman
MS разогнала отдел тестирования ведь. Windows 10 это грёбаная вечная альфа (хотя если честно 8 и 8.1 мне вообще не зашли из-за глюков). Никаких авто обновлений у меня не было, нет и не будет даже на 7, только вручную после того как я запущу свой волшебный скрипт который обновит всё остальное (софт, патчи, костыли, какие нибудь MSVC библиотеки и прочее прочее), а в конце после установки обновлений сам перезагрузит систему. Только так и никак иначе, я не люблю получать кирпич вместо работающего инструмента, я ненавижу оставлять своих близких и дорогих мне людей с кирпичом вместо работающей системы, поэтому только тотальный контроль ибо обновления это всегда потенциальные глюки, а то и вообще не загружающаяся система или система на которой больше нет сетевых адаптеров или что-то подобное.
P.S. пишу из под 10 сейчас, т. к. обновил свой основной комп дома, ну и 7 за год до окончания поддержки как то ставить не хотелось.
VBKesha
Чисто ради интереса а сейчас есть какая либо
?А вообще да он должен всегда быть готовым к внезапной перезагрузке потому что кому то это надо.
saege5b
Тогда разработчик обязан нести отвественность за свои «косяки»:
ОС не чистит каталоги временных файлов? — штраф.
Используют велосипед, вместо системных функций временных файлов — штраф.
Открытие файла для чтения, в режиме записи — штраф.
И никаких отмазок про «будет в следующем обновлении».
dimkss
Хороший вариант. Вот только по какой цене будуть продаваться такие программы с гарантией/страховкой?
zoonman
Цена и качество программ вещи связанные друг с другом, но не всегда.
У вас может быть 10 человек получающих по миллиону долларов в год, но делающих высочайшего качества ПО, а может быть бригада из сотни разрабов работающих абы как за 100к. Вы удивитесь, но первая команда будет выкатывать абсолютно стабильное ПО ежедневно, в то время как вторые будут делать это раз в месяц с кучей багов.
Цена зависит от культуры разработки, от маркетинга, от жадности владельцев, от ожиданий и в убыток тоже никто не будет работать.
mikechips
Халтурщики за миллион и гении за 100к (т.е. обратный случай) тоже попадаются.
Да и почитайте о том, как некоторые особо ушлые сотрудники Google зарабатывают себе премии — удивитесь, сколько там делается чисто демонстративно, при этом криво и косо (новые виснущие интерфейсы и прочее).
Тут уж важнее не гонорары авторов, а контроль над ними и их кодом. Можно платить хоть виллами каждую неделю — без анализа результата это рискует остаться пустым вложением.
zoonman
Абсолютно точно. Системное программное обеспечение это не бирюльки, а серьезная вещь.
Системное ПО — это серьезная вещь, где подобные косяки в принципе недопустимы.
Просто есть функционал разного уровня значимости и штуки вроде управления памятью, драйверы устройств, обновления и т.д. должны быть протестированы от а и до я прежде, чем они будут доставлены потребителю. В противном случае поставщик должен платить неустойку за простой и понесенные убытки.
mikechips
Конфискуем у разработчиков право на ошибку? Нельзя всегда и на 100% всё учесть, это уже доказано многими ведущими умами.
bird0001
Как видите, что даже очень допустимы :)
Kiryushah
Вот сыпете в топике про тестирование, что должно быть протестировано и т.д… Но если вы говорите про тестирование, то должны понимать, что разработчики пока что не роботы, а люди, которым свойственно ошибаться, а эти ошибки порождают дефекты, которые уже приводят к отказам ПО на стороне клиента. К тому же протестировать всё и вся так же нецелесообразно и невозможно, особенно в разрезе ОС.
oracle_and_delphi
Менеджеры должны нести ответственность за правильность организации процесса тестирования, а не козлы отпущения из числа разработчиков.
dimkss
Вы все правильно пишете. Если бы мы жили в идеальном мире…
… где обновления никогда не приносят новые баги и «улучшения», где не надо лезть в реестр, не надо ставить альтернативную версию драйвера, и не надо никогда лезть к системным файлам. И где компьютер никогда не ломается.
zoonman
В реальном мире на работу берут всех подряд. Например людей, для которых важнее всего не качество ПО, а какие-нибудь там KPI метрики или новенький феррари. И потом мы имеем то, что имеем. А как только приходит умный человек, то его либо гнобят, либо выживают из коллектива.
opckSheff
Ну а вы-то в каком мире живёте, в реальном или идеальном?
FreeManOfPeace
И после очередного обновления комп напишет:
нет, спасибо, это система не должна иметь возможности ставить обновления без согласия пользователя, максимум что должна позволять себе система — выводить всплывающее окно не чаще раза в месяц, с предложением обновиться, и только после подтверждения со стороны пользователя начинать скачивать файлы, и ставить обновления, и естественно в окне должны быть кнопки напомнить в следующий раз, и галочка не напоминать. Всё остальное полный бред.
roscomtheend
Отличная идея, почему только оно не прозрачно и крайне травматично для пользователя?
Расскажите это авторам драйверов, которым много-много лет и менять оборудование нет возможности (аналогов нет). Это компьютеры секретарш могут перезагружаться когда хотят (и то черевато), но иногда оно работает с чем-то посерьёзнее.
Ах, этот идеальный мир идеальных ОС. Скажите, вам уже завезли идеальные процессоры без уязвимостей?
sysd
повтор вышесказанного
S-trace
А почему виндовоз вообще требует перезагрузки «для завершения обновления»?
Kubuntu 18.10 у меня точно так же каждое утро подтаскивает обновления, но при этом я никогда от этого не испытывал неудобств (ну максимум немножко тормознёт в момент установки, когда initrd пересобирает, но не более того), при этом только вылезают в трее уведомления «ой, а тут у меня обновочка — может, ребутнётесь, а то так не терпится примерить...».
При этом, уже запущенные программы не испытывают неудобств от этих обновлений — пока они открыты, они просто работают. Когда пользователь их закрывает и повторно открывает — они перезапускаются уже свежими и обновлёнными.
Покажите мне парк юзерских машин с хотя бы недельным аптаймом у половины из них — тогда я поверю, что есть РЕАЛЬНАЯ необходимость перезагружать компьютеры принудительно.
А покуда нет такого — я склонен считать, что виной обсуждаемых в статье проблем нужно считать кривость системной архитектуры (я про то, что Linux обновляется от версии к версии у меня на машине за 15 минут и одну перезагрузку (при этом не мешая пользователю работать в открытых уже программах вплоть до самой этой перезагрузки), а виндовоз может и 3 раза ребутнуться в процессе обновления (которое займёт не меньше получаса в начале, плюс ещё неизвестно сколько уже после первой перезагрузки, блокируя возможность какой бы то ни было работы на машине в этот период).
Demon_i
Винда вот прямо сейчас качает, точнее уже ставит Insider Preview 10.0.18342.8 (19h1_release). Заметил я это только но чуть большему шуму куллера. Оно никак не мешает работать. Более того — оно тихонько вякнет, что можно и перегрузиться, причем не сразу. Добавит в меню выключения пункты «обновить и перегрузить/выключить» оставив обычные «выключить/перегрузить»(без обновления). Предложит время и день перезагрузки вне активных часов, которые ИИ подстраивает под мой режим работы. Которые я могу выбрать.
Оно, возможно и заставляло принудительно перегружаться через пару месяцев ожидания. Но столько игнорить винду, не давать ей поставить обновы, а потом орать. Ну такое себе (это я про видео выше).
И, кстати, обнова с момента перезапуска занимает минут 10-15. Это смена релиза, разумеется. По факту полная установка, с сохранением параметров пользователя и полным бекапом старой версии. Отсюда и несколько перезагрузок.
S-trace
>Вы спрашиваете почему винда требует и тут-же заявляете, что и убунта требует.
В том то и дело, что НЕ ТРЕБУЕТ.
Она просто УВЕДОМЛЯЕТ пользователя, что неплохо было бы и ребутнуться.
При этом никаких таймеров (а уж тем более принудительных ребутов) не наблюдается — всё исключительно добровольно и по взаимному согласию)
vlivyur
К слову, некоторые глюки всё же возможны. Видимо когда библиотека подменяется на другую, а ты работаешь ещё в старом приложении.
0xd34df00d
Можно иметь целиком обновлённую систему (кроме ядра) и не перезагружаться годами. На винде так вроде нельзя.
TheShock
Вроде же уже написали систему и для апдейта ядра без ребута
tundrawolf_kiba
Ну в текущей 10-ке они постепенно уменьшают монолитность системы и соответственно число частей, требующих перезагрузку при обновлении. У меня на это тратится 20-30 секунд в месяц. Учитывая, что я включаю и выключаю компьютер каждый день — это в принципе не заметно.
TheShock
А я считаю, что это косят создателей Пабга, что они не сделали билд под нормальные ОС.
0xd34df00d
Да, давно уже. Но проще не обновлять ядро, чем заниматься нейрохирургией на 200 км/ч.
IRainman
Ну… это конечно да, но на практике какой то кусочек запущенный кем то может не обновится никогда, так что ну его нафиг. У меня эта возможность (Live patch) на всех Linux отключена ибо эта «магия» черевата слишком большими проблемами. Вообще Windows мне в этом смысле нравится больше ибо нельзя перезаписать открытые файлы что хорошо и правильно и что предотвращает квазисостояния, когда кто то запустился после апдейта (возможно частичного) уже на новом (возможно частично) коде, а кто то продолжает работать на старом (а тут ещё бац и новый вызов ушёл в новую версию) и какая жопа при этом может случится с ядром, программами, всякими ядерными объектами и т. д. и т. п. никто толком не понимает даже и внятно объяснить не может. В общем я сторонник простого и понятного: поставил обновление на всё, перезагрузил, получил работающую систему без квазисостояний, с работающей ровно одной версией ядра, с точно перезапустившимися демонами и точно без утёкших от странных манипуляций системных ресурсов.
0xd34df00d
Частично нового кода точно быть не может.
Вот вещи вроде intel mkl, кажется, любят переоткрывать экзешник, в который они вкомпилированы, и что-то из него читать. а когда экзешник на лету подменяется, падать по SIGBUS, но это у меня существенно чаще происходит, когда я пишу соответствующий код и компилирую его в процессе работы старого кода.
DaemonGloom
И вот мы выяснили, что у вас SSD (а то и несколько дисков сразу), проц уровня i7 и много ОЗУ. На меньших конфигурациях подобные установки гораздо заметнее и требуют больше времени.
Линукс системы действительно обновляются быстрее и проще. И их вопрос о перезагрузке — это именно вопрос. Можно работать дальше сколько угодно, система не будет приставать с этим. Более того, в современном мире даже патчи на ядро линукс может применять без перезагрузки. И не требовать за это денег для некоторого числа личных компьютеров (ubuntu даёт обновление ядра без перезагрузки до трёх компьютеров, насколько помню).
zartarn
На ноуте почти 10 летней давности ничего не заметно, а в нем даже до сих пор тот самый хард.
В винде тоже вопрос о перезагрузке только и всего, можно не перезагружаться. Можно даже штатно выключить и потом включить без обновлений. Собственно я начинаю повторять сообщдение на которое вы отвечаете но не прочитали.
sumanai
В мире четырнадцатилетней давности и на винду можно ставить хотпатчи на ядро, но кому это нужно?
Demon_i
Вы правы, но зачем натягивать ужа на ежа? Для древних систем есть семерка.
P.S. i7 у меня 2600к, а ему уже восемь лет. Не самая новая система.
sumanai
Как вы этого добились? У меня кроме замены ничего нет, в итоге после тихих обнов просто перезагрузить невозможно.
Demon_i
Это Insider ветка. Выйдет в следующем обновлении.
sumanai
Значит мне со своей LTSC ждать ещё пару лет.
u010602
У меня такие кнопки были наверное всегда, не думаю что дело в Инсайдер билде, как минимум год такое есть точно. На прошке, на ХЕ — не проверял.
megapro17
Ух ты, хоть что-то в Linux не криво сделано. Обновления и пакетный менеджер, браво
mikechips
А что, по-вашему, "прямее" Linux?
megapro17
Windows конечно же
Nalivai
Обоснуй
megapro17
Я бы мог расписать тут длинную простыню, но не буду, т.к. за любое мнение отличающееся от большинства хомячки мгновенно сливают карму. Отличная система
цензурымодерации!Fenzales
Вас сливаются за хамство.
megapro17
Хорошо, вот вам длиннющая статья, со многими пунктами из неё я лично сталкивался. Особенно в плане касающегося GUI. Некоторые вещи ещё можно исправить, но серьезные архитектурные недостатки — нет. Может быть линукс где то и хорош на серверах, но тут идет сравнение именно с десктопной системой.
itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html
Nalivai
Открыл этот баттхерт в случайном месте
Ужасный, ужасный линукс, дает свободу выбора.
megapro17
Да, зоопарк различных костылей и багов это прекрасно
Mykola_Von_Raybokobylko
Вот не пойму вы тролите или в за правду?
Активно эксплуатирую 4 операционки попеременною.
Макос, Убунта для общего развития и две версии винды 10. Про и ЛТСБ. 10 хороша в редакции энтерпрайс с лтсб апгрейдом.В первую очередь для махрового энтерпрайза предусмотрен контроль за устанавливаемыми обновлениями включая обновления драйверов. В определенные моменты операционка не даст поставить обновленный драйвер для видео карты. Все остальные редакции не пригоды к использованию вообще.
Nalivai
Обосновал как боженька.
dredd_krd
Справедливости ради, когда КДЕшные либы обновляются, то запущенная оболочка иногда перестаёт адекватно реагировать на некоторые события (например, обработка и открытие ссылочек чем надо) просто потому, что в либах уже немного иначе, а оболочка работает «по старому». Но это тоже не проблема, можно просто перезапустить кеды без полного ребута, если уж так парит :) А вообще да, полностью согласен. В линухе (в большинстве дистрибутивов — точно) совершенно нету принуждений, в отличие от винды. Это (зависимость) меня и угнетает в винде. Этим (свободой) мне и нравится линух. ИМХО!
khanid
Даже в части полной перезагрузки линукс выигрывает у win. Первый не имеет свойства уходить на несколько часов в состояние «working on updates. Don't turn off your computer» или «Configuring update for Windows 10». Это вообще самая большая претензия к системе обновления винды.
powerman
А оно так и есть. В общем случае, если обновилось не ядро (Linux), то перезагружаться вообще не требуется. Бывают частные случаи, отклоняющиеся от общего, причём в обе стороны — есть возможность обновлять даже ядро без перезагрузки (правда, в популярных дистрибутивах я её реализацию не встречал), но изредка обновляются такие библиотеки/сервисы, что перегрузиться тупо проще, чем полноценно перезапустить их в рабочей системе.
Finesse
Любые ноутбуки. Большинство пользователей закрывают крышку, когда завершают работу, тем самым переводя устройство в режим сна, но не выключая его.
kasthack_phoenix
Офисные машины тоже — ПК максимум в сон на ночь ставят, если вообще не оставляют работать с заблокированным экраном.
Zuess
Вообще-то в статье прямо указано, что возможность отключать автоматическое обновление закрыта только в Home-версии, которая априори не предназначена для чувствительного ПО. Хотите ОС, подходящую для серьезной работы, которой противопоказаны внезапные обновления (и при этом обязательно Windows) — покупайте Pro, там настраивается и это, и еще много чего. Не забудьте учесть, что требования к прямоте рук там тоже повыше.
dredd_krd
Не отключать, а задерживать максимум на 35 дней (см. скриншот), по истечении которых всё же придётся обновиться, независимо от желания.
bird0001
В материале, предоставленным редактором habr'а, есть неточность: не отключать, а приостанавливать обновления для Home на 7 дней, для Pro — на 35 дней. А также исследование проводилось для Windows 10 Home Edition, и опрашивались соответствующие респонденты [University College London].
mikechips
Хочу выключить компьютер и пойти спать, но при нажатии нужной кнопки Windows говорит, что устанавливает обновления, не выключайте компьютер. И надо значит виснуть над ним и дожидаться, когда уже можно выключить UPS и наконец отправиться в кроватку.
Это никому не адресовано, просто накипевшее по теме.
p.s. Сейчас на Ubuntu…
dredd_krd
Более жестоко — когда ты берёшь рабочий ноут, который только что работал, и выключаешь, т.к. надо срочно с ним уехать куда-нибудь на объект, а он тебе «жди, холоп, обновления мне жизненно необходимы!»… а на ноуте этом аккумулятор практически вымер, а ты не можешь рисковать и просто вырубить его, т.к. есть вероятность потом его не загрузить в полевых условиях. И сиди теперь в плену этого процесса, дико куда-то опаздывая и параллельно выхватывая от начальства по всем мягким местам. А процесс-то может и полчаса вальяжно себе о чём-то рассуждать…
Плавали, знаем, больше не хотим.
mikechips
Из-за таких вот параграфов перестал выключать, вместо этого используя гибернацию/сон. Хотя бы в срочных ситуациях спасает.
RaFaeL-NN
Более жестоко, когда посреди рабочего дня нужно срочно перезагрузиться из-за каких-то глюков, и тут вдруг обнаруживается, что это сделать просто невозможно, можно только «обновить и перезагрузиться»
ledocool
mikechips
Расправа над Update — это довольно, скажем так, нестандартный процесс. Рядовой юзер банально не найдёт, как это можно сделать. Под рядовым я имею в виду тех, для кого даже зайти в реестр — квест уровня патчинга KDE2 под FreeBSD, а их большинство.
RuGrof
Так-же кнопка «Обновить и Завершить работу», на самом деле «разделить установку обновлений на 2 этапа, чуть-чуть сейчас и чуть-чуть когда я включу комп».
Срочно нужна кнопка «Обновить до конца, перезагружать бесконечное количество раз, до завершения обновлений».
Сейчас просто нет юзерфрендли способа обновить систему, чтоб пользователь при этом не присутствовал и компьютер после обновления выключился.
alaudo
Такое давно есть, называется «Обновить и перезагрузить». У меня такое часто на 8-ке (тоже Хоум) показывается, иногда даже без возможности «Обновить и выключить».
sumanai
Она перезагружает, но при включении доделывает своё и остаётся в таком состоянии. А если выбрать просто «Обновить и выключить», то этап «доделывает своё» никуда при включении не девается. То есть нельзя вечером обновить и выключить так, чтобы с утра включить и ПК сразу был готов к работе.
old_bear
Я понимаю, что выборка комментариев под этой статьёй ни разу не репрезентативна, но всё же вызывает некоторую грусть и печаль появление людей с ярко выраженным стокгольмским синдромом от Win10. Таки мелкософт потихоньку добивается своего, приучая пользователей «занимать очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться».
Для себя я уже принял решение, что за оставшийся год поддержки win7 надо переехать на Ubuntu для работы. А для вещей, которые возможно делать только на win (в основном, развлекательного плана), либо держать win7 в сильно ограниченной виртуалке либо пользоваться отдельным планшетом с win10 (на котором ничего важного не будет). И стараться со временем уменьшать количество этих вещей в сторону нуля.
Искренне жаль весьма удобных рабочих инструментов, от которых, вероятно, придётся отказаться. Но я привык пользоваться своими личными рабочими инструментами, а не их видимостью, которую выдают во временное условное пользование.
MR_VF
А почему вы не рассматриваете вариант с LTSB и кастомными сборками, для которых придумали отключение обновлений?
Для Windows 7 обновления же можно просто отключить, поэтому зачем от него отказываться или что-то там ограничивать?
DaemonGloom
Потому что LTSB официально не так просто купить. Потому что ОС без обновлений безопасности — потенциальная проблема. А делить обновления на безопасность и новые функции microsoft не очень хочет для обычных пользователей десятки.
MR_VF
Можно купить копию Windows 10 и воспользоваться приблудами из сборок для отключения обновлений. Для личного пользования обновления не так критичны.
old_bear
Можно многое.
Но моя цель — получить рабочий инструмент и работать с его помощью, а не заниматься бесконечным подпиливанием этого инструмента с риском получить разных сюрпризов. Меня ещё во времена оно не устраивали варианты ala ZverCD с неизвестным содержанием «приблуд».
MR_VF
Тогда понятно. Да, жаль, что Windows становится все труднее пользоваться.
rudnik85
Полезное исследование. Осталось дело за малым — донести его до Майкрософта! Хочется верить, что прочтут и учтут в дальнейшем!
Когда происходит обновление системы безопасности и т.п. это понятно, что то вроде бы поменялось, но пользователь этого не видит, в идеале, что то лучше стало работать лучше и безопаснее, но в Windows обновления за гранью здравого смысла, обновляется интерфейс!
Как, сильно упрощённо, выглядит ситуация: Я такой прихожу в магазин, хочу купить операционку, вижу интерфейс, плюшечки, фишечки, удобства, наконец скорость работы и т.п. вещи, меня все это устраивает, покупаю и пользуюсь. Потом в один прекрасный день, работая за компом, иду в душ, оставив включенным пк, по возвращении вижу АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ ИНТЕРФЕЙС, другую структуру и много чего нового и не удобного, то, чего Я не покупал и возможно, не купил бы, который Я ни хотел, моего желания ни кто не спрашивал(кроме польз. согл.), ну как так???
А всё просто, компания пользуется своей монопольностью.
dredd_krd
Небольшая поправочка: не покупал, а арендовал :)
uhf
Да, это как купил машину — а у тебя ее периодически принудительно в сервис забирают, перекрашивают, педали местами меняют, запчасти какие-то вставляют, вонючку другую вешают… И все под предлогом повышения безопасности. А ты на этой машине только по двору и ездишь, но чаще ждешь, когда отдадут из сервиса.
rudnik85
Ага, стояла она такая стала во дворе, иногда выезжая по выходным, а тут ну прям понадобилась сильно, сгонять в строительный магаз, доехал ты до него, вышел с покупками, идёшь под проливным дождём, а тебе говорят: «Авто забрали на обновление. Безопасность повышаем. На дорогах появился новый вид идиотов»! И все твои планы, дела и куча всего похерилась в одно мгновение...( По аналогии с домашним ПК и срочным документом который понадобилось набрать).
khanid
Всё, конечно замечательно. Но отказавшись от винды из-за неконтролируемого поведения я вряд ли теперь вернусь на неё как на основную платформу (очень неприятное поведение особенно для ноутбуков). Да и то, под виндозадачи 8.1 осталась. Кстати, забавно видеть, как часть знакомых, относящихся к it никак отказывается от винды 10 в пользу убунты мэйт. Вот уж для меня было неожиданным открытием.
MR_VF
Windows 10 захватывает ваш компьютер, отдаляя вас от управления им. Дело в том, что никто, как получается на деле, не может повлиять на Microsoft в этом плане.
Это было понятно с начала ее появления, учитывая все зонды, отслеживание местоположения и пересылку данных на сервера MS, и никакие ученые для этого не нужны.
То, что тут пишется, что, якобы, некие ученые что-то вычислили — это ничто иное как попытка представить точку зрения кого-то, чье мнение может иметь значение (а не просто каки-то пользователей ОС), чтобы к ним прислушались в MS. Ну а все факты, описанное в статье, давно известны.
zartarn
Как всё настраивал в Вин7, так и тут, для меня ничего не изменилось, а часть моментов стала удобнее.
Оно было только в превью бетках, чтоб собрать максимум по ошибкам и т.д. в релизных ничего этого нет. Т.е. не соответствует действительности уже много лет.
MR_VF
Ну и как вы отключаете на нем обновления?
Да, да, в превью, ага, верим разработчикам. В превью еще, к тому же, и скриншоты отсылались.
zartarn
Да, раньше этого было недостаточно, но с тех пор прошло уже года 2, как данной настройки хватает.
Ну давайте реальные свежие пруфы.
Я вот верю трафику который мониторил, а не статьям времен превью версий (и желтущным, которые те вещи экстропалировали на текущие версии). И к вин10 у меня претензий на данный момент в этом плане нет.
Crimento
Возможно, имеет смысл проверять наличие «активности» пользователя за компьютером по показателям нагрузки CPU, GPU, сети и локальных дисков. По крайней мере, это отсеивает варианты с обновлениями во время игр, рендеринга или копированием/загрузкой большого объёма файлов.
Другой вопрос, что индустрия внушает «тупым пользователям» идею о том, что им постоянно нужен новый функционал. Особенно это заметно в мобильной сфере, когда за одни и те же деньги можно взять аппарат среднего уровня прошлого поколения или новую бюджетку с худшими характеристиками, но люди покупают аппарат с версией Android поновее.
В таких условиях было бы интересно увидеть десктопную версию Windows, аналогичную с Windows Server Core без Feature Updates, позволяющая поставить отдельно обновляющийся Explorer или альтернативную оболочку в качестве окружения рабочего стола, но продукты для Windows вроде SharpEnviro или Talisman мертвы как класс, а тот же Windows Explorer уж слишком глубоко интегрирован в систему.
DaemonGloom
И Aston Shell мёртв. Зато есть Cairo Shell, они ещё/уже живы.
tundrawolf_kiba
Object Desktop пока тоже неплохо себя чувствует.
ffs
Не так давно нужно было пользоваться windows отключая explorer.exe, но никакая замена его не помогла. Что именно было не так уже не помню, но все работало через Ж.
vlivyur
Скучаю по LiteStep и вроде бы он ставится на Win10.
kril98
Без обновления программ, многое у них внутри начинает ломаться (в первую очередь сетевые дела), проще обновить. Новые версии программ зачастую перестают поддерживать старые версии андроида. Ииии — прост!, чем свежее версия ОС, тем дольше не надо обновлять телефонный парк.
Jogger
Мне лично не хватает двух кнопок. «Отключить автоматические обновления и никогда не уведомлять что доступны обновления» и «Скачать и установить все доступные обновления вот прямо сейчас». Это мой компьютер, и я хочу распоряжаться тем, что и когда на нём запускается и изменяется. В принципе, это и сейчас достижимо, но сейчас это куча плясок с бубном, если бы сделали это удобно и в один клик — я бы на каждом углу рассказывал что майкрософт лучшая компания в мире. Но увы, чудес не бывает.
vlivyur
Там «прямо сейчас» никогда не работало, оно почему-то скачивание затягивает на часы.
Jogger
Ну, под «прямо сейчас» я подразумеваю что процесс немедленно начнётся, и будет потреблять все необходимые для него ресурсы (например всю ширину интернет-канала), и будет продолжаться до окончания. В XP работало почти так.
zartarn
Прекрасно отключается политикой. И потом обновляется только когда сам скажешь.
Jogger
Во-первых — я-то отключу. Но согласитесь, это не тот путь который подходит для большинства пользователей.
Во-вторых — к сожалению, всё не так просто. Приходится отключать ещё несколько служб, и задач в планировщике иначе windows просто включит службу назад. Всё решаемо, но неудобно. Собственно, главная претензия — я заплатил за этот кусок софта (пусть и не купил, а взял в аренду, не важно, он сейчас мой) — почему я должен ковыряться в настройках чтобы он работал так, как я хочу? Тут уже с автомобилями сравнивали — Это похоже на автомобиль, в котором встроенный кондиционер поддерживает температуру 35 по цельсию, независимо от погоды на улице и пожеланий водителя. И говорят «это же для вашей безопасности, человеческая температура 36,6, мы следим чтобы вы не перегрелись/не остыли!». И это конечно же можно настроить, открыв капот, сняв две крышки и подкрутив гаечным ключом на 10 специально для этого сделанный клапан. Но каждый раз лазить под капот не очень-то удобно.
zartarn
Я последний раз когда устонавливал виндовс, делал только эти 2 пункта и больше ничего.
Виндовс не пряник чтоб всем нравиться. Всегда найдется что кому то что то неудобно и не нравится. Все настройки выносить — будет полное замусоривание. Так что все адекватно, есть базовый вариант, хочешь контроля — включи мозги, загляни в службы. (в 7ке мне больше приходилось в настройках копаться так то).
Тот же восхваляемый линух тут, жизнь есть только через консоль. ни одна оболочка не дает той гибкости настроек которую предоставляет винда из коробки. Чуть что — только консоль.
Ваша аналогия с автомобилем как раз больше подходит под линукс. Под капот — в консоль. В венде было бы уместнеесравнение с расширеными настройками / под админом задать значение по умолчанию)
П.С. не ради холивара всё это. Пользуюсь и тем и другим активно)
Jogger
почему-то в xp все эти настройки были «из коробки», и ничего не замусоривали. Так что нет, вы можете сколько угодно рассказывать что кактус очень вкусный, но я-то до этого ел конфеты, я могу сравнить.
Что касается линукся — я придерживаюсь мнение что ему место на серверах. Но отмечу, что для людей, кому в винде «всё адекватно» (то есть для тех, кто никогда ничего не настраивает и пользуется всем по умолчанию) — линикс будет отличной системой и для десктопа. Даже пожалуй фору виндовс даст, потому что для «неуловимых джо» не пишут кучу малвари.
zartarn
Ну настройки которые были в ХР не пропали. Просто в новый интерфейс пока не все вынесено. Они постепенно отвязывают то что прибито костылями и выносят: пропадает в «Панели управления», появляется в «настройках». При этом сосуществует и то и другое. В случае чего всегда есть поиск который ищет в т.ч. и пункты настроек.
Jogger
Да вы глубоко копаете. Даже банально настроить цветовую схему окошечек в десятке невозможно. То, что было со времён 3.1 умудрились поломать! И не надо мне рассказывать что там было слишком много настроек — для «домохозяек» там были готовые цветовые схемы, выбирающиеся в один клик, и заранее собранные так чтобы выглядеть хорошо, для продвинутых — можно было хоть каждый используемый цвет поменять. А сейчас что? Можно выбрать ОДИН цвет, причём из ограниченного количества, причём остальные цвета подбираются автоматически и в результате в половине случаев получаем нечитаемый текст… Такое ощущение, что специально хотели сломать. Ладно бы от того, что из винды выкинули кучу функционала она бы например похудела, и стала вдвое меньше места занимать и вдвое меньше памяти жрать — упс, нет, хаха.
zartarn
Обратная совместимость, нет не слышали? ничего не выкинуто, ну может из настрое гуя что то и да. Но весь винапи и прочее — всё тянется, и постепенно оно кочует в новое. Хотите все сразу без поломок? так не бывает когда система столько лет непрерывно развивается, и когда на нее куча корпоративного сегмента завязано.
Jogger
Не надо путать поломки и политику компании.
tundrawolf_kiba
Если пользователь не может отключить службу центра обновления даже по инструкции(которых полно в интернете) — то не думаю, что его можно назвать опытным. А в этом неопытным — лучше чтобы обновления все же ставились.
Jogger
Я ещё раз повторяю, недостаточно просто отключить службу. У винды есть целый ряд средств, который этому препятствует, заново включая службу. Впрочем, если вы не обновлялись со времён выхода десятки — вы можете этого и не знать. И когда я пишу «я-то отключу» это следует читать «я-то отключу, но это займёт много времени и я буду много грязно матерится». Так что дело не в опытности или неопытности, дело в том что это чудовищно неудобно даже опытным пользователям, поскольку Microsoft делает всё возможное чтобы препятствовать настройке системы.
tundrawolf_kiba
Я просто обновления отключал последний раз еще в XP — потому что у меня не было безлимитного интернета. Как только появился — я перестал отключать обновления. В 10-ке это занимает примерно 20-30 секунд в месяц во время перезагрузки, поэтому меня такой режим не напрягает совершенно.
kril98
За последние два месяца выставлял эту настройку три раза — винде плевать. Win 10 Pro, права локального администратора. Ей плевать, она все равно запускает (видимо после перезагрузки) и переводит тип запуска в автомат:)
Severd
Я говорю только о домашнем использовании, потому как в работе такое своиволие неприемлимо абсолютно. Хорошо что хоть в работе у меня нет программ требующих MS Windows.
Microsoft навязывает сложный алгоритм обновлений, который создаёт мне проблемы, но ничем не помогает. И все механизмы по настройке лишь обманывают, на самом деле Windows плевать на удобство.
solariserj
А эпловский выбор между: обновить сейчас, ночью, завтра. Не изучали? На кого они рассчитаны?
mikelavr
Для LTSB/LTSC есть следующие настройки для отключения автоматической перезагрузки:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU]
«NoAutoUpdate»=dword:00000000
«AUOptions»=dword:00000004
«ScheduledInstallDay»=dword:00000000
«ScheduledInstallTime»=dword:00000003
«NoAutoRebootWithLoggedOnUsers»=dword:00000001
То же самое можно сделать и через групповую политику, но было проще вынести настройки в .reg файл, чтобы быстрее настраивать свои компьютеры.
Само обновление я не хочу отключать из соображений безопасности. Только отключить автоматическую перезагрузку. Это позволяет оставлять компьютер работать на ночь с любым запущенным софтом.
Кстати, инструкция была найдена на answers.microsoft.com.
О, нашлась и статья на Хабре: habr.com/ru/post/413761, но там неполная настройка реестра. Пункт «NoAutoRebootWithLoggedOnUsers»=dword:00000001 работает только в сочетании с «AUOptions»=dword:00000004. Это описано в help редактора групповой политики gpedit.msc.
Mykola_Von_Raybokobylko
Я конечно не особенный, но на моей практики лтсб крайне редко обновляется. Раз в квартал или месяц. Ребутилась последний раз после обнов наверное в начале года. Может что нахимичил и забыл. А вот 10про это лютый зверь) Обновлялась как собака с энурезом возле столбов.
Lost-One
Простите, не удержался.
Всем ратующим за обязательное обновление без предупреждений, посвящается.
А вы не слышали/видели/читали как официальное обновление Windows 10 «окирпичивает» устройства? А у моих родителей такое произошло.
И если продвинутый пользователь сможет восстановить, то что делать подавляющему большинству домохозяек и владельцам Home Edition?
Писать письма в MS, с не загружающегося компа?
А как насчет доверия к обновлениям ОС после такого случая?
Мне, например, достаточно один раз увидеть или услышать из подтвержденного источника, чтоб потерять доверие к обновлениям и попытаться отрубить их раз и навсегда.
Alex023
Советы по «недопущению» перезагрузок приводят к неработоспособной ОС. Несколько раз встречал ПК с открытыми приложениями работающими круглосуточно на протяжении нескольких лет. Когда люди уходят с работы оставляя все приложения включенными. Не говорите сейчас только что это не секурно. Это и так понятно. Вопрос в другом: винда (Win10) в этом сценарии накачивает тучу обнов, не может их установить, и превращается в дикий тормоз. Особенно когда набирается десяток-другой взаимо-исключающих обнов, когда новое обновление должно было перекрыть старое. Но в очереди висят все. В первую очередь это касается Windows Defender. Да, встречал случаи когда обновы на Defender не ставились по 5-7 штук в очереди.
Вопрос к MS — как там идет подготовка к выходу через пару лет компьютеров на магнитной памяти, которые по своей природе не будут выключаться никогда. Можно ли обойтись при обновлениях без перезагрузок в принципе, довольствуясь перезапуском служб и модулей ядра ОС?
Xaliuss
Так идёт вроде работа в этом направлении, модульная Windows Core OS. Как я понимаю работа с обновлениями с новым ядром должна быть заметно проще. По слухам анонсов можно ждать весной.
geoolekom
Видимо, Core OS будет состоять из ядра Линукса, GNU coreutils и XServer.
aleksandros
Всё же в Windows XP было реализовано с заботой о пользователе. Появился жёлтый значок, поставил галочки напротив того), что нужно, а при выключении тебе явный выбор: устанавливать или нет. Единственный минус — окошко выбора обновлений маленькое, в семёрке оно удобнее.