Если есть в кармане пачка сигарет… / forpes.ru

Главная
Если есть в кармане пачка сигарет…

Если есть в кармане пачка сигарет… +157

04.04.2019 20:15

nmivan 441 61600 Источник

Но если есть в кармане пачка сигарет,
Значит всё не так уж плохо на сегодняшний день.

Это – знаменитая фраза из знаменитой песни Виктора Цоя. Песня, вроде, вообще не о курении, но не так давно я понял – так мог написать только курильщик. Не знаю и, наверное, никогда уже не узнаю, что имел в виду Виктор Цой, но до меня смысл этой фразы дошел примерно год назад.

В этой фразе заключена одна из главных особенностей курения и его влияния на психику и ценности человека. Можно эту особенность игнорировать, или отвергать, а я предлагаю присмотреться к ней поподробнее и использовать в своих целях. Я пристально наблюдал за влиянием курения на свой мозг на протяжении года, спешу поделиться результатами.

Паспорт курильщика

Если бывали в Чехии, то, наверное, слышали – там есть т.н. «пивной паспорт». Это бумажка, которую можно купить и таскать с собой по барам, и в каждом требовать проставить штампик, типа «я тут был».

У курильщиков паспортов нет, но, чтобы у вас не было сомнений в моей компетентности, немного расскажу о своих табачных похождениях.

Итак, я курю почти без перерывов на протяжении 18 лет. Начал в 17 лет, точно помню это время – универ, конец первого курса, сессия, лето, общага, всего три экзамена, первый уже сдал, до второго – неделя, делать особо нечего, денег – кот наплакал, а сосед по комнате – курильщик. Стрельнул сигарету, попробовал. Привык быстро, почти сразу, и уже через пару дней купил свою первую «балканку» в мягкой пачке.

Ну а дальше – обычная история обычного курильщика. Первые годы просто курил и не парился. Потом начал задумываться – не бросить ли? Несколько раз пробовал, в основном – неудачно, иногда не курил несколько месяцев, но привычка каждый раз возвращалась.

Особенность

Год назад, в марте 2018 года, я снова попытался бросить курить. Получилось очень неудачно – я сделал это перед отпуском, в результате сильно испортив себе впечатления от отдыха. Неделю продержался, но по возвращении на работу снова начал курить. Совершил вторую ошибку – курил тайком от семьи, только на работе. Не то чтобы они сильно ругались бы, просто я же им объявил, что бросил, и как-то стремно было сознаваться в собственной слабости.

Тут я и заметил эту чертову особенность – все в жизни меркло перед возможностью покурить. Курение заняло почетное первое место в системе ценностей. А все остальное отошло на второй план.

Мне стал почти безразличен собственный внешний вид, жизненные цели, еда, отдых, отношения с людьми, саморазвитие – в общем, все, кроме курева. Сам себе я уже напоминал законченного наркомана.

Единственное, что более-менее шло – работа. Ровно по одной причине – на работе я курил, как паровоз. Если раньше я выкуривал пачку примерно за 26 часов, то теперь я высаживал ее за один рабочий день. Дома, вечером, я слонялся без цели, выполняя, как робот, какие-то обязанности и ожидая только одного – утра и приезда на работу. К вечеру я уже физически не мог курить, ненавидел и себя, и привычку, но все равно запихивал в себя как можно больше, вплоть до того, что напоследок, стоя около машины, выкуривал подряд две сигареты. Знал, что через час неприятные ощущения пройдут, и я снова буду ждать возможности покурить.

Такой жесткий режим дал о себе знать – курить хотелось все больше и больше. В итоге не выдержал, прошел через унижение и снова начал курить «официально».

Курение перестало быть ценностью номер один, но, к моему удивлению, на прежнее место где-то в конце списка уже не вернулось. Оно продолжило существенно влиять на мотивацию, отношение к жизни, работе, целям и саморазвитию.

Ну, тут до меня и дошло. Курение всегда стояло в системе ценностей очень высоко, просто я этого не замечал. И это проблема. Примерно, как здоровье, там это вообще избитый стереотип – не ценишь, пока не лишишься, а потом уже поздно будет.

Проблема в том, что я на протяжении 17 лет не осознавал, что «если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день». И я стал ретроспективно оглядывать свой многолетний опыт курения, чтобы проверить, как эта привычка влияла на мою жизнь. Ну и, что-то, как-то, знаете, неуютно сделалось.

Ценности и цели

Начну с простого – ценности и цели. У любого человека есть какой-то набор ценностей и целей. У кого-то цель – велик купить, кто-то грезит о собственном доме, некоторым достаточно парочки девятки на вечер.

Соответственно, у каждого есть встроенный механизм план-фактного анализа. В любой момент времени этот анализатор определяет, хорошо ли идет движение к целям, соблюдаются ли ценности и принципы, ну и вообще – как дела-то?

Оглянувшись на свою жизнь, я понял, что дела у меня почти всегда шли хорошо. Бывали, конечно, кризисы, но, обычно, это было что-то из ряда вон выходящее, сильно нарушающее привычный ход событий, вроде болезни кого-то из семьи, попадания в ДТП или финансовых затруднений при наличии ипотеки. В остальное же время у меня было «все не так уж плохо на сегодняшний день».

Хотя, если смотреть объективно, все было плохо. Из этих 17 лет только несколько можно признать годными, когда я хоть как-то пытался шевелиться и куда-нибудь двигаться. Остальное время мне было нормально. Самое поганое – я думал, что мне нормально, потому что мне нормально. А на самом деле у меня просто курево было.

Курение было уютным, теплым, единолично моим убежищем от всех невзгод этого мира. Что-то не получается? Ну и ладно, зато покурить можно. Плохо сделал работу и получил люлей? Да и хрен с ним, курево-то никто не отнимет. С женой поругался? Самое время покурить. Лень работать? Правильно, от работы кони дохнут, лучше подымить.

Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться. Увы, тут я с уважаемым автором не согласен.

Дело не в том, что сигарета не расслабляет. Она устраняет, заменяет собой саму причину, по которой нужно было расслабиться. Сигарета легко и незаметно подменяет собой любую жизненную цель.

Сложно достичь такой цели, как повышение на работе? Ну и не надо, достигни лучше цели попроще – покурить. Не получается повысить доход? Покури, это проще.

Курево в этом смысле – гениальный продукт. Во-первых, относительно недорогой, есть выбор на любой кошелек. Во-вторых, не нужны особые условия, чтобы покурить – достаточно отойти в сторонку. Сравните, например, с бухлом – его нельзя ни на работе, ни за рулем, ни с утра. В-третьих, сиюминутного влияния на психику, поведение и адекватность почти нет. От курева не шатает, как от бухла, запах исчезает быстро, можно дальше работать, даже со сложными задачами. В-четвертых, очень хорошо дозируется – не надо выкуривать пачку, чтобы дойти до какой-то кондиции.

Покурить – очень легко. Все остальное в жизни – сложнее. Поэтому мозг выбирает сигарету в качестве цели. Ну а дальше алгоритм простой: достиг цели – и хорошо. Мозг доволен, и какой-то другой целью заниматься уже не хочет.

Когда я был тайным курильщиком, все эти процессы я прочувствовал очень обостренно. Вообще, теперь-то я рад, что так получилось, и курение открылось для меня со столь неожиданной стороны.

Эффективность

Я – большой любитель эффективности в работе, поэтому не могу обойти стороной влияние курева на чисто технические параметры собственной деятельности.

Первое, что бросается в глаза – затраты времени на курение. Возьмем чистое время на поход до места, выкуривание сигареты, возвращение на рабочее место. Тут, конечно, зависит от условий конкретного офиса.

Сейчас, чтобы покурить, мне надо пройти несколько метров. Сам процесс выкуривания сигареты у меня всегда занимал примерно 3 минуты. Простой подсчет показывает, что я теряю в течение рабочего дня 30-60 минут.

Когда-то я работал в офисной высотке, внутри которой не было ни одной курилки. Хочешь подымить – топай на улицу, обходи здание и толкайся на грязном заплеванном пятачке с остальными счастливчиками. А наш офис располагался на 12 этаже. Если мне память не изменяет, одна итерация занимала 10 минут, а за рабочий день набегало порядка 2 часов.

Зимой, т.е. примерно половину года, к времени курения надо добавлять минуту на одевание/раздевание. В приличном офисе не позволяли вешать куртку на спинку стула, и приходилось таскаться до шкафа.

Дальше добавляем время на употребление СПК – средств, поддерживающих/провоцирующих курение. В моем случае это – кофе и чай. Без СПК я не могу курить целый день – просто не лезет. Например, в выходные, дома, я иногда выкуриваю всего 3-5 сигарет за день, и больше не тянет. А на работе все иначе – я хочу курить, но не могу. Тут на помощь и приходит чай/кофе.

Курить после кофе – особое удовольствие. Собственно, вся приятность заключается в отсутствии неприятности. Кофе настолько сильно влияет на рецепторы, что табачный дым почти не чувствуется, и втягивается, как воздух. Чай – похуже, и я его употребляю, скорее, для разбавления кофе.

Оцените разницу в количестве. В выходные – одна утренняя чашка чая в день. В рабочие дни – штук десять, пополам кофе и чай. Каждая кружка – это сходить до кухни, вскипятить воду (если нет кулера), налить, сахар добавить, размешать, вернуться. Пара минут, не меньше.

Плюс сопутствующие потери – частые походы, извините за прямоту, в туалет. А если в нем стоит старая сушилка, то можно смело еще пару минут добавить.

Так набегает уже не два, а три часа, если не больше. На курево можно смело вычитать процентов 40 рабочего дня – это чисто технические потери времени.

Можно, конечно, успокаивать себя тем, что это время не тратится даром – я же могу не просто курить, а думать над задачей, или обсуждать с коллегами какие-то рабочие проблемы. Не знаю, как у вас, а я давно заметил: хрень это все. Да, вставая из-за стола, собираешься думать о работе. На самом же деле – или просто треплешься с кем-нибудь из знакомых, или слушаешь разговоры незнакомых, или тупишь в инет, или тупишь просто так.

Да, чуть не забыл – еще есть время выгрузки из контекста и погружения обратно. Собираясь покурить, ты не встаешь сразу и решительно, а, так сказать, напоследок занимаешься какой-нибудь ерундой, вроде просмотра ленты фейсбука, проверки почты или написания сообщения в мессенджере. Возвращаясь на место, делаешь то же самое.

Так что, пожалуй, теряется все-таки 50 % времени.

Об отрицательном влиянии курения на качество мыслительного процесса рассуждать не буду, т.к., увы, не имею данных для анализа. Я курю с института, и никогда не работал, будучи некурящим. Сравнивать, например, курящего и некурящего программистов смысла особого нет, т.к. слишком велики различия, не связанные с курением.

Использование

Возможно, особенности курильщиков можно использовать на благо компании. Это не пропаганда курения и пользы от него, а чистый прагматизм: если человек все равно курит, то почему бы это не учитывать в управлении?

Первое – не стоит пытаться отвадить от курения, усложняя сам процесс. Я не знаю ни одного примера, чтобы кто-то бросил курить из-за того, что компания, например, перенесла курилку подальше. Меня не ломало бегать с 12-го этажа. Моих курящих коллег – тоже. Точно так же мы бегали через всю территорию завода, когда курилку перенесли на задворки.

Курильщик подобные мероприятия воспринимает, как вызов. Он не может бросить, или курить меньше, т.к. получится, что его «победили». Будет мерзнуть, хлюпать в новых кроссовках по грязным лужам, терпеть надменные взгляды, но продолжит курить. А компания просто потратит больше времени сотрудников.

Говорят, хорошо срабатывает вариант полного запрета курения. Ничего не могу сказать на этот счет – не видел таких примеров вживую.

При работе с курильщиком вполне можно учитывать его пониженную критичность к происходящему и всем его проявлениям. Любителю табака не так важно повышение, как некурящему. К отказу в увеличении зарплаты он отнесется проще. Дискомфорт рабочего места будет меньше смущать его.

Но есть и обратная сторона. Курильщик будет меньше стремиться к целям, которые ставит компания. Его меньше колышет качество производимого продукта. Он не будет так же сильно париться, если что-то сломается.

А вот из-за отсутствия кофе он расстроится намного сильнее. С этим лучше не экспериментировать. Хотя, черт его знает. Может, без кофе курить будет меньше?

Стоит учитывать особую коммуникацию между курильщиками. Как правило, они все друг друга знают, т.к. периодически стреляют сигареты и зажигалки. Могут не знать имени и должности, но общая привычка делает из них некое подобие сообщества.

Ну и не забывайте о постоянном чувстве вины курильщика. Оно есть почти у всех. Стыдно перед самим собой, перед семьей, родителями, начальником, обществом, случайными пассивными курильщиками, собеседниками, вдыхающими аромат выкуренной сигареты. Не знаю, правда, как это чувство вины использовать – тут нужны навыки манипулирования. Но у меня есть твердое убеждение, что мной кто-то когда-то на эту тему уже манипулировал.

Резюме

Когда говорят о вреде курения, обычно имеют в виду влияние на здоровье. Конечно, я не ставлю под сомнение факты, выявленные многочисленными научными исследованиями. Но есть, как говорится, горе от ума. Мозг инженера не хочет верить на слово, он желает убедиться сам. Желательно – на основе эксперимента. В идеале – над собой, как над максимально контролируемым объектом.

Меня, как и большинство курильщиков, потенциальный вред для здоровья, конечно, напрягает, но не настолько, чтобы бросить. А других веских причин для решительного шага я найти не мог.
А теперь вот нашел. Увидел, что полжизни жил вполсилы. Довольствовался минимумом, стремился к самому доступному, хотел простейшего, т.к. «если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день».

Комментарии (441)

saboteur_kiev
04.04.2019 23:38
#19985516
Спасибо, очень интересный взгляд. Хотя казалось бы на ладони лежит. И тег соответствующий.
1. mind_switcher
  05.04.2019 14:26
  #19988568
  +1
  Мужики, я вам так скажу: пока человек сам для себя не примет решение отказаться от курения — никакие методы и запреты не помогут. Вот моя история, может кто-то почерпнет мысль, которая поможет ему отказаться от курения или хотя бы сократить его объемы.
  Мне 30, я курю с 17 лет. Примерно 11 лет я курил стабильно — сначала немного, потом уже пачку в день. Пытался пару раз бросать — 4 месяца максимум. Книги типа Аллена Карра казались скучными и не помогали.
  А потом пришло понимание простых вещей, которые совершенно перевернули мой взгляд на курение.
  Однажды утром я вышел из дома на работу, до остановки 5 минут ходьбы — традиционный утренний перекур. Только в этот день погода была совершенно отвратительной: дождь, порывистый ветер в лицо, мерзко. Думаете, меня это остановило? Хрен там! Шел, скрючившись от ветра и дождя, но сигарету курил. Запрыгнул в троллейбус и подумал: вот только что я покурил — принесло мне это какое-то удовлетворение, удовольствие, или хоть что-то вообще? Оказалось, что если трезво взглянуть на вещи — курить не было ни одной причины. Мне ведь не хотелось курить, я закурил чисто механически, утренняя привычка, а сам процесс доставлял скорее дискомфорт. То есть я сам у себя украл частичку здоровья, да еще и за это заплатил!
  В этот момент я решил, что я человек разумный, и нужно руководствоваться логикой. А логика говорила, что курение не приносит никакой пользы, но взамен берет несоизмеримо много. Окей, это понимают многие, но что делать дальше? Бросить курить — верное решение, но все мы знаем, что нет ничего проще, и ничего сложнее, чем бросить курить.
  Тогда мною было принято решение не бросать совсем, а сократить количество, убрать «бытовые» перекуры. Для начала я решил курить только если мне действительно хочется самому. Зовут покурить. Хочу — иду, курю. Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом. Сначала смотрели как на дебила: — если не куришь — чего выперся? Говорю: — если не курю — что ж теперь, воздухом подышать нельзя? Коллеги травятся уже по второй, а я действительно стою и наслаждаюсь весенней природой вокруг — запах молодой травы, свежесть, птички щебечут. Раньше это как-то не замечалось.
  В итоге я начал курить все меньше и меньше. Стараюсь не говорить слово «бросил». Бросить — это отдать от себя что-то, потерять. Наоборот, отказавшись от курения, я многое приобрел. И если вдруг мне захочется покурить — я куплю себе качественную сигариллу или сигару, сяду вечером после работы дома (мечтательно)у камина, закурю, и буду наслаждаться процессом. А эти бытовые перекурчики в дождь и в снег — это не для меня. Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании, и не бегаете в течение рабочего дня за угол опрокинуть рюмку алкоголя. Так почему с курением должно быть иначе?
  В общем, можно либо бороться с самим собой, искуственно ограничивать себя и создавать запрет, потом нарушать данное себе же слово, а в конце чувство вины и тд… А можно принять себя таким, какой есть: с пороками и недостатками. Сказать: хочешь — кури, но на одной чаше весов твои ценнейшие ресурсы: время, здоровье, финансы, а на другой чаше весов — … А что на другой? У каждого что-то свое. А теперь сопоставь и подумай — стоит ли оно того?
  Поэтому я себе курить не запрещаю, если захочется — возьму и покурю. Но мне уже очень давно не хочется)) Всем добра)
  1. Pochemuk
    05.04.2019 14:33
    #19988616
    Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании
    
    Напомнило анекдот:
    
    — Чего водку такую дешевую покупаешь?
    — Так не на праздник же — на каждый день.
    
    hatari90
    05.04.2019 17:55
    #19989846
    Иронично, что у ашана есть бренд товаров «Каждый день», и водка в их числе.
    
    trawl
    05.04.2019 20:20
    #19990382
    +1
    Водка у них не «Каждый День», а «КД». Цензурненько
    
    tongohiti
    06.04.2019 16:07
    #19992570
    +1
    Выпиваем по КД — звучит как девиз.
    
    ShadowDweller
    08.04.2019 07:03
    #19996702
    У нас в городе есть кальянная «Хорошее Заведение». «Выпиваем по КД, перекуриваем ХЗ где», получается так. :)
  1. saboteur_kiev
    05.04.2019 16:00
    #19989176
    Много текста. Скажу проще.
    
    Я не курю. Сознательно с самого детства. Один раз, еще до школы пытался покурить бычок. С тех пор не пробовал. И чем старше становился тем более отрицательно относился к курению. Я не понимаю, как можно не видеть всех минусов курения. Как можно не видеть, что все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.
    
    Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании
    
    Много лет не пил вообще ничего алкогольного. Но в этом плане я не фанатичен, поэтому после 10-летнего перерывам могу позволить рюмку вина в торжество. Более крепкий алкоголь не понимаю (может быть разве что в медицинских целях, но пока обходился).
    
    VolCh
    05.04.2019 18:37
    #19990040
    > все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.
    
    Можно, наверное, в теории. Может даже вообще без привычек можно обойтись. Но не получается замену найти.
    
    Cryvage
    05.04.2019 21:14
    #19990554
    +1
    Ну, если развить мысль автора сего поста, что курение является некой универсальной целью, которую достаточно легко достигать, и в этом его главная killer feature, то можно попытаться воспользоваться этим знанием, для того чтобы бросить курить.
    И так, нам нужна какая-то цель, которую достаточно легко достигать, но не влияющая негативно на здоровье. На ум сразу приходят игры. В играх мы как раз достигаем каких-то целей — пройти уровень, преодолеть препятствие, победить босса. Осталось только найти подходящую игру. Какой она должна быть? Это должна быть мобильная игра, чтобы её везде можно было взять с собой. Она должна быть достаточно казуальной. Успех должен быть практически гарантирован. Время игровой сессии, продолжительность уровня — должны быть фиксированными, и составлять примерно пару минут. Ну и последнее, она не должна надоедать. Последний критерий субъективен. Под эти требования подойдут такие игры, как Angry Birds, или Super Mario Run. Наверняка найдутся ещё, но я не знаток мобильных игр. И большинство известных мне, не удовлетворяют критерию на фиксированную продолжительность уровня.
    К сожалению, на себе проверить не смогу, т.к. не курю уже довольно давно. Но могу сказать, что в вышеописанные игры, я играю как раз в те моменты своей жизни, когда мог бы курить. То есть сценарий использования примерно такой же, как у сигарет. Раньше об этом даже не задумывался.
    
    samizdam
    05.04.2019 21:36
    #19990640
    Вы только что сформулировали принцип замещения)
    Один мой знакомый бросая покупал вместо сигарет шоколад и другие сладости, компенсируя привычку брать пачку на кассе.
    
    qw1
    06.04.2019 13:55
    #19992232
    Под эти требования подойдут такие игры, как Angry Birds
    Только не это. Из-за перфекционизма хочется пройти каждый уровень на 3 звезды, а это очень сложно. Особенно бесит, если снаряд пролетел в миллиметре от цели, или балка покачалась-покачалась и не упала. Прохождение уровня может растянутся на неопределённое время, тоже плохо. Казуалки не зря называют «залипалками».
    
    VolCh
    06.04.2019 14:23
    #19992286
    +3
    Сложно, по-моему, найти игры с ограниченным времени уровня, гарантированным успехом и не надоедающие.
    
    Плюс в этом конкретном замещения способе не учтены такие нюансы курения:
    
    редко когда концентрируешься на курении (если куришь по пачке-две в день), а игры обычно требуют концентрации, обычно его совмещаешь с чем-то от дороги до разговора или обдумывания проблемы
    
    как ни странно, курение более социально одобряемое поведение чем гейминг, как причина прервать какой-то процесс на несколько минут, или сделать паузу после одного и перед другим. Большинство адекватных людей (по крайней мере "в наших широтах") понимают, что это не просто сиюминутная блажь (пускай и считают блажью курение в целом), а потребность близкая к физиологической до степени смешения. Ну как желание пить. Всегда (в обычных условиях) можно сказать подчиненному "потерпишь, ещё 2 часа и совещание закончится", когда он предлагает прерваться чтобы горло смочить или перекурить — он реально потерпит, не умрёт, сознания не потеряет и вряд ли начнёт себя явно неадекватно вести, но, думаю, всем понятно, что вовлеченность его резко уменьшится из-за дискомфорта. Как наказание — пойдёт, как попытка стимулировать креативность и продуктивность обещанием положительного подкрепления — вряд ли. А вот с геймингом, даже при наличии игровой зависимости точно никто не поймёт: "давайте прервёмся, я пару минут поиграю в птичек, а то уже голова пухнет".
    
    В общем мысль интересная заменить курение геймингом, но с такими вводными я даже пробовать не буду. Уж лучше пробовать перейти на стаканчик какого-то вкусного, доступного и полезного напитка раз в час. Есть такие? Риторический вопрос :)
    
    saboteur_kiev
    06.04.2019 12:19
    #19992000
    В общем случае — всегда можно. Это вопрос привычки. Изменить одну привычку — под силу большинству. Да, это требует усилий. Да, это то, что нужно сделать самому и сознательно. Но «не получается» — потому что прилагаете мало усилий.
    
    VolCh
    06.04.2019 13:58
    #19992238
    Я пока не про изменения привычек, я про поиск замещения. Еда и напитки класса «фастфуд» и «печеньки» — очевидное замещение, но вот послушаешь «научпоп» и непонятно что вреднее.
    
    Nomad1
    06.04.2019 18:30
    #19992924
    +2
    Я аналогично никогда не курил, к алкоголю относился спокойно, крепкое просто ненавидел. А потом вдруг стал замечать, что я жду вечера или выходного дня, чтобы выпить бутылочку пива, с компанией или без. Затем перестал отказывать себе в вечернем пиве, а доза стала доходить и до 2л, компания уже не нужна. Весь день проходил в ожидании темного времени суток, когда можно схватить из холодильника припасенную бутылку. Бутылка там была всегда, иначе приходилось собираться и ехать в магазин. Июнь был самым нелюбимым месяцем. День лишения зачастую оборачивался конфликтом с окружающими. В течение десяти лет употреблял порядка 500+ литров пива в год, нередки были головная боль по утру и острое чувство раскаяния, как и у автора статьи. Робкие попытки сделать паузы на 5-7 дней, с неизменным срывом. И при этом никаких негативных изменений в организме, никакой тяги к более крепким напиткам, синюшного оттенка лица или начала дня со стаканчика.
    Закончилось все вместе с мелкой болезнью, требовавшей несовместимые с алкоголем лекарства — здравый смысл сказал, что это хороший повод прекратить. Первые дни ломки прошли тяжело, пару недель все было серым и не интересным, нервы на пределе. Сейчас стаж не-употребления 8 месяцев. И да, я — алкоголик, это теперь навсегда.
    
    ivashkevitch
    07.04.2019 07:08
    #19994136
    
    нередки были головная боль по утру и острое чувство раскаяния
    
    никаких негативных изменений в организме
    
    Мне интересно, вы эти изменения не считаете негативными?
    
    Nomad1
    07.04.2019 09:53
    #19994290
    +1
    С точки зрения алкоголика, негативные изменения, это какие-то долгосрочные проблемы, не связанные напрямую со вчерашней выпивкой. Например, камни в почках, пивной живот, дискомфорт в печени. А когда утром голова болит с похмелья — ну это сам дурак, выпил больше «дозы».
    P.S. Сейчас мне со стороны эта логика кажется весьма шаткой.
  1. tommyangelo27
    05.04.2019 21:56
    #19990720
    +1
    Похоже на мою историю. Курил 6 или 7 лет(примерно 2 пачки в 3 дня), в какой-то день умываюсь утром и думаю: "А зачем ч курю?". Не смог ответить на вопрос, и перестал курить. В течение первого месяца иногда тянулся, мог выкурить одну, а потом и это прошло. С тех пор не курю уже больше 10 лет.
    Первое впечатление после отказа от сигарет — "Какая вкусная еда! Даже пирожки с картошкой, которые бабка возле универмага продаёт. И даже шаурма у ларька — вообще, вся еда оказывается безумно вкусная."
    
    VolCh
    06.04.2019 14:24
    #19992288
    А я вот уже давно рационализировал своё курение. Наверное, где-то как раз после 6-7 лет, если не раньше.
  1. igrigg
    06.04.2019 19:13
    #19993014
    Проблема с "бросить курить" немного в другом.
    И локальная реализация более общей проблемы разума — принятие решения.
    Здесь (буддически) глянем на действующие лица.
    Кто принимает решение? Не углубляемся в диспуты и просто заключаем: Я.
    Кто есть это "Я"? Вновь не углубляемся и принимаем что "Я" постоянно меняется (перемещается в пространстве координат личности).
    "Я" РЕШИЛ БРОСИТЬ КУРИТЬ.
    Это решение "Я" принял в определенный момент при определенных условиях. Скажем — вечером, дома, после работы. За день устал, выкурил пачку сигарет и уже принялся за вторую. + кашель и голова болит.
    "Я" ЗАВТРА С УТРА БОЛЬШЕ НЕ КУРЮ (бросаю).
    После чего в подтверждение решения выкуривается еще 2-3 сигареты (последние, для подтверждения решения).
    Но с утра просыпается уже другое "Я" с другими расстановками условий, которые быстро меняются в процессе утренней раскачки и уже никак не соответствуют принятому решению (НЕ КУРЮ). НЕ быстро тает, остается и усиливается КУРЮ. Первая сигарета успешно дымит, за ней остальная пачка. НЕ усиливается, вечером все повторяется.
    Разные Я принимают разные (в т.ч. и противоположные) решения. "Воля", "Твердость" и прочие стоические моменты не решают проблему конфликтов разных Я и усложняют жизнь этим и другим Я.
    Т.е. пока мы не решим проблемы собственных Я — результат чаще всего не случается. Практика подтверждает. Либо вы сможете твердо удержать решение (НЕ КУРИТЬ) для всех Я волей, либо поможет смещение границ вашей личности (большая болезнь, беременность и тп) и любое из ваших Я как-то изменится.
    Разборки с собственным(и) Я решают большинство личных проблем, но абсолютное решение называют Просветлением и случается это сосвем не с каждым. Локальная коррекция Я проще и доступнее (психо- и гипно- терапевты), но усилия и эффект аналогичны тренировке ВОЛИ. Но вместо тупого усилия (ВОЛЯ), в более сложной системе (мышление/психика) можно обнаружить некоторые хитрые хаки и лазейки, что интереснее и даст полезные побочные эффекты независимо от результата.
    И кстати это ближе к способностям местной аудитории.
  1. akagroundhog
    08.04.2019 07:03
    #19996704
    Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом.
    
    Пассивное курение?

1c80
04.04.2019 23:51
#19985552
Ну не знаю даже, у меня наоборот, покуришь, соберешься с силами и в бой.
правда электронные у меня сигареты, обычные давно бросил, уж больно мерзко во рту
и как то смешно смотрится, вставил солому в рот поджег и тащишься, что удивительно, кофе после электронных мне совсем не хочется почему то.
1. grinCo
  05.04.2019 21:17
  #19990564
  +4
  Электронная еще смешнее смотрится.
  1. tongohiti
    06.04.2019 16:11
    #19992582
    -2
    Всегда смешили эти бородатые люди, которые курят телефон :)
  1. 1c80
    06.04.2019 18:01
    #19992864
    ну они все смешно смотрятся, но электронная сигарета ещё наверное и страшно выглядит,
    народ по старше сторониться начинает, наверное думает, вот псих идет с бомбой во рту, отойду ка по дальше, не вот прямо в рассыпную конечно, но косятся почти все.
    
    unlor
    08.04.2019 10:42
    #19997440
    Это вы где обитаете, что народ в 2019 сторонится? Я помню удивленные взгляды в 2013 — тогда на электронку косились все, даже пальцами показывали, было дело. Сейчас она вызывает удивления не больше, чем пирсинг. Если это не какой-то убер-девайс размером с саксофон.
    
    1c80
    08.04.2019 10:44
    #19997456
    +1
    да хоть где, все равно косятся всюду)

AjnaGame
05.04.2019 00:03
#19985590
«Лёгкий способ бросить курить» всем в помощь ;)
1. Anshi85
  05.04.2019 09:33
  #19986532
  Книга не всегда помогает, хотя очень здорово мотивирует, курил в общей сложности лет 7, начал в 16 лет, так как с 16 лет уже самостоятельно работал и уже мог себе довольно многое позволить, впервые бросил в 23 года почитал книгу и не курил года 3, потом снова начал курить, но снова решил бросать, так как за 3 года вкус сигарет существенно изменился, раньше любимые были Sovereign, а когда снова начал курить, вкус у них оказался УГ, стал покупать парламент, а он стоил раза в 4 дороже соверена, в итоге я пробовал бросать с помощью книги но не смог полноценно замотивироваться, тогда купил табекс и с помощью книги и табекса бросил за 4 дня, не курю уже 7 лет, но при приеме алкоголя снова тянет курить, поэтому почти перестал пить, могу позволить себе бокал виски с колой пару раз в год. В общем никому не советую начинать, курение это наркотическая зависимость и избавиться от нее очень не просто.
1. 1c80
  05.04.2019 09:36
  #19986556
  На второй раз книга не срабатывает, будьте бдительны, кто бросил, держитесь по дальше уже от никотина
  1. river-fall
    05.04.2019 13:23
    #19988090
    Хмм, на мой взгляд книга отлично работает, говоря о том, что не нужно бросать через силу воли, а лишь через понимание, что сигарета сама по себе ничего не даёт, а только забирает.
    
    И разумно осознавая это, вряд ли начнёшь снова курить. Меня вот лично воротит от табака невероятно, хотя косячки случаются
    
    1c80
    05.04.2019 13:26
    #19988116
    Дак он сам об этом пишет, что второй раз уже возможны проблемы.
    А табак да, от него воротит, согласен, но вот от электронки нет, а там такой же никотин.
    
    river-fall
    05.04.2019 13:57
    #19988346
    Я начинаю ужасно кашлять даже от электронных сигарет, если близко курят
    
    1c80
    05.04.2019 13:59
    #19988358
    ну тем больше гарантия, что не закурите, так что это хорошо даже в чём-то
  1. Akarosa
    05.04.2019 14:20
    #19988532
    Немного по-другому. Если вам потребовался второй раз, значит вы что-то недопоняли из книги и она уже на сработала. Потому что если сработала, то для вас закурить или попробовать стрихнина будет одинаковыми по осмысленности действиями.
    
    1c80
    05.04.2019 15:41
    #19989078
    ну там свои причины были, никотин аллергию подавляет, потому электронку юзаю,
    но тоже не прикольно, один фиг зависимость есть.
    так что сам себя нае… ал возможно, ну или никотин меня
  1. PavelBelyaev
    05.04.2019 14:30
    #19988598
    Ага, так и есть, первый раз я бросил курить после книги, вообще тошнило при попытке покурить. Не курил года три… На сессии сорвался. А второй раз прочитал — не работает.
    Ну без книги бросить тоже можно, главное занять себя чем-то очень интересным дня на три и желательно в отпуск это делать, чтобы не было каких-то ситуаций типа сервер упал, все ругаются, скорей скорей, ужас, ничего не получается…
    Ну и сильная мотивация, когда на карате например ходишь и жутко дыхалки не хватает, приходишь после тренировки и думаешь, всё, с меня хватит.
    
    1c80
    05.04.2019 15:21
    #19988924
    Если никак не получается, есть вариант перейти на электронку, с неё легче соскочить, несколько знакомых удачно провернули это дело, могу написать как что.
    но лучше конечно слить привычку без промежуточных движений, это уж если совсем никак
    
    EugeneRash
    08.04.2019 07:03
    #19996706
    курю айкос, как соскочить?))
    
    1c80
    08.04.2019 10:16
    #19997296
    е-pod устройство на медицинский никотин желательно, если уж никак, то соль 25-45, потом смените и понизите дозу, айкос весьма липуч, согласен
  1. UrbanRider
    05.04.2019 15:05
    #19988790
    Мне 31 год. Курю уже 20 лет. Поддержу. Книга помогла мне лишь однажды. Не курил почти год. Остальные попытки бросить – самая продолжительная пол года, самая короткая — неделя. Книга уже не помогает. Если бросили — сторонитесь алкоголя.
    
    С каждым разом бросать все труднее. Последний раз пытался около месяца назад. Хватило на неделю. Стал жутко раздражительный, трудоспособность упала. В итоге не выдержал и закурил. Как такового чувства вины нет, но ощущение, что я трачу около 6к рублей в месяц, на то, от чего не могу избавиться меня напрягает. Вот и сейчас от осознания напрягся. Пойду покурю.
  1. Hoffmaestro
    05.04.2019 16:37
    #19989392
    Не соглашусь, мне помогла именно на второй раз. Я прочитал, легко бросил, год или два не курил, потом снова закурил ещё на год, ещё раз прочитал книгу и снова бросил. Уверен, что в этот раз насовсем: я уже даже и не помню сколько лет не курю.
    Я могу ошибаться, но вроде бы такой сценарий в самой книге рассмотрен и описан.
    
    1c80
    05.04.2019 17:53
    #19989834
    ну у всех по разному видать, он тоже пишет в своей книге, что второй раз может не сработать, еще раз тогда попробую прочесть
1. DrunkBear
  05.04.2019 09:43
  #19986594
  Ещё бы кто-то написал «Лёгкий способ дочитать до конца эту тягомуть».
  PS перешёл на электронные сигареты, всё равно раз в пару часов полезно прогуляться, проветрить мозг и изменить фокус глаз с монитора на небо / деревья.
  PPS заметил, что когда бросал вообще — эти прогулки без сигарет воспринимались окружающими как «А не оборзел ли ты гулять посреди рабочего времени? Задач мало?!», зато когда куришь — да, у человека уважительная причина гулять — он курит.
  1. Makc_K
    05.04.2019 10:41
    #19986988
    +1
    Во-во, это огромная проблема. Курящим с точки зрения руководства позволяется тратить с час рабочего времени на «проветривание». А некурящие обязаны арбайт нихт фрей.
    
    A1exXx
    05.04.2019 12:42
    #19987810
    Не везде так. У нас турникет на входе. внутри помещения мест для курения нет. у входа тоже нельзя приходится отходить. в итоге курильщики значительно дольше на работе сидят.
    Сам курил года 3 с 19 до 23х лет самой серьёзной мотивацией бросить курить было то что дама сердца попросила «бросить курить» на подарок :-) себе на ДР. Естественно начать курить потом я не мог ибо «подарок». Если прилично выпить, тянет курить. Так что не употребляю алкоголь.
    бросил за неделю — 2. сначала курил после еды только. потом довел до «1 сигарета утром после еды».
    
    Makc_K
    05.04.2019 13:18
    #19988046
    Это скорее исключение, чем правило. Из своего трудового опыта знаю ровно один случай, когда «прокуренное» рабочее время компенсировалось работником работодателю, но там была совсем уж монетизированная система. Каждый кто курит в рабочее время был обязан об этом сообщать руководству (не каждый случай, а вообще) и при расчёте ЗП с него вычиталась какая-то сумма. Независящая от частоты подходов и одинаковая для всех. Если же ловили за курением не сообщившего об этом сотрудника — ему прилетал нехилый штраф.
    Это всё происходило в начале нулевых, когда «премии» составляли 90% ЗП, так-что раздолье для демотивирования у руководства было существенное.
    
    UrbanRider
    05.04.2019 15:13
    #19988860
    Если работа сидячая и работаешь за ПК, что сейчас повсеместно, то по нормативным документам положены технологические перерывы, так что можно спокойно курить.
    
    Перерывы Технологические по ТК (Статьи 22, 107, 109 ТК РФ, СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, ТОИ Р-45-084-01) до часа времени в день включительно при 40 часовой неделе, у программистов (не помню, какое там конкретно было определение в нормативке) до 2 часов. Так что гуляйте спокойно и дышите свежим воздухом.
    
    saboteur_kiev
    05.04.2019 16:01
    #19989194
    Это если работаешь в штате, а не по контракту в аутсорсе как ИП.
    
    alexpelikh
    08.04.2019 18:13
    #20000230
    А «по контракту на аутсорсе как ИП» вашего заказчика вообще не волнует ваше времяпрепровождение, предметом договора должен быть результат. Если предметом договора является процесс — это уже не контракт для ИП, а фактически трудовой договор
    
    andrewenka
    08.04.2019 07:03
    #19996708
    У курящих жизнь короче, так что вполне себе уважительная причина
  1. oracle_and_delphi
    05.04.2019 10:51
    #19987064
    Может тогда, бросив курить, «дыметь» пустой электронной сигаретой без никотина, притворяясь что куришь?
    
    DrunkBear
    05.04.2019 11:11
    #19987224
    Тсс, там никотин. Поэтому я курю, а не гуляю в рабочее время.
    
    SandroSmith
    08.04.2019 13:02
    #19998384
    Где «там»? В электронку можно заливать что угодно. Можно с никотином, можно без оного.
  1. bodrov
    05.04.2019 10:57
    #19987104
    Ещё бы кто-то написал «Лёгкий способ дочитать до конца эту тягомуть».
    
    Тоже первый раз читал и не осилил
    Потом слушал аудио во время курения — так проще оказалось )
  1. voted
    05.04.2019 15:50
    #19989130
    Курил 12 лет, жена обрадовала что скоро будет сын, попросила бросить курить, порекомендовала книгу. Я её купил, открыл читать, прочитал почти первую главу и забил, но 10 лет уже не курю, потому что забил не только на скучную книгу, а ещё на скучное курение :)
1. andreyiq
  05.04.2019 12:32
  #19987760
  Раза три с помощью нее бросал) В итоге бросил совершенно противоположным способом. Заметил что курю в определенные моменты: после приема пищи, по пути на работу когда дохожу до определенного места, за компанию и т.д. В итоге решил не запрещать себе купить, а курить осознано, когда захотел закурить идёшь не сразу, а например через минуту или когда задачу закончишь. Не курить за компанию, если не хочется. В итоге быстро дошел до 4-5 сигарет в день, а после и вообще перестал.
1. Eurisko
  08.04.2019 07:03
  #19996710
  да да, мне всегда помогала эта книга, я трижды читал и трижды успешно бросал. Но с ней как с гипнозом — очень не каждому поможет.

Porohovnik
05.04.2019 00:13
#19985614
А если разрешить человеку курить на рабочем месте?[можно ради эксперимента выделить отдельную, с очень хорошей вентиляцией комнату] Это увеличит его эффективность или наоборот уменьшит?

И как на это повлиять коффеавтомат на расстоянии вытянутой руки?

Курение как и прочее легкое вредное удовольствие вредно для человека(тоже самое что смотреть какой-нибудь развлекательную вещь на ютубе и курить это по простоте очень просто), потому что обесценивает победы..
1. Samber
  05.04.2019 00:18
  #19985640
  +2
  … Ряд склонных к курению табака сотрудников студии лишились своих рабочих мест. Так, Артемий Лебедев остался без своего рабочего кабинета, который был переоборудован в кабинет для курения табака. Дизайнеры теперь сидят в курилке для дизайнеров. Редакторы — в курилке для редакторов. ...
  
  © artlebedev.ru
  1. Refridgerator
    05.04.2019 09:02
    #19986378
    Но потом Артемий таки бросил.
1. alexr64
  05.04.2019 00:40
  #19985696
  Зависит от вида деятельности. Если возможно работать одной рукой (гусары, молчать!) — значительно увеличит. Но готовьтесь к тому, что срок службы клавиатуры уменьшится: пепел однозначно будет падать на клавиатуру, вопрос только — когда. Зависит от погружения в работу. Но читать и усваивать прочитанный материал — мешает, тут эффективность несколько уменьшится (но эффект все равно меньше, чем от перебежек до курилки).
1. DuD
  05.04.2019 00:51
  #19985722
  Когда работаешь над сложной, а главное интересной задачей, помогает. Контекст не меняется, не надо никуда идти и думать о чем то другом. Достал, поджёг и дальше работаешь.
  Но есть конечно же и минусы. Заметил по себе что, выкуриваешь в такой обстановке гораздо больше. Если задач много мелких, то делаются они наоборот дольше. Я предполагаю что из-за отсутствия как раз вознаграждения мозга сменой окружения. Ведь как обычно, сделал задачку, пошел покурил. Мозг переключился, отдохнул. А тут получается что одну только сделал, сразу другую открываешь.
1. saboteur_kiev
  05.04.2019 02:43
  #19985868
  не так много офисов, где каждому айтишнику могут выделить комнату с очень хорошей вентиляцией.
  Да и вообще, климат в офисах средненький даже в крупных конторах.

jevius
05.04.2019 00:17
#19985636
+1
Это не только с сигаретами так работает, но и с любой едой, напитками или любой другой вещью за которую цепляется человек.
1. vershinin
  05.04.2019 00:33
  #19985686
  Ага, сексоголизм, порнография, мастурбация из той же оперы...
  1. JustDont
    05.04.2019 00:52
    #19985724
    Физиологического привыкания нет. А с табаком — есть, еще какое. Вдобавок к психологическому.
    
    vershinin
    05.04.2019 08:26
    #19986246
    Граница между психологической и физической зависимостью весьма условна. Бывает такая мощная психологическая зависимость (как от солей и спайсов), что физиологическая ерундой покажется.
    А вообще, зависимость от эндофинов вполне себе может сравнятся с опиатной, рецепторы-то те же.
    
    Vantela
    05.04.2019 10:14
    #19986810
    Вот только эндофины при сексе не выжигают рецепторы. В отличии от.
    
    vershinin
    05.04.2019 10:29
    #19986904
    Толерантность вызывают вполне себе.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 10:54
    #19987084
    Не знаю, как насчет опиатов, а никотин усиливает и подменяет действие следующих нейромедиаторов: адреналин, серотонин, дофамин.
    В результате организм снижает собственную выработку этих нейромедиаторов. Но не прекращает совсем и это снижение обратимое и временное.
    
    При отказе от курения первые несколько дней могут наблюдаться нарушение сердечного ритма (из-за недостатка адреналина), апатия и депрессия (из-за недостатка дофамина и серотонина).
    
    Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше. Но это не всегда получается, т.к. прием пищи тоже способствует получению удовольствия через выработку дофамина. А некоторые калорийные продукты (бананы, сыры, шоколад) сами содержат серотонин, либо усиливают его выработку.
    Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки. Но это хотя бы не так вредно.
    
    Вот я сейчас прочитал статью, разволновался, аж снова курить захотелось. Съел батончик мюсли — отпустило.
    
    Gibboustooth
    05.04.2019 12:37
    #19987790
    Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше.
    
    Нет, это потому, что они бросили курить. Никотин стимулирует выработку в гипоталамусе проопиомеланокортина, который напрямую влияет на работу центров голода и насыщения. После отказа от никотина система идет в разнос, так что жрать хочется значительно сильнее и чаще.
    
    Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки.
    
    Это устаревшая точка зрения.
    
    Но это хотя бы не так вредно.
    
    Смотря как много жрать. С раком может и пронести, а вот с диабетом и целым букетом проблем с сердцем и сосудами не пронесёт точно.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 13:06
    #19987958
    Это устаревшая точка зрения.
    
    Ну, не знаю, не знаю…
    
    Я, может быть, и устаревший, но пожрать все равно люблю.
    Правда, надо сказать, что это дело я любил и до того, как бросил курить :D
    
    Gibboustooth
    05.04.2019 13:10
    #19987996
    Понятное дело, что отказ от чего-то приятного заставяет искать другие источники положительных эмоций. Но я про то, что это не главный канал связи никотина и набора веса.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 13:30
    #19988160
    Как сказать… Может быть на первых днях бросания это и так, но потом биохимия нормализуется, центр голода перестает бунтовать… а дофаминовый рефлекс на «перекусить» уже сформировалась. Праздник чревоугодия продолжается.
    
    Gibboustooth
    05.04.2019 13:42
    #19988226
    Да, но с другой стороны дофаминовые вкусняшки можно заменить на какие-то другие источники удовольствия. Еда просто доступнее и требует минимальных усилий.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 13:53
    #19988316
    Вот и ответ — есть другие способы получать удовольствие, но пошли по накатанной: пирожок, шаурма, бутылочка пепси или пивка.
    
    Тут в обсуждениях товарищ писал, что за месяц за счет перекусов по дороге на работу/домой набрал 5 кг. Этому я охотно верю. Особенно первые неделю/другую хочется. Сам через это проходил. Но некоторые умудряются набрать 20-25 кг! А это уже новая зависимость.
    
    Gibboustooth
    05.04.2019 14:01
    #19988384
    Тут надо найти индивидуальный подход. У каждого человека мозги устроены по-разному, так что надо искать что подходит лично ему. Кто-то, например, на антидепрессанты пересаживается.
    
    VolCh
    05.04.2019 14:04
    #19988406
    Она не просто доступнее и требует минимальных усилий, удовольствие от неё уже есть ежедневно, просто увеличивается ежедневная доза, чтобы компенсировать дефицит удовольствия.
    
    Я вот сходу не могу придумать какие ещё удовольствия можно получать каждые час-два, кроме как покурить или перекусить (включая кофе-чай-кола). Вроде есть люди, которые от спорта-физкультуры удовольствие получают, но я точно не из таких. Только из под палки, даже если сам эту палку «все говорят, что это полезно» и держу.
    
    Gibboustooth
    05.04.2019 14:09
    #19988448
    Какие-нибудь мобильные игры, как вариант. Их часто разрабатывают ребята, которые умеют в ящик Скиннера, и знают как расставить в правильных местах правильные кнопочки.
    
    JustDont
    05.04.2019 11:53
    #19987536
    Граница между психологической и физической зависимостью весьма условна.
    
    Да нет, как раз таки очень неусловна. Физиологическая зависимость так или иначе вызывает ненормальное (отличное от контрольной группы) функционирование тех или иных рецепторов нейронов. Психологическая — неа. Выше собственного дофаминного цикла или еще там чего — не прыгнете.
    
    tommyangelo27
    05.04.2019 22:05
    #19990742
    Если без шуток, кто тут доктор? Психотерапевт? Или эндокринолог?
    
    0x9d8e
    06.04.2019 20:08
    #19993116
    Дело не в эндорфинах, а в дофамине. Психологическая зависимость в него упирается. А дофаминовых рецепторов мало и любое уменьшение их количества или чувствительности (достигаемое как раз избытком стимуляции) очень сильно влияет на мотивацию. Разумеется прямое химическое воздействие даёт больший эффект, чем опосредованное. Но тем не менее «дешевые» развлечения позволяют стимулировать дофаминовую систему сильнее и чаще, чем это получится при использовании её «по назначению» т.е. решением каких-то реальных жизненных задач в т.ч. обучением.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 10:43
    #19987006
    Как раз психологическая зависимость от табакокурения гораздо сильнее физиологического.
    
    Физиологические показатели проходят пик разбалансировки на второй-третий день отказа от табака, а через 1-2 недели, в основном, приходят в норму.
    
    А вот психологически в это верить отказываешься. Еще очень долго (может быть всю жизнь) будет казаться, что хочешь курить, хотя реальных физиологических предпосылок к этому, повторяю, уже давно нет.
    
    Вот я не курю уже больше 15 лет. И в обычном состоянии совершенно не хочется. Но вот почитал эту статью и так потянуло, что аж мурашки по голове…
    Так что, физиология не так уж и критична.
    
    fpir
    05.04.2019 13:57
    #19988348
    Постоянно слышу такую точку зрения, А вот моя «такая-же нога» болит. Я вообще не парился с психологической зависимостью. Просто и легко перешёл на электронную. Вроде-бы зависимость никуда не далась, а вот делась. Я могу не вспоминать о курении долго, 8-10 часов. При условии, что в вейпе было достаточно никотина. Когда начинал, очень быстро понизил уровень с 12мг/г до 3. А вот дальше идёт очень тяжело. Сейчас пытаюсь уменьшить с 1.5 до 1. Парю каждые 2 часа, потому, что отчётливо чувствую «никотиновое голодание». Есть лайфхак, когда нет возможности полноценно попарить могу затянуть пару раз «минивейп» с 12мг/г никотина, и всё проходит. Если такой «минивейп» попарить подольше, то отпускает на те 8-12 часов, что упомянул в начале. После того как привыкну к дозе, парю так основательно, минут по 10-15, раза 3 в день, в перерывах не «парюсь» абсолютно. Только привыкаю по 3-4 месяца, потом ещё месяц держу такой уровень.
    После того, как привык к электронным сигаретам очень чётко научился чувствовать, когда было-бы приколько посидеть, пар попускать, а когда нужен никотин. Один раз забыл добавить в жидкость никотин, решил, что заболел, на второй день лежал и не мог заснуть, и вспомнил, встал, добавил и всё прошло минут за 5. Уж не знаю, то-ли это такое «антиплацебо», то-ли «оригинальная» система настолько сломана.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 14:05
    #19988424
    Про вейпы ничего не могу сказать — не застал.
    
    Но вот точно знаю, что пытаться бросить курить снижением частоты или переходом на легкие сигареты — самообман и издевательство над организмом. Это все равно, что сжигание на медленном огне — шансов выжить нет, зато промучаешься дольше.
    
    Если бросать — так надо стремительно, внезапно и навсегда. Тогда есть шанс.
    
    Сам я и снижал количество и переходил на легкие сигареты и «бросал» на несколько дней или месяцев (но покуривал иногда). Ничего не помогало. Но когда появилась мотивация бросить по настоящему — не думал ни секунды.
    
    Akarosa
    05.04.2019 14:32
    #19988608
    Как-то очень сложно. Оно того стоит?
    
    fpir
    05.04.2019 15:59
    #19989172
    Ну во первых, Вы сразу избавляетесь от запаха. Хоть на запах самого пара могут и жаловаться, от вейпера пахнет парфюмом(или его отсутвием) вейпера.
    Во вторых, через неделю Вы сами начинаете чувствовать запахи. И вкус.
    В третьих, через пол-года исчезает кашель курильщика.
    Так, что да, в любом случае, оно того стоит. Брошу я курение совсем-хз, но к сигаретам точно не вернусь.
    
    VolCh
    05.04.2019 18:40
    #19990048
    А у меня вот кашель по утрам пропал, когда сменил обычные сигареты на то ли сигареты, то сигариллы с фильтром — по разному Кэптен Блэк называют. Есть подозрение, что за счёт цены там табак натоящий, без химии.
    
    qyix7z
    05.04.2019 15:25
    #19988954
    Когда начинал, очень быстро понизил уровень с 12мг/г до 3.
    Аналогично, с той лишь разницей, что я понял, что снижая долю никотина я увеличивал количество потребляемого пара. Организм все равно хочет свое. Остановился на трешке и голову себе дальше не забиваю.
    
    fpir
    05.04.2019 16:09
    #19989236
    Да, именно так, нагоняешь количеством. Но постепенно, у меня гдет за 2-3-4 месяца выходишь на привычное расписание, и можно считать привык. Потом закрепляю с месяц, удостоверяюсь, что парю не больше, чем в предыдущей итерации, и начинаю следующую. Хотелось-бы совсем отвыкнуть, мне кажется, нет уже той психологической зависимости, когда в самолёте мечтаешь о сигарете. Теперь просто недомогание, и к «минивейпу» относишься, как к таблетке аспирина.
    
    1c80
    07.04.2019 11:40
    #19994546
    Главное тут солевой не брать, на него подсаживаешься что то, а медицинский никотин, такими свойствами не обладает вроде как.
    у меня 1,5, меньше не выходит никак, наверное только полностью бросить можно,
    нулевку парить долго не получается, все равно как то оказываешься в магазине и покупаешь никотин да по крепче, а потом опять)
    
    Akarosa
    05.04.2019 14:31
    #19988600
    Восемь дней я хотел курить. Курил 17 лет, бросил, прочитав Карра. Очень сильно хотелось курить на первый, второй и восьмой дни. Больше никогда. Еще где-то год иногда снилось, что курю, очень приятно было осознавать, что это только сон. Именно понимание механизма формирования зависимости ее и убирает.
  1. jevius
    05.04.2019 09:22
    #19986482
    ОСОБЕННО сексоголизм и порно, да.)
1. lgorSL
  05.04.2019 01:02
  #19985750
  Ага, когда учился (на физика) — в свободное время программировал. Когда начал работать (программистом), прогать "для души" стал намного меньше (а жаль, очень полезный вид эксапизма был) вместо этого появилась привычка залипать в хабр/контакт/ютуб и узнавать оттуда что-нибудь новое.
  1. xFFFF
    05.04.2019 10:58
    #19987114
    у меня так же)
1. Femistoklov
  05.04.2019 08:35
  #19986284
  любой другой вещью за которую цепляется человек
  Я такие вещи называю «якорями».

Paran01d
05.04.2019 00:21
#19985646
+1
Прям как про себя читал, вплоть до резуме. Такой же стаж и то же с первого курса. Но вот отвлечение от работы на перекур, пока что считаю за благо. 5-10 минут отдыха раз в час-полтора штука нужная. Не курю несколько месяцев и теперь часто засиживаюсь до неприятных ощущений в районе таза. Только после этого отвлекаюсь и делаю уже вынужденную разминку. Всякие тайменеджеры, типа Rave, не помогают, научился закрывать их окна на автомате, даже не замечая этого.
Стимулом для отказа от табака сало как раз здоровье — тахикардия и проблемы с давлением. В тренажерке стало сложно делать тяжелые (анаэробные, типа становой) упражнения, начинало «вырубать свет». Да и несколько часов после зала тоже чувствовал себя не очень, пока давление не нормализовалось.
Карра пробовал читать, осилил несколько глав, правда уже когда, по факту, не курил почти неделю. Наверное даже помогло, ценность курения сильно снизилась, не стало ощущения что я теряю что то ценное, часть свободы.
И да, не стоит отказываться от никотина резко, он сильно встраивается в обмен веществ, а резкие изменения организму могут не понравиться. У меня, например, на третий день онемела вся задняя часть туловища, от затылка до ягодиц включительно. А зрачки стали плохо реагировать на свет, сутки ходил, как атропином закапанный. Лучше сначала свести дозу до 2-4 сигарет в сутки или воспользоваться какой бубнить альтернативой, типа никотинового пластыря. Я бросил резко, о чем немного жалею.
1. EvokSinister
  05.04.2019 06:10
  #19986016
  +1
  По поводу «резко нельзя». Наоборот, как раз-таки и нужно резко. Да, будет не очень приятно поначалу… Но спустя некоторое время это пройдёт. А вот с «мелким» курением будете долго страдать.
  
  Пример из жизни. Я сам не курильщик, но мой отец дымил в своё время как паровоз. Мы с мамой с ним боролись как могли. Сначала мы его выгнали с кухни на балкон. Балкон открытый, если что. Да, даже зимой мы его гнали туда. Кстати, помогало: зимой он курил меньше :D Он сам ненавидел свою привычку и пытался бросить: с 2,5 пачек в день доходил до 8 сигарет в день. Но потом опять срывался! И так в течение 4 лет эта карусель продолжалась.
  
  Бросил в конце концов он резко. Просто в один день у него совсем уж ноги разболелись (а болели они у него давно), и он пошёл к врачу. И ему сказали: а у вас холестериновые бляшки (не помню точно, как там было, но что-то в этом духе). И перед лечением его спросили: а вы курите? Мол, такое часто у курильщиков бывает. И у курильщиков такое лечить бесполезно. А если болезнь запустить, то придётся в конце концов ноги полностью ампутировать.
  
  В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним. Сам он признаёт, что стал лучше спать, остаётся больше сил, вообще вид стал более здоровый. Да, немного поправился. Но! Жизнью он доволен. Сам он признаёт, что медленные способы не помогают почти. В своё время он от алкоголя так же резко отказался, но там уже не по причине здоровья было.
  
  PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
  1. tamapw
    05.04.2019 07:11
    #19986084
    PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
    
    Я, конечно, тоже не курю, однако советовать курильщикам, как им нужно бросать даже не понимая силу зависимости довольно опрометчиво, не считаете? Мы не можем достоверно представить и понять, как это — курить и быть зависимым от этого. Мы можем только со стороны смотреть и делать предположения, не способные даже проверить их вживую. Гипотезы, да и только.
    И поэтому утверждать, как именно нужно бросать курить, а тем более так категорично как вы — затея такая себе.
    
    В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним.
    
    А у меня мама бросила курить резко. Однако спустя полтора-два года вновь закурила. Вначале понемногу, а потом всё больше и больше, до сих пор курит. Тоже была довольна, когда бросила, радовалась, все дела. Однако курить всё же начала заново.
    И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке. Пока всё было вокруг нормально — не курила, начался стресс — закурила.
    
    Иными словами, это всё индивидуально и зависит от многих факторов. И то, что ваш отец не курит в течении года совершенно не значит, что он не начнёт это делать в будущем. И уж точно не значит, что этот способ бросить курить является действенным и нужно делать именно так.
    
    gennayo
    05.04.2019 08:13
    #19986204
    Даже один курильщик часто другого не поймет. Никотин, как и алкоголь, действует на разных людей по-разному.
    
    agp88
    05.04.2019 11:35
    #19987376
    И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке.
    
    Насколько я могу судить, если привык курить после нервных потрясений, от этого рефлекса уже не избавиться. Не курую уже больше года, но всё равно в стрессовых ситуациях рука сама тянется к отсутствующей пачке сигарет. И, скорее всего, это уже на всю жизнь.
    
    iago
    07.04.2019 19:00
    #19995644
    все верно. я вот курильщик и тоже мог бы легко давать советы героиновым наркоманам — да что там бросать, я вот не колюсь и нормально себя чувствую :)
  1. Paran01d
    05.04.2019 15:13
    #19988864
    ИМХО, резко бросать проще психологически, но больше риск для здоровья. Я бросал 2 раза, первый постепенно, снижая крепость сигарет и кол-во. И не было таких «спецэффектов» как от резкого, точнее тоже были, но гораздо мене выраженные. А вот психологически, это да, как и у автора статьи, курение приобрело какую то невероятную ценность, прям казалось что потерять конечность будет меньшей потерей, чем возможность подымить.
1. mm3
  05.04.2019 07:26
  #19986116
  Правильно подмеченно про положительные моменты у этой несомненно пагубной привычки. Желание сбегать покурить побуждает и даёт объективную причину встать, сделать десятиминутный перерыв и выйти чаще всего на свежий воздух. Я как человек не куривший и не курящий могу с уверенностью сказать, что такого побуждающего мотива для перерывов очень сильно не хватает. А отсутствие перерывов сильно сказывается на здоровье и снижает эффективность работы. Даже иногда задумываюсь о том, чтобы начать курить, к примеру электронные сигареты.
  С одной стороны казалось бы не стоит отвлекаться если человек вошёл в состояние потока иначе на повторный вход в это состояние будет потрачено много времени. Но с другой стороны очень полезно отвлекаться, если мозг зацыклен на решении какой то задачи, как раз для переключения контекста и более эффективного решения этой задачи.
  У автора поста был посыл, что привычка устраивать перекуры значительно снижает эффективность труда. Но при этом не учитывается, что эти же самые перерывы повышают её эффективность. Так что эффект от отказа от привычки может быть несколько ниже ожидаемого.
  У всего можно найти как положительные так и отрицательные стороны и приходится не только радоваться достоинствам, но и мириться с недостатками.
  1. opozdanets_g
    08.04.2019 07:04
    #19996712
    Бросил курить лет 5 назад, но привычка ходить на улицу каждые час-полтора осталась.
  1. nevdokimof
    08.04.2019 07:04
    #19996714
    +1
    Именно по причине перерывов вернулся к курению, вернее парению — теперь только электронные. Когда бросил, заметил, что могу просидеть без перерывов по 4-5 часов над задачами. В итоге дошло до того, что в середине рабочего дня начинало резать в глазах, и эта боль прекращалась только на следующее утро. Пробовал ставить всякие таймеры для перерывов, через пару недель благополучно на них забивал. А парение помогло. Но здесь есть очень важный момент: хорошую жидкость без никотина практически невозможно найти, а минимальная концентрация (3%) вызывает зависимость, так что приходится парить и вне работы. Но вот этого оголтелого «ааа, я не курил уже целый час, скорее, скорее на перекур!!!» уже нет.

Barafu_Albino_Cheetah
05.04.2019 00:24
#19985658
+5
Сигареты подобны котятам: совершенно не опасны, если не пихать их себе в рот и не поджигать.
1. maxzhurkin
  06.04.2019 11:06
  #19991828
  Разверните аналогию с другой стороны: при каких условиях безопасны котята?
  1. Barafu_Albino_Cheetah
    07.04.2019 17:34
    #19995430
    Котята безопасны при соблюдении ТБ, инструкции и элементарной гигиены.

DmitriyTitov
05.04.2019 00:31
#19985682
Есть действительно лёгкий способ бросить курить. Он же лёгкий способ бросить пить или же похудеть. Перестать. И всё.
Перестать курить, пить, или переедать. Это гораздо проще, чем кажется до того как попробуешь. На удивление проще.
Для курильщиков у меня есть лайвхак — проходите мимо тригеров курения: курите перед входом в контору? — проходите без остановки, курите после кофе? — сразу после кофе уйти в обратном направлении от курилки.
Как-то так.
1. alexr64
  05.04.2019 00:42
  #19985698
  +1
  Есть действительно лёгкий способ бросить курить.
  
  Лично Вам — помог?
  1. DmitriyTitov
    05.04.2019 00:44
    #19985700
    +2
    Иначе бы не писал!
    
    alexr64
    05.04.2019 00:46
    #19985708
    Завидую и преклоняюсь. Тут пол дня не покуришь — как мешком пришибленный ходишь… А оно вона как у людей.
    
    DmitriyTitov
    05.04.2019 01:06
    #19985762
    В моём понимании тут ситуация такая: надо не бросать курить, не прерываться, не смягчать последствия, не подменять одно другим, не что-то там ещё. Нужно именно прекратить, перестать. Не пойти наперекор чему-то там (привычке), а вернуться к первоначальному естественному состоянию.
    Естественно, какие-то физиологические напоминания о привычке будут, но они будут компенсироваться приятными вещами. Для курильщика — отсутствие кашля по утрам, заметно здоровее цвет кожи, уменьшится одышка, давление и пр.
    Другое дело, что многие не хотят бросить курить. Максимум хотят снизить вред от сигарет. Тут мой секретный способ не сработает.
    
    Compolomus
    05.04.2019 02:21
    #19985846
    Прям как будто сам Аллен сказал. =)
    Согласен что надо резко бросать, сам после книги бросил на чуть чуть. Ну и когда я курю на работе, работа не останавливается. Это как смотреть на дифрагментацию весь рабочий день без перекура. Она идёт, куришь ты или нет
    
    katzen
    05.04.2019 11:42
    #19987448
    На третий день опухание ушей более-менее проходит.
    
    Estee
    05.04.2019 13:21
    #19988082
    Поддерживаю. У меня тоже только так и получилось десять лет назад. Просто однажды перестать. И ни в коем случае не думать, что в какой-то момент зависимость пройдет и можно типа одну выкупить и ничего не будет. Курильщики бывшими не бывают. Я знаю, что между некурением и пачкой в день у меня стоит только одна сигарета и моя задача — не выкурить эту одну сигарету.
    
    Akarosa
    05.04.2019 14:39
    #19988648
    Про одну сигарету — вы так сейчас это ощущаете? Просто десять лет большой срок, неужели надо по-прежнему помнить об опасности?
    
    Estee
    06.04.2019 08:29
    #19991514
    За всех не отвечу, но лично у меня именно такие ощущения- что опасность все еще и очень тут. Я из-за этого даже кальяны или сигары опасаюсь курить.
1. Barabas79
  05.04.2019 00:58
  #19985738
  А мне помогли бросить эл.сигареты, когда понял что здоровье убывает, а обычное бросание не помогает, возвращаешься к курению через месяц, два или три потом все равно.
  Парю только дома, а на улице нет. Могу с утра уехать на весь день и только вечером придя домой от души попарить (когда не дома как-то даже не тянет).
  Самое интересное, что придя домой не бросаешься сразу к сиге, а сделаешь все основные дела (переодеться, перекусить, что-то мелкое бытовое) и только потом вспоминаешь, что можно сигу попарить.
  Но физическая зависимость все же есть и от них тоже и довольно заметная. Если внезапно закончится жидкость и будет вынужденный перерыв на 1-2 дня, то ломка тоже будь здоров, хотя намного мягче, чем от обычных.
  Просто зудит немного (как говориться уши пухнут)) и раздраженным ходишь, особенно первый день, второй день переноситься уже легче. Правда голова проясняется за это время.
1. megahertz
  05.04.2019 00:59
  #19985740
  Мне кажется, это не способ целиком, а только последний этап. До этого что-то в голове должно поменяться. Без этого долго не продержаться.
  1. DmitriyTitov
    05.04.2019 01:12
    #19985768
    Именно так, сначала чёткое желание избавиться от {подставить нужное}. Многие не хотят бросать вредных привычек. А те, кто хотят даже от героина отказываются сравнительно легко (тут уже не по себе сужу, но в своё время, в наркотический бум 90-х, было немало примеров в обе стороны).
    
    Skerrigan
    05.04.2019 07:20
    #19986096
    вредных привычек
    
    Хотел было сказать что «майонез и гадкая вода», но… понял, что пожалуй только гадкая вода.
    Организм просто живет на «шипучке». Причем не сказать что литрами: 1-2 бутылки в неделю. Но таки мозг прямо требует иногда треть стакана колы. И потом отпускает, могу снова в код погружаться.
    
    При этом никаких булочек, тортов, эклеров, шоколада минимум (плитка за 2 недели). За «лишним жирком» слежу как бы. А вот тут увы, никак… видать «помру с бутылкой колы в руках».
    
    AcckiyGerman
    05.04.2019 09:13
    #19986422
    Попробуйте заменить на изюм с орехами. Тоже много сахара плюс витамины.
  1. msin
    05.04.2019 01:19
    #19985780
    Конечно… курение это способ обесценить (на небольшое время) какую-то неприемлемую ситуацию. Т.е. немного отвлечься, типа небольшой медитации.
    Алкоголь употребляют с той же целью, только он не отвлекает, а резко снижает возможность делать негативные оценки (позитивные, кстати, тоже).
    Но причина, заставляющая курить и пить одна и та же — какое-то несогласие с окружающим миром или собой. Это и есть причина постоянного скрытого стресса, от которого нужно отвлечься сигаретой или отключить мозг спиртным.
    В этом смысле и курение и алкоголь — горькое лекарство, которое не лечит, но облегчает стресс. Поэтому работать нужно со своими оценками напрямую, они являются причинами, побуждающими курить или пить.
1. Daddy_Cool
  05.04.2019 01:11
  #19985766
  Скажу скажу — я не курильщик — я сладкоежка. Тоже некоторая зависимость.
  Вы даёте очень популярный совет — типа «just do it». Увы. Мотивация есть штука динамичная. И можно просто забыть о своей решимости что-то делать или не делать. Пресловутая сила воли — сюда же. Слабая воля — пусть мне будет хорошо сейчас, а плохо-то мне будет ха-ха… только когда-нибудь потом. У меня есть коллега — весьма умный парень, который уже несколько лет собирается бросить курить — типа когда-нибудь.
  У меня был опыт диеты в течение полутора месяцев — причем переход к диете случился внезапно и на ровном месте. Я потом пытался отследить некие триггеры которые меня заставили достаточно долго блюсти диету, но… не смог. Заметил сопутствующие способствующие вещи — нужно спокойное состояние духа и отсутствие стресса, но этого недостаточно.
  1. DmitriyTitov
    05.04.2019 01:14
    #19985770
    С перееданием всё сложнее — тут генетика против нас. Изначальной тяги к сигарете или алкоголю в нас нет, а к перееданию у толстяков тяга врождённая.
    Тут только психологическая компенсация от результатов похудания может помочь. Однако опять же пишу всё это не просто так.
    
    ShNURoK42
    05.04.2019 12:25
    #19987720
    У курильщиков и алкоголиков тоже гены, только наверно в ключе переносимости, а не желания.
  1. river-fall
    05.04.2019 13:27
    #19988126
    Плюс книжки Карра в том, что его способ совершенно не использует силу воли, которая штука сама по себе конечная.
    Идея её в том, что ты не забираешь от себя что-то хорошее и терпишь (кто-то годами может терпеть, но многие всё равно срываются)
    
    А в том, что только приобретаешь хорошее. А это-то как раз и работает на перспективу
1. Knorozow
  05.04.2019 04:16
  #19985928
  Подтверждаю. Именно так это и происходит. Я курил по пачке в день. Правда, не с первого раза получилось. Раза три срывался, но потом всё — свобода.
  Но тут два момента, первое — люди слишком акцентируют внимание на способе, а главное — причина. Нужно думать о причине перестать курить.
  Второе, курение — это психологическая зависимость, а не физическая. Главное даже не никотин, а ритуал, как ты отвлекаешься от дел, поджигаешь, затягиваешься, размышляешь о чём-то в некой форме медитации. Стряхиваешь пепел.
  В современной, помешанной на прагматизме, жизни нехватает таких «ритуалов», но нашей психике по прежнему необходимо нечто подобное. Это часть эмоциональных потребностей. Именно поэтому курение стало популярным. Нужно подумать как замещать именно этот момент.
  1. Refridgerator
    05.04.2019 07:33
    #19986130
    курение — это психологическая зависимость, а не физическая
    Ничего подобного. Легко опровергается безникотиновыми сигаретами — одно время продвигались сигареты «Таволга» — но никто на них перейти не смог. Даже на электронные сигареты никто из знакомых курильщиков перейти не смог — эффект «не тот» и не даёт должного наслаждения.
    
    Я хорошо помню тот момент, когда от курения «не в затяг» перешёл на «в затяг» (научили правильно курить). Изменилось всё, и в первую очередь осознание того, что я теперь «курящий» — зависимый от сигарет, в то время как раньше просто «баловался».
    
    Другой вопрос, что есть люди, у которых зависимость к никотину развивается крайне слабо — таким да, бросить легко и страдания настоящих курильщиков на ломке непонятны.
    
    ShNURoK42
    05.04.2019 12:27
    #19987742
    +2
    Да, а тем у кого сильная зависимость, к которым отношу себя я, смешно слышать истории, что просто взял и бросил, а подобные советы вообще вызывают злость.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 13:35
    #19988184
    Я курил 18 лет. Как вдруг стало прихватывать сердце. Причем, именно во время перекуров.
    
    Врач сказал просто: «Хочешь жить — бросай курить». И я бросил. В тот же момент. И без всякой злости. Равно как и без смеха.
    
    Rikkitik
    06.04.2019 15:47
    #19992524
    Мой дед в своё время так пить и курить бросил. Врач сказал: «Будете продолжать — даю вам примерно год жизни». Как отрезало. И лет 10 ещё прожил со своей сердечной недостаточностью и прочим букетом.
    
    DmitriyTitov
    05.04.2019 17:29
    #19989716
    +1
    Именно так: просто взять и бросить. Сигареты, алкоголь, еду по вечерам — не важно что. Секрет в том, что к этому моменту должно быть не просто желание, а, если хотите, цель в жизни — отказаться. Такое стремление не появляется на пустом месте, и время попыток бросить, следуя разным книжкам и советам, у такого человека уже позади.
    Поэтому только так — отказаться от привычки и глупой мысли, что без этого будет невыносимо тяжело.
    
    ShNURoK42
    06.04.2019 04:03
    #19991390
    Возможно, я не бывал в такой ситуации, поэтому и совет такой, однобокий. Все кто бросил, первым делом хотят об этом рассказать.
    У меня пока нет проблем с алкоголем, я не испытываю радости от его принятия, и я могу понять алкоголиков только теоретически, смотрел ролики для завязывающих с алкоголем и старался переложить на курильщиков.
    Как писали здесь выше или ниже, сила воли динамическая и под напором дурных мыслей рано или поздно ломается.
    Видимо вы правы, пока у человека не будет повода, стимула выше, он никогда не бросит.
    
    VolCh
    06.04.2019 14:26
    #19992302
    Повод поводу и стимул стимулу рознь. Веские они должны быть для конкретного человека, а не просто быть.
1. Sad_Bro
  05.04.2019 09:57
  #19986686
  да у меня так и получилось. Только нужен стимул как правило, у меня он был, так получилось либо жить и не курить, либо курить и помереть. А до этого бросал, начинал.
  Проблема в том что курение это один из нежелательных бичей который делает нашу жизнь короче.
1. TheYellingChives
  05.04.2019 13:20
  #19988064
  Это почти как лёгкий способ избавиться от депрессии — улыбнуться.
  1. Makc_K
    05.04.2019 13:23
    #19988088
    Как похудеть? Просто перестать есть )))
1. Alirant
  08.04.2019 07:04
  #19996716
  Не бросала курить, зато худела. Всегда было немного лишнего веса, с самого детства, однажды просто решила что надо что-то с этим делать и перестала есть сладкое, фастфуд, лимонады (каюсь, пью безкалорийную колу), стала порции уменьшать, есть только когда действительно голодна. За два с половиной месяца сбросила всё ненужное.
  Всё вы правильно пишете и про перестать, и про триггеры. Знаешь что по пути любимая кафешка? Пройди быстро или обойди дворами. Хочешь сорваться? Вспомни зачем тебе это нужно. Главное — мотивация. Если мотивации бросить нет, то и результата не будет.

totally_nameless
05.04.2019 02:06
#19985832
+3
Очень интересно было прочитать самокритичное самоисследовние курильщика.

Одно только хотел уточнить

запах исчезает быстро

это вам так кажется потому, что у вас понизилась чувствительность к этому запаху. На самом деле не исчезает часами и для не-курильщиков очень заметно.
1. old_bear
  05.04.2019 06:00
  #19985998
  +2
  На самом деле, этот запах не исчезает никогда. Будь то запах в помещении, от одежды, волос.
  И идущий по улице с сигаретой оставляет шлейф запаха метров на 50, не говоря уже о закрытых пространствах, типа лестниц. Хотя может это у меня обоняние острее среднего.
  В любом случае, я неимоверно рад, что в моей новой локации курение радикально ограничено и не нужно искать места, где не пахнет.
  1. Dmitresso
    05.04.2019 06:38
    #19986044
    Подтверждаю. Остроту обоняния не замечал, духи / фрукты / кофе воспринимаются нормально, а вот вонь от сигарет чувствуется метров на 30 легко. Если ветер попутный, то и все 50.
    
    Feihoa
    08.04.2019 07:04
    #19996718
    Кажется, и сигареты сейчас стали «вонючее», чем раньше. Хотя, когда курил сам, года 4 назад, не замечал запаха
  1. GRIB6
    05.04.2019 12:21
    #19987692
    Про обоняние вообще отдельную статью надо писать.
    На себе заметил, что организм особенно чувствителен и критичен к запахам при долгой физ нагрузке: Когда бегаешь по парку, то запах некоторых людей чувствуешь задолго до их появления, а уж какой это запах, сигарет, парфюма, и пр. уже важно в меньшей степени, но от некоторых духов прям реально хочется убежать подальше.
    Но и привыкание к запахам тоже испытал на себе — в юности устроился на табачную фабрику, сначала тихо офиевал от запаха, а через несколько дней привык, но закурить так и не закурил. Курильщик в плане запаха — это реальная проблема для окружающих.
  1. Estee
    05.04.2019 13:25
    #19988100
    У меня так коллега бросил — новорожденный сын остро реагировал на запах табака и отказывался сидеть у папы на руках. Через неделю после бросания сына нельзя было с папиных рук согнать
1. Rikkitik
  06.04.2019 15:53
  #19992534
  О да, у меня коллега за соседним столом курит. В состоянии «потока» могу не видеть и не слышать ничего вокруг, чтобы поговорить, надо за плечо потрясти и «включить» — но когда он проходит мимо, запах мгновенно проникает сразу в мозг, я «выпадаю» и могу думать только о том, что поскорей бы уже вонь рассеялась. Так мешает, слов нет.

Gibboustooth
05.04.2019 02:11
#19985836
+1
В идеале – над собой, как над максимально контролируемым объектом.

Увы, это далеко не так. Об этом знают, например, врачи — поэтому не диагностируют и не лечат сами себя в случае чего, а идут к другим врачам.

Compolomus
05.04.2019 02:26
#19985848
Сигарета не мешает думать, и не помогает. Просто переводится внимание с задачи над которой дума. И когда переключаешься, уже приходит новая идея

vconst
05.04.2019 02:37
#19985862
+3
Стоит учитывать особую коммуникацию между курильщиками. Как правило, они все друг друга знают, т.к. периодически стреляют сигареты и зажигалки. Могут не знать имени и должности, но общая привычка делает из них некое подобие сообщества
На самом деле — не «подобие», а действительно сообщество. И в нем есть своя собственная коммуникация, которой лишены некурящие. То есть, человек который не курит — реально недополучает значительную долю информации о жизни людей в компании. И это не только слухи о том: «кто и с кем », но и некоторые чисто рабочие моменты, которые в курилке могут решаться проще и менее формально, чем на собраниях и митингах, небольшие, но полезные инсайды из других отделов, менее формальные отношения между разными уровнями управления, которые иногда упрощают бюрократию, потому что «между своими».

Курилка — это своеобразный «тимбилдинг», в ней гораздо эффективнее стираются границы между людьми из разных отделов и иерархии, причём не пару раз в год — а каждый день. Все это может облегчить как рабочие, так и личные отношения внутри компании или отдела, польза этой коммуникации — несомненна. Причём, люди собираются покурить чаще, чем поесть — и, порой, это сближает людей лучше, чем совместное чаепитие, потому что является некой причастностью «к кругу своих», вредные привычки могут объединять сильнее, чем полезные, некоторая степень отверженности, «компания изгоев», «друзей по несчастью» и тп.

Нельзя это недооценивать.

p.s.
Не курю и никогда не курил.
1. Ndochp
  05.04.2019 10:15
  #19986822
  Но можно со словами «блин, задолбался сидеть, надо сброситься» пойти в курилку и поболтать. (в моем случае курилка была не комнатой, а зоной на улице, так что можно с натяжкой было отнести её к «свежему воздуху»)
1. brutalko
  05.04.2019 11:06
  #19987184
  Неоднократно слышал, что в курилке много вопросов решается, команда билдится и прочее. Это верно. Но не верно то, что это единственный вариант.
  
  Турник в офисе тоже решает вопрос тимбилдинга, более того можно еще и соревнования устраивать как на настоящем тимбилдинге. Понимание того, что ты стал на 1 раз больше подтягиваться приносит больше позитива, чем +1 сигарета. Хотя может курильщики об этом не задумываются, т.к. у них нет таких целей ) Не знаю — не курил.
  
  Еще можно играть в шашки, у нас шашки в итоге превратились в поддавки — это оказалось намного быстрее и веселее. Определенный фан от того, что есть самый крутой игрок и ты стремишься тоже всех уделывать. В курении есть такой соревновательный фан?
  
  Вобщем я согласен с тем, что «курильщики» это сообщество, но не согласен с тем, что «не курильщики» лишены этого. Турникмены и шашководы — такие же сообщества, и имхо у них намного больше фана.
  1. VolCh
    05.04.2019 12:15
    #19987660
    Понимание того, что ты стал больше подтягиваться может и приносит кому-то позитив, а вот что ты лузер, который меньше всех подтягивается скорее негатив принесёт. То же и с шашками — соревновательный фан приходит победителям или тем, кто близок к ним, а если тебе далеко до «топов», практически без шансов (в теории можно брать уроки у чемпионов мира, наверное, но вряд ли кто это будет делать ради «курилки»). В курилке же все равны, как у классика: «красота — среди бегущих первых нет и отстающих, бег на месте общепримиряющий» :) А соревновательные моменты могут вносить проблемы в рабочие процессы, типа «раз ты такой умный.сильный.ловкий — то кури мануалы, а не совета спрашивай».
  1. vconst
    05.04.2019 12:46
    #19987828
    +1
    Возьмем средний срез большой компании и прикинем — сколько в ней будет любителей выпить, покурить и потягать на турнике в рабочее время? Что-то мне подсказывает — курящих будет больше. Это не значит, что чем больше курящих — тем лучше и надо стимулировать сотрудников на курение, но в курилке всегда больше народу, чем в очереди к настольному футболу.
    
    Курильщики есть во всех отделах, независимо от возраста, пола, увлечений и прочего, вряд ли тетеньки из бухгалтерии полезут на турник, а топовые менеджеры будут рубиться в шашки с админами.
    
    Общие привычки — объединяют, даже если они вредные.
  1. YMA
    05.04.2019 16:45
    #19989452
    Во время работы в Алтайском Сбере у нас стоял раскладной теннисный столик в холле 5 этажа (здание административное, не клиентская зона, поэтому можно было). И на обеде собирались любители и играли пара на пару. Тимбилдинга было выше крыши…
1. kahi4
  05.04.2019 11:38
  #19987404
  У шведов есть аналог перекуру — фика. Раз в часа толпами ходят пить кофе с неформальными разговорами. Оно, конечно, тоже вредное и вызывает значительное привыкание, но лучше сигарет.

ivlis
05.04.2019 02:38
#19985864
Знаю несколько очень мотивированных и продуктивных и курящих людей.

Если и есть связь между курением и общей продуктивностью, то очень условная. Кроме курения есть куча других отвлекающих факторов, типа соцсетей, чатиков, игр, кофе-чаёв и тп.
1. nmivan Автор
  05.04.2019 07:34
  #19986132
  Да, я об этом упомянул в статье — доказать не получится, т.к. сравнить не с кем. Один курит, другой в танки играет.

oracle_and_delphi
05.04.2019 06:30
#19986030
Вопрос к тем кто в теме:
а от выкуренного косяка такой же эффект, или иной?
1. Nubus
  05.04.2019 06:33
  #19986036
  Тут зависит от косяка и количества. Разные типы трав дают немного разные эффекты, плюс от физиологии сильно зависит.
1. lagudal
  05.04.2019 09:22
  #19986480
  Эффект может быть самый непредсказуемый. Может быть вообще ничего, по крайней мере, такой явной физической зависимости как от ширева я у плановых со стажем не наблюдал ( хотя кто его знает, может они страдали и дома на стенку лезли).
  Однажды, очень давно, компания подростков из моего родного среднеазиатского поселка курила траву — один косяк на семь человек. Что и как там подействовало на шестерых из них, я не знаю, они ушли, оставив седьмого одного. И вот у него реально крышу сорвало, т.е. в буквальном смысле, сошел с ума… Те ребята были постарше нас, мы были в возрасте, когда сигареты курили уже многие, но до спиртного или травы еще не доросли. Но впечатление произвело неизгладимое. Поскольку эта история реальная, то рассказываю ее почти всегда как аргумент, когда доводится дискутировать о степени вреда «легких» наркотиков.
  1. river-fall
    05.04.2019 13:39
    #19988202
    сошел с ума насовсем или временно?
    
    lagudal
    05.04.2019 15:24
    #19988948
    Совсем — не вернулся он после этого: его пытались лечить, но так и не вернули его к нормальному состоянию.
    Как потом пытались это объяснить — у него было что то вроде аутофобии, и естесственно очень сильно обострился страх, когда он остался один под воздействием жирной травы. Как раньше по простецки классифицировали (может и сейчас есть, не знаю): что то пробивает на смех, что то на жор, а что то на измену. Вот он и поймал измену лютую, и мозг не справился с этим.
  1. Vantela
    05.04.2019 14:32
    #19988614
    Ооо! На этот счет у меня тоже есть история.
    Историю рассказывала девушка хиппи в палаточном городке.
    Суть в том что жила была она обычной девушкой. Пока не попробовала аяуаску. Наступил приход и… она осталась в этом состоянии.
    
    Не в том смысле, что с тех пор ее глючит. А в том смысле что «приход» изменил ее мировоззрение настолько, что она стала другим человеком.
    Т.е. раньше ее дорога была в среднем обычная — школа, вуз, пойду работать, муж дети внуки. Но после «прихода» она бросила учебу и постоянную работу и теперь живет вахотовым методом: холодное время года находит себе поработать где нидь личным помошником, а в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода. Так сказать жизнь ради удовольствия.
    
    Мне как внешнему наблюдателю кажется, что она уже начала тыкаться в стену ограничений такого образа жизни. Но сама она на момент последнего общения не понимала с чем связаны некоторые ее недовольства.
    
    Space__Elf
    05.04.2019 16:06
    #19989218
    в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода
    
    На что живёт? На шее у родителей? Или её очередной бой-френд кормит?
    Чем она недовольна?
    И сколько ей уже лет?
    
    Vantela
    05.04.2019 17:08
    #19989594
    Сейчас наверно уже 30. А тогда было на 5 лет меньше.
    В том то и дело, что денег с работы в холодное время года хватает кое как на чуточку покушать в теплое.
    А вот с бойфрендами как раз одна из неувязок. Какие могут быть бойфренды с ее образом жизни? А такие же. Хиппи. То есть если что они ее ни прокормить, ни денег на лечение к примеру — ничего дать не могут. Ей такое положение дел явно неприятно — но на тот момент она еще не поняла что такие бойфренды не случайны. Что это закономерно.
1. river-fall
  05.04.2019 13:35
  #19988182
  совсем другой.
  
  1. Табак нормализует мозговую деятельность, при слишком сильном возбуждении он его снимает, при расслабленности — концентрирует.
  Подробнее — есть отличная лекция Водовозова по ссылке, я там сразу время поставил про нормализацию
  Это одна из причин, почему курить хочется всегда — и в стрессе, и в расслабленности, и после удовольствия (обед/секс), и после стрессов. Это прекрасный нормализатор
  
  (я курить бросил почти 10 лет назад)
  
  2. Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозгов (чем больше выкуришь — тем больше отключает). Вплоть до того, что однажды я сел писать ощущения и не мог удержать в голове слово, которое пишу — дойдя до середины слова забыл, с чего начал.
  
  Чем-то похоже на алкоголь, но нет нарушения координации движений. Т.е. тело отлично слушается, речь нормальная, а мозги вообще в отключке (если много выкурить). Можно и немного, будет примерный аналог пары пива.
  1. Vantela
    05.04.2019 14:38
    #19988642
    Хочу дополнить ваш ответ.
    Трава — расслабляет. Реально расслабляет. Если у человека нет какой то идеи фикс «сча придут менты меня брать с поличным за убийство!!», то расслабление распространяется как на позитивное настроение так и на все тело. Растаманы потому и хихикают — они «на расслабоне». И не ходят играть в баскетбол — тяжело и совершенно не хочется напрягаться. Ну и реакция чудовищно угнетена на самом деле.
    Но для многих неожиданное, хоть и логичное дополнение: секс становится… приятней.
    Все таки часто могут присутствовать зажатость или мозг мешает расслабиться. А вот трава помогает выключить как блокираторы так и мозг.
    
    Так что аналогий и схожестей с никотиновыми сигаретами пожалуй вообще чуть ли не ноль.

Nubus
05.04.2019 06:32
#19986034
Допустим никотино-зависимым людям можно на e-cig перейти. Я пробовал, но вот не то. Куча разных жидкостей, несколько типов e-cig, все равно, только настоящая сигарета или табак. Вот думаю на трубку перейти. На самом деле курил лет с 14-15, если не раньше. Бросил курить после того как влетел на крупный штраф когда нагинался за сигаретой в машине и привысил скорость хорошо. Сейчас максимум 1 сигарета в день. Вот что делать если кроме сигарет ничего не торкает больше?

ittakir
05.04.2019 07:16
#19986092
Интересно, о чем думает курильщик, когда покупает сигареты?
Я это вижу так. Открывается бокс над кассой, там на выбор: «Импотенция», «Рак», «Язвы» с гуро-картинками. Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов (табачные листья в современных сигаретах — не, не слышал).
Как давно уже НЕ курильщик, скажу, что если до тебя в лифте проехал курильщик, то от него остается приличная вонь. А представляете как от вас несет при личном контакте? Я бы никогда не смог встречаться с курящей девушкой (не говоря уже о вреде здоровья для будущих детей).

Бросить курить элементарно. Сначала куришь пореже. Потом замечаешь что не курил уже неделю. Почему бы не покурить еще неделю? И все, просто не куришь больше. Главное только в этом слово СОВСЕМ. Совсем не куришь. Друг предложил сигарету? Нет, ты СОВСЕМ не куришь.
1. unlor
  05.04.2019 17:19
  #19989660
  +1
  Он думает о том, что купил сигареты. Примерно так же, как и человек, покупающий макароны, водку или мороженное. Да и как бывший курильщик вы должны бы это понимать и не демонизировать.
  
  А представляете как от вас несет при личном контакте
  
  Представляю. Общаюсь с курящими людьми. И нет, от запаха сигарет не выворачивает. Честно говоря, от некурящих иногда несет похлеще.
  
  Бросить курить элементарно
  
  Совет имеет хоть какую-то ценность только в том случае, если у вас над головой нимб и нет ни единой вредной привычки (вредной в смысле неправильной, а не просто алкоголь/наркотики).
  Вообще прекрасный тред на тему здоровья, но напоминает историю про сов и жаворонков: считается, что нужно вставать и ложиться рано, поэтому жаворонки с чистой совестью капают на мозги «сколько можно спать! как можно ложиться в 2 часа!».
  1. Pochemuk
    05.04.2019 17:26
    #19989694
    Ну это смотря когда. Перед выходным днем я и в 3 ложусь. У нас вообще семейка сов. Жена только как-то старается сдерживать свою совиную натуру.
    
    unlor
    05.04.2019 17:31
    #19989726
    Я и не говорю, что все и всегда) Но в общем картина складывается именно такой.
  1. Endeavour
    05.04.2019 17:43
    #19989774
    +2
    > И нет, от запаха сигарет не выворачивает.
    
    Вас не выворачивает — других выворачивает. Что от дыма в каком-нибудь лифте, что от человека, только что вышедшего из курилки, которому надо с вами поговорить, что от прокуренного помещения (повезло недавно провести несколько ночей в такой квартире: на третье утро дико заболела голова, при том, что такого не бывало вообще никогда).
    
    unlor
    05.04.2019 17:51
    #19989820
    +2
    Это чисто индивидуальная реакция. Жену у меня выворачивает от пахучек в транспорте — в любом транспорте, любых пахучек, уж не знаю, что туда льют. Мне на нравятся некоторые ароматы духов/дезодорантов, и не нравятся все, если человек перестарался. Но я не позволяю себе даже заочно говорить, что от таких людей «несет», «воняет» или что-то подобное.
    
    Endeavour
    05.04.2019 20:44
    #19990460
    Вы путаете «не нравится» и буквально «задыхаюсь».
    
    unlor
    05.04.2019 22:10
    #19990772
    +1
    Нет, я не путаю. Я говорю о том, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И не нужно агриться на людей только за сам факт того, что они курят или от них пахнет сигаретами.
    
    Endeavour
    06.04.2019 00:32
    #19991134
    Если такой человек будет сидеть напротив меня в офисе — я буду «агриться» и менять атмосферу вокруг.
    
    VolCh
    06.04.2019 14:27
    #19992304
    Освежитель?
    
    Andrey_Dolg
    06.04.2019 14:31
    #19992318
    Человека что ли брызгать?
    
    VolCh
    08.04.2019 08:26
    #19996928
    Я не знаю, я спросил как Endeavour собирается менять атмосферу вокруг.
    
    Rikkitik
    06.04.2019 16:00
    #19992552
    Освежитель не убирает неприятный запах, а заглушает другим, очень сильным.
    
    unlor
    08.04.2019 10:29
    #19997370
    Что ж. Тогда в какой-то момент вам предложат выйти в окно или пересесть. А вообще, это как раз очень хороший пример того, о чем я говорил выше: человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо. Он вдруг имеет право требовать, менять, ему, оказывается, должны.
    
    Endeavour
    08.04.2019 11:30
    #19997806
    +1
    > Тогда в какой-то момент вам предложат выйти в окно или пересесть.
    
    Наоборот, я сам буду добиваться переезда от вонючки.
    
    > человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо.
    
    Мне не нравится, когда в мою жизнь начинают сливать отходы своих вредных привычек чужие люди. Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
    Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте, сочащиеся по ночам в открытое окно — это все нормально? Терпеть?
    Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом — пускай потрудится над тем, чтобы не вызывать тошноту у окружающих его людей.
    
    unlor
    08.04.2019 13:55
    #19998708
    Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
    
    Если они не буянят, не нарушают общественный порядок и не создают угрозу безопасности — да, должны. Можете попросить их что-то изменить, но в целом должны терпеть.
    
    Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте,
    
    По описанию похоже на какое-то навязчивое состояние.
    
    Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом
    
    Многовато вы на себя берете, указывая другим, как им жить. Хотя, описание ситуации абзацем выше снимает многие вопросы.
    
    5oclock
    08.04.2019 14:10
    #19998770
    +1
    Распитие спиртных напитков в общественном месте — наказуемо.
    И тут можно не «просить их что-то изменить», а требовать.
    И если реакции нет — вызывать милицию.
    
    unlor
    08.04.2019 14:19
    #19998824
    Естественно. И можно, и нужно, т.к. это прямое нарушение. точно так же, как курение в лифте, в кинотеатре или забитой маршрутке.
    Тут правда, двойственное «в подъезде» — одно дело, если на лестничной площадке, другое дело, если просто «живут в этажом ниже алкаши».
    
    Endeavour
    08.04.2019 14:32
    #19998892
    +1
    > По описанию похоже на какое-то навязчивое состояние.
    
    Нет, просто вы не понимаете, насколько эта вонь невыносима. Но спасибо за диагноз даже без фотографии.
    Заходишь в туалет/на балкон — воняет, потому что кому-то выше захотелось подымить. Открываешь окно в летнюю ночь — воняет, потому что скамейку у подъезда оккупировали генераторы дыма. Выходишь с утра на работу — подъезд воняет, потому что кто-то не может дотерпеть хотя бы до входной двери.
    
    unlor
    08.04.2019 14:50
    #19998998
    До диагноза там очень далеко. Но я догадывался, что реакция примерно такой и будет.
    
    просто вы не понимаете
    
    Едешь дальше час в забитой маршрутке и охреневаешь — тот вчера бухал, та тоже бухала, только духи, там кто-то завтракал чесноком с селедкой, здесь зубы забыл почистить, причем уже с неделю как. Полный город быдла, как им вообще не стыдно-то на улицу выходить…
    
    Endeavour
    08.04.2019 15:23
    #19999194
    Я же говорю: не понимаете.
    
    Во-первых, все, что вы перечислили, ни в какое сравнение не идет с куревом, кроме совсем запущенных случаев духов, встречал такое раза 2-3. От всех этих запахов не становится физически плохо, не подступает тошнота, и не начинается приступы кашля переходящие в удушье.
    
    Во-вторых, есть разница между вторжением в свое пространство в транспорте, и в своем собственном доме, когда по единственным каналам, доставляющим свежий воздух, в замкнутое помещение начинает поступать дым, от которого не избавиться — ведь другой вентиляции и окон нет.
    Я вообще отказался от маршруток лет так 7 назад, потому что вонь гари печного топлива в салоне не сильно лучше сигаретной. Иногда пытаюсь на них куда-то доехать — вдруг стало лучше — результат один: резкая езда и вонь могут довести дело до тошноты в пакет.
    На работу хожу пешком, куда-то подальше — трамвай или такси.
    
    unlor
    08.04.2019 15:46
    #19999342
    +1
    Вот мы более-менее и пришли к какому-то консенсусу. Ваш организм так реагирует на некоторые запахи, в т.ч. и сигарет. Наверно, этим и вызвана местами неадекватная реакция в некоторых прошлых сообщениях.
    Да, понять вас я не могу — у меня нет таких раздражителей. Но могу представить — если бы у меня синий цвет вызывал неприятные ощущения в глазах, то я бы тоже злился, что это чертово небо видно в каждое окно и никуда от него не деться, кроме как в пасмурную погоду.
1. engine9
  06.04.2019 00:04
  #19991070
  Он думает что «да меня пронесет, вон дед Вася курил до ста лет».
1. artsim
  08.04.2019 07:04
  #19996720
  +1
  Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов
  
  Некурильщик выбирает себе какую смерть?
  Приятную?

Refridgerator
05.04.2019 07:19
#19986094
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться.
Он говорил о другом — что сигареты снимают только тот стресс, которые сами и вызывают. Аллен Карр сравнивает курение с ношением тесной обуви — страдать от неудобства ради того, чтобы иногда получать наслаждение от избавления этого неудобства. Как ~~бывший~~ курильщик в завязке отвечаю — жизнь без сигарет намного спокойнее (конечно уже после того, как период безникотиновой ломки пройден).

Другой вопрос, что никотин — вполне себе наркотическое вещество, и среди прочих эффектов подавляет эмоции. Это также проявляется, когда бросаешь курить — первое время эмоции зашкаливают и не поддаются никакому контролю.

потенциальный вред для здоровья

Вред нифига не потенциальный, а вполне себе реальный. За 11 лет курения (с 14 лет) я дошёл до полного морального и физического истощения — с трудом соображал, еле ходил, постоянно болели ноги и голова. Отказ от сигарет был вопросом выживания.

Welran
05.04.2019 07:31
#19986122
Да вам, батенька, лечиться надо. Серьёзно, курить бросить еще трудней чем пить, без помощи врача на это способны единицы.
1. nmivan Автор
  05.04.2019 07:31
  #19986126
  Думаю, все получится.
1. Ndochp
  05.04.2019 10:21
  #19986854
  +1
  It's easy to quit smoking. I've done it hundreds of times. Mark Twain
1. Light_Metal
  05.04.2019 11:22
  #19987298
  Из помощи врача самое действенное — получить приговор. Или бросаешь, или окончательно прощаешься со здоровьем.
  Но всё же лучше не доводить…

Hizenberg
05.04.2019 07:31
#19986124
Я, кстати, заметил, что такие привычки как курение или вечернее пиво, после работы, больше затягивают людей как правило сидящих в офисе. Офисная работа имеет свою размеренность (да случаются моменты когда работы так много, что даже в туалет сходить некогда), и вот тут то и лезут всякие мысли когда устал сидеть пялить в монитор (покурить, опрокинуть вечером кружечку гинеса в одном из баров по дороге домой). Сам не имею привычки курения, но иногда в охотку выхожу с коллегами за компанию стрельнуть сигарету и подымить. В тоже время пока работал в поле (сервисным инженером на troubleshooting), таких мыслей особо не появлялось- работа была напряженной почти всегда, простой оборудования это деньги. И тут о сигарете или прохладном пиве вообще не было времени думать, чаще всего все мысли сводились к банальным основам (сон, еда, туалет).

skany
05.04.2019 07:52
#19986160
Раз уж поднялась такая тема, скажу и я, может быть кому-то будет интересно :) Первый раз я попробовал покурить еще в конце 90х годов, когда мне было 7 лет. Друг, и он же сосед по дому, собственно, и научил меня вредному делу. Сигареты продавали тогда без каких-либо проблем, прокатывало даже банальное «Брат дома лежит со сломанной ногой, попросил сигарет купить..», поэтому начали мы с легкого «Альянса». Курили примерно до 9-10 лет, во время прогулки. Потом этот друг куда то переехал, и круг общения стал друг — почти без курильщиков. Несмотря на это, к регулярному курению снова пришел в 14 и курил до 20 лет. Курил много, но все же мне удалось бросить (не курю более 6 лет). Я не читал не книги Карра, не жевал таблетки типа табексов, не нюхал табак, короче говоря ничем не пытался заменить сигарету. Просто в один день я решил, что больше не курю, и попробую хотя бы только сегодня. Если у меня получится, то для меня этот вопрос будет закрыт. Единственное, что хочу сказать, на протяжении всех этих лет, я почти всегда курил разные сигареты. У меня небыло тяги к какой-то конкретной марке, и, возможно, в какой-то степени это помогло.

Keroro
05.04.2019 08:07
#19986180
Вставать из-за стола и немного походить вообще-то полезно считается нынче. И для здоровья, и для продуктивности (это некоторым образом разгоняет мозг). В GTD-литературе даже советуют побольше воды\чая пить, чтобы почаще бегать в туалет, для этих целей. Нужно придумать какую-то социально-приемлимую и безвредную для здоровья привычку, чтобы люди могли каждые пару часов уйти с рабочего места на 15 минут, походить, пообщаться…
1. AI4
  05.04.2019 09:02
  #19986376
  В компаниях с большим количеством молодежи для этой цели используют какой-нибудь аэрохоккей или настольный футбол.
  1. oracle_and_delphi
    05.04.2019 09:06
    #19986390
    Увы, не все менеджеры относятся с пониманием в подобные игры в рабочее время. :(
    
    emerald_isle
    05.04.2019 13:59
    #19988360
    Тогда гнать надо таких менеджеров ссаными тряпками, раз они не умеют в продуктивность.
1. fedorez
  05.04.2019 11:06
  #19987180
  побольше воды\чая пить
  
  помню, на приёме у кардиолога, док был не в настроении и долго и затейливо ругался на пропаганду «надо больше пить» и все вот эти штуки секты свидетелей воды. Мол «прочитали что полезно, и начинают хлестать воду, чуть из ушей не льётся… а потом появляются у меня через несколько лет и спрашивают — »доктор, а почему у меня верхнее давление 150?"
  1. Rikkitik
    06.04.2019 16:08
    #19992572
    +1
    Я пью всю сознательную жизнь около 8 штук 350-граммовых кружек чая в день и имею давление 65/95. Думаю, всё не так просто.

5oclock
05.04.2019 08:23
#19986234
Насчёт отсутствия эффекта от борьбы с курением со стороны работодателя — имею противоположный пример:
У нас никогда не было специальных курилок в помещениях. Курили все — на лестничных площадках и в туалетах. В двух шагах от кабинетов.
Потом курение в помещениях запретили — только на улице. И не 12й этаж (4-5) и не на другой конец территории идти, а только метров 20 от входа, но:
- ?половина курильщиков перестала курить.
  По-крайней мере на работе.
- значительная часть среди тех, кто курить не бросил — специально в уличную курилку не бегают. Если только идут куда-то — "по-дороге".
- несколько человек ходят именно покурить, но периодичность этого по сравнению с курением в помещении ниже — в разы.
- один решил курить электронные сигареты, причём даже в туалете — втихаря.
Так что у нас в конторе ограничения курения к изменениям привели: люди реально стали меньше курить, а главное — меньше мешать окружающим.
1. 5oclock
  05.04.2019 08:50
  #19986338
  Fix: "Курили все" — не все конечно.
  Откуда оно взялось — ума не приложу.
  :)

com14bat
05.04.2019 08:26
#19986248
Так Карр именно это и пишет — примите решение и не сомневайтесь в себе. Это работает.

hmpd
05.04.2019 08:52
#19986340
Есть кто-нибудь из Прибалтики? Правда ли, что у вас слово "стремно" означает "страшно"?
1. astraleuro
  05.04.2019 09:30
  #19986518
  Ну, раз уж о диалектах, то расскажите, за одно, откуда Вы и что это слово означает у Вас в регионе?
  
  Я сам из Красноярска и у нас это слово имеет множество значений, в т.ч. и «страшно» (н-р: «Как то стрёмно мне через лес ночью идти»), но это не единственное. пара примеров:
  «Эта игра откровенно стрёмная» (плохая)
  «Как то стрёмно мне коллег подводить»(стыдно, не охота)
  «После этого я чувствую себя стрёмно» (некомфортно, схоже с предыдущим примером)
  1. hmpd
    05.04.2019 09:40
    #19986574
    В вашем первом примере "стремно" действительно означает "страшно" или скорее "некомфортно", но есть и другие значения. А вот у прибалтов, похоже, других значений нет — только "страшно".
    
    Отвечая на ваш вопрос: у нас на Урале значения те же, что у вас в Сибири.
    
    astraleuro
    05.04.2019 09:53
    #19986654
    Вот оно как, интересно. Диалектика вообще штука интересная)
    
    ktotaika
    05.04.2019 15:55
    #19989156
    ВНЕЗАПНО маман использует это слово в контексте «прикольно, забавно, смешно». Каждый раз, рассказывая про детей и котят родни, говорит, что они такие стремные. Ни до, ни после нее никогда не встречала людей, кто знает о таком значении. Откуда взяла — не знает, живет в Тольятти.
    
    Space__Elf
    05.04.2019 16:11
    #19989242
    У меня знакомый, живший несколько лет в Питере, утверждает, что «стрёмный» в Питере означает «хороший, прикольный», а в качестве пруфа ссылается на песню «стрёмный корабль».
    
    Myosotis
    05.04.2019 16:25
    #19989310
    Большую часть своей жизни я прожила в Питере и считаю, что ваш знакомый заблуждается ;)
    
    5oclock
    05.04.2019 17:05
    #19989558
    Ни разу не слышал этого слова в таком смысле.
    А корабль вполне себе может быть стрёмным :)
  1. Pochemuk
    05.04.2019 11:32
    #19987358
    Ну я не из Сибири, Урала или Прибалтики. И я слово «стрёмный» воспринимал всегда как «страшный», но в смысле «рискованный», «опасный»:
    
    Я стремаюсь — я опасаюсь.
    Стрёмное решение — рискованное, ненадежное решение.
    
    Кстати, у «Крематория» есть песня «Стрёмный корабль». Здесь это — аллегория смерти:
    
    Табачный дым развеет сны
    Рассвет разрушит мрак ночи
    Я сяду в корабль, я сяду в корабль
    И утром покину, покину тебя
  1. solariserj
    05.04.2019 17:46
    #19989798
    — игра какая-то стрёмная — не понятная, я не разобрал (Молдова)
    
    хотя всё зависит от окружения… и который смысл оно вкладывает
1. Vantela
  05.04.2019 10:28
  #19986902
  Простите, я не из Прибалтики. И у меня тоже слово «стремно» является синонимом слова «страшно». Но есть и другие значения. Которые кстати можно заменить словом «страшно».
  А какой смысл вкладываете в слово «стремно» вы?
  1. hmpd
    05.04.2019 11:49
    #19987502
    astraleuro выше уже написал, какие значения у этого слова у нас в азиатской части России. Вы из какого региона? Возможно, стремно = страшно не только в Прибалтике, но и на всей европейской части.
    
    Vantela
    05.04.2019 12:24
    #19987718
    Я из Мск. Вполне себе запад РФ.
    
    Синоним. Все таки не равно. Например, «стремный район» вовсе не значит что вас там побьют. Это может означать что он к примеру грязный, т.е. страшный всмысле не красивый.
    
    gennayo
    05.04.2019 12:35
    #19987782
    Что тогда значит «стрёмный» по отношению к человеку? Ведь точно не страшный…
    
    5oclock
    05.04.2019 12:48
    #19987842
    «Стрёмный» — антоним к слову: «клёвый»
    :)
    
    gennayo
    05.04.2019 13:04
    #19987930
    Именно. В разных возрастно-социальных группах это слово имеет несколько различные оттенки. И от географического положения это скорее всего почти не зависит.
    
    VolCh
    05.04.2019 12:51
    #19987862
    просто «неприятный», иногда «подозрительный».
    
    Pochemuk
    05.04.2019 12:54
    #19987870
    В моем понимании — человек, с которым рискованно иметь отношения, опасный, непредсказуемый.
    
    Vantela
    05.04.2019 13:29
    #19988140
    Вот! Стремный. Все равно остается синонимом к страшный.
    
    Vantela
    05.04.2019 13:28
    #19988136
    Страшный не обязательно значит некрасивый.
    Это так же может быть и опасный.
    
    Скажем когда к нашей мирно пьющей компании подходили какие то ребята в наколках и начинали рассказывать как они там на зонах барагозили, мы их называли стремными. Они нам ничего не делали по большей части, но все равно они были именно «стремными».
    
    Kot_Dymok
    05.04.2019 13:54
    #19988328
    Питер. Значения и употребления совпадали с указанными astraleuro.
    Но, к слову сказать, нечасто слышу это слово после выхода из подросткового возраста.
1. MK_Ultra
  05.04.2019 13:02
  #19987916
  я из прибалтики. используется именно в таком смысле. плюс еще куча производных — на стреме (напуган), застемал (напугал или испугался)…
  1. 5oclock
    05.04.2019 13:07
    #19987976
    «На стрёме» — это значит «на шухере». На страже во время какого-нибудь противоправного действия.
    
    MK_Ultra
    05.04.2019 13:10
    #19987998
    и в таком смысле тоже используется.
    «постой на стреме пока я сливаю бензин» — это типа на шухере
    «Вася третий день на стреме после разговора с шефом» — это уже испуган, волнуется.
1. darthslider
  05.04.2019 14:16
  #19988510
  Омич на связи. Употребляю слово «стрёмно» в контексте «страшно». Но и в контексте «не солидно», «не модно», «не красиво» тоже.
  Примеры: Идёшь по тёмной аллее ночью в бутово и как-то тебе стрёмно.
  Или: эти кроссовки стремные.
  1. Pochemuk
    05.04.2019 14:19
    #19988528
    эти кроссовки стремные
    
    Гадкие? Мерзкие?
    
    darthslider
    05.04.2019 14:23
    #19988550
    Немодные, нестильные, некрасивые, в плохом состоянии.
    Хотя зависит от контекста, если ты смотришь на кроссовки, они с зубами и скалятся на тебя то тоже могут быть «стрёмные», хотя скорее «какие-то стрёмные» :)
    
    Pochemuk
    05.04.2019 14:28
    #19988576
    кроссовки, они с зубами и скалятся
    
    Не покупайте больше сигарет в этом магазине :D
    
    darthslider
    05.04.2019 14:30
    #19988596
    Скучный вы… :D

SbWereWolf
05.04.2019 08:57
#19986366
мне кажется время потраченное на курение другие люди тратят на что нибудь ещё, поэтому общая производительность одинаковая. Не может мозг работать 100% времени, ему надо давать передышку. Переключение контекста это нормальная практика. Но наверное каждые полчаса это перебор.
То есть дело не в курении а в частоте употребления.

AI4
05.04.2019 09:00
#19986374
Лет 20 назад я работал в конторе, которая делала программное обеспечение для документооборота. У нас был админ, дядя Коля. Один из учредителей, поэтому курил всегда на рабочем месте. Курил столько, что в его комнате нельзя было находиться больше трех минут.
Умер он лет в 45. Уж не знаю, связано это было сигаретой или нет, но на здоровье никогда не жаловался.

user9000
05.04.2019 09:03
#19986382
Табекс. Мне помогли эти таблетки — не курю уже много лет.

Карр не подошел — все психологические уловки читались на раз два и поэтому не срабатывали.

lagudal
05.04.2019 09:06
#19986392
Все правильно, насчет того, какое место это занимает в твоей жизни.
Нужно просто изменить приоритеты, и сделать это не так уж трудно. У кого то из писавших выше это оказалаь забота о своем здоровье, у меня — о чужом.
Курил где то лет 15, где то с последних классов школы, до 29 лет. Как и все, то бросал, то снова начинал, и казалось, реально уши вянут и кишки выворачивает, когда бросаешь… А вот когда любимая женщина сказала что ждет ребенка, как то сразу в один момент просто перестал, что то вроде внутреннего голоса (в те времена страшилок на пачках не было, кроме «минздрав предупреждает»...). И честно говоря, ни психологической, ни физической тяги не было совсем, от слова вообще. Никакой героической борьбы, чтобы как то можно было похвалить себя — ай какой молодец — я не вел. Никакого решения, никаких книжек, ничего вообще. Просто один раз не закурил. Думаю, именно потому, что эта глупая привычка на самом деле перестала представлять какую либо ценность для меня, и я о ней просто перестал думать.
Прошло 22 года, и за это время ни то что желания — во сне не курил…

Trabant
05.04.2019 09:06
#19986394
Я всю жизнь ставил всяческие эксперименты на себе, например пробовал голодание, мой рекорд 5 суток! Молчать, рекорд 2 суток итд. Как и многие курил после ВУЗа, курил 7 лет, за этот срок я так и не понял зачем мне это нужно. Облегчения я не чувствоал, из рта воняло, одежда воняла итд. И вот я сам себе сказал однажды: «Ну его на… ер», завтра брошу… и вот 1 июня 2001 года я с утра не курил уже и до сегодняшнего дня не курю, сам себе доказал, что МОГУ ВЕДЬ! И теперь часто этим хвастаюсь. Хотя покурил бы с удовольствием, но не потому что тянет как наркомана физически, а вот чисто из за ритуала (достал пачку, открыл, достал сигарету, зажигалку, поджёг, управляю дымом)
И вообще считаю слабаками тех кто говорит, что хочет бросить курить, а не может.

matrixs
05.04.2019 09:12
#19986420
Год назад, в марте 2018 года, я снова попытался бросить курить. Получилось очень неудачно – я сделал это перед отпуском, в результате сильно испортив себе впечатления от отдыха. Неделю продержался, но по возвращении на работу снова начал курить. Совершил вторую ошибку – курил тайком от семьи, только на работе. Не то чтобы они сильно ругались бы, просто я же им объявил, что бросил, и как-то стремно было сознаваться в собственной слабости.

В этих строках я увидел себя, я нахожусь на этапе курения тайком
1. nmivan Автор
  05.04.2019 09:14
  #19986426
  это ужасное состояние, бррр…
  1. matrixs
    05.04.2019 09:48
    #19986626
    Согласен, чувство стыда присутствует.
    Прочитал до конца, классная статья, может быть решусь.

Jogger
05.04.2019 09:14
#19986432
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться. Увы, тут я с уважаемым автором не согласен.

Вы просто невнимательно читали. Курение не помогает расслабиться или сосредоточиться. Но оно МЕШАЕТ расслабиться или сосредоточиться, когда вы не курите. А когда вы курите — возвращает «как было». Это как в том анекдоте про «купи козу».
Независимо от этого, книгу — не рекомендую. Полная чушь. Так уж получилось, что прочитал её уже после того, как бросил курить, иначе бы — точно не бросил.
По поводу «бросить курить» мой рецепт такой же как и выше — просто бросить. Без книг, без замены, просто не курить и всё. На самом деле только так это и работает. Те кто говорят «не могу бросить» — на самом деле просто не хотят. Просто под давлением общества им приходится делать вид, что они хотят бросить, но на самом деле — их всё устраивает. Как только у человека появляется реальная причина бросить, неважно внутренняя или внешняя — он бросает очень быстро и без проблем.
1. river-fall
  05.04.2019 14:27
  #19988574
  Объективно помогает расслабиться или сосредоточиться, см. выше лекцию Водовозова.
  
  Но когда я бросал, у меня не было этой информации, к счастью:)
  1. Jogger
    05.04.2019 14:55
    #19988722
    Я не совсем верно выразился. Выше сказанное про никотин — не мои мысли, а то, как это описано у Аллена Карра. Хотя теперь я уже засомневался, возможно это ещё какая-то анти-табачная литература была, но по-моему именно у него. Я нисколько не настаиваю что это верно, тем более что автор не специалист в этой области. Спасибо за ссылку на видео, посмотрю на досуге.
    
    river-fall
    05.04.2019 15:00
    #19988754
    да, я помню что Аллен Карр писал о том что сигарета вообще не даёт ничего. В этом, согласно последним исследованиям, он ошибался.
    
    Но вообще книжка рабочая, сам по ней бросал

SergeyMi
05.04.2019 09:30
#19986514
Хочу поделится своим способом. Как я бросил курить. Может кому пригодится. Стаж курильщика тоже был большой, тоже не хватало на день полторы пачек «Примы», тоже много раз бросал, снова срывался…
А бросил легко и просто. Нашел для себя слово: «Никогда». Сейчас поясню. Ведь когда бросаешь, то в глубине души оставляешь для себя лазейку. Что может быть, когда нибудь, ты снова закуришь… А когда я принял слово «Никогда», то так сразу стало легко. И не курю уже 94 года. Чего и вам желаю.
1. ArsMak
  05.04.2019 09:40
  #19986580
  не курю уже 94 года
  
  чёрт, надо начинать курить
1. Vantela
  05.04.2019 10:02
  #19986740
  Вы прямо как Черчиль.
  Приму говорите покурить надо?:)
  
  Про «Никогда» подтверждаю. Когда думаешь что «вот сейчас вот недельки три во время соревнований не буду курить», то как соревнования заканчиваются, сразу срываешься. Как пришло внутреннее понимание что курить нельзя никогда, во время чтения Карра кстати — так и бросил.
1. emerald_isle
  05.04.2019 15:37
  #19989038
  +1
  Стаж курильщика тоже был большой
  
  И не курю уже 94 года
  
  А курили вы до этого сколько лет?
  1. tvr
    06.04.2019 16:06
    #19992566
    Ещё вопрос во сколько начали.
    
    iago
    07.04.2019 19:13
    #19995684
    судя по всему, в 19 веке

2PAE
05.04.2019 09:31
#19986522
Если для красного словца:
Кто-то как автор статьи живёт в пол силы, а кто-то пишет строки проживущие столетия. Оба курят. И?

Дело не в сигаретах, дело в людях.

Если более серьёзно но коротко:
У табака как у психо активного вещества, есть свои особенности влияния на физиологию и психику человека. И от человека зависит и для чего и когда он использует это влияние.

SergeyMi
05.04.2019 09:33
#19986530
А за статью, спасибо.

iBurokrat
05.04.2019 09:39
#19986568
Сам я не курю, и раньше как-то не воспринимал фразу: «курение вызывает рак». Но тут со мной случилось неприятное и я попал в онкологическую лечебницу. И тут увидел всю глубину этой фразы. На весь этаж хирургии — некурящих онкобольных было всего 3 человека, остальные все лечили рак заработанный курением.
1. Akarosa
  05.04.2019 15:02
  #19988764
  Я как-то был в кардиоотделении (не пациентом, слава богу). Вот там курилка — филиал ада. Для людей слово смерть и слово сигарета «теперь означают одно и то же», они ходить почти не могут, но по стеночке сползаются покурить. Таких потухших, опущенных в землю уже навсегда глаз, как там, я нигде не видел.
1. iago
  07.04.2019 19:19
  #19995702
  как сказать. Отец курил всю жизнь, у него рак. Теща никогда не курила, пила рюмку вина в праздник (именно рюмку, даже не бокал) — у нее рак. Обоим по 60 лет. Не вижу зависимости
  1. 5oclock
    08.04.2019 10:25
    #19997348
    Рак — чего? (и у того и у другого)
  1. iBurokrat
    08.04.2019 12:30
    #19998154
    Наверно это было совпадения — 3 некурящих человека с раком щитовидки. И примерно 30 курящих человек с раком губы/верхних дыхательных путей и т.д.

Vantela
05.04.2019 09:44
#19986602
Мой опыт курения порядка 9 лет + еще покуривал предварительно.
Потом бросил. На текущий момент не курю 9.5 лет.
Так что выводы из статьи мне знакомы на собственном опыте.

Но хочу дополнить про вред здоровью. Он чудовищен!
Реально.

Секрет в том, что мы не используем свой организм на полную.

Лишь ко второй половине и концу жизни, когда здоровья остается всего ничего мы начинаем понимать как же нам его не хватает. А в молодости здоровья хоть отбавляй.
А курение отбирает смачный кусок этих жизненных сил. Но если вы не занимаетесь спортом, вы скорее всего не будете замечать отсутствие этого куска.
Я вот занимался. Играл в бадминтон. Первый курс я восстанавливал свое умение играть после перерыва, но и не курил — так покуривал раз в месяц на пьянках.
Со второго курса уже будучи курильщиком я… как то с утра докурил пачку и то стрельнуть не у кого. То в курилке только профессор которого я не знаю и у него как то неловко стрелять. Короче на тренировку я пришел после 2-3 утренних сигарет.
Вы знаете? Результаты игр в этот вечер так меня поразили, что я стал проводить на себе опыты. Как я буду играть после одной сигареты утром? Как я буду играть после одной сигареты утром и одной днем? А как же я буду играть вообще без сигарет в этот день?

Вердикт меня расстроил черезвычайно.

Одна единственная сигарета в течении дня существенно ухудшает скорость реакции, точность движений, выносливость и вообще все что может понадобиться при игре в бадминтон. Покурив я играл «в третьей лиге». Без отравления никотином и смолами я резко подпрыгивал «вверх» и вплотную подбирался в первой. Так что мою игру замечали даже тренеры. Надо ли говорить, что перед соревнованиями я все таки не удержался, покурил и… вылетел в первом же бою?

А моя решимость бросить много лет спустя так же была связана со спортом. Я в школе очень любил в футбол играть. Бывало гоняли мяч все выходные с перерывами на обед. В универе дважды сыграв в секции легкой атлетики с удивлением узнал насколько же круто я играю:) Оказался лучшим из всей секции легкоатлитики. Всегда лишь полузащитником был, а тут хоть в нападающие.
Так вот. За полгода до того как бросил, знакомые ребята позвали играть. Мимо шел, а они позвали.
Ну, что… Ребята знакомые 10 лет назад играли. Вперед!
Это было фиаско, просто эпик фейл… Дыхалка просто отстутствовала. То есть ее не было. Мышцы готовы бежать куда то, они не болят, я три минуты пробегал черт подери, но воздуха — нет.
Вообще нет. Чуть не падаешь на землю, стоишь задыхаешься, а эти бегают вокруг «Чо встал?! Возьми Жеку!!». Вы знаете почувствовать себя стариком в 25 лет это… шокирующе ужасающе.

Так, что не надо спорить с Карром. Его задача не истину глаголить, а написать «гипно-книжку» которая поможет людям бросить курить. Мне помогла. И вам советую.
Лучше вообще не начинать курить. Жаль, но в юности нам вообще плевать на чужой опыт.

PS
Бросил курить я в конце ноября. А зима выдалась очень холодной. -35 вроде как было днем.
Я не удержался и стебал курильщиков которые с синими и обожженными от холода руками прибегали с улицы. По моему 6 или 7 человек, глядя на меня, попытались бросить курить. Удалось только одной девушке, и то не тогда, а спустя еще несколько лет.
1. emerald_isle
  05.04.2019 15:41
  #19989084
  Жаль, но в юности нам вообще плевать на чужой опыт.
  
  Сильное заявление.
  1. Vantela
    05.04.2019 17:10
    #19989606
    Уверен, что есть исключения.
    Но я пока сам себе шишки не набил — не понял.

shamaner
05.04.2019 09:56
#19986678
Давай закурим, товарищ, по одной.
Я бросил курить, потому, что мне стало лень курить. Думаю, у каждого свой метод, как бросить курить.

SignallerK
05.04.2019 09:59
#19986702
От курева не шатает, как от бухла, запах исчезает быстро

Вот это похоже еще один самообман (явный или нет) курильщиков. Так-как все с чем такой человек контактирует довольно часто, прованивается табаком. Помню жили как-то в отеле, где были комнаты «for smokers», так в них отказывались жить даже те, кто выкуривал 1.5-2 пачки в день, ибо там так все воняло, что даже самим курильщикам было противно.
1. alexr64
  05.04.2019 10:21
  #19986848
  Неявный. Чувствительность к табачному дыму и запаху ослабевает, особенно сильно на некоторое время после употребления.
  1. Welran
    05.04.2019 11:35
    #19987382
    Чувствительность к любому запаху ослабевает если его слишком долго чувствовать. Поэтому люди не чувствуют запах своего пота.

Miller777
05.04.2019 10:01
#19986734
Мне помогла. Я курить бросил в 2 приема. Сначала прочитал книгу. Бросил. Потом опять начал. Покурил недели 2, понял, что не получаю от процесса никакого удовольствия, и бросил окончательно.

Возможно, важно, что у меня был очень хороший период в жизни, сплошной позитив, допаминов и эндорфинов хватало. Поэтому все очень легко прошло. Ну и стаж курения, конечно, много меньше, чем у автора был.

qyix7z
05.04.2019 10:16
#19986834
Курил и бросал, курил и бросал. В арсенале бросания:
— коробочка с экраном и кнопкой, которая со временем увеличивает интервал между сигаретами. Трудно было отказаться совсем, когда оставалось 1-2 сигареты в день, но отказался на 5 лет.
— Карр, куда же без него :). Помог осознать, что физическая зависимость проходит за пару часов.
— Просто перестать. Потом просто начать.
Перепробовал все виды: сигареты, сигариллы, сигары и трубки.
В какой-то момент осознал, что мне нравится сам процесс, и отказываться от него не могу и не хочу. А тут как раз вейп начал развиваться. Легко и просто заменил дым на пар. Имею все плюсы от процесса и не имею минусов в виде запаха, вкуса и смол.
1. Vantela
  05.04.2019 10:20
  #19986846
  Можно поподробнее?:) Я то бросил сильно раньше чем появились вейпы.
  
  Как это без вкуса и запаха? Никотин не пахнет что ли? Или никотина там тоже нет?
  1. qyix7z
    05.04.2019 12:12
    #19987648
    Бросили — не начинайте, даже вейп. Серьезно. Тоже зависимость, хоть и менее вредная. Собственно для меня фраза звучит так: Но если есть в кармане ~~пачка сигарет~~ дуделка (это я так вейп называю) с достаточным количеством жижи и зарядом аккума (чаще запасная бутылка жижи и сменные аккумы), далее по тексту :)
    
    Имелся в виду вкус и запах сигарет (мерзкий). Сам никотин вроде не пахнет. Приобретается, если не брать готовую жижу, в растворе пропиленгликоля. Запах и вкус у жижи определяется пищевыми ароматизаторами. Подробнее было на хабре habr.com/ru/post/380899, статья устарела, но непринципиально
    
    Vantela
    05.04.2019 12:26
    #19987726
    Да я не собираюсь:) Просто любопытно.
    За статью спасибо, почитаю.
  1. MetaDone
    05.04.2019 12:14
    #19987656
    Пахнут в вейпинге аромки в жидкости. Ассортимент ароматов очень большой — от классической табачки до огурца с ментолом. При этом одежда не пропитывается запахом, а сам пар рассеивается довольно быстро (если конечно не на 4 спиралях в маленькой комнате пыхать, в таком случае будет туман). По поводу никотина опять же выбор очень большой — от нулевки, где его совсем нет, до 50мг на солевом никотине. И устройств сейчас можно подобрать на любой вкус и цвет — от девайсов размером с флешку чтоб по быстрому пыхнуть и утолить никотиновый голод до монстров на 400 ватт чтоб сделать дымовую завесу
    
    Vantela
    05.04.2019 12:27
    #19987734
    Чего только не придумают…
    Но думаю даже без никотина это вредно. Уж точно не полезно.
    А для меня полностью глупо. У меня обоняния нет.
    
    MetaDone
    05.04.2019 12:33
    #19987766
    вообще да, не вдыхать ничего лишнего полезнее чем вдыхать что-то относительно безвредное. некурящим связываться с этим точно не стоит. без обоняния это будет иметь смысл только в приглушении никотинового голода, а если этого голода нет — то и смысла нет пыхать что-то
    
    qyix7z
    05.04.2019 12:55
    #19987882
    Про вред вернее будет сказать, что неизвестно.
    Толковых исследований нет. А ведь про табак тоже не сразу поняли, что вредно, веками курили.
    Вот и Вы полагаете, что вред от никотина, а основной вред в сигаретах от дыма и смол. И это поняли не сразу, а после исследований в десятки лет.
    Вейпу при этом, как явлению, всего десяток лет. Неизвестно, как он будет влиять на организм через 20 лет парения.
    Единственное, что на мой взгляд заслуживает внимания — это заявление ВОЗ, что вейп наилучший способ избавления от табачной зависимости.
    
    Pochemuk
    05.04.2019 13:20
    #19988070
    Не совсем верно. Вредно и то и другое.
    
    В смолах содержатся канцерогены. Никотин в первую очередь наносит удар по ССС.
    
    Дело в том, что при поступлении никотина повышается тонус сосудов. Другими словами, их сжимает спазмом. Само по себе это опасно и чревато инфарктами и инсультами. Но еще приводит к тому, что внутренняя оболочка сосудов (интима) теряет элластичность и повреждается. И вот тут приходит холестерин, участвуя в процессе восстановления повреждений. Беда в том, что при этом не делается различие между липидами высокой и низкой плотности. Если первые как раз нужны для восстановления интимы, то вторые приводят к отложению холестериновых бляшек. Как итог — ишемия сердца, перемежающаяся хромота, ишемический инсульт. В худшем случае — тромбоэмболия и грустная музыка.
    
    qyix7z
    05.04.2019 15:46
    #19989104
    Про никотин согласен. Правда где-то читал, что никотин влияет по разному из-за разных температур, но это типа ОБС.
    Но если исключить никотин (есть же безникотиновые жижи), про остальные компоненты вейпа и их влияние ничего неизвестно. Известные мне «исследования» критики не выдерживают.

sintez
05.04.2019 10:18
#19986840
Сам не курил никогда. Но жена после 16 лет курения перешла сначала на электронные, а с ними через пару месяцев бросила совсем («электронные совсем не то, а возвращаться к негативным эффектам настоящих уже не хочется»). Не курит уже четвёртый год.

JC_IIB
05.04.2019 10:22
#19986858
Я наоборот — так и не научился. С пацанами за гаражами покуривали, да. Баловство. Потом, в юношестве еще раз попробовал — пожал плечами, «ну и что в этом такого-то?». Будучи уже сильно взрослым, взял трубку. Раз в недельки этак две люблю посидеть на воздухе, подумать и попускать дым, но не более.
Но вот есть такая вещь, как пиво…

p.s. Карра про курение не читал, но вот про самолеты — читал. Не сработало нифига.
1. Vantela
  05.04.2019 10:25
  #19986876
  А я вот упорный. Блин. Несколько лет никак не формировалась зависимость, но я таки сформировал ее.
  
  Эпичесски крепкие сигареты Кэптен Блек Черри Свит благодаря ударным дозам никотина и зависимость сформируют и благодаря приятному запаху и вкусу вам даже не будет казаться, что вы делаете что то не то.
  1. JC_IIB
    05.04.2019 11:11
    #19987218
    Эпичесски крепкие сигареты Кэптен Блек Черри Свит
    
    Я в том самом юношестве «Лаки страйк» курил.
1. Akarosa
  05.04.2019 15:10
  #19988844
  У меня про самолеты сработало. Но возможно, дело в авторитете Карра (к тому времени я уже бросил курить благодаря ему) и в том, что надвигающийся полет был частью чертовски интересной командировки, сама-то книжка так себе. Раньше боялся летать, теперь заранее немного нервничаю, но в самолет вхожу как в автобус, вообще без эмоций.

daemonhk
05.04.2019 10:37
#19986946
Статье место вроде на гике, нет? У автора статьи прям очень запущенный случай, оно и понятно, стаж в 18 лет, организм уже не может сам вырабатывать никотин. Курение НИКАК не влияет на работоспособность. Если человек лентяй, то и не курящим будет страдать фигней на работе.
1. Pochemuk
  05.04.2019 11:38
  #19987412
  Заблуждение…
  
  Организм сам никотин не вырабатывает. Более того, он ему совершенно не нужен (в отличие от никотиновой кислоты — витамина B3/PP). И никотиновую кислоту из никотина он получить не может — отсутствуют необходимые для преобразования ферменты.
  1. daemonhk
    05.04.2019 17:40
    #19989764
    Никотин разве не печенью вырабатывается в небольших дозах?
    
    Pochemuk
    05.04.2019 19:11
    #19990172
    Нет. В организме как раз вырабатывается ниацин в двух формах (то ли в печени, то ли в почках, то ли еще где):
    
    Никотинамид (или ниацинамид).
    
    Никотиновая кислота.
    
    По ошибке или по незнанию их приравнивают к никотину. Но вещества реально разные.

Sioln
05.04.2019 10:50
#19987056
Курил лет с 14. Но курил лишь когда хотелось. Легко мог день-два не курить. Бросил где-то в 23-25. Щас почти 40 лет.
Т.е. был и курильщиком и некурильщиком. С пониманием отношусь к обоим категориям =)
Думаю, что курил бы, если бы не влияние на здоровье.
Так-то курить было приятно.
Особенно вечером у костра или с утра на речке за удочкой.

Из наблюдений. Пока курил, не переносил кофе. Становилось дурно, сердце чудило и т.д.
Бросил курить, через год подсел на кофе. Былых эффектов почему-то не стало.

akardapolov
05.04.2019 10:53
#19987080
Не понял, бросили курить или нет?
И как быть тем, кто в начале пути курильщика?
1. GarryC
  05.04.2019 11:07
  #19987194
  Не ступать на него совсем или сойти как можно быстрее.
  Два года назад двоюродный брат моей супруги умирал от рака легких. Курил он с 7 класса. Это было жутко, лично я думаю, что оно того не стоит, хотя решать, конечно, Вам.
  На Ютубе есть ролик с Юлом Бринером, может, он Вас убедит лучше.
1. Kriminalist
  05.04.2019 13:21
  #19988076
  Кто в начале пути — не курите индустрию, курите самокрутки. Будете ценить каждую сигарету. И я так скажу — вот эти все «я решил больше никогда» — это дико для меня. Решать, курить, или нет, нужно каждый раз, когда возникает такое желание. И курить только тогда, когда выполняются оба условия — есть желание курить, и вы принимаете решение курить.
  Основная проблема большинства курильщиков — курение без желания, по привычке. Как раз самокрутки (главное не накручивать впрок!) помогают разорвать вот эту привычку — совать сигарету в рот. Ее сначала нужно сделать, и процесс изготовления дает время осознать и принять решение — курить или нет.
  1. Myosotis
    05.04.2019 18:28
    #19990020
    У знакомой девушки есть специальная машинка для самокрутки, сигарета готова за пару секунд.

Mimus_spb
05.04.2019 11:22
#19987290
испытал огромные сложности в избавлении от привычки к курению, как и автор
сильного помогли 2 техники:

1. дробить испытание, объясняя мозгу что не курим мы «только сегодня, только 1 день», а завтра — все ок, снова будем дымить
т.е. если мозг если видит что задача очень большая и неподъемная (а расставние с любимыми аддикцими это как раз такая задача) то энергию на ее выполнение не отпускает совсем, а если сократить задачу до 1 дня — то легчайше отпускает

важно, что «памятью» мозг тут не обладает, поэтому, и вобщем, каждый день можно юзать

2. накачивать награду — напоминать себе длинный список людей которые выиграют от избавления привычки, что неудобства временные, а награда — очень большая, и стоит ли немного потерпеть
хорошо когда это делает второй человек, т.е. перед закуриванием сиги звоним другу/подруге, они прям втупую читают вопросы, а ты отвечаешь. пиковое желание отступает, дальше становится легче

ну и до кучи еще помогет утренняя зарядка, восьмичасовой сон, здоровое питание и медитация.

a_shats
05.04.2019 11:30
#19987350
Как обычно, статья о вреде чего-нибудь состоит большей частью из «общеизвестных фактов» (tm), а меньшей — из прямого вранья.
Курильщик будет меньше стремиться к целям, которые ставит компания. Его меньше колышет качество производимого продукта. Он не будет так же сильно париться, если что-то сломается.
А если курильщик — генеральный директор компании? Или, может быть, целеполагание с курением не имеет связи всё же, а?
1. VolCh
  05.04.2019 12:27
  #19987732
  Пожалуй, всё же имеет. Как минимум, пойти покурить, если давно не курил — это тоже цель и вполне может возникнуть конфликт целей. Например, обсуждаются риски какого-то важного решения третий час и генеральный закрывает обсуждение, потому что ему уже сильно курить охота, и какой-то риск остаётся невыявленным или недооцененным. Нельзя сказать, что его не колышат последствия, но всё же немного меньше чем некурящего при прочих равных.
  1. a_shats
    05.04.2019 12:59
    #19987900
    генеральный закрывает обсуждение, потому что ему уже сильно курить охота
    Ему так же может быть охота в туалет / спать / домой / что-то наподобие.
    Надуманный повод.
    По моей практике — такого (закрыть обсуждение совсем только ради пойти покурить) не видел никогда.
    Зато наоборот, когда совещание длится 3-4+ часа по горящему вопросу, без перекуров — видел весьма… удивительные образчики решений, принятые явно усталым мозгом.
    
    VolCh
    05.04.2019 13:17
    #19988042
    Это ж просто пример. Но «хочу курить» вполне может оказаться последней каплей при принятии решения прекратить или приостановить какую-то деятельность. А полезная постфактум это решение было или нет — уже детали :)
    
    a_shats
    05.04.2019 18:59
    #19990128
    Что угодно может оказаться такой «последней каплей», о чём я и написал выше.
    Курение в этом ряду — сильно не первая причина.

Akon32
05.04.2019 11:42
#19987446
курил тайком от семьи, только на работе.
…
Единственное, что более-менее шло – работа. Ровно по одной причине – на работе я курил, как паровоз. Если раньше я выкуривал пачку примерно за 26 часов, то теперь я высаживал ее за один рабочий день. Дома, вечером, я слонялся без цели, выполняя, как робот, какие-то обязанности и ожидая только одного – утра и приезда на работу.
И тут я понял, как надо было писать диссертацию.

a_shats
05.04.2019 11:48
#19987494
И еще, думаю, что имеет смысл сделать отдельным комментарием.
Собственно, так называемая «борьба с курением» состоит из двух частей: борьбы с употреблением табака (которая отдельная тема) и борьбы с перекурами.
И я хотел бы остановиться на второй части: если Вы боретесь именно с перекурами — поздравляю, Вы «эффективный менеджер» (tm), и я желаю Вам поскорее расстаться с мыслью, что корова даст больше молока, если ее реже кормить, чаще доить и пинать.
В некоторых компаниях борьба с перекурами доходит до регламентирования времени похода в туалет.
А между тем, еще в прошлом тысячелетии было установлено, что при сидячей работе (в т.ч. с компьютером) необходимо не реже, чем раз в час — на 5-15 минут — делать перерывы, иначе эффективность работы сотрудника заметно снижается по времени работы.
Так вот, если Вы хотите эффективно бороться именно с перекурами — сделайте в компании удобное место, где сотрудник может, оторвав жопу от стула (это важно), переключиться, слегка релаксировать, поболтать с другими сотрудниками на отвлеченные темы. И сделайте такие перерывы в Вашей компании допустимыми (но не в принудительном порядке, естественно).
Вот это будет эффективной борьбой именно с курением, а не с перекурами.
1. VolCh
  05.04.2019 12:56
  #19987884
  Вот, кстати, отец мой начал курить потому что с перекурами (в буквальном смысле) в армии не боролись, а некурящим возможности отдохнуть не было, боролись с бездельем.
  1. 5oclock
    05.04.2019 13:09
    #19987994
    +1.
    
    Мой отец тоже рассказывал: курильщики — в курилке, а некурящим старшина роты ходит и добавляет работы.
    Приходилось прятаться в курилке, где — дым коромыслом.
    Ну а там и закурил.
  1. Akarosa
    05.04.2019 15:14
    #19988880
    Аналогично. По крайней мере, он так рассказывал ))

katzen
05.04.2019 11:56
#19987548
-1
От курева… запах исчезает быстро

Курильщики воняют. Не пахнут, это не запах. Любой курильщик для некурящего — источник достаточно неприятного запаха, и сила его зависит лишь от частоты походов принять порцию. От лёгкого тревожного амбре подгорелости до ядрёной вони сгоревшего мусорника.
1. a_shats
  05.04.2019 12:07
  #19987624
  Просто интересно уже — а как некурильщики отделяют в людных местах запах именно курильщиков от запахов людей вспотевших, давно не мывшихся, облившихся с головы до пят каким-нибудь особо вонючим парфюмом, поевших чесноку, да выпивших, наконец?
  И почему среди перечисленных, собственно, выделяется запах именно курильщиков?
  1. Akarosa
    05.04.2019 15:16
    #19988892
    Это разные запахи, они различимы. Выделяется каждый из них. И все они неприятны.
    
    a_shats
    05.04.2019 18:59
    #19990136
    Но бороться необходимо именно с курильщиками?
    
    katzen
    06.04.2019 15:32
    #19992480
    Но бороться необходимо именно с курильщиками?
    
    В том числе. Статья же о курильщаках, верно?
    Курильщики же, кроме неприятного запаха, выпускают исключительно вредный и опасный для окружающих дым. Как метко отмечают, «только курильщикам всё равно, куда попадает их дым».
    
    a_shats
    06.04.2019 16:13
    #19992588
    Да ладно? А автомобилистам не всё равно, кого они травят выхлопом? Поевшим чесноку тоже не наплевать на мнение окружающих?
    Кстати говоря, выхлопы сильно вреднее, чем сигаретный дым — но как-то с ними борятся сначительно в меньшей степени.
    Впрочем, причина всей этой борьбы проста — не разум, но комплекс «раз мне нельзя — значит и им нужно запретить», который возникает у многих (но не у всех) бросивших курить.
  1. katzen
    06.04.2019 15:26
    #19992456
    +1
    Я всм вместо ответа анекдот рааскажу.
    Дама купается в бассейне и видит, как мимо её лежака проходит мужчина и берёт её полотенце и просто направляется куда-то. Она кричит: «Эй, это моё полотенце! Зачем вы его крадёте?» На что мужчина ей отвечает: «Ну моё полотенце тоже кто-то украл!»
    Немытые, пьяные и с похмелья граждане тоже воняют. Но я, некурящий, не запускаю себя до состояния бомжа, чтобы уравновесить экосистему вони.
    Это был ответ не по существу, а по процедуре. Теперь по существу: я не говорил, что запах курильщиков как-то особенно выделяется из гаммы других неприятных запахов. Я отметил, что мнение о том, будто запах табачного дыма быстро проходит, является ошибочным.
    
    Andrey_Dolg
    06.04.2019 15:42
    #19992514
    Бытует легенда, что надо лишь жевачку пожевать и все пройдет.)
    
    katzen
    06.04.2019 15:47
    #19992522
    Угу. Запах мяты с пеплом.
    Я сам курильщик в прошлом, бросил со второго раза, потому все легенды курильщиков не только знаю, но и активно использовал. Тоже высаживал по полторы-две пачки за день и знаю, как пластична логика и этика курильщика, когда хочется закурить — в обществе некурящих, в транспорте поздним вечером и т.д. Наркомания придумывает массу извинений, чтобы разрешить и поощрить принятие дозы.
  1. stas2s
    08.04.2019 07:04
    #19996722
    все просто. Запах курильщика, это в общем запах дыма — запах дыма люди чуют очень хорошо, так как от пожара(лесного к примеру) много кого гибло. И тут люди делятся на тех кому пофиг на запах дыма и тех кого от него воротит. Так что курильщики или почти не пахнут или пахнут отвратительно и зависит это от того кто нюхает, а не от курильщика…
    Никакие духи или потные люди так отвратно не пахнут(для меня)
    
    a_shats
    08.04.2019 08:52
    #19996980
    Как выше и написал — это просто комплекс бросившего. «Если я не курю — никто поблизости курить не должен».
    
    stas2s
    08.04.2019 09:26
    #19997120
    Я никогда не курил, две сигареты были в 11 классе и все.
    Жена вообще ни разу не курила в жизни. Если утром пройду рядом с курильщиком(курящим). То она вечером учует, что у меня от волос воняет куревом очень неприятно для неё.
    Я не запрещаю никому курить. Но воняет отвратно. При надобности просто за минуту две привыкаешь, если в комнате накурено.
    
    qw1
    08.04.2019 10:44
    #19997460
    в общем запах дыма — запах дыма люди чуют очень хорошо, так как от пожара(лесного к примеру) много кого гибло
    Но совсем же другой запах. Лесной костёр приятно пахнет, а если ещё запах жаренного мяса к нему добавить, аппетит так и просыпается.
    
    stas2s
    08.04.2019 10:59
    #19997584
    Хорошо пахнет лесной костер без дыма. и то многим запах одежды после костра не нравится(тем что раздражает и привлекает внимание).
    Киньте в костер влажные листья…

olekl
05.04.2019 12:33
#19987764
А мне вот интересно, а что за мотивация начать? Ведь противно же и совсем неприятно… Т.е. с самого начала надо непоймизачем себя пересиливать какое-то время…
1. gennayo
  05.04.2019 12:44
  #19987816
  +1
  Основная мотивация — все вокруг курят, а я чем хуже?

gshamshurin
05.04.2019 12:37
#19987794
Не курю примерно 1,5 месяца после 20 лет стажа.
Как окончательно пришёл к этой мысли:
1. Понял, что сегодняшние, массово продающиеся в РФ сигареты вообще курить нельзя.
а) сравнил с теми, что продаются в Германии.
б) понял, что в слепом тестировании отличаю «хороший» Парламент Найт, из местной сети продуктовых или с «синей» заправки, от «плохого» (который во всех остальных местах).
(кстати, не рекомендуется и пить местный массовый алкоголь. В МЕТРО товары категорий «Пиво» и «Российское пиво» продаются в разных рядах, чтобы неразбирающийся покупатель ненароком не перепутал и не хлебнул Б… ки по незнанию.)
2. Понял, что стал плохо спать и стала чаще болеть голова.

Как перестал: заранее собрался-определился, приурочил отказ от курения к переезду фирмы в новое помещение. Объявил и на работе и дома. Смена обстановки помогает.

Что получилось: сплю лучше, голова не болит, дышится лучше, чувствую себя бодрее, нет забот чтобы покупать сигареты/держать зажигалку.

Кто хочет бросить — главное, нужно понимать что физиологический дискомфорт будет самый максимум недели две, дальше уже психологические загоны. Чтобы с ними справиться, достаточно просто понимать что они психологические и реальной почвы под ними нет.

А, ещё момент — оказывается, мир полон запахов и не все из них приятные.

VolCh
05.04.2019 13:12
#19988004
А вот интересно, если бы не было этой строчки в песне, тот же эффект был бы от наличия/отсутствия сигарет? Я вот временами буквально её использую для анализа ситуации «совсем плохо» или «не так уж плохо». Без этой песни возможно критерий был другой, возможно даже наличие сигарет не было бы достаточным признаком «не так уж плохо», нужно было бы ещё что-то. А может и наоборот, даже отсутствие сигарет не было бы необходимым признаком «совсем плохо».

Вот реально импринтинг какой-то, причём курить начал лет через 5 после того как песню слушал. До начала курения как-то по другому определял ситуации.

emerald_isle
05.04.2019 13:31
#19988164
Курево в этом смысле – гениальный продукт. Во-первых, относительно недорогой, есть выбор на любой кошелек.

Чувак, если ты вдруг всё-таки хочешь бросить курить, вот для тебя лёгкий способ — переезжай к нам в Ирландию — здесь сигареты примерно в 7 раз дороже. (впрочем, местных это не очень останавливает, но вдруг твоя внутренняя жаба окажется сильнее?)
1. Makc_K
  05.04.2019 13:53
  #19988314
  ) ну это если переезжать с сохранением средней Саратовской зарплаты.
  1. emerald_isle
    05.04.2019 15:55
    #19989154
    Ну в среднем зарплаты повыше, конечно, но не в 7 раз. А для большинства московской/петербургской IT-аудитории хабра скорее даже пониже, ибо налоги. Но это оффтопик.
    
    Суть в том, что даже местных (но не всех) такие цены мотивируют покупать сигареты пореже, иначе деньги быстро кончатся. Ну и за цену пачки сигарет можно купить больше более полезных ништяков. Ещё их на витринах нет. Рекламы сигарет не встречал (а вот алкоголь на каждом углу рекламируют).
    
    tommyangelo27
    05.04.2019 23:21
    #19990978
    +1
    Это вроде на баше было:
    — В Европе нашли по-настоящему устрашающую наклейку на пачку сигарет.
    — Какую?
    — 20 евро.

Levitanus
05.04.2019 13:35
#19988178
А пойду-ка я кофе намолю и попарю кайфунчик)
1. tvr
  06.04.2019 16:11
  #19992576
  Ууу, намоленный кофе, должен вставлять по взрослому, и без кайфунчика.

TheYellingChives
05.04.2019 13:35
#19988180
+1
Я для себя понял что самый главный мотиватор покурить для меня это скука.

Игровые сессии в ММОРПГ по 6 часов? Никаких перекуров.
Гулять с дочкой дома или на улице — не хочеться ни капли.
Интересный кейс на работе, даже в туалет нехочеться идти, не то что за кофе или курить.
Но вот дорога на работу пешком и обратно (45-50 минут), 4 сигареты легко, в каждую сторону.
Недавно бронхит был (идеальный способ/причина бросить курить кстати), так за 2 месяца что не курил, ровно теже деньги тратил на вредную жратву по дороге, набрал 5 кило.

Стаж 12 лет примерно, вот сейчас буду на вейп пробовать перейти. Печально это всё.
1. 28n06a1987v
  08.04.2019 07:04
  #19996724
  Попробуйте перейти не на вейп, а на систему нагревания табака. Вреда меньше, чем от сигареты, а курится приятнее, чем вейп. Хотя тут, наверное, дело вкуса.

Estee
05.04.2019 13:37
#19988194
Мне удалось отказаться от курения десять лет назад. Но если честно, если найдут способ, чтобы оно не пахло, не было вредно для здоровья и не вызывало зависимости, то я бы и не прочь курить. Иногда так хочется прогуляться от рабочего места, попускать кошечки, задумчиво выпустить струю дыма, выглядя загадочно, обсудить с коллегами рабочие и нерабочие вопросы и сплетни (сплетни не в смысле кто с кем, а в смысле бизнеса- кто кого купил, кого будут реорганизовать, пр) — вот этого всего не хватает куда больше никотина
1. Trediol
  05.04.2019 14:31
  #19988602
  Да, есть в ритуале курения что-то пленительно соблазняющее. Меня привлекает сам процесс, но не запах или вкус. Хотя дорогие табаки пахнут действительно приятно, относительно обычных сигарет. Тем не менее вкус для меня, как человека некурящего, один и тот же — адски горький, какого бы качества табак я не попробовал. Скорее всего дело в отсутствии систематического употребления, в процессе которого начинаешь различать карамельные нотки с пряным послевкусием.

zmeykas
05.04.2019 13:39
#19988208
Курил 7 лет, не курю уже 10. Просто как-то подумал — неужели нужен какой-то «знак», чтоб окончательно бросить? Сколько лет я буду ждать такого «знака» и стоит ли доводить до него?
Бросил в один день, без табексов и литературы. Никаких физиологических сложностей не последовало. По началу присутствовало чувство какой-то незавершенности, как будто что-то надо сделать. В рабочее время часто выхожу с курильщиками пожевать яблоко.
1. Myosotis
  05.04.2019 16:20
  #19989270
  В рабочее время часто выхожу с курильщиками пожевать яблоко.
  Значит, вы — пассивный курильщик.
  1. zmeykas
    05.04.2019 17:05
    #19989564
    Большинство из нас пассивные курильщики так или иначе. А на перекурах зачастую ведуться весьма интересные разговоры.
  1. 5oclock
    05.04.2019 17:06
    #19989566
    +2
    А они — пассивные яблочники :)
    
    Vantela
    05.04.2019 17:12
    #19989622
    +2
    Под это словосочетание давно забит смысл:)
    «пассивные яблочники» — это те кто хотят купить макбук или хотя бы ифон, но… денег жалко.

Max-812
05.04.2019 13:41
#19988220
Редкий случай, когда наркоман сам понимает что он наркоман, причем логикой. Вы молодец, поздравляю. Сам начинал курить как и многие в последних классах школы, но как только понял, что по сути это просто стадный инстинкт — бросил сразу же. Рецидивов не было. :)
1. VolCh
  05.04.2019 13:56
  #19988340
  А кто-то из курящих отрицает наличие зависимости?
  1. gennayo
    05.04.2019 14:37
    #19988634
    «Я в любой момент могу завязать» :))
    
    VolCh
    05.04.2019 14:52
    #19988708
    Слышал такое, в смысле рассказывали, что такие люди есть. Я из других, «не знаю — не пробовал» в смысле завязать :)
  1. Akarosa
    05.04.2019 15:22
    #19988930
    Да. Курение постоянно называют привычкой. И говорят о зависимости от ритуала. Того ритуала, о котором не вспоминаешь вообще в первый же день без сигарет. Еще говорят об удовольствии от курения, которого не существует. Есть снятие абсистентного синдрома, в первое время можно путать это с удовольствием, но через несколько лет курения понимаешь, что удовольствия там нет.
    
    VolCh
    05.04.2019 15:39
    #19989054
    Вроде же показано, что курение физиологически вызывает возбуждение центров удовольствия мозга.

Vass
05.04.2019 14:35
#19988630
Перестал курить (не бросил, именно перестал) после длительной командировки в США.
Помогла жадность — курить по пачке на два дня по 8.5 баксов — нет спасибо.
Важно отметить, что физической зависимости не испытывал ранее, мог спокойно не курить день-два или когда болею. В среднем курил пачку на 2-3 дня в течение 12 лет. Отношение к курению за полгода не поменялось на отрицательное, под алкоголь раз в пару недель выкуриваю пару сигарет. Здоровье стало заметно лучше. Но стал набирать вес, набрал килограмм пять уже.

kgbplus
05.04.2019 14:52
#19988706
Курил больше 20 лет с одним перерывом на 3 года. Курил довольно много, не меньше пачки в день. Бросил с помощью пластыря и силы воли за пару недель. Не курю уже почти шесть лет, никакой тяги нет не трезвым, не после алкоголя.
Каждый способен на это, я уверен.
1. Pochemuk
  05.04.2019 15:08
  #19988816
  Кстати, насчет трезвости и пьяности интересное наблюдение:
  
  Раньше, когда выпью, всегда тянуло покурить. Это когда курил. Когда бросал, то тоже срывался после посиделок.
  
  А вот когда бросил курить, то все наоборот совсем стало. Вечерком сяду фильм пиратскоскачанный смотреть, намешаю себе пару стаканчиков «Отвертки» (водка, коньяк, апельсиновый сок, вода, чтобы не слишком калорийно было, досыпать льдом до верха стакана), но желания покурить это не вызовет. Наоборот, снимет напряжение и умиротворит без всякой сигареты.

movl
05.04.2019 14:58
#19988742
Что за бред? Прошелся по диагонали, какой-то текст жалких переживаний, да еще и на Хабре.

Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться. Увы, тут я с уважаемым автором не согласен.

Дело не в том, что сигарета не расслабляет. Она устраняет, заменяет собой саму причину, по которой нужно было расслабиться. Сигарета легко и незаметно подменяет собой любую жизненную цель.
Прочитали и похоже ничего не уловили. Аллен Карр про то и пишет, что сигарета не дает облегчения от настоящих переживаний, а она дает ложное чувство облегчения, облегчение от некурения, от жажды, это чувство очень легко перепутать с настоящим расслаблением, снятием стресса или что Вы там еще можете себе выдумать. Вы именно это и называете подменой. Но подмены никакой нет, если бы не было жажды сигареты, то Вы бы просто не парились по другому поводу, который якобы надо заменить, или хотя бы не в той степени, такие дела. Возможно в комментариях уже на это указывали.

PendalFF
05.04.2019 15:07
#19988808
Продолжим перепись.
Стаж на момент «отказа» от курения небольшой, всего 6 лет.
Отказ забран в кавычки так как это отказ от регулярного курения. Перешел на вейп полностью, за исключением особых моментов, которые оставил осознанно и специально, мотивацией к ограничению было осознание того, что нельзя продолжать дергать бога за бороду, рано или поздно это кончится плохо. Надо сказать что физической зависимости тоже как таковой не имел, совершенно спокойно не курил по выходным (так как дома), не лез на переборки при перелетах или в аэропортах. Теперь позволяю себе курить «аналоговые» только в отпуске под чашечку кофе или в других подобных моментах не чаще раза в 1-2 недели. Вся беда, если можно так выразиться, как и у некоторых вышеотметившихся в том что, по сути, мне нравится хороший табак, и отказ вызван исключительно внешними факторами, так сказать умом согласен а сердцем — против. На работе отдельный кабинет позволяет дымить вейп не отлучаясь на перекуры, что, кстати, провоцирует не то чтобы увеличение потребления, а скорее другой профиль, в моем случае это выглядит как одиночные затяжки между делом. Суммарно как заправлял где-то два раза за день так и осталось.
Очень провоцирует курение скука. 2-5 сигарет в машине, толкаясь в пробках — запросто.
Вейп здорово выручает в этих случаях. Также до сих пор мой эталон «уютной норки» (технари поймут) — кабинет, заваленный разного рода электронным хламом, включенная паяльная станция, 0.6л кружка с чаем, ноутбук и пачка сигарет с веёрной пепельницей.
При этом прекрасно понимаю что вредно, но, чёрт возьми, ничего с собой поделать не могу.

Androniy
05.04.2019 16:06
#19989216
«Нет ничего легче, чем бросить курить, — я уже сто раз бросал». Для меня сложнее всего оказалось не бросить, а не начать снова. Зачем начинаю после бросания не могу объяснить даже себе. Каждый раз настраиваю себя, что сейчас уж точно больше не буду. Но спустя несколько месяцев думаю «ну ведь одна сигарета — это же не регулярное курение, я только один раз и больше точно не буду». И понеслось.
Что касается Аллена Кара, то мне показалось, что его книга уж слишком капитанская и мне лично не помогла. А вот медикаментозные методы вполне себе снимают начальную физиологическую зависимость и вызывают неприязнь к сигаретам, что облегчает процесс.
1. acsent1
  05.04.2019 16:44
  #19989444
  собственно эта мысль про 1 сигарету и мешает просто бросить курить.
  вот ее нужно жестко «подавлять»
1. Deniskov
  08.04.2019 07:04
  #19996726
  О каких медикаментозных методах идет речь? Искренне любопытно.
  1. Androniy
    08.04.2019 08:15
    #19996890
    Лично я принимал табекс, очень действенная штука, сам не ожидал. Есть и другие препараты подобного типа.

Chugumoto
05.04.2019 16:44
#19989442
Я сижу и смотрю в чужое небо из чужого окна,
И не вижу ни одной знакомой звезды?.
Я ходил по всем дорогам и туда, и сюда,
Обернулся — и не смог разглядеть следы.
(с)перто

DoctorMoriarty
05.04.2019 17:03
#19989554
-3
(...) сигарета не расслабляет. Она устраняет, заменяет собой саму причину, по которой нужно было расслабиться. Сигарета легко и незаметно подменяет собой любую жизненную цель.

Сложно достичь такой цели, как повышение на работе? Ну и не надо, достигни лучше цели попроще – покурить. Не получается повысить доход? Покури, это проще.

Автор уверен, что не перепутал обычную сигарету с косяком? Полное впечатление, что говорит он именно о последнем.

(Я уже не стану говорить об очевидном — об опытах миллионов курильщиков, успешно строивших на протяжении всего XX века амбициозные карьеры.)

Ну и в целом — от статьи отдаёт откровенными антитабачными ненавистническими штампами. «Курильщик тратит время компании», кошмар! Но, конечно же, то, что потратив время на курение, курильщик более эффективно решит те задачи, которые перед ним стоят или решит не как-то особенно эффективно, но с меньшим напряжением сил, чем некурящий — это в голову ЗОЖ-пропагандиста не приходит.

Кстати, цитата «если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день» — означает, на самом деле, всего лишь то, что курильщику легче превозмогать стрессовые ситуации. «Покурим и прорвёмся» — как-то так. Это достаточно очевидно и не требует углублённого сеанса на основе СПГС, продемонстрированного автором.

Пойду, пожалуй, выпью чашечку кофе и покурю, рабочий день ещё не кончился…
1. saboteur_kiev
  05.04.2019 17:50
  #19989814
  Автор уверен, что не перепутал обычную сигарету с косяком? Полное впечатление, что говорит он именно о последнем.
  
  В том-то и дело что нет.
  
  Любое действие, на которое нужно отвлечься с душой — а сигарета в принципе оно, отвлекает от текущего мыслительного процесса. Завершение затяжки сигнализирует мозгу, что ты что-то успешно сделал. Возможно приятное.
  
  Все описанное вполне укладывается в психологический эффект, про химический можно и не говорить особо, он — в дополнение и закрепление.
  1. DoctorMoriarty
    05.04.2019 18:00
    #19989886
    >отвлекает от текущего мыслительного процесса. Завершение затяжки сигнализирует мозгу, что ты что-то успешно сделал. Возможно приятное.
    
    Крайне субъективное описание с претензией на объективную истину.
  1. VolCh
    05.04.2019 19:31
    #19990232
    Далеко не факт, что на сигарету отвлекаешься, переключаешь мыслительный процесс. Наоборот, очень часто в процессе перекура приходят правильные решения, которые не приходили в предыдущие пару часов дебага. Пойти прогуляться может тоже бы помогло, или ещё чем-то заняться на автомате, но когда баг не можешь выловить не до прогулок.
    
    DoctorMoriarty
    05.04.2019 20:51
    #19990482
    Есть еще вариант — иногда отвлечься, вдохнуть аромат хорошего табака и не думать пару минут тоже помогает — что-то вроде «резета» зависшего процесса.
    
    saboteur_kiev
    06.04.2019 21:58
    #19993438
    +1
    Можно ходить заваривать себе чай.
    Рекомендую хороший заварной чай, сеточку и небольшую чашку, чтобы чаще ходить.
    Или две чашки, на разные случаи.

GREK74
05.04.2019 17:05
#19989560
«Ну и не забывайте о постоянном чувстве вины курильщика. Оно есть почти у всех. Стыдно перед самим собой, перед семьей, родителями, начальником, обществом, случайными пассивными курильщиками, собеседниками, вдыхающими аромат выкуренной сигареты.»
Вы действительно уверены, что чувство вины присутствует почти у всех курильщиков? Серьёзно? Быть может это, что-то личное. Ведь это вы долго скрывали от семьи свою привычку.
пс: В остальном, очень интересный и необычный взгляд на привычку. Спасибо.
1. DoctorMoriarty
  05.04.2019 18:02
  #19989898
  >чувстве вины курильщика. Оно есть почти у всех.
  
  Только у тех курильщиков, которые в силу особенностей характера поддаются давлению социальной дискриминации и начинают думать «наверное, я и правда делаю что-то нехорошее, раз все вокруг об этом говорят».
  1. GREK74
    05.04.2019 20:15
    #19990364
    Чувство вины, нмв, опасная штука. Ведь «испытывая вину», не обязательно с её причиной что-то делать. Ты же вину испытываешь, осознаёшь и раскаиваешься — это «мучительно». Эти раскаяния и «душевные муки», являются подменой и мнимой расплатой(те оправданием) за то, что делаешь «неправильно». Это, в конечном счёте, отвлекает от сути траблы. Вроде: я же знаю, что делаю «плохо», но ведь я за это «расплачиваюсь» чувством вины. И вместо того, чтоб предельно сфокусироваться на предмете, и решить вопрос, замыливает саму суть. Таким образом сбивая фокус.
    Такое моё IMHO.
    пс: если сделал что-то «нехорошо», необязательно испытывать ЧВ, можно честно признать это, сделать выводы, признать, насколько возможно исправить ситуацию и не поступать так впредь. (это в идеале, конечно всё не так просто)
    
    DoctorMoriarty
    05.04.2019 20:53
    #19990488
    А можно вообще не испытывать чувства вины, даже если окружающие его пытаются тебе навязать, но ты не согласен с тем, что на самом деле делаешь им что-то по-настоящему плохое :-)
    
    GREK74
    05.04.2019 21:01
    #19990518
    Об этом и речь.
    
    DoctorMoriarty
    05.04.2019 21:15
    #19990556
    Кстати, бездоказательное утверждение «все <сепуляторы> на самом деле испытывают чувство вины» может само быть попыткой манипуляции с целью навязать <сепуляторам> чувство вины.
  1. engine9
    06.04.2019 00:02
    #19991066
    Человек и без социального давления может на преотличненько себя заклевать требованиями. Например «быть успешным». Стоит начать разбираться в когнитивных ошибках и иррациональных мыслях, то становится заметным, насколько «забаговано» мышление культурными штампами и прочими речевыми инструкциями, привитыми с воспитанием.
    
    DoctorMoriarty
    06.04.2019 02:41
    #19991308
    +1
    >(...) насколько «забаговано» мышление культурными штампами и прочими речевыми инструкциями, привитыми с воспитанием
    
    Естественно. (Я бы, правда, сказал — не «речевыми конструкциями», а «меметическими», когда в «полуподсознании» действует как императив, но не осмысляется некий лозунг.) Но воспитание ведь часть общего непрерывного социального давления. Отнюдь не всегда играющего негативную роль, но сопровождающего социальное по факту существо от рождения до смерти.

slrzz
05.04.2019 17:12
#19989614
У меня был стаж с 14ти до 28ми лет. Начинал читать Карра два раза — хватало на половину книги. Потом родилась дочь и через неделю после её рождения я резко бросил. Тяжело было первые три дня. Сейчас уже семь лет не курю, но бывает раз в год кальян. И иногда снится что курю, но всё реже и реже.

tgm
05.04.2019 17:33
#19989738
Есть хороший рассказ (аудиокнига и фильм индийский по нему)
"Корпорация "Бросайте курить" Стивен Кинг.
Почитайте / послушайте. Поучительно и заставляет задуматься :)
1. begin_end
  05.04.2019 18:22
  #19989994
  Кроме того, рассказ «Корпорация „Бросайте Курить“» был еще ранее экранизирован в первой части неплохого фильма "Кошачий глаз", 1985.

unlor
05.04.2019 17:36
#19989744
Ну и не забывайте о постоянном чувстве вины курильщика. Оно есть почти у всех. Стыдно перед самим собой, перед семьей, родителями, начальником, обществом, случайными пассивными курильщиками, собеседниками, вдыхающими аромат выкуренной сигареты.

А у водителей транспорта с ДВС тоже у всех есть чувство стыда, что выхлопные газы отравляют атмосферу в целом и всех окружающих в частности, причем посильнее, чем сигареты? Или просто я такой бессовестный, что мне не стыдно завести двигатель, не стыдно (было) выкурить сигарету, не стыдно (сейчас) парить вейп. Да, я осознаю, что это не везде уместно (например, задымить лифт), но стыд…
1. Endeavour
  05.04.2019 17:46
  #19989790
  > что выхлопные газы отравляют атмосферу в целом и всех окружающих в частности, причем посильнее, чем сигареты
  
  Вы часто заводите свою машину в закрытом помещении со своими близкими, родителями и далее по списку?
  Вы проводили сравнительный анализ выхлопа машины с нормальным катализатором и сигаретного дыма?
  1. unlor
    05.04.2019 18:08
    #19989928
    Вы часто заводите свою машину в закрытом помещении со своими близкими, родителями и далее по списку?
    
    Настолько же часто, насколько я курю в закрытом непроветриваемом помещении с близкими, далекими и вообще всеми — никогда. Только ведь негативное отношение к курению распространяется не только на закрытые помещения.
    
    Вы проводили сравнительный анализ выхлопа машины с нормальным катализатором и сигаретного дыма?
    
    Конечно! И полностью доволен результатом <./irony> А Вы проводили сравнение? И туда же вопрос — вы проверяли, у какой доли автомобилей есть вообще нормальный катализатор?

Malignus
05.04.2019 18:02
#19989894
Курил достаточно длительный период времени. Бросил по тем же причинам, что и в тексте: оно мне нужно. А от не нужного следует избавляться. Что не приносит пользу — вредит.
Не согласен с автором в одном: не надо ставить эксперименты на себе, их уже достаточно провели другие. Но такова натура человека, свой опыт воспринимается живее.

Qubc
05.04.2019 18:21
#19989992
Бросил курить после 10 лет стажа, вряд ли это увеличит срок жизни поэтому. Бросил жрать безмерно и что попало, оказалось, можно есть умеренно и чувствовать себя хорошо. Ещё реже бегать в клозет, раза так в два. И похудел из-за всего этого на 20кг за два года. Жить стало сильно легче. Рекомендую, что ли...

Oxoron
05.04.2019 18:39
#19990042
Когда я чего-то не знаю, я нахожу знающего курильщика, и спрашиваю его: "Слушай, у меня тут затык возник при работе с Х, как насчет покурить"? В течение часа находится либо ответ, либо направление где копать.

Жаль, с телефонной техподдержкой такое не провернуть.
1. CHolfield
  05.04.2019 21:17
  #19990568
  В смысле не сигарет? Обращайтесь.

sartorius9
05.04.2019 19:24
#19990210
+1
начал в 18 вполне сознательно. за работой бывало, что и до пары пачек в день в день выходило. до 36 курил. а потом просто перестал — жене и дочке сказал, что папа больше не курит.
а в девяностых-нулевых, как раз для меня армейские времена пришлись, чем только не приходилось дымить…
но никогда не думал, что доживу до того времени когда увижу как взрослые люди курят туалетный освежитель воздуха! ))
увидел тут рассуждение об электронных сигаретах — не смог удержаться.

ganqqwerty
05.04.2019 20:26
#19990418
Офигеть, никогда не думал, что у курильщиков такие страсти бушуют в головах, какой-то стыд, чувство вины, курение тайком (!!!). Очень радостно, что как-то мимо всего этого пронесло.

Еще вот пять копеек про Европу: в Швейцарии и Франции, по ощущениям, курильщиков среди программистов в разы больше, чем на Родине. У французов, по-моему, как-то даже западло не курить.

swarggg
05.04.2019 20:47
#19990466
запах исчезает быстро

тут я с уважаемым автором не согласен )))

Pikulus
05.04.2019 20:48
#19990472
+2
"Курение было уютным, теплым, единолично моим убежищем от всех невзгод этого мира. Что-то не получается? Ну и ладно, зато покурить можно. Плохо сделал работу и получил люлей? Да и хрен с ним, курево-то никто не отнимет. С женой поругался? Самое время покурить. Лень работать? Правильно, от работы кони дохнут, лучше подымить."

Автор, поздравляю. У вас случился инсайт по поводу использования вами такого метода психологической защиты как "примитивная изоляция". Это, без шуток, довольно редко происходит самостоятельно.
1. Epsiloncool
  05.04.2019 22:49
  #19990890
  Спасибо, я теперь знаю как это называется. У меня это тоже есть.

NeocortexLab
05.04.2019 20:51
#19990480
+1
Статья хорошая… помню, как после ухода с работы во фриланс отсутствие табака мотивировало мгновенно начать долбить заказчиков на аванс, прожимать коллег на работу, динькать в колокола на айфонах знакомых в поисках кому бы чего сделать быстро и не дорого (чтоб на пачку Капитана хватило, а если не хватит… так хоть и на простые папиросы). Вот тогда я понял, что во-первых зарабатываю в 10 раз меньше, чем на работе в офисе, и второе — я наркоман. И курение мотивирует меня больше, чем другие ништяки в жизни, особенно отложенные во времени. Лечится это просто (так-то не особо-то и проблема, если бы не вред здоровью) — надо бросить курить.

rpiontik
05.04.2019 21:02
#19990520
+1
Я бросал курить трижды. Два раза вернулся к привычке. Третий оказался удачным. Второй раз, я не курил около года. Так вот, бросить курить, это забыть о сигарете и времени без нее. Если ты бросил курить и знаешь, сколько ты не куришь (день, неделю, месяц) ты не бросил. Ты обязательно вернешься к курению.
Основная проблема в том, чтобы бросить курить — возникший профицит времени. Причем, оно ощущается везде. От ожидания автобуса, до скандалов с женой, из которых ты выходил под предлогом покурить, а теперь… скандал продолжается.
Когда ты бросил курить, твои процессы перестают прерываться. А мозг привык переключаться. Вот этот "момент" требуется заместить. Я сделал просто — начал заниматься своим развитием в те моменты, когда хотел покурить. Просто открывал какой-то непрофильный сайт и читал очередную статью. Читал популярную физику, квантовую механику и т.п.
Произошло замещение. Причем, как по мне, так полезное. Я достаточно быстро втянулся в новый стандарт. И это легко получалось делать на работе. Мозг все также имел перерывы. Все было здорово. Я просто забыл про курево.
Но был еще один момент. Очень важный. И негативный. Я начал выпадать из информационного поля. В курилке очень многое обсуждается. Решается. Когда ты бросаешь курить, ты теряешь привычный канал связи с коллегами. И вот эту проблему пришлось решать радикально. Пришлось стать "офисным троллем". Т.е. на рабочем месте вызывать коллег на дебаты. Хорошее это решение или нет, вопрос спорный. Все хорошо в меру. Но метод оказался рабочий и стал второй замещающей привычкой.
Сейчас я много лет уже не курю. Не помню сколько. Но замещающие привычки остались.
1. eugene_bx
  05.04.2019 23:10
  #19990946
  Сейчас профицит времени убить просто — мобилка всегда с собой.

dempfi
05.04.2019 21:43
#19990668
Раз в этом треде много курильщиков, может у кого есть релевантный опыт.

Курю с 19 и когда курил сигареты, то спокойно мог не курить неделями потому что сами сигареты противны на вкус и запах. Даже самое лучшее что тогда было доступно (ричмонд произведённый на донском табаке) было противным.

А потом поехал в Азию, а там все было ещё хуже (нормальных сигарет нет вообще) и тогда я сделал роковую ошибку — попробовал самокрутки из нормального чистого табака. Подсел быстро, жестко и надолго (уже пять лет). Все негативные эффекты обычных сигарет, которые стимулируют перестать курить отсутствуют или на минимуме. Я уже год не понимаю что делать с этим потому что курить приятно, по-настоящему приятно и вкусно.

Epsiloncool
05.04.2019 22:37
#19990858
Спасибо, автор. Я не курю (и никогда не курил), но автор натолкнул меня на мысль о том, что точно такое же место в моей жизни занимает сидение за компьютером. Я вроде бы программист, зарабатываю этим на жизнь, но вышеобозначенное «сидение за компьютером» — это немного другой процесс. Это когда я не выполняю какой-то заказ, за который получу деньги, а что-то пишу для удовольствия, какую-нибудь программу или библиотечку, которую задумал ещё 100 лет назад и которую никогда не могу дописать. Я понимаю, что финансовой пользы от этого почти никакой, но продолжаю терять на этом время.

Теперь я вижу, что суть точно такая же — вместо высоких жизненных целей я занимаюсь хренью, и хоть на моё здоровье это влияет не так пагубно, это суть — та же зависимость. Сложности в жизни? Скажи близким «мне нужно работать» и углубись в никому не нужный (но приятный, «свой») код.

Теперь буду думать как от этого избавиться. Скорее всего придётся найти хорошего психолога.
1. engine9
  05.04.2019 23:52
  #19991040
  Я как-то наблюдал за енотом, находящимся в ситуации хронического стресса, он совершал стереотипные действия как механическая кукла. Жутковато зацикленно и без перерыва.
  Эволюция не готовила людей к жизни в переполненных «человейниках», в которых такое избыточное количество смысловой, визуальной и звуковой информации. А еще запредельное количество незнакомцев. Эволюция готовила нас к жизни по быту, похожей на жизнь африканских племен. Близкий кругдо 10 человек, человек сто жителей деревни, из забот поиск еды, да повседневные задачи.
  
  Люди не убивались самобичеванием из за малого количества фолловеров.
  
  Все это создает почти во всех хронический стресс, который люди (как мне кажется) канализируют ритуальными и стереотипными задачами в которых есть чувство контроля. Курение, игры, дрочка, листание лент, покупки.

sirius23
05.04.2019 22:46
#19990882
согласен тяжелая привычка, хоть и зависимость от никотина слабая мог по месяцу не курить…

— Батюшка! Ну вот я не пью, не курю, работаю, как лошадь, мужу не изменяю
Неужели неправильно живу?
— Отчего же? Правильно, дочь моя Но, — зря!

gohan
05.04.2019 22:58
#19990910
+1
Вообще никогда не понимал как можно НАЧАТЬ курить. По сути, тебе предлагают платить довольно-таки немало денег весьма неприятным людям, а взамен получать… Ухудшение здоровья. Такой себе план. Во дворе все дети курили, на даче почти все знакомые дети курили. Мне предлагали это делать сто тысяч раз. Каждый раз отказывался, ни разу даже не пробовал. Мне просто было приятней осознавать, что я сам за себя решаю в жизни, а не иду на поводу у каких-то левых людей так как «это модно».
1. tommyangelo27
  05.04.2019 23:36
  #19991006
  Курение даёт эффект слегка измененного сознания, которое субъективно приятное.
  Когда тебе 13-15 лет, такие вещи, как "вред здоровью", очень абстрактные.
  1. Rikkitik
    06.04.2019 16:44
    #19992666
    +1
    Для меня решающим фактором в решении не пробовать курить в школьные годы было брезгливое недоумение к этим жалким детишкам, которые тайком давятся дымом с омерзительным запахом, кашляют, потом давятся тёртой морковкой или петрушкой, которые якобы отбивает запах, спешно проветривают одежду, отчаянно ей размахивая — и при этом считают себя ужас какими взрослыми, хотя взрослые никогда себя так глупо не ведут.
    
    Позже появилось ещё одно наблюдение: студенты массово начинают курить, чтобы выглядеть взрослыми, а потом через 5-7 лет массово же бросают, чтобы выглядеть взрослыми. Смешные они.

Andrey_Dolg
05.04.2019 23:12
#19990954
+1
Что же добавлю свои 5 копеек. Не курил сигареты но в определённый момент жизни начал курить кальян годика полтора все было не плохо, однако в последствии заработал неожиданно тромбоз глубоких вен, через год полтора из-за неправильно измененного лечения и совокупности случайных факторов узнал что такое тромб в легких. Это я к чему, если кто думает что кальян это не курение то бросьте эту мысль. При прочих равных лучше не испытывать пределы запаса вашего здоровья, они могут оказаться значительно скромнее чем вы думаете или кажется окружающим. Решил добавить может кому поможет.

Mercury13
05.04.2019 23:16
#19990964
Я не «жгу», но одно время много и беспробудно играл в Доту. И имел дело с курильщиками. Так что, мне кажется, ты так хорошо описал чувства заядлого «жгуна».

Бросай уже, и удачи в нелёгком пути!

egaxegax
06.04.2019 01:05
#19991194
-2
Если есть в кармане пачка сигарет...
Возможно, Цой не совсем про сигареты пел. Одна из версий его гибели по мнению Андрея Тропилло (звукорежиссера, работавшего с группой Кино), была связана с тем, что Цой уснул за рулем, покурив самокрутку с анашой и маком… Многие рок-музыканты курят именно анашу, марихуану или план. Они являются сильными галлюциногенами и транквилизаторами (у Цоя также есть также песня Транквилизатор), помогают расслабиться и снять напряжение. Именно поэтому возможно
все не так уж плохо на сегодняшний день
, а не потому что есть просто сигареты в кармане…
1. Space__Elf
  06.04.2019 07:22
  #19991472
  +1
  Самокрутка по-твоему называется «пачка сигарет»?
1. tnsaturday
  06.04.2019 10:22
  #19991716
  Многие рок-музыканты курят именно анашу, марихуану или план. Они являются сильными галлюциногенами и транквилизаторами
1. engine9
  06.04.2019 11:40
  #19991916
  +1
  Здрасте, приехали. Любому человеку известно, что её колят по вене, а некоторые прямо в мозг через глаз. И достаточно одного такого укола, чтобы стать наркоманом, обрести тягу к анальному сексу, а в последствии пойти убивать людей и продавать их имущество. Чтобы приобрести еще одну ампулу этого бесчеловечного зелья!11

serafims
06.04.2019 15:32
#19992476
+3
Как некурящего, поощряю любые инициативы ужесточения правил курения и пропаганды отказа от курения — все из-за того, что многие курильщики настолько расслабились и не понимают своего влияния на комфорт и здоровье других людей, что позволяют спокойно курить около домов, в транспорте будучи водителем, заходя после перекура в лифт, не продышавшись, в подъездах, около домов и детских площадок, да и просто на остановках.
Да, это отчасти бескультурье быдла, но не всегда.

Также полностью поддерживаю конские цены на сигареты, или полный их запрет курения вне помещений, спец. зон, ибо такое количество мусора в виде хабариков постоянно и везде — просто невозможно смотреть на газоны в городе, все загажено «расслабившимися».
1. engine9
  06.04.2019 17:01
  #19992704
  А мне кажется что люди курят из за стресса. Если начать их еще прессовать за это будет так себе идея.
1. VolCh
  08.04.2019 08:35
  #19996948
  Может с проблемами мусора нужно бороться запретами мусорить? Я вот никогда окурки не бросаю мимо урн — есть карманная пепельница, на худой конец, просто в карман положить. Это же относится к чекам, обёрткам и прочим упаковкам. А вот если запрет курения будут мотивировать мусором, то, боюсь, из чувства протеста всякие бумажки не буду складировать в карманах или носить километрами в руках в поисках урны.
1. 5oclock
  08.04.2019 10:45
  #19997472
  На РОИ голосование по этой теме показывает, что голоса разделяются примерно в соотношении 1 к 3 в Вашу пользу.
  www.roi.ru/42837

rjhdby
06.04.2019 21:38
#19993376
Ни в коем случае не защищаю курение — сам страдаю и с переменным неуспехом бросаю, но есть у вас некоторые натяжки и неправды.

Можно, конечно, успокаивать себя тем, что это время не тратится даром – я же могу не просто курить, а думать над задачей, или обсуждать с коллегами какие-то рабочие проблемы. Не знаю, как у вас, а я давно заметил: хрень это все.

Нет, не хрень. Перерывы в работе жизненно необходимы, они дают возможность сделать «коммит» деятельности себя «до перерыва» и отправить на «код-ревью» себе «стороннему наблюдателю».
И это работает.
Я, одно время, пытался вместо курения в такие перерывы четки перебирать — и вполне успешно — мозг перегружается и начинает видеть все косяки, которые до перезагрузки казались само-собой разумеющейся данностью (к сожалению, когда открылся мотосезон с выездами на кровь-кишки-рас… сило снова закурил :(

eprivalov
08.04.2019 07:04
#19996728
Спасибо, хорошая статья, интересно было прочесть!

Только Вы глубоко заблуждаетесь — курение это не привычка, а наркотическая зависимость!

SmilePic
08.04.2019 07:04
#19996730
Не сочтите за попытку обидеть, но Вам, скорее всего, нужно не столько бросать курить, сколько обращаться к специалисту и разбираться с вопросом «почему я курю» в целом. Это достаточно хорошее вложение.
Не будь курения, вполне возможно, было бы что-то другое.
1. VolCh
  08.04.2019 08:42
  #19996956
  Большинство советов от уже бросивших курить — как заменить курение. И не знаю как большинство, но я когда думаю "может попробовать хотя бы бросить (за 20+ лет стажа ни одной попытки)" сразу думаю "а чем заменю? какая зависимость для меня и окружающих будет более приемлема?"

Double1
08.04.2019 07:04
#19996732
Никогда не курил, только кальян изредка. Осенью начал кидать снюс под губу — очищенный табак в пакетике, популярен в Щвеции. Т.к. сам по себе никотин почти безвреден, а канцерогенов в снюсе очень мало, то это относительно безопасная привыка и я не планировал останавливаться. Но со временем начал замечать, что снюс стал одной из главных ценностей в жизни, а дозы увеличились. Месяц «бросал», потом решил бросить по настоящему. Два дня ломало сильно, т.к. никотина в нем больше чем в сигарете и зависимость сильнее. Но после этих двух дней тяга пропала. Главное понять, что никотиновая зависимость не дает ничего, кроме зависимости. Ни удовольствия, ни расслабления.
P.S. Сейчас не тянет вообще. По прежнему изредка кури кальяны в компании

Kyubey
08.04.2019 07:04
#19996734
Я считаю, что все, кто всерьёз рассуждают на эту тему, в некотором роде раздувают слона из мухи. Такое обилие споров и увещеваний в том, что надо «просто бросить» ни разу не способствует убеждению в простоте бросания курения.
Какие-то книги, гипноз на серьёзных щах, будто кому-то только и нужна книга, в которой написано «бросай», чтобы бросить. Может быть, я чего-то не понимаю, но это же и без книг очевидно — курить вредно, бросишь — сбережёшь здоровье, не бросишь — не надо. О чём тут ещё говорить? Пусть каждый делает выбор для себя, что ему важнее. Такое количество голосов в голове только вносят путаницу и в итоге жертве курения вовсе не захочется делать выбор.
Безусловно, курение опасно и вредно, никто этого не отрицает. Но нужно не книги писать, а вводить образовательный фактор. Прямо с детства показывать всё, как есть — фармакологическое влияние никотина, смол, тяжёлых веществ, концентрация в воздухе, пассивное курение, виды курения — электронные сигареты, очистные, нагревательные элементы для табака, вейп и всё-всё-всё. Тогда человек будет заранее знать, на что подписывается, беря в руки сигарету. Тогда не нужны будут все эти нелепые «демотиваторы» с расчленёнкой на сигаретных пачках, и не нужны будут медиа-войны «медицины» с «табачным лобби». Тогда человек психологически будет ограничивать своё привыкание и сигарета станет тем, чем она и является по сути — дозой определённого препарата с определённым действием, который можно принимать по обстоятельствам.
1. VolCh
  08.04.2019 08:48
  #19996964
  В целом не могу сказать, что в моей жизни было мало образовательной информации о вреде курения, но не остановило. Пожалуй, остановить могла только недоступность сигарет, отсутствие их в открытой продаже, продажа только по каким-то именным документам типа "удостоверение курильщика".

DjinNO
08.04.2019 07:04
#19996736
ИМХО, основной смысл песни Цоя не в пачке сигарет, а в «билет на самолет на сегодняшний день»

V-lad-i-mir
08.04.2019 07:04
#19996738
«Узнаю брата Колю» (с)
Самый большой обман в антикурительной пропоганде — упор на здоровье… На самом деле качество жизни просто очень резко хуже. И это не только мой опыт. Ломка — пять дней, но курительные яды (не только же никотин вдыхается) выходят через пол-года. И в одно прекрасное утро вы просыпаетесь счастливым. Мир становится ярче и резче, зрение глубже. Запахи — это вообще отдельная тема, оказывается, что многие запахи при курении просто исчезают и дыню нужно нюхать под нос, а не чувствовать с расстояния 10 метров. Работоспособность повышается вдвое. Усталость наступает намного позже. Появляется не зависть, а уважение к некурящим. Тайная жалость курящих. Застолье воспринимается совсем иначе. КАЧЕСТВО ЖИЗНИ — ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА НЕ КУРИТЬ.

Курил 40 лет, из них последние 35 хотел бросить. Бросил 6 лет назад и ещё до сих пор замечаю процессы регенерации в организме: то новый запах появится, который не чувствовал все 40 лет, то замечаю ещё большее увеличение объёма оперативной памяти, то цвета новые различаю) И всё это ещё раз показывает, как много в жизни потеряно…
1. VolCh
  08.04.2019 08:52
  #19996982
  Работоспособность повышается вдвое. Усталость наступает намного позже.
  А перерывы в работе в раз час делаете? Что делаете вовремя них? Как себя заставляете прерваться? Я вот себе посадил зрение, когда не курил — по 12+ часов мог от монитора не отрываться. Когда закурил, то заметил, что ухудшение остановилось, ну или сильно замедлилось.
  1. SmilePic
    08.04.2019 11:08
    #19997656
    Возможно, стоит решать это со стороны выхода подышать (без курения) по таймеру?

SandraDey
08.04.2019 07:04
#19996740
Ну сомнительный конечно вывод, что если ты бросишь курить, то сразу прямо начнет работать на 120% )) Так же будешь отвлекаться, тупить в вк, пить чай и т.д. Невозможно 8 часов, не разгибаясь, работать.
Не курю, бросила давно. Но каждый час, когда курильщики выходят курить, я выхожу дышать воздухом. Иду пешком с 4 этажа, обратно тоже без лифта. Ноги разминаю. Да и глаза отдыхают. Мне кажется по нынешним временам очень полезно вот так выходить «дышать», с сидячей работой.

EvGenius1900
08.04.2019 07:04
#19996742
курил пару лет. Постепенно смог бросить в течении полугода. Теперь все сигареты на вкус как какая-то непонятная отрава…
Спустя лет 10 после того как бросил начал курить кальян. И че-то и бросать не хочется — наоборот вечером после работы отлично подходит. Но признаю что сильно от него зависим

Leadmonkey
08.04.2019 07:04
#19996744
Про стресс Карр писал немного иначе — не то, что сигарета вообще не снимает стресс, а то, что сигарета снимает ту часть напряжения, которое вызвано желанием курить. То есть у вас были проблемы + организм требовал свой никотин, покурили — остались только свои проблемы, то есть как бы полегчало. А вообще Карр хорошо мозги на место в отношении курения ставит — мне в первый раз помогло. Потом, правда, лет через пять поэкспериментировал с вейпами и снова закурил. Во второй раз бросал с таблетками.

eksamind
08.04.2019 07:05
#19996746
Бросить легко, не начинать опять курить тяжело)

Mecheniy
08.04.2019 07:05
#19996748
Говорить, пить, курить, лежать на диване, смотреть сериалы, хуярить домино во дворе, сидеть на лавочке и многое другое, типа читать хабр — все это индифферентно одинаково. Способы прокрастинации множественны, но понимание этого приходит с возрастом. Как и понимание что уже поздно и рвать волосы нет смысла.

letarch
08.04.2019 07:05
#19996750
-1
Курить? В 2018? ВЫ ШУТИТЕ? :-)))))))

mmxplorer
08.04.2019 07:05
#19996754
+1
Технологичный способ бросить курить не бросая.
Не бросая — это важно.

Проверено на себе и на курильщике со стажем 50 лет (желтые прокуренные пальцы и усы, бегал курить каждые 20 мин)
Способ узнал при загадочных обстоятельствах, автора не знаю. Подскажете, буду благодарен.

Всего 5 обязательных условий:
1. Не зарекаюсь, что бросаю курить.
2. Пачка сигарет всегда с собой, при любых обстоятельствах.
3. Когда захотелось курить, вслух признаюсь, что хочу курить: «Да, я хочу курить».
4. И продолжаю: — И я выбираю «не курить»/«закурить».
  - Выбираю закурить: выкуриваю сигарету со всем возможным наслаждением и всей ответственностью за последствия.
  - Выбираю не курить: тут все просто :) Не курю, однако, помню про пункт 1. Ни на 100 лет, ни на 1 миг вперед не зарекаюсь. Да, сейчас я выбрал не курить, однако не знаю, что выберу через пару секунд.
5. Быть в состоянии вопрошания.
Пояснения:

Пункт 2: пачка должна быть с собой в любых условиях. Дома в трениках, на пробежке в костюме, в ванной комнате, вышел на секундочку из дома в подъезд или в открытый космос.

Если пачки с собой нет, то добровольный выбор «не курить» сделать невозможно, это уже давление обстоятельств. Отсюда два следствия: курим из другой пачки и стрелкам отлуп (во всяком случае, из этой пачки стрелкам не даем).

Пункт 4а: ни друзья, ни коллеги, ни семья и, главное, ни я сам не в праве себя упрекнуть. Мой выбор – моя ответственность. ну а раз выбор сделан, то наслаждение получить обязан. Иначе нафига.

Пункт 5: состояние вопрошания – это постоянная оценка: откуда взялась привычка, какую цель я достигал в начале начал? А она (старая цель) мне все еще нужна? Могу ли я уже взрослым умом пересмотреть детский выбор. Ну и так далее, умных вопросов найдется много. Главное – быть в состоянии вопрошания по поводу привычки и всего, что с ней связано.

Пункты 3 и 4: да, надо говорить вслух :) Пусть психологи объясняют. Я проверял, без «вслух» не очень работает. Видимо, это для обратной связи надо.

Эффект по моим наблюдениям:

за неделю доза потребления падает в 2 раза, через неделю-две доходит до 1-2 сигареты в неделю. Желтопалый 56-летний курильщик со стажем курения 50 лет мне не верил. Бросил за 3 недели.

Я по привычке носил пачку (см. п.3) еще полгода, хотя перестал курить за 2 недели. Даже на трусах карман пришил, чтоб пачка была с собой в любых условиях :) Через два года проверочно покурил и все. Не курю, но не бросал.
1. VolCh
  08.04.2019 08:56
  #19997002
  Интересный подход. А если не иметь с собой пачки там, где курить нельзя в принципе? Ну вот дома у меня активная пачка на балконе лежит.
  1. mmxplorer
    08.04.2019 09:22
    #19997096
    Пачка сигарет всегда с собой, чтобы не усиливать давление обстоятельств. Там, где курить нельзя, все-таки можно носить нераспечатанную пачку. Как только появится возможность, вы тут же… тут же сделаете выбор (п.4), а не побежите стрелять или в магаз :) Ни секунды без доступа к пачке.
    
    ПС. пачка с собой – это не на балконе, не в квартире, а прям с собой – протянул руку и вот она.
    
    VolCh
    08.04.2019 10:46
    #19997476
    Ну, в моей жизни, возможности покурить в 90% случаев создаются мною сознательно. Дома — выйти на балкон, на работе — в место для курения, в баре-ресторане — на улицу (обычно). Сигареты при этом всегда максимум в 15 метрах и они уже мои.

PhilAT
08.04.2019 07:05
#19996756
Увидел количество комментариев и теперь не уверен, что кто-нибудь дочитает до этого места. Но все-таки. Начал курить в 16. Курил на протяжении 20 лет. Поначалу нравилось все: начиная от биохомического воздействия и вплоть до психологических и социальных аспектов. Потом пришел к выводу, что все вошло просто в привычку и уже никак не радует. В один прекрасный день решил прекратить заниматься бесполезным занятием. К тому моменту я как раз узнал, что продукты табакокурения в организме всецело чуждые (в отличие, например, от алкоголя). И, как бы, надоело уже. Удалось перестать курить просто задавая себе вопрос: «Я бросил курить. Кто хочет курить, если я курить бросил?»
Ну, и подумал, что если не брошу, таким способом, то заставлю прочитать себя Аллена Карра. Такая перспектива тоже пугала ). Не курю уже 14-й год.

Rissarda
08.04.2019 07:05
#19996758
+1
Смешались в кучу кони, люди… Автор, вам бы с вашим чувством вины с психологом пообщаться, а не пытаться проецировать свои комплексы на всех подряд. Тут у вас и чувство вины (с чего это вдруг?), и убытки для компании (а гимн компании вам хором не попеть?), и живете вполсилы (ну если для вас жить на полную катушку — это пахать, не разгибаясь, так лопату в руки и хомут на шею).
Заколебали уже ЗОЖники, спасу нет. Одни худеют до состояния мощей, крысясь с голодухи на нормальных баб, которые себя товаром на рынке не ощущают и живут спокойно в гармонии с собой и миром. Другие качают задницы с тем же результатом (фитоняши сатанеют, потому что полагают себя ананасами среди петрушки, но очередей за ананасами не наблюдается, а нормальные бабы вообще собой не торгуют). А теперь вот раскаявшийся грешник из той породы, из которых выходят конченные ханжи.
А ежели кирпич на голову прилетит, будет что вспомнить?
Я, если что, курю двадцать три года из своих сорока пяти. Бросать даже не начинала. Веду здоровый образ жизни по Уинстону Черчиллю: никогда не стою, если могу сесть, и никогда не сижу, если могу лечь.
Чрезвычайно довольна собой.
Завидуйте.

ProstoNekitos
08.04.2019 07:05
#19996760
На самом деле подобное не только с курением. Что с играми, что с залипанием в ютуб — очень удобный способ избежать проблемы.

miuz
08.04.2019 07:05
#19996762
+1
Странно, что никто не пишет о том, что во время курения очень часто в голову приходят правильные решения.
Не в процессе работы, а именно когда «вышел покурить».
И даже в состоянии сильного стресса помогает правильно выбрать стиль поведения и/или поступки и их последовательность.
1. VolCh
  08.04.2019 09:00
  #19997028
  Не так уж и никто https://habr.com/en/post/446810/#comment_19990232 и не только я.
1. Leadmonkey
  08.04.2019 10:26
  #19997352
  Тут ключевое слово — вышел. Точно так же хорошие решения приходят в голову если просто выйти и пройтись по улице или, хотя бы, по коридору.
  1. VolCh
    08.04.2019 10:49
    #19997502
    «Маленький нюанс»: просто выйти надо себя заставить, а покурить — хочется :)

istepan
08.04.2019 10:39
#19997422
Осознанно не бросал курить. Купил обслуживаемый вейп\парилку (как её там ещё называют, не помню).
Перешел из-за противного запаха и падения давления.
Первое время парил как паровоз, безконечно. Потом по вечерам. Через время сам не заметив, мог не парить сутками, иногда неделями.
Причина была в лени менять проволоку (кстати советую нержавейку).
Потом и вовсе перестал парить и курить не тянет.

Думаю причина в том, что в сигаретах содержатся ещё дополнительные добавки чтоб усилить привязанность. В вейпе же идет чистый никатин, который сам по себе не вызывает сильную зависимость. Это же наблюдение отмечают перешедшие на качественный табак для трубок.

IonDen
08.04.2019 16:42
#19999670
Расскажу свою историю.

Впервые попробовал курить в 17 лет (1999 г). В то время покурить проблемы вообще не было, сиги без зазрения совести продавали в каждом киоске поштучно детям любого возраста.

Потом переехал в другой город учиться и плотно подсел на сигареты. Самое смешное что до 17 лет был сильно против курения, но как известно, во время пьянок моральные принципы отходят на второй план. Именно так я и попробовал и подсел.

Курить студентом несколько сложнее чем будучи совсем взрослым. Во первых вечно не хватало денег и приходилось постоянно искать способы достать курево (шляться возле вокзала и стрелять сиги, искать монетки, собирать бутылки). Во вторых это очень отражалось на успеваемости, например было невозможно подготовится к экзамену если не запасся сигаретами. В третих — приходилось скрывать это от родителей и их визиты (или поездки домой) вместо радостного события — превращались в каторгу. А уж эти тупые отмазки (в лифте накурено, рядом шел мужик и курил прямо на меня и т.п.)

После окончания универа, когда я устроился на свою первую работу — стало еще хуже. На работе курилка была главным помещением. Там решались все вопросы, а уж когда рядом поставили автомат по продаже дряного кофе — народ оттуда не вылазил по пол дня.

В какой-то момент я перешел еще одну черту — стал курить дома. Прямо сидя возле компа и стряхивая пепел в открытое окно. Потом начал тупо выкидывать бычки в окно, так как пепельницы переполнялись.

Чего я только не делал, чтобы всегда иметь запас сигарет — выходил поздней ночью и шел за 3 квартала по в кромешной темноте до каких-то круглоуточных ларьков чтобы купить пачку. Бежал в ларек за сигаретами — во время короткой остановки поезда — рискуя остаться в неизвестном городе без вещей и прочую муть.

Пару раз засыпал в кресле с зажженой сигаретой, прикуривал следующую от бычка предыдущей. В общем каких только безумств не творил.

Реально задумался о бросании только когда дошел до 3 пачек в день, жутко кашлял и страдал жуткой одышкой. И то бросание казалось мне каким то ужасом который я отодвигал все дальше и дальше.

Бросил я чудом, спустя 10 лет курения. За неделю до своей свадьбы я начал читать Аллена Карра и закончил как раз утром прямо перед загсом) Сделал подарок жене так сказать. С тех пор уже не курю уже больше 9 лет.

И еще одно. Курение — не проходит без последствий. Я очень сильно убил свое обоняние, моя жена слышит запахи раз в 10 лучше чем я. Чем позже вы бросите — тем хуже будут последствия.

P.S. Что нужно знать о курении чтобы бросить?
— Нужно признать что курение — это не привычка. Это наркотическая зависимость и очень сильная.
— Зависимость где-то на 70% психологическая. Мозг будет страшно сопротивлятся попытке отказаться от сигарет
— Главное что мешает курильщику бросить — страх. Страх оказаться без сигареты, мозг забыл что в свободное время можно не только курить.
— Страх этот настолько сильный, что многие люди хоть и мечтают бросить — даже не пытаются это сделать. Я подарил другу книжку Аллена Карра — спустя 9 лет он ее даже ни разу не открыл.
— С зависимостью легче бороться в группе. Если есть кому вас поддержать — попросите о помощи.

P.P.S. Очень часто слышу от курильщиков фразу вроде — «мой дед курил всю жизнь, и умер здоровым в 90 лет». Да, так бывает, у некоторых людей очень хорошая генетика, отменное здоровье и вообще они долгожители. Но ирония в том, что без сигарет тот же дед мог бы и 100+ прожить.
1. VolCh
  08.04.2019 16:49
  #19999726
  Мне эту книгу подарили, я прочитал и закрыл с мыслью «когда соберусь бросать — надо перечитать». Что прямо мечтаю бросить не могу сказать. Скорее ощущение неизбежности «когда-нибудь придётся бросить». А страх если и есть, то другого плана: «совсем не будет времени передохнуть, расслабиться, поговорить или подумать, „безнаказанно“ повтыкать в телефон и т. п.»
1. Vantela
  08.04.2019 17:09
  #19999854
  +1
  — Главное что мешает курильщику бросить — страх. Страх оказаться без сигареты, мозг забыл что в свободное время можно не только курить.
  
  Возможно, страх несколько другого рода…
  Страх, что не сможешь. Что «это» окажется сильнее тебя. А это и ярлык «слабовольный» и «трепло» и т.д. Одно дело говорить всем что «да я легко могу бросить», «да я легко по 3 недели во время соревнований не курил». И совсем другой понять, что ты врал всем включая себя.
  
  Я это осознал лишь через несколько месяцев после того как бросил.
  
  PS Вот мой дед курил. Но в последние годы очень уж с трудом. Самый фейл случился уже за пару лет до смерти. Дедушка дождался пока бабушка уйдет за покупками и… пошел за сигаретами. Ему идти было метров 200. Не дошел. Упал на полдороги. Он после инсульта понимал, что еле ходит держась за стены. Но сигареты заставили его рискнуть жизнью.
  1. VolCh
    08.04.2019 17:19
    #19999930
    > Страх, что не сможешь. Что «это» окажется сильнее тебя. А это и ярлык «слабовольный» и «трепло» и т.д.
    
    Хм… Не думал об этом, может этот страх у меня гораздо сильнее обычного, потому что я даже себе никогда не говорил, что могу бросить в любой момент после того как первый раз побежал специально за сигаретами.
  1. IonDen
    08.04.2019 17:22
    #19999950
    Да страх у каждого свой