Интро
Чтобы мы с кандидатом могли хорошо узнать друг друга, существует весьма длинный пайплайн найма:
- собеседование HR,
- техническое собеседование,
- собеседование с CTO.
Последнее, кстати, весьма важно: Саша мастер разговоров по душам, умеет выводить на откровенный разговор даже самых суровых и замкнутых гиков.
Помимо всего этого, мы проводим с кандидатами тестовый день. Казалось бы, зачем ещё день? Что мы хотим узнать о кандидате и что хотим ему показать? Да и кто вообще на это согласится?!
Тестовый день в Додо
Начать проводить тестовые дни было непростым решением. Команда HR была не в восторге от ещё большего удлинения пайплайна найма: «Хорошие специалисты не будут столько ходить к нам, у них уже есть несколько офферов на руках!» – говорили они. Однако, было и другое мнение. Тестовый день – уникальная возможность для потенциального сотрудника узнать о реальных условиях в компании, не устраиваясь туда на работу. Например:
- Узнать о реальных условиях труда. Какие рабочие места, мебель, компьютеры. Есть ли окна в помещениях, где сидят IT-шники (ведь часто их сажают в помещения без окон: «всё равно целый день в свои мониторы смотрят»).
- Узнать с кем придётся работать. Тимлид, который проводит собеседование – это здорово, но работать тебе придётся в команде. И посмотреть, из кого она состоит, до принятия оффера – это точно не лишнее. Представьте, что вы будете работать в паре с одним из разработчиков и у вас будет возможность подсмотреть за другими парами и понять, сможете ли вы работать бок о бок с этими людьми.
«Бок о бок» в буквальном смысле. Мы активно практикуем парное программирование. Работать в паре гораздо эффективнее, особенно это касается недавно пришедших к нам разработчиков. И тестовый день даёт уникальную возможность провести «тест-драйв» парной работы лично. - Узнать чем реально придётся заниматься. Все эти списки cutting edge technologies, которые указывают в вакансиях – это здорово, у нас самих он длиннее косы Рапунцель. Но он редко имеет отношение к текущим задачам, на которые вас и будут брать. Хорошо бы самому взглянуть на бэклог, на код продукта и
заплакатьпонять, что придётся делать и хочется ли этим заниматься. - Узнать об инструментах, которые придётся использовать. Узнать на практике о правилах кодирования и как они соблюдаются. Например, у нас принято работать в Rider, а не Visual Studio. Это может быть настолько непривычно, что станет критичным при принятии решения о выходе к нам. Подобные нюансы есть почти везде (как правило, в силу исторических причин) и узнавать о них лучше до подписания трудового договора.
- Узнать как проходит реальный рабочий день в команде. В любой приличной команде у вас будут, как минимум, ежедневные стендапы. Важно увидеть, как они проходят, чтобы понять, как общаются между собой члены команды, какая в ней атмосфера. В Додо мы идём несколько дальше и приглашаем кандидата на общие публичные активности текущего дня: devForum, planning или review. У нас что-то происходит каждый день, поэтому есть возможность шире взглянуть на взаимодействие потенциальных коллег между собой.
Для кандидата тестовый день – это, в первую очередь, возможность принять обоснованное решение, готов ли он работать в этой компании. Ноль рекламного буллшита, только реальные факты.
Если бы у меня были такие возможности на каждом месте, куда я в итоге устраивался, я бы точно не пошёл в некоторые из них. И был бы сейчас гораздо менее седой.
Безусловно, тестовый день это и возможности для компании взглянуть на кандидата в деле:
- Мы хотим надёжно распознавать «мастеров собеседований». Лучший способ сделать это – посмотреть на человека в процессе реальной работы. Насколько быстро он начинает ориентироваться в новом коде? Чтение кода – это, по некоторым оценкам, до 70% времени разработчика. Заодно смотрим, какие решения он предлагает по задаче, как пишет код, следует ли принятым стандартам.
- Мы хотим понять, насколько человек активен, способен сам выступать инициатором решения. Безусловно, сразу начать предлагать решения по незнакомому коду сложно. Но в больших системах, как Dodo IS, ты будешь сталкиваться с незнакомым кодом и после года работы. Если человек на тестовом дне сидит с видом «ну давай, покажи мне, как это делать» – это плохой знак.
- Мы хотим узнать, насколько человек «комфортен» в работе. Это особенно важно при парной работе: не будет ли потенциальный коллега «вырывать клавиатуру» у партнёра? Сможет ли спокойно убеждать его в правильности своих решений или объяснять его ошибки? Парная работа – это очень тесное взаимодействие интеллектов и новый сотрудник не должен быть «токсичным» в таком взаимодействии.
Исходя из написанного выше, «тестовый день» никак не может быть меньше 5 часов. Ещё мы стараемся брать кандидата на обед, это даёт ему возможность посмотреть на потенциальных коллег в неформальном общении. И нам взглянуть на кандидата за пределами офиса.
При этом не имеет смысла распространять такую практику на все вакансии подряд. Например, мы не проводим тестовых дней для джуниоров: начинающие разработчики требуют серьёзных усилий команды для погружения в код и при работе над задачами. Один день не сможет показать их потенциал.
Формат тестового дня мы придумали как альтернативу тестовому заданию. Думаю, что многим очевидно, что выполненное тестовое задание (особенно разработчику) оставляет больше вопросов, чем ответов. При этом многие отличные кандидаты просто забивают на него.
Результаты
И действительно, за 1,5 года мы наняли более 40 человек и от нас ушло всего 4 разработчика: один ушёл запускать свой бизнес, а остальные переехали в Европу.
Популярные вопросы про тестовый день
Сам факт проведения тестового дня вызывает удивление у кандидатов. Оправившись от шока, они задают, в основном, одни и те же вопросы. Отвечу на них в виде блица. Думаю, это будет интересно и тебе, мой читатель:
- Оплачивается ли тестовый день? Нет.
- Как быть, если я в другом городе? Если вакансия подразумевает работу в офисе, нужно приехать в этот офис на тестовый день. Что логично. В противном случае, не получится узнать ничего из списка выше.
- Ходить на обед обязательно? Нет. Можно принести своё — так даже лучше, если планируете всегда есть своё. Сможете узнать, подходит ли наша кухня для ваших обедов.
- Что взять с собой? Зимой стоит взять сменку – будет удобнее. Больше ничего.
Хотите попробовать тестовый день? Приходите – проведём!
Комментарии (100)
kemko
22.04.2019 19:29+4Оплачивается ли тестовый день? Нет.
Совместимо ли это с ТК РФ?
BoresExpress Автор
22.04.2019 23:17-1Вполне.
webkumo
23.04.2019 18:44Нет, не помню сейчас полный список статей, но человек считается работающим с первого выхода на фактическую работу, заключение трудового договора при этом обязательным не является. Более того, предлагая тестовый день, вы фактически даёте человеку право на требование заключение этого самого трудового договора (да, в период "тестовой эксплуатации" вы можете разорвать договор за рабочую неделю, но все эти 5 рабочих дней — должны быть оплачены).
Будет интересно посмотреть, как кто-нибудь токсичный получив от вас отказ через суд выбьет денюшку… И будет прав — ибо любая работа должна быть оплачена.
Solex84
24.04.2019 11:21В тестовый день работник выполняет определенную работу по поручению работодателя, в связи с чем, с юридической точки зрения, мы имеем фактический допуск работника к работе и в соответствии с требованиями ст. 67 ТК РФ трудовой договор с момента допуска работника к работе считается заключенным. Если же допуск работника к работе был осуществлен лицом на то не уполномоченным, то ст. 67.1 ТК РФ предусматривает его оплату.
osipov_dv
22.04.2019 19:33+2Если бы продукт вашей деятельности был-бы такой же как и PR…
berezuev
22.04.2019 23:11+1Но-но! Грибные стартеры и сладкие рулетики у них вкусные!
А с пиццей беда, правда. Как и со статьей. «У нас есть тестовый день, мы за него не платим». То, что за 1 день ничего не узнать — никого особо не волнует. Как и то, что для «притирки» сотрудника с коллективом существует оплачиваемый испытательный период.
Подобные инициативы обычно появляются, когда HR'ам надо как-то показать начальству бурную деятельность.BoresExpress Автор
22.04.2019 23:17Испытательный период есть, действительно. И у нас тоже есть.
Однако, тестовый день отличается от испытательного срока двумя существенными моментами:
1. Трудовой договор.
2. Запись в трудовой книжке.
Не каждый готов, по сути, полноценно устраиваться на работу, чтобы через два дня с неё уволится.Oz_Alex
23.04.2019 02:50Согласно ТК запись в трудовой книжке делается не позднее недельного срока со дня приема на работу. Обычно это пятый день, чтобы работодатель мог избежать волокиты с невыходом сотрудника или увольнением на второй-третий день.
werklop
22.04.2019 19:41+1у нас принято работать в Rider, а не Visual Studio
а с чего вдруг такое категоричное требование? Какая разница, какую IDE использовать? Ведь главное, чтобы эта IDE имела нужный функционал для эффективной работыMonkAlex
22.04.2019 20:11Функциональность.
Скорее всего есть лицензии на Rider, а на VS — нет.
Впрочем, в vim думаю можно работать ~_~
BoresExpress Автор
22.04.2019 22:03-2Ответ — парная работа. Чтобы не испытывать проблем подсаживаясь в пару к коллегам, все должны работать в одной среде. И даже, о ужас, иметь более-менее одинаковые настройки. В частности, шорткаты.
Kot_Dymok
23.04.2019 10:18Тогда вы забыли отметить, что и раскладки клавиатуры, кроме стандартной qwerty, запрещены.
BoresExpress Автор
23.04.2019 10:44Речь про саму физическую клавиатуру?
У нас по две клавиатуру на каждой парной станции. Поэтому можно себе подключить какую нравится, оставив стандартную вторую.Kot_Dymok
23.04.2019 12:26Нет, я про раскладки клавиатуры (QWERTY/QWERTZ/Dvorak/Colemak/etc.).
Пока работал в офисе использовал одну из нестандартных как основную, проблем с коллегами не возникало (кроме напоминаний о переключении клавиатуры).
Правда и парного программирования не было.
LoadRunner
22.04.2019 22:19+2Был в гостях в московском офисе Додо, ответ прост: Студия не может открывать солюшен с 150+ проектами в нём, падает. Rider открывает.
ypastushenko
23.04.2019 09:31+1Кроме парной работы, есть еще одна причина: мы постепенно переводим наше решение на .net core и переходим на маки. Студия, к сожалению, работать на маках пока не умеет(
pil0t
23.04.2019 18:22В один момент это стало необходимостью, т.к. студия зависала при открытии солющена
dpyatnisa
22.04.2019 20:53+5Все было хорошо до момента про неоплачиваемый день :(
BoresExpress Автор
22.04.2019 22:09-1Это же дело добровольное.
Скажу, что есть достаточно ребят, которые смотрят на тестовый день как на возможность сделать осознанный выбор.dpyatnisa
22.04.2019 22:26+1Мысль понятна, но осадочек остается. Весь пост о том, какой крутой у вас процесс рекрутинга, но почему-то человек должен вам «подарить» несколько часов своей жизни, чтобы вы оба поняли, подходите ли друг другу. Понятно, что за это время он ничего не наработает и будет только погружаться в работу, но, если мерить по выхлопу, можно и испытательный срок тогда не оплачивать, имхо. В общем, это сильно подпортило мое впечатление.
vdasus
22.04.2019 23:17-1Вы учитывайте что человек рискует прийти в неподходящую для него компанию. При этом он может потерять гораздо больше. Я лично с удовольствием день поработал бы бесплатно, зато понял бы чему я могу тут научиться, будет ли работа комфортна и т.д.
Вот это мелочное заплатите мне 20-50 евро и я еще подумаю… Такой человек не прошел бы собеседование у меня. И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
5-8 часов моего времени это стоит. Тем более что половина из приходящих ко мне устраиваться, по ощущениям, все равно просидит это время в фейсбуке или втыкая в тупые сериалы. Когда человек-мид пишет в сиви что он «интересуется новыми технологиями и следит за новостями» на вопрос назовите что последнее вас удивило отвечает «в канаде сделали робота доилку»… фейспалм.jpg
А так за день можно и самому посмотреть и вас посмотрят.kemko
22.04.2019 23:22+2А это должно быть безусловное уважение к потенциальному сотруднику. Вы не знаете, какой по счёту вы ему потенциальный новый работодатель и сколько он уже до этого раз находил время выполнить все хотелки более странные, чем на 1 вечер посидеть и подумать.
vdasus
22.04.2019 23:36-2Я ищу человека с которым буду проводить много времени. От работы которого будет зависеть моя. Мне неважно какой я по счету в его списке работодателей. Если его устраивает зарплата — мне вообще неважно какой я по счету. Теперь важный момент — так ли у него в голове нарисована работа на которую он идет как она есть на самом деле? Тут не уважение к сотруднику, а взаимное уважение и интерес.
Когда я устраиваюсь на работу (правда это было давно) мне важно ГДЕ я проведу несколько лет жизни, а не сколько денег я получу в эту пятницу. Работа должна приносить удовольствие и хорошо оплачиваться. Почему-то многие недооценивают первое. Надо смотреть на пару шагов вперед, мне кажется. Ну если вы, конечно, не скакун, который каждый месяц прыгает на новую работу где сорт йогурта на халяву вкуснее. Мне нравится делать большие и сложные вещи. А это надолго. И тогда это важно и мне и тем кто приходит.
Вдогонку:
Реальный кейс. Покупался новый огромный офис (уже делали отделку). До переезда мы временно работали в старом собственном здании. Пришла девочка, устроилась, пришла, поседела один день в старом здании и свалила. Потому что «окна старые и вообще… ой, всё». А вы представляете какая это бодяга. Нанять, закрыть вакансию, закрыть процедуру, поиграть с бюджетом, сделать рабочее место, потом уволить (все по закону) открыть вакансию, выделить время эйчаров и своих на подбор нового и т.п. Оно не надо было ни нам ни той девочке. Которая хотела моментально коммунизма потому что она «ценный экземпляр». (На саом деле нет, очень средняя девочка по знаниям). А ей зачем эта запись в рабочей книжке и резюме: «проработала 3 дня»?
Areso
23.04.2019 00:08В резюме вещи типа «проработала 3 дня» обычно не упоминают. Да и трудовую на самих собеседованиях уже тоже давно не спрашивают (в общем случае).
berez
23.04.2019 10:04+1Пришла девочка, устроилась, пришла, поседела один день в старом здании и свалила.
Еще бы не свалить — у вас девочки за один день седеют.
Когда я устраиваюсь на работу (правда это было давно) мне важно ГДЕ я проведу несколько лет жизни, а не сколько денег я получу в эту пятницу.
Это не значит, что ваши ценности — образец для подражания. Вот мне, например, в первую очередь интересны суммы, наличие бонусов, белизна зарплаты. Во вторую очередь уже интересуют условия труда: нормальные ли рабочие места или сраный опенспейс, нормальные ли процессы разработки или с какими-то завихрениями и т. п. На последнем месте — стек разработки и используемые языки.
Потому что дом и семья — это главное. В отличие от условий труда, которые сегодня такие, а завтра внезапно придет «эффективный директор по развитию» и все «оптимизирует».
gks
23.04.2019 13:59Что бросается в глаза и режет слух, в ответах, что настораживает:
Я ищу человека с которым буду проводить много времени. От работы которого будет зависеть моя. Мне неважно какой я по счету в его списке работодателей.
Сквозит немного за цикленностью на себе, на своих проблемах. И как-то не видно настроя на партнерство.
Если бы было бы, типа
Мы ищем коллегу, с которым в месте будем решать сложные задачи. И нам важно, чтоб человек стал полноценным членом, рабочего коллектива, с которым мы разделим ответственность за результат.
Мы знаем, что это наша потребность и мы готовы, оплатить проезд, накормить обедом. Вместе попить чаю. Мы приглашаем в гости, познакомится.
Это ваша потребность. А вы пытаетесь свои риски переложить на соискателя. Но он не владелец бизнеса и он не должен нести ваши бизнес риски. Отсюда и возникает чувство, нечто не полноценного в отношениях. Точно не партнерские. Какой-то подвох.
Я понимаю, что вы бы ему предложили долю в вашем бизнесе. Тогда да. Мы вместе разделяем риски. А тут наим.
kemko
23.04.2019 00:03+1В то же время человек, который оказался к вам достаточно лоялен, чтобы найти время на такой тестовый день (вы же не говорите ему, что это опция и что если он считает, что ему такой день не нужен, то может сразу выходить на испытательный срок?) рискует тем, что в итоге ему скажете "не, мы передумали".
Если вам кандидат скажет "у меня уже 4 текстовых дней было, пятый организовать могу только разве что в выходной" вы же откажете, ведь человек тогда не вкусит офисной жизни, так?
Вот и получается, что эта идея хорошо работает только до момента, пока каждый второй работателей не начнет ей пользоваться.
vdasus
23.04.2019 00:32Дело в том, что любую идею надо использовать с умом. Если я начну джунов на тестовые дни зазывать это будет глупо. Если мне нужен хороший архитектор на большой проект — будет совсем другая ситуация.
Вы странно понимаете что эту идею надо использовать всегда и именно так. Все зависит от вакансии, от компании, от нанимаемого, от проектов и могу назвать еще десяток того что может повлиять.
С другой стороны. Если я предлагаю зарплату хорошо выше тех 4-ех что он уже прошел и работа интересна и с потенциалом — почему бы и не попробовать? Я бы попробовал.
Я еще раз попробую объяснить. Мы на работе проводим большую часть времени. Поэтому выбор работы (и работника) это ОЧЕНЬ важно. И потратить день точно стоит того чтобы не ошибиться. И вы точно преувеличиваете, мне кажется, вот это «я потрачу целый день». Я лично всегда это воспринимаю как «я бесплатно получу полезный опыт, чему-то научусь, что-то пойму». Средний человек не очень много потеряет «потратив день». Вы прямо миллон не заработаете… Ну ок :)
С другой стороны… Если вас не интересует работа именно по моей вакансии — с вашей стороны глупо просто тратить время. Могу понять. Настаивать не буду никогда. Но когда мне важен работник — я потрачу кучу лично своего и не только времени чтобы убедиться что мы подходим друг другу.
Есть работы где автоматизированный обезличенный конвейер — там ситуация проще. Есть работы где интересно каждый день. Я за вторые.
Я лично создавал команды до 60-100 человек. И мы сделали работающие проекты с нуля в масштабе (моей) страны. И массы недовольных работой не могу припомнить. Было и интересно и хорошо оплачивалось. Причем та старая, лучшая, первая команда где я работал — набиралась по похожему принципу. Мы делали минимум недельное обучение (серьезное, с реальными профессионалами, бесплатное), а потом отобрали тех кто нам подошел. Кто не подошел — получил знания и опыт бесплатно. Кто подошел — получил отличную работу.
Вы говорите с точки зрения «хороших работников мало, их надо ценить». Я вам могу сказать что и хороших работодателей тоже не так много…
Мир не черно белый — есть масса оттенков. Эта идея хороша если решить проблему с безопасностью.river-fall
23.04.2019 17:51Чтобы попасть на конвейер (amazon/google/остальные), тоже надо целый день потратить на их собеседования он-сайт из 5-6 разговоров, кстати.
0xd34df00d
23.04.2019 02:08+1Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
А что на самом деле важно?
Не, вы не подумайте, я очень люблю программировать. Я ежедневно пишу код последние лет 6, весь гитхаб зелёный, а до этого писал его почти ежедневно. Но я не уверен, что вам понравится обмен на эту мою страсть к программированию.
vdasus
23.04.2019 02:35Важно чтобы человеку было интересно идти на работу. Не потому, что за нее платят. Платить должны и хорошо, но важнее именно «интересно идти на работу». «Понедельник начинается в субботу» если вы понимаете о чем я. (+хорошие деньги).
А чтобы это произошло надо хорошо узнать друг друга. И это важно и работнику и работодателю. Причем в одинаковой степени. Это не иллюзии идеалиста, а фактический опыт. Если людям нравится то что они делают (и как) — результаты бывают поразительные. У меня опыт и команд о которых я пишу и… других.
Работник, которому важнее получить копейку за любой вздох чем найти то где ему будет интересно работать — будет так себе работник. Если на первом месте деньги — человека можно брать только на легкозаменяемые места. «Принеси-подай-патроны». И он свалит сразу как соседи дадут + 10% и бесплатный пончик ДВА раза в день.
Причем при всем при этом я однозначно на 146% за то, что любой труд должен адекватно оплачиваться.
В данном случае надо учитывать, что работодатель тоже тратит ресурсы и немалые. Меня коробит вот это «я выучил, прости господи, джаву, опыт 6 месяцев, где я тут у вас буду спать после обеденного халявного обеда. И да, я ничего не умею вообще, но я — огого». Или другой вариант — «Я афигенный арихитектар бальших систем. solid, ddd? не, не слышал». А таких много-много…
Ни один из серьезных разработчиков что ко мне приходили даже не заикались «где мои 100 евро за день что я тут к вам пришел искать работу». Зато молодежи, которые «знают ML потому что делали лабу в универе, не помню на чем» — только за прошлую неделю человек 25 прошло… (Ищу человека в R&D в своей стране) Половина из них хочет странного.0xd34df00d
23.04.2019 02:47+1Важно чтобы человеку было интересно идти на работу. Не потому, что за нее платят. Платить должны и хорошо, но важнее именно «интересно идти на работу».
А когда мне будет лень делать неинтересный рутинный таск, вы меня поймёте и простите?
А когда другой таск мне будет интересно делать с использованием свежайшей расхайпованной (или антирасхайпованной) технологии, тоже поймёте, простите и с лёгкой душой согласитесь?
А чтобы это произошло надо хорошо узнать друг друга.
Я не думаю, что один день этому сильно помогает. На собеседовании и так всё очевидное становится понятно, а неочевидное за день (да и за неделю) не узнаешь.
Либо это просто я такой аутист, а нормальные люди всё видят за день.
Работник, которому важнее получить копейку за любой вздох чем найти то где ему будет интересно работать — будет так себе работник.
Интерес — важный фактор, бесспорно. Но работа — это такое место, где я делаю нужное кому-то ещё дело в оцененных кем-то ещё рамках и получаю за это деньги. Если деньги начинают замещаться интересом, если начинает говориться, что интерес — главное, то это начинает очень плохо пахнуть.
В данном случае надо учитывать, что работодатель тоже тратит ресурсы и немалые.
Вопрос в альтернативных издержках. С кандидатом нянчатся не в выходные, поэтому работники не тратят особых ресурсов. Работодатель — а этот день простоя пары человек он точно заметит? Это эквивалентно дню-двум болящей головы, обиженной жены дома, да мало ли бывает причин для просадок в продуктивности.
Ни один из серьезных разработчиков что ко мне приходили даже не заикались «где мои 100 евро за день что я тут к вам пришел искать работу».
Я бы тоже не заикался. Но если бы мне начали рассказывать что-то там про интерес, я бы, наверное, опечалился. Ну или, если настроение поприкалываться, спросил, как они отнесутся, если я их стек, ну, не знаю, на хаскеле там перепишу. Интересно же!
whiplash
23.04.2019 15:18«Важно чтобы человеку было интересно идти на работу. Не потому, что за нее платят.»
Добрый день. А вы платите в рынке, ниже рынка или выше рынка?
andvary
23.04.2019 12:02Вот это мелочное заплатите мне 20-50 евро и я еще подумаю… Такой человек не прошел бы собеседование у меня. И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
Постеснялись бы на хабре пропагандировать эксплуатацию труда!
aynanenane
23.04.2019 12:03Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
Вы недописали предложение. "… что на самом деле важно вам"emerald_isle
23.04.2019 14:21+1А я с оратором согласен, хоть и никого в жизни не нанимал, всегда со стороны соискателя, а не нанимателя.
Мне не жалко потратить время на работу, которая того стоит. Жалко таких вакансий мало.
Ну и можно перефразировать — мне не жалко бесплатно потратить свой день на работу, где можно в перспективе зарабатывать 100500 тысяч. Гораздо лучше, чем придти на оплачиваемое за 100 евро собеседование, где и платить потом окладами будут также предсказуемо мало. Может и не возьмут, а может и возьмут, любое собеседование — это риск.berez
23.04.2019 15:10+1Ну и можно перефразировать — мне не жалко бесплатно потратить свой день на работу, где можно в перспективе зарабатывать 100500 тысяч.
Мне почему-то кажется, что решение о зарплате принимает не тот, кто собеседует. И поправьте меня, если я не прав, но Додо-пицца не очень похожа на то место, где разработчикам платят 100500 тысяч. Скорее — обычная «конкурентная зарплата». Зашел сейчас на хх.ру — только одна вакансия маркетолога, от 25 до 50 тысяч. Правда, это в Череповце, но все равно далеко не 100500.emerald_isle
23.04.2019 16:01+1Да, на что конкретно додо пицца похожа, я и не задумывался. Вряд ли захотел бы там работать. Я даже вакансии не смотрел. Думаю, у них для меня нет работы, я не дотнечик. (вскользь читал в ветке про .net)
А в общем и целом не вижу в этом подходе ничего прямо такого уж ужасного. По мне так это лучше дня из шести выматывающих собеседований, больше похожих на допрос (а вот в такой шкуре я бывал). Так или иначе даже если мы идём на одно собеседование, мы тратим время, и если оно очное (не телефонное/удалённое), день так или иначе «потрачен», даже если не весь.webkumo
23.04.2019 20:01А теперь посмотрите на это с другой стороны: предположим, я не особо искал работу, но вот за 2-6 лет поднадоело, а тут ко мне ХР постучался… ну я и прошёл собес… а тут от меня, вдруг, хотят мало того, что целый день, так ещё и бесплатно… это если согласишься — минус к семейному бюджету и сложность объясняться с текущим работодателем… в общем я бы забил на такую вакансию… и не думаю, что мало таких. Это ещё я не вспомнил про, пусть и медленно, но растущую тенденцию на предоставление возможности работать из дома, которая напроч противоречит принципам, изложенным в статье...
f0rk
23.04.2019 18:16на вопрос назовите что последнее вас удивило отвечает «в канаде сделали робота доилку»… фейспалм.jpg
Отличный ответ! Последнее, что меня, например, удивило — это то, что у самки кенгуру 3 влагалища. Кстати, чем опытнее человек, тем сложнее его удивить, как правило.
MarazmDed
25.04.2019 19:21+2И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
А для Вас секрет, что ВСЕМ сотрудникам в первую очередь важна зарплата? Извините, на работу ходим ради денег, а не ради высшей светлой цели. На мой взгляд, если на вопрос эйчара «почему вы хотите работать у нас?», следует ответ «потому что я договорился с Вами на вменяемую зарплату» — это вполне честно. А вот всевозможные «потому что я тут получу феерический опыт», «всегда хотел делать светлое доброе» — это уже попытка угадать правильный ответ, а вовсе не то, что он искренне думает.
BoresExpress Автор
22.04.2019 23:22Пост о том, что тестовый день — удобное средство оценить работодателя, не устраиваясь на работу. Испытательный срок требует такого трудоустройства.
С точки зрения работодателя, новый человек на один день — это сплошные убытки: пользы он сам не принесёт т.к. не знаком с кодом. Так ещё и штатных разработчиков отвлечёт.
Не нужно пытаться оценить в рублях каждый символ, который вы написали в офисе. Посмотрите на тестовый день как на способ хорошо узнать работодателя изнутри, до принятия решения о выходе на работу.dpyatnisa
23.04.2019 00:51Я-то вас услышала с первого раза, просто высказала свое мнение. Никто не пытается оценить каждый символ, написанный в офисе, я толкую про взаимное уважение.
Узнать друг друга заранее, не подписывая оффер — хорошо. Понять реальный уровень задач и насколько глубока кроличья нора — очень хорошо. Но даже тестовые задания, на выполнение которых уходит больше 4 часов, принято оплачивать. А с точки зрения работодателя весь процесс поиска и адаптации нового сотрудника на протяжении месяцев так трех минимум — сплошные убытки. Такая логика заведет вас в тупик :)vdasus
23.04.2019 01:01Не знаю, возможно у вас в стране принято. Есть еще и культурные различия, спорить не буду. Если человек только потратит время — да, надо оплатить. Если мы вместе потратим время… Надо думать. Опять же денег в таком количестве не жалко. Просто не это важно, мне кажется. Если он начнет работать с нами — моязадача чтобы он не пожалел. И все его интересы были соблюдены. Пока он не член команды я за него ответственности не несу. А время тоже трачу.
Может есть люди для которых оплата дня изучения чего-то нового это важно… Ну ок. Но акцент на деньгах (если порядок зарплаты оговорен и устраивает) и уж тем более вопросы «какого сорта у вас халявныфе йогурты и как часто привозят фрукты скажут мне о кандидате очень много. Правда я сейчас в R&D, у меня чуть по другому, да.
Кстати тестовые задания, на мой взгляд, не дают достаточно информации и я их не практикую вообще. Мне всю информации дает первый месяц работы работника. А чтобы не взять неправильного, к сожалению, использую личный опыт оценки. Это плохо. Поэтому мне и понравилась идея.
С точки зрения работодателя (здравого) это не убытки, а инвестиции. Так что тупика нет :)dpyatnisa
23.04.2019 10:28Насчет тестового согласна, насчет всего остального — скорее нет.
Пока он не член команды я за него ответственности не несу.
Ну так он же по идее здесь, чтобы стать вашим членом команды? К чему тогда эта мелочность?
Может есть люди для которых оплата дня изучения чего-то нового это важно…
Обычно за день в новой компании (и за первые пару месяцев в новой компании), если ты не джун, ты не учишься чему-то новому для себя, ты обучаешься бизнес-процессам компании. То есть в другой компании это будут на 80% бесполезные знания. Про йогурты никто в этой ветке, кроме вас, не упоминал :)
С точки зрения работодателя (здравого) это не убытки, а инвестиции.
Так один день тоже инвестиция. Что через день, что через три месяца может всплыть что-то неожиданное и непримиримое, из чего каждая сторона может сделать вывод, что это им не подходит. А денег за три месяца будет потрачено куда больше.
Aminelle
23.04.2019 09:27+2Ну а почему вы смотрите с позиции, что это человек кому-то дарит свое время. Он себе дарит возможность узнать компанию и сделать выбор. Если бы у меня была такая возможность, я бы взяла отгул и пошла посмотреть, как всё устроено, как люди общаются друг с другом. Это важно и на собеседовании это не оценишь.
berez
23.04.2019 11:17Он себе дарит возможность узнать компанию и сделать выбор.
Дарит ли? Если человек работает, то ему придется брать отгул — т.е. терять в деньгах. Заметим, потери ему не компенсируют.
Да даже если и не работает — он за этот день может обойти еще двух работодателей и посмотреть, что там как.
Если бы у меня была такая возможность, я бы взяла отгул и пошла посмотреть, как всё устроено, как люди общаются друг с другом.
С чего вы взяли, что такой возможности у вас нет? Везде, где я собеседовался, была возможность пройтись по офису, посмотреть, что как устроено, поговорить с людьми. Достаточно было озвучить свое намерение.
Другое дело, что иногда уже с порога было ясно, что за контора и с чем ее едят.
oracle_and_delphi
23.04.2019 14:11+2Потому что при наличии десятка предложений о работе, провести так десять дней…
А если вспомнить дизайнеров, то они и за день способны создать очень ценный шедевр, и получается, что они это сделают бесплатно.
Это важно и на собеседовании это не оценишь
Это было бы прекрасно, в качестве финального шага, когда всё остальное уже обсудили.
vdasus
Вот это мелочное заплатите мне 20-50 евро и я еще подумаю… Такой человек не прошел бы собеседование у меня. И вовсе не потому что мне жалко 20 евро. Эт означает что человеку важно совсем не то что на самом деле важно.
Я делаю бесплатно то, что важно — лично мне!
А то, что важно другим — я делаю за деньги!
То что на самом деле важно — это запустить ракету на Марс, но вы ведь vdasus не ракеты на Марс запускаете.
Самое крутое собеседование которое у меня было — проходило за игрой в настольный теннис.
Так вышло, что я попал на тимбилдинг проходивший за теннисным столом.Lorri
23.04.2019 19:45А если вспомнить дизайнеров, то они и за день способны создать очень ценный шедевр, и получается, что они это сделают бесплатно.
У дизайнеров и иже с ними в РФ такое не редкость, как и дать человеку реальный проект, чтобы он его на халяву сделал и потом сказать «вы нам не подходите».
А еще некоторые ушлые товарищи и студии любят делать «конкурсные задания» из реальных проектов, мол, у того, чья работа понравится нам больше всех, есть возможность попасть в нашу студию «Рога и копыта из Кукуево», а если не попадете, может, мы вам подкинем денег за старание (разумеется, исходя из расценок очень далеких от среднерыночных, скорее, чисто символически).
«Взять спеца на испытательный срок и выкинуть по окончанию проекта, для которого он был нужен» — это вообще классика жанра.
Мне бы никогда не пришло в голову участвовать в подобном разводилове (ни как работнику, ни как нанимателю), а вот молодые коллеги, бывает, попадают. Некоторые даже не по одному разу.
Хотите от меня тестовую работу и не хотите платить ее стоимость? До свидания, у меня более чем хватает заказов, за которые мне заплатят, и личных проектов, которые мне действительно интересны и которые я делаю бесплатно.
Профессиональному дизайнеру, как графическому или веб, так и моушн (а также прочим спецам в области видео продакшена), требуется несоизмеримо меньше времени на полноценное включение в рабочий процесс. Фактически, приходишь и работать начинаешь сразу же, но в первые день-два, кроме непосредственно работы, занимаешься настройкой системы и программ под себя, устанавливаешь дополнительные плагины и скрипты, если они потребуются для проекта, на который тебя поставили.
sergeyns
23.04.2019 11:06ИМХО это гораздо лучше «тестового» задания, на которое можно убить столько же времени. А тут проверяется удобство стульев, окна (уже написали), коллеги с которыми будешь работать
emerald_isle
23.04.2019 14:14На собеседования вообще и на тестовые задания тоже приходится бесплатно отдавать драгоценные часы своей жизни, без гарантии того, что вас, собственно, возьмут.
Также, кстати, и с вступительными экзаменами в любой вуз, например.
hokum13
23.04.2019 15:31Т.е. вы готовы оплачивать проезд, проживание, работу HR, отвлечение от работы тимлида и перспективного наставника (и еще кучи народа, которые будут задействованы в тестовом дне), подписываете NDA и соглашение о передаче прав, потом платить несколько месяцев ЗП, до тех пор, пока специалист не выйдет на норму выработки (будет работать в убыток), но не готовы оплатить день ($20-100)?
Я понимаю, что в перспективе, для твердо уверенного в своих силах и стремлениях специалиста это не деньги, но почему-то остается неприятный осадочек. Складывается мнение, что вслед за тестовым днем вы и еще что-нибудь не оплатите. Переработки например. Это именно мнение (моё, субъективное), как о работодателе, сложившееся из описания собеседования.
neurocore
23.04.2019 05:38Я бы предпочёл тестовый день, чем тестовое задание (иногда вообще левое). Так хоть команду узнаешь и проекты реальные.
berez
22.04.2019 21:01+10Оплачивается ли тестовый день? Нет.
Я так понимаю, спрашивать, оплачивается ли обед, бессмысленно.emerald_isle
23.04.2019 14:27Почему бессмысленно? Не знаю, как у них, а мне как-то оплачивали обед на собеседовании. Но такого «тестового дня» у меня не было, было просто очень-очень много собеседований с разными людьми в один день.
everyonesdesign
22.04.2019 22:36+3Есть ли NDA при такой форме собеседования?
BoresExpress Автор
23.04.2019 09:51+1Спасибо за вопрос, забыл об этом упомянуть в статье.
Да, подписываем с кандидатом NDA и то, что код, написанный в течение тестового дня, принадлежит компании. Юристы считают, что это позволит избежать определённых рисков.
vdasus
22.04.2019 23:07-1А как у вас с решают проблему с безопасностью? На самом деле, глядя код, за день можно увидеть ненужные чужому человеку пароли, адреса, порты, надо рассказать про айти структуру и все такое…
Идея отличная, но я не представляю как решить проблему показать код не показав лишнюю информацию. Теоретически узнав несколько тонкостей можно легко найти вектор атаки. Может и паранойя, но я серьезно отношусь к этому. Правда у нас не айтишная компания, а айти в крупной финансовой группе.BoresExpress Автор
23.04.2019 14:36+1Тоже хороший вопрос.
Что касается внутренностей ИТ, как организационных, так и чисто софтверных, то мы не стесняемся их показывать. Открытость в Додо — это не только про финансы (выручка всех пиццерий в реальном времени публикуется на сайте). Это про всё, включая ИТ.
А опасные вещи вроде паролей от боя программисты не видят — они в environment контейнеров на Azure. Доступы к настройке которых есть только у команды инфраструктуры.
funca
23.04.2019 01:42+3человек на тестовом дне сидит
Job это work за деньги. Ребят, которые агитируют за иные принципы трудовых отношений, надо обходить стороной. Это дно, которое вероятно не в ладах с совестью или законом. В приличных компаниях очные собеседования могут длиться сопоставимое время, приглашающая сторона оплачивает расходы кандидата. Берите пример с лучших.
BoresExpress Автор
23.04.2019 09:34+1Действительно, оплачивают. Например, мне оплачивали перелёт в Эстонию туда обратно, когда приглашали на собеседование.
Но не платили за само собеседование же.bkar
23.04.2019 10:42Будучи налоговым резидентом РФ?
Надеюсь, вы получили от принимающей стороны расчёт суммы вашего обогащения, и выполнили свою обязанность по уплате с него НДФЛ?
— В отличии от практически всех «сытых» стран, в РФ расходы на переезд, проживание, и вообще обслуживание «вне офиса» собеседуемого, составляют его доход.
Ну, по крайне мере пару лет назад так было, с тех пор, может, хотя и маловероятно, позиция налоговой или судебная практика поменялась.
— По поводу «немного бесплатно поработать, это же немного». Лет до 30 с небольшим я воспринимал такое отношение как должное. Сейчас – резкое неприятие.
Ну и закон однозначен. Работа должна оплачиваться. Не важно, на три секунды нанимаешь, или до «пока смерть не разлучит нас».
Nicks_TechSupport
23.04.2019 12:51+1Странная у Вас логика. Т.е. кандидат должен потратить своё время, а время — это деньги, на тестовые день, выполняя зачастую отнюдь НЕ ТЕСТОВЫЕ задачи. При этом весь код или всё то, что он сделал будет собственностью компании плюс NDA.
Лихо устроились.
В адекватных компаниях даже выполнение тестового задания дома оплачивают, а Вы скупитесь на тестовый день.
Далее по сабжу:
Вы рассматриваете, что компания тратит, так Вы рассмотрите с позиции кандидата- человек пришёл к Вам для выполнения определённого куска работы за определённую компенсацию. С этой работой он ровно также и в испытательный период ознакомится.
На мой взгляд можно даже в этой практике найти компромисс, например:
IF испытательный_срок = passed then payfortestday=true ELSE go to procedure make_a_gift
В общем, никак не поощрять за тестовый день — моветон. И дело не в мотивации.
kemko
23.04.2019 13:00Тут ещё одна интересная штука прослеживается. Компания предлагает прийти на тестовый день с NDA и соглашением о том, что все результаты этого дня принадлежат ей, но, похоже, оставляет за собой право по результатам этого дня в одностороннем порядке решить, что кандидат — не торт.
С учётом того, что появление той же записи в трудовой можно отложить на 5 дней (сам не уверен, но кто-то тут уже успел про это написать, а правдивость оставлю на его совести) получается, что для потенциального работника по сути нет никаких преимуществ от того, первым рабочим днём будет названа эта деятельность или тестовым днём, а для работодателя — сплошные плюшки.
Nicks_TechSupport
23.04.2019 13:06Согласен!
Я уже не говорю о том, что в самом плохом случае с кандидатом попрощаются, а он уже успел написать заявление на своём прошлом месте, а в ещё самом худшем случае ему уже нашли замену, т.е. человек НИКАК не защищён в таком случае.
В общем, подытоживая, если бы мне предложили такое, то сразу бы попрощался и ушёл, и уж точно теперь по сарафанному радио ДОДО рекомендоваться не будет, как и другие компании, практикующие подобные методы «проверки».
BoresExpress Автор
23.04.2019 14:41+1Мне ни разу тестовое задание не оплачивали. Даже речи о таком не шло. У вас лично был такой опыт?
При этом, выполняя тестовое задание я, как кандидат, не получаю никакого профита — сижу дома и что-то делаю для потенциального работодателя.
В этом смысле тестовый день честнее — я трачу своё время, но получаю информацию о работодателе. И он тратит на меня своё (свои штатных сотрудников) время.Nicks_TechSupport
23.04.2019 15:35Да было.
Компания присылала на отклик приглашение и линк на тестовое задание. При этом указано было, что оно его оплатит в случае трудоустройства. При этом также отмечалось, что можно отказаться от его выполнения, в этом случае шансы на трудоус-во снижаются, но тем не менее не исчезают полностью.BoresExpress Автор
23.04.2019 16:50Оплачивают в случае трудоустройства и просто оплачивают — это очень разные вещи, знаете ли.
Не говоря о том, что даже за предложением «оплачивают при трудоустройстве» может срываться много нюансов.Nicks_TechSupport
23.04.2019 16:54Соглашусь.
Я лишь о том, что предложение бесплатного «тестового дня» должно у кандидатов вызывать желание уйти, чтобы пресечь на корню эту порочную практику.
vav180480
23.04.2019 11:43Компании есть продуктовые, а есть аутсорсные, мой основной опыт — это продуктовые и мне это нравилось(ться), но был и небольшой опыт в аутсорсных. Ключевая разница, в продуктовой нужно писать качественно (там сидишь на окладе, там можно обосновать почему на задачу потратил 3 дня вместо 3 часов), в аутсорсной — быстро (там оценивают по факту, 3 дня вместо 3 часов? — не поймутс). Сделка с совестью наговнокодить и заработать — мне не нравится. Зато понравилось 2 пробных дня в 2 продуктовых компаниях, в одном случае я не пошел на ту работу (компания хорошая, филиал московской, зарплата высокая — я не совсем тянул) на другую пошел — и не жалею, были случаи когда увольнялся и шел на другую работу и в первый же день на новой работе понимал что работать там не хочу и не буду, потери времени и репутации были несравнимы с «5 часов пробно поработать или написать тестовое». Собственно мнения о пробных рабочих днях и тестовых заданиях (и оплаты оных) как правило различаются у типичных аутсорсеров (предпочитающих работать на аутсорс) и продуктовиков.
emerald_isle
23.04.2019 14:49в аутсорсной — быстро (там оценивают по факту, 3 дня вместо 3 часов? — не поймутс)
Не знаю, не знаю, у меня другой опыт — в аутсорсе никакой спешки не было, чем дольше времени тратишь, тем больше записываешь, тем больше клиент платит аутсорсеру (ставка почасовая), тем больше потом аутсорсер с этого и тебе заплатит. А оценивать нормально всё равно никто не умеет, главное не доводить до абсурда и не пилить одну и ту же кнопочку месяцами.jetcar
25.04.2019 09:25сам работаю не у аутсорсеров, но опыт такой же при работе с компаниями которые для нас писали, тех кто писал хорошо и быстро от нас даже убирали, чтоб не подводили остальную комманду :D
Voila2000
23.04.2019 11:51+1Было дело, что при смене работы сам попросил тестовый день, так как до последнего сомневался. Очень полезная опция. Денег за это просить, как то не догадался :) Это же больше знакомство чем работа.
Kyarginski
23.04.2019 14:45Ребята!
Тестовый день — отличная идея! Никого не слушайте.
Для работодателя и для соискателя.
Каждый выносит для себя что-то своё.
В любом случае, тестовый день происходит после технического собеседования.
Если технически не подошли — тестового дня не будет!
Для меня, например, было интересно узнать про технические решения, про рабочую атмосферу…
«Коленный» стул там опять же увидел в реальном использовании…
Всё равно за 5 часов вы ничего дельного в любой рабочей системе для production не сделаете…
Без оплаты — это правильно.
И вы не пытаетесь «себя продать» — просто работаете в комфортном для себя режиме…Nicks_TechSupport
23.04.2019 15:37Какие-то здравые аргументы будут, роме голословных утверждений и призывов никого не слушать?
berez
23.04.2019 15:38Всё равно за 5 часов вы ничего дельного в любой рабочей системе для production не сделаете…
За один день вообще ничего внятного сделать не получится. Даже въехать в то, чем придется заниматься. А походить по офису, прикинуть комфортность и заценить коленно-локтевой стульчик можно и без подписания NDA и выхода на бесплатную работу.
Единственное, для чего может пригодиться тестовый день — попробовать на себе экстремальные методики типа парного программирования. Зайдет — не зайдет. И то не факт, что сначала все понравится, а через неделю от этой методики не начнет тошнить.
Без оплаты — это правильно.
Не хотите пару утилит написать на пробу? Бесплатно, конечно. :)
ameli_anna_kate
23.04.2019 15:05+1Я, как-то устраивалась в компанию, где практиковался тренировочный день. Дали тестовое задание, по результатам пригласили на собес с руководителем и представителем команды, все заняло около 40 минут. Предложили поработать тестовый день, и посмотреть что и как. Я отказалась, сказала, что мне и так ясно с чем придется работать. Не настаивали, но в результате я там проработала около двух лет.
Если грамотно задать ряд вопросов, то картина в общих чертах понятна. Она вряд ли изменится за один день, это надо поработать месяцок, дабы постичь все минусы. Как-то я проработало две недели и мне все нравилось, а потом резко разонравилось.
1. Четко говорю о той зарплате, которую хочу(были ситуации, когда потратишь кучу времени на собесы, а по итогам офер с более низкой, чем хотелось). Что бы не тратить свое и чужое время.
2. Смотрю на дорогу и время. Вот такая я ленивая жопа, не хочу больше часа тратить на транспорт.
3. Используемые технологии и процесс разработки.
4. Какой ОС пользуются, какое железо.
5. Что с макетами.
6. Переработкие, какие и как часто.
7. Бонусы и ништяки.
8. Индексация зарплаты(этот вопрос эйчары особо любят)
9. Размер команды.
10. Ближайшие задачи.
Если есть печеньки или ногтевой сервис, то хорошо, если нет, то и ладноNicks_TechSupport
23.04.2019 15:38+1Соглашусь с вами. Надо задавать грамотные вопросы и взвешивать все за и против, а не тестовые дни проводить. Напоминает анекдот среди айтишников про триальную версию жены и оплатите полностью.)
BoresExpress Автор
23.04.2019 16:56+1А о будущих коллегах вы тоже по ответам HR будете судить?
Нет, ну правда, здесь за Хабре была масса историй когда на собеседовании всё было отлично, шикарные условия и всё такое. Только на момент собеседования старая команда уже написала заявления и вас брали «вытягивать» проект: без нормальной передачи знаний, без нормальной документации, с минимумом тестов.
На собеседовании, конечно, об этом не говорили или говорили уклончиво (- «Тесты пишите? Конечно пишем!»).berez
23.04.2019 17:15И чем в этом случае поможет тестовый день? Типа, уж за день-то кто-нибудь обязательно проболтается?
Да фиг там. «Пацаны, тихо! Пришел кандидат, который будет все тут спасать после нас. Улыбаемся и пашем».
ameli_anna_kate
23.04.2019 17:59А о будущих коллегах вы тоже по ответам HR будете судить?
Вышла я как-то на новую работу, в начале несколько легких задач, а потом стали сыпаться какие-то трешовые. Через какое-то время коллега проговорился, что на меня спихнули все задачи, которые висели давно и за них ни кто не хотел браться. В общем пришлось затыкать разные дырки. Чем мне в данной ситуации поможет тренировочный день? Или мне на нем скажут: «Мы сами это не хотим делать, поэтому переложим эти проблемы на твои плечи».
Большинство коллег там было просто отличные, я до сих пор с ними порой переписываюсь, узнать как у них дела.
Когда я активно искала работу, то у меня было по два собеса в день, а пару раз и по три. Это если для каждой тренировочный день, то надо потратить 10 рабочих дней. В месяцев в среднем 22. Фактически пол месяца.
Как было у нас, кандидату делалась песочница. Подбиралась легкая задача, показывался код, все рассказывалось и объяснялось. Все велись себя примерно, ни кто не рассказывал о некоторых внутренних трениях и проблемах в разработке в компании.
Я как-то поговорила с тех диром, он сказал, что тоже не согласился бы на тренировочный. Староват он для этого.
Сама идея норм, если она добровольная и не влияет на результат.vav180480
24.04.2019 15:53Я понимаю тестовый день как компания показывает себя (точнее свой продукт и процессы, а не какой там офис и что дают на обед это и на собесе можно посмотреть) кандидат себя должен показать на уже на собеседовании и в тестовом. Т.е. таки да это кандидат должен проситься на тестовый, а не компания обязывать.
pil0t
23.04.2019 18:39Тестовый день это хорошо, жаль его не было 2.5 года назад.
что улучшить: добавить условие что при успешном прохождении тестового дня — он оплачивается, мелочь а приятно.
ну и конечно же ввести бонус номер 18, без этого сейчас никакNicks_TechSupport
24.04.2019 14:47Прошу прощения, а что это за зверь такой — бонус №18?
Zverik
24.04.2019 14:58Кто-нибудь может объяснить последний кадр в комиксе? Что такое «хорошее собеседование»? Мне кажется, или тут подразумевается, что это жратва, нерелевантные вопросы и красивая девушка c «:)» в голове?
Schvepsss
24.04.2019 15:13Здесь акцент на just for fun вопрос, когда вам итак уже понятно, что вы подходите друг другу.
Но в целом, это отсылка к названию статьи: первый обед вместе.
jetcar
25.04.2019 09:14Оплачивается ли тестовый день? Нет.
но хотите найти человека на года, не знаю как у вас, но где не погляжу везде нехватка программистов, ну разве что студентов много которые ещё не умеют работать так как надо и не факт что научатся, видиться мне что так будет сложно набрать нужное количество, разве что за большие деньги, но кто же на это пойдёт если даже за тестовый день не хотят платить, а день хорошего разработчика стоит дорогоBoresExpress Автор
25.04.2019 13:12Вы удивитесь, но «таких» людей достаточно. Хорошие программисты хорошо зарабатывают, и им не критично вырвать у работодателя копеечку за тестовый день. Им важно найти такого работодателя, у которого будем комфортно работать. Самый ценный ресурс — это время. Потерять его на плохой работе страшнее, чем потратить день на детальное знакомство.
jetcar
25.04.2019 13:35Те кто не платят, а вместо теста предлогают для них чтото бесплатно зделать говорит о работодателе исключительно с плохой стороны. Стоит ли идти туда где тебя с первого же дня используют? Не думаю.
Есть куча других мест, а удалённо или фриланс тоже никто не отменял, так зачем же тратить время на тестовый день если есть куча других возможностей.
А такое наглое поведение могут себе позволить только известные своими бонусами фирмы, зная что если туда попал то это будет идеальным рабочим местом, не страшно денёк потратить.
1anisim
25.04.2019 22:41+1Статья в довольно однозначной манере декларирует, что по каким-то, только автору понятным причинам, был принят существующий подход и, учитывая все его, прямо скажем, откровенно негативные моменты для соискателя, он считается правильным. В тоже время не очень понятны преимущества такого подхода по сравнению с другими или тем, что было раньше, возможно старый подход дал бы лучшие результаты.
Никакой аналитики в статье не приводится, успешность подхода доказывается тезисом о 90% ретеншене на полуторогодовом отрезке в рамках коллектива в 40 сотрудников, что само по себе довольно странно, так как компания заявляет «Нам важно, чтобы человек действительно стал частью нашей команды на годы вперёд».
Вообще статья вызывает больше вопросов, чем ответов.
Нанять 40 человек за полтора года – хорошо это или плохо?
При таком подходе сколько нужно было прособеседовать, чтобы нанять 40 (возможно 4000)?
Сколько отказывалось от тестового дня и чем мотивировали?
Паталась ли компания как-то оценить негатив от такого подхода?
Ди и вообще:
1,5 года = 547,5 дней
547,5/40 = 13,7
До конца 2020 года – 865 дней
865/13,7 =66,5 (а ДоДо нужно 200)
Кажется, нужно что-то менять…
argamidon
А если я не ем пиццу, чем кормить будете? :)
vyo
Печеньки же!
argamidon
фу. вредно же!