За последний год Apple удалила из каталога или ограничила в функциональности 11 из 17 самых популярных приложений для мониторинга экранного времени и родительского контроля. Два разработчика уже подали жалобы в антимонопольный комитет Евросоюза, пишет NY Times.

Такие приложения помогали людям ограничить время, которое они и их дети проводят на айфонах. В сентябре прошлого года Apple анонсировала собственный трекер экранного времени Screen Time, после чего жизнь сторонних разработчиков значительно осложнилась.

Согласно анализу The New York Times и Sensor Tower, компании по обработке данных приложений, Apple удалила или ограничила 11 из самых загружаемых трекеров экранного времени и заблокировала ряд менее известных приложений. В некоторых случаях Apple заставляла компании убирать функции, которые позволяли родителям контролировать устройства детей или блокировали доступ к определённым приложениям и содержимому «для взрослых». В других случаях приложения просто удаляли из App Store.

Некоторым разработчикам с тысячами платных клиентов пришлось уйти из бизнеса. Большинство других говорят, что их будущее под угрозой. «Они выкинули нас без предупреждения, — говорит Амир Муссавиан (Amir Moussavian), исполнительный директор OurPact, лучшего приложения для родительского контроля на iPhone, с более чем тремя миллионами загрузок. В феврале Apple удалила из своего каталога приложения, на долю которых приходилось 80% выручки OurPact. — Они систематически убивают индустрию».


Приложение OurPact

Пострадавшие разработчики считают, что компания устраняет «ненужные программы», которые дублируют функциональность операционной системы. Фактически, она устраняет конкурентов. В то же время фирменные инструменты не так агрессивны в отношении ограничения времени экрана и не предоставляют столько возможностей.

«Их программы на самом деле не оптимизированы для того, чтобы помочь людям решить их проблему, — говорит Фред Статцман (Fred Stutzman), исполнительный директор Freedom, приложения для мониторинга экранного времени с более чем 770 000 загрузок, которое Apple удалила в августе. — Можете ли вы действительно доверять тому, что Apple хочет, чтобы люди тратили меньше времени в своих телефонах?»

На конференции в этом месяце исполнительный директор Apple Тим Кук сказал, что Apple добавила инструменты экранного времени, чтобы помочь людям контролировать и управлять временем работы с айфоном: «Мы не хотим, чтобы люди использовали телефоны всё время, — сказал он. — Это никогда не было нашей целью». Однако искренность этих слов вызывает некоторые сомнения.

25 апреля 2019 года разработчики двух самых популярных приложений родительского контроля Kidslox и Qustodio подали жалобу в управление по вопросам конкуренции Европейского Союза. Kidslox сказала, что бизнес резко упал, когда Apple заставила произвести изменения в приложении, что сделало его менее полезным, чем инструмент Apple.

В России жалобу подала «Лаборатория Касперского», которую Apple заставила удалить ключевые функции из приложения родительского контроля. Сейчас «ЛК» изучает вопрос подачи аналогичной жалобы в Евросоюзе.

Позиция Apple состоит в том, что она якобы защищает своих пользователей: «Мы относимся ко всем приложениям одинаково, включая те, которые конкурируют с нашими собственными службами, — заверила Тэмми Левайн (Tammy Levine), пресс-секретарь Apple. — Наша цель — поддерживать динамичную экосистему приложений, которая предоставляет потребителям доступ к как можно большему количеству качественных приложений». Она сказала, что Apple удалила или потребовала изменений в приложениях, потому что они могли получить слишком много информации с устройств пользователей. Она добавила, что действия Apple не связаны с выходом аналогичных инструментов в iOS.

Apple не первый раз обвиняют в том, что она злоупотребляет доминирующим положением в свою пользу, чтобы похоронить конкурентов. Этот вопрос становится ещё более важным, поскольку компания расширяет бизнес на новые рынки, такие как телевидение, новости и игры. В марте компания Spotify подала жалобу европейским регуляторам, что Apple использовала App Store, чтобы дать своей службе Apple Music несправедливое преимущество над конкурирующим приложением Spotify. Голландские регуляторы в апреле объявили, что будут расследовать возможные злоупотребления Apple в контроле над App Store.

В Соединенных Штатах сенатор Элизабет Уоррен из Массачусетса, кандидат в президенты от Демократической партии, недавно предложила отделить App Store от Apple в рамках своего предложения обуздать американских IT-гигантов (сейчас это очень популярная тема политических дискуссий в США).

«Зависимость» детей от смартфонов


В начале 2018 года два известных инвестора Уолл-Стрит призвали Apple решить проблемы, связанные с тем, что люди становятся зависимыми от своих смартфонов. В июне компания объявила о планах по выпуску инструментов, которые помогут владельцам iPhone отслеживать и ограничивать самих пользователей и их детей в использовании телефона. Компания начала предлагать такие инструменты в сентябре 2018 года: их можно найти глубоко в настройках.


Screen Time: новая функция iOS 12

Вскоре после анонса своих инструментов Apple начала зачистку каталога App Store от приложений, предлагающих аналогичные услуги.

Apple заявила компаниям, что их приложения нарушают правила App Store, например, позволяют контролировать один iPhone с другого, хотя она допускала такую практику в течение многих лет и одобрила сотни версий приложений.

Apple позволяет корпорациям использовать такое программное обеспечение, чтобы управлять телефонами сотрудников. Но в прошлом году компания внезапно запретила родителям делать то же самое с телефонами детей. Пресс-секретарь Apple заявила, что Apple заблокировала эту практику, потому что разработчики приложений могли получить доступ к слишком большому количеству информации на детских устройствах.

В отличие от таких приложений, как OurPact, инструменты Apple не позволяют родителям планировать разное время в течение дня, когда приложение заблокировано — для школьного или семейного ужина. И инструмент Apple блокирует контент для взрослых только в своём веб-браузере Safari и некоторых приложениях, а не в других браузерах или многих популярных приложениях, таких как Twitter, YouTube и Instagram.

У инструмента Apple есть ещё один недостаток: он требует, чтобы вся семья владела айфонами. Многие приложения, удалённые Apple, позволяли контролировать Android-устройства детей.

Apple также ограничила возможности для взрослых, которые хотят бороться с собственной «смартфонной зависимостью». В августе она внезапно удалила из каталога приложение Freedom, которое давало возможность пользователям временно отключить некоторые приложения и веб-сайты.

Инструмент Apple теперь кажется одним из немногих способов отключить приложения, если не единственным. Тем не менее, когда пользователь устанавливает ограничение по времени работы с приложением в этом инструменте, то ему предоставляется вариант «игнорировать ограничение».

Производители приложений говорят, что они больше всего разочарованы процессом коммуникации с Apple. Во многих случаях компания предупреждала их о том, что приложения будут удалены — и бизнес искалечен — с помощью короткой записки. Когда разработчики приложений запрашивали дополнительную информацию, ответы часто были поверхностными и медленными.

«Как разработчик, который был в App Store в течение 10 лет, я ожидал некоторой любезности от Apple, хотя бы телефонного звонка, чтобы объяснить, что мы делаем неправильно», — говорит Сурен Рамасуббу (Suren Ramasubbu), руководитель компании Mobicip с приложением для родительского контроля, у которого в начале года было около 2,5 млн загрузок, из них около 70% на iPhone. Он неоднократно пытался получить консультации у Apple, чтобы внести изменения в приложение.

19 января от Apple пришло сообщение, в котором говорилось, что у Mobicip есть 30 дней, чтобы изменить приложение, или оно будет удалено из App Store. «Если у вас есть какие-либо вопросы об этой информации, пожалуйста, ответьте на это сообщение, чтобы сообщить нам, — было сказано в записке. — С уважением, App Store Review». В течение следующих 27 дней г-н Рамасуббу четыре раза обращался за дополнительной информацией. В конце концов он повторно представил приложение с изменениями, которые, как он надеялся, удовлетворят требования Apple. Затем, когда до дедлайна оставалось всего несколько дней, Apple трижды ответила на его более ранние подробные вопросы — практически одинаковым письмом: «Ваше приложение неутверждённым образом использует публичные API, что не соответствует пункту 2.5.1 правил App Store Review Guideline».

После наступления дедлайна разработчик умолял команду App Store Review объяснить, как правильно использовать API. Через пять часов Apple ответила сообщением из 14 слов: «У вашего приложения осталась нерешённая проблема и оно было удалено из каталога App Store».

«Ни причины, ни деталей, — говорит директор компании. — И у нас больше нет бизнеса».

Ради справедливости нужно отметить, что удалённые или ограниченные в функциональности приложения действительно нарушали правила App Store Review Guideline. Они использовали функциональность, которая разрешена только для корпоративных систем. И внешний доступ ко всем настройкам телефона — это серьёзная угроза приватности, что тоже верно. Так что формально Apple действовала по правилам. А родителям придётся искать другие способы, как контролировать смартфоны своих детей.

28 апреля Apple опубликовала официальный комментарий относительно удаления приложений для родительского контроля из App Store. Компания повторила, что они ставили под угрозу конфиденциальность и безопасность пользователей: «Некоторые из этих приложений использовали высоко инвазивную технологию Mobile Device Management (MDM), которая предоставляет сторонний контроль и доступ к устройству и его наиболее конфиденциальной информации, включая местоположение пользователя, использование приложений, учётные записи электронной почты, разрешения на доступ к камеры и истории просмотра. Мы ещё в начале 2017 года начали исследовать, как MDM используют сторонние разработчики, не являющимися предприятиями, и обновили наши рекомендации на основе этой работы в середине 2017 года».

Согласно объяснению Apple, технологию MDM могут законно использовать только корпоративные пользователи, чтобы лучше контролировать собственные данные и оборудование: «Но это невероятно рискованно — и явное нарушение политики App Store — устанавливать MDM-контроль над устройством клиента в частных, ориентированных на потребителя приложениях. Помимо контроля самого приложения, исследования показали, что профили MDM могут использоваться хакерами для получения доступа в вредоносных целях».

«Родители не должны подвергать детей рискам конфиденциальности и безопасности из-за своих страхов относительно использования ими смартфонов, а App Store не должен быть платформой, которая принуждает к такому выбору. Никто, кроме вас, не должен иметь неограниченный доступ к управлению устройством вашего ребёнка, — заявила Apple. — Когда мы узнали об этих нарушениях, мы сообщили разработчикам приложений, предоставив им 30 дней для обновления приложения. Некоторые разработчики выпустили обновления, чтобы привести приложения в соответствие с этими политиками. Те, кто этого не сделал, были удалены из App Store».

Apple подчеркнула, что это не вопрос конкуренции, а вопрос безопасности.

Комментарии (50)


  1. tvr
    28.04.2019 15:19

    И внешний доступ ко всем настройкам телефона — это серьёзная угроза приватности, что тоже верно. Так что формально Apple действовала по правилам.

    Пчёлы против мёда? Неужто такое возможно? Да не, бред какой-то.
    Правильные пчёлы гонят неправильных из улья с мёдом, жужжа во все поля, что у тех был неправильный мёд.


    1. nfw
      29.04.2019 08:18

      Угу, давеча чуть не брызнул утренним кофем в экран телевизора, когда ВНЕЗАПНО увидел рекламу айфона, рассказывающая как же эппл заботится о нашей конфиденциальности. Для комбо не хватает рекламы амиго и хрома с теми же слоганами.


  1. vvzvlad
    28.04.2019 15:27

    Можете ли вы действительно доверять тому, что Apple хочет, чтобы люди тратили меньше времени в своих телефонах?

    Да, легко могу допустить. Apple определенно хочет, чтобы люди покупали их телефоны и сервисы. Все остальные идеи о том, что хочет эппл уже следует оценивать и обдумывать очень аккуратно, независимо от того, исходят они от Apple или от кого-то другого — велика вероятность, что вами пытаются манипулировать.

    И в данном конкретном случае, рассматривая, например, идеи «Apple хочет обеспечить безопасность данных пользователя» и «Apple хочет, чтобы люди сидели в телефонах непрерывно», первая кажется мне намного более логичной(больше безопасности — больше желания купить), чем вторая(больше страдает реальная жизнь — больше желания выбросить смартфон нафиг).


    1. AC130
      28.04.2019 16:02

      Это как жаловаться «вк закрыл мой паблик, который я развил и который меня кормил». Ну да, закрыл. Ну да, ты в него вложил кучу времени, а теперь тебе нечего есть. С точки зрения абстрактной «справедливости» ВК, безусловно, гад.


      Но ведь вк, фактически, предоставлял бесплатную инфраструктуру. Как по мне, это уж его право — захотел, дал бесплатно благо, захотел, перестал давать бесплатно благо. Если я на этом ещё и зарабатываю, на предоставляемых мне бесплатно возможностях соц. сети, то тут уж не знаю, как-то нагло жаловаться.

      Не знаю насколько эти рассуждения применимы к описанной ситуации с Эппл, там ведь вроде разработчики платят за выход их приложений в АппСторе.


    1. Lendges
      28.04.2019 16:52

      Но это односторонний взгляд.

      Как раз таки разнообразие приложений и тех услуг которые может предоставить платформа (эппл или вк) и делает эту платформу ценной для потребителя или покупателя.
      В чем смысл айфона если на нём можно будет только звонить и смски слать и которая не решает тех проблем с которыми сталкивается её пользователь. А как раз таки разнообразие приложений и приносят все другие разработчики. Следуя вашей логике, ПО вообще не должно развиваться (был блокнот в винде, зачем придумали саблайм и нотпад++).
      Поэтому да, если смотреть не очень далеко, то Эппл может делать что хочет, но если попробовать посмотреть на ситуацию чуть шире то получается что теперь Андроид предоставляет те же услуги для того чтобы, например, дети сидели в инете, но при этом возможностей контроля за детьми у неё больше и значит это плюсик в сторону Андроида.
      Вроде логично.
      Раньше можно было со своего телефона блокировать телефон ребенка, а теперь — нет. А на Андроиде(наверное) можно. Это опять преимущество в выборе телефона для ребенка.

      Так что не всё так однозначно.
      И это не затрагивая вопрос того, что по правилам разрабы платили за то чтобы публиковаться, а потом их против правил выкинули без объяснения. С точки зрения юридической — это нарушение соглашения, по сути. Поэтому справедливо что «обиженный разработчик» написал по этой теме свой отзыв.


    1. elCreator
      28.04.2019 19:21
      +2

      ВК API бесплатен, как и паблики, а вот размещение приложение в AppStore стоит $99 в год (если оно одно). За что берет эти деньги платформа? Неужели в эту цену не вложена возможность модератору описать кейс блокировки? Плюс, платят их разработчики из-за монополии — в отличие от Android, тут ведь пользователь не может скачать приложение откуда-то еще, а не из-за потребности их бизнеса в AppStore.


    1. creker
      28.04.2019 19:34
      +2

      Статья же — спич обиженного разработчика, которого отогнали от кормушки, чтобы он не мешал бизнесу. Грустно, но кто же тебя заставлял строить свой заработок на чужом бизнесе? Это как жаловаться «вк закрыл мой паблик, который я развил и который меня кормил». Ну да, закрыл. Ну да, ты в него вложил кучу времени, а теперь тебе нечего есть. С точки зрения абстрактной «справедливости» ВК, безусловно, гад. С точки зрения реального мира — сам виноват, заработок, построенный на чужой платформе, это уже игра с достаточно большим риском.

      Поэтому в мире существуют антимонопольные законы, организации контролирующие и прочее и прочее. Потому что это поведение не норма и не «сам виноват». Звучит как детские отговорки назло кому-то, чтобы потешиться с чьих-то проблем. Заработок строится не на чужом бизнесе, а на чужой площадке для создания этого самого бизнеса. И получается, что площадка дает преимущества какой-то компании. В данном случае самой эпл. И ладно бы дело было в более мягких способах вроде приоритета своим продуктам в рекламе. Нет, речь о ликвидации конкурирующих продуктов с площадки. Поэтому логичным и правильным шагом будет требование от эпл прекратить подобные практики и отделить AppStore от своих продуктов. Магазин отдельно, продукты эпл отдельно. В итоге магазин становится равноправной для всех площадкой, рынком, а не песочницей, в которой разрешается делать только то, что захотела эпл, да еще и берет с этого деньги (сертификат разработчика то не бесплатный).

      Ваш пост можно было бы так же понять, если бы AppStore имел конкурентов. Но их нет и быть не может с подачи самой же эпл, монополия как она есть. И раз такое дело, то надо все таки вести себя более прилично.


    1. mkll
      28.04.2019 20:10
      +4

      С точки зрения реального мира — сам виноват, заработок, построенный на чужой платформе, это уже игра с достаточно большим риском.


      С точки зрения реального мира — очень трудно построить бизнес, который не был бы зависим от чужого — бизнеса ли, интересов ли, правил, законов, общепринятых практик и т.д.

      У понятия «чужая платформа» (или «чужой бизнес») может быть очень много уровней абстракции. Даже кафе открыть в арендованном у мэрии помещении — это «бизнес на чужой платформе».

      Можете привести хотя бы несколько примеров бизнеса, который был бы поистине независим от окружающей действительности? Абсолютно самодостаточен? И владельцу которого вы не скажете «сам виноват»?


      1. Archon
        28.04.2019 21:19
        +1

        Даже кафе открыть в арендованном у мэрии помещении — это «бизнес на чужой платформе».

        Сам факт нахождения этого кафе в чьём-то городе и государстве уже достаточен, чтобы считать это бизнесом на чужой платформе. Земля или помещение могут даже быть в собственности, и всё равно в один прекрасный день придут вежливые дяди и «найдут» ошибку в документах.


        1. mkll
          28.04.2019 21:23
          +1

          Именно. Чтобы быть по-настоящему независимым — нужна какая-то другая планета.


          1. chesterset
            29.04.2019 08:47

            Как знать, как знать. В колониальную эпоху можно было сесть на корабль и доплыть до других земель, основать там колонию, но она становилась собственностью государства, чьим гражданином ты был. Скорее всего в гипотетической другой планете также всё будет х)


            1. corvair
              29.04.2019 10:21

              Конечно, на гипотетической другой планете всё равно будешь зависим от метрополии, хотя бы на первых порах.


            1. oracle_and_delphi
              29.04.2019 10:21

              колониальную эпоху можно было сесть на корабль и доплыть до других земель, основать там колонию, но она становилась собственностью государства, чьим гражданином ты был.

              Делать это было совсем не обязательно.
              Просто, принадлежность колонии государству означало наличие «крыши» у колонии, что, конечно, не защищало от беспредельщиков в лице пиратов, но давало уверенность, что другое государство эту колонию не тронет без объявления войны «крыше». Потому что обстрел из фрегата, и уж тем более из линкора, был куда страшнее пиратской бригантины (у бригантины — до 20 лёгких пушек, у фрегата в среднем — 44 тяжёлых орудия, и то что тогда называлось «фрегат», в наши дни называется «крейсер»).


    1. ebragim
      28.04.2019 20:18

      Вы в корне неправы.

      Apple определенно хочет, чтобы люди покупали их телефоны и сервисы.

      Аппстор — сервис. Эпл не выгодно ограничивать пользователей в покупках в аппсторе, или внутренних покупках. Единственное выгодное им ограничение — чтобы дети не сливали всю зарплату родителей на покупки в аппсторе или внутри приложений, но это ограничение появилось уже очень давно.
      больше безопасности — больше желания купить

      Работает только для единичный покупателей. Думали бы о безопасности — не было бы массовых взломов эпплайди, например.
      больше страдает реальная жизнь — больше желания выбросить смартфон нафиг

      Тем более, о таком пользователи не задумываются. Смысл зависимости как раз в том, что не могут избавиться от смартфона, а не в том, что он бесить начинает.
      которого отогнали от кормушки, чтобы он не мешал бизнесу

      Подумаешь, раньше это было выгодно им — такие приложения хорошо покупались, что приносили эплу доход. А теперь надо продвигать свой продукт, и пофиг что десяток компаний с кучей сотрудников обанкротятся — эпл больше, эпл прав. Были бы неправы разработчики — их приложения не должны были бы попадать в аппстор.
      Если не поняли, вот вам аналогия: Куча людей пишет на свифте и публикует приложения в маркетах эпл. Вдруг эпл открывает курсы свифта, и постфактум удаляет все приложения от разработчиков, не прошедших курсы, так как они якобы что-то там не имели права делать.
      С точки зрения реального мира — сам виноват, заработок, построенный на чужой платформе, это уже игра с достаточно большим риском.

      Ну да, в мире анархии и беззакония — это так. Когда каждый творить что хочет, у кого больше денег — тот и прав. Вам нравится это? Или вы из категории «моя хата с краю, меня это не коснётся, я ничего делать не буду»?


      1. Firz
        28.04.2019 20:54

        Работает только для единичный покупателей. Думали бы о безопасности — не было бы массовых взломов эпплайди, например.

        Не знаю подробностей, но были украдены сами аккаунты или фото/видео с телефонов?


      1. mkll
        28.04.2019 21:26

        Работает только для единичный покупателей. Думали бы о безопасности — не было бы массовых взломов эпплайди, например.


        Думали бы о безопасности — Android не получил бы такого распространения.


  1. Umpiro
    28.04.2019 15:34

    В июне компания объявила о планах по инструментам, которые помогут владельцам iPhone отслеживать и ограничивать их и их детей использование телефона.

    «Переведи!»


  1. grassInTheYard
    28.04.2019 21:36
    -1

    Опять возбухают недовольные тем, что надо соблюдать правила. А прочитать и следовать условиям, видимо плохо для бизнеса. Ещё и прикидываются шлангами.


    1. Am0ralist
      28.04.2019 22:19
      +2

      Опять про возбухающие возбухают те, кто не осилил статью даже по диагонали или кто не сможет объяснить, почему раньше всё было норм, а после того, как очередная корпорация начала продвигать в своём магазине свои новые уникальные решения, конкурентные приложения вдруг пачками начали нарушать правила и удаляться.


      1. Firz
        29.04.2019 10:08

        Если очень грубо — в правилах есть пункт, что-то в духе «приложения не должны копировать существующий функционал iOS». Испокон веков Apple добавляют в новые версии iOS функционал, подглядывая его в существующих приложениях app store, а потом удаляя сами приложения после выхода новой версии iOS с таким функционалом.
        Такое происходит ровно каждый год и ровно каждый год появляются удивленные разработчики, которые не в курсе, хотя про это слышали даже те, кто с iOS разработкой вообще не связан.


      1. grassInTheYard
        29.04.2019 11:36

        Так кто статью не прочитал? В ней черным по белому написано, что приложения нарушали правила и были удалены. Точка. В заботе о клиентах, это было сделано после того, как была создана альтернатива, а не до.


        1. Am0ralist
          29.04.2019 11:39

          Итак, корпорации оценивают спрос на функцию, создают альтернативу и убирают конкурентов, прикрываясь изменениями правил. А вы не видите проблемы?


          1. grassInTheYard
            29.04.2019 11:53

            Никто правила не менял. Приложения изначально использовали «публичные API неутвержденным способом». Это API изначально предназначено для контроля корпоративных устройств, выданных работникам в пользование.


            1. Am0ralist
              29.04.2019 12:00

              То есть вы утверждаете, что приложения в магазине были забанены сразу и не были выставлены в маркетах, а не после того, как корпорация создала аналогичную функцию и вывела её на рынок?
              Ну, раз они нарушали ещё ДО.


              1. grassInTheYard
                29.04.2019 15:26

                Вы удивитесь, сколько приложений нарушают правила размещения в магазине. Нарушали ДО, да. Это не значит, что можно нарушать бесконечно. И я уже писал:

                В заботе о клиентах, это было сделано после того, как была создана альтернатива, а не до.


    1. KanuTaH
      28.04.2019 22:23
      +5

      Это вы про последний абзац? Так это делается очень просто — в один «прекрасный» день в гайдлайны вносятся «нужные» изменения. Типа вот эти API раньше были публичные, а с определенного момента хоп — и они стали «только для корпоративного использования». Как говорится, следите за руками. И то, использование чего в течение десятка лет не вызывало никаких вопросов, «внезапно» становится вне закона. И Apple и Google такое проделывают регулярно.


      1. grassInTheYard
        29.04.2019 11:46

        «Некоторые из этих приложений использовали высоко инвазивную технологию Mobile Device Management (MDM), которая предоставляет сторонний контроль и доступ к устройству и его наиболее конфиденциальной информации, включая местоположение пользователя, использование приложений, учётные записи электронной почты, разрешения на доступ к камеры и истории просмотра. Мы ещё в начале 2017 года начали исследовать, как MDM используют сторонние разработчики, не являющимися предприятиями, и обновили наши рекомендации на основе этой работы в середине 2017 года».

        Ну, как минимум полтора года прошло, с момента как разработчикам все разъяснили. Но как говорится «Лучше извиниться потом, чем спрашивать разрешения сейчас». Не вышло извиниться.

        P.S. Чтобы звучало в весомее, надо писать не «десятки лет», а «сотни лет». Сотни лет все было нормально.


        1. KanuTaH
          29.04.2019 12:31
          +1

          Так а если других технологий для этого нет, что могут сделать разработчики? Начать использовать всякие приватные API? Так это ещё хуже. А Apple такая «ой, вы знаете, скоро у нас будет свое решение нам не нравится, как вы используете это API, ведь мы так заботимся о пользователях, так заботимся, аж кушать не можем, поэтому теперь это API будет только для корпоративки, а вы пошли вон». Вот за такие фокусы некоторые политики и хотят отнять у нее App Store, с чем я, в принципе, согласен — сейчас это просто лишний инструмент давления и нечестной конкуренции, что у Apple, что у Google.

          P.S. Десятка лет, а не десятки лет. Читать научитесь.


          1. grassInTheYard
            29.04.2019 15:21

            А Apple такая «ой, вы знаете, скоро у нас будет свое решение нам не нравится, как вы используете это API, ведь мы так заботимся о пользователях, так заботимся, аж кушать не можем, поэтому теперь это API будет только для корпоративки, а вы пошли вон»


            API изначально было предназначено для определенных ситуаций, в частности для управления и мониторингом парком своих устройств. Никто там ничего в правилах использования не менял, как бы вам этого не хотелось. Но вам же об этом слышать не хочется. Вам надо все отобрать и поделить.

            P.S. Чтобы звучало в весомее, надо писать не «десяток лет», а «сотню лет». Сотню лет все было нормально. Или вообще тысячу.


            1. KanuTaH
              29.04.2019 15:25

              «И обновили наши рекомендации в середине 2017 года» — это называется «никто ничего не менял», ага. И по странному совпадению, «исследование и обновление рекомендаций», очевидно, произошло приблизительно одновременно с началом разработки собственной аналогичной фичи от Apple. До этого использование API никаких вопросов у Apple не вызывало, а тут вот начало вызывать. Ну, просто так совпало, бывает.

              P.S. Читать научитесь и не передергивайте.


              1. grassInTheYard
                29.04.2019 19:49
                -1

                Меня учит читать человек, путающий рекомендации с правилами. Вот ради таких и нужны рекомендации, потому как правила видимо нужно разжевать и по полочкам разложить. И даже этого не хватает в итоге.
                И да, это собственный магазин Эппл и правила пишет Эппл. У вас есть проблемы с этим? Можете голосовать деньгами или ногами. Так нет надо ещё один андроид с альтернативными магазинами сделать.

                P. S. Писать научитесь нормально


                1. KanuTaH
                  29.04.2019 19:58

                  Рекомендации — это в переводе. В оригинале — "guidelines". Если вам надо объяснять, что такое App Store Review Guidelines, и вы путаете их с какими-то типа необязательными рекомендациями, то вам ещё рано писать в подобные треды.


                  1. grassInTheYard
                    29.04.2019 21:20
                    -1

                    Есть правила, есть рекомендации(guidlines). Я и пишу, что иногда и рекомендации не помогают некоторым людям понять, что от них требуют правила. Поэтому Apple и изменила их, видимо написав более доступным языком. И при этом, через полтора года — та же петрушка. Какая тут вина у Apple-то?


                    1. KanuTaH
                      29.04.2019 21:25
                      +1

                      Gidelines в данном контексте — это не «рекомендации». App Store Review Guidelines — это и есть «правила», или, если угодно, «методическое руководство по проверке приложений». Это основной документ, в котором написано, что разработчику допустимо делать (и в каких случаях), а что — нет. То есть Apple поступило в своей традиционной манере, «оперативно» ограничив в этом документе использование API, который позволял сторонним разработчикам создавать конкурентов новой фиче от Apple. Это и есть выдавливание конкурентов с рынка с использованием монопольного положения в чистом виде.


                      1. grassInTheYard
                        29.04.2019 22:45

                        А есть такая штука как App Store policies.

                        MDM does have legitimate uses. Businesses will sometimes install MDM on enterprise devices to keep better control over proprietary data and hardware. But it is incredibly risky—and a clear violation of App Store policies—for a private, consumer-focused app business to install MDM control over a customer’s device. Beyond the control that the app itself can exert over the user's device, research has shown that MDM profiles could be used by hackers to gain access for malicious purposes.

                        Методические рекомендации не отменяют требования соответствовать правилам ( e.g. в инструкции к ножам нет пункта «никого не мочить», однако это незаконно ).
                        Многие разработчики оперативно поправили свои приложения и не были удалены из App Store.
                        Вот текст коммюнике Apple, где все подробно изложено.
                        www.apple.com/newsroom/2019/04/the-facts-about-parental-control-apps


                        1. KanuTaH
                          29.04.2019 22:54
                          +1

                          Пфф. Я читал эту простыню, и отношусь к ней крайне скептически. Сейчас они могут сколько угодно говорить, что «Contrary to what The New York Times reported over the weekend, this isn’t a matter of competition. It’s a matter of security», только вот как-то вся эта движуха подозрительно совпала по времени с разработкой их собственного решения для трекинга экранного времени и parental control. MDM существует с 2010 года, и за 7 лет никого в Apple не волновало, что он дает «third party control and access over a device and its most sensitive information», а тут вдруг за год до выпуска собственного решения у них внезапно наступило обострение заботы о пользователях. Неубедительно.


                          1. grassInTheYard
                            29.04.2019 23:05

                            Неубедительно

                            Но нарушения правил были? Основания блокировки были? Время на исправление было дано? Остальное, как сказали бы в суде США — домыслы.


                            1. KanuTaH
                              29.04.2019 23:16
                              +1

                              Только сначала Apple «творчески» подправил свои же правила в середине 2017 года (в чем они сами признались по вашей же ссылке), а потом, натурально, появилась куча «нарушителей», которых начали банить. Вы почему-то упорно цепляетесь за "#нуониженарушали", забывая, что Apple сам регулярно переписывает правила, которые, к слову, обязательны к соблюдению для всех, кроме них самих. Эта ситуация ненормальная, надеюсь, антимонопольные органы различных стран рано или поздно обратят на нее внимание, и отделят «мух от котлет» — либо отберут у Apple магазин приложений, либо обяжут их предусмотреть возможность установки приложений из сторонних магазинов. То же самое, впрочем, касается и Google, но с ними слегка полегче, ибо в Android есть официальный sideloading.


                              1. grassInTheYard
                                29.04.2019 23:42

                                Over the last year, we became aware that several of these parental control apps were using a highly invasive technology called Mobile Device Management, or MDM. MDM gives a third party control and access over a device and its most sensitive information including user location, app use, email accounts, camera permissions, and browsing history. We started exploring this use of MDM by non-enterprise developers back in early 2017 and updated our guidelines based on that work in mid-2017.

                                MDM does have legitimate uses. Businesses will sometimes install MDM on enterprise devices to keep better control over proprietary data and hardware. But it is incredibly risky—and a clear violation of App Store policies—for a private, consumer-focused app business to install MDM control over a customer’s device.


                                Правила никто не правил, правили методические рекомендации. Опять двадцать пять.


                                1. KanuTaH
                                  29.04.2019 23:46

                                  Вы все фантазируете про документ под названием «App Store Policies»? Да нет такого документа, по крайней мере, публичного. А вот review guidelines — есть. Именно его нарушение вменяют в «вину» разработчикам, использовавшим MDM, а именно, нарушение пункта 2.5.1. MDM просто в один прекрасный момент убрали из списка «public APIs», сделав его enterprise-only.

                                  P.S. Простите, вы вообще как бы имеете опыт разработки под iOS, публикации приложений в App Store, общения с review team? Я — имею, и я прекрасно знаю, на основании каких документов они указывают на нарушения. Это происходит именно на основании конкретных пунктов review guidelines. Какие-то app store policies — это ваши фантазии.


                                  1. grassInTheYard
                                    30.04.2019 00:28
                                    -1

                                    Какие-то app store policies — это ваши фантазии

                                    Простите, но это не мои фантазии, а выдержка из официального коммюнике Apple, ссылку на которое и цитату из которого, я приводил выше.

                                    Решил, кстати, загуглить тему MDM в прошлом и внезапно выясняется, что в уже в 2011 году, необходимо было иметь enterprise доступ к MDM API (https://discussions.apple.com/thread/2506666). Конечно, далее мы можем предположить, как все происходило:
                                    Ушлые ребята, регистрируют компанию, регистрируют Enterprise account, получают доступ к MDM якобы для внутренних нужд и начинают распространять приложение для всех. Review team это все промухивает. В 2017 году, по жалобе или в процессе проверки приложений, Apple это все засекает и принимает меры. Так как рубить с плеча смысла нет, вся эта петрушка тянется ещё полтора года. Да, возможно Эппл виновата в том, что неучла некоторые возможные проблемы со слишком широким доступом MDM к устройствам. Теперь исправила.
                                    Вы хотели бы чтобы она оставила все как есть? Ведь тут дело не только в родительском контроле. Данная технология может использоваться в различных ситуациях «парень-девушка», «бизнес партнёр — бизнес партнёр, „преступник-жертва“. Достаточно одной стороне быть на уровне „уверенного пользователя пк“ и возможности злоумышленника неограниченны.
                                    Мы привыкли, что iphone за счёт своей достаточно ограниченной функциональности по кастомизации даёт высокую защищенность и простоту использования. Я так понимаю, за это мы его и любим.


                                    1. KanuTaH
                                      30.04.2019 00:46
                                      +1

                                      Простите, но это не мои фантазии, а выдержка из официального коммюнике Apple, ссылку на которое и цитату из которого, я приводил выше.

                                      Тем не менее, такого документа не существует.

                                      Вы хотели бы чтобы она оставила все как есть? Ведь тут дело не только в родительском контроле. Данная технология может использоваться в различных ситуациях «парень-девушка», «бизнес партнёр — бизнес партнёр, „преступник-жертва“. Достаточно одной стороне быть на уровне „уверенного пользователя пк“ и возможности злоумышленника неограниченны.

                                      Про «бизнес-партнер — бизнес-партнер» — это очень забавно вы упомянули, учитывая, что эта фича так и осталась доступна для корпоративного использования :))) А если серьезно, то, убирая доступ к одним API «из соображений безопасности» надо было бы по-хорошему дать разработчикам качественную и безопасную (в понимании Apple) альтернативу. Я так понимаю, что тот функционал, который могут реализовать разработчики сейчас на каких-то «остатках» публичных API уступает по функционалу «встроенному» решению от Apple. Учитывая ряд странных «совпадений», вполне возможно, что такая разница в возможностях и была конечной целью всей этой движухи.

                                      Я так понимаю, за это мы его и любим.

                                      Лично я — не люблю, и пользуюсь Android. Не в последнюю очередь благодаря возможности sideloading'а, кстати. Не люблю, когда меня сажают в тюрьму «ради вашей же безопасности».


                1. Am0ralist
                  29.04.2019 20:03
                  +1

                  И да, это собственный магазин Эппл и правила пишет Эппл. У вас есть проблемы с этим?
                  Это означает, что Эпл может нарушать законы ради выдавливания конкурентов? Спасибо, ваше мнение понятно.
                  Искренне надеюсь, что в ЕС наложат штраф процентов так в 10 от мирового дохода, дабы отбить желание у корпорации вести нечестную конкуренцию.


                  1. grassInTheYard
                    29.04.2019 21:14
                    -1

                    О, они наложат, я почти не сомневаюсь. Конечно 10% штрафа от оборота у них кишка тонка потребовать, но миллиарда 2-3 могут попробовать. Мало кто знает, что Европейские компании были на острие интернет прогресса в середине 90-х. Много чего было в разработке, например онлайн-банкинг. Но этой бюрократии надо же все зарегулировать. Зарегулировали. Отлично. И где они сейчас? Никто не сомневается, что история развивается по спирали. Мы это отлично видим сейчас. Опять регуляция, опять «забота о избирателях». Может избирателям уже самим дать выбрать?

                    Это означает, что Эпл может нарушать законы ради выдавливания конкурентов?

                    И снова. Эппл не нарушал законов. Удалил приложения, нарушающие правила конфиденциальности.
                    Использовать MDM могут компании в приложениях для внутреннего пользования, считают в Apple. Однако использование технологии в приложениях для частных лиц нарушает политику App Store.
                    Компания дала разработчикам 30 дней, чтобы выпустить обновление для таких приложений. Приложения, которые не выполнили это требование, были удалены из App Store.


                    1. Am0ralist
                      29.04.2019 21:30
                      +1

                      Удалил приложения, нарушающие правила конфиденциальности
                      Где в вашей цитате далее последнее слово? Или внутренние правила, которые они приняли позже = конфиденциальность?
                      Кстати, не напомните, с какого возраста человека начинают считать полностью дееспособным и кто до этого за него отвечает? А так же что значит «родительский контроль»?
                      Эппл не нарушал законов
                      Нарушает. В плане запретов на действия препятствующие конкуренции.
                      Может избирателям уже самим дать выбрать?
                      Стандартное бла-бла-бла. Пользователи и простые разработчики не могут противостоять крупным корпорациям. Всё.
                      Если пользователям что-то не нравится — они могут выбрать другую власть, ага. Того же уровня аргумент.


                      1. grassInTheYard
                        29.04.2019 22:55
                        -1

                        И снова. Никто не менял правила. Эти приложения нарушали существующие правила App Store. Более того, им дали время исправится и привести свои приложения в соответствие. Многие так и сделали. Те, кто не сделал — заблокированы. Уже и рекомендации «как сделать правильно» самым отсталым обновили и все равно, воз и ныне там.


                        1. Am0ralist
                          30.04.2019 10:25

                          Более того, им дали время исправится и привести свои приложения в соответствие.
                          Привести своё приложение в неконкурентный эплу вид вы хотели сказать?
                          Ведь это же столько дополнительных данных о пользователях на серверы эпл добавит, ещё больше убрав конфиденциальность пользователя.
                          Но вообще у вас позиция — я один знаю лучше всех, а все прочие плохие люди, нарушающие правила. Почему-то разработчики, долгие годы работавшие по тем правилам, которые вы отрицаете, с этим не согласны.
                          Так вот, именно для этого и существует антимонопольная комиссия: что бы корпорации вели свой бизнес нормально, а не подминали конкуренцию под себя.


                          1. grassInTheYard
                            01.05.2019 09:51

                            Приехали. Вы может вчера родились, но Эппл и iOS имеет гораздо больше доступа к информации клиента чем любой разработчик. Потому что покупатель в первую очередь доверяет свои данные Эппл, а не какому то разработчику из Джуанджоу. И пример андроида прекрасно показывает нам разницу в философии двух систем.
                            Какой у вас кстати антивирус?

                            Привести своё приложение в неконкурентный эплу вид вы хотели сказать?


                            И вообще, о какой конкуренции идёт речь? Экранное время — бесплатный, интегрированный продукт, имеющий такой же доступ к данным пользователя, как и другие приложения от Эппл. Все, что сделала Эппл, это отказалась брать на себя ответственность за приложения, нарушающие правила.

                            Чтож, посмотрим на продолжение этого дела в судах различных стран. Может ещё вернёмся к этой пикировке позже.


                            1. Am0ralist
                              01.05.2019 10:31

                              но Эппл и iOS имеет гораздо больше доступа к информации клиента чем любой разработчик.
                              Информации мало не бывает. И это тоже информация. Обе системы направлены на то, чтоб выкачать как можно больше информации о своих клиентах. Те приложения этому мешали по сути.
                              И вообще, о какой конкуренции идёт речь?
                              То есть сейчас вы отрицаете, что закрытые приложения пользовались успехом и люди их выбирали сами?
                              Все, что сделала Эппл, это отказалась брать на себя ответственность за приложения, нарушающие правила.
                              Ложь. Она исправила правила, чтоб другие приложения стали нарушать, а её личные получили бонусы относительно прочих.
                              Какой у вас кстати антивирус?
                              Простой. Называется сисадмин.


                              1. grassInTheYard
                                01.05.2019 23:15
                                -1

                                Информации мало не бывает. И это тоже информация. Обе системы направлены на то, чтоб выкачать как можно больше информации о своих клиентах. Те приложения этому мешали по сути.

                                Эппл зарабатывает с продажи устройств, Гугл с рекламы. И вы говорите, что обе системы одинаково направлены на выкачивание информации. Ага.
                                То есть сейчас вы отрицаете, что закрытые приложения пользовались успехом и люди их выбирали сами?

                                Не отрицаю. Тысячи приложений с вирусами в android store пользуются успехом. Гугл их блокирует тоже по причине конкуренции? Недавно Гугл заблокировал целый набор приложений с сотнями миллионов активных пользователей из-за нарушения правил. Давай-те начнём бучу в Европарламенте.
                                Ложь. Она исправила правила, чтоб другие приложения стали нарушать, а её личные получили бонусы относительно прочих.

                                Я приводил ссылку на форум 2011! года, из которого уже ясно, что MDM нельзя было использовать как публичный API. Разработчики обманули систему, нарушив правила. Их поправили. MDM никогда нельзя было использовать не для внутрекорпоративных целей.

                                Простой. Называется сисадмин.

                                Поздравляю. Таких как вы, не очень много, судя по статистике загрузки dr web, avast, kaspersky и остальных антивирусных программ в android store.
                                И это хорошо.

                                Андроид стал новым Windows в среде смартфонов, унаследовав как долю на рынке, так и негативные моменты. Я двумя руками за, только ненадолго заставлять и iOS двигаться туда же.