Коллеги, доброго времени суток.
Осенью 2018 года ваш покорный слуга в одиночку запустил hardware-стартап. Это был тщеславный и необдуманный поступок. Не было профильного образования. Опыт в разработке железа – по нулям. Инженерная команда и деньги на контрактную разработку отсутствовали. Спустя 9 месяцев проект живее всех живых: железка работает и развивается, начались продажи, развернут публичный стенд в HSEinc, а команда насчитывает девять боевых единиц.
Команда работает автономно, ребятам уже не нужны советы, напутствия или пинки. Они замкнулись на технического директора и пашут. Перепроектируют платы и корпус, собирают первую серию, пишут бэк для сайта. Что остается делать основателю? Продавать? Нежиться в теплом бризе из надвигающейся «долины смерти»? Нет. Воспользовавшись моментом, уставший основатель сбегает на Хабр. Он надеется излить душу и получить здесь несколько бесценных советов.
Это мой первый пост на Хабре. В нем планирую рассказать о самом дорогом – о ребятах, о сборе команды. По ходу повествования постараюсь ответить на вопросы, которые мучали меня на всем пути существования проекта:
- стоит ли hardware-стартапу на старте собирать команду инженеров, или можно обойтись контрактной разработкой?
- какие минимальные технические компетенции, и в какой последовательности нужны для создания простого hardware-продукта?
- в каком омуте искать, и на что ловить инженеров?
- с какими проблемами и рисками сталкивается «железная» команда?
То, что написано ниже – не история успеха (мы в глубоких минусах), не божественное откровение и не результат долгого научного исследования. Это просто опыт, полученный за 9 месяцев ежедневной борьбы за проект. Приглашаю всех пинать ногами. Ошибки и нарушения правил обещаю оперативно исправлять.
Контекст
О себе. 30 лет, специалитет госуправления НИУ ВШЭ, кандидат экономических наук. По стечению обстоятельств пришел проджектом в дочку Ростелекома и трудился там 4 года. Потом открыл свою компанию по разработке IT-решений для госорганов. Много работаю с Минцифрой, Ростелекомом, промышленными и оборонными ведомствами. В какой-то момент понял, что, если продолжу трудиться только в этой сфере –
О проекте. С технической стороны проект очень прост. ClimateGuard — это зонд для измерения качества окружающей среды и оповещения владельца об угрозах, очередной «умный нос». Основные отличия от аналогов – честное и точное измерение 10 параметров климата (не только воздуха), гибкое серверное API и возможность кастомизации под заказчика. На Хабре уже много раз обозревались похожие коммерческие продукты вот, вот, вот, вот, вот, вот и т.д., а также самоделки вот, вот, вот и т.д.
О ресурсах. Из семейного бюджета на проект оставалось 30-50 тыс. рублей в месяц. Среди знакомых технарей были только разработчики, инженеров и ардуинщиков видел в голливудском кино. Не имел ни малейшего понятия, из какого холодильника берутся радиокомпоненты и платы. Оборудование для работы с электроникой и создания корпусов отсутствовало. Знания и опыт в области электроники ограничивались починкой утюга.
Сбор команды фанатиков технарей
Шаг 1. Промышленный дизайнер
Дано. В команде двое – основатель и аналитик. Аналитик благородно примерил на себя личину технического директора и ходит с покерфейсом. В головах есть смутное понимание продукта.
Задача. Оформить продукт в виде рисунков и 3D-моделей, которые можно показывать клиентам и акселераторам.
Решение. У аналитика нашелся хороший друг, занимающийся проектированием оборудования в одном из московских НИИ. Работа эта, по всей видимости, была скучной и не мотивировала на трудовые подвиги. Проектировщик с большим энтузиазмом воспринял предложение поучаствовать в стартапе. В отличие от НИИ, здесь у него появилась возможность самостоятельно, с нуля определять структуру и внешний вид «реального» продукта.
Почему мы взяли проектировщика, а не обычного дизайнера? На первом этапе не важно, насколько эстетически привлекательной будет выглядеть «железка». Главное понять, что ты можешь ее создать, и как это сделать. Нужны чертежи и 3D-модели.
Результат. За три часа мозгоштурма, гугления и рисования на салфетках в кафе нам удалось определить общую концепцию внешнего вида корпуса. На Ali нашли приблизительный набор датчиков, которые будут использоваться в устройстве. Через неделю была готова первая 3D-модель!
Шаг 2. Дизайнер
Дано. В команде трое, все без чувства прекрасного.
Задача. Найти специалиста, который разработает лого (стартапу без лого никак), а в последствии сможет рисовать web- и mobile-интерфейсы. Звучит как смешение теплого с мягким. Но зачем терять время на поиск разных специалистов, если можно один раз найти и работать с талантливым дизайнером, включив его в процесс.
Решение. Автор позвал в команду дизайнера, с которым работал на регулярной основе по другим проектам.
Результат. Появилось лого и наброски UI. А вместе с ними — море безумного креатива от дизайнера.
Шаг 3. Радиоэлектронщик
Дано. В команде четверо, но ни один не умеет собирать электронику и писать прошивки. Есть понимание внешнего вида и компонентов устройства.
Задача. Найти электронщика-универсала, который соберет прототип и будет развивать его до продукта.
Решение. Это была боль. Опрашивал всех знакомых, поднимал контакты одноклассников, писал на форумы и в профильные чаты. Затем сформировал ТЗ, которое публиковал и рассылал на агрегаторах фрилансеров. Встречались следующие типы персонажей:
- мечтатели — «Круто, умею, сделаю, поехали… Только потом, через месяцок, когда-нибудь. Сейчас занят.»;
- студенты – «Извини, братуха, бьюсь уже 2 недели, не получается… Зато я виртуозно умею «плисы». Давай замутим на «плисах» что-нибудь?»;
- старпёры – «А что такое стартап? У тебя вообще заказ есть? Мы на заводе по 3 года такие штуковины проектировали. Главное – правильно документацию на НИОКР оформить. Сначала придумай как сертифицировать, потом приходи»;
- контрактники — «150 тыс. рублей аванс, 150 тыс. рублей по факту, через 3 месяца получишь один работающий MVP. Найдешь еще денег и сформируешь бэклог – буду дорабатывать».
Ни один из этих вариантов нам для быстрого старта не подходил. Потеряли уйму времени и сильно приуныли.
Но тут случилось чудо – к нам пришел Дядя Стёпа. Дяде Стёпе 24 года, он закончил Бауманку, собранный и ответственный, умеет проектировать платы, читать даташиты, паять, «собирать быстро» и «собирать хорошо». У него есть свой 3D-принтер. Ему интересен проект, а не деньги. И приступить он может сегодня.
Знаете, откуда к нам пришел Дядя Стёпа? Никогда не догадаетесь. С youdo! Не с фриланса, не с форумов электронщиков. На youdo лежало объявление «собрать MVP» за 10 000 рублей, к которому было приложено одностраничное ТЗ с картинками. Данный материал не является партнеркой. Но своим существованием стартап обязан именно площадке youdo.
Результат. Согласовали с электронщиком набор компонентов. Купили в ЧипДипе. Через 3 недели был готов прототип. Еще через месяц – первый вариант собственных плат, сенсорных кнопок и куча прочих ништяков.
Шаг 4. Технический директор
Дано. В команде пятеро. Появился прототип, который нужно развивать. Нашлись первые последователи, желающие тестировать устройство. Внутри стартапа возникают организационные и бизнесовые задачи. Основатель не успевает «продавать», ходить на тусовки в акселераторы, общаться с технарями и зарабатывать деньги на дальнейшее развитие проекта.
Задача. Найти технического директора. Он должен координировать работы остальных технарей, аккумулировать информацию о проекте, а в кризисных ситуациях — занимать место у станка.
Решение. Задача решилась быстро, но с губительными для кармы последствиями. Технический директор был уведен из дружественного hardware-проекта. Для этого были использованы следующие приемы:
- Автор надувал щеки и разными способами демонстрировал, какой он хороший бизнесмен и как легко сможет отправить проект в космос при наличии хорошего CTO. Это была ложь.
- Будущему техническому директору был приобретен 3D-принтер, а в последствии – паяльная станция. Это был подкуп.
- Жертве была продемонстрирована команда крутых спецов, которыми он должен руководить. Это была игра на человеческом тщеславии.
- Сейчас технический директор понимает, что без него на проекте настанет хаос. Это эксплуатация чувства ответственности.
До сих пор очень стыдно и перед основателем дружественного стартапа, и перед самим техническим директором. Но с точки зрения бизнеса оно того стоило.
Результат. Получили в команду молодого фанатичного парня, с высочайшей личной мотивацией, опытом, умеющего все – от общения с заказчиками до написания прошивок и пайки. Самое главное – он готов работать над проектом от 14 до 20 часов в день, бесплатно. А автор помимо прочих пятен в карму получил злейшего врага в лице «второй половинки» технического директора и клеймо рабовладельца.
Шаг 5. Веб-разработчик
Дано. В команде шестеро. Продукт развивается.
Задача. Найти разработчика для создания серверной части и web-интерфейса портала.
Решение. Разработчик уведён из того же дружественного стартапа. Алгоритм хантинга повторен 1 в 1. Вместо 3D-принтера разработчику куплен ноутбук.
Профессионально ли то, что за бэк и фронт отвечает один разработчик? Для «железного» стартапа ранней стадии – да. Нас уже 7 человек. Продаж нет. «Долина смерти» все ближе.
Результат. Разработан прототип бэка и пользовательского интерфейса, создано api. Доработка портала продолжается.
Шаг 6. Евангелист
Дано. В команде семеро. Продукт еще не завершен. Деньги заканчиваются. Нужны отзывы пользователей и продажи.
Задача. Найти человека, который приведет ранних последователей. Сможет подменить ленивого основателя на переговорах, съездить вместо него в Питер или за границу за свой счет. Возьмет на себя часть административных задач.
Решение. В ходе проекта мы пытались своими силами вести информационную кампанию. Получалось хаотично и неэффективно. Но в результате удавалось получать отзывы от экспертов, бизнес-ангелов, людей, неравнодушных к вопросам экологии. Один из них предложил войти в команду и помогать нам с информационными и административными задачами.
Результат. Евангелист, который просит, чтобы его называли «бизнес-инженером», взял на себя львиную долю административных задач, привлек нескольких значимых клиентов и усилил нашу PR-кампанию. Само собой, бесплатно.
Шаг 7. Пайщик
Дано. В команде 8 человек. Появились первые клиенты, желающие приобрести устройство. Растет очередь компаний, просящих дать устройство на тестирование. Фактическая производительность команды – 1-2 устройства в месяц. На RnD, развитие продукта и оптимизацию прошивки времени категорически не хватает.
Задача. Найти ответственного специалиста, готового взять на себя работы по закупке рассыпухи, напайке компонентов на платы и сборке устройств.
Решение. Уже совсем просто. Евангелист кидает клич по своим каналам. Вызываются несколько желающих. Среди них проводится отбор по четырем критериям: наличие опыта, активность, интерес к проекту и готовность работать за идею. Выбирается один. Остальные отправляются в резерв.
Результат. Скорость создания устройств повысилась до 3 штук в неделю.
Кто на новенького?
Сейчас группа разработки продукта сформирована. Нужно кричать и продавать. Поэтому начинаем искать гуманитариев – продажника и PR-щика. Лучше девушек… Вот только есть ли среди них фанатики, готовые на старте работать за интерес – для автора остается под вопросом. Время покажет.
Риски команды hardware-проекта
Специфика железного проекта заключается в том, что к стандартному набору технарей «разработчик + дизайнер» добавляется еще орда инженеров. Отсюда растут следующие риски:
- У нас в команде девять человек, а том числе шесть технарей и два РП (аналитика). Все заняты делом. Далее в проект нужно будет добавлять профильных специалистов по работе с клиентами, контентом, продажами. Однако инвесторы уже смотрят на нас очень подозрительно и каждый раз переспрашивают: «Что, 9 человек? Зачем столько, чем они заняты? Что за работа такая – проектирование плат? Вы серьезно хотите взять еще людей?». В мире софтовых стартапов все слишком привыкли к командам из трех человек. И объяснить необходимость специализации и многоаспектный характер проекта очень сложно.
- Команду нужно кормить, или отпускать на вольные хлеба. Большую команду стартапом прокормить невозможно. Фултайм (хоть и бесплатно) сейчас работают только двое – основатель и технический директор. Остальные для обеспечения семей вынуждены иметь источник постоянного дохода. И при этом уделять проекту от двух до четырех часов в день.
- Инженеры на цикле RnD образуют производственную цепочку «проектирование плат – проектирование корпуса – закупка компонентов – сборка – написание прошивки – тестирование». Если кто-то из команды получает долгожданную командировку в Австралию, решает съездить в отпуск или провести выходные с семьей – работа тормозится, а технический директор впадает в депрессию. Все звезды, все незаменимы на краткосрочном периоде.
- Ходит упорный и весьма достоверный слух, что в успешном hardware-стартапе на одного технаря должно приходиться три маркетолога. А это значит, у нас есть два пути: найти 18 маньяков-гуманитариев, готовых на старте трудиться бесплатно и способных продавать продукт с десятикратной накруткой, или отдавать продажи внешним подрядчикам – интеграторам. Первый вариант фантастичен, а второй сильно ограничивает возможности роста проекта и накладывает на него массу обязательств.
Своя команда VS контрактная разработка
В начале «железного» пути автор имел неудачный опыт контрактной разработки и зарекся не связываться с ней в дальнейшем. Долгие 9 месяцев формирования и управления командой инженеров пошатнули его уверенность. Вплоть до «Надо было отдать производство в Китай и забыть, как страшный сон». Фактически каждый из способов имеет свои преимущества и недостатки. Если отбросить очевидные вещи, сравнение выглядит следующим образом.
Контрактная разработка
Преимущества:
- Не нужно по крупицам собирать команду инженеров.
- Можно подать на вход простейшее ТЗ или даже картинку.
- Можно жестко спрашивать «за результат», абстрагируясь от личных проблем инженеров и собственных просчетов.
- Можно получить высокую скорость разработки и возможность быстрого масштабирования.
- Это идеальный вариант для быстрой проверки множества гипотез: «заплатил — получил прототип – оттестировал прототип на рынке – подтвердил/опроверг гипотезу».
Минусы:
- Стоимость. Контрактная разработка не просто стоит денег, но является очень дорогой. Найти дешевого и талантливого фрилансера под «железные» задачи гораздо сложнее, чем под задачи классического IT.
- Долгая контрактация, долгая передача задачи в работу.
- Сложность в осуществлении промежуточного контроля. Нельзя позвонить инженеру вечером воскресения и сказать: «Максим, срочно дай отчет по двум предыдущим часам работы и плану на ближайшие 7 часов. И не забудь, что сегодня ты спишь не больше 3 часов. А с утра ты в одно жало идешь на объект к Заказчику.»;
- Невозможность влиять на процесс, оперативно корректировать ход разработки.
- Ограниченные возможности использования результатов разработки. По итогам цикла RnD вы получаете прототип или мелкую серию из 5-20 устройств. Как они работают – непонятно. Сможет ли дорабатывать проект другая команда – непонятно. Как оперативно починить устройство в случае сбоя – непонятно.
Своя команда
Преимущества:
- Опыт. Это самое главное. Только работая внутри команды и прочувствовав разработку изнутри, вы можете разобраться в продукте и процессе – этапах производства, багах продукта, направлениях дальнейшего развития.
- Экономия средств. Зная каждого члена команды, вы можете создать для него в проекте немонетарную ценность. Или, как минимум, сократить объем расходуемых ресурсов.
- Контроль проекта. Вы видите процесс изнутри, четко понимаете сроки, производительность, потенциал и приоритеты каждого члены команды.
- Возможность быстрой смены курса. Для стартапа на ранних стадиях жизненно важно иметь возможность в любой момент времени сделать пивот.
- Возможность получить единомышленников, с которыми можно смело начинать новый проект в случае неудачи текущего.
Минусы:
- Для прохождения квеста по сбору команды нужно неожиданно много тупого, непробиваемого упорства и чудо (как у нас в случае с Дядей Степой). Команду необходимо постоянно мотивировать, отслеживать проблемы коммуникации. Потеря каждого члена команды останавливает движение проекта.
- Необходимо приобретать оборудование, стоимость которого повышается с каждым циклом RnD.
- Уже на стадии RnD необходимо искать поставщиков (оборудования, плат, компонентов, рассыпухи), решать проблемы брака, задержки поставок, несовместимости компонентов.
Таким образом, выбор контрактной разработки является оптимальным в случае, если вы хорошо знакомы с процессом создания «железа», есть четкое понимание конечного продукта, сильный технический директор и достаточные финансовые ресурсы. Если же, как в нашем случае, вы только открываете для себя сферу hardware, нет ни денег, ни четкого ТЗ – лучше собирать свою команду и разделять с ней все печали и радости стартаперской жизни.
Команда hardware-стартапа в сухом остатке
Обобщим все выше описанное в 5 тезисах.
- Быстро понять особенности реализации «железного» проекта поможет только своя команда инженеров.
- Одним инженером не обойтись, даже если он богатенький Илон Маск.
- Найти в стартап инженера гораздо сложнее, чем классического разработчика.
- Инженеры очень дисциплинированы, преданы своему делу до фанатизма, готовы работать за идею, любят новые игрушки.
- Для внешнего наблюдателя (инвестора) инженеры – балласт команды, не создающий дополнительную ценность для продукта и проекта в целом.
За пределами команды
Автор пытается не задаваться вопросом «Почему, в отличие от гуманитариев и разработчиков, все эти инженеры в команде работают много и бесплатно?..». А когда задумывается – вспоминает Пушкина, Сказку о попе и о работнике его Балде. И тревожится.
Но встречается на нашем пути кое-что еще чудесатее. Разработка продукта постоянно выходит за пределы команды. И нам безвозмездно оказывают помощь внешние по отношению к проекту товарищи:
- разрабатывают рабочие прототипы интерфейса (привет Вадим из доблестной команды «Хемуль IT»);
- создают telegram-бота (привет Артем);
- рисуют первые рендеры устройства и макеты портала (привет Ася);
- предлагают свои решения по датчикам и платам (привет Дима);
- печатают экспериментальные корпуса и дают расходники к принтеру (привет Вадим из РК Гаджет);
- дают рекомендации по устранению косяков печати (привет Balats из rk3dpro);
- снижают цены на комплектующие и принимают брак по истечении гарантийного периода (привет Эдуард из duino);
- тестируют устройства (привет Максим);
- снимают для нас видео (привет София).
Автор не понимает, почему так происходит. И очень благодарен всем друзьям и последователям проекта. ClimateGuard не забудет вашу помощь! #climatematters
Комментарии (92)
olartamonov
29.04.2019 11:23+1Остался за кадром вопрос, была ли приобретена паяльная станция монтажнику.
yellowknife Автор
29.04.2019 17:46А он к нам в проект со своей станцией пришел. И с настоящим Дремелем. Вооружен до зубов.
Koyanisqatsi
29.04.2019 11:42Насчёт контактной разработки — отдавать по сути ядро и причину своего бизнеса на сторону без возможности поддержки изделия в будующем — ну это такое себе решение.
iAmGeorge
29.04.2019 13:24Как удалось найти инвестора и где вообще стоит искать?
yellowknife Автор
29.04.2019 13:52Пока не удалось. Ищем. Проект финансируем из своих.
С инвестициями в железо в России оочень тяжело. Это история для отдельной статьи — как мы ищем и найти не можем. Тухляк такой, что хоть в Сколково за грантом иди…
А особенно обидно, когда приходишь к вроде как "железному" инвестору. Он смотрит на продукт и говорит — "Ха, да я за 6 млн. и 6 месяцев сам такой сделаю". На такое есть два ответа: "Мы уже за 0.5М сделали" или "Ну ок, делай". Оба ответа никуда не ведут))
amartology
29.04.2019 14:44Если вы думаете, что с грантом Сколково будет проще, чем с просто инвесторами, то нет, не будет. Более того, сдавать тамошние гранты настолько геморройно, что часто проще их не брать вовсе.
torgeek
29.04.2019 16:09Найти дешевого и талантливого фрилансера под «железные» задачи гораздо сложнее, чем под задачи классического IT.
В этом месте сильно удивился. Судя по обсуждениям в «железячных» постах на хабре, железячников в стране много, у них нет работы или они работают за гроши. А оно вот чё!))yellowknife Автор
30.04.2019 13:37Может быть железячников много. Но сидят они по НИИ и админским коморкам тихо как мышки. Найти их сложно. Они очень осторожны. Не хотят начинать работать на малых суммах, не хотят проявлять активность. Обычно это люди «за 30» — ведь железо это мастерство, требует времени и дается с опытом. Чем ты старше — тем меньше тебя тянет рисковать.
Парадоксально, но мою команду, которая собралась из самоучек для решения конкретной узенькой задачи постоянно зовут в контрактную разработку. И пытаются натянуть на глобус. Несмотря на мои крики о том, что мы только по климату, что у нас бОльшая часть народа работает с 9 до 18.00. Очень четко вижу дефицит железячников.
Если эту статью читает активный и ответственный железячник с избытком времени… Человечище, напиши в личку. Найду тебе проект — быстрый (не на 3 года), интересный (для реального заказчика с реальной болью), за нормальными деньгами.
NordicEnergy
30.04.2019 13:59Не хотят начинать работать на малых суммах
То есть сидит такой инженер на 80к+ и вы ему предлагаете поработать за «еду», окей. В чем перспектива? Если выстрелит, то получать те же 80к+ через 3 года? Тогда какой смысл в героическом труде в течение этих 3-х лет… Или может есть % доли, который является инструментом для мотивации?
Чем ты старше — тем меньше тебя тянет рисковать
Рисковать ради чего? Ради дяди и его компании? Это глупо, что в 20 лет, что в 40 лет. Рисковать можно за свой личный интерес. Дайте инженеру небольшую зп и 5...10% доли компании, тогда он начнет понимать ради чего он рискует и почему ему надо пахать 14 часов в день.
Вы просто не понимаете разницы между стартапом и наемным трудом. Вы или нанимаете работника и мотивируете его конкурентной оплатой труда, или вы ищите партнера, который обладает техническими знаниями, который будет частью компании, а не просто гребцом на галере и который будет понимать «а зачем это все».
Ради интереса почитайте про Saleae Logic, там небольшая команда и все технические специалисты (около 6 человек) являются владельцами части компании. Отсюда их не спадающая мотивация в течение десятка лет. Наемному же сотруднику глубоко плевать на успех компании, он посидит, наберется опыта и пойдет дальше как любой наемный сотрудник.olartamonov
30.04.2019 14:10Ради интереса почитайте про Saleae Logic, там небольшая команда и все технические специалисты (около 6 человек) являются владельцами части компании. Отсюда их не спадающая мотивация в течение десятка лет
Здесь нет прямой связи. Человек может быть как отлично мотивирован перспективами обычного карьерного и зарплатного роста, так и полностью потерять интерес, обладая долей в компании.NordicEnergy
30.04.2019 16:27Разумеется, но когда компания «не его», то мотивация теряется куда быстрее. Можно конечно заниматься поиском фанатиков, которым ничего не надо только работу подкидывай, но они тоже со временем взрослеют или умнеют и начинают хотеть
о ужас!денег.olartamonov
30.04.2019 16:49Нет. Реально, вообще без связи.
Активно принимать участие в развитии компании — это довольно специфическая работа, и на ней человек может выгореть значительно быстрее, чем на «ваши дела меня волнуют с понедельника по пятницу с 10 до 19 часов, минус праздники». При этом морковка в виде потенциальных дивидендов или потенциального экзита — она такая, очень теоретическая, потому как голоса в вопросе о бонусах и экзитах программист, которому дали долю за бесплатную работу, не имеет и иметь не будет (или, говоря совсем прямо, рассчитывать он может только на то, что, когда основные владельцы увидят впереди настоящую морковку, его долю они выкупят заранее, чтобы он не мешал).
Опционная же модель с точки зрения мотивации сотрудника работает, когда компания имеет какой-то понятный вес — и, соответственно, сотрудник понимает, что за N лет успешной работы он получит бонус, размер которого очевиден уже сейчас. В стартапах опционы — это не про мотивацию, а про иллюзию безопасности: а вот если Петя будет плохо работать, то мы его выгоним раньше, чем к нему перейдёт доля.
При этом надо понимать, что в рамках российского ООО человек с долей 0,01 % может очень, очень сильно испортить жизнь всей компании (это решается через вещи типа корпоративного договора, но это новая и сложная область, и она точно не разгребается без хороших юристов).
В свете всего этого привлекать совершенно посторонних людей к работе под обещание доли в компании — очень плохая идея.
P.S. К детскому саду из поста это всё, конечно, отношения не имеет, тут и обсуждать нечего.
JerleShannara
30.04.2019 17:31У «железнячников за 30» уже итак есть и основная работа и сторонние контрактные проекты. Поработать за идею — да пожалуйста, спросил несколько знакомых, получил следующие требования:
1) Проект должен быть индивидуально интересен (после фразы «сейчас ардуино» и «температура и куча ещё чего», последовало «опять метеостанция, их навалом, интереса никакого к этому нет»)
2) Проект делается в свободное время, когда оно есть
3) Сроки либо отсутствуют, либо "+- пару месяцев", исходя из п. 2
MaM
01.05.2019 11:48В свое время начинал тоже с Си/С++, ассемблер, запах конифоли. Помню еще коммент к посту там где дядька 200 хотел, но чуваки посчитали, что с его опытом 80 норм. Крч конечно Go и React Js, это все бездуховное мирское, нет в этом скрепности. Но у меня давно глаза с таких разводов не горят. Я для себя досихпор пописываю код на си для разминания пальчиков. Но надо различать хобби и работу. Один из важнейщих наверное уроков в моей жизни, тоже получил в опыте с стартапами с «реальной болью» и тд. Мне вот как то бездуховному все же деньги подавай, а для себя я уж сам как нибудь попишу.
torgeek
29.04.2019 16:13С ДНСом не разговаривали на предмет предоплаты за мелкую партию, которую поставить на полки? У них уже свой достаточный богатый опыт «железячного» производства во Владивостоке. Может и советом помогут сразу.
olartamonov
29.04.2019 16:20С «Даджетом» («Компэлом») тогда уж. ДНС точно не заинтересуется разработкой на стадии модулей из Чип-и-дипа и корпуса на 3D-принтере.
P.S. Но тут — как и вообще в бизнесе — важнее не название конторы, а возможность напрямую зайти к нужному человеку в ней.torgeek
29.04.2019 16:32ДНС точно не заинтересуется разработкой на стадии модулей
Кажется за помощь в проекте началась конкуренция. К этим ходи, к этим не ходи!))
Был на фабрике ДНС лично и знаком с основателями. Они очень открыты. А отказывают обычно по одной причине – если нет желания и готовности разместить производство во Владивостоке. Таковы новые производственные русские взгляды на развитие родного края.olartamonov
29.04.2019 16:39Ну, во-первых, я не имею отношения ни к тем, ни к другим, во-вторых, лично знаком при этом и с теми, и с другими.
В данном случае пока что нет продукта, производство которого можно было бы где-то размещать.torgeek
29.04.2019 16:55Исхожу из слов Владимира: «Устройство полностью готово. И сейчас мы хотим запустить его в промышленное производство.»
olartamonov
29.04.2019 17:05У них на бумстартере есть реальные фотки устройства, там грубый кубик, напечатанный на филаментном 3D-принтере.
Что внутри — нам неизвестно, но судя по закупкам через duino.ru, тоже вряд ли нормальная кастомная плата.torgeek
29.04.2019 17:24Короче говоря, слава Apple 1 им не светит?))
Кажется, что рано ещё крылышки подрезать. Пусть покупатели скажут своё веское слово. Надо дать им шанс.olartamonov
29.04.2019 17:28А они ещё не сказали?..
Ну то есть серьёзно, это штука должна быть в диапазоне спонтанной покупки средне-обеспеченного гика — потому что у остальных двадцатки на такое или нет, или они пойдут и купят какой-нибудь Bork, потому что это марка и потому что за такие деньги их консультант в магазине с ног до головы оближет.
А тут по цене хорошего смартфона — набор датчиков, половина из которых никому не нужны, в страшненьком корпусе.torgeek
29.04.2019 17:40А ваши метео-устройства (UMDK-METEO и UMDK-GASSENSOR) насколько успешно продаются? Или они не для розницы?
olartamonov
29.04.2019 18:08Я боюсь даже представить, зачем датчик H2S на LoRaWAN с ценником в несколько тысяч рублей (там один только калиброванный электрохимический сенсор стоит больше двух тысяч) может быть нужен в рознице.
А вот зачем он нужен в нефтегазе, мне представить намного проще.
torgeek
29.04.2019 16:46Вопросы про устройство.
При таких габаритах он может собирать от солнца, стоя на подоконнике, от 1000 до 2500 мВт?ч энергии за день. Этого не хватит на бесперебойное круглосуточное питание?
Как решили поступить с накапливаемой внутри пылью?olartamonov
29.04.2019 16:48от солнца, стоя на подоконнике
Там примерно все датчики, кроме разве что вибрации, врать будут как сивый мерин.torgeek
29.04.2019 16:57Это окончательный вердикт или противоречие, требующее разрешения?
olartamonov
29.04.2019 17:04Это вердикт. Когда у вас сверху греет солнышком, а снизу дует сквознячком, метеодатчик будет показывать что угодно, но не реальную температуру и влажность в комнате.
yellowknife Автор
29.04.2019 17:31Уже есть прецеденты — ДжинСенсор, минские ребята питают от солнца подобную штуку. По их словам, хватает.
По пыли — решается периодической продувкой кулером на высоких оборотах.yellowknife Автор
29.04.2019 17:48Только похоже, что панели сильно удорожают устройство. У них ценник получается еще более конский, чем у нас.
torgeek
29.04.2019 18:04Если брать у IXYS, то действительно очень дорого. Но они очень приличные.
А азиатские готовые солнечные панельки стоят от 200? поликристаллические до 500? моно. Это при площади до 0,01 м?. Сейчас именно такие взял на тестирование.
hhba
29.04.2019 19:37+2Прохладная статья, но в одном месте неприлично взоржал. Не будучи ни разу талантливым инженером и успешным человеком, я тем не менее не вспомню ни одного периода своей жизни, когда я бы пошел в сомнительную контору вкалывать по 16 часов "техническим директором" в буквальном смысле слова "за паяльную станцию". Вы просто гений эксплуатации человека человеком!
olartamonov
29.04.2019 20:50Кстати, а кто из ваших директоров и евангелистов название-то так удачно придумал, что его уже менять требуется?..
yellowknife Автор
29.04.2019 23:14Названия схожие, но не до степени смешения. Они занимаются окнами и пишутся раздельно. Так что нейминг мы зарегистрировать сможем.
Но то что мы делаем лучше всего характеризуется именно текущим названием. Так что решили взять его и потолкаться локтями с коллегами.olartamonov
29.04.2019 23:27+1Названия схожие, но не до степени смешения
А какое из них ваше — ClimateGuard или ClimateGuard?
Так что решили взять его и потолкаться локтями с коллегами
Мне даже стало интересно, и я проверил: локтями вы яростно толкаетесь ровно на последней ссылке третьей страницы выдачи гугля.
Inanity
29.04.2019 23:45Круто, но в современном мире нужен ещё датчик радиации. Я прекрасно понимаю, что стоить это тогда будет совсем неприличных денег, но это вполне осязаемый риск в некоторых регионах мира. Тем более, что был в истории очень печальный опыт замалчивания.
Kreuzfeuer
30.04.2019 16:08А чем вам бытовые дозиметры не нравятся? Или надо с поверкой?
Так они с поверкой в любой области стоят конских денег.Inanity
30.04.2019 19:43Поверка бывает нужна для классификации оборудования как измерительного, т.е. производящего измерения с гарантированной заданной точностью. Во всех остальных случая это индикатор, но не измерительное устройство. Разумеется, что всё датчики в этой коробке не поверяются, это просто индикаторы. Да и поверка тут, вообще говоря, ни при чём. Смысл в коробке, которая реагирует на множество разных факторов окр.среды. Просто было бы неплохо, если бы уровень радиации был одним из контролируемых параметров.
Kreuzfeuer
01.05.2019 07:36Сильно сомневаюсь, что в эту коробку будут встраивать что-то типа СБМ-20, а просто для поиграться и pin-диода хватит. Проблема и в том, что настраивать алерты датчика всё равно придётся по образцовым мерам излучения, которые стоят ещё более конских денег. Потому что в противном случае есть риск нарваться на неприятности с законом, и не важно что там в оферте написано.
Правда я опять же не понимаю, зачем делать из комнатной метеостанции ещё и накопитель дозы.Inanity
01.05.2019 15:47… а просто для поиграться и pin-диода хватит.
Кстати, не знал, что pin-диод такое умеет, спасибо.
Проблема и в том, что настраивать алерты датчика всё равно придётся по образцовым мерам излучения, которые стоят ещё более конских денег.
Настроить можно на стороне производителя. При массовом производстве это вряд ли такие уж большие деньги.
Потому что в противном случае есть риск нарваться на неприятности с законом, и не важно что там в оферте написано.
Очень интересно на какие такие ограничения можно нарваться? Никто не мешает указать, что данный детектор вовсе не измерительное устройство, а датчик с погрешность в N-процентов и определёнными пороговыми уровнями. Тем более лично я считаю, что как-то законодательно ограничивать распространение или применение датчиков радиации — тот ещё бред. Чем больше будет детекторов у населения — тем безопаснее среда.Kreuzfeuer
02.05.2019 06:28pin-диод такое умеет
Как и любой полупроводник, он имеет фотоэффект. Но особенно сильно на излучение реагируют диоды и транзисторы в диодном включении.
Настроить можно на стороне производителя. При массовом производстве это вряд ли такие уж большие деньги.
Массовое это от скольки десятков тысяч? Полагаю, 2-3 миллиона за образцы для стартапа, сотрудники которого работают за спасибо, неподъёмная цена.
Очень интересно на какие такие ограничения можно нарваться?
Но я говорил не про ограничения, а про неприятности с законом. Разве бытовые дозиметры не должны проходить сертификацию? Я с Вами согласен что ограничивать распространение бытовых детекторов излучения это бред. Но среда от количества детекторов безопаснее не станет.
iliasam
30.04.2019 07:38Есть ли планы по интеграции устройства с системами «умного дома»?
Не было ли мыслей добавить в устройство ИК-излучатель, чтобы устройство могло автоматически управлять кондиционерами и бризерами?yellowknife Автор
30.04.2019 11:41Интеграция с платформами умного домома в бэклоге. После «обновления по воздуху». Ждет своего часа.
ИК-излучатель поставить также не проблема. Как и дозиметр, как и другие модули. Был бы спрос. Если к нам придет компания и скажет — хочу 30 коробочек, но с ИК — легко добавим.
RiseOfDeath
30.04.2019 11:21А можно поинтересоваться какое ПО вами использовалось при работе? В первую очередь для проектирования электроники, создания 3D моделей и т.п. Я как бывший инженер интересуюсь. С бюджетом 30-50к в месяц лицензию на Альтиум не купишь. Если что, можете в личку ответить ;)
augorelov
30.04.2019 11:43Для разработки схемотехники и трассировки ПП устройства хватит DipTrace. Цена лицензии укладывается в бюджет.
NordicEnergy
30.04.2019 11:46хватит DipTrace
За этот мышиный помет еще и денег хотят? Я думал он бесплатный))
NordicEnergy
30.04.2019 11:45Вы видимо давно не изучали рынок САПР)) Посмотрите на CircuitStudio, это урезанная версия Altium Designer, которая позволяет закрыть практически любые задачи, за исключением СВЧ цифры и аналога. Цена всего 450 евро, то есть доступно не только мелкой компании, но и даже одиночному разработчику или крепкому любителю.
А так много open source проектов, тот же KiCAD стал вполне себе достойными инструментом, для задач автора статьи его хватит с головой + библиотеки можно даже не рисовать, они уже открытые есть и постоянно пополняются.
Для механики FreeCAD тот же, если пары сотен не жалко, то всякие Inventor-ы вполне себе покупаются даже фрилансером/стартапом.augorelov
30.04.2019 12:19Для меня KiCAD, как Вы выразились, чей-то там помет.
NordicEnergy
30.04.2019 12:50Но он хотя бы бесплатный даже для коммерческой деятельности, а за DT еще и денег хотят. При этом функционал и качество реализации у кикада сильно лучше, чем в DT. К тому же кикад в последний год обрел поддержку многих кошерных компаний, например, того же digikey, который спонсирует создание библиотек под все компоненты с этого самого digikey. Профит в виде экономии времени и денег очевиден.
augorelov
30.04.2019 12:51На вкус и цвет...
NordicEnergy
30.04.2019 12:53Разумеется, я не навязываю свое мнение, тут каждый волен пробовать и выбирать сам под свои задачи.
yellowknife Автор
30.04.2019 11:48Платы — KiCad
Корпус — SolidWorksaugorelov
30.04.2019 12:18На Solid у Вас куплена лицензия?
NordicEnergy
30.04.2019 12:52+1Такой шуткой в КВН можно выиграть :))
JerleShannara
30.04.2019 17:33«В крупную международную компанию требуется сотрудник с собственным дыроколом»
yellowknife Автор
30.04.2019 18:02Ну да. У нас профессиональный промдизайнер работает. Пришел в проект с неплохой машиной и ПО.
Как раз фича статьи в том, чтобы рассказать, как мы нашли крутых ребят бесплатно. И про все сопутствующие минусы.augorelov
30.04.2019 18:31Пока работа промдизайнера, по крайней мере у меня, не вызывает «вах» эффекта. А продоваемое устройство своим внешним видом должно вызывать чувство «хочу».
yellowknife Автор
30.04.2019 18:44А если свеженькое ню?
Это из последних образцов. На майских садимся их печатать, собирать и проверять на косяки. Лишь бы принтер не подвел.
olartamonov
30.04.2019 21:16+1Это обычная прямоугольная коробка из двух частей, внутри которой сделаны стойки для плат. Рисуется за один день.
Вы под «промдизайном» что понимаете — тот факт, что платы внутри не болтаются? И чем у вас в штате промдизайнер занят остальные 20 рабочих дней в месяц?
Ну и да, раз уж мы заговорили про штатку — у вас там уже есть основатель, который занимается продажами, евангелист, который тоже занимается продажами, и при этом они явно не успевают, ибо вы ещё и третьего продажиника ищете.
Расскажите по секрету, первые два на какую сумму в месяц продают, что уже не справляются?hardegor
30.04.2019 23:54Расскажите по секрету, первые два на какую сумму в месяц продают, что уже не справляются?
В тексте написано что производят 1-2 шт в месяц, а потом 3 шт в неделю…
Я вначале пробежал глазами, увидел и не поверил, думал что на порядок-другой ошиблись, а потом вчитался… ну развлекаются люди, хобби у них такое :)
torgeek
30.04.2019 22:30Надо больше секс-эскизов, больше взрыва, фрезеровка и металл, добавить рассечение, засунуть в рентген! Мы тут уже визуально избалованные все))
Больше картинок:
olartamonov
30.04.2019 22:45Да куда нам со свиным рылом-то, у нас и промдизайнера даже нет.
Upd. И евангелиста!torgeek
30.04.2019 23:26Это точно!))
А вообще, на наших просторах сейчас с этим стало сильно легче.
Есть матерые и они показываются свою кухню без стеснения. И про IoT модемы для ЖКХ. И всякие радио-гаджеты.olartamonov
30.04.2019 23:34У Лебедева как раз обычно не матёрые — у него процесс на таком чаще построен по принципу «практиканты несут зарисовки арт-директору, пока тот не озвереет».
torgeek
30.04.2019 23:50А как красиво анимируют электросчётчики!
olartamonov
30.04.2019 23:55Вот только у них на крышке измерительной части (зелёной) пломба не метрологическая, а эксплуатационщиков…
vvzvlad
01.05.2019 02:42Ох, как будут радостно материться те, кто попробует этот счетчик(который вроде штатно на дин-рейку устанавливается), установить в щит, в котором все закрыто пластронами.
semennikov
30.04.2019 18:35-1Мне это до боли знакомо, я уходил в глубокий минус и уже трижды сменил команду, пока начало что-то получатся. Так что не сдавайтесь, и долбите, долбите и еще раз долбите головой стенку, и она обязательно треснет!
А вот что треснет… Ну я думаю что все таки стенка!
IIackba
01.05.2019 12:46По мне, так хорошая статья — по чему не нужно идти в стартап железячку. По крайней мере, я для себя убедился, что такие ребята, только потеря времени. Я такие конструкции( как фото изделия выше) встречал только в НИИ, где люди не были замотивированы сделать хорошо, работает и ладно. Ну это и понятно, ведь люди наняты ниже рынка, по факту, на одной мотивации не уехать. И действительно, зачем вам такая большая команда?! Не люблю считать чужие деньги, но почему не нанять на пару консультаций хорошего конструктора? он за неделю сделает вам отличный корпус и технологию к нему. Не нанять на пару месяцев хорошего электронщика, он сделает нормальные платы и будет документация и гарантия качества изделия. Со стороны приложения, я не силён, но думаю там есть варианты сделать хорошо и не дорого. В итоге был бы продукт хорошего качества на выходе. Очень смущает, что вы собираете по несколько образцов в месяц… что то явно не так. Опять же аутсорс монтаж плат стоит копейки, а качество на высоте. И самое главное, где первоначальные исследования рынка, вообще нужность этой идеи. Имхо вы не проверили, нужна ли ваша станция, а уже собираетесь запускать её в производство. Ну и мотивация, всё же спорная, об опционах не чего не сказано, по факту можно кинуть часть команды или всю команду.
cyber_roach
В статье про железный стартап, явно не хватает фоток железа, в том числе и железа в стиле «ню».
yellowknife Автор
Спасибо! Когда писал — постоянно боялся отклониться от темы и уйти в «железо». Обещаю на неделе собрать все самое сочное ню в отдельную статью. Нам есть, что показать и рассказать. И за что потом огрести от более опытных товарищей))
olartamonov
Огребать от опытных товарищей надо до того, как вы на это чудо техники ценник в 20 тысяч рублей публично выставили.
yellowknife Автор
Это только на первый взгляд 20. Железка сейчас по себестоимости отдается — за 8К. Там хороший набор датчиков — выгодно покупать даже на запчасти, для собственных экспериментов))
olartamonov
Во-первых, на запчасти выгоднее всего покупать запчасти. Во-вторых, набор датчиков, полагаю, там совершенно обычный, не говоря уже о том, что их модели нигде не упоминаются.
В-третьих, вы хотите сказать, что за 8 тысяч покупатели получат именно что набор запчастей, за который вы «огребёте от более опытных товарищей» — и тогда уже попробуете довести его до ума (и у вас может получится, а может и не очень)?
safari2012
Да ладно вам, надо подождать немного и уж тогда, пинать по существу, «на все деньги» :)
olartamonov
Да с существом всё понятно — за 20 тысяч перспективы у железки нулевые, даже если там внутри и правда настоящая неонка окажется.
NordicEnergy
А что там за датчики такие, что 8к стоит? У меня в эти деньги выходит железка с процом i.MX6, HD дисплеем, печатная плата в 6 слоев и кучкой датчиков типа газоанализаторов, температура, барометр и прочее. И все это на партии 5 штук для себя и друга))) Правда не представляю что можно туда упихать на такую сумму, если это действительно только стоимость железа и монтажа.
olartamonov
Ннннууу… CO2 оптический стоит ~1800 руб., для пыли небось тоже что-нибудь типа GP2Y1010AU0F за пятихатку, BME680 за 700; шум, освещённость, ЭМП (зачем??? скрытую проводку им в стене искать?), вибрация — это копейки, ну пусть в среднем доллар-два за каждый.
Да, 8К как-то не получается. Ну тыщи три чисто за датчики. Плюс сверху питание, мозги, Wi-Fi (ESP8266 небось же). При этом CO2 оптический там реально нужен мало, его под нож можно ради цены пустить немедленно.
NordicEnergy
Так понимаю оптический датчик просто точнее? Для качественного анализа «надо/не надо проветрить» вроде даже дешманские с алишки позволяют нормально оценить, а точное содержание действительно мало кому нужно.
Все остальное по ценам так примерно и представлял, поэтому цена 8к реально удивила и это только себестоимость. Железка мертворожденная какая-то, ее или основательно (с нуля) перерабатывать или это путь в никуда.
olartamonov
Не совсем. Оптический (NDIR) напрямую измеряет CO2, и поэтому работает в любой ситуации.
Но в предположении, что расход CO2 идёт только в вентиляцию, а приход идёт только от человека, проще и дешевле измерять его по косвенным признакам — по VOC (летучей органике), которая тоже производится человеком и тоже расходуется в вентиляцию. Датчик в разы дешевле и в десятки раз компактнее и экономичнее; есть, например, CCS811 (700 рублей в РФ), про который невнимательные читатели даташита даже начинают считать, что он CO2 измеряет — а он на самом деле только считает его по VOC. Подозреваю, что и если с BME680 брать показания VOC и пересчитывать в CO2, в жилом помещении получится похоже на правду.
В агропроме и промышленности это не работает, потому как там правило про приход и расход может не соблюдаться, а в быту — вполне. Во всяких приточных бризерах, например, если есть замеры CO2 — то почти наверняка это CCS811 или аналог, а не NDIR.