Это будет один из наиболее показательных случаев вычисления по IP и применения превентивных мер защиты от кибернападений: Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) нейтрализовала попытку кибератаки, нанеся авиаудары по зданию в секторе Газа, где находилась штаб-квартира хакеров ХАМАС.
Хакеры ХАМАС пытались организовать вирусную атаку на центральный сервер, откуда передается информация по управлению гражданскими объектами Израиля.
Атака была отражена компьютерным подразделением ЦАХАЛ по противодействию враждебным действиям в сети Интернет. Факт атаки подтвердил командир подразделения полковник ЦАХАЛ «Далет».
«Мы внимательно наблюдаем за действиями компьютерщиков ХАМАС и смогли сорвать их агрессивные планы», — пояснил представитель «Далет». По его словам, это первая полномасштабная хакерская атака на серверы гражданской инфраструктуры Израиля.
Важно отметить тот факт, что перед бомбардировкой здания, чтобы избежать ненужных жертв среди мирного населения Газы, ЦАХАЛ передал официальное предупреждение о наносимом ударе.
Комментарии (143)
Wesha
06.05.2019 16:39+3Говорили мне
родители— никогда не проводи кибератаки со своего домашнего IP, ходи через цепочку из минимум трёх взломаных компов, разбросанных по земному шару. Теперь понимаете, почему?
samhuawey
06.05.2019 17:03+1На три бомбы больше потратят, небольшой расход по сравнению с ущербом экономике страны.
Wesha
06.05.2019 18:22Интересно, что на этот счёт скажут, скажем, Китай, Бразилия и Иран (я же сказал — " разбросанных по земному шару")?
Wiiseacre
07.05.2019 04:24А что сказал Китай, когда американская ракета влетела в его посольство Белграде? Вот то же самое и повторят…
Peacemaker
07.05.2019 13:34За двадцать лет очень многое изменилось. один северокорейский товарищ вообще гегемона нафиг послал, несмотря на манёвры авианосцев недалеко.
Fedorkov
06.05.2019 22:09Тогда логичнее хакеру потратиться на бомбу, для более надёжной очистки логов на прокси.
KonkovVladimir
06.05.2019 17:06-1
«Мы в курсе этой технологии, IP-адреса её идентифицированы....»
«Что на счет компьютерщиков ХАМАС-а они были наказаны за репост»
n0wheremany
06.05.2019 17:23-1Интересно когда началась кибер-атака, когда передали сообщение и когда прибыла «защита от атак».
amaksr
06.05.2019 17:27+1Хотелось бы больше деталей что именно признали атакой, т.к. сереверы в интернете постоянно регистрируют неправильные пакеты, запросы по несуществующим урлам, подборы пароля и прочие гадости от бот-сетей. Теперь если подцепил трояна, так могут и разбомбить?
tretyakovpe
07.05.2019 07:40Еще можно просто сказать, что, дескать, нас тут ломали, поэтому получите бомбу.
dominigato
06.05.2019 17:29Где и кем было сказано что вычислили по IP? Это вряд ли возможно в тех условиях. С израильским провайдером даже город трудно идентифицировать, не то что дом.
LukaSafonov Автор
06.05.2019 17:50+2Каюсь, это был небольшой сарказм. Думаю большинство читателей поняли правильно.
dominigato
06.05.2019 20:16+1Ну, возможно поняли не все.
Стоило заметить что это наверное первый случай в истории когда на хакерскую атаку приходит ответка в виде авиаудара, в тот же момент.
(Хоть и с гумманистическими наклонностями, типа "выйдите пожалуйста, мы вас будем бомбить через 10 минут. Не забудьте свои вещи и выключите свет"))Wesha
06.05.2019 21:17Эта атака по накалу маразма соответствует "У меня нет чётких доказательств, что именно вы мой бумажник спёрли, но я точно знаю, что он лежал на том стуле, на котором вы сейчас сидите, так что предупреждаю: через десять минут я приду с топором и разнесу этот стул вдребезги напополам."
dominigato
06.05.2019 22:47Думаю что были вполне реальные доказательства, вычислялось все таки не техническим путём, а разведкой. Оффлайновый метод, так сказать
Wesha
06.05.2019 22:54Думать мы с Вами можем что угодно, но, к сожалению, источники опубликовали то, что опубликовали, и я делаю выводы из опубликованных данных. А неопубликованные версии можно обсуждать сколько угодно, но они так и останутся в серии "если бы у бабушки был ОН, то она была бы дедушкой".
А про "надёжность" современной разведки мы уже слышали в эпизоде про иракскую программу по разработке химического оружия, где информатор наплёл сорок бочек арестантов чисто ради того, чтобы ему дали
бочку варенья и корзину печеньягражданство.DryominG
06.05.2019 23:34Абсолютно верно, единственный официальный и надёжный источник информации — это твит израильской армии об успешной антихакерской операции по отождествлению местанахождения оборудования киберпреступников, из чего делаем вывод, что неоднозначностей в действии с их слов не было.
Wesha
07.05.2019 00:02Абсолютно верно, единственный официальный и надёжный источник информации — это твит израильской армии
И тут мне как стало везти!DryominG
07.05.2019 01:48"Думать мы с Вами можем что угодно, но, к сожалению, источники опубликовали то, что опубликовали, и я делаю выводы из опубликованных данных"
Что с этим позволите делать? ;)
Wesha
07.05.2019 01:58Как "что делать" — воспринимать информацию с поправкой на (потенциальную) заинтересованность источника.
dominigato
07.05.2019 02:14То есть придумывать себе все что угодно? Так по-вашему нужно воспринимать информацию?
DryominG
07.05.2019 07:36Вот именно! А значит не должно быть противоречий в виде "У меня нет чётких доказательств, что именно вы мой бумажник спёрли, но я точно знаю, что он лежал на том стуле, на котором вы сейчас сидите, так что предупреждаю: через десять минут я приду с топором и разнесу этот стул вдребезги напополам" — у нас есть единственная информация со словамм о полностью успешной операции, а значит тут нет ни маразма с Ваших слов, ни лжи, ибо мы "Думать мы с Вами можем что угодно, но, к сожалению, источники опубликовали то, что опубликовали, и я делаю выводы из опубликованных данных".
xfaetas
07.05.2019 11:49Поправку можно делать как в одну, так и в другую сторону. Вы почему-то делаете её только в одну сторону и сразу делаете выводы о накале маразма.
Wesha
07.05.2019 19:35-1Поправка очень простая: "если Вы говорите, что у Вас есть доказательства, то будьте так добры предъявить их всем, а до тех пор, пока это не сделано,
Вы звездунполученная от Вас информация будет иметь низкий коэффициент достоверности." Серьёзные заявления требуют серьёзных доказательств, а не "Маша сказала, что Саша слышала, что Глаша мужу изменяет".faoriu
08.05.2019 08:59-1Поскольку вы изначально исходите из того, что вам врут — любые доказательства не будут вами восприняты, поскольку с позиции скепсиса можно поставить под сомнение даже существование мира вне вашего воображения. Это как с теорией плоской Земли и антивакцинаторством.
samhuawey
08.05.2019 09:01+1Собственно вылет дрона и ракета небесплатны и Израиль не стал бы тратить деньги на ерунду, это не США которая палит томагавком за 5 млн по палатке бедуина за 5 долларов, там деньги считать умеют. В твиттер выложили ровно по этой причине — чтобы не тратить ракет.
Wesha
08.05.2019 16:32Поскольку вы изначально исходите из того, что вам врут
Уровень доверия к источнику относительно текущих событий зависит от коэффициента достоверности, полученного из анализа предыдущих событий — как правило, источники не имеют тенденции ВНЕЗАПНО разворачиваться на 180 градусов. Врут все — всё дело в том, в какую сторону они врут (кого выгораживают, а кого очерняют).
A1054
07.05.2019 12:22ну да, израильской армии верить нельзя. Не иначе, все их обстрелы преступление сплошное. Это ведь они говорят, что вот с этого места, по которому нанесли удар, хамас запустил ракету. Доказательств-то нету.
Поэтому Израилю вообще никак оборяться нельзя, нужно терпеть обстрелы.
на всякий случай — это сарказм был.
И обратите внимание на контекст, обстрел дома хакеров произошел на фоне военных действий, в другоео время обстрелы не проводились.
Wesha
07.05.2019 19:40-2обстрел дома хакеров произошел на фоне военных действий
Война объявлена? Кем, кому, какого числа? Документ об объявлении войны посмотреть можно?
A1054
07.05.2019 20:11а интенсивные ракетные обстрелы это что — мир?
Wesha
07.05.2019 21:26Ложная дилемма, ложная дихотомия — ошибка в рассуждении, заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.
На ложной дилемме построен также известный анекдот:Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит: «Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо геи. Но что-то пиратского корабля поблизости я не вижу».
dimm_ddr
08.05.2019 09:42То есть если вас обстреливают ракетами без подписания документа об объявлении войны, то сделать ничего нельзя — войны то нет?
Wesha
08.05.2019 16:39Строго говоря, признаком войны является введение в стране военного положения. То, что как бы война, но без военного положения, теперь называется "контртеррористическая операция", которая может продолжаться годами (см. Чечня, Украина).
xfaetas
08.05.2019 10:01Документа об объявлении войны Германией СССР в 1941-м тоже не было.
dragonnur
08.05.2019 10:12Ну, вообще-то был, нота вручена около 6 утра 22 июня.
xfaetas
08.05.2019 10:29Хм, действительно… Интересно, можно ли верить хоть чему-то из советских учебников.
dragonnur
08.05.2019 11:01В советском учебнике это было в 1968 году, емнимс, в более поздних не помню. Просто вопрос интернирования и обмена дипломатических общин (там были не только дипломаты, но члены их семей) у обеих сторон мало освещён и, КМК, мало кому интересен.
A1054
08.05.2019 14:42я помню — в учебниках было «без объявления войны».
Хотя, с другой стороны, в 6 утра война уже по факту шлаdragonnur
08.05.2019 15:48Вот именно, что с 03:15, когда донные авиамины были сброшены на Севастополь, война уже вполне себе. И даже Киев с Минском бомбили около 4 утра, а нота только в 6. «Учебник не наврал».
xfaetas
08.05.2019 18:41Насколько я понял ноту вручили одновременно с началом боевых действий ночью. С другой стороны теперь понятно, почему про эту ноту не упоминали в советских учебниках — оказывается СССР был не такой уж белый и пушистый.
Crafter2012
08.05.2019 19:19Сходу не нашел источник, но вроде ноту о начале войны вручили послу СССР в Японии, одновременно с началом наступления. Естественно пока посол передал ноту в Москву, пока весть дошла до усатого, уже 6 часов утра было.
dragonnur
08.05.2019 21:19Нота о начале войны вручена послом Германии в СССР графом Шуленбургом народному комиссару иностранных дел Молотову в районе 05:30..06:00 утра. К тому времени боевые действия длились от двух до трёх часов и даже больше, начиная от заброшенных «бранденбургов», минирования советских тервод на Балтике, с задержанием гражданских судов в германских портах, и сброшенных на Севас донных мин (повезло, что хоть на «Чи флоте, чи не флоте» разгвоздяйство флотофилов оказалось не тотальным и кузнецовский приказ о повышении готовности дошёл до исполнителей), бомбления Киева и Минска, и непосредственно наступления вермахта в лице сухопутных войск (ОКХ) на восток.
dragonnur
08.05.2019 21:21Какая там ночь? С 21 на 22 июня самая короткая ночь в году, уже в четыре светло на большей части территории западных земель СССР. В шесть утра в Москве уже не то, что светло, а полноценное утро. На широте Ленинграда — «сквозные» «белые ночи», даже толком не темнело, на самом юге где-то под Измаилом — рассвет был часа полтора-два назад.
xfaetas
08.05.2019 23:18Молотов: "… Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата — Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга — это минуты две-три пройти… Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. — М.: Олма-Пресс, 2000)
striver
07.05.2019 08:49Можно вспомнить события 6-ти дневной войны, когда Израиль подавил ПВО Египта за 3 часа… потому что разведка слушала всё.
samhuawey
07.05.2019 10:55-1Он и российское ПВО подавил в Сирии, уничтожив многомиллионное оборудование копеечным дроном. Потому что люди борются за свою страну и им не всё равно.
NotSure
07.05.2019 11:19+1Страна при этом потихоньку становится больше.
samhuawey
07.05.2019 11:33-2Если вы про голанские высоты, то оттуда сирийцы обстреливали пол-страны. Израиль и рад бы вернуть, да некому — поддерживаемое россиянами правительство сотрудничает с иранскими террористами, оппозиция — с алькаидой, куда ни плюнь, везде клин. В юриспуденции есть принцип разумной необходимости, когда существующее законодательство (в том числе международное) противоречит здравому смыслу и ему следовать не стоит до той поры, пока не окончится причина нарушения. Оккупация голанских высот — как раз одно из применений этого принципа.
nickolaym
07.05.2019 15:22Ну ничего, ничего, израильтяне тоже сотрудничали с игилом, — плевали в общий котелок.
Хм, а может быть, в этом и был их хитрый план? Чтобы игил завоевал всю Сирию, и тогда, так и быть, Израиль вернул бы Голаны подконтрольному правительству?
Singaporian
06.05.2019 21:44С израильским провайдером даже город трудно идентифицировать, не то что дом.
Так провайдер точно знает, когда и кому выдал данный IP — он же логирует все выдачи DHCP.dominigato
06.05.2019 22:44В Израиле это немного по-другому. Есть два провайдера — инфраструктуры и собственно интернета. Провайдер интернета не знает кому он выдает IP. Тут нужно спрашивать и провайдера инфраструктуры тоже. Все можно, конечно, но больше мороки.
К тому же если провайдер инфраструктуры под ХАМАСом, то сами понимаете.Singaporian
06.05.2019 23:32Я, если что, ваш сосед :-) У меня Хот и Безек Бейнлеуми.
Не надо у двух компаний искать. DHCP стоит у той, которая сервис дает, а не инфраструктуру. Только к ней и надо идти полицейским, чтобы узнать, на какой договор был лизинг IP.dominigato
07.05.2019 02:17Можно конечно и по договору, но вряд ли стоит ожидать каких-то достоверных данных от хамасников.
Мне приходилось узнавать эти данные, как-то работал в NOC.
Singaporian
06.05.2019 17:37Статья, честно сказать, больше достойна жёлтой прессы, чем Хабра. Деталей нет, разбора ситуации нет.
Одна только реклама мощи Хейль Авир на основе твиттера.LukaSafonov Автор
06.05.2019 17:48-1Это новость, а не статья. Подробности можно прочитать в твиттере ЦАХАЛ, скриншот которого есть в тексте — twitter.com/IDF.
Singaporian
06.05.2019 21:46+1Статья и новость — не взаимоисключающие понятия :-)
Новость бывает в формате статьи, в формате радиотрансляции и даже приклееной к ножке голубя.
rustacean137
06.05.2019 18:10-1Интересно, почему им в голову пришел мысль взорвать, а не просто окружить здание к примеру?
Такое ощущение, что для военных это просто видеоигра.SergeyMax
06.05.2019 18:38Интересно, почему им в голову пришел мысль взорвать, а не просто окружить здание к примеру?
Война пехотой против пехоты приводит к ситуации, описываемой анекдотом типа «сдаётся, Джо, что мы с тобой забесплатно говна наелись».rustacean137
06.05.2019 18:49Анекдот не теряет актуальности при войне из воздуха, при условии что враг не уничтожен полностью (ведь не факт что все враги были на месте).
DryominG
06.05.2019 18:58Конечно не были на месте, ибо при таких атаках мирным жителям сообщают о надвигающейся угрозе и странно предполагать, что террористы Хамаса об этом не знают. Да и жертвы сразу известны, т.к. это главное оружие в информационной войне.
NeocortexLab
07.05.2019 00:49Теракты в ответ на теракты в ответ на теракты в ответ на теракты… и т.д.
Бесконечный цикл нужно прервать завершением процесса.DryominG
07.05.2019 01:49Проблема в том, что никто не знает как.
samhuawey
07.05.2019 11:44-1Проблема в том, что на данный момент палестинцы зарабатывают терактами и другой работой заниматься не хотят, потому что западло работать на врага и вообще лень.
В своё время им было предложено больше, чем представителям титульной нации — бесплатное жильё, работа, гражданство, все условия для интеграции. Не хотят.Tagire
07.05.2019 16:25С учётом того что тогда основное поколение было то, что воспринимало эту землю своей, понятно почему не захотели. Представьте японцы Москву присоединят к Китаю и гражданам предложат бесплатное жилье, работу и гражданство, многие ли согласятся?
tyomitch
07.05.2019 16:38Выше привели пример с друзами на Голанах, которые тоже воспринимали эту землю своей, но безо всякого сопротивления вошли в состав Израиля и получили работу и гражданство.
xfaetas
08.05.2019 09:21-1Что значит «воспринимать землю своей»? Вот вы Москву воспринимаете своей, но если вы заявитесь туда предъявлять права на «своё» бесплатное жильё и землю на Рублевке — вас пошлют по известному адресу.
tyomitch
07.05.2019 16:35«В своё время» было много что, но на данный момент условия в Газе такие, что даже если кто-то и захочет заниматься мирной экономической деятельностью, ему будет достаточно сложно это осуществить.
samhuawey
07.05.2019 16:50+1Договаривайте тогда уж. Потому что руководство Хамаса кровно заинтересовано в дестабилизации обстановки в палестинской автономии.
Никакой идиот не станет запускать ракеты с детского сада. Хамас запускает. Никакой идиот не отпустит своих подростков кидать камни в таможенников. Хамас отпускает. Никакой идиот не платит родителям деньги чтобы их дети умерли мучениками. Хамас — пожалуйста. Чем менее богато и чем более марганализировано население палестинской автономии — тем лучше Хамасу. Израилю в этом выгоды нет никакой. Израиль как никто заинтересован в стабильности в регионе, поэтому они поддержат хоть шайтана лишь бы был мир.
И да, нынешний правитель Сирии не подходит на роль миротворца никак. Его семья принадлежит религиозному меньшинству в Сирии. И решает проблемы он своеобразно — нет большинства, нет проблем.balexa
07.05.2019 18:57+1К сожалению, представитель религиозного большинства в Сирии будет еще более вероятно решать проблему уничтожением меньшинств.
samhuawey
08.05.2019 08:00Необязательно. В России нет проблем с меньшинствами, работают национальные школы, театры и тд и тп. В СССР правда были, но там и во главе страны были меньшинства.
dimm_ddr
08.05.2019 09:44В России другие меньшинства и другое большинство религиозные. Речь же идет о конкретной стране, а не о возможности в принципе разным религиям сосуществовать.
balexa
08.05.2019 10:41-1В России нет проблем с меньшинствами
В России вообще-то очень много проблем с меньшинствами. Но в данном треде дискусии мы вроде Сирию обсуждаем.
там и во главе страны были меньшинства.
Это вы про кого? Выражайтесь конкретнее.samhuawey
08.05.2019 12:53Джугашвили/Берия. Только по официальным данным 4 млн репрессированных, не удивлюсь если по факту в разы больше (шлёпали без занесения в статистику ну и бунты голодоморы).
amarao
07.05.2019 11:30journalctl -uf fail2ban|awk '{print $2}'|xargs geoip --coords|xargs -P 32 ./launch_rocket --yes
pilot911
07.05.2019 12:19геноцид палестинцев продолжается… людей держат без паспортов в гетто… в 21м веке… история должна была израилитян научить не совершать таких ошибок
samhuawey
07.05.2019 12:43+2Вы это серьёзно? Вы были в Палестине? На гетто никак не похоже, я легко найду с десяток городов в России где намного хуже. От паспортов они сами отказываются. И от работы.
Более того, Израиль как государство начался с покупки земель у местных племён, тех самых палестинцев. В основном пустынь и болот. Как только пустыни и болота превратились в сады и города, вдруг оказалось, что палестинцев обманули.Crafter2012
07.05.2019 15:30Израиль как государство начался
с того что арабов выгнали на мороз во время первой арабо-израильской войны. Не удивительно, что они обиделись.
Не перевирайте пожалуйста историю:
По окончании Второй мировой войны, еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году
Титульная нация, ага.
До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 1 миллиона 250 тысяч арабов[57], из них 750 тыс. — проживало на территориях, отведённых для еврейского государства, и на территориях, отведённых для арабского государства, захваченных Израилем в ходе войны
[По окончанию войны] В Израиле остались лишь около 160 тыс. арабов.
Израильские власти отказались пускать беженцев обратно в места их проживания после войны, а земли и недвижимое имущество беженцев были конфискованы государством Израиль.tyomitch
07.05.2019 16:50В 1948 евреи согласились с планом ООН по разделу Палестины на два государства, а арабы — не согласились, подняв ставки до «всё или ничего». Вот и получили ничего.
Crafter2012
07.05.2019 17:43+1Вот только этот план ООН, чет сильно похож на договор о разделе Польши в 39.
Что одно, что второе ну совершенно нечестны и несправедливы по отношению к коренному населению.tyomitch
07.05.2019 18:16Вопросы о том, какое население в Израиле/Палестине считать коренным, к добру не приводят. (Ниже ролик как раз об этом.) В любом случае, оказав вооружённое сопротивление предложенному разделу, арабы лишь ухудшили своё положение ещё дальше.
samhuawey
08.05.2019 08:07Я вам больше скажу, местное население (арабы) было как раз не против жить с евреями по добрососедски, были целые города (Хайфа, Иерусалим), где кварталы шли вперемешку и никто никому не мешал. Войну 1948 года развязали Сирия с Трансиорданией и Египтом чтобы отхапать побольше земель. Местное арабское население их не волновало, скорее даже мешало. Ну и опять же, местные арабы генетически намного ближе к евреям, чем к североафриканским племенам.
Я не к тому, что в данной ситуации евреи были белыми и пушистыми, там тоже свои «герои» и мародёры, но по большей части нации пришлось обороняться, в основном против внешних врагов. А когда помог СССР, оказалось, что арабам ничего не светит, и они, испугавшись симметричного ответа на собственные зверства, покинули дома, несмотря на некоторые гарантии безопасности со стороны израильских сил.tyomitch
08.05.2019 09:11Верно, но Crafter2012 немного о другом: что к моменту вторжения зарубежных арабов, война между палестинскими евреями и палестинскими арабами уже несколько десятилетий как разгоралась всё сильнее, так что стремления к добрососедской жизни к 1948 уже не было ни с одной стороны: пределом стремлений был худой мир по плану ООН вместо доброй ссоры.
samhuawey
08.05.2019 09:25+1У меня другие сведения. Были бытовые конфликты, но военных действий не было. Всё таки английская администрация была сдерживающим фактором. Думаю и без неё было бы всё в порядке, а план ООН только ухудшил ситуацию, так как разделить две нации на самом деле было невозможно, так там всё перемешано.
С другой стороны Израиль это мононациональное государство, так задумано с самого начала (5000 лет назад). И те же палестинцы (филистимляне) действительно не вписываются в эту модель. С другой стороны, есть способы ассимиляции и у арабов, проживающих среди евреев, были все шансы влиться в общее государство пусть не сразу, но скажем лет через 10. Но вот, агрессия арабских стран спутала все карты.A1054
08.05.2019 14:56В общем да, но 2 поправки:
1. где-то по-добрососедски, где-то нет. арабы периодически устраивали резню. Как, например, в Хевроне в 1929, после чего евреи впервые за историю исчезли из Хеврона.
2. Филистимляне совсем другой народ. Непонятно, кто это (Греция, Крит?) и когда они исчезли, но по крайней мере в нашей эре их уже не было. Весьма передовой технологически и по письменности был народ. Арабы просто название Палестина унаследовали (или присвоили).
amarao
07.05.2019 15:50+1Я просто оставлю это здесь.
alexyr
07.05.2019 12:47+1Геноцид палестинцев делают сами палестинцы, а точнее их лидеры. Им выгодно, чтобы люди в Газе страдали! Это их разменная карта… Иначе уже давно все оттуда или ассимилировались или разъехались по соседним мусульманским странам.
SergeyMax
07.05.2019 16:51геноцид палестинцев продолжается… людей держат без паспортов в гетто…
В смысле «держат без паспортов в гетто»? Это не гетто, а палестинская автономия, она может сама паспорта печатать. В гетто её превратили сами палестинцы, а точнее их руководство.tyomitch
07.05.2019 17:28Нет, Палестинская автономия — на Западном берегу, а Газа сама по себе.
Палестинская автономия печатает свои паспорта, но это скорее сувенирная продукция: их паспорта признают лишь несколько арабских стран.
Umpiro
07.05.2019 15:53У ЦАХАЛ, наверное, есть отдельная специально обученная нейронная сеть, генерирующая поводы для авиаударов.
ybalt
07.05.2019 17:02Наверняка есть такая и у палестинцев, дающая советы, откуда пускать ракеты выгоднее всего в информационном плане
Umpiro
08.05.2019 14:02-1Не осуждаю и не одобряю воюющие стороны, в принципе. Но, даже если бы то, что я и вы предполагаем, было бы правдой… Я указывал на лицемерие. Вы — немного на другое.
samhuawey
08.05.2019 14:22+1Какое лицемерие? Это законодательство, которое было принято народными представителями государства Израиль (в том числе и арабами, которые есть в парламенте) и которое предписывает правительству не вести переговоры с террористами, а отвечать ударом на удар. В случае с домами террористов есть прямое указание их уничтожать (взрывать или сносить). Знакомый служил в армии на бронированном бульдозере, как раз этим занимался.
С этой точки зрения любая террористическая атака сама по себе безо всякой нейронной сети приводит к уничтожению дома террориста, если понятнее для программиста — ивент-триггер в исполнительном механизме.Space__Elf
08.05.2019 21:00Хабра — ITшный сайт, и вы должны понимать, что ip вполне может оказаться левым.
Если к вашему дому в Израиле samhuawey, подключится какой-нибудь хакер через WiFi, то ваш дом — тоже нужно разбомбить за участие в хакерской атаке, или как?
Caracat
"Это будет один из наиболее показательных случаев вычисления по IP..."
Навряд ли, агентура вероятнее. А то совсем уже перегиб, даже пробиркой трясти не надо, назначили хакерами и тут же побомбили.
midday
А ты думал? К этому нас готовят уже лет 8. Скоро это будет действительностью. Посмотри на сериалы, фильмы, новости. Вангую лет через 5-6, захваченый "иранскими хакерами" самолёт что-то сделает плохое… Что даст прецедент и понеслась.
Caracat
Вообще-то обе мировые войны так и начинались, система равновесия не устраивала стороны и нарушалась, масса противоречий достигла критической, нужна была лишь спичка для пороховой бочки.
Peacemaker
Только сейчас полыхнуть может так, что победителей не будет. Ядер-бомбой только ленивый не обзаводится.
Cenzo
Интересная западная гибкость — и что, не одного борцуна за права мирных жителей не нарисовалось? А вот если бы РФ так долбанула… Хотя нет, лучше не фантазировать на эту тему.
xfaetas
В смысле если бы перед этим, как в случае с Израилем, «мирные жители» запустили бы несколько сотен ракет по густонаселённым городам со своей территории?
dimm_ddr
Израиль бомбит Газу уже много лет. Вы сильно опоздали со своим удивлением.
tyomitch
И в обратную сторону — тоже уже много лет.
Cenzo
Я в основном затронул тему двойных стандартов. Одним достаточно всего-лишь сказать что была кибератака, и в ответ летят вполне реальные ракеты. На мой взляд весьма нессиметричный ответ, проблемы сетевых атак никогда не решались ликвидацией конкретных серверов. Но свобода выражения на хабре это как я теперь вижу штука сильно эфемерная.
dragonnur
«В связи с нанесением ущерба хрен пойми откуда, та страна нанесла удар фиг знает куда, но бомбы попали в эпицентр!»
dimm_ddr
Свобода выражения ни при чем. Вы просто сделали сильное эмоциональное заявление при этом совершенно не разбираясь в вопросе.
ybalt
Всегда можно сказать — «это все ложь» и «где доказательства?»
DryominG
Нет, там картина иная: что бы сделала РФ в случае запуска на её территорию ракет из соседней страны? Случай в статье — вырванная из контекста страничка.
mkll
Если вы не в курсе, то политика большинства стран Запада — чмырить Израиль. Как раз борцуны за права мирных палестинцев и чмырят.
A1054
посмотрите запсиь выступления " с пробиркой". Вы удивитесь — там нет ничего общего с интернет-мемом, которому вы верите.
Caracat
Вы меня недооцениваете, да и вере в мем я не признавался )) Эпизод с пробиркой имеет явный контекст манипуляции, и этого вполне достаточно, чтобы провести аналогию с тезисами статьи. Разбор с пробиркой неплохой тут npubop.livejournal.com/4184463.html
A1054
Ээээ… зачем же вы на пробирку ссылаетесь? ) В этом мем столько верующих, что, наверняка, многие увидели в комменте доп. подтверждение, что это правда. Кто-то в сове время запустил этот вирусняк просто мастерски.
Что касается манипуляции — не знаю, может и есть, но совсем уж слабенькая. Почти в каждой речи политиков встречаются более сильные «ораторские приемы».
Caracat
Так сарказм же :)
ctc
В смысле? Суть ситуации с пробиркой заключается отнюдь не в том, что в ней на самом деле не было страшного иракского ОМП (вряд ли кто-то всерьез ожидает, что реально опасную субстанцию принесут на заседание Совбеза ООН), а в том, что за отсутствием реальных доказательств миру был явлен театральный реквизит, каковым пытались подпереть бездоказательные обвинения в расчете на эмоции («аргумент слаб, усилить
голосомпробиркой») — мол, даже такого количества достаточно, чтобы [неприятные последствия], а вы тут бюрократию разводите, в то время как пора действовать. Так что пробирка теперь — символ бездоказательных/сфабрикованных обвинений, вот и всё — и вполне справедливо.ybalt
Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.
Считаете это не доказательством? А газовой атаки курдов тоже не было?
ctc
Всё это замечательно, но у нас есть ultimate proof — оккупировавшие страну американцы прочесали её мелкой гребенкой — вдобавок к проделавшим то же самое инспекторам ООН до войны. Результат — 16, что ли, снарядов времен ирано-иракской войны, с деградировавшим ОВ и пометками от предыдущей ООН-овской инспекции. И теперь можно сколько угодно вспоминать курдов, девяностые, восьмидесятые, теоретизировать и спекулировать — никаких тонн ОМП, каковыми стращали американцы, в Ираке не нашли. Не то, чтобы это имело для них значение.
ybalt
Версия того, что из Ирака вывезли все запрещенное к моменту войны не рассматривается?
ctc
У этой версии проблема ровно такая же, как и у остальных — никаких доказательств её реальности не предъявлено. А без них версии можно плодить бесконечно. Я вот ещё помню, как в период ООНовских инспекций американцы носились с идеей передвижных саддамовских лабораторий — мол, поэтому инспекторы ничего найти не могут, что те перемещаются. Потом они выдвинули версию, что ОМП хранится в личных апартаментах Саддама, и потребовали доступа туда, ну и т. д. А где-то через пару лет после вторжения, когда стало ясно, что ничего не найдут, они переключились на «избавили Ирак от кровавого диктатора, бог с ним, с ОМП».
ybalt
Т.е. если преступник уничтожил орудие убийства, то при всех прочих доказательствах его виновности можно смело его отпускать?
А как вы представляете доказательства, мне вот интересно даже? Признание Саддама? Заполненные склады коробками с нарисованным значком biohazard?
ctc
В данном случае вмененное преступление как раз и состояло во владении этим самым орудием, и невыполнении обязательств по его уничтожению. Т.е., если ОМП не нашли, потому что иракцы его уничтожили, то к ним как раз не может быть предъявлено никаких претензий.
Доказательство обладания чем-либо с легкостью достигается демонстрацией искомого на территории, подотчетной обвиняемому. Т.е., склад со снаряженными ОМП боеприпасами, емкостями с химическими веществами, являющимися ОМП, и т.д.
ClearAirTurbulence
Возможно, если бы иракцы ранее не травили курдов, все было бы иначе, но прецедент был создан, и после такого отмазываться несколько сложнее.
ctc
Иначе быть не могло в принципе — решение о нападении на Ирак было принято в сентябре 2001-го года, после известных событий — ссылку на Уэсли Кларка я дал.
Am0ralist
При этом то, что иракцы травили иранцев США активно поддерживали и защищали в ООН утверждениями «это точно не оны, мы уверены».
Так что давайте опираться на действительно прецедент, а не на его повтор в последующем.
Не говоря уже о том, кто и поставлял оборудование и материалы для производства химического и биологического оружия, даже когда ООН ввело санкции на поставку этого.
tyomitch
Или же уничтожили — о чём они прямым текстом и заявляли перед началом войны, мол, ОМП было, но всё уничтожено.
balexa
Вы очень лихо переводите тезисы. Сейчас речь идет о доказательсвах в ООН.
Я могу ошибаться, но насколько я помню, уже после завершения иракской и ливийской компании выяснилось, что доказательства были весьма шаткие.
А во вторых, даже в школе на истории учат, что есть причины войны, и есть повод. В данном случае причины очевидны — желание контролировать нефтяные скважины.
А повод был придуман. Речь о том, что теперь даже поводом не стали заморачиваться.
ybalt
Весьма распространенное мнение, будто бы американцы шли в Ирак за нефтью, имхо, является фейком — по итогу американцам оказалось наплевать на иракскую нефть, которую качают на данный момент в том числе и российские кампании. Более весомой и вероятной причиной вторжения являлись военная операция Ирака против Кувейта и курдов, в том числе с применением химического оружия.
Опять же, имхо — версия о нефтеаппетитах США в Ираке это просто проекция страха российских властей и удобная страшилка для внутреннего употребления, мол, придут США и отберут нашу нефть.
yefrem
зачем, по-вашему, придумывать отдельный повод для одного удара, если перед этим были десятки ракет с палестинской стороны и десятки же ударов в ответ?
achekalin
Да, что-то вроде:
— У вас в пробе на допинг нашли 0 промилле мельдония. Вы отстранены!
— Но ведь 0 промилле?!
— Но ведь мельдония!