Источник: The Hacker News
Что случилось?
Президент США Дональд Трамп своим указом о запрете использования оборудования, представляющего угрозу национальной безопасности США, поставил китайскую компанию Huawei в сложную ситуацию. Она потеряла возможность работать с ОС Android, фирменными сервисами Google и контакты с американской корпорацией. Причем право использовать Android Huawei потеряли во всем мире, а не только США.
15 мая этого года Министерство торговли США внесло Huawei в Entity List, запретив ей закупать электронные компоненты и запчасти у американских компаний без одобрения правительства США. 21 мая ограничение было временно снято, ради «минимизации сбоев у клиентов», но с 19 августа оно будет действовать уже на постоянной основе. Причина конфликта между США и Huawei — торговая война, между КНР и Америкой. Но само решение появилось не вдруг, оно созревало в течение нескольких лет.
С чего все началось?
В январе 2003 года компания Cisco обвинила Huawei в нарушении своих патентов и незаконном копировании операционной системы Cisco IOS и интерфейса командной строки. В иске указывалось, что Huawei скопировала исходные коды, документацию Cisco и другие материалы, защищенные авторским правом. Американская компания потребовала не только прекратить использование ее интеллектуальной собственности, но и возместить ущерб, полученный в результате незаконных действий.
В июне того же года американский суд признал Cisco пострадавшей стороной. И в то же время, судья отказался полностью запрещать использование ПО Huawei для сетевого оборудования. Также суд не запретил Huawei использовать интерфейс командной строки.
В 2004 году возник новый конфликт. Стало известно о письме руководства Fujitsu Network Communications генеральному директору Huawei. В нем говорилось о сотруднике китайской компании, Йи Бин Чжу (Yi Bin Zhu), который тщательно изучал электронные компоненты устройства, выпущенного Fujitsu для операторов связи. В этом не было бы ничего необычного, если бы сотрудник не разобрал это устройство прямо на торговой выставке, где систему Fujitsu демонстрировали посетителям. Пойманный сознался в том, что он фотографировал компоненты. На бейдже шпиона значилось, что он работает на компанию Weihua, но в кармане обнаружилась визитка, где значилось, что этот человек — сотрудник Huawei. Представители последней заявили, что ничего не знают ни об этом человеке, ни о его намерениях.
В 2008 году правительство США обвинило китайские компании Huawei и ZTE в том, что они представляют угрозу безопасности Америки.
Представители правительства США объявляют об информационной угрозе со стороны китайских телекоммуникационных компаний
Сообщалось, что оборудование этих компаний, используют военные США, государственные организации, научные учреждения и корпорации, а оно «сливает» информацию по Сети в Китай. Поэтому военным и чиновникам США запретили покупать оборудование из КНР, а Huawei и ZTE лишились возможности приобретать американские стартапы.
На тот момент Huawei еще не была одним из крупнейших производителей смартфонов и электронных устройств. Эту компанию знали только как поставщика специализированного оборудования для операторов связи. Потеряв возможность действовать в США, китайцы переориентировались на другие рынки.
Но ведь смартфоны Huawei продавались в США?
Все так. Спустя пару лет компания стала поставлять на мировой рынок мобильные устройства. Дела шли настолько успешно, что Google в 2015 году даже заказала у них создание смартфона Nexus 6P. Телефон появился в американской рознице, однако операторы его не продавали, а без их поддержки заметного роста не получилось. Через пару лет Huawei планировала продавать в США смартфон Mate 10 Pro, но снова не получилось — насколько можно понять, на отказ операторов сотрудничать с китайской компанией повлияло правительство США.
Несмотря на сложности, в 2018 году объем продаж мобильных устройств Huawei вырос до 200 миллионов единиц.
В какой момент у Huawei начались серьезные проблемы?
В марте 2018 года с китайцами прекратила сотрудничество крупнейшая ритейлерская сеть США Best Buy. Через несколько недель Пентагон запретил военным покупать телефоны Huawei и ZTE. Конгресс «попросил» Google прекратить сотрудничество с Huawei.
Обвинения со стороны США в краже информации государственного значения привели к тому, что к Huawei стали с опаской относиться и другие страны. С ней перестали работать операторы связи Австралии, Японии и Великобритании.
В конце 2018 года арестовали финансового директора Huawei — Мэн Ванчжоу. Из Канады ей пришлось отправиться в США на, фактически, допрос. Там выяснилось, что Huawei обвиняют в нарушении эмбарго на поставку телекоммуникационного оборудования в Иран.
И что теперь?
США могут и отменить указ президента после того, как утихнет конфликт с Китаем. Но когда это случится и случится ли вообще, неясно.
Основатель Huawei Жэнь Чжэнфэй сообщил, что компания готова к ограничениям, введенным со стороны США. Внесение в черный список сильно не отразится на работе китайской корпорации. Жэнь уточнил, что темпы развития компании могут замедлиться, но «до отрицательного уровня дело не дойдет».
Но как же Huawei дальше без Android?
Представители компании уже заявили, что готовы к запретным мерам со стороны США. Осенью Huawei представит собственную операционную систему. Исполнительный директор по потребительскому сектору Юй Чэндун (также известен как Ричард Юй) сообщил, что ОС собственной разработки «позволит объединить в единое целое смартфоны, компьютеры, планшеты, телевизоры, автомобили, «умные» носимые приборы и другие устройства». «ОС Huawei будет совмещать в себе все необходимое из Android и сети Интернет", — рассказал Юй.
Будут ли обновления для уже выпущенных моделей Huawei под Android?
Если прошивки уже выпущенных моделей и перестанут обновляться, то телефоны все равно останутся работоспособными. Установленные приложения продолжат работать и, вероятно, получать апдейты.
В крайнем случае можно установить альтернативную прошивку, например, LineageOS. Она разработана для таких моделей смартфонов Huawei как Honor View 10, Honor 4/4X, Honor 5X и Huawei P20 Pro.
Что делать, если отключат магазин приложений для смартфонов Huawei?
Если отключат Google Play для уже выпущенных телефонов, приложения можно будет загружать из альтернативных каталогов или напрямую с помощью файлов *.APK. Это неудобно, но если не останется иного выхода, то путь только такой.
Комментарии (226)
esata
23.05.2019 11:24+3Эта история как то связана с разверткой 5G-сетей? Я думал с этого все началось.
arilou_camper
23.05.2019 15:37И разве это не Huawei уличили в закладках в серверном оборудовании?
keydet
24.05.2019 11:07Хуавей уличён в воровстве технологий в тестовой лабе Т-мобайл, украли т.н. "роборуку".
khim
24.05.2019 04:09-1Ну хоть кто-то догадался. Да, атаки готовились давно, но то, что они случились именно сейчас — обусловлено как раз тем, что Huawei прилично опередил другие компании в 5G.
И если бы Huwei прочно прописался бы в базовом оборудовании 5G в Европе и Японии — его было бы «давить» очень и очень тяжело.
Но это — всё о выборе конкретной даты. То, что Америке нужно повторить то, что случилось в 90е (развалить какую-нибудь крупную страну, а потом, за хорошие деньги, её «спасти») — это объективно и давно уже перезрело.
Правда они хотели «быстренько раздавить» Россию перед тем, как атаковать Китай… но «быстренько» — не вышло… пришлось так пока оставить.
Sheti
24.05.2019 04:29+1О хоспади, отстаньте вы со своей паранойей. Никакие США не хотели и не хотят раздавить Россию. Она им нафиг не нужна и даром.
khim
24.05.2019 04:37-1Если бы она им «не нужна были и даром» — не было бы такой истерики от посылки пары (или тройки? сколько их там было) самолётов в Венесуэлу. Особенно радуют упоминания пресловутой Доктрины Монро — при этом как-то забывается что маршруты американских авианосцев не очень ей как-то ограничены…
Aik2019
23.05.2019 11:25-15ой какое вранье прям Соловьев, Хуавей потеряла андроит по ричине тому что Хуавей подписала за рубли договор с путином о оборудование для независимого интернета, и не Трам запрет вел а КОМПАНИЯ ГУГАЛ.
По тому не надо врать.
Хуаевей сама виновата нечего выполнять приступные заказы вроде уже 21 век а не середина 20 века.
п.с. закон который подписал путин нарушает ВСЕ ПРАВА. ПО тому юридически даже в РФ он не законен.tvr
23.05.2019 12:40Очередная искалеченная, но выжившая, жертва ЕГЭ?
JerleShannara
23.05.2019 16:44+6Помоему, мы имеем очевидные признаки современной интернет-болезни «pookan bombanul». Данная болезнь часто сопровождается рассинхронизацией мозга и рук.
Radiohead72
23.05.2019 11:32+1А между делом, США хотят ввести санкции против ряда китайских компаний-производителей систем видеонаблюдения…
Среди них — Hikvision. Крупнейший в мире производитель систем видеонаблюдения.
Обосновывают (в том числе) тем что Хики помогают Китайскому правительству притеснять Уйгуров)))
www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-22/trump-weighs-blacklisting-two-chinese-surveillance-companiesExplosiveZ
23.05.2019 18:40+3Ну так-то они правы, в Китае с 2014 года начали строить что-то вроде концентрационных лагерей для всех, кто не китаец.
en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_re-education_camps
After his release, Samarkand shared his distressing experience and claimed that he faced endless brainwashing and humiliation, and that he was forced to study communist propaganda for hours every day and chant slogans giving thanks and wishing for a long life to Xi Jinping, current General Secretary of the Communist Party of China
agarus
23.05.2019 23:31Ого, не только Hikvision, но и Dahua. Два монстра.
Cenzo
24.05.2019 02:53В самих штатах куча компаний, которые камеры Hikvision и Dahua продают под своими, вполне устоявшимися, брендами (у меня как раз такие). Интересно как они будут внезапно выкручиваться, подозреваю что по разумной цене/качеству больше камер никто не производит.
derwin
24.05.2019 08:02Неудивительно. Кто пробовал снифать трафф от этих видеорегистраторов? Я им доступ в интернет выключил после того, как увидел что они топорово шлют syslog на какой то адрес в интернете и периодически сканируют серые сети 10.**** (все облака отлючены)
imm
23.05.2019 11:34Совсем не факт, что блокировкой гуглосервисов противостояние ограничится.
Вполне могут последовать блокировки на уровнe операторов сотовой связи по IMEI или проводной связи по MAC — что в целом выглядит логичным для предотвращения слива данных.
Эффективность блокировки под вопросом конечно же, сменить IMEI и MAC не проблема, но если бить по площадям — почему бы и да.
krylov_sn
23.05.2019 11:46Я уже несколько дней вижу подобные статьи и никак не могу понять написанное. android же open source! google может запретить только использование своих сервиов, но никак не всю систему android
wholeman
23.05.2019 11:59+1И скольким пользователям интересен Android без сервисов Google? Прежде всего, конечно Play, а для многих ещё и карты, почта, календарь, контакты и прочие, вроде Музыки.
stork_teadfort
23.05.2019 12:12+1Тут есть еще зависимость 2-го порядка — куча другого стороннего софта, которая в свою очередь зависит от сервисов Google. Они тоже отвалятся.
tundrawolf_kiba
23.05.2019 15:14+1Вот кстати да. Это даже большая проблема, чем наличие самих сервисов. Мне довелось в своё время поработать с Я.Китом. В целом форк был вполне ничего. Но вот то, что большинство приложений оказалось не готовы работать без гугловского API — это оказалось прямо фатальным недостатком.
A1exXx
23.05.2019 12:21Многим, но не всем. Когда мой хiaomi начинает писать про то, что ему не хватает 3гб оперативки, я начинаю тосковать по своему U8860(512 мб оперативной) с модифицированной прошивкой, где было выкинуто всё лишнее и поставлено только то, что нужно…
wholeman
23.05.2019 12:23Не всем — я вот сплю и вижу, как бы от этих сервисов избавиться, но большую часть прибыли делают те, кому они нужны.
red_andr
23.05.2019 19:32+3Только вот не надо думать, что китайские производители оставшиеся без гугла будут выкидывать всё лишнее и ставить только то, что нужно. Они там столько своего софта понаставят, да ещё и на китайском, что с такой же тоской будете вспоминать времена гугла.
Capacitor10n
23.05.2019 12:36Ну я например все думаю-думаю накатить что ни будь без googlo сервисов.
Из всех перечисленных вами «удобств» пользую только Play, но ему есть альтернатива и не одна. Короче жизнь вне гугла есть, на мой взгляд.
Останавливает только то что это не делается одним нажатием кнопки и придется потратить время.
А при этих санкциях авось и хуавей чем ни будь своим разродится. Может даже чем то более открытым.stork_teadfort
24.05.2019 12:13Открытым? Оптимистично весьма.
Прямо сейчас можно купить какой-нибудь Xiaomi для китайского рынка (на которых гуглосервисов нет) и посмотреть, какой там трешак и хламовник в системе с лезущей из всех системных неудаляемых приложений рекламой. И без возможности перешиться на глобальную прошивку без открытия бутлоадера с месячным ожиданием одобрения этой операции. А закрывать бут потом нельзя — будет поднимаемый только со специальным сервисным аккаунтом кирпич.
p_fox
23.05.2019 12:48Во-первых Китай отлично живёт без гугл-сервисов.
Во-вторых, если их не будет в прошивке изначально, то никто не мешает их установить, как это сейчас делают на телефонах, выходящих исключительно для китая.
Так что по факту без их телефонов останется лишь США.wholeman
23.05.2019 14:24+1Да, это на Китай не повлияет. Правда, США запретили ещё и чипы им продавать, и неизвестно, где они их будут брать. И непонятно, что там с лицензией на ARM.
Google Play уже давно предупреждает, если телефон не сертифицирован (у меня есть один такой). Может начать отказываться работать с «серыми» аппаратами.
В США их телефонов и так практически не было.p_fox
23.05.2019 18:02-1Ну во-первых у Хуавей есть свой Кирин. Во-вторых можно покупать у корейцев, те, вроде, Эксинос делают. Ну и на крайний случай есть МТК.
Это же Китай. Это они могут мир наказать и без своего железа оставить, а не наоборот.wholeman
23.05.2019 19:04+1Чипы им, вроде, TSMC делает, а своей фабрики нет. Корейцы ничего не продадут, иначе сами попадут под санкции, а, в отличие от Huawei, у них есть кусок американского рынка.
xfaetas
23.05.2019 20:53+2В айфоне нет ни одного китайского компонента, кроме одной из батарей. Процессоры для него делают в Тайване на американском оборудовании и т. д.
Cenzo
24.05.2019 03:05Главное чтобы Китай внезапно не вспомнил, что они Тайвань «не Китаем» так и не признали. Плюс сам ARM уже во владении азиатских компаний, плюс 25% еще продали в Саудовскую Аравию.
xfaetas
24.05.2019 08:11Китай постоянно вспоминает про Тайвань, но руки коротки.
«Азиатских» — это в смысле японских? Тем явно усиление Китая не нужно.
firedragon
23.05.2019 18:38-4Традиционно Китай довольно вольно обращается с лицензиями. Любой человек знает что его заказ будет через неделю скопирован.
Поэтому всю логику традиционно делают там. Что же до США, ну что пришло этому гиганту время умирать, главное что бы не потянул за собой весь мир.
Впрочем Трамп очень похож на губернатора Стилсона из «Мертвой зоны», или на J.F.C. так что возможно все.
s_boschenko
23.05.2019 14:30Находясь в Китае в мае этого года, я очень сильно ощутил нехватку Google.Play. Была даже попытка воспользоваться Яндекс.Store и это было полнейшее фиаско. Хотя, да, грамотная локализация китайских аналогов может решить проблему. Но пока, к сожалению, нет даже грамотной локализации Wechat. Также не факт, что китайские аналоги будут без проблем подключены к американским платежным системам, а разработчикам, рекламодателям и пользователям это тоже важно.
stork_teadfort
24.05.2019 12:33Так и вижу, как мои родители, купив в каком-нибудь связном новенький Хуавэй, заправски анлочат бут, шьют кастомный рекавери, через него ставят гапсы и радуются свой покупке. И видят неработающий GPay, для которого недостаточно просто гапсов, а нужна сертификация прошивки под него, либо грязные хаки.
Андроидофон без гапсов из коробки — мертвый продукт для массового пользователя.
nevzorofff
23.05.2019 13:13+1. Оупенгаппсы же ставятся нормально. Что мешает Хуавею их поставить-то? Указка из-за океана? И что они сделают-то, если им работать в США уже запретили.
esata
23.05.2019 14:03Устанавливать gapps с прошивкой без сертификации Google — незаконно. Изначально gapps шли вшитые в сторонние прошивки, но после суда с Google их стали распространять отдельно. Многие китайские noname бренды так и делают (просто оставляют ссылку на скачивание Google сервисов).
wholeman
23.05.2019 12:18Теоретически в этой ситуации могла бы наконец появиться новая мобильная ОС, но, скорее всего, этого не случится. Для успеха платформа должна быть максимально открытой — на заре Android определение открытости от Энди Рубина сыграло немалую роль в среде гиков, обеспечив рекламу снизу. Кроме того, было бы полезно дистанцировать эту платформу от самой компании, чтобы разработчики ПО могли делать под неё свои приложения, не опасаясь санкций со стороны США и Google/Apple. К сожалению, Huawei вряд ли будут строить свою ОС в таком ключе, предпочитая более привычное проприетарное ПО. Я думаю, что такой подход не сработает.
Sheti
24.05.2019 04:49Android открыт. Нет никаких проблем писать приложения не использующие Google сервисы и API. Вот только не хотят разработчики такого счастья.
Ещё одна мобильная ОС, как показала жизнь не очень то и нужна.wholeman
24.05.2019 07:33Где можно скачать не гугловские SDK с NDK?
Альтернативную ОС никто, кроме Nokia, нормально не делал. У Canonical и прочих Jolla ресурсов недостаточно, у Samsung с Microsoft политика не позволила.mr_tron
24.05.2019 15:19ЧТо значит «не гугловские сдк»? Исходные сдк открыты так же как и остальная часть андроид. Качай@Собирай
wholeman
25.05.2019 14:09Я и спросил, где скачать, на случай, если кто-то это знает. Простой поиск выдаёт либо гугловские бинарники для установки, либо что-то не вполне относящееся к теме (например, иструкции по использованию Android Studio). Возможно, где-то там на 100500 странице и есть что-то подходящее, но мне это на данный момент не настолько нужно, чтобы всё это просматривать.
Sheti
25.05.2019 13:35Собственно комментатор выше ответил. А ещё есть примеры устройств где Android используется, как ОС и запускает спец. по для конкретной задачи. Естественно привязка к Google там не нужна.
Dmitry88
23.05.2019 12:57Как я понимаю, Трамп просто захотел проверить на прочность Китай. Какой-то мелкий повод нашли и понеслась. Плюс он ожидает ответных суровых мер от Китая, чтобы американские компании вернули производство. Выборы скоро, а а этот пункт нифига не работает.
melesik
23.05.2019 12:59Вначале пишите:
Причина конфликта между США и Huawei — торговая война, между КНР и Америкой.
А далее по тексту мы видим, что причина в том, что Huawei хитрые воры и мошенники.DrunkBear
23.05.2019 14:10«Вы» — это кто?
И где именно видите?
worldmind
23.05.2019 14:50Судя оп статье они не отрицают факт кражи исходников у сиски.
wholeman
23.05.2019 14:59+4Из статьи по ссылке в статье: «техасский окружной судья Джон Уорд вынес предварительное постановление, предписывающее Huawei исключить из своей программы для сетевых маршрутизаторов определенные участки кода, а также прекратить использование справочных материалов и электронных пособий, напоминающих аналогичные продукты Cisco.» и далее: «судья Уорд отказался удовлетворить требование истца о полном запрете на использование этого ПО, заявив, что Cisco не сумела предъявить достаточно доказательств незаконного копирования или кражи ее программного кода» (курсив мой).
wholeman
23.05.2019 14:41-1Далее по тексту мы видим, что Huawei скопировал у Cisco часть ОС для сетевых устройств (ХЗ какую) и — о ужас! — интерфейс командной строки, а потом какой-то человек с визиткой Huawei нагло разобрал и сфоткал на выставке устройство. Это называется «хитрые воры и мошеники»?
melesik
23.05.2019 14:42+3Да, это так называется. Странно, что китайцы воруют технологии и забивают на всевозможные права и правила, да? Только сейчас об этом узнали? Никогда не видели китайских копий всевозможных брендовых товаров? И как долго это будет продолжаться? Или они думают за своим файерволом вечно скрываться? Ну так пусть сидят там, и в остальной мир не лезут.
p.s. Следующим вопрос должен быть: «Какие ваши доказательства?!» :-)wholeman
23.05.2019 14:52+4А Samsung у Apple своровал закруглённые уголки, Google у Oracle — джаву и ещё что-то у Microsoft. Так что очень многие в этой индустрии достойны именоваться ворами и мошениками не меньше Huawei.
Но претензии-то им предъявили не за это. Финдиректора вообще арестовали за то, что её китайская компания нарушает санкции США против Ирана.melesik
23.05.2019 14:55-4У американского правосудия репутация получше чем у китайского. Если они так решили, значит они во всём разобрались. Если Huawei что-то не устраивает, пусть подают в суд. Но что-то тихо в этом направлении…
wholeman
23.05.2019 18:53-1Получше — над этим работают специально обученные люди. Некоторые эльфы даже считают, что оно непредвзято и непогрешимо. Но я не эльф, поэтому не верю ни тому, ни другому. Ни, кстати, третьему.
В суд Huawei подал ещё в марте. Что же до ситуации с Cisco, то почитайте статью по соответствующей ссылке (или мой коммент с фрагментами оттуда).darthmaul
23.05.2019 22:39+3Получше — над этим работают специально обученные люди. Некоторые эльфы даже считают, что оно непредвзято и непогрешимо
если работают — то крайне хреново. США — наверное одна из самых ненавидимых в СМИ и Интернете стран. Когда кто-то творит по настоящему страшные вещи (те же концлагеря «переобучения» в Китае) журналисты напишут пару статей, выскажут неодобрение и забудут. А как только что то «нехорошее» сделают США — так весь мир на ушах стоит и обсасывает какждую деталь.wholeman
24.05.2019 08:29У США есть дурная привычка бомбить те страны, которые ей не нравятся, иной раз даже без санкции ООН. И совать всем под нос свои авианосцы и военные базы. Тут уж никакой PR-отдел не справится. Остальные же, как правило, делают гадости внутри своей страны, ну, может быть, соседей зацепят. Собственно, ситуация с Huawei многими воспринимается, как перенос этой стратегии в сферу IТ-бизнеса.
tundrawolf_kiba
23.05.2019 15:19Google у Oracle — джаву
Насколько я понял — там спор идёт об авторском праве на определённые API из Java, который гугл реализовал в своей виртуальной джава-машине. Гугл считает, что запилить свою реализацию АПИ — норм, а Оракл — что т.к. им принадлежат авторские права, то неплохо бы и заплатить. Спор уже 9 лет идёт в судах с переменным успехом.
lanseg
24.05.2019 12:37А разве не за название "виртуальная машина java"? Вроде как, раз не прошли сертификацию, то и не могут так называться.
tundrawolf_kiba
24.05.2019 13:43
MacIn
24.05.2019 20:13+1и — о ужас! — интерфейс командной строки,
Вспоминается «Microsoft украла у Apple и/или Xerox PARC GUI, MS-DOS имеет тот же самый API что и CP/M и т.п.»
Только одним можно, а другим нет.
а потом какой-то человек с визиткой Huawe
Это прямо как в анекдоте: «что-то выдавало в Штирлице советского разведчика. То ли буденовка, то ли парашют, волочащийся за спиной...». О темпора, о море — бейджик «вэйхуа» и визитка Хуавэй в кармане — достаточные доказательства шпионажа Хуавэй для общественности.
Такая подача рассчитана на потребителей комиксов, где типичен Злодей, который Злодей потому что делает Зло, а Зло он творит потому что Злодей. А если его еще зовут «доктор Семенофф», то все вообще ясно.
ks0
23.05.2019 14:26Смартфон в первую очередь сервисы. Не операционка, и не процессор. Отваливаются американские сервисы. Какие остаются? Русские и китайские? Вот и смотрим что на что заменяется. Я пользуюсь только яндекс.картами, whatsаpp и onenote. Мне паниковать?
SergeyUstinov
23.05.2019 14:40Какой процент тех пользователей, кто покупает топовые смартфоны (килобакс) не использует гугл сервисы сейчас? И какой процент тех же пользователей купят за тот же килобакс смартфон, в котором нет сервисов гугла, вместо покупки смартфона самсунга, асуса, лг и т.д.
geher
23.05.2019 19:16Как минимум многие владельцы яблофонов (или все, если не считать за гугл сервисы приложения от гугл в яблосторе).
Еще большое количество китайцев, которым эти гуглосервисы просто не нужны в силу специфики китайского сегмента интернета.
Ну еще владельцы аппаратов на более других ОС (Sailfish, Tizen, Maemo...), но этих слишком мало, чтобы они на искомый процент сильно влияли.SergeyUstinov
23.05.2019 19:51Владельцы яблокофонов относительно редко покупают телефоны с другой ОС. И в случае смены яблока на другое шансы у не очень распространенной ОС небольшие.
Внутри Китая — да, там будут покупать. Не все, но достаточно многие.
Более другие ОС… Может быть — но количество таких покупателей мизерное.
Если все это просуммировать — отвалится ОЧЕНЬ большая группа потенциальных покупателей (практически все за пределами Китая), и при этом дополнительных не появится.darthmaul
23.05.2019 22:44Более другие ОС… Может быть — но количество таких покупателей мизерное
так «более другая ОС» будет отличаться от чистого андроида оболочкой и сервисами. Сам андроид же с открытым кодом, кто его заберёт то?SergeyUstinov
24.05.2019 10:40Как думаете, многие пользователи Маков в курсе, что ядро у Мак ОС — это Unix? :)))
Так и тут — сам по себе Андроид никому не интересен. А сделать все остальное на уровне, чтобы конкурировать с яблоком и андроидом — очень тяжело. Микрософт попробовала — и ушла с рынка мобильных ОС.
saboteur_kiev
24.05.2019 16:46Если честно, то ядро у Мак Ос отпочковалось от BSD юникс очень давно, успело побывать NextOS, и только потом стало Мак Ос.
На текущий момент это уже не ядро юникс, а ядро Мак ОС, POSIX-совместимой операционной системой. Даже POSIX сертифицированной.
В то время как у Андроид — ядро базируется на LTS Linux.SergeyUstinov
24.05.2019 17:23:)))
Вот я именно про это.
Если пользователю мака рассказать, что внутри скрывается «POSIX-совместимая операционная система» — он ОЧЕНЬ удивится, особенно если ему объяснить, что это речь идет о тех самых UNIXах, которые близкие родственники линуксов. :))
А уж если пользователю показать командную строку, такую же как у всяких хакеров в фильмах…
Это будет шок. :))
Вся маркетинговая стратегия эппла базируется на том, что есть всякие гадкие винды и линуксы, и есть теплый и ламповый мак.saboteur_kiev
26.05.2019 00:34Ну опять таки. Между ТЕМ BSD и современным МакОс более 20 лет развития.
Говорить про родственников не совсем корректно, так как posix даже в виндовс уже поддерживается (и кстати раньше тоже поддерживался, потом вроде выпилили и в 10ке вернули). И вся линейка WinNT базируется на совместных разработках с IBM, которые пилили OS/2.
Но это не говорит о том, что это винда, OS/2 и юникс близкие родственники.
А если пользователь не знает про существование командной строки в Маке… ну это печально…
P.S. При Джобсе стратегия эппла была про то, что мы делаем и софт и железо, поэтому у нас все всегда идеально…khim
26.05.2019 00:42При Джобсе стратегия эппла была про то, что мы делаем и софт и железо, поэтому у нас все всегда идеально…
Вот только «идельно» никогда не было. То, что Маки греются и тормозят — это же традиция, которую сам Джобс, лично заложил.
Просто Джобс умел завернуть дерьмо в красивую упаковку и убедить всех, что у них в руках конфетка, а Тим Кук, увы и ах — этого не умеет.
geher
24.05.2019 13:01Если все это просуммировать — отвалится ОЧЕНЬ большая группа потенциальных покупателей (практически все за пределами Китая), и при этом дополнительных не появится.
Если все сделать правильно, то дополнительные очень даже появятся.
Другой вопрос, что для того, чтобы этих самых "дополнительных" было достаточно много, может просто не хватить ресурсов.SergeyUstinov
24.05.2019 16:28Теоретически — да.
На практике — сложно это.
Ну примерно как у винды кусок рынка отобрать.
dididididi
23.05.2019 14:36+1Как можно украсть интерфейс командной строки? )) Типа белые буквы на черном фоне запатентовали?
safari2012
23.05.2019 17:10+3там было практически полное совпадение как команд, так и вывода их результатов
BOM
23.05.2019 17:22+2Мне кажется, что пространства для маневра там не особо много. Даже если придумаешь все с нуля процент плагиата будет все равно достаточно высоким.
mayorovp
24.05.2019 09:21Как там с точки зрения закона — я не знаю, но как программисту мне хотелось бы, чтобы "совпадение как команд, так и вывода результатов" называлось отличной совместимостью, а не кражей.
catharsis
24.05.2019 10:57Система команд Quidway была похожа на Catalyst с точностью до Find-and-Replace (и то видимо после судебных решений).
При этом было с чем сравнить: HP и D-Link делали свитчи с совершенно другим (ужасным) интерфейсом.JerleShannara
24.05.2019 16:16Причём доходило чуть ли не до того, что если вы дико ленивый заказчик(и не осилили прочитать их сайт и прайс) и тупо посылали хуавеевцам список моделей циско, они вам в ответ присылали список своих моделей(соответствующих цисковским) и заверение, что для работы ваших спецов будет достаточно воот таких цисковских сертификатов.
virtualsys
23.05.2019 14:56-2Капля камень точит. Монополия — всегда зло. И чем тише сидит Монополия, тем больше она получает прибыль. Но иногда Монополия просыпается и показывает всем кто тут хозяин.
И наступает завтра. И обычно оно наступает без Монополии.
Гугел думает что так поступать можно. Никто с этим даже не спорит. Но сегодня! Только завтра слишком многие зададутся вопросом про Альтернативу. И, такое тоже случается (Микрософт не даст соврать), обяжут эту самую Монополию сделать Альтернативу. Или сами создадут.
Так что недальновидно, будучи монополистом, агрессивными действиями напоминать про свою исключительность. Как говорится — самый умный зверь это тот, которого никто и никогда не видел. Незаметность — вот формула успеха Монополии.
Дураки в этом конфликте будут опасаться Хуавей. А мудрые — монолита из цисок, гугелов и прочих стремящихся к монополии гигантов, которые легким движением руки могут создать окружающим много проблем. Пора провести аудит монополистов.
ncix
24.05.2019 22:02Я что-то сильно сомневаюсь что от гугла тут какая-то инициатива исходит. От ухода Huawei с рынка смартфонов они ничего не выигрывают. Просто переть против американского правосудия им ну вообще никак нельзя. Даже молча нейтрально сидеть нельзя.
virtualsys
25.05.2019 10:19+1Там же клоунада со стороны Трампа, он просто шантажирует Китай, а Хуавей — разменная монета, в чем он сам и признался. Т.е., вполне возможно, завтра передоговорятся и Хуавей внезапно «перестанет быть опасной для США». Т.е. шпионаж с их стороны самоликвидируется. Чистой воды недобросовестная конкуренция.
Соответственно, все те, кто взяли под козырек и также отыграли обратно — поучаствовали в этом. А сторонние наблюдатели просто оценили риски для себя. И возникает простой вопрос — а не слишком ли опасен Гугол как марионетка в коммерческих разборках. Вон SD им еще запретить попытались — красавцы. ARM туда же.
На этом фоне адекватное поведение у Wi-Fi Alliance — просто формально отреагировали, но ничего не запретили, кроме участия в некоторых мероприятиях. Так надо было и Гуглу поступать! В рамках компромиссов.
В этом то и вопрос, что практически монополисты в разных отраслях ни разу не нейтральны и их поведение не обосновывается честным бизнесом. Отсюда вывод — нужна Альтернатива. Нужны четкие регламенты взаимодействия на такой случай. Чтоб даже если кому захотелось взбрыкнуть, то нельзя дать задний ход договоренностям, просто потому, что американский президент так захотел.
А Гугол и без этого уже забронзовел, на мелких разработчиков в маркете плевать, про правосудие забудьте, болезнь роста. А если и с крупными игроками так себя ведут, то ответа долго ждать не придется. Ничего личного, только бизнес.
DrunkBear
23.05.2019 16:29Взглянул внимательнее на софт в телефоне (P30 pro): уже стоит хуавейский кошелёк и какой-то негугловый app gallery, правда, пока работают гуглосервисы, не заходил в аналоги.
Собственно, если будет бан — интересует только переезд избранных софтин с 1 маркета в другой без потерь.worldxaker
23.05.2019 19:53толку от переезда? куча софта юзает гугл сервисы, да дфже банально уведомления через гугл сервисы присылаются
darthmaul
23.05.2019 22:42В Китае нет пушей? Не верю, думаю запилили аналог. Вот как они без чипов будут выкручиваться — вот это уже поинтереснее.
9660
24.05.2019 05:22А что имеется в виду под «уведомления»? А то может мне тоже нужно а я не в курсе.
DerRotBaron
24.05.2019 10:55Большая часть приложений в Google Play использует для работы пуш-увюведомлений GCM. Это облачный сервис Google, из которого Google Play Сервисы на телефоне получают информацию об уведомлениях для зарегистрированных приложений и при необходимости будят приложение для загрузки и показа уведомления.
Начиная с Android 8 это чуть ли не единственный нормальный способ делать пуш-уведомления без ряда уродливых костылей вроде показа уведомления о работе в фоне.
На iOS аналогичное используется чуть ли не с появления уведомлений.9660
24.05.2019 10:59Для конечного пользователя как это выглядит? Как пуш?
Тогда нужно бежать покупать хуйвей. Может еще и рекламу поломают до кучи.
DerRotBaron
24.05.2019 16:33Для конечного пользователя это выглядит именно как пуш. И без них из мессенджеров будут нормально работать Signal, Riot, наверное, Tox и, возможно, что-то мне неизвестное. Ну и китайские.
Остальные работают через GCM. А у Telegram на этом ещё и автоподбор прокси сделал для активно блокирующих стран.
Но я крайне сомневаюсь, что Google отрежет сервисы на уже выпущенных устройствах, им это невыгодно.
А на новых нехватку bloatware от Google Huawei скомпенсирует своим, тем более у них и сейчас его хватает.khim
24.05.2019 17:13Но я крайне сомневаюсь, что Google отрежет сервисы на уже выпущенных устройствах, им это невыгодно.
Без явного указания со стороны правительство Google и вообще бы Huawei не отключал. Им это невыгодно.
Потому что будет с существующими моделями — решает не Google. Разрешат оставить поддержку — оставят. Скажут запретить — запретят.DerRotBaron
25.05.2019 06:21Вот это уже выглядит как выстрел в ногу гуглу с точки зрения репутации: одно дело обрезать новым устройствам Huawei сервисы, этого грубо говоря никто не заметит, просто будут покупать Xiaomi и Samsung, а другое дело "сломать" все устройства второго в мире производителя гуглофонов.
JamboJet
24.05.2019 21:30Угу, осталось только всех остальных на эти сервисы пересадить. Иначе повторится ситуация с мессенджерами типа QIP — прекрасная вещь, но общаться там не с кем.
Сейчас то я могу двумя кликами поделиться своим местоположением в реальном времени с женой, потому что у нас GMaps — а потом?
Antervis
23.05.2019 16:50+1Жэнь уточнил, что темпы развития компании могут замедлиться, но «до отрицательного уровня дело не дойдет».
Осенью Huawei представит собственную операционную систему
пока что все попытки сделать операционку, способную конкурировать с iOS/android, провалились с треском. Слабо представляю как они хотят на своей операционке не уйти в минусkhim
24.05.2019 04:23Слабо представляю как они хотят на своей операционке не уйти в минус
Тупо за счёт внутренних продаж в самом Китае. Apple уже потеряла 30% в Китае — и это её ещё принудительно «щемить» не начали.
Почти всё забрал Huawei. А внутри Китая Google Play не так и нужен…
nrgian
23.05.2019 17:46Если отключат Google Play для уже выпущенных телефонов, приложения можно будет загружать из альтернативных каталогов или напрямую с помощью файлов *.APK. Это неудобно, но если не останется иного выхода, то путь только такой.
Для рядовых пользователей, коих подавляющее большинство = не неудобно, а «никак».9660
24.05.2019 05:27Для рядовых пользователей, коих подавляющее большинство = не неудобно, а «никак».
Это те самые рядовые пользователи что массово под виндовсом ставят проги с мутных файлопомоек и трекеров не слушая воплей антивирусов?
Не стоит недооценивать их.
Merzavets
25.05.2019 07:54Всё-таки разница принципиальная. Установка лицензионной программы от установки "пиратки" практически ничем не отличается: setup.exe — Next, Next, Next в обоих случаях. Получение ссылки на дистрибутив тоже одинаковое, через поисковик. Чтобы установить программу на смартфоне не из магазина — нужны совсем другие, гораздо более серьёзные ментальные усилия и телодвижения: от поиска установочного пакета до нетривиальных для того самого рядового пользователя манипуляций с этим пакетом, которые часто выглядят каким-то шаманством.
Ровно те же самые любители десктопного пиратского софта покорно платят за мобильные приложения из магазинов (особенно "яблочники"). Хотя, казалось бы, нужно всего лишь "джейлбрейкнуть" или "рутануть" своё устройство.
Поэтому всё-таки — "никак".
9660
25.05.2019 09:22Знаете, куча программ идет не «некст-некст» а «установите-перепишите длл, поправте ключ в реестре».
Так что лично я верю в пользователей.saboteur_kiev
26.05.2019 00:36вы про пользователей, которые платят за софт (и следовательно влияют на программистов, компании и так далее), или про кого?
9660
26.05.2019 00:48Я про типичных пользователей. Которые готовы делать любые дикие вещи для того чтобы поставить то что им приспичило.
Еще и безграмотно учат друг друга на форумах. Но это, впрочем, происходит во многих областях, от борьбы со здоровьем до эксплуатации авто.
Viacheslav01
23.05.2019 19:18-3Похоже на историю с касперским, «возможно могут быть использованы для шпионажа», очень хороший повод выкинуть конкурента с рынка.
Все бы было не так плохо, если бы не 100 тысяч тон дипломатии пришвартованные к важдом порту мира.
BalinTomsk
23.05.2019 21:10+1---Эту компанию знали только как поставщика специализированного оборудования для операторов связи.
В Хуйавей слили патенты Nortel. Все китайцы, когда-то работавшие в Nortel стали работать в Хуйавей.
С этого станет понятно откуда, внезапно, эта компания научилась делать коммуникационное оборудование.Cenzo
24.05.2019 03:15Откуда дровишки? Что значит «слили патенты», когда патенты Нортеля купили всё те же самые штатовские Apple, Microsoft, Sony?
BalinTomsk
24.05.2019 06:22Все в прессе по многу раз обсосали еще в 2009 когда Nortel рухнул.
У меня несколько знакомых в Оттаве работали на Nortel, ситуацию изнутри знают.
www.afr.com/technology/web/security/how-chinese-hacking-felled-telecommunication-giant-nortel-20140526-iux6a
Китайцам все равно кто там патенты купил после. Технологии ушли и цены на мировом рынке обвалилилсь.
servermen
23.05.2019 21:18В крайнем случае можно установить альтернативную прошивку, например, LineageOS. Она разработана для таких моделей смартфонов Huawei как Honor View 10, Honor 4/4X, Honor 5X и Huawei P20 Pro.
Но только если в процессоре не активирован ефузе и не заблокирован загрузчик…
apanasenko
23.05.2019 22:20+2Удивительно, как люди возмущаются запрету работать с одной китайской компанией. Вот маленький список компаний которым нельзя работать в китае: en.wikipedia.org/wiki/Websites_blocked_in_mainland_China и ничего, дела суверенного государства.
Gaikotsu
23.05.2019 23:55+2Но опять же, как я понимаю, Китай не диктует другим странам, условия типа «вам запрещено работать вот с теми и с теми, если будете работать — и с вами тоже не будем работать, и вобще накажем».
jerboa85
24.05.2019 06:44Но суть-то не меняется. Честных рыночных отношений со стороны китая тоже нет.
И тут еще большой вопрос — кто потерял/ет больше? Условный гугл за все годы блокировки, или хуавей?..Merzavets
25.05.2019 08:10Суть меняется: Китай диктует условия своим подданным, каким Гуглом (но всё-таки Гуглом!) пользоваться; США же доводят до "окирпичивания" сотни миллионов физических устройств на всей планете, большая часть которых (96%, если навскидку) принадлежит людям и организациям, на которых юрисдикция США никоим образом не распространяется. И уж точно абсолютно непонятно, почему "под раздачу" попали простые люди — обладатели смартфонов.
khim
24.05.2019 04:26Если бы Штаты сами у себя что-то блокировали — всем было бы пофиг. Но они считают, что теперь весь мир должен за них впрягаться и воевать с Китаем на стороне Америки — отсюда столько вони.
jerboa85
24.05.2019 12:04Штаты просто поставили вопрос ребром: либо вы с нами, либо против нас. И имхо, это лучше, чем, например, позиция Китая а-ля «и нашим, и вашим, а в итоге — против всех».
Потому что неопределенной позицией пользуются в своих корыстных целях гнусные личности. Также любое планирование в таких условиях практически бессмысленно.khim
24.05.2019 15:20Также любое планирование в таких условиях практически бессмысленно.
С этим — согласен. Пока Америку не «поставят на место» любые планы бессмысленны. Какой смысл что-то планировать, если завтра Штаты придут и «поставят вопрос ребром»?
И имхо, это лучше, чем, например, позиция Китая а-ля «и нашим, и вашим, а в итоге — против всех».
А все против всех — это как раз нормальное состояние мира. Посмотрите на Сирию: пока там были Штаты — там шла война. А как «все против всех» собрались — так и мир настал. Или вы думаете Турция и Иран — лучшие друзья? Да они глотки друг другу готовы перегрызть! Россия тоже с обоими целоваться не собиоаются. Но все понимают — договариваться нужно.
А Америка не понимает. Но это «прокатывало», когда чуть не половина мировой экономики была в США. Прокатит ли сейчас? Увидим. Стран, всё ещё боящихся открыто конфликтовать с США — в мире полно (хотя «фигу в кармане» держат почти все).xfaetas
24.05.2019 15:53Пока Америку не «поставят на место»
СССР уже как-то пытался. Просто не стоит лезть на рожон, особенно если не можешь в экономику и технологии: большинство стран не лезут — и получают дивиденды от взаимовыгодной дружбы. А в "борьбу с США" почему-то ввязываются только авторитарные бедные страны, в которых народ держит фигу в кармане против собственного правительства.
Посмотрите на Сирию: пока там были Штаты — там шла война
Война в Сирии и сейчас идёт — даже российскую авиабазу по несколько раз в месяц обстреливают. Просто по телеку вам об этом не говорят.
hokum13
24.05.2019 16:54СССР уже как-то пытался.
СССР и дружить с США пытался. И РФ пыталась, что толку? США не нужны новые друзья, если понадобятся, они сами «попросят».
получают дивиденды от взаимовыгодной дружбы
Элиты да, страна и уж тем более народ — сомнительно.
Просто по телеку вам об этом не говорят.
Ну это же телевизор. Когда по нему последний раз правду говорили? В прошлом веке?
в «борьбу с США» почему-то ввязываются
А кто простите за 20-й век, кроме Японии, объявлял США войну? Сумасшедших стран в мире нет. Это США обычно со всеми борется. И тут уже не получится «не лезть», разве что добровольно встать на колени.
Правда надо сказать, что предыдущие империи ни кто тоже не побеждал. Они разваливались под собственным весом. Это, в конечном счете, ждет и США.saboteur_kiev
26.05.2019 00:39Не очень верится в то, как умеет дружить РФ…
khim
26.05.2019 00:56-1РФ учится. На своих ошибках. РСФСР помогал всем «братским народам» бескорыстно — и получил за это ненависть. РФ же поняла наконец, что если пару раз бесплатно поделиться с человеком завтраком, то он начнёт воспринимать это как должное, а через неделю начнёт возмущаться качеством этого завтрака.
Потому дружба — дружбой, а табачок — врозь. Как я уже сказал Россия этому ещё только учится — но думаю скоро Украина скоро увидит, как это работает, может быть чего-нибудь в мозгах и прояснится…saboteur_kiev
26.05.2019 14:00как работает отжатие территорий и нарушение международных договоров мы увидим?
слов не хватает.
khim
24.05.2019 17:02+4Война в Сирии и сейчас идёт — даже российскую авиабазу по несколько раз в месяц обстреливают.
Однако города никто не захватывает и с мирного населения открыто дань не собирает. Если подходить формально — то война у нас идёт везде и всегда, в тех же США регулярно детей в школах расстреливают.
А в «борьбу с США» почему-то ввязываются только авторитарные бедные страны, в которых народ держит фигу в кармане против собственного правительства.
Да неужели? Я встречался с Ливийцами в Тунисе до того, как туда «сбросили демократию из бомболюка». Да, они были недовольны отдельными деяниями Каддафи (а кто-нибудь где-нибудь вообще доволен властью на 100%?) — но если бы они знали чем их «восстание за демократиё» кончится — вряд ли бы и те несколько процентов населения, которые его затеяли, соблазнились бы.
А в Венесуэле — так и вообще: так называемая оппозиция боится нос высунуть за границы нескольких кварталов. Потому, что понимают: их народ (а не правительственные войска) в порошок сотрёт.
СССР уже как-то пытался.
СССР пытался в «мирное сосуществование». А потом и вовсе — повёлся на разговоры о разрядке и согласился разоружиться в общем на сказки про нерасширение НАТО. За что и поплатился.
Просто не стоит лезть на рожон
Дык как раз Китай «на рожон» и не лез. Сирию не поддерживал, подписанные соглашения соблюдал. Что получил? «Я изменяю сделку — молитесь, что я не изменяю его дальше»? Ну так это как раз повод никаких сделок, по возможности, не подписывать.xfaetas
24.05.2019 17:52Однако города никто не захватывает
Иногда правда бомбят.
их народ (а не правительственные войска) в порошок сотрёт
Народ так «поддерживает», что аж выбрали оппозиционный парламент, который отстранил президента — в соответствии с их Конституцией.
согласился разоружиться в общем на сказки про нерасширение НАТО
СССР не вытянул противостояние экономически и технологически. Ещё бы немного — и был бы массовый голод и миллионы колбасных беженцев. Мирным его, после событий в Праге, тоже не назовёшь — прирезали страны Балтии и пол-Европы и втирали всем про «мирный СССР», ага-ага.
Китай «на рожон» и не лез
Китай уже давно ставит препоны и блокирует работу американских корпораций типа Google — не удивительно, что пришла ответочка, особенно после открытых заявлений Huawei о намерениях монополизировать рынок телекоммуникационного оборудования.
РФ пыталась, что толку
До 14го в РФ сравнительно неплохо жилось: потом по телеку заговорили про радиоактивный пепел и тд — и понеслась.
объявлял США войну
См. выше про «радиоактивный пепел». Понятное дело, что после подобного дружить особо не будут. Если хотите вспомнить Ирак — вспомните, что это была далеко не мирная и пушистая страна, как и Сирия.
разве что добровольно встать на колени
Я бы не сказал, что Норвегия или Япония «стоят на коленях». Простым людям там живётся явно лучше, чем во «вставших с колен» России, Венесуэле, Сев. Корее и тд.
предыдущие империи
В том-то и дело, что в США нет никаких «императоров», «вождей», «генсеков» и тп — возможно поэтому их не любят именно в авторитарных странах старого политического уклада — с несменными вождями и элитами. Ну не укладывается у вождей в голове, что может быть общественно-политический строй, при котором какой-то задрот может с нуля стать миллиардером за десять-двадцать лет и обойти по влиянию, богатству и популярности всех этих потомственных вождей с их элитами. А уж когда в других странах люди начинают хотеть жить как в США и начинают скидывать дружественных вождей...
hokum13
24.05.2019 19:03что аж выбрали оппозиционный парламент
Буржуазные выборы проводит не народ, а капитал.
СССР не вытянул противостояние
СССР с 65-го капитализм реставрировал. Не мудрено.
Ещё бы немного — и был бы массовый голод
Но вовсе не из-за того, что мы гнались за США. Дело в слепой правке экономики СССР, а не в гонке вооружений. Отказ от сплошного планирования (когда планировалась вся технологическая цепочка), переход на хоз. расчет (когда эффективность предприятия стала зависеть от выручки в рублевом выражении, а не от выполнении плана),…
прирезали страны Балтии и пол-Европы
У меня такое ощущение, что Т9 что-то исправил. Расшифруйте пожалуйста.
блокирует работу американских корпораций
Ну, на сколько я знаю, google работать в КНР не запрещают. Требуют выполнять местные законы, вроде поддержания GFW и т.п… GFW конечно зло (как и наш РКН), но это вовсе не препятствие для работы google. А мешают как раз сами сотрудники google, возмущающиеся сотрудничеством с КНР.
До 14го в РФ сравнительно неплохо жилось
Ну не в 14-м это началось, совсем не в 14-м. Это просто ближайшее к настоящему обострение. Да и простите ростущие как грибы американские базы как бы намекают, что РФ следующая. В этом регионе просто некого больше бомбить.
Ирак — вспомните
Иракские десоляторы стреляли по американсим свадьбам и гуманитарным конвоям. Да, вспоминаю что-то такое…
Япония «стоят на коленях»
Ага. Только вот что-то я давно не слышал про самоубийства из-за переработки в РФ. Из-за подростковой неразделенной любви — да, полно, но не из-за 90-часовой рабочей недели.
что в США нет никаких «императоров»
Слово император происходит от империя, а не наоборот.
Условием существования империи является наличие подчиненных с помощью «огня и меча» территорий.
с несменными вождями и элитами
Вы серьезно? Там есть смена элит? Кто такие Кеннеди и Буши Вы я так понимаю не знаете.
А уж когда в других странах люди начинают хотеть
Появляется резидент ЦРУ и предлагает сотрудничество. Правда демократия «по американски» в стране так и не появляется.xfaetas
24.05.2019 19:56Буржуазные выборы проводит не народ
Президента выбирали всё те же. Кстати социалистическая элита там сколотила себе весьма неплохие состояния на продаже нефти тем же США — это с которыми они, типа, идейно противостоят.
СССР с 65-го капитализм реставрировал
СССР от капитализма особо далеко не уходил: просто капитализм состоял из одной корпорации-государства.
Отказ от сплошного планирования
Как-будто при планировании хорошо жилось. Как нефтедоллары на социализм стали заканчиваться — пришлось крутиться. Китай тоже через отказ от плановой экономики прошел, но более успешно.
Расшифруйте пожалуйста
В процессе побеждания Германии СССР каким-то интересным образом "подзадержался" в Чехии, Польше, Эстонии, Латвии. Это вызвало вопросы.
google работать в КНР не запрещают
Да там и Википедия у них какой-то закон нарушила, и Facebook, и даже Винни Пух забанен. Сложные какие-то законы.
ростущие как грибы американские базы как бы намекают, что РФ следующая
Ну если градус мультиков про радиоактивный пепел и ракетные атаки на Флориду будет нарастать — всё возможно. Правда не понятно, зачем обычным людям в России эта конфронтация — с Искандерами, ракетами средней дальности и вот этим всем — опять на те же грабли, что и СССР? В пост-советских странах с них вроде соскочили и живут нормально.
Иракские десоляторы стреляли по американсим свадьбам
Ну там были всякие ирано-иракская война, вторжение в Кувейт и вот это всё. Типа признавали только право сильного. Ну ок, нашелся кое-кто посильнее.
что-то я давно не слышал про самоубийства из-за переработки в РФ
Может тогда сразу уже сравним среднюю продолжительность жизни в РФ и Японии? Ну чтобы горы вашего желтушного гуано не перебирать. И, кстати, по количеству рабочих часов в году Россия далеко не на последнем месте, да и третье место в мире по количеству суицидов на одну только подростковую страстность всё-таки не спишешь...
Кто такие Кеннеди и Буши Вы я так понимаю не знаете
Как-то на слуху всё больше Маски, Безосы и Цукерберги. А ещё Окассио-Кортес, но её в РФ никто не знает.
Правда демократия «по американски» в стране так и не появляется
Ну отчего же: вот Польша недавно перешла из статуса развивающихся стран в развитые. В Эстонии средняя з/п — на уровне Москвы, хотя нефти и газа там нет. Украина и Грузия делают успехи. А ведь ещё совсем недавно были странами соцлагеря и стояли в очередях за джинсами и колбасой.
khim
24.05.2019 22:43В процессе побеждания Германии СССР каким-то интересным образом «подзадержался» в Чехии, Польше, Эстонии, Латвии. Это вызвало вопросы.
Ага. А когда США «подзадержались» во всех этих странах даже не в процессе «побеждания», а просто потому что им этого захотелось — вопросов типа нету?
Правда не понятно, зачем обычным людям в России эта конфронтация — с Искандерами, ракетами средней дальности и вот этим всем — опять на те же грабли, что и СССР?
А вот, как бы, вы статью прочитали, где всё объясненяется (мы её как раз обсуждаем, ага) — только нифига не поняли. Китай как раз пытался с США «дружить». Искандерами не пугать, мультики военные не снимать… помогло?
В пост-советских странах с них вроде соскочили и живут нормально.
Нормально — это когда народ приезжает, а не бежит. В России в этом смысле не всё хорошо, конечно, но если сравнить с Богларией какой-нибудь, потерявшей за четверть века четверть населения…
Ну дык логично: зачем «простому народу» знать, кто ими управляет? В этом смысле в США всё действительно устроено гениально. В какой-нибудь Франции XVIII века всё было ясно: если какие-то проблемы, то рубить голову — королю, он главный, он за всё в ответе. А в XXI зачем людям знать кто ими правит? Вон пусть лучше на Цекенберга фапают…Кто такие Кеннеди и Буши Вы я так понимаю не знаете
Как-то на слуху всё больше Маски, Безосы и Цукерберги.
А ещё Окассио-Кортес, но её в РФ никто не знает.
Почему не знают? Знают. Ещё одно пугало для развлечения масс. Если бы она реально пришла к власти — США развалились бы за пять лет. Дык ведь не дадут (и правильно сделают). А с ролью клоуна для развлечения масс — она прекрасно справляется.
Ну отчего же: вот Польша недавно перешла из статуса развивающихся стран в развитые.
А подумать зачем сделала вдруг — слабо?
В Эстонии средняя з/п — на уровне Москвы, хотя нефти и газа там нет.
Всему своё время. За «счастье в кредит» расплачиваются приходится не сразу — но приходится. Промышленности в Эстонии уже нет, а сколько им разрешат сидеть на шее Евросоюза за то, что они исправно поддакивают Америке — я думаю скоро увидим.
Украина и Грузия делают успехи
Грузия делает успехи потому что им каждый год денег дают. А вот Украине перестали — все успехи и кончились.
То есть да, страны, продающие русофобию — некоторое время живут неплохо. Пока их «с довольствия» не снимают. Вот та же Польша: почему их вдруг «признали развитыми»? Притом, что производство падает, ВВП на месте… А потому что это позволяет «снять Польшу с довольствия». И уже даже слышны объяснения, что да, это приведёт к некоторым «временным» проблемам, но потом… всё станет «зашибись»… увидим…
Ну если даже для Грузии и Польши это даже работало… тут важно понимать, что России бы за борьбу с собой никто бы не платил. Всё-таки в США не идиоты сидят.
MacIn
24.05.2019 23:20В процессе побеждания Германии СССР каким-то интересным образом «подзадержался» в Чехии, Польше, Эстонии, Латвии. Это вызвало вопросы.
Советский Союз «подзадержался» в Прибалтике не в «процессе побеждания Германии», а потому что Прибалтика стала частью СССР еще до войны. Так что 1944-1945 в Прибалтике — это восстановление довоенного статуса-кво.
Мы можем спорить о вхождении Прибалтики в Союз, но это другая тема уже.
В Эстонии средняя з/п — на уровне Москвы,
но и бензин по 1.40, недешевые отопление и т.п. У «топовых» профессий типа программистов или строителей все очень неплохо. А условный кассир в магазине живет и там и там одинаково +-.
hokum13
27.05.2019 11:11социалистическая элита там сколотила себе весьма неплохие состояния на продаже нефти тем же США
Ага, слышал, про сталинскую и ленинскую премии. И про библиотеки слышал. Денег там было действительно немеренно. Правда достались они почему-то не их детям, а всему народу. Но видимо это какой-то странный капитализм.
капитализм состоял из одной корпорации-государства.
С 65-го — да. До 65-го небыло понятия прибыли. А значит и понятия госкапитализма небыло. Ну и да, в СССР не все предприятия принадлежали государству. Так что одной корпорации тоже небыло.
«подзадержался» в Чехии, Польше,
Это называется окупация. После войны такое бывает. По той же причине США задержались в Южной Корее, Японии, Германии… Только наших баз, как и влияния там давно нет, а США до сих пор есть. Странно как-то…
Эстонии, Латвии.
И правда, что СССР делал на территории СССР?
Сложные какие-то законы.
Бывает. У нас тоже «сложные». И в США «сложные», живут же как-то.
Но законы КНР не запрещают бизнес американских корпораций, а только требуют соблюдения местных законов. Это не полный запрет, как в США к huawei.
Ну если градус мультиков про радиоактивный пепел
Мультики эти появились во второй половине 10-х, а базы продолжали расти и в 90-х и 2000-х. Первый злодей здесь явно не РФ.
В способность РФ победить в войне с США верит только последний кретин. Разве что сделать это поражение таким же горьким для победителя. Вот и остается только мультиками население подбадривать, раз больше ничего не умеют.
были всякие ирано-иракская война, вторжение в Кувейт
1. А это территория США? В Корее и Вьетнаме они тоже motherland защищали?
2. Как войны 80-х связаны с войной 2003-го? Этак мы можем на Монголию напасть, мотивируя устранением агрессии 13-го века. Кстати, у нас тут по периметру агрессоров как грязи, «прапор заводи танк!».
количеству рабочих часов в году
Табличка чего-то с текстом расходится. Увы. Но да, РФ это совсем не СССР.
третье место в мире по количеству суицидов
Странно правда, что в русскоязычной версии той-же статьи цифры другие… Которая врет?
И да, в обеих не расписаны причины.
Маски, Безосы и Цукерберги
Ну это же хабр. Здесь говорят про технологических лидеров. Про политиков здесь не принято. Только вот я что-то не слышал, чтобы Цукерберг ввел санкции или Безос призвал «сделать Америку снова великой». Видимо их денег все еще мало, чтобы стать политиками.
Ну и то, что сделав что-то незначительное для экономики можно стать супербогатым не является признаком демократии. Это является признаком наличия угнетения одних людей другими, всего лишь. Могу таких же великих (без кавычек) привести и в феодализме, и даже в рабовладении.
недавно перешла
Смотря как оценивать. Про польские яблоки и сантехников я слышал. Про польские процессоры или польских астронавтов — нет. Ну и понятие «развитых» на сколько я понимаю субъективно.
В Эстонии средняя з/п
Медианная з\п в Москве в 10 раз ниже с дохода бомжа в Долине. Вопрос не в долларовом эквиваленте, а в покупательной способности по месту проживания.
khim
24.05.2019 19:22Народ так «поддерживает», что аж выбрали оппозиционный парламент, который отстранил президента
То есть когда народ выбирает парламент, а потом тот, в результате подковёрных интриг, принимает какое-то решение — то это «поддержка народа»? Нука-нука… ссылочку на места, где вы радуетесь мудрому «решению народа» в разрезе принятия «закона Яровой» и прочих «демократических решений» — не подкините?
— в соответствии с их Конституцией.
В соответствии с их конституцией Гуайдо сначала должен был назначить дату выборов и после этого он таки стал бы президентом. Но токо он про выборы чегой-то как-то не заикнулся даже. Учитывая что «30 дней до выборов», которые конститукция отводит на весь процесс даже не хватило на то, чтобы дату оных выборов назначить… есть оч сильные сомнения в поддержке сего деяния народом.
Или когда Ельцин парламент из танков расстреливает — то это нормально, демократичьненько так, а когда Мадуро делает — то это уже «не айс»? А почему, собственно?
Ещё бы немного — и был бы массовый голод и миллионы колбасных беженцев.
Колбасный голод случился из-за популистических действий Хрущёва, которые его последователи не захотели (или побоялись?) отменить.
Конечно, если напечатать кучу денег, а цены, директивно, отставить неизменными — то на прилавках станет пусто. Хотя на бумаге будет изобилие. Это имеет очень мало отношения к противостоянию СССР и США.
В Китае с наличием продуктов на прилавках всё хорошо.
Мирным его, после событий в Праге, тоже не назовёшь — прирезали страны Балтии и пол-Европы и втирали всем про «мирный СССР», ага-ага.
А события в Праге после Перестойки случились, да? Интересные вы учебники истории читаете.
В том-то и дело, что пока СССР не был «мирным» и не пытался играть «по правилам» (которые он дожен был соблюдать притом что его оппоненты регулярно их нарушали) — всё было нормально. А вот попытка договориться с США и «замириться» — как раз очень плохо для него кончилась. Я думаю Китай учтёт этот опыт.
Китай уже давно ставит препоны и блокирует работу американских корпораций типа Google
Где это он блокирует Google за пределами Китая?
не удивительно, что пришла ответочка
Ответочкой это можно было бы назвать, если бы США что-то начали запрещать в своих границах. Ну вот как Евросоюз в отношении тех же Американских компаний делает. Когда США начинают «выкручивать руки» третьим странам — это уже не «ответочка». Это немного другое.
Я бы не сказал, что Норвегия или Япония «стоят на коленях».
А на чём? Они ничего не могут решать сами. Как скажет господин в отглаженном сюртуке — так и будет.
Простым людям там живётся явно лучше, чем во «вставших с колен» России, Венесуэле, Сев. Корее и тд.
Ах, это. Ну дык кролики тоже неплохо в клетках живут, пока время праздника не настанет и мясо на стол не потребуется подавать.
В том-то и дело, что в США нет никаких «императоров», «вождей», «генсеков» и тп — возможно поэтому их не любят именно в авторитарных странах старого политического уклада — с несменными вождями и элитами.
Нет, их не любят в странах не согласных с тем, что демократия — это власть демократов. Вот этих вот, вполне конкретных демократов. Ну или ещё таких.
А уж когда в других странах люди начинают хотеть жить как в США и начинают скидывать дружественных вождей...
Вот только «жизни как в США» они при этом не получают… что логично: страна, внутренние законы которой важнее всех других в мире… может быть только одна. Хотя лучше бы — чтобы такой страны вообще не было.xfaetas
25.05.2019 12:47народ выбирает парламент, а потом тот, в результате подковёрных
Народ выбирает вполне конкретные партии с конкретной программой.
ссылочку на места, где вы радуетесь мудрому «решению народа» в разрезе принятия «закона Яровой»
Ну когда в России реальная оппозиция сможет участвовать в выборах — тогда и поговорим, а то пока это всё больше похоже на "демократию" в СССР.
Гуайдо сначала должен был назначить дату выборов и после этого он таки стал бы президентом
Гуайдо — и.о. президента, назначенный парламентом. Выборов не хочет Мадуро, потому что ему на парламент плевать и он считает себя самым легитимным.
В Китае с наличием продуктов на прилавках всё хорошо
Потому что когда стало плохо — Китай перешёл на капитализм. Социализм хорош, пока у тебя есть чужие деньги (например нефтедоллары), чтобы за него платить.
Где это он блокирует Google за пределами Китая
Так и США запретили работать с Huawei только американским компаниям. Но упс — оказывается почти всё делается в США, а могучий промышленный Китай не может сделать даже годного процессора или ОС — как и леваковатая Европа, впрочем.
они ничего не могут решать сами
Просто лучше договариваться — особенно со страной, на порядок превосходящей тебя в финансовом, военном и технологическом плане. Хочешь делать по-своему и ни с кем не договариваться — с тобой тоже перестанут договариваться: могут перестать давать кредиты или продавать ключевые технологии, например. Если это приведёт к экономическим проблемам — с тебя твои же граждане и спросят на следующих выборах или даже раньше. Поэтому чем "сильнее и независимее" страна, тем меньше там демократии и больше армии и полиции — чтобы "глупый народ" не мешал солнцеликому лидеру быть самым сильным и независимым за счёт этого народа.
мясо на стол не потребуется подавать
Вы правда думаете, что в странах типа Сев. Кореи вас спросят перед тем, как подавать?
Нет, их не любят в странах не согласных с тем, что демократия — это власть демократов
И почему о нюансах демократии больше всего разглагольствуют в странах, где её нет? Или вы скажите, что в Сев. Корее или Китае знают о демократии больше, чем в Швейцарии?
только «жизни как в США» они при этом не получают
По многим показателям в развитых странах Европы, Японии и т. д. в среднем живётся даже лучше, чем в США. На пике нефтяных цен в 70х средний класс из той же Венесуэлы ездил на Кадиллаках и регулярно летал на шоппинг в Майами.
Выступая союзником стран послабее, США сильно мешает некоторым строить ымперию — ущемлённые национальная гордость и самолюбие, понимаю. Только правда в том, что от строительства империи рядовым гражданам лучше не станет — хоть вы и запрограммированы телевизором повторять "нашитерритории", но действительно вашими они от этого не становятся, поскольку обычный человек своим может считать только то, что он может купить или за что может заплатить — а в условиях монополизации экономики госэлитами это совсем немного. Зато в "сильной независимой стране" у вас есть немалая вероятность присесть за недостаточное восхищение "великим вождём".
wholeman
25.05.2019 14:38Народ выбирает вполне конкретные партии с конкретной программой.
Про партии не скажу, а вот с президентами известны случаи, когда выбирают и без конкретной программы — её объявляют после выборов. Современная демократия по большей части представляет из себя искусство управления мнением электората.
geher
25.05.2019 16:29Война в Сирии и сейчас идёт — даже российскую авиабазу по несколько раз в месяц обстреливают. Просто по телеку вам об этом не говорят.
Внезапно, "по телеку" об этом очень даже говорят.
Farakhm
23.05.2019 22:32Когда-то что-то подобное должно было начаться. Китай пользовался всеми благами современных технологий и современных правил торговли и при этом плевал на правила тех, кто эти блага ему предоставил. Прилетела ответка.
Дальше будет только веселее и совсем не ясно, кто тут в итоге победит.
vlsinitsyn
23.05.2019 23:07Я уверен, что у этого скандала чисто коммерческая подоплека. Шумиха главным образом вокруг оборудования 5G. За эти контракты грызутся всеми возможными способами поставщики. В то время как в телекомах тихо работает куча железа от Huawei не связанного непосредственно с 5G и никто видимо не парится по этому поводу.
stalinets
23.05.2019 23:23Китайцы могли бы ударить Америку по самому больному месту: запретить любые поставки, скажем, для начала айфонов. Чтоб ни одна фигня с логотипом надкушенного яблока в США не отгружалась до особого распоряжения. Потом выбрать другие продукты, резкое прекращение поставок которых очень больно заметят американцы.
xfaetas
23.05.2019 23:53В Китае давно уже много чего американского запрещено: Google, Facebook, Wikipedia и даже Винни Пух. Просто про это не пишут по одной статье в час во всех новостях.
darthmaul
25.05.2019 02:59У меня есть подозрение, что Китай активно вкладывается в иностранные СМИ. При чем в России — в СМИ лоялистов, а в США — в либералов.
Mairon
24.05.2019 00:40Проблемы США ударят по Китаю значительно сильнее, чем проблемы Китая по США. Да и в общем видно по тому, что даже не американские компании довольно бодро отказываются от работы с Huawei. П — приоритеты.
Так что, думаю, конец, немного предсказуем. Huawei, лишившись лицензий на ARM и Android, за полгода взвоет от убытков и последует примеру ZTE — отсыпет x миллиардов, покается во всех грехах, уволит пару-тройку топ-менеджеров, на которых укажет Минюст США, и будет зализывать раны.
zanac
24.05.2019 01:07И что с ними дальше будет? Своруют или специально обученый сотрудник хувея разберет?
jerboa85
24.05.2019 07:59Китайцы могли бы ударить Америку по самому больному месту: запретить любые поставки, скажем, для начала айфонов.
Зачем Китаю бомбить Шеньчжень?
wholeman
25.05.2019 12:11Симметричным будет запрет любого сотрудничества с Apple и Cisco всем компаниям, использующим китайские технологии и ресурсы. Но китайцы на это не пойдут.
uzverkms
24.05.2019 01:25-2
wholeman
24.05.2019 07:47Блокировки в Китае касаются только китайцев и компании, которые не получают там прибыль (и, кстати, данные). Запрет Huawei касается всех пользователей их оборудования, в т.ч. потенциальных.
uzverkms
24.05.2019 09:50+1Я и сам не ставлю знак равенства между этими событиями. История с хуавей крайне огорчает меня потому, что дает живые аргументы выгодоприобретателям отечественного импортозамещения.
khim
24.05.2019 17:09+1Меня огорчает то, что она случилась в 2019м, а не в 2008м. В результате Россия потратила кучу времени и сил на то, чтобы вступить в ВТО и прочие бессмысленные организации. А могли бы начать послать «цивилизаторов» и либерастов не в 2014м, а гораздо раньше.
Но радует то, что в этот раз Россия может пронаблюдать всё это не на себе, а на ком-то другом.uzverkms
24.05.2019 23:22А на фуражке на моей серп и молот и звезда. Как это трогательно — серп и молот и звезда.
Надо совок из себя выдавливать по капле.wholeman
25.05.2019 09:54Это точно. Собственно, именно совковая идеология стала основной причиной разрушения СССР и провала попытки построить коммунистическое общество. Что весьма печально, т.к. капитализм неизбежно приводит к войнам.
saboteur_kiev
26.05.2019 00:41Назовите любой строй, который в его земной реализации не приводил к войнам?
wholeman
26.05.2019 13:34Из известных мне и достаточно проработанных, только коммунистический, поскольку он предполагает не конкуренцию, а кооперацию, и удовлетворение разумных потребностей, а не получение максимальных прибылей, что ведёт к более экономному использованию ресурсов, причём не в разы, а на порядки.
То, что его реализации пока представлено не было, не означает, что она невозможна. Я полагаю, что эта задача очень сложна, но, с учётом ошибок предыдущих неудачных экспериментов и использованием современных информационных технологий, выполнима. Что представляет собой реальную проблему, так это процесс перехода, и граждан, способных его осуществить, не видно.
При этом именно IT может получить от этой системы самую большую пользу, такую, как всеобщий доступ к технологиям и более качественные продукты.saboteur_kiev
26.05.2019 14:02почитайте розу мира Даниила Андреева.
суть не в системе, а в людях. поэтому практически любой РЕАЛИЗОВАННЫЙ строй на земле пока предполагает войны.
Единственный мирный строй реализовали бушмены, но только потому что они были изолированы от других народов.wholeman
26.05.2019 14:25Посмотрел цитаты из «Розы Мира» — как-то они меня не вдохновили на прочтение. Впрочем, Вы не первый, кто мне её предлагает, возможно, и почитаю.
Если в основе системы лежит погоня за богатством, люди в ней всегда будут воспринимать друг друга, как конкурентов. Сейчас реализованы только различные формы капитализма и монархии. Кроме, может быть, КНДР, но что там происходит на самом деле — неизвестно. Судя по её закрытости, ничего хорошего.
MacIn
24.05.2019 23:42А вы полагаете, что в 2008 плюсы и минусы вступления не были видны? В 2008 не была очевидна потребность в защите своего рынка, своего производителя? Бег по граблям — он не от непонимания или неочевидности.
khim
25.05.2019 01:07А вы полагаете, что в 2008 плюсы и минусы вступления не были видны?
Были, конечно. Но не всем. Главная проблема: в ВТО Россия «начала вступать» аж в 1993 году. Когда, кстати, вступление было бы осмысленным. И к 2008му году переговоры уже шли 15 лет. Признать что, собственно, предмет для переговоров исчез, люди, их ведущие, разумеется, не могли без очень веских оснований. В результате в ВТО Россия таки вступила в 2012м. Когда смысла в этом уже не было никакого. А потом ещё почти 10 лет пыталсь «играть по правилам». В чём смысла было ещё меньше.
Бег по граблям — он не от непонимания или неочевидности.
Понимаете в чём проблема: когда в дело вовлечены много людей вещи, которые «очевидны» одному, внезапно, становятся «неочевидны» всем. Потому что первый, кто о них заикнётся — тут же и будет объявлен виноватым во всех проблемах…
Как я уже сказал: вступление в ВТО в 1993м году имело смысл. До новых торговых войн были ещё долгие годы, «шарик», после того, как две имеющиеся на нём системы привертились в одну — ещё не был тесенен… и вступление в ВТО имело смысл.
А вот к 2008му — уже было понятно, что торговые войны — не за горами. Но вот взять и сказать: они разразятся через 10 лет точно-точно… ещё было нельзя. А без этого — делать разворот на 180 градусов и отказываться от вступления в ВТО… никто бы не рискнул.
В резлуьтате — получили то, что получили…
wholeman
25.05.2019 10:01А чем так плохо, что они получат эти аргументы? Свою выгоду они по-любому получат, а так, может быть, всё же сделают что-нибудь с засильем Microsoft сотоварищи. Хотя бы начнут документы в ODT выкладывать.
IsyanovDV
24.05.2019 02:44Статья претендующая на справочную не должна содержать таких проколов:
Она потеряла возможность работать с ОС Android
— ничего подобного, через AOSP качай и компилирую сколько угодно. Насколько оно нужно без гуглосервисов — это другой совсем вопрос не имеющий отношения к доступу к самой ОС.
Вон в китае миллионы смартфонов без гуглосервисов.
И все это цветочки на фоне запрета оборудования 5g и проблем строительства инфраструктуры без процессоров Intel и ОС Windows.
Причина конфликта между США и Huawei — торговая война, между КНР и Америкой.
— то же нет, это лишь прикрытие. Причина — возможная потеря США лидерства в связи на ближайшие 20-30 лет. Это прямая угроза нацбезопасности и финансового благополучия США и ради этого можно не только забанить Хуавей но и сбросить бомбы на их заводы — оно того будет стоить (с точки зрения США).
Важность смартфонного бизнеса для Хуевей немного преувеличена на фоне бизнеса телекоммуникационного оборудования.
Beshere
24.05.2019 09:37Если смотреть с нашей колокольни, то китайцы сделали для среднего жителя второго мира доступной современную электронику и сервисы. Откуда дешёвый интернет? Потому что провайдер смог вместо одной циски купить пять ойвеев.
Так что, спасибо Китаю и Ойвею за нашее счастливое детство. В этом споре я поддерживаю лунолицых, в том числе рупием, имея несколько их устройств. Трамп, ты не прав!
Gorthauer87
24.05.2019 10:04+1Недавно просили помочь разблокировать загрузчик какого-то старого телефона Honor, это дичь конечно, но для разблокировки нужен код, который сейчас продают на форумах за деньги.
Так что не думаю, что lineageos так уж спасет существующие аппараты, учитывая отношение хуавей к модификациям.
SynmanProff
24.05.2019 10:44Разблокировал загрузчик Xiaomi, никаких проблем, только ждать пришлось долго (около 3х недель). Не думаю что Huawei/Honor будут совать палки в колеса обычным гражданам (не своей страны), если дальше будет хуже для них
DerRotBaron
24.05.2019 11:48Не знаю, будут ли дальше, но год назад они прекратили официальную выдачу кодов по причине "вы сами себе ломаете прошивку и ругаете нас, поэтому ломать мы вам больше не позволим"
mikhaylovns
24.05.2019 18:09Звучит эгоистично, но я рад, если будет еще одна популярная операционка для мобильных устройств, помимо iOS и Android (Аврора, Microsoft Windows Phone и т.п. не в счет, потому что они не популярные).
darthmaul
25.05.2019 03:04Аврора, Microsoft Windows Phone
будет ещё одно локальное поделие навроде этих.
nevzorofff
Причём тут американское эмбарго и китайская корпорация? Всё, что происходит за пределами США — не их дело.
A1exXx
Чересчур наивно, я бы мог вам привести много примеров, но Вы же не Huawei, Вам гугл доступен.
Видимо, руководители считают что данные меры могут простимулировать развитие и/или продажи телефонов Американских брендов
Scf
У них есть коварный план, которым они регулярно пользуются — налагать санкции на всех, кто работает с санкционными компаниями. В том числе за пределами США.
chapai22
Немного не так. Запретить частной компании покупать что либо — нельзя.
Ну почти — кроме совсем вырожденных случаев полного эмбарго.
Американская компания может пользоваться плохим путем сколько угодно. Без проблем. И простые американцы могут. Повторюсь — без проблем.
А вот государство (именно феды) не станет и само себе запретить может. И со всех, кто ему поставляет услуги — стребует такого же. А так как государство крупный заказчик и все большие компании с ним имеют дело так или иначе, и все пронизано контрактами — то и выходит что ценней.
После чего подобное предъявляется снаружи — всем кто связан так или иначе с американским госуслугами (пусть и цепочкой) или получаемыми от американцев сервисами — военными какими угодно. И даже не от государства американского но от того кто с ним взаимодействует.
А экономика ноне глобальна. Хочешь трансферрить деньги через банк в NY — а тот банк имеет контракты с федами, и этому банку с тобой рабоать не с руки если ты пользуешь то что нельзя — он тебе это разъясняет. Хочешь поставлять оборудование в сша а оно ставится государству или армии, а ты используешь плохой путь? Твой контрагент разъяснит. И все делают свой выбор добровольно, как та кошка с горчицей.
Остальное политика — на выбор акторов, ее никто не исключает, но она не главное. Так что подход вполне прагматичен а не «доктор зло повелевает миром шевеля пальцами».
wholeman
Пределы интересов США распространяются на весь мир. Как, впрочем, и любой крупной страны, только не у всех есть столько авианосцев. И долларов. Просто бизнес.
Sunny-s
Буквально на днях прошла новость, что фллот Китая теперь самый большой в мире. Так что дело осталось за юанями )
ClearAirTurbulence
По количеству кораблей, но не по их качеству.
hokum13
15 лет назад все смеялись над китайскими телефонами. Сейчас большая часть телефонов или разработана, или как минимум произведена в Китае. При этом их качество находится на уровне лучших мировых брендов (не все, но многие). Не удивлюсь, если через 15 лет ВМФ НОАК не только кратно увеличат количество, но и обгонят ВМС США по качеству.
red_andr
История, увы или к счастью, нелинейна. И если кто то или что то демонстрирует рост это не значит, что он будет продолжаться бесконечно. Тем более это не гарантирует рост в других областях. Простой пример, СССР по выплавке стали отставал от США в 50-х почти в пять раз. Но бурный рост металлургии привел к тому, что он обошёл США в 1975 году и стал мировым лидером. К середине 80-х СССР производил уже в два раза больше стали! Что произошло потом, все в курсе. Сейчас РФ выплавляет стали меньше, чем США. И подобное повторялось в истории многократно. Скажем, насчёт конкретно электроники, Япония была безоговорочным лидером в 80-е, но постепенно утратила позиции под давлением как новых игроков в Азии, так и США. И сейчас довольно трудно найти те же смартфоны разработанные и сделанные в Японии.
Merzavets
Приравнивание всегда и всюду СССР к РФ — слишком вольное допущение. Практически половина железной руды добывалась в Кривбассе, а он расположен на территории Украины. США же не разделились на штаты, в отличие от СССР. Поэтому...
… не совсем про то, о чём вы пишете. Вообще, я бы не считал это удачным примером нелинейности развития истории. Да и пример с Японией, пожалуй, тоже — ибо, находясь в русле вашей логики, довольно трудно найти те же смартфоны, сделанные в США (однако Сони, Панасоник, Ямаха, так же, как и Хьюлетт-Паккард, Дэлл, Эппл и иже с ними остаются японскими/американскими компаниями, соответственно).
Только как это соотносится с ростом военно-морского флота Китая?
gecube
Катастрофическая глупость. Они являются транснациональными компаниями. Welcome в эпоху глобализма. Соответственно, эти компании могут влиять политику, тем более политику маленьких государств. Но и влияние политики крупных государств на транснациональные компании нельзя сбрасывать со счетов
xfaetas
Китай вырос в первую очередь благодаря иностранным инвестициям и производствам: кстати большую часть ключевых компонентов для телефонов того же Huawei производят в США, у их союзников или на американском оборудовании. Сейчас, похоже, климат для инвестиций начинает меняться, ну или другим странам просто надоедает сливать свои наработки в Китай в обмен на дешевую рабочую силу, или же начали понимать, что Китай начинает монополизировать всё.
darthmaul
Так сливали то что не особо то и жалко. Смартфоны? Да пожалуйста, воруйте — через год всё равно новое поколение выпустим. А реально наукоёмкие отрасли (такие как производство чипов литографией например) они вынуждены поднимать сами, с огромным отставанием, пока обходясь услугами иностранного TSMC.
darthmaul
Давайте лучше глянем на китайские автомобили. Все же автомобиль (симбиоз механики и электроники) куда ближе к кораблю (тоже механика и электроника) чем сугубо электронные гаждеты. И тут мы увидим что Китай при всех своих ресурсах так и не осилил выпускать нормальную сталь, которая не ржавеет за 5 лет. Да и во всем остальном китайские автомобили делят последние ряды с индийскими, уступая даже современным «ладам».
s_boschenko
Мы говорим про те китайские автомобили, которые продаются у нас, или про весь китайский автопарк? Там я видел много вполне достойных экземпляров. Да, сам средний класс в Китае любит японские и европейские машины, но тут и их собственные поделки, по-моему, ушли вперёд дальше АвтоВАЗа. Просто потому, что сам рынок там больше, и против «наших» Калин и Вест там больше попыток и шансов на успех. Также вместо Маруси и Ёмобиля у них есть вполне действующие собственные проекты по суперкарам и т.п. Хотя в целом деление на «наши», «мы» и «они» должно бы и устареть в начале 21-го века. Тот же Андроид, считай его хоть опенсорсным де-юре, хоть Гугловским де-факто, но не развился бы так сильно, оставаясь в пределах Штатов и без всего парка устройств и миллиардов пользователей, которые появились благодаря Китаю.
hokum13
Давайте. Есть такая машинка rio/solaris. Основной компонент — двигатель+трансмиссия, для производимых в РФ машин делается (делался в 2012-2013 точно, сейчас не слежу) в Китае.
Для своего класса rio/solaris чуть ли не лучший авто и однозначно лучше аналогичных lada.
А кузов это эстетика. На авто с дырками от ржавчины Вы ездить сможете, на авто со сдохшим движком нет. Это я к тому, что если китайский авианосец будет выглядеть как кусок говна, но сможет вовремя дойти (или доплыть, раз уж оно) до зоны боевых действий и выполнить задачу — значит всё Ok.
Всё только начинается. Хотя я и придерживаюсь тех же утопичных взглядов.
Это точно. Но Ваши рассуждения разбиваются ровно об это же утверждение. Китай не СССР, его путь не предопределен нашим провалом.
darthmaul
Машинка неплохая, но почему — то европейская версия с НЕкитайским двигателем гораздо надёжнее.
saboteur_kiev
При внутренних ценах китайских авто на китайском рынке, с китайским климатом, они ВЕСЬМА конкурентны на локальном рынке. И даже за пределами его.
Если китаец в китае приобретет китайский автомобиль и будет доволен в разы больше, чем если русский в РФ приобретет российский автомобиль.
ncix
С китайскими автомобилями всё как раз очень повторяется. Ровно такая же история была 45 лет назад с японским и 25 лет назад с корейским автопромом. Дешёвые смешные машинки -> количество переходит в качество -> удачная модель и новое поколение потребителей -> признание на мировом рынке.
darthmaul
Ну за 10 лет пока ничего не поменялось. Как гнили так и гниют. Может в тропическом климате юга Китая и нормально, но с нашими зимами и реагентом это металлолом а не машины.
ncix
Так и корейцы в 80-90е отлично гнили. Тут китайцам на руку играет постоянное уменьшение среднего срока владения автомобилем — меняют пока не сгнил. На вторичке понятно что ценник будет с большим дисконтом, но своего покупателя за счёт этого дисконта все равно найдет.
PS: лады гнили всегда и очень быстро гниют до сих пор, но свою долю рынка имеют.
DGN
Во первых им непонятна тема ржавеющих авто, их климат отличается в лучшую сторону в этом плане. Зато у них все хорошо с ценой, и покупатель скорее заплатит за светодиодную подсветку, чем за антикоррозийную грунтовку. Китайский самосвал везет больше, а стоит дешевле чем даже российский, не говоря уж о американских.
White_Scorpion
Если брать по 50 китайских торпедных лодок с двумя торпедами на каждый американский корабль, то… хватит даже американским ультрасовременным* авианосцам. А китайцев вполне себе может и устроить подобный размен :D.
*на самом деле американцы плавают в основном на авианосцах 80-тых начала 90-тых годов постройки. В какой-то момент они порешали, что всё это устарело и надо построить новые — строят до сих пор. И бюджеты со сроками там — мама не горюй.
darthmaul
«Раш» работает только в компьютерных играх. А в реальности европейцы ничтожными по количеству силами захватывали целые континенты пользуясь техническим превосходством.
khim
Вы бы ещё истории из каменного века вспомнили. Уже в XX веке историй про «техническое превосходство» не было. Ни в одной войне. Такого, чтобы разницу 2-3х покрыть — было. А чтобы 100 «суперменов» против 1000 вышли и победили — нету. Даже когда американцы «условных папуасов» (Ирак или тот же Игил) воевали недавно — всё равно приходилось собирать немалые силы, чтобы не обосраться.
darthmaul
Израиль? Враги со всех сторон, а выживают же.
UPD.
И да. Ирак — не такие уж и папуасы, а с ИГИЛ регулярные войска не воевали.
khim
А воевать Ирану с Америкой (а нельзя ведь воевать с Израилем не воюя с Америкой) — тут вопрос не технического превосходства, а банально размеров.
darthmaul
И сколько американских солдат воюет за Израиль?
А торговля оружием она взаимовыгодна — американцам нужно оружие, испытанное на войне.
khim
Это совершенно ничего не меняет. Почему США снабжают Израиль оружем — вопрос десятый.
Важно, что война Израиля с его соседями — это не война крошечной страны с кучей воинственных соседей. Это война «локального торгового агента» богатейшей страны мира с кучкой стран, у которых, в общем, денег не то, шоб так уж сильно много.
Та же самая ситуация, что и у Сирии с Турцией: если бы Турция и Сирия, условно говоря, остались на Земном Шаре одни — Эрдоган «затоптал» бы Асада за три дня. И людей и техники и всего прочего у него для этого более, чем достаточно. И ненавидит он его лютой ненавистью…
Однако в Сирии, понимаете ли, окопалась Россия — потому ему приходится буквально выпрашивать разрешение немного так, слегка, повоевать с курдами… а о то, чтобы «сровнять с землёй Дамаск» — он даже не думает…
MacIn
Так никто не говорит, что это нечестно или что это подарок.
Просто рассматривая Израиль, не надо забывать о том, кто стоит за спиной — и в плане вооружения, и в плане политической поддержки.
darthmaul
Если мы уже согласны с тем что поставки оружия в Израль США осуществляет не «за спасибо», то можно и Израиль не пропадёт без США. С теми же китайсцами договорятся. Им даже важнее получить их «экспертизу» в ведении боевых действий т.к. у них огромные промышленные ресурсы, а военным мастерством все грустно.
MacIn
Эмм а какое это имеет значение в контексте разговора? Суть не изменится — за спиной будет поставщик.
White_Scorpion
Вот она сила истинной пропаганды :D.
Кучка из 15 испанцев высаживается на берег и идёт воевать ацтекскую империю. И завоёвывает!
А то, что увидевшие испанцев прибрежные папуасы — посчитали испанцев богами и все как один влились в отряд, образовав многотысячную армию, чтобы восстать против ненавистных ацтеков (человеческие жертвоприношения никакому режиму любви не добавят) — это мелочь не достойная упоминания. Кто там этих папуасов считает? Тем более что — они нехристи, а испанцы — все как один хорошие католики. Да и легенда из 15 испанцев, ведомых богом, завоевавших многосоттысячную (если не миллионную) империю — звучит получше. Главное, чтобы они потом десятину отбашлять не забыли. Золотом.
darthmaul
Чья пропаганда? Ватикана?))
Я вообще когда коммент писал думал о завоевании Индии британцами. Хотя с испанцами тоже интересно, почему их за богов приняли. Не из-за оружия случайно?
geher
Не из-за оружия.
Испанцы были светлолицыми (по меркам местных), бородатыми и вообще весьма соответствовали образу Пернатого Змея.
White_Scorpion
А вы считаете тогдашних святош — чистыми и непорочными? Или думаете что пропаганду изобрел Геббельс в 20 веке? Вы в курсе за инквизицию? Что та же библия подчищалась начиная с первого собора, а потом ещё несколько раз правилась — даже слово есть такое "апокрифы". За гонения на катар и протестантов исключительно по идеологическим причинам? А где идеология — там и пропаганда. За очернение людей и охоту на ведьм?
Испанцы явились на лошадях, что внезапно по местным верованиям поставило их в ранг божеств.
У англичан в Индии тоже были свои элементы "работы с массами людей" — никогда не задумывались как один-два английских корпуса могли держать всю Индию? Страну, где народа в те времена было в несколько раз больше, чем население метрополии? Что на самом деле такое — колониальные войска?
Оружейное преимущество — есть оружейное преимущество это факт, но даже танк можно вывести из строя при наличии одного лишь ножа. Вопрос в одном — сколько времени есть на подготовку? А уж при наличии огромного количества религиозных фанатиков (среди индусов такие встречались), готовых по твоему слову закопать этот танк своими телами — один танк вообще не боевая единица.
xfaetas
Так они и запретили иметь связи с Huawei только своим.
wholeman
Нет, они запретили всем, кто использует американские технологии. Вроде, сегодня Panasonic и японские ОПСОСы объявили о прекращении дел с Huawei.
nidheg666
не, ну вы статью то прочитали хоть?) или у японцев нет причин?)
xfaetas
Они просто испугались, чтобы американцам не запретили иметь дело и с ними.
logran
Я правильно понимаю — если весь остальной мир решит продолжить иметь дела с Huawei, то США с таким подходом решат не иметь дел со всем остальным миром? Странный план.
xfaetas
Так уж вышло, что весь мир работает на американских технологиях.
Polaris99
Тогда и все, что происходит за пределами Израиля — не их дело. Поэтому можно смело игнорировать Иран, Исламское государство (запрещенное где-то там), Хезболлу, Хамас (почему-то не запрещенный), Ансар Аллах и прочие конторы, которые декларируют свое острое желание уничтожить Израиль. Америку, кстати, по большей части тоже.
hokum13
Ну в общем власти США Вас ни к чему не принуждают, но если Вы купите сегодня смарт huawei, то завтра за визой можете не приходить (повод для отказа придумают, когда/если прийдёте)…
А т.к. у любого серьезного бизнеса куча интересов в США, то эмбарго поддержат все. И не удивлюсь, если его поддержат в РФ и даже в самом Китае.
darthmaul
Вы преувеличиваете возможности разведки США по масштабной слежке. Никто не будет разузнавать каким Вы пользуетесь телефоном.
hokum13
Есть такое слово «гипербола».
Разумеется, если Вы поставляете зубочистки в столовую на одном из заводов huawei, то разведке США до Вас дела нет. Но по ключевым партнерам США отработать сможет.
С другой стороны до электростанции в Крыму их разведке тоже дела нет (эти глупые русские строят электростанцию для украинцев за свой счет), но siemens чего-то испугался.
darthmaul
Если максимально просто:
Huawei: — ворует интеллектуальную собственность —
США: так, эти ребята воруют технологии, поэтому мы перестаём продавать Хуавею услуги и компоненты и перестанем продавать вам, если вы не перестанете сотрудничать с Хуавеем.
khim
Но при этом Трамп только что заявил, что если США и Китай подпишут торговое сошлашение, то Huawei будет прощён. Наверное подпись Трампа под соглашением — это такое магическое заклятье, которое заставляет Huawei прекращать воровать.
darthmaul
А что мешает им прописать в соглашении что китайское правительство является гарантом соблюдения IP штатов? Понятно что бестолку, но тогда будет повод для дальнейшего давления.
wholeman
Только Хуавей забанили не за это. Про воровство технологий официально речи не было.
Antervis
Во-первых, хуавей имеет богатую историю промышленного шпионажа. Во-вторых, зачем они по-вашему встраивают все эти прослушивалки в устройства, как не ради промышленного шпионажа?
wholeman
Во-первых, Вы можете привести подтверждённые факты этой богатой истории? Во-вторых, я не встречал информации, что наличие прослушивалок было доказано — только наоборот, что всё это байки.
Забанили Хуавей не за промышленный шпионаж, а за государственный/военный. Без доказательств того, что он, действительно имел место. Так сказать, для профилактики.