Зашёл в госуслуги, получил выписку. По выписке у меня:
ИПК(индивидуальный пенсионный коэффициент) — 67,169
ПН (сумма страховых взносов на финансирование накопительной пенсии) — 145375,57 рублей.
Страховая часть пенсии = ИПК * СИПК + ФВ
СИПК (стоимость 1 коэффициента ИПК) сейчас, в 2019 году составляет 87,24 рублей
ФВ (фиксированная выплата) сейчас, в 2019 году составляет 5334,19 рублей
Итого у меня страховая часть = 67,169 * 87,24 + 5334,19 = 11 194 рублей
Накопительная часть пенсии = ПН/Т
ПН (общее количество средств на пенсионном накопительном счету)
Т (количество месяцев ожидаемого периода выплат) сейчас в 2019 году — 252
Итого у меня накопительная часть = 145375,57 / 252 = 576,88 рублей
Т.е. моя пенсия будет 11770 рублей — что на порядок меньше моей зарплаты за несколько последних лет… Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет, но всё равно этой суммы может не хватить даже на аренду квартиры в Москве.
Так что нужно уже сейчас задумываться о дополнительных источниках пассивного дохода.
Комментарии (359)
ProstoUser
30.05.2019 17:17+3Точно!
Дети — это единственный относительно надежный вариант. Хотя, по слухам, кое-где имено пенсионеры — единственный источник дохода в семьях.
У меня, к сожалению, пенсионный возраст поближе.
В моей выписке из ПФР написано: «учтенный стаж: 36 г. 7 мес. 3 дн.».
А пенсии набралось на 20 тысяч с учетом фиксированной выплаты.
Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет,
Я бы на это не слишком рассчитывал. Пенсионная система и формулы расчета пенсий могут за 25-30 лет еще 2-3 раза поменяться, а вот вырасти — это врядли. Система устроена так, что независимо от уровня доходов (и отчислений) она упирается в потолок и там, на уровне тысяч 20 остается. Дальнейший рост возможен только за счет продолжения работы после наступления пенсионного возраста. Если удастся доработать лет до 80, то пенсия будет уже более или менее такой, на которую можно прожить (в 80 лет). :-)
Lavs Автор
30.05.2019 17:29Ого. Я прикинул, что если не будет меняться пенсионная система, то я буду получать где-то 7-8 баллов в год (максимум можно 10 баллов в год) и за 20 лет утрою свой ИПК, а значит удвою страховую часть пенсии — и да, получится около 20 тысяч рублей. С накопительной вообще пока не понятная история, т.к. она как минимум до 2020 года заморожена.
Retifff
30.05.2019 19:56+1А там правительство решит пенсионную формулу резко изменить, а как же, денег в бюджете не хватает, выплачивать нечем, поделитесь, дорогие пенсионеры. Здоровья вам и хорошего настроения ;)
ProstoUser
31.05.2019 10:23Да это, в общем-то, даже и не нужно формулу менять.
Там же обязательства государства не в деньгах, а в абстрактных баллах. А кто решает, сколько стоит 1 балл в этом году? Правильно! Государство. То есть проблема нехватки денег решается, в случае чего, элементарно! :-)
NeverIn
30.05.2019 20:42+2Повезло вам, и зарплата хорошая, отложить можно и пенсия ио максимуму.
А вот 20 лет назад были лихие 90е — черные зарплаты, серые в конвертах. Фриланс с оплатой на карту, итп.Lavs Автор
30.05.2019 20:49+2В лихие 90е я был ребёнком, моей маме по несколько месяцев не платили зарплату и был период, когда мы голодали. Так что повезло, что выжил.
Кстати я год был фрилансером, и как оказалось мой основной клиент оформил меня в белую и за меня тоже выплачивал страховые взносы.
Akon32
31.05.2019 13:07Дети — это единственный относительно надежный вариант.
Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда "пенсионер" сам уже работать не может.
nrgian
31.05.2019 13:22Дети — это единственный относительно надежный вариант.
Что делать тем, у кого их нет? Особенно если дети внезапно погибли, когда «пенсионер» сам уже работать не может.
Ну при условии, если их штук 5-6, да, надежный.
Собственно, в регионах без пенсионной системы — детей и не бывает по 1-2. И даже 3-4 это, зачастую, мало. Полно стран , где детей рождается больше.
nickon
31.05.2019 22:51Уже давно наблюдаю, что когда детей в семье несколько. Обязанности по уходу за родителями ложаться на кого-то одного (обычно на самого сташего), а остальные покидают родительское гнездо и уезжают как можно дальше и как бы совсем не участвуют в этом вот всем. Они же на новом месте, на чужбине, им самим тяжело.
Space__Elf
01.06.2019 05:57От обычаев зависит. У некоторых народов с родителями остаётся самый младший, а все старшие уже давно живут отдельно со своими семьями.
При Иване Грозном тоже так было: старших сыновей дворян — на новые земли, а отцовское поместье — младшему сыну.
DrunkBear
30.05.2019 17:19+3Говорил с сотрудниками ПФР в неформальной обстановке про пенсию — те со смеху аж подавились, потом всё-таки уточнили — я всерьёз расчитываю на пенсию?
ErnestMiller
30.05.2019 17:27Вот было бы замечательно не платить государству за пенсию, а откладывать эти деньги просто на счет в банке. Даже проценты по этим накоплениям к 65 годам были бы в несколько раз больше, чем пенсия. При этом деньги эти потом можно снять хотя бы частично, отдать в наследство.
Lavs Автор
30.05.2019 17:33+1Пенсионная система так рассчитана, что пенсионные отчисления идут на оплату текущих пенсий. А наша пенсия будет платится нашими детьми и внуками. Накопительная часть пенсии и рассчитана на получение процентов, но с ней пока какая-то непонятная история.
spesso
30.05.2019 18:39+2непонятная история.
Всё придумано до нас.
Sabubu
30.05.2019 18:56+2История понятная. Эта система, когда все платят за всех, несправедливая, и раньше были планы по постепенному переходу на накопительную систему, где каждый копит сам для себя. Взносы (22%), которые платил работодатель, делились на 2 части: 16% на выплату текущим пенсионерам и 6% — по желанию на ваш личный накопительный счет.
Позже — уж не знаю, связано это или нет — после захвата Крыма экономике поплохело и накопительную пенсию стали "замораживать", то есть перенаправили все 22% выплаты не на накопление личной пенсии, а на выплаты текущим пенсионерам. Вот, например, что нам сообщает ТАСС:
Госдума приняла закон о продлении заморозки накопительной части пенсии до 2021 года
Как отмечается в финансово-экономическом обосновании, реализация инициативы позволит уменьшить трансферт из федерального бюджета в ПФР в 2021 году на 609,1 млрд рублей
Ранее о продлении заморозки накопительной части пенсии и на 2021 год заявил глава Минтруда Максим Топилин. По его данным, мораторий на формирование средств пенсионных накоплений, действующий с 2014 года, сэкономил российскому бюджету порядка 2 трлн рублей."Сэкономили" целых 2 трлн на уменьшении вашей будущей пенсии.
Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать, и решили увеличить на 5 лет срок взимания отчислений и сократить на 5 лет срок выплаты пенсии. Зачем вам пенсия, если на нее все равно прожить нельзя?
Может показаться что это все где-то далеко и нас не касается, но по сути у нас отбирают наши же деньги, которые мы добровольно-принудительно доверили государству, которое обещало одно, а сделало другое. Они лицемерно называют это "заморозкой", ну так давайте тогда "заморозим" зарплату чиновников и их имущество и направим это на выплату пенсий, а? С финансово-экономическим обоснованием проблем не будет.
2PAE
31.05.2019 07:45Ну а в прошлом году, как все помнят, денег снова стало не хватать,
Как все помнят, прошлый год закончился с профицитом в 14 триллионов рублей.
Или около того.
Если вам 14 триллионов свободных денег мало, то я даже не представляю какие у вас траты…
Ну или «пи***ть, не мешки ворочать». И это всё что нужно знать об отношении руководства страны к 90% гражданам.
VMichael
31.05.2019 09:17Вот тут говорят, что профицит за 2018 год был: — 2,746 трлн руб, что как бы совсем не 14.
И профицит впервые за 7 лет произошел.
На основании этих данных можно изменить мнение об отношении руководства страны к 90% граждан?Druu
31.05.2019 09:58Вот тут говорят, что профицит за 2018 год был: — 2,746 трлн руб, что как бы совсем не 14.
И профицит впервые за 7 лет произошел.Так в чем проблема использовать эти деньги вместо денег граждан? Или взять из ЗВРов? Они ведь для этого и нужны.
Hardcoin
31.05.2019 10:31ЗВР нужен для текущих трат? Совсем нет. ЗВР нужен для форсмажоров и трат неожиданных. Тратить их на ежедневные расходы неразумно.
Другой вопрос, какого он должен быть размера. Копить его сверх меры плохо. Всё, что есть сверх меры действительно можно отправить на пенсии.
Но лично я бы выбрал медицину и образование вместо пенсий. Для мужчин вопрос, как дожить до пенсии важнее, чем вопрос, на что жить после выхода на пенсию. Значит и медицина важнее.
VMichael
31.05.2019 10:35Ну посыл был в том, что сумму товарищ назвал не правильную, почти в 6 раз.
Как можно при такой точности вообще что то рассуждать о финансах? Или это так, волну погнать было сообщение.
Далее, если акцентировать на «профицит впервые за 7 лет», а не просто на 2.7 трлн рублей то как то может денег этих и нет. Закрыты кассовые разрывы дефицита предыдущих лет.
Потом прогнозирование вперед доходов, расходов, численности населения, отношения работающих к неработающим.
Я не одобряю повышения пенсионного возраста (мне кажется достаточно было акцентироваться на повышении производительности труда и на том самом «импортозамещении», что бы не утекало бабло за рубеж, пусть товары были бы и похуже качеством, но местные) и многие причины тех или иных решений властей мне не понятны (у меня просто или нет доступа к информации или нет времени анализировать эти данные). Случаи вопиющего воровства людей получивших власть (на любом уровне) меня тоже, конечно, раздражают со страшной силой.
Но я осознаю, что тема сложная на самом деле. Нельзя просто так сказать: Ага, вот есть профицит, давайте загоним его в ПФР и отменим повышение пенсионного возраста или повысим пенсии.
Это не программы детерминированные писать, тут участвуют такие аналоговые единицы как люди, которые действуют согласно своей внутренней логике, увы. Не всегда понятной снаружи.
Вот товарищ комментарием выше выбрал бы медицину, к примеру.nrgian
02.06.2019 18:57-1Я не одобряю повышения пенсионного возраста
Ну а вот в стране с самой передовой пенсионной системой — Швеции — одобряют.
Объясняют тем, что если жить стали дольше, то продуктивный возраст — более длительный
На самом-то деле, конечно, и у них проблемы с финансированием пенсионеров из-за того, что люди дольше живут получая пенсии, нежели дольше бы жили, их еще зарабатывая себе.
Space__Elf
02.06.2019 19:48Я не одобряю повышения пенсионного возраста
Я одобряю потому что:
— пенсия нищенская, уж лучше поработать получая нормальную зарплату, чем сидеть на пенсии!
— у людей уже в предпенсионном возрасте возникают серьёзнейшие проблемы с трудоустройством на работу, потому чем выше пенсионный возраст, тем дольше можно не бояться таких проблем.MTyrz
03.06.2019 04:02Логический переход от посылки к выводу в вашем последнем предложении несколько неочевиден.
zzzmmtt
03.06.2019 08:48Не всем позволяет здоровье работать дольше.
Ну и работодатели в России предпочитают нанимать молодых людей, чем предпенсионного и пенсионного возрастов.
VMichael
03.06.2019 09:13Повышение пенсионного возраста не решает ни один из ваших вопросов.
Поработать если здоровье и востребованность на рынке позволяют и до повышения пенсионного возраста можно было.
Проблемы с трудоустройством возникают после определенного возраста и это не зависит от возраста выхода на пенсию.
2PAE
31.05.2019 11:53+1Оке, оке.
Как я понимаю пара полковников и папа сенатора общей суммой на 783 миллиона доллАров, в профицит конечно не вошли.
По словам Маска, разработка Falcon Heavy стоила компании примерно 500 миллиона долларов. Для сравнения.
Информацию о том, что яхты олигархов стоят больше чем весь ВМФ России, мы конечно так же скинем со счетов.
И да, расходы самого ПФР все конечно обоснованны и направлены на лучшую жизнь пенсионеров.
И помочь Сирии конечно важнее. А Воронеж можно просто разбомбить.
К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.
И конечно, здесь больше эмоций чем скрупулезного расчета. Однако вектор то один.VMichael
31.05.2019 12:02Ну, хорошо, что не отрицаете ошибочность ваших 14 трлн. Откуда такая цифра? А если бы я не написал, сами бы поправились? Хотя о чем я, главное же «эмоциональный фон правильный».
А далее как из методички пункты пошли. Разве что негров не линчуют. Еще SSJ забыли упомянуть. Хочется спросить, не на окладе ли боец невидимого фронта?
Про мем «денег нет, но вы держитесь». В оригинале между фразами было «мы изыщем и пенсию проиндексируем». Но эти слова выкинули, получился прикольный негативный мем.
При рассуждениях о деньгах эмоции нужно отставить, а вот скрупулезный расчет применить. И тогда выводы эмоциональные могут получится совсем другие.ProstoUser
31.05.2019 15:16+1Про мем «денег нет, но вы держитесь». В оригинале между фразами было «мы изыщем и пенсию проиндексируем». Но эти слова выкинули, получился прикольный негативный мем
Тут уж возникает вопрос, кто и какие методички читает.
Вот ролик с оригиналом.
— Ее (индексации) нигде нет. Мы вообще не принимали. Просто денег нет сейчас. Найдем деньги — сделаем индексацию.
— Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
То есть не твердое обещание, как вы это пытаетесь представить: «изыщем и проиндексируем» — а скорее: «если деньги вдруг появятся, то проиндексируем, не появятся — не проиндексируем».
Так что мем по сути правильный. К сожалению. Нашим начальникам плевать на проблемы граждан, они другими категориями мыслят.nrgian
31.05.2019 16:09То есть не твердое обещание
Вы не забывайте, что он ой какое официальное лицо.
И любые сколько нибудь конкретные ответы из его уст в даже подобной, как бы, частной беседе, но перед видеокамерами — это уже обязательства государства.
Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
Не связано вообще никак.
А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.ProstoUser
03.06.2019 12:45Так что не потому что наплевать или не наплевать на народ.
Не связано вообще никак.
А из соображений, что за однозначными утверждающими высказываниями в этой должности нужно следить с особой тщательностью.
Естественно, за высказываниями надо следить. Но главное, в высказывании Медведева не было того посыла, который вложил VMichael — «изыщем и проиндексируем». Было «появятся деньги, проиндексируем». То есть формально, правительство может даже не пытаться найти деньги на индексацию пенсий. Можно ждать, пока они сами по себе «появятся».VMichael
03.06.2019 12:50Было дословно: «найдем деньги — сделаем индексацию». Уверенным тоном (есть же еще интонация, с которой говорится).
Далее вы можете интерпретировать на свой вкус.
Как утверждение, что деньги найдутся и индексация будет (мое видение, которое кстати подтвердилось, т.к. с тех пор индексация пенсии была) или как условие для индексации, которое может быть не выполнено (ваше видение).
Но это совсем не то, что утверждается в популярном меме: «Денег нет, но вы держитесь». С вырезанием середины фразы, когда полностью меняется смысл и выставление Медведева полным дебилом.
VMichael
31.05.2019 16:11-2Найдем деньги — сделаем индексацию.
Этого в меме нет. Сказано было утвердительно.
А ваше «скорее», это ваши домыслы.
nrgian
31.05.2019 12:17К чему всё это? Я считаю, что деньги в стране используются в интересах узкого круга людей. И очень скептически отношусь к заявления «Денег нет». А так же пожеланиям затянуть пояса и жить в проголодь.
А при чём тут все остальные деньги в стране? На том же Западе это тоже так работает.
Государственная пенсия нынешних пенсионеров складывается из отчислений ныне работающих в пенсионный фонд. И только.
Это 22% процентов из тех, что отчисляют со своей белой зарплаты, которую на 100% получает далеко не большинство.
Арифметика тут простая.
Открытые данные ПФР
Разница с Западом — в том, что там принято больше полагаться на себя, самому думать о своем будущем и вкладываться и в коммерческие инвестиции.
Ну дык и у нас, если хочешь бОльшую пенсию — это уже внегосударствненые механизмы — частные пенсионные фонды, инвестиции и т.п.
Но это — сам.
Учитывая глобальный характер нынешней экономики, доступность покупки хоть американских акций (при должном желании) — всё зависит только от тебя.
На государственную пенсию можно хорошо жить только при:
1) При росте населения (однако сейчас 42 миллиона пенсионеров на 155 миллионов населения страны; и тенденции увеличения не наблюдается — 1,62 ребенка в 2017 году на 1 женщину; а так как на 1000 мужчин в среднем приходилось 1156 женщин, то 1,62 означает грядущее увеличение числа пенсионеров относительно числа работающих).
2) При том, что отчисления в пенсионный фонд делает больше людей и с большей доли зарплаты, чем незначительная белая её часть. А это не так
К примеру из моего ближайшего окружения из ныне работающих белую зарплату получает половина.
Из них сколько нибудь значимую белую зарплату, с серьезными суммами, как у автора статьи — еще треть от той половины, вроде.
Треть ближайшего окружения — вообще никогда в жизни никаких налогов (в т.ч. числе и отчислений в пенсионный фонд) не платили. И видимо, никогда и не будут.
Но пенсию будут получать все.
Разумеется, средне-уровненную.
А иначе — арифметика не сходится.
То есть при всем желании, инвестировать (чтобы приумножить будущие пенсии) — пенсионному фонду просто не из чего.
Так как получаемые деньги сразу же идут на выплаты пенсионерам.
Kwisatz
31.05.2019 16:22+1Из денег что вы отчисляете в пфр, треть идет на нужды самого ПФР.
К примеру из моего ближайшего окружения из ныне работающих белую зарплату получает половина.
А это прямое следствие того, что экономика летит к чертям. Людям хочецо кушать а не кормить государство.
То есть при всем желании, инвестировать (чтобы приумножить будущие пенсии) — пенсионному фонду просто не из чего.
Вы их здания видели? Цену их представляете?
ПФР это по сути нечто вроде банка (чем они кстате вообще там занимаються?), упростить структуру, упразднить филиалы, недвижимость продать.nrgian
31.05.2019 17:42Вы их здания видели? Цену их представляете?
120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия.
Это где-то на неделю пенсионных выплат.
Хотя согласен, слишком уж красиво размахнулись.
Kwisatz
31.05.2019 18:08+2120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия.
Угу, если только за одно здание)
Это где-то на неделю пенсионных выплат.
Вы уж простите но я этот аргумент слышу отовсюду, тут экономить нет смысла, нефть и газ делить тоже. Осталось выяснить как же у каких нибудь ОАЭ получается.nrgian
31.05.2019 19:12120 млрд рублей, это же открытая информация, затрата разовая, стоять они будут десятилетия
Угу, если только за одно здание)
Вы и конкретно можете назвать что именно это за здание?
А то без этого никак не вериться.
Дело в том, что 120 млрд рублей — это стоимость Лахта-Центр, одного из двух высочайший небоскребов в России.
Там специальные, местами очень даже индивидуальные и потому очень дорогие технологии строительства. Тут на Хабре есть серия статей Лахта-Центра.
Второй небоскреб — «Башня Федерация»
realty.newsru.com/article/26jan2018/feder
Обошелся в 1,2 млрд долларов США.
Это уже существенно дешевле суммы, которую вы приписывайте какому-то одному загадочному зданию ПФР.
Видимо у нас в РФ есть еще какой-то малозаметный небоскреб, сопоставимых размеров и стоимости, построенный ПФР?
Где он расположен?
Ну а небоскребы, а обычные здания, коими являются здания ПФР, — это не совсем другие технологии строительства, это существенно дешевле, на порядки, чем небоскребы.
Оренбуржское, к примеру, 0,8 млрд рублей оценивают риэлтеры.
newizv.ru/news/society/18-06-2018/v-seti-sostavili-reyting-roskoshnosti-dvortsov-pensionnogo-fonda
Там в сумме разве что 120 млрд наберется, с учетом всех зданий, включая и те, что еще в советские времена построены.
pensionnij-fond.livejournal.com/62466.html
за восемь последних лет куплено и построено 347 зданий по всей стране общей площадью 430 тыс. кв. метров. Затраты – 16,2 млрд. руб
Статистика не самая свежая, но что нашел, то нашёл.
Да и потом кризис начался, вряд ли что более крутое строил ПФР.
Kwisatz
31.05.2019 23:01Почему здание? Продать все во всех городах.
nrgian
31.05.2019 23:04Почему здание? Продать все во всех городах.
И?Kwisatz
31.05.2019 23:12Что значит и?) Бабульки инвестировать. + существенная экономия
nrgian
31.05.2019 23:31-2Что значит и?) Бабульки инвестировать. + существенная экономия
Тут 2 вопроса:
А как обслуживать нынешних бабулек и дедулек? В смысле — как с ними физически взаимодействовать? Госуслуги они точно не освоят уже. А их там много приходит в отделения фонда по разным делам. Был я недавно, менял «зеленку», видел сколько их.
Второе:
120 миллиардов — это очень мало. (ну если не вам одному)
Куда именно инвестировать? В наркотики? Ибо где еще нормальный выхлоп?
Как пример — мегаудачливый инвестор, хорошо поднявшийся на ипотечном кризисе в США. en.wikipedia.org/wiki/Michael_Burry
smart-lab.ru/blog/311441.php
Это была единичная мега-мега-мега удача.
В конечном счете, Scion Capital зафиксировал 489.34% чистой прибыли после всех расходов и выплат вознаграждений за период с 1 ноября 2000 по июнь 2008
120 миллиардов, столь мегаудачливо вложенных — за 8 лет — принесли бы такую кучу денег, что хватило бы выплачивать пенсии, аж на целых 6 недель.
JekaMas
31.05.2019 19:10Здания да, а нанятый в них народ? Эти рабочие места прямо нужны?
Вы никогда не думали, что зарплата без создания продукта, обеспечивающего стоимость местной денежной единицы, — это чистая инфляция.nrgian
31.05.2019 21:40Здания да, а нанятый в них народ? Эти рабочие места прямо нужны?
Для людей цифрового века — уже нет. Мы уже и через интернет сможем решать свои дела с госслужащими.
А пока поколение, не знакомое с интернетом еще обращается в пенсионный фонд.
Да и ПФР, все же, сокращается:
www.rbc.ru/economics/17/01/2019/5c3f36dd9a794780cbb60f92
Пенсионный фонд сократит несколько тысяч сотрудников в 2019 году
JekaMas
31.05.2019 21:52Где все люди цифрового века — это да. Но ведь это ничтожный процент. И пока "обслуживающий", проедающий аппарат огромен. Он не создает продукта, но получает деньги, которые однако истратит на настоящие продукты и услуги. Беда.
nrgian
31.05.2019 22:45Где все люди цифрового века — это да. Но ведь это ничтожный процент. И пока «обслуживающий», проедающий аппарат огромен. Он не создает продукта, но получает деньги, которые однако истратит на настоящие продукты и услуги. Беда
Их не мало, но не все так плохо.
Все же зарплаты у них не фантастические
visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-rabotnikov-pensionnogo-fonda.htmlJekaMas
31.05.2019 23:181/4 часть годового бюджета на всю науку уходит на товарищей из пенсионного. Как-то это...
nrgian
31.05.2019 23:51-11/4 часть годового бюджета на всю науку уходит на товарищей из пенсионного. Как-то это...
www.kommersant.ru/doc/2796072
Штат сотрудников ПФР превышает численность шведской, наиболее эффективной пенсионной службы, в 122 раза. Как сказал «Деньгам» Ослунд, если экстраполировать опыт Швеции на Россию, нормальный штат для ПФР не должен превышать 14 тыс. человек.
Правда средняя зарплата в ПФР в 2 раза меньше средней по стране.
Давайте все таки считать её хотя бы как среднюю, раз уж мы ориентируемся на самую эффективную в мире систему пенсий.
В таком самом гипотетически иделаьном случае 109 000 / 14 000 * 2 — общие затраты на зарплату для ПФР можно будет урезать в 4 раза. Но, обращаю внимание — это показатели наиэффективнейшего в мире аналога ПФР.
То, что это будет составлять 1/16 от бюджета на науку вас не смущает?
Sabubu
31.05.2019 20:00+2Ну так вы сами тут поддерживаете мою точку зрения, что коммунистическая система "взять от каждого по возможности, и из этого выдать каждому пенсию по потребности" — несправедливая.
Не платишь налоги? Сиди без пенсии или на самой минимальной пенсии. Платишь? Получаешь высокую пенсию, пропорциональную сумме отчислений.
Вы правы, что есть проблема "серых" зарплат. Я прекрасно о ней знаю, возьмите бюджет любого региона и посмотрите на размер графы "оплата медицинской страховки для неработающих граждан". Так давайте с ней бороться: ужесточать наказание для работодателей, ограничивать какие-то возможности для укрывающих доходы работников, урезать социальные выплаты, проводить проверки. Давайте повысим пенсионный возраст для тех, кто не платит налоги. А почему те, кто честно платит налоги, должен страдать из-за жуликов?
Это и есть проклятый коммунизм, жулик не платит налоги, и честно работающий должен теперь за него работать на 5 лет дольше. А другой жулик пилит на Олимпиаде, опять же, за счет честно работающих.
Далее, вы пишете, что денег нет итд. А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли? А деньги на олимпиаду? А на бомбежки Сирии? А на укладку плитки в Москве? А кда идут деньги от продажи нефти? Все это вранье, что денег нет. Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне. И я ему нужен только для того, чтобы платить налоги и оплачивать его хотелки.
Также, деньги можно взять в виде налога с тех, у кого есть дорогие квартиры или машины в собственности.
Некоторые также упоминают нестабильность рубля. Проблема реальна, давайте временно хранить пенсионные накопления в долларах или евро, пока рубль не стабилизируется. Чиновники же хранят деньги в заграничных банках, почему пенсионер не может? Или в золоте каком-нибудь. Должны же быть варианты.
Ну и количество сотрудников ПФР — 109 000 — тоже вызывает вопросы. Если поделить 40 млн пенсионеров на 109 000, то получится всего 366 пенсионеров на 1 сотрудника. Вот, что написано в Википедии:
Пенсионный фонд России занимает первое место в мире по численности сотрудников: свыше 100 тыс человек. Для сравнения, численность сотрудников Social Security Administration в США в два с лишним раза меньше, а население США более чем в два раза больше российского и объём пенсионных и социальных выплат почти в девять раз больше. В Японии, при сопоставимой с Россией численности населения, в Nihon Nenkin Kikou работают 27 тысяч человек, из которых лишь 15 тысяч на постоянной основе.
Видно, что у нас в 4 раза больше сотрудников. И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы "пристроить" бездарных родственников?
VMichael
01.06.2019 09:24+2Далее, вы пишете, что денег нет итд. А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли? А деньги на олимпиаду? А на бомбежки Сирии? А на укладку плитки в Москве? А кда идут деньги от продажи нефти? Все это вранье, что денег нет. Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне. И я ему нужен только для того, чтобы платить налоги и оплачивать его хотелки.
Что забавно. Платить за «общие» нужды нет желания. А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?Druu
01.06.2019 17:09-1А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?
А почему тут что-то должно казаться странным и нелогичным?
nrgian
01.06.2019 17:32+2А получать деньги за «общие недра» желание есть. Это не кажется странным и как то не логичным, а?
А почему тут что-то должно казаться странным и нелогичным?
Конечно, желание халявы — это не странное и вполне логичное.
Без иронии.
Тут — без вопросов.
Имеется ввиду — что так не бывает.
Халява штука редкая и за неё конкуренция. Узнал про халяву — молчи, никому не говори, а то понабегут и на всех её не хватит.
Халява, — это все же редкость.
0xd34df00d
01.06.2019 20:16Не, ну вот этого вот про принадлежность ресурсов народу я никогда не понимал, даже в очень голодные свои годы, когда склоняться налево самое то.
dzok
01.06.2019 10:29Пардон, но почему за счет Киева? Это все равно что говорить о том, что хозяин дома обязан, на свои же деньги, построить отдельный вход с предбанником для шайки грабителей силой захвативших часть этого дома, раз уж он не может вышвырнуть их вон.
nrgian
01.06.2019 11:07-1Видно, что у нас в 4 раза больше сотрудников. И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы «пристроить» бездарных родственников?
У них зарплаты в 2 раза ниже средних по стране.
Так что бюджет можно считать раздутым не в 4 раза, а всего в 2.
А деньги на строительство моста в Крым, который нужен только его жителям и который должен строиться либо за их счет, либо за счет Киева, почему с нас взяли?
А не получится так:
Вот вы всегда ездили по левой улице от дома.
И вот однажды вам нужно поехать по правой — и тут же за 10 секунд перед вами построили дорогу?
Инфраструктура государства строится независимо от ваших желаний. И заранее.
Пример с Крымским мостом, он отнюдь не локальное значение имеет:
Вы любите вино, доставка вина по Крымскому мосту стала оперативней, чем судном и дешевле, чем самолетом.
Ну ладно, вино бы подождало. А есть, к примеру, скоропортящиеся продукты питания, скажем, руккола. Она где-то за неделю сдыхает. И лишние пара дней пока её судном везут — это критично.
Или ваша доставка вас туда в Крым на туризм.
Понятно, что, может, лично вы вообще предпочитаете в Скандинавию ездить на туризм.
Но это не учесть.
И такое даже было когда-то в мире — т.н. внутренние таможни.
Нужно вам в Крым — платите за въезд. Нужно вам в Сибирь — платите за въезд.
Вроде бы точечные налоги получается. Если что-то надо, то платите индивидуально вы. Это было во Франции, в России, наверняка еще где-то.
Но с точки зрения развития экономики страны это явление оказалось неэффективным.
Предлагаемый вами вариант «все местное строить только за местный же счет» предполагает существенные диспропорции в развитии части страны. Причем диспропорции катастрофические.
И тут даже дело не в «благородном» развитие отсталых регионов.
Это выгодно всем.
К примеру, изначально в Сибири не было инфраструктуры. Возить бензин только зимой на санях по льду, когда Обь замерзнет? Вы представляете себе цену бензина в таких условиях?
И только когда через несколько столетий Сибирские нефтянники заработают себе дороги и трубопроводы — ждать того времени, чтобы цена на бензин упала?
Вы живете так как живете, а не в Каменном веке именно потому, что существует глобальная инфраструктура.
То, что предлагаете вы, чтобы «каждый местное делал только за свой счет» — это времена феодализма. Феодальная раздробленность что такое помните из истории?
P.S.:
Школа, в которую вы ходили, с большой вероятностью построена за счет участия глобальных федеральных денег.
в Омской области с 2020 год по 2021 год будет введено более 4 тысяч новых мест общего образования. Капитальные вложения федерального бюджета составят более 2 млрд рублей, областного бюджета – свыше 200 млн рублей.
Вам просто кажется, что то, что вас окружает появилось по мановению волшебной палочки. И только за счет местных ресурсов.
zac04
03.06.2019 09:11Вы правы, что есть проблема «серых» зарплат. Я прекрасно о ней знаю, возьмите бюджет любого региона и посмотрите на размер графы «оплата медицинской страховки для неработающих граждан». Так давайте с ней бороться: ужесточать наказание для работодателей, ограничивать какие-то возможности для укрывающих доходы работников, урезать социальные выплаты, проводить проверки.
т.е. мне надо менять стиль жизни / работу / понижать свой доход / одежду / еду / отпуск и т.д… только потому, что кому то захотелось побороться с тем, что обеспечивает мне все это в текущий момент?
ProstoUser
03.06.2019 13:12Просто наш сказочный нацлидер хочет их тратить так, как хочется ему, а не так, как хочется мне
И что из этого следует? По-моему, однозначно. На очередных выборах, если таких как вы большинство, нацлидер меняется.
Также, деньги можно взять в виде налога с тех, у кого есть дорогие квартиры или машины в собственности.
С какой стати? Они разве эти машины и квартиры честно заработали. Если не заработали, а украли — докажите и вообще отбирайте, как нажитое преступным путем, если заработали, предварительно уплатив все налоги, то на каком основании с них надо брать еще?
давайте временно хранить пенсионные накопления в долларах или евро, пока рубль не стабилизируется.
В любой стране пенсионные накопления — самый лучшие инвестиции. Они очень долгие и стопроцентно предсказуемые. Хранить их в долларах — реальный удар по экономике своей страны.
И возникает вопрос: а не используется ли ПФР как кормушка, чтобы «пристроить» бездарных родственников?
Абсолютно любая госслужба может использоваться, чтобы «пристроить» родственников. Впрочем, не госслужба точно так же. Это совсем другой вопрос. Количество сотрудников пенсионного фонда — это далего не главная проблема.
vbifkol
31.05.2019 10:55на полпорядка ошиблись, профицит 3 трлн в консолидированном и 2,5 в федеральном.
nrgian
31.05.2019 12:29Как все помнят, прошлый год закончился с профицитом в 14 триллионов рублей.
Или около того.
Если вам 14 триллионов свободных денег мало, то я даже не представляю какие у вас траты…
Дык их смысла нет просто так взять и раздать.
Так как тут же инфляция скаканет — и все, ваши 14 триллионов превратили рядовую буханку хлеба в буханку хлеба за 1000 рублей.2PAE
31.05.2019 14:44Вы совершенно правы. Деньги должны быть у олигархов. И полковников. И сенаторов.
Народу деньги не нужны. А нужно строить по три церкви в день.
Пусть у дорогих наших правителей будет всё. И яхты дороже чем весь ВМФ России и дворцы в других странах и прочее и прочее и прочее.
А мы поголодаем но не дадим женам, детям и другим родственником чиновников себе в чем то отказывать.
И что-бы каждый полковник имел наличными не один триллион рублей.
А есть ещё и генералы!!!
Sabubu
31.05.2019 22:09-1Неверно. Инфляция возникает когда денежная масса превышает объем производимых товаров и услуг. Например, при печати новых денег. Если же вы просто перемещаете деньги из точки А в точку Б, то инфляция не возникает.
nrgian
31.05.2019 22:53Неверно. Инфляция возникает когда денежная масса превышает объем производимых товаров и услуг. Например, при печати новых денег. Если же вы просто перемещаете деньги из точки А в точку Б, то инфляция не возникает.
Да банально же:
Если у всех завтра окажется по неожиданной паре миллионов, то каждый пойдет покупать автомобиль или квартиру, о которой давно мечтал. Ну кроме дураков, что решили пропить все 2 миллиона.
Ну вот придут они в автосалон.
Всей страной. 150 000 000 человек.
А автомобилей в салоне (суммируем условно все салоны страны) — всего 175 000.
Ну это понятно почему — потому что не покупают больше обычно.
Но сейчас платежноспособный спрос увеличился.
И дозаказать машины в таком количестве он у заводов не сможет раньше, чем в течение нескольких лет.
И?
С чего вы считаете, что владелец салона дурак и цену не поднимет при таком диком спросе?
rcanedu
31.05.2019 01:24Неверно. Такие отчисления — это не налог, а собственный капитал. Пенсия берется из него, если не учитывать дополнительные соц. части. Мол, чтобы до пенсии не прожрал все заработанное. В противном случае, нельзя было бы рассчитать/прогнозировать свою пенсию сейчас, ведь пенсию платит тот, кто работает — как работает, так и получаю.
360-ФЗ. Статья 7, О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений
Druu
31.05.2019 02:05-1Неверно. Такие отчисления — это не налог, а собственный капитал. Пенсия берется из него, если не учитывать дополнительные соц. части.
Это в теории. А на практике — последние 5 лет пенсионные накопления заморожены и идут на оплату текущим пенсий, а не в ваш капитал.
rcanedu
31.05.2019 06:41Тоже не совсем верно. Не в теории, а в законе. Понятно, что кидалово знатное, недаром введены баллы. Тем не менее, не стоит забывать что это все же капитал, хоть и в виде обязательства. Его могут получить по наследству, обменять (если таковое будет возможно), погасить им кредит (точно будет что-то такое) и т.д. Конечно, все может быстро поменяться и пенсий не будет вовсе (де-факто), но приходится ориентироваться по текущей ситуации.
SwingoPingo
31.05.2019 15:18Деньги, управлять которыми вы не можете — потерянные деньги. Вы можете сколь угодно много указывать на текущую ситуацию с законом, но он только при моей жизни несколько раз очень сильно изменялся при том в одностороннем порядке задним числом к периоду изъятия моих денег. Скажем честно — репутация у ПФР обусловлена только силовым аппаратом государства.
nrgian
31.05.2019 17:15Это в теории. А на практике — последние 5 лет пенсионные накопления заморожены и идут на оплату текущим пенсий, а не в ваш капитал.
Понятно, что кидалово знатное, недаром введены баллы.
Ну как кидалово?
Если не будем платить на содержание предыдущих поколений сейчас, то будем ли иметь моральное право предъявлять претензии последующим поколениям, когда придет время содержать уже нас?
dss_kalika
31.05.2019 17:30Так идея не в том, что нас кто то другой содержит, а в том, что мы сами себя содержим «откладывая» на пенсию.
Поэтому — да, моральное право получать пенсию у меня будет, потому что я же на неё и отчислял.
Radiohead72
30.05.2019 18:37+6Вот было бы замечательно не платить государству за пенсию, а откладывать эти деньги просто на счет в банке.
Возможно вы не поверите, но государство руками и ногами будет голосовать ЗА вашу идею)))
Оно-б ее внедрило хоть завтра т.к. это снимет с государства всякую ответственность о пенсионерах и сэкономит 3-4 триллиона в федеральном бюджете.
Но есть проблемка в виде, ээээ «кассового разрыва»)
Кто будет платить пенсии тем кто сейчас УЖЕ на пенсии? И тем кому 5-10 лет до пенсии и они не успевают накопить? Или например инвалидам?
ПФР? Государство? Но ведь они теперь не получают денег от вас… Где они возьмут эти 100 миллиардов долларов на пенсии?
PS
Кстати.
А что вы будете делать если банк (или где вы там собрались хранить) в котором вы держали свои накопления накроется медным тазом?boroda_el
30.05.2019 18:38Делать будем тоже самое, что сейчас делают при повышении пенсионного порога — работать пока есть силы и разум хоть что-то делать.
Да и вообще в любом случае все это риск и доверие государству. В 1900 кто-то на прогнозировал на 45 лет, но кто ж знал что в 1917 случится? В 1917 кто-то в новых порядках запрогнозировал, но кто ж знал что война такая будет? В 1945 опять прогнозы, в тут 1992…
Stas911
31.05.2019 04:20Все это решаемо на длинном промежутке времени (лет 30-40), увеличивая постоянно процент накопительной и снижая — страховой.
zzzmmtt
31.05.2019 09:52«Кассовый разрыв» можно обойти, собственно с балловой системой так вроде и поступили. Для людей до N года рождения старая система пенсионная, для людей после N года рождения — баллы. Аналогично вводить и строго накопительную можно. Но тут нужно конечно долго и нудно считать, чтоб хватило всем кто получает по старым двум системам. По новой то уже сами на себя копить будут.
zac04
03.06.2019 10:44Где они возьмут эти 100 миллиардов долларов на пенсии?
профицит бюджета 3 триллиона. на 2019 год.
Hardcoin
30.05.2019 18:56+3были бы в несколько раз больше, чем пенсия
Каким образом? Посчитайте подобную пенсию для тех, кто работал, скажем, с 1980 по 2015 (35 лет). Две трети из этих денег дали бы сейчас пару копеек процентов (т.к. они потеряли около 5 нулей), оставшаяся треть облегчилась за 12 лет почти втрое, но номинально так же почти втрое выросла за счёт процентов.
То есть если вы откладывали 20% дохода каждый месяц в течении последних 35 лет, сейчас можно рассчитывать на 1/5 вашей месячной зп в виде процентов. Это если вас не беспокоит, что тело вклада при этом не будет расти (т.е. не будет покрываться инфляция).
С другой стороны, можно сказать, "но ведь следующие 35 лет будет не так". Если вы в самом деле это верите.
Druu
30.05.2019 19:39Две трети из этих денег дали бы сейчас пару копеек процентов (т.к. они потеряли около 5 нулей), оставшаяся треть облегчилась за 12 лет почти втрое
Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.
То есть если вы откладывали 20% дохода каждый месяц в течении последних 35 лет, сейчас можно рассчитывать на 1/5 вашей месячной зп в виде процентов.
Так можно не в процентах, а сами деньги тратить.
Hardcoin
30.05.2019 21:28Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.
Но если бы вы получили судимость за покупку долларов в 1985м, ваш доход за следующие годы мог быть значительно меньше.
Можно было хранить сначала в золоте, а потом в долларах или недвижимости. Но мы это знаем сейчас. А в чем хранить следующие 35 лет — не знаем. Даже те, кто уверены, что знают, на самом деле не знают.
Так можно не в процентах, а сами деньги тратить.
Речь примерно о 30 месячных зарплатах. Если тратить основные деньги, они кончатся довольно быстро. Этот вариант подойдёт, если вы не планируете долго жить после выхода на пенсию.
Druu
30.05.2019 21:42Речь примерно о 30 месячных зарплатах. Если тратить основные деньги, они кончатся довольно быстро.
Ну мы делим на ожидаемую продолжительность жизни из поста выше (252 дня).
Можно было хранить сначала в золоте, а потом в долларах или недвижимости. Но мы это знаем сейчас. А в чем хранить следующие 35 лет — не знаем. Даже те, кто уверены, что знают, на самом деле не знают.
А можно не класть все яйца в одну корзину и риски будут диверсифицированы. В итоге получится примерно нулевое ожидание.
Hardcoin
30.05.2019 21:51Если просто раздать пенсионные накопления людям, что бы они их сами инвестировали, как хотят, это нулевое ожидание нужно понимать как "ноль рублей к моменту выхода на пенсию".
Я не говорю, плохо или хорошо дать людям право самим решать (отчасти это очень даже хорошо), но нужно понимать, что большинство из них проедят или проинвестируют эти деньги до нуля, согласны?
Druu
31.05.2019 02:15но нужно понимать, что большинство из них проедят или проинвестируют эти деньги до нуля, согласны?
Так никто не мешает обязать откладывать деньги с вариантами инвестиций. С-но, во многих странах именно так пенсионная система и работает. Только деньги эти — без вопросов того, кто их откладывает, с-но их не могут "заморозить" или что-то подобное.
Hardcoin
31.05.2019 15:36никто не мешает обязать
Я в целом тоже за такую же схему.
Но эта схема крайне далеко от "если б я положил в банк, у меня больше было бы", с чего началась эта ветка.
VMichael
30.05.2019 21:48Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.
Лет 15-18 назад моя мама купила домик в деревне за 1000 долларов.
Теперь за 65 000 рублей в этой деревне не купишь ничего из недвижимости.
Цены начинаются за домики в гораздо худшем состоянии примерно с 4 000 долларов.
Если оценивать инфляцию доллара в недвижимости, то весьма больше 50%.ArsMak
31.05.2019 10:06Хм. А если посчитать инфляцию доллара в недвижимости в «городах-призраках»?
То есть не дефолт-сити, а маленькие городки, где средняя (медианная?) з/п сопоставима с озвученной автором поста пенсией, а коммуналка сопоставима с коммуналкой в дефолт-сити, и соответственно откуда пытаются уехать, продав недвижимость?Hardcoin
31.05.2019 15:42Если взять средневзвешенно, то доходность инвестиций равна росту экономики. Часть инвестиций растут быстрее, часть медленнее или вообще убыточны.
Не может быть никакой универсальной схемы для миллионов по массовому инвестированию лучше, чем рост экономики.
Так что на любой хороший пример инвестиций вы сможете придумать плохой пример.
ProstoUser
31.05.2019 10:31Ну вас же никто не заставляет в рублях деньги хранить. Долларовая инфляция за последние 35 лет — всего 50%.
О… Если вы мне скажете, какая будет инфляция в какой валюте за следующие 35 лет, а желательно еще и в помесячной разбивке, то о пенсии можете не беспокоиться. Я вам персонально обеспечу любой размер пенсии, который вас устроит. Миллион долларов в месяц хватит?
braineater
02.06.2019 14:57Простите, а о каких долларах идет речь? Зимбабвийскими можно и миллиарды, причем хоть сейчас.
Банкноты
ProstoUser
03.06.2019 13:16Речь об обычных американских.
Если у вас есть достоверная информация о цене какого-либо актива в будущем, очень просто заработать на этом совершенно астрономические деньги. Изобретение машины времени станет концом для всех биржевых спекулянтов :-)
Sabubu
30.05.2019 21:23Это если быть дураком и хранить деньги в рублях. В 91 году, по моему, всем наглядно показали, что случается со сбережениями в рублях, неужели еще остались наивные? А если в долларах? А если в золоте и драгоценностях? А если на отложенные деньги в 90-е купить квартиру в красивом старом районе Москвы, а? Вы будете плакать, когда узнаете, сколько это может принести дохода лично вам. Вместо того, чтобы на ваши деньги финансировать олимпиады, мосты в Крым, пособия алкашам и дворцы на Рублевке.
Hardcoin
30.05.2019 21:46+2В 91 году, по моему, всем наглядно показали
К моменту получения этого урока вы потеряли бы накопления за 11 лет из 35.
Обратите внимание, с чего началась ветка. "откладывать эти деньги просто на счет в банке". Вот эта стратегия вам кажется надёжной? А я отвечал про неё, что это так себе стратегия.
Представьте, сейчас вы копите в долларах в банке. И через 10 лет долларовые вклады конвертируются в рубли указом президента по курсу 1:10. Тут-то вы и понимаете, что хранить надо не просто в долларах, а не в российском банке. Вот только опять потеряли 10 лет из 35.
А если на отложенные деньги в 90-е купить квартиру в красивом старом районе Москвы, а?
А если 10 лет назад купить биткоины? Подумайте, пожалуйста, что нужно купить сейчас. Что купить в прошлом мы и так все знаем :).
Короче, накопить можно. Принять хорошие решения можно. Но 90% примут плохие решения. При этом те же самые 90% сейчас думают, что сами они примут хорошие решения. Как, например, взять долларовую ипотеку в 2014-м. 98-й ничему не научил.
Большинство людей вообще не учатся, но при этом уверены, что сами лучше распорядятся деньгами. Лично я думаю, что это их деньги и их право, но уверен, что они распорядятся ими ещё хуже, чем пенсионный фонд.
braineater
02.06.2019 15:01Боюсь что в последнем вы не правы. Сейчас нужно исходить из того что денег не будет. Независимо от того сам инвестируешь или ПФР отдал.
dzok
02.06.2019 21:27Нужна возможность свободно ими распоряжаться. Вот например я желал бы свои пенсионные не отдавать в ПФР, а помещать в твердой валюте на номерной банковский счет в оффшорной зоне. Так, как делают господа правители. Но вот беда — нельзя оказывается.
nrgian
02.06.2019 21:39Вот например я желал бы свои пенсионные не отдавать в ПФР, а помещать в твердой валюте на номерной банковский счет в оффшорной зоне. Так, как делают господа правители. Но вот беда — нельзя оказывается.
Реальные активы полезнее и надежнее простых денег.
Правителю выгодно предприятиями владеть, а не деньгами.
Первое что сделал став президентом Грузии Эдуард Шеварднадзе — приватизировал энергосистему в интересах своих родственников. На Украине — там за трубу боролись. Новая власть у предыдущих отбирала, потом власть менялась и по новой. Историю с Тимошенко вспомните.
Вы вполне можете хранить деньги за пределами страны, если не госслужащий — не грозит это вам ничем страшным. Тем более, что оффшор — анонимность.
Даже не очень крупные бизнесмены так умеют делать. Для этого не нужно олигархом быть.
Другое дело, что это слишком дорого для простого человека. Имхо, простому проще вступить в долевое строительство. По закону ФЗ 214 это довольно надежно. Хотя и раньше строили долевки зачастую успешно.
Kwisatz
31.05.2019 16:28В массе люди конечно примут хреновые решения. Но очень многие из it сектора при первой же возможности перестало бы платить в пфр. Финансировать всевозможных олигархов оно конечно весело, но когда посчитаешь за 40 лет доходность даже низкорискованных инвестиций (напр гособлигации сша), то от сумм становиться дурно.
Hardcoin
31.05.2019 17:24напр гособлигации сша
За попытку купить гособлигации США сели бы, вышли по декриминализации валютных операций в 94-м. Треть срока уже потеряно.
Кстати, сколько гособлигаций вы купили в прошлом году? Попробую угадать — ноль. Если б вы получили на руки ежемесячную прибавку в те 20%, точно так же купили бы ноль.
Лично я не против, если б люди забирали эти отчисления себе, но при одном условии. Нужно придумать, что делать с толпой "самых умных", которые будут попрошайничать через 30 лет.
Люди, которым дурно от сложного процента, вряд ли будут инвестировать аккуратно. Вложат в гособлигации через третий фонд, который обанкротится и всё. Облигации-то будут не на ваше имя, а в собственности фонда.
Kwisatz
31.05.2019 18:05Кстати, сколько гособлигаций вы купили в прошлом году? Попробую угадать — ноль. Если б вы получили на руки ежемесячную прибавку в те 20%, точно так же купили бы ноль.
Угадали, вот только у меня спокойно себе копятся йены и доларии.
Люди, которым дурно от сложного процента, вряд ли будут инвестировать аккуратно.
Полно фондов понадежнее чем ПФР.
Вложат в гособлигации через третий фонд, который обанкротится и всё
у пфр репутация ниже чем у любого крупного фонда
SaintMortum
30.05.2019 21:25Вы не поверите, но так можно. Достаточно работать неофициально на чёрную зарплату, но не всегда возможно. Да и другие относительно законные способы меньше платить налогов и отчислений есть.
Radiohead72
30.05.2019 17:36+1Пенсионную систему будут менять еще раз 50. Пока совсем не отменят со словами «Копите на пенсию сами!» :-)
Ежегодные выплаты нашим пенсионерам — примерно 100 миллиардов. Долларов.
ПФР не в состоянии столько собрать с населения. Дельту закрывает государство.
В конце-концов государству это когда-то надоест окончательно)
Сама схема нежизнеспособна.cuwHuk
30.05.2019 23:02Дельту закрывает государство.
Эта дельта всего 4 млрд долл
В конце-концов государству это когда-то надоест окончательно)
Тогда населению надоест государство ибо оно и создано для решения вопросов вроде пенсионного
Сама схема нежизнеспособна.
Жизнеспособна, особенно с подпиткой от нефтегазовых доходов, но в капиталистической реальности смотрится странно. Была попытка плавно перейти на схему западных стран, но «не шмогла», желание заткнуть дыры чужими деньгами пересилило.
Xalium
30.05.2019 17:46+3интересно, сколько тратится денег на содержание самой ПФР.
wlr398
30.05.2019 18:33Основные показатели бюджета Пенсионного фонда России на 2019–2021 годы
На 2019 год бюджет сформирован по доходам в сумме 8,6 трлн рублей и по расходам – 8,6 трлн рублей
Для финансового обеспечения выплаты пенсий, пособий и других социальных выплат, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в 2019 году предусмотрено поступление трансфертов из федерального бюджета в объеме 3,3 трлн рублей, в том числе на выплату страховых пенсий – 1,9 трлн рублей.
Получается разница 2.5 триллиона, если правильно понял то, что по ссылке.
Хотя нет, там же в том числе…
Radiohead72
30.05.2019 21:11-1интересно, сколько тратится денег на содержание самой ПФР.
Емнип 110-120 миллиардов рублей в год. При общем бюджете ПФР в 8 с лишним триллионов.
Т.е. если изничтожить ПФР, то каждому пенсионеру прибавят где-то 220-240 рублей в месяц…
Правда если его изничтожить, примерно 110-120 тысяч сотрудников ПФР останутся без работы)
awsswa59
31.05.2019 10:26Ну почему сразу негатив.
Давайте придумаем справедливую систему.
Сократим ПФР до 3000-4000 народу
Уберем сложную систему расчета.
Четкая и понятная схема:
Пенсия наступает с 13000, индексация каждый год.
Часть пенсии выдавать талонами на оплату (коммуналки)
Компенсация инвалидности и не трудоспособности отдельно…
Четкие математические формулы.
А не «докажите что вы с января 1997 по март 1998 работали в ИП Ромашка»
В Щвеции ПФР чуть более 1000 человек.
Мысли вслух…
Вообще пенсия должна выдавливать пенсионеров из центра города.
Четко очертить центр города (по номерам домов) где прекратить выдачу компенсации по оплате жилья. Ввести дополнительный налог на центр города.
Зачем бабушке квартира за 12.000.000 в центре Москвы? Что такого случится если бабушка переедет на три остановки метро дальше и стоимость квартиры упадет на 8.000.000?Hardcoin
31.05.2019 15:47А зачем, скажем, инвалиду квартира в центре Москвы? (Думаю в пределах садового найдется несколько).
А зачем взрослому квартира за 8 миллионов? У другого взрослого никакой нет. Что такого случится, если её разменять и дать каждому по небольшой квартирке на несколько станций метро дальше?
Druu
30.05.2019 18:17Вы, автор, не забывайте, что накопления за последние 5 лет (с начала действия моратория 2014) у вас "изъяты" и в зачет не идут.
С их учетом ситуация была бы сильно иная, там ведь, надо полагать, и зп максимальная.
Ну и да, можете для интереса посчитать 22% от своего дохода, разделить на 252 и оценить, сколько бы вы получали :)Lavs Автор
30.05.2019 19:10Уточню, что нужно посчитать 22% от всего дохода за время работы (а то сначала подумал о доходе в месяц). У меня получилось, что весь доход за 15 лет около 15 млн., и если так сделать, то получится 13095 рублей в месяц + проценты от инвестиций. Т.е. не на много больше, чем 11770 рублей…
Druu
30.05.2019 19:45У меня получилось, что весь доход за 15 лет около 15 млн., и если так сделать, то получится 13095 рублей в месяц + проценты от инвестиций. Т.е. не на много больше, чем 11770 рублей…
Во-первых, если вы работаете в белую, то ваш доход сильно больше, т.к. то что вы получаете на руки — это не доход, а то, что осталось после взносов и налогов, которые составляют более 40%. С-но, треть смело добавляйте и 15кк превращаются в 20кк. 22%*20кк = 4.4кк/252 = 17460, это за 15 лет. За 30 будет вдвое больше — 35к.
cuwHuk
30.05.2019 23:09нужно посчитать 22% от всего дохода за время работы
Такой ставкой облагаются доходы до базового лимита, дальше 10%, в 2018 году лимит по
по «пенсионным» взносам был 1 021 000 руб. (в 2017 г. – 876 000 руб.), аналогичная схема с соцстрахованием, только другие лимиты и проценты.
boroda_el
30.05.2019 18:34+4Минутка диссидентской математики.
Автор пишет, что накопительная часть пенсии у него ~145тыс руб. С белой части ЗП в ПФ отчисляется 22%. Они разделяются на 6+10+6% и именно последние 6% и составляют накопительную часть. Получается, всего в ПФ было отдано ~533тыс за 15 лет. А всего выплаченная белая ЗП 2422 тыс, что составляет в среднем 13460 руб в мес, ИТ в Москве. Т.е. никто не сомневался что белая часть составляет ровно 1 МРОТ, все остальное добавляется в конверте.
Далее, если бы каждый месяц эти самые 22% с минималки, 2860руб добавлялись бы на вклад с капитализацией процентов, под мизерные 5%, которые даже сбер дает, за 45 лет получается 5795тыс накоплений. Сравните со 143тыс в ПФ.
Если эту сумму тратить так, как предлагает ПФ, в течении 252 мес (это 21 год! Не доживете до 81 даже всей суммы не получите), то получается почти 23тыс в мес. Можно тратить больше, хоть все сразу. Остаток или всю сумму можно завещать или передать детям.Lavs Автор
30.05.2019 19:40+2Небольшое уточнение. В ПФ за 15 лет с моих зарплат было отдано около 1.2 млн рублей(только что пересчитал из выписки). Из этой суммы 400 тыс было в период 2002-2015 годы, как раз из них и получилось 145 тыс. на накопительную пенсию. Оставшиеся 800 тыс. были получены с 2016 по 2019 годы, и они уже использовались только для вычисления баллов.
Последние 7-8 лет была нормальная белая зарплата. А до этого зарплата была сильно меньше и не всегда белая. Так что вывод про зарплату в конверте не верен, во всяком случае в последние годы.
И ещё. Сравнивать 5796 тыс. за 45 лет и 143 тыс. за 15 лет некорректно. Сейчас высчитал по всем моим доходам в Excel, что за 15 лет при 5% в месяц получилось бы 1.5 млн. накоплений вместо отданных 1.2 млн (из которых только 400 тыс пошли в зачёт). Действительно получилось на порядок больше, но если разделить 1.5 млн на 252, то получается около 6 тыс. в месяц, что в 2 раза меньше того, что даёт ПФР.Druu
30.05.2019 19:52+1за 15 лет при 5% в месяц получилось бы 1.5 млн. накоплений вместо отданных 1.2 млн (из которых только 400 тыс пошли в зачёт). Действительно получилось на порядок больше, но если разделить 1.5 млн на 252, то получается около 6 тыс. в месяц, что в 2 раза меньше того, что даёт ПФР.
Но в ПФР вы платите 22%, а не 5%.
Lavs Автор
30.05.2019 20:00+15% — это про упоминавшийся % годовых от хранения денег на счёте в банке.
Что касается того, почему из 15 млн. доходов получилось 1.2 млн поступлений в ПФР — не знаю (получается около 8%). Видимо это от формул и изменений в законодательстве зависит. Там даже за последние 4 года цифры скакали от 4% до 16%. Я лишь отдельно сложил цифры по доходу (получил 15 млн) и отдельно цифры по страховым взносам (получил 1.2 млн)
Pavel7
31.05.2019 00:25+1Что касается того, почему из 15 млн. доходов получилось 1.2 млн поступлений в ПФР — не знаю (получается около 8%).
Рискну предположить, что вы работаете в ИТ-конторе. Для многих становится откровением, что ИТ (и ряд других) платят взносы в ПФР и ФОМС по сильно сниженным ставкам.
ANIDEANI
31.05.2019 05:18+1Денежная масса россии 46 триллионов рублей — это на каждого русского 300 тысяч
О какой накопительной пенсии идёт речь? Если каждый русский в течении всей жизни не сможет просто математически накопить, больше 300 тысяч?
Денег нет, их мало, они что, не могут запретить рост цен и напечатать деньги?suharik
31.05.2019 09:31Это если просто копить наличные и не тратить. А вы оборачиваемость денежной массы не учли.
Hardcoin
31.05.2019 10:48не могут запретить рост цен и напечатать деньги
Да, это отличный способ. Пару лет назад о нём Венесуэла догадалась.
trolley813
31.05.2019 09:22Не забывайте про инфляцию. Если предположить, что она постоянная и равна 6% в год (а если меньше, то 5% по депозиту не даст ни один банк), то за это время цены подрастут в 1.06^45, т.е. в 13.76 раза. Поделите 23000 на 13.76 (спойлер: получится примерно 1671 рубль), получите эквивалент в нынешних ценах.
Hardcoin
31.05.2019 10:43за 45 лет получается 5795тыс накоплений
В 2065-м году эти 6 млн — заплата в Москве за три месяца. Не такая уж большая сумма, выходит, накопится, не так ли?
Это при условии, что за 45 лет сбер ни разу не заберёт вклады и ни разу не произведут деноминацию.
PaulZi
30.05.2019 19:06+1Главный вопрос, что к моменту выхода на пенсию можно купить на 11 тысяч учитывая инфляцию..
Tarson
30.05.2019 19:43+1Зря, что ли по три храма в сутки строится?
Чтобы всем желающим места хватило на паперти стоять!
yarglor
30.05.2019 19:44+1Добавьте в голосование вариант: «Надеюсь, что не доживу до пенсии».
red_andr
30.05.2019 21:19+2А ведь реально, при пенсионном возрасте в 65 лет и ожидаемой продолжительности жизни в 63 года как то даже странно думать о пенсии.
P.S. Можно также добавить «Буду работать до смерти».Lavs Автор
30.05.2019 21:26+1На все такие случаи я оставил вариант «нет у меня пассивного дохода» ;)
Vbeerby
30.05.2019 21:42Пенсионеры стали жаловаться ещё до выхода на пенсию.
О чём вообще можно говорить? Как начислялись пенсии 30 лет назад? И сколько всего изменилось за эти 30 лет? А Вы пытаетесь думать сейчас о своей пенсии, которая будет через 30 лет(или не30)…
Это задача со всеми неизвестными.
P.S. В теории мне до пенсии те же 30 лет. Но делается неудержимо смешно от вопросов типа «подумали ли вы о своей пенсии», от различных пенсионных фондов и организацийLavs Автор
30.05.2019 22:18Расскажу, почему я задумался. У меня сейчас стоит выбор: найти новую работу, запустить бизнес или переехать в другую страну. Вот я и прикинул, на основе известных данных, что будет по финансам, если останусь в РФ в качестве сотрудника.
И мой вывод в том, что нужны дополнительные источников пассивного дохода. Либо открывать бизнес / переезжать в другую страну — но эти варианты нужно также рассчитывать.
gag_fenix
30.05.2019 22:36+1Купить квартиру, построить приличную зимнюю дачу с удобствами в доме, сдавать квартиру, жить на даче.
ghrb
31.05.2019 05:14+1Это надо выбрать дачный кооператив где зимой чистят дороги (чтобы скорая и милиция доехали), есть вода и работает охрана, иначе бомжи могут до весны выселить.
Vbeerby
30.05.2019 23:25+1Вот и рассчитайте эти варианты на личном примере — получится действительно интересная статья.
А пока Вы ставите вариант со сменой гражданства и открытие бизнеса в один ряд с переходом на другую работу, это задачи несопоставимых масштабов.(особенно, если не брать в расчёт продажу косметики в метро и гражданство в Венесуэле)
Для получения ежемесячной пенсии в11т.р. процентами со вклада, либо просто снятием суммы со счёта(на 20лет), даже без учёта инфляции нужно ~3млн руб. Для пенсии в 33т.р. 9млн. Как быстро Вы сможете заработать дополнительных 9млн помимо текущих расходов, даже сменив место работы? При этом средний годовой уровень инфляции за последние 15 лет даже по официальным данным в районе 10%. Т.е. При сохранении текущего положения дел на 20 лет пенсии понадобится не 9 а 18млн.( это опять же без учёта инфляции за время работы, но и без учёта банковских процентов за это же время, всёравно это больше чем вся Ваша зарплата за 15 лет)
Awake
30.05.2019 23:47+1а зачем было считать пенсию через 30 лет? У нас стране меньше лет + пенсии очевидно очень низкие. Можно с уверенностью сказать только то, что она больше 0. По финансам через 30 лет при прикидывании я бы считал её в размере 0р в месяц.
andvary
31.05.2019 04:21Либо переезжать в другую страну — но эти варианты нужно также рассчитывать.
В другой стране, скорее всего, пенсии тоже не будет.
Даже если успеете получить гражданство.
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).
У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.Rhombus
31.05.2019 14:06В другой стране можно хотя бы в накопительную пенсию откладывать и надеяться, что ее не заберет государство.
nrgian
31.05.2019 14:41-1В другой стране, скорее всего, пенсии тоже не будет.
Даже если успеете получить гражданство.
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).
У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.
В другой стране можно хотя бы в накопительную пенсию откладывать и надеяться, что ее не заберет государство.
Ясно же написано, что государственная пенсия и во Франции — так себе.
Только внегосударственные во Франции накопления вам что-то гарантируют.
В этом смысле ситуация в РФ — совершенно идентичная.
Разница — только в нашем инфантилизме, идущем со советских времен, когда государство всем подобным занималось.
Кто вам мешает делать внегосударственные накопления в РФ, как это и сделали французы, живущие на пенсии получше своих же французских соседей?
Если вы не доверяете российским банкам, российским частным пенсионным фондам — сейчас не так сложно инвестировать и вне страны, хоть акции американских компаний покупайте, технически это не так сложно.
Почему это должен делать кто-то за вас?
Французские пенсионеры из тех, кто лучше живет, квартиру, что сдают ради доплаты к пенсии — разве за счет государства получили эту квартиру?Rhombus
31.05.2019 14:45Да под накопительной я имел в виду негосударственную, это важно.
Разница между негосударственной пенсией и просто банковским депозитом в том, что в первом случае есть налоговые льготы причем довольно приличные, учитывая что и налоги там обычно повыше.
Я могу точно говорить только за Англию, но насколько я знаю в США примерно так же. За другие страны я не скажу.nrgian
31.05.2019 14:55Разница между негосударственной пенсией и просто банковским депозитом в том, что в первом случае есть налоговые льготы причем довольно приличные, учитывая что и налоги там обычно повыше.
В РФ есть льготы по налогам за инвестирование.
www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet
И специальный для пенсии
www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/soc_nv/soc_nv_pens
Не нужно бояться этого слова.
Инвестировать ради пенсии, инвестировать по немного ежемесячно — это тоже те же инвестиции.
И льготы на них тоже положены.Rhombus
31.05.2019 15:30Не знал про такое, хотя мне и не актуально уже.
Интересно, а можно ли получить налоговые льготы при инвестировании вне страны. Подозреваю, что нет.
ProstoUser
31.05.2019 15:25Кто вам мешает делать внегосударственные накопления в РФ,
Отсутствие стабильности. Накопления могут исчезнуть в любой момент.
Если вы не доверяете российским банкам, российским частным пенсионным фондам — сейчас не так сложно инвестировать и вне страны, хоть акции американских компаний покупайте, технически это не так сложно.
Вы попробуйте, потом расскажите, как получается.
Более ими менее просто можно купить только те акции, которые торгуются на российской бирже. Иностранные компании — это иностранные биржи, а это технически совсем не просто и совсем не дешево.nrgian
01.06.2019 18:25Кто вам мешает делать внегосударственные накопления в РФ,
Отсутствие стабильности. Накопления могут исчезнуть в любой момент.
Да вы что?
К примеру, ФЗ 214 уже довольно хорошо защищает вас от рисков долевого строительства. Государство тут свою часть работы сделало.
Ну а с учетом того, что вам это не срочно, что это на пенсию — вас вообще скорость строительства не напрягает.
Тут есть только 2 варианта:
Кто-то делает, а кто-то — ищет оправданий почему он этого не делает.
У вторых почему-то во всем виновато государство.
Вы попробуйте, потом расскажите, как получается.
Дык нормально так получается.
3 миллиона рублей в голубых фишках РФ.
1 миллион рублей в голубых фишках США.
Не самый выгодный вариант, но зато самый не рисковый.
Не сложно через отечественного брокера. Если акции не будут записаны в иностранном депозитарии на ваше имя (а они не будут)
Я не поленился в отпуске — скатался заграницу лично (в принципе это и отдых в том числе), сходил в банк, оказывающий депозитарные услуги, — оказалось, что на мое имя.
Кто-то делает, а кто-то ищет отмазки.
Hardcoin
31.05.2019 16:05хоть акции американских компаний покупайте, технически это не так сложно.
Не сложно через отечественного брокера. Если акции не будут записаны в иностранном депозитарии на ваше имя (а они не будут), то надёжность схемы не выше надёжности этого брокера. То есть ещё ниже, чем положить в отечественный банк.
DmitrySpb79
30.05.2019 21:48Автору, тема не раскрыта.
Если уж текст претендует на статью (статью на хабре, а не ту про которую все подумали;), надо было разобраться с формулами и посчитать, какая пенсия будет к вашему реальному выходу на пенсию, при той же (или растущей соответственно инфляции) зарплате.Lavs Автор
30.05.2019 22:43А зачем усложнять? Я не претендую на лонгрид, предпочитаю чётко и по делу.
Вся дополнительная информация пусть останется в комментариях:)
Могу здесь рассчитать:
На данный момент у меня 67 баллов. В последние годы мне давалось в среднем по 8 баллов. Итого за 30 лет, которые остались до пенсии накопится всего 67 + 30*8 = 307 баллов. Если считать, что СИПК и ФВ не изменится, то получим:
307 * 87,24 + 5334,19 = 32 116,87 рублей по страховой части.
Если в 2021 году разморозят накопительную часть пенсии, то за 28 лет накопится:
28 * 200 000 (отчисления в год) * 6% = 336 000
+ 145 000 (за прошлые периоды) = 481 000
А теперь делим на 252 (срок «дожития») = 1 908,73 рублей.
Итого получается: 34 025,60 рублей.
Как раз эту цифру я неявно указал в последнем абзаце статьи (11770 * 3 = 35310)
Т.е. моя пенсия будет 11770 рублей — что на порядок меньше моей зарплаты за несколько последних лет… Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет, но всё равно этой суммы может не хватить даже на аренду квартиры в Москве.
DmitrySpb79
30.05.2019 23:27-1Спасибо, так интереснее.
Хабр это все-таки не твиттер, здесь хочется более детального раскрытия темы.
32т это уже не так плохо — многие в России и работая сейчас, меньше получают. На «аренду в Москве» не хватит, но к пенсии уже пора будет и ипотеку выплатить.
Вам еще пару вопросов для размышлений :)
— Все эти пенсионные баллы как-то привязаны к инфляции? Если например цены увеличатся в 2 раза, гипотетическая пенсия не увеличится и останется из учета старых цен?
— Если вы отработав сейчас 15 лет, уедете за границу, что станет с вашей пенсией в 11700р? Можно ее будет получить в 65 (или сколько там не помню)?
PS: Вообще, Россия не Швейцария и со стабильностью здесь мягко говоря никак. Так что на нормальную пенсию я бы вообще не расчитывал.
uzverkms
31.05.2019 11:3732 тыщи через 30 лет с учетом инфляции и предполагаемых 3 экономических кризисов (по кризису раз в 10 лет) — это будут слёзы.
gag_fenix
30.05.2019 22:30+1Не переживайте, что будет резкое падение дохода, при выходе на пенсию.
Уже в 45-65 лет будет сложнее зарабатывать также много как в молодости — привыкнете.
cyber_roach
30.05.2019 22:41+2Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет,
Святая наивность…
Я раньше делал такие подсчеты в период 2008 — 2014
И скажу удивительную вещь:
ПФР КАЖДЫЙ! год меняет формулы начисления, и каждый год… сумма пенсии уменьшалась.
Зарплата росла, а пенсия уменьшалась… как так?
(Расчет делался с учетом получения тойже ЗП до выхода на пенсию)
С 2014го по 16й годы расчет вообще выдавал мне… меньше минимума, т.е. социальную пенсию, она где-то 8 тыс. после чего я перестал считать, и перевел себя на минимально возможную оплату труда в белую. Я не хочу отдавать ни одной лишней копейки такой организации.
Ремарка 1: Я прописан не в Мск. В Мск пенсионеры получают больше, это факт.
Ремарка 2: Совет от моей бабули, ей под 90, ветеран труда, работала с 14 лет (доярка), работала и на пенсии несколько лет официально (еще и сейчас бегает на подработки) а пенсия недотягивает до 14к. (да мы обходили все возможные инстанции), собственно сам совет:
«Не перетруждайся, живи! Я работала всю жизнь и чего наработала?»
Lavs Автор
30.05.2019 22:47Потому я и написал, что не в 3 раза, а в 2-3 раза;)
И если считать эту сумму оптимистичной — то её тоже будет маловато.
Потому в финале статьи и задумался о пассивном доходе.cyber_roach
30.05.2019 23:05+1Еще важный момент, сделайте срезки по доходам при которых вы упираетесь в потолок
в 2016м он был 21к с копейками.
Там увидите четкие зависимости, при которых официальную ЗП выше 70 000 иметь просто нет смысла — деньги улетучиваются в никуда (данные на 15й год)
При этом ЗП с 50 до 70 добавляет вам всего 1тыс сверху в мес. к пенсии, а то и меньше.
Это уже опускает нас на условные 50 (даже откладывая эту разницу под подушку получаем больше в чистых цифрах)
Далее есть лайвхак, если сколько-то лет поработать на крайнем севере (никто не мешает там открыть IT фирму под свои нужды), то это резко бустит коэффициенты, при которых можно снизить до 40 тыс/мес чтобы получать условные 17.
Сейчас цифры наверняка выше, но суть наверняка не поменялась,
Итого с максимальных 70 в белую, можно срезать половину, не сильно повлияв на итоги, сделав из этой половины скажем вклад в банке, дающий вам двойной буст в итоге.
Кстати хорошая тематика для статьи вида: считаем оптимальные цифры белой ЗП для пенсии, откладывая основное в банк.
П.С. Такие финты удобнее делать если вы работаете сами на себя (т.е. сами решаете сколько будет ваша официальная ЗП) как я уже сказал выше, в итоге решил себе минималку платить, вывод дивидендами -13%cyber_roach
30.05.2019 23:21+1Кстати это работает и для порога снизу, Вообще нет разницы в пенсии до условных минималка — 20 тыс/мес в белую. далее прирост с 20 до ~30 дает всего около 500 руб сверху к пенсии. (не помню точных цифр уже, но примерно так)
Т.е. существуют четкие границы ЗП при которых как-то оправдано делать отчисления с ЗП в ПФР.
boroda_el
30.05.2019 23:36+1Тут вообще вопрос стоит ли платить хоть что-нибудь. На сайте пфр нашел
Социальная пенсия по старости сегодня составляет 5034,25 рублей в месяц. Кроме этого, Вам будет производиться социальная доплата к пенсии до прожиточного уровня пенсионера в регионе Вашего проживания.
Прожиточный минимум для пенсионера в мск 11 424 руб.
Столько можно получать ни дня в жизни не проработав и не заплати в пфр ни копейки. Многолетний стаж дает прибавку в сотни, ну может тысячи рублей.
Все как встарь — «губит не маленькая пайка, а большая».cyber_roach
30.05.2019 23:43Все верно. Наверняка сегодня по новому расчету, чтобы разумно выйти из границ минимума нужно получать 45-50 в белую. Все 40 лет стажа.
Вообще ничего не платить я бы и рад, но статус наличия официальной работы тем более на должности директора(сам у себя) дает преимущества. А вот со статусом безработного могут возникнуть проблемы, особенно в банках и с правоохранительными органами.lolhunter
31.05.2019 10:22+1Разумно, как ни странно, ничего не платить. Потому что 16% от ЗП 40 лет превращаются в 1% от зп на пару лет пенсии через 20 лет. Даже 10% от ЗП в банке на вкладе без процентов в рублях дадут намного солиднее цифры.
Какие плюсы на должности директора оно дает?)))
Расскажите, ото я не знаю).
Большинство банков не рассматривает директоров/владельцев бизнеса как клиентов по ипотеке, к примеру. Да и кредиты вам будут давать на тех же условиях, что бомжу с подворотни — не лучше. Банки боятся, что вы тонущий бизнес кредитуете.
Да банальная кредитка — мне максимум на 100к, а маме предпенсионного возраста с доходом в половину моего — 650.
В статусе официального безработного НИКАКИХ проблем.
Я в нем 8 лет пробыл — никто ничего не спрашивал.
Да, зарегистрирован ИП, но отчетность по этому самому ИП кроме налоговой никто никогда не видел.cyber_roach
31.05.2019 13:26Хм… а что вы так резко, вроде в одном направлении мыслим.
Я же сказал, что я ни одной лишней копейки не буду платить.
У меня ООО, а юр.лицо по закону не может существовать без директора. Поэтому я уже тут как минимум стеснён в этом вопросе.
Плюсы.
Если сидеть дома то, да статус безработного ничем не хуже.
а) я подолгу живу в Мск, как снять квартиру безработному?
а если дядя полицейский ко мне подойдет с вопросами — я тут по вполне официальной командировке (так оно по сути и есть).
б) вот я статью писал, используя материалы собранные на выставках, проход на эти выставки возможен только от лица организации.
в) в банках смотрят на должность и длительность существования юр лица, исходя из этого делают предложения. был период (как только фирме стукнуло 3 года), когда меня просто достали звонками с предложениями кредита на довольно крупные суммы в 1-4 млн руб, на тот момент моя официальная ЗП была 10 000. На мои вопросы вида «Как вы видите возврат такого кредита с такой ЗП» ответа дать не могли, но все равно раз в месяц да позванивали.
г) множество социальных плюх, тему не раскрыть в одном комментарии.lolhunter
31.05.2019 14:00Вы немного путаете.
Статус «нигде не работаю» не создает проблем).
Ваши проблемы это наличие регистрации — они не зависят от статуса работы.
Статус «гендиректора» дает некие преимущества.
Но по факту ИП с хорошим оборотом сильно лучше ген директора ООО — но как всегда все зависит от бизнеса и тематики)
Во всяком случае в статусе ИП мне одобрили ипотеку все банки на площадке, а в статусе ген директор ООО + ИП в рефинансировании отказали. вот такие пироги)
nrgian
01.06.2019 15:47Я же сказал, что я ни одной лишней копейки не буду платить.
У меня ООО, а юр.лицо по закону не может существовать без директора. Поэтому я уже тут как минимум стеснён в этом вопросе.
Он может не получать зарплату. Как минимум если учредителем является и других наемных нет.
Заработок выводится через дивиденды, это существенно дешевле.
ПФР не платится в этом случае.
nrgian
31.05.2019 13:40Разумно, как ни странно, ничего не платить. Потому что 16% от ЗП 40 лет превращаются в 1% от зп на пару лет пенсии через 20 лет
Которые ты, мудак эдакий, будешь получать за счет других людей, тех, что платят.
За тебя платят.
В результате у нормальных людей пенсия — кот наплакал.
P.S.:
Это на самом деле отнюдь не исключение, а просто катастрофа.
Из моего окружения не платили ни налогов ни отчислений в пенсионный фонд (кто то уже более 10, а то и 20 лет, а кто-то вообще никогда в жизни):
Сестра моя, её 2 мужа бывших, мой лучший друг, его жена.
Платят:
Я, моя жена, другой лучший друг, его жена.
Но пенсию будут получать все.
Те кто не работал — будут получать социальную пенсию.
И почему мы после этого удивляемся размеру пенсий?
Берем данные ПФР:
www.pfrf.ru/opendata
Из 43 миллионов пенсионеров всего аж 16 миллионов получателей «халявных» социальных пенсий.lolhunter
31.05.2019 13:53Которые ты, мудак эдакий, будешь получать за счет других людей, тех, что платят.
За тебя платят.
С фига ли такие выводы?
Я как ИП плачу взносы.
Как гендиректор с минималки я плачу взносы.
И не зависимо от этих самых взносов, которые, как бы в этом году 150 тысяч составили — пенсию я буду получать в виде минималки.
А теперь посчитаем… 40 лет я плачу около 12 тысяч в месяц, что бы получать пенсию 12 тысяч в месяц?) До 100 лет по статистике мои шансы дожить около 1%…
В результате у нормальных людей пенсия — кот наплакал.
В результате чего? В результате того, что 30+% средств, полученных пенсионным фондом идут на затраты по его функционированию?
Из-за пени 4 копейки в прошлом году пенсионный фонд потратил порядка 200 рублей. 55 рублей на письмо, пара рублей на конверт + пара рублей на печать + время сотрудников на подпись. Ах да… Я за эти 4 копейки должен оплатить платежку за 20 рублей… Но так как мне не уперлось платить платеж с комиссией 5000% — ПФР сделал инкассо, которое ему тоже не бесплатно встало…
Я не миллионер, что бы оплачивать такой абсурд.
И таких писем ПФР шлет ежеквартально МИЛЛИОНЫ.
И почему мы после этого удивляемся размеру пенсий?
Я не удивляюсь.
Я верил… Вот копил накопительную пенсию первые 5 лет своего трудоустройства… Светлое будущее… А потом выбор. Или копишь и пенсия в 2 раза меньше или не копишь… КОПИМ. Ой… Отобрали…
Я просто не верю, что будет по другому. И те кто не платят не верят.
Потому что у нас пенсионная реформа это раз в 5 лет.
Потому что эффективность ПФР на уровне 40% от доходов в виде расходов на содержание.
Еще добавлю…
Из 43 миллионов пенсионеров всего аж 16 миллионов получателей «халявных» социальных пенсий.
В этой логике есть, внезапно, косячок…
Если посчитать, то получится, что с 1990 года прошло грубо 30 лет…
И, внезапно, из 43 миллионов пенсионеров вполне себе дофига тех, кто работал в СССР, а пенсию получает, внезапно, в РФ. А если учесть все «пенсионные реформы», де факто — только пенсионеры последних 10 лет что-то могли «накопить». Все остальные в принципе получают социалку, хотя там люди по 40 лет на заводе горбатились.nrgian
31.05.2019 14:49-1Все остальные в принципе получают социалку, хотя там люди по 40 лет на заводе горбатились.
Вообще-то нет.
Мне точно известно, к примеру, про моих родителей и про бабушку моей жены — пенсия там в разы больше социалки
А теперь посчитаем… 40 лет я плачу около 12 тысяч в месяц, что бы получать пенсию 12 тысяч в месяц?) До 100 лет по статистике мои шансы дожить около 1%…
ОК, хорошо, что вы хоть минималку платите.
В нашей стране подавляющее большинство платят также или минималку или около того, или не платят вообще ничего.
Процитирую себя еще раз:
Из моего окружения не платили ни налогов ни отчислений в пенсионный фонд (кто то уже более 10, а то и 20 лет, а кто-то вообще никогда в жизни):
Сестра моя, её 2 мужа бывших, мой лучший друг, его жена.
Платят:
Я, моя жена, другой лучший друг, его жена.
Верю тому, что вижу своими глазами.
Или в вашем окружении все иначе и большинство людей платит по честному от 100% белой зарплаты?
Ведь даже вы платите по минималке…
Чему же тогда удивляетесь, откуда там возьмутся нормальные суммы?
lolhunter
31.05.2019 15:28Вообще-то нет.
Мне точно известно, к примеру, про моих родителей и про бабушку моей жены — пенсия там в разы больше социалки
Ну прям показатель…
У меня бабушка работала с 16 лет и 10 лет после выхода на пенсию… Пенсия в Москве составляла АЖ 13 тысяч рублей 1,5 года назад.
В разы больше социалки В ПРИНЦИПЕ не платят. Есть минималка 12 для Москвы. Проработал 40 лет с большой зп — будешь получать 20.
Все остальное ведомственные, госслужащие, северные и тд.
Видимо ваши родители были чиновниками — вот отсюда и пенсия В РАЗЫ.
Внезапно, не все хотят быть чиновниками.
И это особенно забавно, когда человек всю жизнь прожил на мои налоги, а потом еще и пенсию получает больше, чем тот кто ему зарплату платил… А самое смешное этот бред еще выслушивать про высокую пенсию.
Верю тому, что вижу своими глазами.
Или в вашем окружении все иначе и большинство людей платит по честному от 100% белой зарплаты?
Платят. В Москве вообще, внезапно, зарплаты в основном белые.
Другое дело, что люди понимают что это «оброк» и иллюзий не строят. И «если все будут платить» пенсия как бы не вырастет.
Ведь даже вы платите по минималке…
Чему же тогда удивляетесь, откуда там возьмутся нормальные суммы?
Я еще раз говорю. С моей минималкой я 40 лет плачу по 12к в месяц, что бы пару лет получать пенсию в 12к в месяц. Как-то нифига не удачный размен?
И даже если положить все взносы в моей семье на количество всех пенсионеров — там соотношение 3 рубля заплатил, рубль получил. Ну и нафига?)nrgian
31.05.2019 18:12Видимо ваши родители были чиновниками — вот отсюда и пенсия В РАЗЫ.
Внезапно, не все хотят быть чиновниками.
И это особенно забавно, когда человек всю жизнь прожил на мои налоги, а потом еще и пенсию получает больше, чем тот кто ему зарплату платил… А самое смешное этот бред еще выслушивать про высокую пенсию.
Мои — инженеры.
Не начальники, а обычные инженеры.
Ну а та бабушка — какой-то медик или ветеринар, она не по моей линии родства, деталей не знаю.
Я еще раз говорю. С моей минималкой я 40 лет плачу по 12к в месяц, что бы пару лет получать пенсию в 12к в месяц. Как-то нифига не удачный размен?
И даже если положить все взносы в моей семье на количество всех пенсионеров — там соотношение 3 рубля заплатил, рубль получил. Ну и нафига?)
Арифметика же простая:
В 2013 году по расчетам правительства трудоспособный контингент России насчитывал 86 миллионов человек, из которых только 48 миллионов официально работали
www.vesti.ru/doc.html?id=1071317
Конечно эта половина работает, но ничего не платит в ПФР.
И после этого что вас удивляет?
Далее считаем
среднемесячная зарплата — 43 400 рублей (690 $)
www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
Замечу, что это по официальной статистике, а она не учитывает черную зарплату
Предположим, платят трудоспособные 22% из своих «средних» 43 400 рублей.
86 млн. трудоспособных * 43 400 рублей средней зарплаты * 22% отчислений в ПФР.
Ну и раскидываем на 43 миллиона пенсионеров
Если будут платить в ПФР все трудоспособные исходя из средней зарплаты:
Получается 19 550 средняя пенсия в месяц. Больше чем сейчас, но не радикально больше. И это если будут платить все.
Где еще взять? Ну разве что если средняя зарплата все же выше того, что думает РосСтат, не знающий о реальных суммах черных зарплат.
lolhunter
31.05.2019 19:14Мои — инженеры.
Не начальники, а обычные инженеры.
Ну а та бабушка — какой-то медик или ветеринар, она не по моей линии родства, деталей не знаю.
Ага… А пенсия тысяч 40-50? В разы же?) Или все-таки до 20 тысяч?
Конечно эта половина работает, но ничего не платит в ПФР.
И после этого что вас удивляет?
Отличная логика… Есть только дыра в ней. Не все работают. У меня вот жена не работает лет 5 уже. С детьми сидит… И не платит…
Далее считаем
среднемесячная зарплата — 43 400 рублей (690 $)
www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf
Замечу, что это по официальной статистике, а она не учитывает черную зарплату
Предположим, платят трудоспособные 22% из своих «средних» 43 400 рублей.
Иииии… В вашей статистике дыра. Вы осознанно взяли левый сайт, а не статистику росстата что бы доказать свою точку зрения.
Вот статистика росстата…
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf
7й слайд.
Количество занятых людей 72 млн…
И если пересчитать на 72 млн и среднюю зарплату как она есть, даже заложив потерю в 20% от людей с ЗП выше 1 млн — у вас выйдут совершенно другие цифры и средняя пенсия будет УЖЕ в районе 20ки.
А дальше откройте вот этот файлик
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/ur1-7.doc
И удивитесь количеству пенсионеров госслужащих и прочих льготных.
И если вы пересчитаете ТОЛЬКО пенсию по старости, то и к тридцаточке подойдете.nrgian
31.05.2019 21:16+1Напоминаю, что мы говорим о гипотетическом случае, когда все до единого платят в ПФР, у всех до единого «белая зарплата».
Отличная логика… Есть только дыра в ней. Не все работают. У меня вот жена не работает лет 5 уже. С детьми сидит… И не платит…
Следовательно, доходы в пенсионный фонд поступают еще меньше.
Среднее количество детей на 1 женщину в РФ 1,61
www.cia.gov/librarY/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html#af
Давайте, считаем полный отпуск по уходу за ребенком в 3 года как и положено (если он один, то это вполне себе нормальная продолжительность).
Докинем за 0,61 ребенка еще 3 * 0,61
3 года на первого и 1,83 на 0,61 долю ребенка.
В сумме 4,83 года 1 женщина не работает, сидючи с детьми. Пусть 5 лет для круглого числа.
Число женщин и мужчин в РФ до 40 лет (детородный возраст) примерно равно www.statdata.ru/nasel_pol_vozr
Можно посчитать еще точнее с учетом изменения соотношения полов, но это меня уже ломает считать, поэтому проигнорирую этот факт, тем более что самая радикальная разница идет уже после выхода на пенсию. Впрочем, буду рад, если вы этот момент пожелаете посчитать.
Если начинать работать в 20, а выйти на пенсию, как это сейчас в 55, да еще минус 5 лет на ребенка = 30 лет рабочего стажа у женщины.
При 40 годах стажа у мужчин (от 20 до выхода на пенсию в 60).
Получается, что женщина приносит в ПФР меньше денег аж на 1/4 по сравнению с мужчинами.
При равном числе мужчин и женщин за счет сидения с ребенком в ПФР получает на 1/8 меньше с пары.
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/situaz.pdf
7й слайд.
Количество занятых людей 72 млн…
И если пересчитать на 72 млн и среднюю зарплату как она есть, даже заложив потерю в 20% от людей с ЗП выше 1 млн — у вас выйдут совершенно другие цифры и средняя пенсия будет УЖЕ в районе 20ки.
А зачем «свыше миллиона», если мы считаем от «средней зарплаты», которая 43 400?
С ней не будет «свыше миллиона».
Да и если бы и было, то не забывайте, что льготный процент 10% по ПФР возникает не сразу, а как только сумма начинает превышать тот самый «миллион». До него — платиться по полные 22%.
Если по вашей статистике, то:
72 000 000 * 43 400 * 22% / 43 000 000 = 15 600.
Откуда вы взяли «около 20 000»?
Теперь вспомним про коэффициент в 1/8, когда в ПФР поступает меньше денег из-за 5 лет сидения с ребенком.
Получается, что денег, если абсолютно все трудоспособные россияне будут платить в ПФР со своей на 100% белой зарплаты, равной средней по стране по данным РосСтата, о собираться может только в 13 700 рублей в месяц на 1 пенсионера.
Это если все будут платить.
И если у всех будет белая зарплата, соответствующая среднероссийской.
А дальше откройте вот этот файлик
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/ur1-7.doc
И удивитесь количеству пенсионеров госслужащих и прочих льготных.
И если вы пересчитаете ТОЛЬКО пенсию по старости, то и к тридцаточке подойдете.
Вы про льготников? Что раньше выходят на пенсию?
Так это тем самым увеличивает расходы пенсионного фонда.
И уменьшает поступления.
К льготникам относятся военные, полиция, судьи, летчики-испытатели и т.п. — у них и пенсии более высокие, чем в среднем.
Что еще более повышает расходы пенсионного фонда.
На самом деле не так все плохо, льготники, рано вышедшие на пенсию продолжают работать фактически. Но мы их уже посчитали в тех 72 миллионах.
Так что я вообще удивлен откуда хоть эти-то деньги берут.
Ну или где-то принципиально ошибся в расчетах.
Буду рад если поправите.
Тут куча допусков, конечно. Куча условностей.
Но и с ними даже или без них, что денег в ПФР сильно много в разы даже теоретически может быть если все будут честно платить — ну не выходит…
P.S.:
Многие и после выхода на пенсию работают.
Не уже на низкооплачиваемых работах большинство, да и число мужчин, обычно больше зарабатывающих, чем женщины — радикально сокращается уже в этом возрасте.
www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/27/726238-zarabotki-rossiyan
Заработки россиян начинают падать задолго до выхода на пенсию
После 45 лет они теряют около 20% своих зарплатProstoUser
03.06.2019 13:28К льготникам относятся военные, полиция, судьи, летчики-испытатели и т.п. — у них и пенсии более высокие, чем в среднем.
Военные, полиция и госслужащие получают свои ранние и высокие пенсии не из ПФР. У них источник финансирования — бюджеты соответствующих ведомств. Их считать не правильно.
ProstoUser
31.05.2019 18:51И, внезапно, из 43 миллионов пенсионеров вполне себе дофига тех, кто работал в СССР, а пенсию получает, внезапно, в РФ. А если учесть все «пенсионные реформы», де факто — только пенсионеры последних 10 лет что-то могли «накопить». Все остальные в принципе получают социалку, хотя там люди по 40 лет на заводе горбатились.
Не совсем так. У тех, кто работал в СССР, пенсионные права как-то пересчитывали. Там, правда, кроме общего трудового стажа практически ничего не учитывается.
Социалку получают те, кто по каким-то причинам не смог подтвердить свой трудовой стаж. Я знаю таких. Но многие, кто никуда не переезжал, в «братских республиках» не оставался, получают нормальную «среднюю» пенсию. Такую же нищенскую, как и «социальная».
ProstoUser
31.05.2019 18:39И в этом, кстати, проблема.
Получается замкнутый круг. Пока «честные отчисления» в пенсионный фонд делает меньшинство граждан, те, кто может этих отчислений не делать, делать их не будут — объективно не выгодно. И пока большинство таких отчислений не делает, количество получающих чисто белую зарплату увеличиваться не будет.
У меня лично выбора нет. За меня работодатель делает отчисления со всех 100% зарплаты. Но если бы такой выбор был, я бы, конечно, предпочел вкладывать эти деньги самостоятельно. И результат (персонально для меня) был бы на порядок лучше.
Но это я сейчас так говорю. Когда я знаю, сколько лет и какие суммы за меня вносили в пенсионный фонд и какая пенсия у меня будет в результате. В теории, это именно страховка — ты в общем случае не знаешь, сколько сможешь работать и с какой зарплатой. А на пенсию (если доживешь) все равно выходить придется. Так что приходится идти на заведомо неэффективное использование своих отчислений, но быть относительно спокойным относительно того времени, когда не сможешь работать.
Из 43 миллионов пенсионеров всего аж 16 миллионов получателей «халявных» социальных пенсий.
Это всего треть. Причем, это минимальная пенсия, которая в полтора-два раза меньше, чем у тех, кто платил за свою пенсию. Не было бы этих «халявщиков», пенсии можно было бы увеличить в полтора раза от силы. Это, конечно, очень круто, но все равно очень мало.nrgian
01.06.2019 15:54Получается замкнутый круг. Пока «честные отчисления» в пенсионный фонд делает меньшинство граждан, те, кто может этих отчислений не делать, делать их не будут — объективно не выгодно. И пока большинство таких отчислений не делает, количество получающих чисто белую зарплату увеличиваться не будет.
Давайте посмотрим с другой стороны:
В том случае, если человек получает не в белую — ведь все равно мало кому приходит в голову откусывать и откладывать не то чтоб 22% что ПФР от белой откусыват, а и просто сколько нибудь значимую «заначку на черный день мало кто имеет».
А уж не просто «заначка на черный день», а куда-то инвестировать как раз эти 22% от черной зарплаты — это вообще фантастика, не типично для наших.
Хотя норма инвестировать сверх государственной пенсии на Западе.
И после этого мы говорим, что государство не позаботилось о пенсии?
Просто прожрать подчистую свою черную нетронутую ПФР зарплату — это мы запросто. Но виновато в этом почему то государство.
Druu
01.06.2019 17:15А уж не просто «заначка на черный день», а куда-то инвестировать как раз эти 22% от черной зарплаты — это вообще фантастика, не типично для наших.
Ну тут надо уточнить, что зачастую черные зарплаты не больше белых у нас.
nrgian
01.06.2019 17:38Ну тут надо уточнить, что зачастую черные зарплаты не больше белых у нас.
Неважно какие они на самом деле.
Если с белой уходит 22% и вы ворчите, что ПФР как-то не так работает,
то пусть даже и с такой же по сумме черной… а почему вы сами с такой же по сумме черной, но сами и добровольно не откусываете 22% и не направляете на обеспечение своей пенсии в будущем?
ProstoUser
03.06.2019 13:32В том случае, если человек получает не в белую — ведь все равно мало кому приходит в голову откусывать и откладывать не то чтоб 22% что ПФР от белой откусыват, а и просто сколько нибудь значимую «заначку на черный день мало кто имеет».
Если кто-то получает не белую зарплату, то 22% достаются не ему, а его работодателю. Кто ж будет повышать зарплату сверх среднерыночной?
lolhunter
31.05.2019 10:17+1Потому что более 70 тысяч в месяц прекращаются платежи в этот самый пенсионный фонд.
То есть работодателю, де факто, выгоднее платить одну зарплату в 100 тысяч, чем 2 по 50.
Другое дело, что ХОТЬ КАК-ТО планировать пенсию в этой стране можно лет после 55. На моей памяти, пока я работаю (а мне чуть больше 30ки) было уже 3 пенсионные реформы… К моему пенсионному возрасту из будет еще штук 20. Какой смысл? Проще откладывать, инвестировать в недвигу — да что угодно. Пенсия в этой стране при любом раскладе будет чуть выше прожиточного минимума.
VGusev2007
31.05.2019 00:07+2#недоживу
andvary
31.05.2019 04:26а вам сколько лет?))
VGusev2007
31.05.2019 10:48Сейчас мне до пенсии осталось 33 года. К моему выходу, её, или отменят, или сделают к 85.
Stas911
31.05.2019 04:22Еще огромный плюс накопительной пенсии, что то, что не проелось — достается наследникам, а не сгорает в горниле уравниловки. На канадском реддите постоянно появляются темы типа «получил X сотен K$ наследства — что с ними делать».
emerald_isle
31.05.2019 13:08Плюс для кого? Для наследников — безусловно. Обществу в целом от этого скорее вред, так как расслоение усугубляется — богатые богатеют, бедные беднеют.
Javian
31.05.2019 05:19До недавнего времени в РФ реальной была роль рантье, сдающего в аренду жилье. Но вроде бы последние пару лет этот рынок в кризисе. Мне известны пару москвичей, сдававших свое жилье в Москве, а живших за границей на эти деньги. С недавнего времени эта модель стала буксовать.
Если сказать о том, что делают в странах с нормальной экономикой, то у меня есть только один пример знакомого программиста в США. Он удачно вложил деньги в ценные бумаги к началу 2000-х (в основном в IBM), обзавелся хорошей собственностью и живет на доход с бумаг, больше не работая. По рекомендации своего брокера периодически вкладывает деньги в то или иное.PowerMetall
31.05.2019 10:39До недавнего времени в РФ реальной была роль рантье, сдающего в аренду жилье. Но вроде бы последние пару лет этот рынок в кризисе. Мне известны пару москвичей, сдававших свое жилье в Москве, а живших за границей на эти деньги. С недавнего времени эта модель стала буксовать.
Ну так не надо жить за границей.
Доллар с «недавнего времени» х2, соответственно все цены за границей также стали х2, т. к. доход с ренты остался прежним, условные «сорок тыщь рублей».
Лично для себя я к вопросу «как я буду выживать на пенсии» составил такой план: заработать на две квартиры, в одной жить, вторую сдавать.
Само собой обе в одном городе и недалеко друг от друга.
Других реальных и более-менее надежных вариантов я для себя попросту не вижу.
Так и живём…Javian
31.05.2019 11:54Заграница это и Китай и Индия и Украина.
Для примера статья 2010 года про цены и российских пенсионеров в Китае.
Собственно лучше вариант — заработать на две квартиры и обе сдавать. Жить в Китае, Индии. До недавнего времени в Украине. Кто жил в Крыму жестко пролетели. Было даром, теперь по ценам Москвы — выгоднее в Краснодаре жить, чем в Крыму.
red_andr
31.05.2019 06:32+1Коллежский асессор Арсений Павлович Егоров задумался о жизни своей после выхода в отставку. Жалование было неплохое, 1600 рублей в год, кое-что осталось от наследства тётки и приданного жены, так что средства имелись. Куда бы их повыгоднее вложить? Купить доходный дом в Москве, дачу в Перловке, акции Волжско-Камского банка или пай товарищества сахарорафинадного завода? Можно, конечно держать просто в банке или даже купить золота, но это как то, знаете ли, несовременно и даже смешно, в наш то XX век. Деньги должны работать! Посовещавшись с дядей, известными финансистом, пришли к выводу, что лучше всего понемногу, так надёжнее. Конечно, о даче в дорогой Перловке уже и речи не шло, пришлось ограничится Бутово. Да и дом тоже попроще взяли. Вскоре всё было решено, деньги распределены и жизнь потекла своим чередом. Только одного Егоров не учёл и не мог учесть не смотря на все глубокомысленные думы и консультации с умными людьми, что через несколько лет грянет война, вскоре революция, потом ещё одна. Все ценные бумаги мигом обесценились. Царские деньги превратились в труху. Банки просто перестали существовать или были национализированы новыми властями. Дом отняли большевики под солдатский клуб, а дачу спалили какие то пьяные хулиганы. Про завод лучше было и не заикаться, там давно хозяйничали с наганами совсем другие люди. Наскоро собрав немногое то, что осталось, золотые монеты и драгоценности жены, уехали в Женеву. Как потом признавался Арсений Павлович, это спонтанное решение было единственным верным, которое он сделал за всю жизнь. Его товарищи оставшиеся в России не просто потеряли всё, а почти все сгинули в пучине гражданской войны, белого и красного террора, военного коммунизма, сталинских чисток и всего остального, что творилось на многострадальной Родине.
oracle_and_delphi
31.05.2019 09:54Коллежский асессор… Жалование было неплохое, 1600 рублей в год
Не мог колежский ассесор такие бабки загребать, для него даже 6000 рублей единоразово, были настолько «большие деньги», что:
Фёдор Михайлович Достоевский. «Записки из подполья». Главный герой прослужил много лет коллежским асессором, после получил шесть тысяч наследства и сразу вышел в отставку.
Жалование коллежского асессора… составляло 135 рублей серебром в год
Это ляп покруче, чем «корнет Оболенский — надеть ордена» (во-первых корнет, после первого же ордена сразу получал повышение, во вторых Оболенские — потомки династии Рюриковичей, и столь родовитым людям начинать службу в чине всего лишь корнета — не кузяво).
.
.
.
zzzmmtt
Если же пенсия строго накопительная (не знаю, есть ли такие государства на данные момент), то тут уже сам себе пенсионный фон
zzzmmtt тут тоже зависит от состояния экономики, а так же того из чего состоят накопления.tangro
31.05.2019 12:04Жалование было неплохое, 1600 рублей в год
А Вы не верно читаете эту фразу. Там не тире, а запятая. Жалование у него было неплохое ЗАПЯТАЯ 1600 рублей в год. Т.е. у него было жалование + ещё что-то (взятки?) и получалось 1600 рублей в год в сумме. Это вполне соотносится и с сегодняшними реалиями, когда чиновник на взятках в месяц получает в 10 раз больше официального жалования.
vedenin1980
31.05.2019 12:29Не мог колежский ассесор такие бабки загребать, для него даже 6000 рублей единоразово, были настолько «большие деньги», что:
Во-первых, википедия говорит, что 135 рублей серебром в год равно 472,5 рубля ассигнациями, а 500 рублей намного ближе к 1600.
Во-вторых, в цитате речь о начале 20 века (если он успел застать гражданскую войну и пожить в иммиграции), а вы приводите источники о событиях на 50 лет раньше (135 рублей серебром зарплата была в 1842). Курс рубля все-таки не были постоянным (рост цен с одного 1890 до 1912 был около 160%), а с началом первой мировой покупательная способность рубля вообще сильно упала и огромные бабки в 1842 были уже не такими огромными в 1916. Это тоже самое, что сравнивать зарплату чиновкника в 1980 и в 2000 году.
vav180480
31.05.2019 13:06А вот с Оболенскими по подробнее, каким образом Рюрикович Оболенский в 20 веке мог бы начать службу не с корнета.
red_andr
31.05.2019 21:32+1У Достоевского, всё-таки, действие происходит в первой половине XIX века. И 135 рублей серебром тоже относится к тому же времени. О порядке зарплат в начале XX века можно судить, например, из статьи Розанова 1909 года:
Даже через 3-4 года, когда я буду профессором, я буду получать 2400 руб. в год, через 15 лет «ординарным» — 3000 руб. в год. Тогда как, став присяжным поверенным, я буду получать от 10 до 12 тысяч в год, потом — и больше.
Так что, я даже несколько преуменьшил жалование коллежского асессора.
nrgian
31.05.2019 11:00Коллежский асессор Арсений Павлович Егоров задумался о жизни своей после выхода в отставку....
Нагуглил этот текст. 1876 год, правильно?
В 1876 году был один чиновник на 98 800 населения.
Полагаю, не проблема и сейчас при таком соотношении обеспечивать очень большие пенсии. Если платить одному из 100 000.
В те времена был очень большой разрыв между столько-нибудь образованными людьми, коих было крайне мало, и основной массой населения. Обычный уездный доктор (наиболее близкий эквивалент — районный главврач, ибо тогда не было много врачей в районных больницах) или рядовой инженер-строитель железной дороги вполне мог позволить себе содержать 2-3 человека прислуги и его это нисколько не обременяло.
Да что там образованное… тогда даже просто городского населения было около 10%, подавляющая часть крестьянство, которому вообще пенсий не полагалось. Как и большей части населения городского.
Кстати, коллежский ассесор — это ой какой не рядовой ранг.
До 1845 года давал потомственное дворянство, затем — только личное
nrgian
31.05.2019 11:55В 1876 году был один чиновник на 98 800 населения.
Полагаю, не проблема и сейчас при таком соотношении обеспечивать очень большие пенсии. Если платить одному из 100 000
Уп-с.
Не там глянул
Есть данные за 1956 год. И еще данные по военным, у них тоже пенсионное обеспечение было.
Срок в 20 лет разницы — удобный для подсчетов срок.
Как раз военные выходили на пенсию и чиновники кто познатнее.
Но чиновники, кто начинал с самых низов, служили и по 40 лет.
На 1856 год:
Был около 82 300 чиновников.
Было около 42 000 офицеров («нижних чинов» не считаем, там если и были пенсии, то смешные)
Всего 124 300 человек.
Больше никому пенсий не платили.
По переписи 1858 года было 74 миллиона человек всего.
Если на сегодня платить по такой же системе — 124 тыс. человек из 74 миллионов (1 пенсия на 600 человек), то из исходных данных:
Т.е. моя пенсия будет 11770 рублей — что на порядок меньше моей зарплаты за несколько последних лет… Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет
Пенсию составляла бы
11 770 * 2,5 (в 2-3 раза как пишет автор статьи) * 600 = 17,5 миллионов рублей в месяц.
Даже если я где-то ошибся, то… ну нельзя брать за какую-то основу реалии той Российской Империи и того самого коллежского асессора.
1 государственная пенсия на 600 человек тогда платилась.
red_andr
31.05.2019 21:16Не, это придуманное мной имя, как и весь текст. Время действия — начало XX века, точнее промежуток между революцией 1905 года и началом войны в 1914 году, ближе ко второй границе. Само собой, числа и названия чисто иллюстративные и не имеют отношения к какому либо реальному коллежскому асессору.
Очевидно, что я не мог в качестве примера использовать мелкого чиновника, не говоря уже об дьячке, крестьянине или рабочем. Они и думать не могли об откладывании на старость, так как у них в принципе не было свободных средств. Найти аналог сегодняшнего среднего слоя в РИ практически нереально, так как имущественное расслоение было гигантским. У подавляющей части населения денег просто не было, хорошо если еда и крыша были. Поэтому решил взять человека не самого нижнего ранга, в возрасте и отслужившего порядочное число лет, чтобы уже появлялись мысли об старости.
В любом случае, как говорится, «Сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.»
nrgian
31.05.2019 10:46но всё равно этой суммы может не хватить даже на аренду квартиры в Москве.
Это грустно, конечно.
Но если подойти рационально:
Если все же не будет своего личного жилья, то зачем на пенсии оставаться жить в Москве?
Для работы — тут понятно, большая часть денег страны тут, зарплаты лучшие тут.
А для пенсии Москва зачем?
У нас из Сибири, к примеру, пенсионеры некоторые предпочитают переселяться на юг страны (и не миллиардеры/не миллионеры; как раз средний класс).uzverkms
31.05.2019 11:46для пенсии Москва зачем
Более доступная и качественная медицинская помощь. Куча парков с широкой культурной программой, в том числе для пожилых, куча культурных заведений с постоянным тусичем (музеи, выставки и т.д.).
В принципе, нормальный вариант — кататься из новой Москвы или из ближайшего подмосковья на электричке.
Но «лучше быть богатым и здоровы, чем бедным и больным» (с).
botyaslonim
31.05.2019 11:01Есть знакомый генерал ФСБ, за май с.г. ему начислили пенсию 485 000 рублей. У судей, прокуроров, военных, депутатов также высокие пенсии. Duck typing говорит: хочешь высокую пенсию — не ходи в высокотехнологичный сектор!
oracle_and_delphi
31.05.2019 14:14генерал… 485 000 рублей
А у обычных офицеров какая пенсия?
Вспоминается, то как внук спрашивает у дедушки «стану ли я генералом?», на что тот ему отвечает «нет внучек, у генерала уже есть свой внук».botyaslonim
31.05.2019 14:23Во-первых, она, как правило, всё-равно больше, чем у гражданских. Во-вторых, наступала раньше. В-третьих, ещё жильё выдают по окончанию службы либо после определённого срока
iozjik
31.05.2019 12:32Спасибо за статью! Запросил выписку из ПФР и внезапно обнаружил мошенничество.
Страховщиком моей пенсии с марта 19 года, оказывается, является «АО НПФ Согласие». Разумеется, никакой договор с ними я не заключал, на сомнительные телефонные звонки не отвечал, в принципе находился не на территории РФ.
Написал обращение в ПФР, посмотрим, удастся ли вернуть деньги. Конечно, надежда на государственную пенсию невелика, но это не повод отдавать ее мошенникам прямо сегодня.nrgian
31.05.2019 13:47+1Запросил выписку из ПФР и внезапно обнаружил мошенничество
Просто погуглите «Молчуны пенсионного фонда».
Там, правда, вылазит в ответах поисковиков, что «молчуны» вроде как автоматически переходят в ВЭБ, а не в Согласие, но, мало ли…iozjik
31.05.2019 13:58В поисковике только ВЭБ, и ему доверия несколько больше. А Согласия (их несколько разных) замечены в подделке договоров и фэйковых схемах по переводу в НПФ.
Mistx
31.05.2019 12:46Можно, конечно, и дальше ныть как все плохо, но толку не будет. Самый лучший способ предсказания будущего — создание его собственными руками.
Смущает проблема пенсии? Ну так давайте развивать биотех и работать над геропротекторами и генной терапией против старения. В горизонте 15-20 лет наверняка будут существенные результаты достигнуты и, скорее всего, пенсия не понадобится.
Можно повышать степень автоматизации на всех фронтах и вводить безусловный доход. В общем при адекватной деятельности все проблемы решаемы. Главное чтобы не было экономического тормоза со стороны правительства, ЦБ, и чиновничества. Либо придется сначала решать проблему неэффективного управления.zac04
03.06.2019 12:11Ну так давайте развивать биотех и работать над геропротекторами и генной терапией против старения.
— давайте! какая здравая мысль!
ВНЕЗАПНО:
Либо придется сначала решать проблему неэффективного управления.
так у нас и эта проблема есть… правда неожиданно?
p.s. ВНЕЗАПНО если подумать до выдвигания подобных «оригинальных идей» которым наверно уже лет 60-70 если не больше, выясняется, что начать надо с «неэффективного управления» эффективных менеджеров.
зная подход правительства — решаться он будет так — уволить + повысить зп на x% — найти очередного эффективного руководителя которому пофиг, чем управлять машиной — подлодкой — наса — или ядерной энергетикой. не получилось? ещё раз надо больше платить очередному «эффективному менеджеру».
nkorolko
31.05.2019 14:00Прикольная статья! Было бы, кстати, круто создать онлайн-калькулятор, в котором были бы запрограмированны эти формулы, которые автор проделал один раз в ручную для своих входных данных. Мне кажется, такой сервис был бы популярным. Вероятно, чуть меньше, чем онлайн-калькулятор ОСАГО или туристических страховок, но все-таки.
master1c8
31.05.2019 14:01Лично я увлёкся идеями F.I.R.E. 4 года назад (Financial Independence, Retire Early) и вкладываю 60 — 70% дохода в московскую недвигу, полёт нормальный, но первое время было очень тяжело отказаться от привычного, достаточно глупого, образа жизни, условно — пассивный доход сейчас около 75
iozjik
31.05.2019 17:50К сожалению, эту халяву могут прикрыть довольно быстро. Не так давно налог на недвижимость изменили, и теперь он рассчитывается не от кадастровой, а от рыночной стоимости жилья. Пока сумма за год выходит схожей, но достаточно одного указа и 0.1% стоимости в год превратится, например, в 2%, сделав мероприятие убыточным. По-хорошему, нужно выходить с рынка, но куда — неясно.
dchusovitin
31.05.2019 17:57Сейчас налог рассчитывается от кадастровой стоимости, которую пересчитали и подогнали ближе к рыночной. А до этого была инвентаризационная стоимость и ее рассчитывали в БТИ (могла быть пару сотен тысяч, при этом рыночная несколько миллионов). Сейчас у меня с квартиры в Москве при рыночной (и кадастровой) стоимости около 5 миллионов, получается налог в 2500 рублей. Понижающий коэф. уйдет и платеж еще чуть-чуть вырастет. Было около 500, стало 2500 в год.
nickon
31.05.2019 23:22Сделают 2%, рынок аренды отреагирует, цены взлетят. Никто не будет брать? Сольют лишние квартиры.
nrgian
01.06.2019 18:14К сожалению, эту халяву могут прикрыть довольно быстро. Не так давно налог на недвижимость изменили, и теперь он рассчитывается не от кадастровой, а от рыночной стоимости жилья
Если вы посмотрите про самозанятых npd.nalog.ru
Виды деятельности: «Сдача квартиры в аренду посуточно или на долгий срок», налог 4% (6%, если сдаете организации).
А ведь раньше обязывали 13% платить (все забивали конечно).
Так что маловероятно, чтобы и на саму недвижимость накинут прямо-таки бешеные деньги налога.
master1c8
02.06.2019 09:09их же можно продать в случае чего, для примера первую я брал за 5.6 за 1.5 года до сдачи, а после сдачи она стоила 7.2, так что небольшой убыток при продаже я могу себе позволить
nickon
31.05.2019 23:30Расскажите свой опыт пжлста. Допустим средняя зп 2к$ (это еще не самая плохая) этож сколько нужно копить чтобы взять первую квартиру при условии, что откладывать можно только 60-70%? Я тоже преследую тот же принцип, но пока не собрал нужных бабок, а в ипотеку ввязываться с их скотскими процентами нет никакого желания
master1c8
03.06.2019 15:08опыт ужасно скучный, доход 200+ откладывалось 170 в месяц (2 года спустя стал зарабатывать меньше, здоровье дороже). Так как это были апартаменты застройщик согласился на рассрочку из 5% на большую часть суммы, ипотеку я брал уже перед самым окончанием стройки на 1.5 млн.
junari
31.05.2019 14:01Очень забавная позиция у некоторых — кто-то жалуется, что государство не может обеспечить достойные пенсии, что поборы большие и поэтому нужно работать в серую зп. Но им не приходит в голову, что может быть проблема и в том числе, что государство недополучает налогов в этом случае, отсюда и пенсии маленькие и поборы высокие?
Homakov
31.05.2019 18:30-1>отсюда и пенсии маленькие и поборы высокие?
Забыли про коррупцию гос институтов. Будешь платить много налогов — будут много воровать. Будешь платить мало — будут поменьше. В обоих раскладах гос-во тебе ничего не вернет.
Только при надежных гос институтах в которые верят народ есть обратная связь где больше налогов выливается в общее благо а не в более длинные яхты коррупционеров.junari
01.06.2019 12:21Именно поэтому для самых внимательных я и добавил, что "может быть проблема и в том числе", я не отрицаю коррупционные схемы воровства бюджета.
Но для меня и коррупционеры, и такие вот рекомендующие не платить налоги — одинаковые преступники — и те, и те воруют из бюджета деньги, просто одни дорвались до власти, а у вторых не получилось.dzok
03.06.2019 00:13+1Вариант, что вторые просто не хотят оплачивать первым красивую жизнь не рассматривается?
junari
03.06.2019 07:04Я предпочитаю не жить в мире розовых пони. Различные офшорные скандалы, да и коррупционные скандалы показывают, что такое происходит по всему миру. И что же тогда, нужно всем перестать платить налоги?
Ваш вариант — всего лишь отмазка и собственное оправдание. Раз они воруют, то и я буду. Вот и все.vav180480
03.06.2019 12:54Тут важны не сами преступления сами по себе (это чел. природа ничего не поделаешь), а мера наказания за оные (вот тут государство может вполне управлять процессом от «научиться прощать» до массовых расстрелов). Если преступления есть, а наказаний нет — то я тоже не хочу оплачивать красивую жизнь этих граждан.
junari
03.06.2019 14:06Были и прощения, и расстрелы — наказание не помогает. Все равно кто-нибудь будет воровать бюджетные деньги, за всеми не уследишь без тотального контроля. И что же тогда, всем надо начать укрываться от налогов и воровать?
ProstoUser
03.06.2019 14:06+1. Но им не приходит в голову, что может быть проблема и в том числе, что государство недополучает налогов в этом случае, отсюда и пенсии маленькие и поборы высокие?
Идет собрание колхоза. Выступает председатель.
— В прошлом году мы посеяли 500га ржи. Все съел долгоносик.
— В этом году мы посеяли 700га ржи. Все съел долгоносик.
— В следующем году мы посеем 1000га ржи. Пусть он, гад, подавится!
Это я к чему. Государство сожрет совершенно любые налоги. Сколько ни собери. Государство уже переварило буквально золотой дождь из нефтедолларов, который пролился на РФ в начале 21 века. Построило мост на остров Русский, провело Олимпийские Игры, повоевало в Сирии и на Украине и т.д. И что? Это все сильно помогло пенсионерам?
Дело не в том, дополучает государство налоги, или нет. Дело в другом — куда и на что эти налоги тратятся. В частности, как построена пенсионная система и чувствует ли плательщик пенсионных взносов, что честно и аккуратно платить взносы в его интересах.
Давайте прикинем. Человек с 20 до 65 лет работает 45 лет, платя по 22% от зарплаты. Расчетный срок «дожития» пенсионера установлен 19 лет. Ну пусть 20. Элементарная арифметика показывает, что эти 20 лет человек должен получать 49.5% от своей средней за время трудовой карьеры зарплаты.
Но вступают в действия ограничения. Вы, конечно, знаете, что максимальное количество пенсионных баллов в год — 10. А знаете, что это будет так только с 2021 года. До этого момента вычеты с зарплаты те же 22%, а начисление пенсионных баллов «ограничивается» 7-8-9 и т.д. С какого перепугу, можете сказать? Почему я плачу деньги с 70 тысяч, а баллы получаю как с 50?
Есть некий максимум зарплаты в районе 70 тысяч рублей в месяц, с которого берутся отчисления в ПФР. Но потом кому-то показалось мало и с некоторых пор с превышения этого дохода с зарплаты в ПФР отчисляют еще 10%. Уже вообще без всякого учета в размере будущей пенсии. Это тоже по вашему стимулирует работу «в белую»?
И самое смешное, что «чернят» в основном не люди с большими зарплатами, а как раз наоборот. В IT бывают всякие «серые» схемы, но в основном все-таки квалифицированных специалистов нанимают на «белую» зарплату. А вот на должности продавца в палатке довольно сложно найти работающего по совершенно белой схеме человека. Зачастую там оформление на минималку, а то и на полставки минималки.
Так что дело не в том, что «не платят», а в том, что пенсинная система устроена так, что платить все взносы честно нет никакого экономического смысла ни бизнесу, ни работникам. Крупные компании, конечно, платят честно, опасаясь проверок и посадок, но далеко не все.
longmaster
31.05.2019 14:01Я как-то упражнялся во всяких расчётах по общедоступным стат.данным.
Например, официальная средняя ЗП в России по данным росстата — около 40 т.р.
Навальный в своих видеоблогах рассказывает, что всего 20 т.р.
Ок, берём общедоступные данные по собранным налогам и сборам, по численности официально трудящихся, разбираем действующие на период статистики налоговые ставки, считаем всё это в экселе… И получаем цифры, близкие к росстату, а не к Навальному.
Да, медианная ниже, но Навальный всё равно врёт. Или манипулирует…
Ну да ладно, едем дальше. Пресловутое повышение пенс.возраста. Тоже берем общедоступные данные, считаем бюджет пенс.фонда… И получаем дефицит уже сейчас. Нас не обманывает никто, дефицит реален. И ухудшение демографической ситуации, соотношение пенсионеров и трудящихся, тоже реально. Соответственно любой разумный человек сделает вывод: или повышение пенс.возраста, или понижение пенсий. А, ну есть ещё вариант дотировать пенсии из других доходов государства. Лично мне такой вариант не нравится, я считаю, что все фонды должны быть самодостаточны.
Ну ладно, едем ещё дальше. Популярный в народе вопрос: «какого фига у нас пенсия меньше, чем в Германии?».
Берём средние пенсии по разным странам, берём ВВП на душу по этим странам, смотрим их отношение… И получаем на удивление ровные цифры — 2-2.5%. Есть кое-какие отклонения, но они весьма характерны. Греция… У них было до 7%. Все слышали про их проблемы с экономикой? Бразилия. Вот она прямо феномен, около 6%. По ней в русскоязычном инете сложно найти инфу, но таки сумел нарыть, что во-первых, у них взносы в пенс.фонд весомо выше других стран. Во-вторых, таки есть упоминания, что кризис в пенс.системе назревает.
Во Франции немного выше отношение. Но опять же все слышат, как их там колбасит: правительству нужно бабло, оно пытается его откуда-нибудь выжать, жёлтые жилеты бастуют, и наносят и так хромающей экономике ещё больший урон. Думаете, закончится всё хеппи эндом?
Вобщем, я к тому, что чудес не бывает, уровень пенсий в нашей стране вполне соответствует уровню нашей экономики. Не будет роста экономики, не будет и роста пенсий. А растить экономику — это очень не простое дело. Лучшие результаты в мире — на уровне 7-8% в год.
Ну и о собственно пенсиях ИТ-шников в Москве. Я — такой. Точнее мы — такие, вместе с супругой. В свои 40 квартира есть небольшая, ипотека давно погашена, рассчитываем в течении лет 3-4 построить загородный дом плюсом к квартире. Мои коллеги вокруг — практически все тоже жильё купили, и у практически всех те же дедлайны — к 40-45 ипотека гасится.
Пенс.калькулятор по текущим данным мне сейчас рисует весьма радужную картину 43 т.р. пенсии. По более реалистичным собственным расчётам — 25-30 т.р. Я считал, вдвоём с супругой содержание нашего будущего дома в 250 кв.м. не будет для нас большой обузой, даже и без помощи детей.
Вобщем я всё к тому, что уж у кого-кого, а у айтишников в Москве вполне светлые пенсионные перспективы. При условии разумного планирования. В основном подразумеваю наличие собственного жилья к пенсии. Собственно это и есть пенс.капитал, чтобы не пришлось с пенсии платить за арендованную.dss_kalika
31.05.2019 14:44т.е. отчисляя в ПФР по 40к в месяц я получу пенсию в 40к… а смысл тогда в этом всём? )
nickon
31.05.2019 23:13Дефицит в бюджете реален? Хотелось бы реальных цифр и пруфов. И чтоб цифры не с потолка
nrgian
31.05.2019 23:57habr.com/ru/post/454178/#comment_20229152
Подсчитано в гипотетическом предположении, что серых зарплат нет и все до единого трудоспособные (количество по данным Росстата) платят исходя из того, что у них якобы средняя зарплата по стране (по данным Росстата)
Там по сути простое умножение.
longmaster
03.06.2019 09:12Пожалуйста. Кол-во официально трудящихся, непосредственно с сайта росстата: 72,4 млн в среднем за 2018 год.
Средняя зп в 2018: 36857 руб. Тут и далее уже просто согласно данных поисковиков, ибо по сайту росстата искать неудобно, но там это всё тоже есть. Я эти цифры в своё время перепроверял, Вы если не верите, то вот на себя и возьмите труд аргументировано опровергнуть.
Колво пенсионеров в 2018 году 72,729 млн. Средняя пенсия в 2018 году: 14100 руб.
Ставка взносов в ПФР: 22%. Там немного сложнее, может быть меньше. Но не больше.
Далее арифметика на уровне начальной школы: 72,4*36857*22%=587058 млн. Столько ежемесячно собирается денег в ПФР.
Пенсии: 42,729*14100=602478 млн. Столько ежемесячно выплачивается пенсий. Т.е. если вот просто в лоб, то уже ежемесячный дефицит 15 ярдов! В реальности всё ещё хуже, потому что есть затраты на работу самого ПФР, с высоких зарплат платится меньше взносов, из ПФР платятся не только пенсии и т.д. и т.п.
По поводу реальности цифр, я выше писал, что развлекался всякими расчётами, перекрёстными проверками по разным данным, разным налогам, по косвенным данным. И у меня порядок сумм сходился очень близко. Так что если кто-то не верит, то трудитесь сами уже доказывать, что те или иные официальные данные не соответствуют действительности.
И Вы, кстати, заодно оцените просто масштабы сумм. Ежемесячно выплачивается пенсий на 600 млрд. И теперь заново посмотрите на лозунги «все воруют, вот раскулачить путинских олигархов и тогда ух! заживём!». Вот хрена лысого. Не заживём.
longmaster
03.06.2019 09:22Сам с собой ещё поговорю. Шпал мне накидали. Один nickon задал вопрос, уже спасибо. За что остальные шпалы, останется загадкой. Я не имею обыкновения просто лить поток бредового сознания, стараюсь любую свою позицию подкрепить фактами, статистикой или хотя бы логикой.
Я понимаю, когда такое происходит на каких-нибудь фишках или местечковых форумах, там контингент разный, и многие туда ходят не для того, чтобы думать.
Но от хабра я бы ожидал иного, я считаю, что здесь всё таки публика думающая и вдумчивая.
Не согласны? Возразите, приведите свои аргументы, убедите. Но нет. Тупо шпал накидать гораздо легче, думать для этого не надо.
longmaster
31.05.2019 15:10Чтобы отчислять в ПФР 40к, надо иметь белую ЗП 285к.
На страховую пенсию в этом случае будет уходить 21к, и вот с этих 21к Вы сможете получать максимальную страховую пенсию 41к. Т.е. при существующей системе это в принципе максимальная страховая пенсия.
Если Вы 30 лет до пенсии будете иметь такой доход, то ещё 19к в мес. могло бы уходить в накопительную часть, за 30 лет накопится 6.81млн руб, что даст Вам доплату ещё 27к к пенсии, итого получится 68к. Получилось бы… Потому что накопительная часть заморожена и фиг его знает, что с ней будет дальше.dss_kalika
31.05.2019 15:46калькулятор ничего про накопительную часть не написал ) тока 40к и не больше.
кстати, мне очень понравилась «акция» от пфр — начни получать пенсию позже и получай больше. )longmaster
31.05.2019 16:41А он наверное потому и не пишет, что заморожена и перспективы туманны.
На самом деле, чтобы получить максималку, сейчас достаточно зарплаты 95к.
Ну и моё личное мнение, что людям с бОльшими зарплатами горевать не о чем. Все благоразумные сумеют создать себе дополнительные источники дохода. А не благоразумные пусть вот и сидят на 40 т.р. :-)dss_kalika
31.05.2019 16:52Ну, в моём случае, к примеру, из ЗП так же вычитается 50% на алименты, 25% на аренду квартиры и это помимо всего остального.
Так что насчёт ЗП выше — это иногда те ещё заблуждения )
kimisa
31.05.2019 15:48Как ни крути, а если ничего не будет на счетах или в имуществе, например, недвижимости, то рассчитывать придется только на пенсию от государства. А это копейки.
Так что планируйте или золото — брилианты или дома — квартиры. Думаю это единственный доход, который не обесценится.
Kwisatz
31.05.2019 16:06+1Вы не волнуйтесь, пока вы выйдете на пенсию будет еще пяток кризисов, девальваций, пенсионных реформ и увеличений пенсионного возраста.
А вообще предпосылок для укрепления рубля нет никаких вообще. Рубли в две валюты и хранить как вам нравиться либо инвестироватьnickon
31.05.2019 23:07Знать бы куда инвестировать, да так чтоб на 40 лет с гарантией, да с нормальным процентом, давно бы уже… пока остаются только очевидные вещи — золото/недвижка…
nrgian
31.05.2019 23:12Знать бы куда инвестировать, да так чтоб на 40 лет с гарантией
Тому, кто реально знает, хватило бы и 4 лет, чтобы стать миллиардером.
Какой нибудь Биткойн очередной, потом недвижка, потом махинации в стиле Сороса.
И вот вы уже на своем острове личном и инвестирование на остальные 36 лет вас уже не интересует…
Проблема-то как раз в том чтобы знать…nickon
31.05.2019 23:45нет нет… я не про высокорискованные инвестиции, я про то, чтобы как при совке… положил денег на сбер-книжку и не паришься и чтоб это всё железобетонно))))
Kwisatz
31.05.2019 23:14Ну в 2008ом был шикарный момент покупать недвижимость в штатах. До этого шикарным вариантом была недвижимость в ОАЭ. Есть фонды с хитрой инвестиционной стратегией с низкими рисками по S&P500.
anko_2000
31.05.2019 17:5225 лет * 10 баллов в год = 250 баллов
Итого будет примерно 317
И пенсия получится около 33 тысячcyber_roach
31.05.2019 20:59Удачи.
www.pfrf.ru/eservices/calc
Говорит что такую цифру в баллах получить невозможно
Макс 9,13 при потолке ЗП 88 000 (выше просто не меняется коэффициент)
Отсюда вывод что пахать вам придется не 25 лет, а все 40.
Даже если у вас официальная зарплата — 1 лям, для ПФР вы равны работнику с 88/мес. Получать будете одинаково, а с учетом что вилка каждый год растет(а коэффициент тот же), получать будете не 33, а 13, т.к. расчет будут вести по последней цифре.
ovel1
01.06.2019 02:59+1Вопрос пенсии, пожалуй, один из достаточно ключевых, почему я в итоге работаю в Австралии. За 15 лет в IT я накопил в ПФР что-то там около 500т.р. согласно их данным. Мне так и не удалось из их выписки осилить что это за цифра. Между тем За 6 последних лет работы в Австралии у меня накопилось на пенсионном счету $34000. Местная пенсия — это 9.5% от зарплаты. (В РФ вроде сильно больше). Причем это не какая-то срань с индексами и загадочными коэффициентами, а нормальные такие доллары. просто они лежат на счету, с которого я не могу снять деньги до наступления пенсионного возраста. Причем, если в моей жизни случается какая-то совсем уж внезапная жопа, то эти деньги выплачивают тоже. Или если я перееду обратно в Россию, отказавшись от резидентства, то их тоже выплатят. Теоретически, имея достаточно средств на пенсионном счету, ты можешь даже дом купить, но не будешь иметь права в нём жить. Но можешь его сдавать, т.к. этот дом — твой бизнес и ты проинвестировал в него свои пенсионные средства. Правда, чтобы накопилась сумма достаточная на дом, надо тут родиться и работать, для понаехавших такой способ не светит.
emerald_isle
01.06.2019 14:51Вопрос пенсии, пожалуй, один из достаточно ключевых, почему я в итоге работаю в Австралии.
Местная пенсия — это 9.5% от зарплаты. (В РФ вроде сильно больше)
Так и не понял, почему всё-таки.
За 6 последних лет работы в Австралии у меня накопилось на пенсионном счету $34000.
Полтора миллиона деревянных примерно против полумиллиона… за 6 лет вместо 15. Ну грубо говоря в 3*3=9 раз быстрее копится. что-то мне подсказывает, что в Австралии особенно не пожируешь на эти деньги, но зато в РФ вы будете богатым…nrgian
01.06.2019 15:32что в Австралии особенно не пожируешь на эти деньги, но зато в РФ вы будете богатым…
Если они разрешать эти деньги снять одномоментно и вывести из страны.
Если допустима только ежемесячная выплата, да еще если контролируется, что ты не выезжаешь из страны на очень долго, то не получится халявы.
Скажем, жить в РФ и приезжать в Австралию каждые 3 месяца для подтверждения — это очень накладно какой бы большой пенсия не была (миллиардеры не в счет, я про обычных людей).
Но я так понял — одномоментное снятие денег возможно только при специальном оформлении — например инвестиция в покупку дома в той же Австралии.
Вариант, если жильцы не обманут и будут все вовремя присылать годами… Можно поручить риэлтерам сдавать, но это и денег существенно меньше, да и кто будет следить за состоянием дома, ремонты все равно нужны…
В принципе и в РФ вам никто не мешает.
Черную и только черную зарплату получает очень много россиян.
Многие получают серую (белую и черную).
А многим ли пришло в голову инвестировать свою большую черную часть в частном порядке? Нет же? Большинство просто прожирают.
И если еще можно понять доводы — не плачу в Пенсионный фонд так как пенсия будет маленькая.
Но кто тебе мешает самому инвестировать, лично? Сейчас это можно сделать и за пределами страны и внутри страны кучей способов — тут тебе и криптовалюты (эх, знать бы только тогда много лет назад, когда я впервые о нем услышал, сколько будет стоить Биткойн 2 года спустя) и недвижимость и акции и пр. и пр.
Ребята с черной и серой зарплатой — а почему вам государство что-то должно?
Почему вы не шевелитесь сами по поводу организации своей пенсии?
Ведь у вас такая доля в принципе «не отбираемых злым Пенсионным фондом денег».
Почему вы их сами не инвестируете, методы известны, можно посмотреть и западные примеры и российские.Druu
01.06.2019 17:55Но кто тебе мешает самому инвестировать, лично? Сейчас это можно сделать и за пределами страны и внутри страны кучей способов — тут тебе и криптовалюты
Ага, только потом выведите крупную сумму денег с крипты этой.
nrgian
01.06.2019 18:19Ага, только потом выведите крупную сумму денег с крипты этой.
Ну дык инвестиции это вообще для тех у кого голова думает, хоть иногда.
В случае с криптовалютой проблема-то не столько в выводе денег (а то, глядишь, по мере ее распространения — и платить можно будет сразу в ней за многие вещи, пусть и не за все). А проблема-то в том чтобы предсказать, что будет так, когда Биткойн взлетел и когда Биткойн упал. И предпринять шаги правильные
Не умеете работать с криптой или не нравятся варианты вывода — инвестируйте в недвижимость (долевое строительство). Государство тут свою часть выполнило — ФЗ 214 долевщиков теперь существенно лучше защищает, чем было до него. Хотя и до ФЗ 214 вполне себе инвестировали в недвижимость успешно.
ProstoUser
03.06.2019 14:20500 тысяч на российском пенсионном счету — это добавка к пенсии чуть больше 2 тысяч. За 15 лет не так, чтобы очень уж много.
ilmarin77
01.06.2019 20:13"Понятное дело, что за 25-30 лет работы пенсия ещё в 2-3 раза вырастет" — посчитайте среднюю инфляцию за последние 25 лет, сделайте выводы.
nrgian
01.06.2019 20:51посчитайте среднюю инфляцию за последние 25 лет, сделайте выводы.
Это было бы верно при вложении в инвестфонды или частные пенсионные фонды.
Выплаты из государственного пенсионного фонда выполняют прежде всего социальные функции, поэтому и не сильно зависят от инфляции и так же не сильно зависят от вложений.
Это иллюзия — что вы вкладываем
Фактическим — вы кормим текущих пенсионеров.
Как последующие поколения будут кормить нас.
А все эти чуть побольше или чуть поменьше платишь в ПФР — это некоторые коэффициенты, которые повлияют на пенсию, но там нет прямой зависимости.
Фактически ваша пенсия будет зависеть больше от количества детей в новых поколених в большей степени, чем от вашего вложения в ПФР.
Так как именно они — дети новых поколений — и будут вас кормить.
А вот для прочих пенсионных инвестиций, кроме государственного пенсионного фонда — это уже не так, и там уже имеет смысл рассуждать об инфляции.ilmarin77
01.06.2019 23:08"денег нет, но вы держитесь!"
nrgian
02.06.2019 00:23-1«денег нет, но вы держитесь!»
Это не смешно. Это страшно.
Есть вполне объективная причина — сокращение рождаемости. 1,61 ребенка на пару россиян.
Сейчас на 72 000 000 работоспособных приходится 43 000 000 пенсионеров.
1 пенсионера кормит 1,67 человек трудоспособного населения.
А вот нам с вами потом будет все реально хреново:
Потому что нас двоих будет кормить 1,61 человека нового поколения. Ну то есть 0,8 кормящего на одного пенсионера.
Сейчас при 1,67 кормящих на 1 пенсионера — пенсионеры живут весьма и весьма скромно.
А что будет, когда кормящих будет 0,8 на 1 пенсионера? И это уже скоро.
Нужно просто экономическое чудо в масштабах страны, чтобы уровень пенсионеров хотя бы тем же остался, что они хоть питаться как-то могут.
Поздравляю вас, коллеги по поколению.
Впрочем — нам еще не поздно предпринять какие-то меры: много детей, много недвижимости, акции, биткойны, просто откладывать на черный день — да как угодно.
mr_tron
У моих родителей и родителей нескольких моих друзей а так же у одной из моих бабушек сработал ещё один источник пассивного дохода — дети. Так что может не самый плохой подход. Надёжность точно не хуже, чем у банковских вкладов в россии.
Впрочем это можно вписать в пункт «доход с рефералов».
Lavs Автор
Интересный способ, не задумывался. Дети — наше будущее :)
igrushkin
А вы думаете, почему в Китае столько рожают?
Lavs Автор
И в Индии так же)))
Кстати, недавно смотрел про изменение иммиграционного законодательства Австралии — с этого года нельзя будет по визе привозить всю свою семью. Это как раз для ограничения приезда больших семей из Китая и Индии…
Skerrigan
А не уточните, как тогда быть, эм, «классическим» семьям? Ну там М+Ж+1/2Д…
Так же «бан»?
ovel1
По резидентской визе приезжает вся семья, её на семью дают. Речь была если хочешь привезти бабушек и дедушек. Это могут себе позволить только очень состоятельные мигранты.
awsswa59
Давно уже так. Англия полностью перекрыла привоз родителей в страну.
Раньше еще была лазейка. Родители получали европейский вид на жительство и потом как уже европейцы перебирались в Англию. Теперь все, закрыли.
В принципе нормальная практика, зачем государству лишний баланс в виде траты денег.
Это у нас халява когда новый эмигрант может притащить жену, 4 детей, и родителей. И все начнут получать деньги от государства.
arthur_veber
Каким образом они начнут получать деньги от государства? Да ещё при этом бОльшие, чем смогут в этом же государстве потратить?
deee
Откуда в Китае большие семьи? Забыли про демографический результат политики «Одна семья — один ребенок» на протяжении почти пятидесяти лет?
nrgian
Их и без детей — крайне много.
Вы никогда не видели живых китайцев?
Их — очень много. Очень.
Доводилось мне видеть их на отдыхе (и для меня и для них это было заграницей).
Наших привозят к отелю на 2 автобусах 2 раза в неделю.
Китайцев привозят к отелю — на 40 (!) автобусах каждый день.
На любом аттракционе в парке, в любом ресторане и т.п. — ощущаешь себя в Китае. Кругом одни сплошные китайцы. Их очень много.
Хотя это для них такая же заграница как и для меня.
ovel1
Да тут и раньше знаете ли, особо не привезёшь никого. Виза для бабушки стоит около $42000. Да, я не ошибаюсь, при этом тебе надо ещё внести залог на госсчёт в размере что-то около 15000. Визу эту ждали по 5-10 лет, при этом она по сути длинная турвиза, т.к. родственник не имеет права ни на какие соцуслуги. Так что знаете, раньше вы не могли купить себе дворец потому что денег не хватало, нута теперь просто нельзя. В вашей жизни от этого особо ничего не меняется.
romxx
И сколько рожают в Китае, по-вашему?
red_andr
Рождаемость в КНР последние лет двадцать слабо отличается от западных стран. Например, она ниже, чем во Франции или США.
NetBUG
У французов наверняка есть расовый дисбаланс.
deee
В КНР лишь только недавно отменили политику «Одна семья — один ребенок». Эта политика была с 1970-х годов. На двух бабушек и двух дедушек во многих семьях приходится лишь один единственный внук или внучка. Это много?
nrgian
Ну да, конечно.
Откуда тогда у них среднее количество рожденных детей — 1,8 на женщину
Вы привели ограничения только для города, на самом деле — иначе:
deee
Во-первых, в другом источнике пишут 1,6 (https://www.vestifinance.ru/articles/113454)
Во-вторых, это уже текущие показатели, когда политика уже отменена (при этом ослаблялась она на моей памяти уже более десятка лет). Стоит взглянуть на этот же параметр лет двадцать-тридцать назад… Пишут «В КНР с 1980-х годов отмечается постепенный спад рождаемости, особенно резкий в 1990–2000 годах. В 1982 году рождаемость в Поднебесной составила 18,53 человека на 1 тыс. жителей, в 1990 году — 21,06 человек, в 2000 году — 14,03 человека, в 2010 году — 11,90 человек», «2 января 2019 г. издание South China Morning Post со ссылкой на доклад экономиста Пекинского университета Су Цзяня и демографа Висконсинского университета И Фусяня сообщило о сокращении населения Китая в 2018 году на 1,27 миллиона человек.»
StriganovSergey
Это та ещё лотерея. У нескольких знакомых дети имеют такие проблемы со здоровьем, что непонятно как эти дети выживать будут без родителей.
Причем, у некоторых проблемы были с рождения, а у некоторых — с возрастом. Кроме того, не все могут физически иметь детей. Короче, это вообще не решение, ни в каком виде.
wlr398
Интересен вопрос явления хикки в Японии. Пишут, что с учётом экономической ситуации, родители могут поддерживать таких детей практически бесконечно.
Но это бесконечно равно времени жизни родителей. А дальше хикки, не покидающий своей комнаты, погибает от голода?
StriganovSergey
Знаю одного такого хикки в России. Формально числился ген. диром в семейной фирме, где родители-учредители.
Он там как-бы работал. Но мы то знаем, кто все тянул на самом деле. А после того, как родители уже несмогли тянуть, и одного из них нестало, теперь он беспробудно спивается, пропивая все, и в первую очередь здоровье.
Все очень плохо.
Белая горячка и прочее…
mithdradates
Когда голод заставит, то вылезет из дома как миленький. Суицид голодом вещь весьма мучительная, как мне кажется, чтобы лежать сложа руки и ничего не делать.
Dioxin
Если в возрасте то может и нет.
Привычный комфорт ничего неделания будет в приоритете.
Sergey_Cheban
Люди в депрессии — вполне себе мрут от голода.
nrgian
Ему это ничего не даст, даже если и выйдет.
Он же совершенно не приспособлен.
Даже ограбить кого-то и купить на это продукты в магазине или просто ограбить магазин с продуктами — это нужно уметь. (если больше одного раза — там вообще сверхумения, это и для обычного более «подготовленного» человека не просто).
Погибнет от голода снаружи… А нет — добрые самаритяне в больницу отвезут, на это и вся надежда.
wlr398
Здесь же на Хабре, если правильно помню, были заметки про специальные ширмы-кубиклы на колёсах с монитором/клавиатурой снаружи и внутри. Для очень стеснительных японцев.
oleg_go
Если явление станет массово, то ничего страшного — кто-нибудь запилит стартап по обеспечению обеспечению жизни таких «хикки». Так что и без навыков «купить что-нибудь в магазине», а тем более ограбить, смогут обойтись
dpischalka
Всё в жизни лотерея, взрослый самодостаточный человек может лишиться способности зарабатывать. Однако, слава Богу (или что можно подставить атеистам) — больные дети это скорее исключение чем правило.
DnV
У атеистов нет проблем с устойчивыми выражениями, разве что пишутся они строчными буквами.
MTyrz
С такой точки зрения — нормальное рискованное вложение. Может окупится, может прогоришь.
0xd34df00d
Вопрос оценки рисков, оценки затрат и их сравнения с прочими инструментами инвестирования.
Моя оценка с потолка говорит, что это очень неэффективное вложение. Тот же условный 401k куда эффективнее и не требует траты времени вообще. Всякое инвестирование (чувак знакомый в каком-то investors syndicate) требует 5-10 часов в неделю на оценку компаний в удобное время (а не когда ребёнок захотел) со вполне годными возвратами.
MTyrz
Скажем так, эта оценка сильно колеблется в зависимости от страны проживания и прочих мелких подробностей. Для человечества в целом, в среднем по планете, эта стратегия скорее работает на протяжении времени, слегка превышающего сроки существования 401k.
Другое дело, что как и любая относительно низкорисковая по смыслу стратегия, она обычно не приносит больших дивидендов. И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту.
Просто не у всех людей планеты есть доступ к 401k: ну и что туда вносить, тоже есть не у всех (и эти множества пересекаются).
0xd34df00d
Но мы же тут типа как цивилизованные люди, которые могут позволить себе потратить несколько дней на исследование инвестиционных стратегий и того, как лучше диверсифицировать риски, а это от страны проживания зависит в существенно меньшей мере.
Наоборот, она высокорисковая, на мой взгляд, особенно если риск считать как матожидание потерь, а не матожидание бинарной функции «выиграл или проиграл». Отчасти (или вообще во многом) потому, что если вы вдруг понимаете, что кукарекоин упадёт, то деньги из него вы вывести сможете легко, а вот прекратить обеспечивать ребёнка, если он вдруг оказывается не очень перспективен финансово, как-то неэтично.
А чтобы оценить риски, достаточно посмотреть на среднюю зарплату по стране и прикинуть, кто, как и кого на такую зарплату может обеспечивать.
MTyrz
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.Что-нибудь аналогичное 401k для России не подскажете? Особенно не в рекламе, а в реализации.
А Россия, при всей понятной неоднозначности, далеко не самая пропащая страна в плане наличия инвестиционных инструментов. Вторая часть моего высказывания звучала, как «И как любая долгосрочная стратегия в меняющейся среде, она не особо-то низкорисковая по факту».
Зато привычная и хорошо, как это любят говорить всякие функционеры, тиражируемая. Общественно одобряемая, опять же.
nrgian
www.washingtonpost.com/business/economy/many-americans-accumulating-debt-faster-than-theyre-saving-for-retirement/2013/10/23/b7a9c85e-3b3e-11e3-b6a9-da62c264f40e_story.html
Сами американцы говорят, что не все так гладко.
Статистическое наблюдение: твои кредиты растут быстрее, чем твои инвестиции в 401k
dpischalka
Мне нет 30, и я понимаю что нравственное воспитание нескольких своих детей — самый надёжный вклад. Но некоторая часть молодёжи предпочитает всё же обслуживать свое тело. А демографии один из главных вопросов для государства. Больше работающей молодёжи — больше пенсии. Не удивлюсь, если у тех кому сейчас 30 — пенсий не будет вообще.
zzzmmtt
Зависит от пенсионной системы. Если так как у нас в РФ — то да, чем больше работоспособного и работающего населения, тем меньше проблем с пенсиями нынешним пенсионерам и есть возможности увеличения пенсии. Если же пенсия строго накопительная (не знаю, есть ли такие государства на данные момент), то тут уже сам себе пенсионный фонд.
ProstoUser
Чисто накопительная система работает только при стабильной экономике.
В нашем мире, особенно в странах типа РФ, все накопления могут улетучиться мгновенно.
zzzmmtt
Значит нужно девирсифицировать накопления, искать варианты пассивного дохода, типа инвестиций (а тут вариантов вагон).
vis_inet
Каких, например?
zzzmmtt
Недвижимость (под аренду и продажу в крайнем случае), акции (тут тоже не один вариант, есть относительно рискованные и безрисковые вложения, есть ценные бумаги в чистом виде, деривативы, фьючерсы и пр), валюты, драгметаллы, вклады (не обязательно в России), стартапы, франшизы, в которые тоже внезапно можно вкладываться и получать дивиденды, займы.
ProstoUser
Недвижимость — очень не простая штука, если ее рассматривать, как инвестиционный инструмент. К тому же, с низкой доходностью. К тому же не особо ликвидный.
Приведите пример безрисковых акций, пожалуйста. Газпром/Сбербанк?
Хм… Вы правда считаете фьючерсы инвестиционным инструментом? Для обычного гражданина? Копить на пенсию? Вы серьезно?
Из всего перечисленного вами, недвижимость можно условно считать средством сохранения сбережений. Некоторые акции сойдут на роль рисковых активов, способных принести прибыль при грамотном подборе портфеля и постоянной его корректировке, а остальное — высокорисковые вложения, на которые стоит идти исключительно профессиональным спекулянтам, которые понимают что делают, владеют специальными знаниями, и обладают железными нервами, чтобы следовать избранному плану. В противном случае проигрыш гарантирован.
zzzmmtt
Жизнь в принципе сложная штука.
Недвижимость с точки зрения компенсации затрат на её приобретение — как правило бессмысленна, но с точки зрения получения пассивного дохода (сдачи в аренду) — вполне себе прибавка к пенсии (но нужно конечно учитывать текущее законодательство и состояние экономики).
По поводу безрисковых акций — я неточно выразился, относительно безрисковые, т.е. риск есть всегда, просто где-то его меньше, но и доходность соответственно ниже. Вопрос изначально был «например?», я предложил варианты, кто может ими воспользоваться и как — другой вопрос. Недвигу как сохранение сбережений тоже рассматривать не стоит, как сохранение части сбережений — да, но продать без потерь или с выгодой не всегда возможно, зависит от экономической ситуации в стране (вне зависимости от страны, хоть штаты, хоть РФ, хоть Тайланд).
Риск есть, проиграть легко, но надеяться на госпенсию — ну такое, лучше соломки то подстелить, как минимум попытаться.
Merkat0r
Всмысле могут? они уже :)
0xd34df00d
А если они чистыми математиками или балерунами захотят стать? За ковыряния препроморфизмов не так много платят.
red_perez
У моей мамы тоже, мы взяли на себя квартплату и всю коммуналку, плюс обслуживаем банкинг, налоги и пенсионные вопросы, все что решается удаленно через интернет или телефон.
Монетиизировали неиспользуемые льготы, разобрались с инвалидностью, оформили льготы по коммуналке, получили от сбер компенсацию за сгоревшие вклады.
Короче ей на руки идет чистыми около 26тр, по ощущениям это норм.
Lavs Автор
Для среднего уровня пенсий по России 26 тыс. рублей — это очень неплохо. Сейчас глянул средняя пенсия по России 14.3 тыс. рублей, а средняя по Москве 15.4 тыс. рублей.
red_perez
Сбербанк разово отдал 90тр за сгоревшие вклады.
Мама вообще даже и не знала что можно какие то деньги получить.
Проблема наших стареньких мам и пап в том что они плохо разбираются в интернете, в быстро меняющихся законах, правилах, и не все знают где и как экономить.
Моя мама например по старинке оплачивала мобильник через платежный терминал, тряя на этом копеечку ну и, например, не знала как потратить накопленные баллы. Соответственно мы взяли на себя заботу подкладывать ей денежку, тратить бонусные баллы, подбирать выгодные тарифы и ругаться с МТС за платные подписки.
Тут даже не вопрос денег, ей приятно само ощущение что дети от нее за 10тыс км но помнят и заботятся о ней.
AbstractGaze
Проблема мам и пап? Да половина работающих студентов платников не знают что могут вычет получать за обучение. А для этого сейчас даже идти никуда не надо, посетить один сайт и все.
Raynor
Вычет получить действительно можно, но посещения одного сайта для этого ох как недостаточно.
AbstractGaze
29 апреля зашел на сайт налоговой, нажал заполнить 3ндфл, загрузил сканы договора обучения, лицензии на образовательную деятельность и чек с банка, сделал бесплатную электронную подпись у них же на сайте за пару минут и отправил. Заявление на вычет приняли, деньги перечислят до 30 августа, так обозначен крайний срок зачисления. Посетить достаточно только nalog.ru.
zzzmmtt
Перед этим вам нужно как минимум сходить и получить скан лицензии. Если утеряли чек/чеки, то нужно их ещё восстановить каким-то образом. А так в целом да, сейчас с вычетами стало гораздо проще.
AbstractGaze
Лицензия находится на сайте образовательного учреждения. Сканы чеков есть в банк клиенте. Я от туда сохранил в pdf и отправил. Если вы утеряли — это уже другие проблемы и они в вашей зоне ответственности.
mitzury
можно поподробнее про сгоревшие вклады, как получить что то от СБ, если конечно не поздно?
red_perez
На сайте Сбера все предельно просто, там же бланки заявлений и инструкция по заполнению и онлайн-калькулятор. Заполнил заявление, отнес в сбер, подождал — профит.
www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation
mitzury
спасибо.
Только не понятно как пользоваться калькулятором… на счету в те года было что то вроде 100-200руб, на наши деньги это наверное тысяч 150, но там выплата как то маловата выходит в 400р.
red_perez
Беда в том что это компенсация к сожалению не возмещает утраченые деньги по покупательной способности, так одни слезки. Мы много потеряли в то время, страшно подумать сколько это будет в текущем эквиваленте.
Хорошо что мама не все «под подушкой» держала а догадалась вложить в мое образование и английский язык, эти инвестиции отбились.
Kwisatz
Это конечно чтото, но даже рядом не те деньги которые были у них на счетах изначально.
red_perez
С паршивой овцы хоть шерсти клок ©
Kwisatz
Ну тоже верно. Хотя уж очень маленький клок, у людей были на вкладах денежки на покупку квартиры, а получили на чайник)
red_perez
У нас так было. Больно вспоминать.
Kwisatz
Да такаяж фигня. Дед открывал вклад. Причем его уговаривали в доларии перевести. Хотя хоть на простенькую зеркалу в итоге хватило.
odissey_nemo
Москва ВСЕМ доплачивает до 17800 (точнее не помню). Т.е. и тому кто заработал 5000 пенсии, и кто 15000 — доплачивает до указанной цифры. Но для этого надо сначала прожить в Москве (с пропиской) 10 лет. В Екатеринбурге средняя пенсия примерно 10000. Вот так.
dss_kalika
У меня это пассивный расход 33% ЗП )
… не считая активного…
Koneru
Звучит очень плохо…
dss_kalika
А ещё аренда квартиры, ага )
А потом работодатели такие: нафига тебе СТОЛЬКО денег?!
andersong
Это лучше, чем мои 50%
dss_kalika
Моё сочувствие )
andersong
Спасибо, серая часть зарплаты только и спасает)
Просматриваю вакансии, все пишут «полностью белая зарплата», как будто это что-то хорошее.
Kacep91
Налоговый вычет получаю каждый год, с суммы белой в 30 тысяч — около 20 тысяч рублей каждый год в плюс. Вычет за квартиру, 13%.
dss_kalika
Ну, я не хочу обманывать своих же детей с деньгами.
Но работу поприбыльнее приходится искать, да )
AxisPod
Ну к этому у нас всё и идёт. Уже и были предложения от «представителей власти», чтобы убрать пенсию и чтобы пенсионеров содержали дети, как это организовано в странах третьего мира.
nickon
Какой смысл в том, чтобы убивать пирамиду под названием "пенсия"? Уже 100 раз посчитано, что она крайне выгодная… процентов 90 всех людей так и не получат полностью назад свои же бабки, не говоря уже про обеспечение со стороны гос-ва. Снова и снова будут повышать возраст, а платить будут меньше, при этом создавая иллюзию стабильности и надежности в стране
botyaslonim
Если и когда дети будут вынуждены влезть в ипотеку и образовательные кредиты, а то и попасть под каток безработицы, то может случиться ooops
mr_tron
Может. А может и просто трамваем переехать. Совсем безрисковых вложений не бывает. Для этого придумали диверсификацию рисков. Но в среднем по больнице дети — не самый плохой вариант.
nickon
Диверсификация детей?)))) Наделаю штук 100 ууххх заживу )))
mr_tron
Парочки хватит а потом уже разумнее вкладываться в другие инструменты.
silentproger
Спорно. Я своим пожилым родителям помогать не могу, у меня ипотека и вечно болеющие жена и ребенок, все деньги уходят на это. У меня нет знакомых молодых семей (30-40 лет) с ребенком, которые в состоянии родителям помогать: либо маленьких доход, еле сами выживают, либо нормальный доход, но дикие проблемы со здоровьем. Вот прогеры-одиночки или такие парочки из IT, необремененные ипотеками и детьми, вполне неплохо себя чувствуют и могут помочь. Но это всё про Москву.
А народ из глубинки? Откуда у них деньги на финансовую поддержку родителей? ЗП зачастую меньше пенсии. Разве что физическим трудом помогать.
nrgian
Тем не менее, существуют люди, у которых свежий iPhone или новенький автомобиль или только в прошлом месяце как вернулись из Тайланда, но у родителей денег хватает только на макароны.
Не то, что б я лично вас или лично ваших друзей обвинял…
Но то, что человек в 30-40 лет сводит концы с концами настолько тяжело, что родителям не может купить, к примеру, мясо раз в неделю — верится с трудом.
У вас, кстати, какая модель телефона?
silentproger
— Вы статистику последнюю видели? Половина населения экономит на еде и одежде.
Я не спорю, что многие вполне нормально живут, особенно в Москве, но также есть огромное количество людей, у которых есть некоторые препятствия (психологические, физические, географические) для достижения такого уровня жизни.
— бывают и такие
— Мне кажется под пассивным доходом человек имел ввиду нечто большее, нежели макароны и мясо раз в неделю.
PS: у меня OnePlus 6, купил б/у за 20к, копил примерно год, взял чисто для того, чтобы мелкого сынишку на камеру снимать, из-за прошлого телефона не смог запечатлеть много интересных моментов.
0xd34df00d
Я подумываю поработать ещё несколько лет, чтобы закрыть вопрос с жильём, а потом уйти в чистую науку, где платят, ну, хорошо если на еду хватит. Особенно если при этом не заморачиваться принадлежностью к вузу (а с моей карьерой это будет довольно сложно, GPA у меня хреновый и к тому моменту будет неактуален, и так далее). При этом зарабатывать я могу довольно хорошо.
Это этично или нет в вашей системе ценностей?
arthur_veber
Согласен. Но обычно молодые семьи (30-40 лет, я про себя) не поддерживают родителей, а вот их родители поддерживают своих (которым от 70ти). То есть лет через 20-25, когда мне уже не надо будет заботится о своих детях (они станут «молодой семьёй»), я буду заботиться о родителях, которым будет от 70ти. ))
nickon
Так оно и есть, замунутый круг (
arthur_veber
Дети это не только «доход». Дети это банально вас до туалета провести в 80 лет. Я утрирую конечно, но стать «лежачим» стариком, за которыми нужен постоянный уход, вполне реально. И да, больница вас выпишет на улицу через какое-то время.
dss_kalika
И вы готовы на это подписать детей?
arthur_veber
А вариантов нет. Даже Шумахера в итоге всё равно забрали домой.
Точнее вариант это не рожать.
dss_kalika
Вариант — обеспечить себе старость, а не перекладывать это на детей? (которым, наверное, тоже есть что поделать в этой жизни)
arthur_veber
Шумахер себе не обеспечил старость?
Конечно это идеально, накопить деньги, отдать их детям чтобы они наняли сиделок. Но если детей нет, то «нанять» будет некому.
dss_kalika
А сам нанять? о_О
Причём тут, всё-же, шумахер? )
nickon
Ну как бы аналогия с шумахером все же верная… ты можешь обеспечить себе старость, заработать кучу мультов… но вот вообще не факт что в 80 (или раньше) не будешь овощем и максимум что сможешь это абассать штаны…
braineater
Для этого нужно править законодательство по эвтаназии. Смысл в такой жизни то?
dss_kalika
И… что? При чём тут дети? )
nrgian
А что не так?
Нормальная практика всю историю существования человечества, если только вы не имеете слуг.
80 лет перебор, пожалуй. У меня бабушка и в 90 сама ходила, но мысль верная.
К тому же когда человеку в 80-90 это может понадобиться — его ребенок, которому около 55-65 — уже не ребенок и свободен от выращивания своих денег.
Пенсионный фонд выполняет только социальную функцию.
Хочешь комфорта в старости — это твои личные инвестиции.
В детей, в недвижимость, в акции… но это ты сам решишь.
Во Франции к примеру аналогично, тут рядом писали:
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
dss_kalika
Ну, они, как бы, не рабы и у них может быть (и точно будет) своя жизнь.
А вместо того что бы ей наслаждаться они будут вынуждены расплачиваться за мою ошибку (не обеспечил себе старость).
Как то это… некрасиво.
nrgian
Почему?
Веками и тысячелетиями это было нормально.
Что изменилось-то?
Мои родители за своими ухаживали.
У вас — не так?
Просто, если вы хотите нанять «молодую медсестру», то ваш уровень доходов должен быть существенно повыше уровня жизни пенсионеров Франции, например.
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
Эта «молодая медсестра» точно не за счет типовых государственных пенсий, что у них что у нас.
dss_kalika
Возможно сознание людей немного изменилось и относиться к детям как к рабам или бесплатной рабочей силе теперь не модно? )
nrgian
И как же они поступают?
Просто забивают на стариков? Это сейчас является модным?
Или как?
Дело в том, что проблема-то, оказывается международная.
Например, во Франции, доходы пенсионеров не фантастические, на «молодую медсестру» у большинства не хватит, как и в РФ:
habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
0xd34df00d
Веками и тысячелетиями рожали по десятку детей, из которых сдыхали (да, именно с этими коннотациями) восемь. Веками и тысячелетиями дети вполне себе впахивали лет с… рано, короче.
Более того, веками и тысячелетиями с медициной было очень плохо (добрая часть комментаторов тут не дожила бы комментирующего возраста), с социалкой было очень плохо (пенсия? какая пенсия?), со свободами было очень плохо. Не думаю, что этого всего очень хочется теперь.
nrgian
Это понятно.
Однако:
Плюс выросла продолжительность жизни в том числи и продолжительность жизни на пенсии — что тоже требует дополнительной поддержки детей.
Да и «наличие хоть какой-то пенсии + мало детей» разве не эквивалентно старой системе, где
«Нет пенсии + много детей»
Детям сейчас уже не нужно совершенно полностью содержать своего старика, пенсия же есть.
Только более-менее помогать.
0xd34df00d
Раньше пенсии вообще не было. Может, продолжительность жизни как раз выросла из-за пенсий, медицины и прочего, а не из-за того, что поддержка детей как-то прокачалась, и разумно увеличивать вклады в пенсию?
Нет, потому что те дети поднимают своих многодетей.
Так на что не хватает пенсии, что надо всего лишь «более-менее» помогать?
nrgian
Раньше как бы была пенсия.
Только она была не денежная.
«Натуральная пенсия» в виде большого количества детей и своего огорода (буквально 200 лет назад число горожан в мире было всего 3%, сейчас — около 50% населения мира живет в городе)
Натуральная пенсия просто складывалась по другим правилам.
Ты в течение жизни делал хозпостройки, закупал скотину (а она, скотина, дорогая). И строгал детей. Много строгал. Что потом облегчало тебе жизнь.
Может, а какая разница?
Раньше умирали из-за того, что дров наколоть сами не могут, а сейчас центральное отопление. И т.д. Может живут и из-за этого.
У нас есть факт — люди живут дольше. Доживать имеют возможность до возраста, когда нужен уход. С этим нужно что-то решать.
То есть само улучшение жизни, способствующее долголетию — увеличивает нагрузку на тебя, пока ты еще молодой. Ну, гипотетически, тебе нужно содержать себя старого не 2 до смерти как раньше, а теперь уже 22 года себя старого нужно тебе молодому содержать.
Если вы проследите дискуссию — то увидите, что речь именно об этом.
Просто вклады можно по разному вкладывать:
В акции-облигации
В частные инвестиционные/пенсионные фонды и государственный ПФР
В недвижимость
В криптовалюту
В детей и внуков
В хозяйственные постройки во дворе
В свой бизнес
В редкие монеты/в картины
И даже в оборудование своей квартиры для тяжелобольных неходячих инвалидов — это тоже может быть твоим вложением в свою старость.
Как угодно.
В то, что удобно/понятно/гарантировано лично по твоему разумению.
Но — ключевой момент — это нужно начинать делать заааааадолго до старости.
befart
Накопи денег за жизнь, и найми в старости молоденькую медсестру-сиделку и бармена со стаканом воды/вина/пива. Детей зачем мучить?
arthur_veber
Если для вас уход за людьми, которые дали вам жизнь, «мучить», тогда вопросов нет.
Arty_Fact
Каждый день после работы сидеть дома и ухаживать за пожилым человеком — это безусловно мучение, как к этому человеку не относись.
Rhombus
Это еще если не придется выбирать — работа или уход.
0xd34df00d
О, счастливые люди, для которых собственная жизнь самоценна.
Впрочем, люди разные и с разными фетишами, конечно.
Один мой знакомый товарищ с придыханием рассказывал, как какой-то его родственник, взрослый мужик, за больной лежащей парализованной матерью ухаживал, пардон, буквально выковыривая фекалии. Мог бы нанять сиделку, ресурсы позволяли, но нет, это лучше.
А другим людям понятна извращённая сладость осознания, что помрут они — никто и не вспомнит, и всем пофиг будет. И они даже немножко как-то пытаются жить так, чтобы это реализовывалось.
Stiver
nickon
Ну или осознанно крутануть сальтуху из окна если совсем все плохо. Да, у детей своя жизнь!