Что бы ни дарили — не станем верить
Егор Летов «Как листовка»
Думаю не стоит лишний раз говорить о нашумевшем сериале Чернобыль и эффективности такого «сериального» воздействия на массы. Особенно на массы, проживающие на территориях, показанных в фильме. Выход каждой новой серии сопровождается всплеском публикаций в FB. В каждой из которых горечь, страх, боль. Что в такой ситуации я могу сделать ("
Ну и пишу, пишу, потому что стали забывать… Пугающе быстро стали забывать. Сначала в аптеках исчез йодид калия (я уж не говорю про описываемые в статье антидоты), потом так же неотвратимо исчезли льготы у ликвидаторов, знания у людей и т.д. и т.п.
В общем, спасибо, сценаристы HBO, за то, что всколыхнули Память. Мой посильный вклад — под катом. Рейтинг доступных (и не очень) антидотов, способных сработать при радиационном выбросе. В закладки — класть строго ВСЕМ! И прочитал сам — перекинь другу.
В начале статьи озвучу свое мнение к ядерной энергетике в целом. Оно стойко положительное. Я считаю, что атомные реакторы могут и должны активно использоваться, потому что пока человечество не изобрело лучший источник энергии. Но. Но я ярый противник безалаберности, покрывательства, замалчивания и безрассудной идеологизированной глупости при работе с АЭС. Сколько можно еще закрывать «амбразуры самодурства» телами ни в чем не повинных молодых мужчин… Недопустимо имхо строить и эксплуатировать объекты вроде АЭС «стахановскими методами», используя принудительный труд и сажая на места операторов людей, потянувшихся за длинным рублем. Потому что, как всегда, закончится это печально. И пострадают те, кто меньше всего в этом виноват.
Ладно, переходим к теме. Несмотря на то, что в статье Каждому яду — свой антидот. Как спастись или хотя бы попытаться (upd: про противоядия при бытовых отравлениях) я в целом рассмотрел самые распространенные антидоты, сейчас я решил сделать акцент именно на работе именно с радионуклидами. Чтобы от чего-то оттолкнуться, возьмем основные загрязняющие вещества ЧАЭС:
Не берем в расчет экстремальные варианты, вроде тушения горящего реактора или пилотирования вертолета над оным, так как все-таки это скорее исключения. Основная доля пострадавших находится на территориях, которые загрязняются радионуклидами посредством а) передвижения воздушных масс с радиоактивной пылью и тесно связанными с этим, б) радиоактивными осадками и, наконец, в)поступления с продуктами питания выросшими на территориях, подвергшихся воздействию первых двух пунктов.
В городах основная часть опасных веществ будет накапливаться на ровных участках поверхности: на лужайках, дорогах, крышах. В случае сельскохозяйственных угодий радиоактивные вещества будут осаждаться на листьях растений и на траве (а потом мигрировать в травоядных животных). Постепенно радионуклиды с листьев вместе с дождём или опавшими листьями попадают в почву, аккумулируются там и медленно, но верно через корневую систему поступают в сельскохозяйственные растения. Ясно, что основной аккумулятор радионуклидов — это леса. Благодаря постоянному круговороту некоторых радионуклидов (без перехода в нерастворимое состояние) уровни загрязнения лесных даров (грибы, ягоды и дичь) остаются достаточно высокими и спустя длительное время после выброса. Та же закономерность сохраняется и для бессточных озер (и для рыбы в них).
Соответственно, бытовые меры борьбы с радиацией можно разделить на два основных направления:
- Профилактика заражения короткоживущими изотопами, где наибольшую опасность представляют радиоактивный йод (период полураспада восемь дней), и теллур
- Борьба с радионуклидами с периодом полураспада около 30 лет, накапливающимися в воде/почве/продуктах питания.
Радиоактивные изотопы плутония и америция могут сохраниться в почве в течение сотен, а возможно, и тысяч лет, однако их количество невелико и им можно пренебречь.
Борьба с короткоживущими изотопами
Как я уже говорил, основным короткоживущим изотопом, наносящим удар по щитовидной железе, является йод-131. Йод, как известно, имеет свойство отлично возгоняться (переходит из твердой формы сразу в газ) и в летучей аэрозольной форме распространяться ветром. Основная угроза от этого изотопа существует на протяжении недели после аварии (и поэтому жизненно важно оперативное информирование!). Лучший антидот — стабильный йод, существующий в виде таблеток йодида калия. Недаром в известной полевой аптечке АИ-2 под наименованием «радиозащитное средство №2» скрывается именно это вещество. Йод очень неравномерно накапливается в организме, около половины — оседает в щитовидной железе. Поэтому в профилактических целях необходимо насытить организм стабильным, безопасным йодом и не дать йоду радиоактивному ни одного шанса. Самый практичный вариант — таблетки йодида калия. Но к примеру в Минске сегодня этот препарат найти не реально, пара аптек имеют его в продаже на 2 млн. город. Аналогом является препарат йодомарин, который может использоваться для профилактики накопления в щитовидной железе как в случае вдыхания радиоактивной йода, так и при попадании его в пищеварительный тракт. Традиционная профилактическая дозировка — 125 мг для взрослых и детей старше 2 лет (40 мг для детей до 2 лет). В случае отсутствия таблетированной формы допускается применение 5% спиртового раствор йода, или раствора Люголя. Взрослым и подросткам старше 14 лет по 40 капель 5%-ного р-ра йода (по 20 капель 2 раза) или 20 капель раствора Люголя (по 10 капель 2 раза) в день. Детям старше 5 лет по 20 капель 5%-ного р-ра йода (по 10 капель 2 раза) или 10 капель раствора Люголя (по 5 капель 2 раза) в день. Детям младше 5 лет спиртовой раствор йода и раствор Люголя внутрь не применяется. Для них йодная профилактика может быть осуществлена путем нанесения тампоном на кожу предплечья или голени спиртового р-ра йода (в виду возможных ожогов лучше 2,5% раствора) в виде полос или сетки в следующих дозах: детям от 2 до 5 лет 20 капель, детям младше 2 лет — 10 капель накожно один раз в день.
Рекомендуемая доза в 125 мг йодида калия более чем в 1000 раз превышает суточную потребность организма в такой микроэлементе, как йод. Защитный эффект наблюдается за счет фармакологической блокады синтеза тироксина в щитовидной железе. Упомянутая доза ионов йода до 99,5% устраняет проникновение радиоактивного йода-131 в щитовидную железу (реакция наблюдается уже через 5 мин после приема таблетки йодида калия натощак и через 30 мин на полный желудок). Эффективность защиты начинает снижаться через 1,5–2 сут после первого приема. Время полного восстановления от блокады синтеза тироксина в щитовидной железе отмечается при приеме йодида калия в дозе 2—200 мг через 7—24 дня. Эффективность йодида калия быстро снижается при его приеме через несколько час после поступления радиоактивного йода в организм: через 1 час — на 1/4, через 2 часа — на 1/3, от 3 до 5 час — на 50% и через 8 часов он отсутствует. По этой причине опоздание в проведении йодной профилактики более чем на 6 ч после выпадения радиоактивных осадков резко ограничивает ее эффективность, а через сутки она сомнительна по своей целесообразности. Эффективность йодной профилактики достаточно высокая (90—100%) при приеме препаратов йода до или в течение 30 мин от начала ингаляции аэрозолей радиоактивного йода. Через 2 часа после поступления в организм радиоактивного йода действенность йодной профилактики резко снижается (на 1/3), через сутки она не влияет на кумуляцию дозы радиации от предшествующей инкорпорации радиоактивного йода. Именно поэтому ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ СКОРОСТЬ ИНФОРМИРОВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ. В прямом смысле слова, каждая минута промедления = чья-то мучительная болезнь/смерть…
Препараты йода применяются до исчезновения угрозы поступления в организм радиоактивных изотопов йода. Правда, стоит отметить, что в массовом сознании у населения уже выработался условный рефлекс — при любом упоминании о радиации моментально скупать в аптеках йод. В этом нет особого смысла, достаточно иметь необходимое количество на всех членов семьи на неделю. Ну и учитывая сказанное абзацем выше — впрок не наешься, если опоздал с приемом. Йод, как ни крути, все-таки галоген и может при передозировке вызвать серьезные отравления. Лучший вариант — йодид калия в таблетках/порошке. Йодная настойка, помимо полезного йодида содержит и молекулярный йод, который перед тем как впитаться, должен превратиться в ионы. Поэтому неплохой вариант в случае отсутствия чистого KI — «погасить» отмеренное количество йодной настойки раствором тиосульфатом натрия до обесцвечивания, а затем употребить (совет от jar_ohty ).
Как сделать/чем заменить ?
В свое время, в статье Заметки фитохимика. Банановая шкурка наносит ответный удар я описывал такой интересный класс нутриентов, как антипитательные вещества. В их подмножестве есть следующие:
Глюкозинолаты (те самые, острые, хрен, горчица и т.п.) предотвращают поглощение йода, подавляя тем самым функцию щитовидной железы, и поэтому считаются гойтрогенами (или зобогенные вещества — вещества, способствующие образованию зоба).
Так что, в самом крайнем случае, если никак не получается найти препараты йода, можно либо а)есть продукты с высоким содержанием йода (морские водоросли, треска и ее печень, креветки, тунец, чернослив, фейхоа, хурма) б)есть гойтроген-содержащие продукты, блокирующие поступление йода в щитовидку вообще (соя, броколли).
Борьба с долгоживущими изотопами
Наиболее неприятными долгоживущими изотопами можно считать цезий-137 и стронций-90. Цезий-137 присутствует в выбросах при аварии на любом атомном объекте, от Чернобыля и Фукусимы до некой гипотетической "грязной бомбы" где угодно.
Антидотом на цезий-137 поступивший с пищей водой является смесь гексацианоферратов (II) калия — берлинская лазурь («ферроцин»). Она связывает цезий, поступивший с пищей и/или водой внутрь желудочно-кишечного тракта и не дает ему всасываться в кровь и поступать в организм. В итоге практически 100% цезия-137 проходит через ЖКТ не задерживаясь. Далее процитирую свою же статью в которой этот антидот уже упоминал:
Например, антидот на таллий — берлинская лазурь, он же прусский синий. Химику получить берлинскую лазурь не составляет особого труда, благо «жёлтая кровяная соль» и соли трехвалентного железа есть практически везде. Обывателю могут помочь таблетки Ферроцин (изначально позиционировались как сорбент радиоактивного цезия), которые после Чернобыльской катастрофы найти еще было можно, а потом вдруг стало сложно. На крайний случай можно попробовать поискать ветеринарный препарат Бифеж, скармливаемый животным на территориях загрязненных радионуклидами. Как экстренный вариант — есть акварельную краску, где в качестве синего пигмента используется берлинская лазурь. Возьмите на заметку, что желтая кровяная соль — пищевая добавка E536, которую кладут, например, в кильку в томате беларуского производства, т.е. штуку эту можно вполне легально купить в магазинах торгующих пищевыми добавками :)
Применение: рекомендуемая доза по 1 г ферроцианида 3 раза в день в "случае угрозы или реального поступления внутрь организма радиоизотопов цезия, рубидия и других продуктов деления трансурановых элементов, а так же в случае невозможности исключения поступления радиоактивного цезия в желудочно-кишечный тракт с водой или пищей". Препарат сокращает время полувыведения радиоактивного цезия у человека в 2—4 раза при его применении внутрь по 1 г 3 раза в день ежедневно в течение 2—4 недель.
Из иностранных аналогов фероцинсодержащих препаратов существует Radiogardase (Германия). В целом, в беларуских аптеках ферроцианиды отсутствую более чем полностью. В конце статьи «школьная лабораторная работа» по приготовлению берлинской лазури в домашних условиях.
В качестве контактного антидота-детоксиканта на цезий-137 может выступать и ацетат калия, который можно получить нейтрализацией калиевой щелочи (или какого-нибудь поташа из золы) уксусной кислотой. Я конечно понимаю что кустарщина, но кто знает, как повернется жизнь. Рекомендуется принимать по 1 столовой ложке 15% раствора 5 раз в день.
Из препаратов для людей стоит упомянуть еще и полисурьмин — для выведения изотопов стронция — в первую очередь стронция-90, у которого с цезием -137 близкий период полураспада (чуть меньше 30 лет) и доля выхода при делении ядерного топлива, т.е. его количество в реакторе. Эти два фактора объясняют, почему помимо карт загрязнения территорий от Чернобыльской аварии имеются похожие карты на загрязнение по стронцию. Упомянутый антидот также нереально найти в аптеках. По сути это сурьмяно-кремниевый катионит, который получают реакцией хлорида (V) сурьмы с силикатом кальция. Основную сложность представляет поиск хлорида сурьмы, так как компонент это довольно активный и редкий. Силикат кальция же применяется при строительстве каминов. (Promasil, Silca) или в качестве наполнителя при производстве строительных материалов. Кроме того, природный минерал волластонит — это практически чистый силикат кальция. Есть, кстати, и более простой способ получения этого сорбента (патент РФ № 2324535):
… способ получения сурьмяно-кремниевого сорбента, который включает обработку оксида трехвалентной сурьмы в твердом виде раствором хлористоводородной кислоты при одновременном введении раствора пероксида водорода, смешение с метасиликатом щелочного металла в присутствии однозамещенного фосфата натрия с образованием геля, созревание геля, его промывку раствором поваренной соли, апплицирование питьевой содой, перемешивание 1,5-3,0 часа, высушивание с образованием ксерогеля, помол, обработку азотной кислотой, выдержку 1,5-3,0 часа, отмывку водой, сушку и измельчение до размера частиц сорбента 10-4-10 -5 мкм.Сурьму, кстати, без проблем можно приобрести на aliexpress, за вполне демократичные ~50$. Все остальные реагенты — широко доступны.
Если удалось синтезировать/достать/купить — употребляем по следующей методике. Внутрь в дозе 4 г в 0,5 стакана воды во время приема пищи 3 раза в день в течение 7 суток
Кроме полисурьмина можно упомянуть и адсобар — сульфат бария, который рекомендуется к приему в количестве 30 г/стакан воды. Этот энтеросорбент показан в случае угрозы или реального поступления внутрь организма радиоизотопа стронция.
Как сделать/чем заменить ?
Сульфат бария активно используется в качестве клеевой краски, так как нерастворим в органических растворителях. Белила на его основе дешевле свинцовых, не токсичны и не темнеют от сероводорода. Именно сульфат бария является эталоном белизны. Мелкокристаллический сульфат бария, получаемый осаждением сульфатом натрия из раствора сульфида бария также называется бланфикс (фр. Blanc fixe). Очень широко этот энтеросорбент используется как рентгеноконтрастное вещество, при рентгеновских исследованиях желудочно-кишечного тракта. Для рентгенографического исследования органов пищеварения пациент принимает внутрь суспензию сульфата бария («баритовую кашу») с содержанием бария 58,7 %. Именно это вещество в 90-х годах добавляли в продукцию Lego для обеспечения рентгеноконтрастности на случай, если ребёнок проглотит деталь. Правда эксперимент закончился неудачей из-за снижения прочности деталей.
Режим употребления сульфата бария: препарат эффективен при применении профилактически за 1—2 ч до поступления радионуклида и в порядке неотложной помощи в ближайшие часы после поступления радионуклида. Применяют внутрь однократно в дозе 25 г порошка, предварительно расмешав его в стакане воды. В случае применения препарата как средства нетложной помощи при отравлении радионуклидами назначают совместно со слабительными (сернокислым магнием~магнезией или сернокислым натрием~глауберовой солью — 25 г).
Кроме упомянутого энтеросорбента, для выведения из организма как цезия, так и стронция может использоваться и альгинат натрия (энтеросорбент Альгисорб = альгинат кальция). Этот реагент зарегистрирован в пищевой промышленности в качестве пищевой добавки E401, применяется как загуститель и стабилизатор. Легко можно купить даже в Минске (используется для приготовления handmade пастилы, которая, действительно, получится невероятно полезной и радиопротекторной).
Применение: у человека защитный эффект альгината в дозе 20 г по отношению к радиоактивному стронцию равен 90%. Прием по 0,5 г при приеме пищи в дозе 5 г 3 раза в день. При остром отравлении радиоактивном стронцием доза препарата увеличивается до 20 г.
Если альгинат натрия найти не удалось, ищите пектин (продается часто вместе со специями). Как энтеросорбент (суспензия в воде) применяется по 5 г 3 раза в день. Самый крайний вариант — это цукаты (апельсиновая цедра варится в сахарном сиропе с последующим добавлением лимонной кислоты по вкусу). Доза — аналогична пектину (больше-лучше, природный материал все-таки).
На заметку: вспомнилось как мой научный руководитель, покойный ныне академик В.С. Комаров, рассказывая о ориентации института и лаборатории (адсорбентов) на борьбу с радиацией в пище часто вспоминал случай с зараженным радиацией мясом. Дескать в кастрюлю с мясом закинули мешочек с природным цеолитом из грузинских месторождений, поварили и в итоге мясо давало фон гораздо меньший чем естественный. Это действительно так. Природные цеолиты и бентониты способны селективно удалять радионуклиды при сохранении ионообменных свойств в условиях высокой радиоактивности. Избирательная сорбция природными цеолитами располагается в следующем убывающем порядке: 90Sr > 137Cs > 60Со> 45Са. Так что, имеет смысл покупать котам именно бентонитовый комкующийся наполнитель вместо опилок. В случае чего — сработает двойное назначение.
Примечание: бентонит принимать внутрь НЕ надо (связано это со способностью этих глин набухать во влажной среде), лучше всего его применять для варки вместе с продуктами. Внутрь можно цеолиты (молекулярные сита), которые тоже обладают энтеросорбционными свойствами и с этой целью, кстати, активно используются в кормах для животных.
Комплексообразователи/радиопротекторы широкого спектра действия
В качестве веществ, ускоряющих выведение радионуклидов без четко выделенной специфичности применяют различные комплексообразователи (ДТПА, ЭДТА и др.). Т.е. как минимум упаковка Трилона-Б дома быть всегда должна. Компонент недорогой и широко доступный, как в отечественных магазинах, так и на зарубежных аукционах. Можно упомянуть отсутствующий везде пентацин, он же кальция тринатрия пентетат, он же Ca-DTPA (pentetate calcium trisodium). Реагент этот является отличным комплексообразователем, ускоряет выведение из организма плутония, иттрия, церия, цинка, кадмия, кобальта, марганца и свинца, в том числе их радиоактивных изотопов. Правда купить можно только за рубежом (не удивительно, ведь там и «Чернобыль» сняли...). Из доступных (пока) у нас препаратов можно вспомнить унитиол, который применяется при отравлении соединениями ртути, мышьяка, хрома и другими «тиоловыми ядами». Унитиол образует комплексы в т.ч. с радиоактивным полонием («дело Литвиненко»). Препарат (5%-ный р-р) вводят внутримышечно в количестве 5—10 мл (из расчета 1 мл 5%-ного раствора на 10 кг веса больного) в первые сутки каждые 6—8 часов (3—4 инъекции в сут), на вторые сутки — 2—3 инъекции через 9—12 ч, в последующие дни — по 1—2 инъекции в сутки.
Косвенно (за счет функциональных групп с серой) с унитиолом связан и такой легендарный препарат, как цистамин (я о нем читал только в старых книжках по гражданской обороне), относящийся к… см. ниже. В качестве замены могу предложить ацетилцистеин, который используется как средство от кашля. И пока еще есть в аптеках города :)
К «тяжелой артиллерии» можно отнести радиопротекторы, т.е. вещества, обеспечивающие химическую защиту от радиации. Наиболее быстродействующими радиопротекторами являются препараты, обладающие сосудосуживающими свойствами. Первым делом можно упомянуть т.н. "препарат Б-190" – средство экстренной медицинской защиты при внешнем радиационном воздействии. Пришедший ему на замену индралин — производное имидазола, агонист a-адренореактивных структур организма — предназначен для применения в экстремальных ситуациях, сопровождающихся угрозой облучения в дозах более 1 Гр, для снижения тяжести острого лучевого поражения организма. Препарат назначается внутрь в дозе 0,45 г (3 таблетки по 0,15 г) за 10-15 мин до предполагаемого облучения. Продолжительность действия радиопротектора – около 1 ч. Найти практически нереально. Другим эффективным радиопротектором из группы имидазолинов является нафтизин. Вводится в объёме 1 мл за 3-5 мин до предполагаемого облучения. Правда в наших аптеках чаще встречаются банальные капли в нос… Кроме того, есть один нюанс. Применение радиопротекторов при кратковременном облучении в дозах менее 1 Гр нецелесообразно, ввиду отсутствия практически значимого противолучевого эффекта в этих условиях.
К защитным препаратам можно отнести и препараты повышающие радиорезистентность организма за счет способности в течение достаточно длительного периода повышать так называемый «эндогенный фон радиорезистентности». Препараты этой группы способны изменять соотношение «эндогенных» (внутренних биологических) радиопротекторов (биогенные амины, небелковые тиолы и другие компоненты антиоксидантной системы, кортикостероиды) и эндогенных «радиосенсибилизаторов» (продукты перекисного окисления липидов и другие прооксиданты) в пользу «радиопротекторов». Сюда можно отнести витамины, адаптогены (растительные и животные) и такую казалось бы привычную штуку, как рибоксин. Именно он применялся для повышения радиорезистентности у участников ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Для предупреждения неблагоприятных последствий действия не летальных доз облучения можно также использовать витамины и витаминно-аминокислотные комплексы (что будет под рукой). Рекомендуемый к применению для ранней терапии радиационных повреждений препарат дезоксинат — это соль дезоксирибонуклеиновой кислоты ( натрия дезоксирибонуклеат). Это соединение относится к корректорам тканевого метаболизма (вместе с производными пиримидина, аденозина и гипоксантина). Большинство из таких соединений относится к естественным метаболитам, необходимым для биосинтеза АТФ и нуклеиновых кислот, или способствуют ускорению процессов восстановления цепей ДНК поврежденных радиацией. В качестве средства ранней терапии дезоксинат применяется не позднее 24 ч после облучения: вводится однократно внутримышечно или подкожно в объеме 15 мл (75 мг активного вещества).
На заметку: Среди зоопрепаратов наибольшей радиозащитной активностью обладает прополис (и еще вспомнились белковые гидролизаты из гидробионтов — мидий, рапанов, кальмара, морский гребешков — способные поддерживать радиорезистентность организма: препараты МИГИ-К он же «Латерен», «Рапанин», «Кальмарин», «Гремарин» и т.п.), среди адаптогенов растительного происхождения – экстракт элеутерококка и настойка женьшеня. В условиях повышенного радиационного фона прием препаратов проводится курсами в течение 14-21 сут с перерывами на 2-3 недели по 20-30 капель за 30 мин до еды ежедневно по 3 раза в сутки. Профилактическое применение адаптогенов проводится в дозах ниже лечебных: один раз в день (утром) по несколько капель настойки или экстракта. При небольших дозах препараты хорошо переносятся. Побочными эффектами препаратов является повышение артериального давления, повышенная возбудимость, бессонница.
Kim S.H., Cho C.K., Yoo S.Y. et al. In vivo radioprotective activity of Panax giuseng and diethyldithiocarbanate // In vivo — 1993. — V. 7, № 5. — P. 467—470.
Takeda A., Katoh N., Yonezawa M. Restoration of radiation injury by ginseng 3. Radioprotective effect of thermostable fraction ginseng extract on mice, rats and guinea pigs // J. Radiat. Res. (Tokyo) — 1982. — V. 23, № 2. — P.150—167.
На этом все. Статья получилось достаточно сжатой (
UPD: небольшой практикум по приготовлению адсорбентов и антидотов, с подачи Ark_V
а)весы китайские с aliexpress c точностью 0,01 г
б)бумага индикаторная для контроля pH с того же aliexpress
1)Приготовление ферроцина в домашних условиях. Ферроцин, он же берлинская лазурь получается в результате реакции между раствором «желтой кровяной соли» и раствором соли трёхвалентного железа. Реакция выглядит следующим образом:
FeCl3 + K4[Fe(CN)6] > KFe[Fe(CN)6] + 3KCl
Растворимость желтой кровяной соли в воде 31,5 г/100 г при 25 °C. Лучше брать не насыщенный раствор (кристаллы соли более мелкие). Растворяем 15 г нашей пищевой добавки E536 в 100 г дистиллированной воды. Попутно готовим раствор хлорида железа (III). Купить его можно в магазине для радиолюбителей. Вещество активно используется для травления печатных плат. Хлорид этот очень гигроскопичный, моментально втягивает воду. Стабильный вид FeCl3 · 6Н2О. Быстро отвешиваем 11,5 (небольшой избыток) г соли железа и доводим до 100 мл дистиллированной водой. Медленно (по стеклянной палочке сливаем растворы, активно перемешивая образующуюся синюю взвесь. Фильтруем через фильтровальную бумагу, осадок сушим при температуре около 50 °C. Фасуем.
2) Приготовление ацетата калия в домашних условиях.
Покупаем поташ он же карбонат калия (чем чище, тем лучше, самый примитивный вариант — удобрение для растений). Растворимость соли 110,5 г/100мл (при 20 °C). Берем для примера 50 г удобрения (кристаллогидрат с 1.5 молекулы воды), и доводим до 100 мл дистиллированной водой. Теперь добавляем туда уксус (стандартный 9%). Протекает реакция
K2CO3 + CH3COOH > CH3COOK + KHCO3
На 50 г карбоната калия необходимо примерно 200 мл уксуса. Приливаем медленно до прекращения образования пузырей. Попутно меряем рН китайской бумагой, когда оно станет равно 7 реакция закончена. В итоге, в 300 мл раствора у нас получится около 30 г ацетата калия, т.е. 10% раствор. Раствор этот можно использовать по назначению как описано в статье.
N.B. По поводу поиска/покупки некоторых из упомянутых антидотов — вся информация в моем FB. Подписывайтесь и следите за обновлениям, в дальнейшем там будет вся информация.
Каракчиев Н.И. Военная токсикология и защита от ядерного и химического оружия. – Ташкент, 1989.
Бадюгин И.С. Военная токсикология, радиология и защита от оружия массового поражения. – М.,1992.
Имангулов. Р.Г. Медицинская служба и защита от оружия массового поражения в подразделениях. – М., Воениздат,1998.
Кайбышев В.Т. и др. Учебное пособие: Основы организации обеспечения медицинским имуществом частей и соединений. – Уфа, 2003.
Комментарии (213)
super-guest
05.06.2019 00:09исчезли льготы у ликвидаторов
вот это меня печалит. Хоть бы кто на РОИ создал инициативу для возвращения льгот ликвидаторам и дал сюда ссылку. Хоть что-то…
Не играйте с атомом, с ним нужно работать. Атом — слишком серьёзное дело, чтобы доверить его военным (с)
steanlab Автор
05.06.2019 00:11под каждым словом в вашей цитате подпишусь. в атомной отрасли не место карьеристам и болванам. Только люди влюбленные в свою профессию. Иначе — опять тысячи и сотни тысяч жертв.
White_Scorpion
05.06.2019 08:49К сожалению любая сфера сначала продвигается энтузиастами, потом стабилизируется профессионалами, ну а уж затем — наполняется паразитами. :(
А уж если место хлебное (как атом) — так паразиты туда лезут как наскипидаренные.
Foxbator
06.06.2019 11:17+1Полно болванов и карьеристов в атомной энергетике Украины например. Зарплаты для болванов относительно хорошие, а для профессионалов не особо достойные. На хлеб хватает, но на большее, особенно на жилье, молодым специалистам самостоятельно не накопить. Многие валят, кто на строящиеся Россией объекты, кто в Польшу, кто в it. Отрицательный отбор работает вовсю. В России тоже сильная клановость особенно в должностных лицах. Зарплаты смотрел, тоже не очень, особенно учитывая более дорогой уровень жизни.
Так что… статью в закладки я добавил.
Valaut
06.06.2019 11:20Льготы исчезли, а довольно значительное число срочников никогда никакие льготы не получали: их на месяц-два привозили в Чернобыль, а потом отправляли обратно не делая никаких записей.
L0NGMAN
05.06.2019 00:19А нету универсального препарата, который защитит ото всех радиоактивных химикатов?
steanlab Автор
05.06.2019 00:29+3к сожалению, нет. и не верьте тем, кто такое средство вам пытается продать.
dragonnur
05.06.2019 07:08Есть, одной природы с [sarcasm]универсальным средством от головной боли[/sarcasm].
Kocmohabt314
05.06.2019 10:02+1Но я покупал такой за несколько сотен крышек!
ITurchenko
05.06.2019 10:35+1Вас обманули. Для защиты от, а не последствий после, нужно было покупать
Smbdy_kiev
05.06.2019 10:56Не знаю. Я у военных находил. Опять же Сидорович и Бармен продают. А монолитовцы — то вообще нарики.
carpaccio
05.06.2019 00:27За исключением иодида калия все упомянутые препараты либо являются плацебо (типа всяких витаминов и настоек женьшеня), либо могут вызвать вред при неправильном приеме больший, чем польза от них.
А ежели есть подозрение, что нечто подобное произошло в вашей местности, то меры безопасности должны быть сильно проще: марлевая повязка или простейший респиратор помогут отфильтровать большую часть радиоактивной пыли, ну и есть и пить можно только из закрытых упаковок.steanlab Автор
05.06.2019 00:36+2интересно, какой вред могут вызвать пектины или энтеросорбенты? А эффективность их, эффективность я, поверьте, наблюдал воочию, по адсорбции радиоактивных изотопов. Так штэ… Но любое мнение имеет право на существование :)
Радиоактивность не терпит общих формулировок.
RuLine
05.06.2019 05:38ЭДТА и ДТПА обладают ярко-выраженной токсичностью. Препараты сурьмы туда же.
Сульфат бария в присутствии ЭДТА И ДТПА даст отравление Барием.
Бентонит в нейтрально-щелочной среде распустится и вызовет непроходимость кишечника, тем более что большинство коммерческих бентонитов модифицированы.
Из алюмосиликатных энтеросорбентов можно относительно безвредно использовать смектиты (Смекта) и цеолиты (молекулярные сита).Dr_Faksov
05.06.2019 07:07Ну так выбирать приходится, от чего больше здоровье пострадает.
saege5b
05.06.2019 07:32При малых уровнях радиоактивной опастности, умереть от профилактики — будет обидно?
При высоких уровнях — менее обидно?
Женьшень, кстати, неплохо так, может перегрузить нервную систему, с преллестными побочками.
Достаточно принимать с неделю, или дозировку буквально чуть-чуть увеличить.
third112
05.06.2019 10:35Почему сульфат бария в присутствии ДТПА даст отравление барием? Вроде ДТПА
комплексообразователь, если образует комплексы с барием, то концентрация свободных катионов бария (произведение растворимости) должна быть еще ниже, чем просто в растворе сульфата бария.RuLine
05.06.2019 12:06+2Произведение растворимости сульфата бария около 10^(-10). Вводя комплексон в раствор, мы переводим «свободный ион бария» в «связанный». При этом твердый сульфат бария будет растворяться стремясь достичь равновесной концентрации (соответствующей ПР), при этом в растворе будет накапливаться комплексная соль бария, до тех пор пока не наступит полное равновесие соответствующее константе нестойкости комплекса Бария. При этом в растворе будет находиться некоторая, сильно отличная от нуля, концентрация соединения бария, а дальше диффузия через мембрану изменение рН, встреча с ионами других поливалентных металлов, обменные реакци с комплексами и «освобождение иона бария». «Свободный ион бария» может встретиться, например с Сульфат ионом и перейти снова в твердую фазу, или образовать новые комплексы с белковыми телами, или другими соединениями)
third112
05.06.2019 12:13Спасибо. Интересно: были зарегистрированы подобные случаи отравления или из общих соображений?
RuLine
05.06.2019 12:30+2На сколько мне известно, травятся обычно хлоридом и карбонатом бария.
Сульфат бария принимают на пустой желудок, а учитывая его плотность, проходит он кишечник достаточно быстро.
Если предположить, что кто-то примет перорально ДТПА и сульфат бария в достаточных количествах. Отравление можно благополучно списать на токсичное действие комплексона.
Мне известно, что существует контраст представляющий собой комплекс ДТПА с гадолинием. При его испытании кролики охотнее умирали от остаточного содержания ДТПА в препарате, нежели от свободного гадалиния. Но это при инъекции.third112
05.06.2019 12:42Кроме ДТПА возможно есть и другие опасные для переноса бария вещества природного происхождения, нпр., во фруктах, фруктовых соках и т.д.?
steanlab Автор
05.06.2019 12:32RuLine: практически любой компонент будет обладать ярко-выраженной токсичностью. Те же хелаты = антипитательные вещества в куче растений (фитиновая кислота та же), активно используемых в пищу. Я эти вопросы уже практически не обсуждаю. Каждый выбирает для себя сам.
Насчет бентонита. Где вы вычитали, что я его советую есть? Я же привел специально пример про варку мяса с бентонитом :)
И раз уж вы заговорили за алюмосиликаты. Смектиты в частности, то я открою вам секрет, в большинстве образцов смектита (природного) всегда есть примеси бентонитов. И вообще, классификация глин — дело неблагодарное, даже имея под рукой весь спектр инструментальных методов. Мнение — практикующего «глиноведа».RuLine
05.06.2019 12:45steanlab
Про бентонит, перечитал, соглашусь.
И да, забыл маленькую ремарку, учитывая, что в быту аналитических весов нет. А дозировки любых активных веществ (например комплексонов) не должны превышать 100-200 мг (а скорее не более 50 мг). Считаю, что подопытный как средне-статистический наркоман получит банальную передозировку и отравление.steanlab Автор
05.06.2019 13:21китайские весы с точностью 0,01 г стоят очень недорого. Вещь в быту полезная и по-большому счету, вполне себе подходящая для мелкой фасовки. Для особо щепетильных — СССР-ские коромысленные весы + набор разновесов. На авито — без проблем можно купить.
arheops
06.06.2019 01:33Отмеряете 1грамм, растворяете в воде до суспензии постоянно помешивая, выпиваете 15-20%.
VSOP_juDGe
05.06.2019 10:57Ваша статья вся написана на основе личных наблюдений, или все же имеет какую-то доказательную базу? Особенно про женьшень и прополис интересно исследование.
steanlab Автор
05.06.2019 12:27На основе личных наблюдений — энтеросорбенты и хелаты. Женьшень и прополис я специально выделил. Это иммуномодуляторы. Нет сил искать, но в комментариях к какой-то из моих фитохимических статей вопрос этот освящен достаточно подробно, со ссылками на литературу и т.п.
scream_r
05.06.2019 13:28+1По слову «иммуномодулятор» сразу можно определять фуфломицин. Препарат либо иммуностимулятор, либо иммуносупрессор. А иммуно«модулятор» это как? Сам волшебным образом определяет на месте, подавлять имунную систему или агрить её? И шлаки наверное ещё выводит, не иначе.
steanlab Автор
05.06.2019 15:02простите, профессиональная привычка. читать «иммуномодуляторы и адаптогены». В случае радиации важен именно адаптогенный эффект. Я просто по накатанной объединяю все в кучу, думая что «люди поймут» :)
stamir
05.06.2019 16:00Ну в общем случае иммуномодуляторы это просто обобщённое название для иммуностимуляторов и иммуносупрессоров. Вот если обещают именно балансировку, тогда да, скорее всего фигня какая-то.
Конкретно настойка лимонника, экстракт элеутерококка и т.д. — иммуностимуляторы. С прополисом сложнее, у него слишком разный состав (в городе пчёлы даже битум и всякие незасохшие лаки могут для его производства собирать, да и вообще там в составе несколько сотен соединений пристуствует).
P.S. Но про их противорадиационные свойства ничего не знаю, и склонен относиться скептически.
valis
05.06.2019 10:07Есть приятель, который живет по близости от АЭС.
После Чернобыля у них в аптечке всегда иодид калия в таблетках, а в кладовке респираторы и запас воды в бутылках.
White_Scorpion
05.06.2019 11:06Не секрет, что определённая часть лекарств при превышении дозы — становятся ядом. Просто тут варианты: или медленно дохнуть всю жизнь от сложновыводимых веществ или травить себя легковыводимыми с целью вывести сложновыводимые из организма, а потом уже "лечиться от лечения".
Tarson
05.06.2019 01:52Очень познавательное свежее интервью — Леонид Плескачевский – физик-ядерщик, в момент аварии и в ходе работ по её ликвидации — заместитель руководителя Физического отдела Радиевого института
www.fontanka.ru/2019/06/04/017
Komol
05.06.2019 08:05+1Там у человека битум не горит и от радиации люди не умирают, а просто пьют много. Не надо такое читать.
EvgeniyNuAfanasievich
05.06.2019 10:20Причём в разных абзацах и 2/3 топлива вылетело из зоны реактора и потом и заражение-то преувеличено и люди от водки гибнут, а не от рака.
Ага ну да, хоть блогеров, делающих замеры в Припяти поспрошал бы.
«Пора заселять», посмотрел бы я на дурачков, которые бы там жить согласились.
Про пожарных тоже дичь: посмотрели и уехали. Ну да и поумирали почему-то почти сразу, хотя просто посмотрели не задерживались особо.Sly_tom_cat
05.06.2019 14:35Дурачков на зараженные территории селиться нет — конечно. Есть только умные…
В Брянской области, когда ее закрыли после аварии (на всех дорогах стояли посты с дозиметрами и всю сельхоз-продукцию не прошедшую радиационный контроль разворачивали обратно) в сельпо (где раньше были только хлеб, водка и спички) появилась мясо, колбаса, крупы, и молочные продукты по ценам ниже плинтуса.
Так вот на эту «халявную жрачку» съехались люди из не зараженных областей. А что — ты можешь всей семьей не работать и на бабушкину пенсию кормиться из сельпо. А радиацию вашу — да клали мы на нее — водочкой прочистимся.
Я бы во все это не поверил, если бы не видел своими глазами: через 3 года после аварии мы заехали с мамой к бабуле, там жившей — я то как увидел кабачки размером с дыню изрядно офигел и предложил маме не задерживаться там. А деревня с этим сельпо за эти три года после аварии выросла примерно в 3 раза при этом часть полей совхозных были заброшены, а огородов (это неизменный атрибут сельского дома) у новых домов — вовсе не было.EvgeniyNuAfanasievich
05.06.2019 14:45+1в РБ никто не съезжается в деревни, по которым след прошёл. Наоборот там деревни вымирают. Опять же, если самоцель человека не работать и кормиться на бабушкины пенсии, он дом не построит, семью не обеспечит ничем, кроме дешевой жратвы и т.д. Производить мясомолочку, которую будут скупать по бросовым ценам или вообще не будут скупать это возможно только в СССР, сейчас без потенциальной прибыли никто не начинает бизнес-движ.
Sly_tom_cat
05.06.2019 14:56+1Это сейчас никто не будет производить продукцию которую не продать — а тогда 86 — 89 (3 года спустя) советскую сельхоз машину было просто не остановить.
А дешевая жратва в тех сельских областях — это реально «манна небесная» в те времена была…
Там что бы _выжить_ нужно было по 10-12 часов с весны по осень впахивать на совхоз и еще часа 4 минимум посвящать своему домашнему хозяйству. Зимой — да совхоз и хозяйство сильно не напрягали потому народ пил.
Сейчас — да — территории и на российской зоне пустеют, но тогда, сразу после аварии было полное безумие с этими «понаехавшими на халявную жрачку»
ksr123
06.06.2019 22:02Вы всерьез считаете, что кабачки такие стали от радиации?
Sly_tom_cat
06.06.2019 22:24Как вы считаете кабачек диаметром сантиметров 40 и длинной около метра — это просто так? Грибы в лесу размером с табуретку — тоже просто так там выросли в "зоне рекомендованной к расселению"?
С зонами заражения тоже интересно вышло расселились только 30 киллометровую зону вокруг АЭС, а зоны за этими 30 (зараженные не чуть не меньше чем основные территории в 30 километровой назвали "рекомендованными к расселению"....
ksr123
07.06.2019 03:27Да, такой кабачОк я видел в самых обычных сёлах. В тех хозяйствах, где хозяйка забивает на копеечные и, по сути, бесполезные культуры, чтобы уделить внимание более ценным.
Кабачки и прочие тыквы могут расти до тех пор, когда их не соберут или не сожрёт кто-то, грубо говоря.
Я уж молчу о том, что радиация действует не так, как вы думаете, насмотревшихся фильмов и начитавшись фантастики.
Про грибы размером с табуретку поржал, спасибо :) Впрочем, зонтики такими могут быть, полметра высотой спокойно, если никто не трогает. Ну, это если вдруг с какого-то перепугу мы будем верить вашему рассказу.
И, опять же, повторюсь для остальных. Радиация работает совершенно не так. К счастью… ну, или к сожалению. Такие грибы или кабачки я бы покупал с удовольствием :)Sly_tom_cat
07.06.2019 09:24Ну хотите — ешьте.
Я прекрасно знаю какие кабачки росли там до аварии и видел своими глазами какими они стали на 3-й год после аварии.
Радиация там или стронций или что еще — мне было не важно, я просто банально испугался от вида этих кабачков.
Грибы там тоже много лет собирали до аварии и разница с тем что стало после тоже была пугающая...
hhba
05.06.2019 14:42Гм, ну вы знаете… Мой шеф по диссертации умудрился в свое время попасть в ликвидаторы. Провел там несколько месяцев. Когда я об этом узнал, то в шутку отшатнулся, типа "от вас фонит". Он посмеялся и сказал — "лично я погибших от радиации не видел, хотя они конечно были, зато из-за пьянки прямо там погибли или отравились пятеро из нашей роты". Так что проблема водки в чернобыльской теме существует, хотя и не отменяет никак радиации и вообще с ней напрямую не связана.
ksr123
07.06.2019 03:29А это особенность многих ликвидаторов. Заметил не один раз. Преуменьшение вреда радиации.
Они просто не видели отдалённых эффектов. Лейкоз такая штука, его на месте не заметишь, даже если будешь годами работать с облученными людьми.
Tarson
05.06.2019 18:24Никто не заставляет читать.
Но
1 это беседа с человеком участником довольно высокого левела и соответствующим образованием
2 важны все точки зрения от таких людей
3 никто не иисус христос, в отдельных моментах люди могут ошибаться
4 я лично знал десяток ликвидаторов — спились в девяностые на свою достаточно большую для того времени пенсию
5 в любом случае Плескачевский достоин большего внимания, чем некий Вася, которому было тогда пять лет и который помнит лишь что: «а кабачки выросли как дыни»
FFxSquall
06.06.2019 11:23Просто он физик-сказочник, а не ядерщик, походу. Или за деньги готов что угодно рассказывать.
wlr398
05.06.2019 05:53Вместе с сериалом стоит посмотреть:
Chernobyl 30 Years On: Nuclear Heritage (2015)
The Battle of Chernobyl (2006)
SergeyMax
05.06.2019 09:52Среди зоопрепаратов наибольшей радиозащитной активностью обладает прополис, среди адаптогенов растительного происхождения – экстракт элеутерококка и настойка женьшеня
Скажите, существуют ли какие-либо болезни, от которых НЕ помогают корень женьшеня и прополис?))steanlab Автор
05.06.2019 12:25масса, если не ВСЕ. Женьшень и прополис — иммуномодуляторы, не более.
oracle_and_delphi
05.06.2019 12:57Если они имуномодуляторы, то значит не помогут от аллергии и закрытых переломов.
(имуномодуляторы — стимулируют организм при инфекциях, но не все болезни являются инфекциями;
что касается радиации, то вероятно препаратами стимулируются фагоциты)steanlab Автор
05.06.2019 13:23простите, профессиональная привычка. читать «иммуномодуляторы и адаптогены». В случае радиации важен именно адаптогенный эффект. Я просто по накатанной объединяю все в кучу, думая что «люди поймут» :)
ksr123
06.06.2019 22:04Можно пруф на то, что женьшень и прополис могут хоть как-то помочь при радиоактивном заражении?
steanlab Автор
06.06.2019 22:17Ай, верьте вы уже без пруфов. Плохого не посоветую :)
За прополис сразу не скажу, а вот растения… Препараты женьшеня и элеутерококка применяют при воздействии низкоинтенсивного ионизирующего излучения в малых дозах. См. в статьях ниже:
Zhang J.S., Sigdestad C.P., Gemmell M.A., Grdina D.J. Modification of radiation response in mice by fractionated extracts of Panax Ginseng // Radiat.Res.— 1987. — V. 112, № 1. — P. 156—163.
Kim S.H., Cho C.K., Yoo S.Y. et al. In vivo radioprotective activity of Panax giuseng and diethyldithiocarbanate // In vivo — 1993. — V. 7, № 5. — P. 467—470.
Takeda A., Katoh N., Yonezawa M. Restoration of radiation injury by ginseng 3. Radioprotective effect of thermostable fraction ginseng extract on mice, rats and guinea pigs // J. Radiat. Res. (Tokyo) — 1982. — V. 23, № 2. — P.150—167.ksr123
07.06.2019 03:22У меня нервный тик от восточных имён в статьях… Китайцы и прочие доказывают эффективность иглотерапии, остеопатии и прочих «народных» «методов» в том числе и в научных журналах.
Но исходя из опыта — верить им в принципе нельзя. Китайские научные статьи это набор рандомных слов. Их эксперименты в принципе не воспроизводятся, даже если можно пробраться через тот язык, который они почему-то называют английским.
Первая статья — мыши. Ну, и так далее.steanlab Автор
07.06.2019 09:48Ну пусть не смущает вас это, японцы, к примеру, первых на себе хлебнули прелести атома. Ну а мыши, мыши дешевле и проще чем люди, животные — это всегда первые стадии клинических испытаний любых препаратов. Так что. Вы спросили «могут ли хоть как-то помочь?», я — ответил. Они могут помочь гораздо лучше чем водка.
Wolframium13
05.06.2019 10:25+1Хотите сказать, сериал вызвал новую волну радиофобии?
DeadDevelopmentInc
05.06.2019 12:38Не знаю как радиофобии, но точно напомнил что будет если допускать халатность и не осведомленность к таким серьезным вещам как ядерная энергия
frkbvfnjh
05.06.2019 10:32Дозировка 1 мл (порядка 50 капель)/стакан воды
А не много ли? Что мне кажется, что в 1 мл никак не влезет 50 капель. Кроме того из статьи не понятно — это дозировка на день или разовый прием на неделю?
Alimkulov
05.06.2019 10:32Меня беспокоит идея Путина о строительстве АЭС в Казахстане, еще хуже то что власти хотят его разместить на юге Казахстана, в самом густонаселенной части страны.
oracle_and_delphi
05.06.2019 11:49-2Это он в качестве асимметричного ответа на строительство чумной лаборатории американцами в густонаселённом городе?
AlexAV1000
05.06.2019 11:22В начале статьи озвучу свое мнение к ядерной энергетике в целом. Оно стойко положительное. Я считаю, что атомные реакторы могут и должны активно использоваться, потому что пока человечество не изобрело лучший источник энергии. Но. Но я ярый противник безалаберности, покрывательства, замалчивания и безрассудной идеологизированной глупости при работе с АЭС. Сколько можно еще закрывать «амбразуры самодурства» телами ни в чем не повинных молодых мужчин… Недопустимо имхо строить и эксплуатировать объекты вроде АЭС «стахановскими методами», используя принудительный труд и сажая на места операторов людей, потянувшихся за длинным рублем. Потому что, как всегда, закончится это печально. И пострадают те, кто меньше всего в этом виноват.
Вот просто МОЛОДЕЦ! Вбросил, так вбросил. Думаю надо было про «проклятый совок» побольше написать. А про «неидеологизированные» аварии, не в «совке» стоит упомянуть?Nikoobraz
05.06.2019 11:47+6Забавный факт: на этой странице есть только один человек назвавший СССР «совком» — это вы.
DeadDevelopmentInc
05.06.2019 12:23+1Автор про СССР ничего и не сказал хотя если проанализировать все ядерные аварии, то он (союз) заберет первое место, да можно что-то сказать о Фукусиме но там не было безалаберности, ставшей причиной аварии, а если ее брать в сравнение то можно видеть как человечество продвинулось в плане готовности к борьбе со случившейся проблемой.
Автор лишь говорит о том о чем надо помнить не только в отрасли ядерной энергетики но и во всякой другой, что халатность непрофессионализм, и замалчивание не должны присутствовать в данных сферах деятельностиWhite_Scorpion
05.06.2019 15:17о Фукусиме но там не было безалаберности, ставшей причиной аварии
Ээээ… Строительство АЭС в сейсмически активной зоне прилегающей к открытым водам (океану — что гарантирует разнесение далекооо далекооо) — что это как не безалаберность?
black_semargl
05.06.2019 16:18Землетрясение и цунами сама АЭС отлично пережила… не пережили вспомогательные системы электроснабжения
White_Scorpion
06.06.2019 08:41Т.е. то что вышел из строя критический, для функционала блок (генераторы для системы охлаждения), повёдший выход из строя самой АЭС — это не считово, как пример безалаберности?
ОуКей.
DeadDevelopmentInc
06.06.2019 09:31Ну по такой логике Япония в принципе не та страна чтобы строить
White_Scorpion
06.06.2019 16:56Ну это очередной довод в копилку безалаберности японцев. Условия для постройки неподходящие, а они уже наклепали 17 АЭС (после Фукусимы реакторы были заглушены, но сейчас их опять потихоньку "будят") — прям несознательные и безалаберные личности.
AVJ-55
05.06.2019 21:18+1По отчётам МАГАТЭ, семь лет назад Япония занимала первое место по числу аварий и безалаберности при обращении с радиоактивными материалами без учёта Фукусимы.
На первом месте по безопасности и минимуму аварий Северск, Томской области.
DeadDevelopmentInc
07.06.2019 12:00А можно ссылочку, сколько не перечитывал их отчет за 2012-2017 года такой статистики среди их данных не находил
SignallerK
05.06.2019 11:42Боюсь из всех препаратов в случае чего самым доступным окажется вино, что безусловно порадует любителей этого способа лечения. (Интересно, вино и радиация это миф вообще или нет).
steanlab Автор
05.06.2019 12:23Вино — красное и антоцианы и полифенолы в нем. Некий хелатирующий эффект безусловно будет.
Ark_V
05.06.2019 11:56+3В закладки — класть строго ВСЕМ! И прочитал сам — перекинь другу.
Я совсем тупой наверное, прочитать прочитал, вроде даже вдумчиво и внимательно, а понимание действий не сложилось. Одних препаратов не найти, как автор пишет, другие не понятно что такое и где искать, как самостоятельно приготовить вообще не ясно, чего с чем мешать в какой последовательности, в каких пропорциях мешать и каких объемах потом принимать.
Даже элементарное, с йодидом калия пример, в каких объемах жрать? «Профилактическая дозировка 125мг» это как? профилактическая я понимаю это в нормальных условиях, для профилактики йододефицита, а когда экстремально, так насытить что б «грязное не лезло» это сколько, что б и «кони» при этом не двинуть?
А синюю акварельную краску в каких объемах жрать?
С желтой кровяной солью НЕ химику что делать? не в чистом же виде ее есть.
Получение ацетата калия вроде как описано чего с чем мешать, но пропорции какие? И если без пропорций то это точно тот раствор, который по1 столовой ложке 15% раствора
и так далее практически со всеми приведенными рецептами и веществами.
В общем в закладки-то я поместил, но стойкое ощущение, что рыпаться бесполезно и остается только как в анекдоте «заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища», только усилилось.steanlab Автор
05.06.2019 12:22Так, замечание принято. Думаю как адаптировать написанное.
Насчет профилактической дозы. Имхо в обычных условиях никакой йодопрофилактики проводить не следует. Потому что, во-первых йод поступает с продуктами питания (с морепродуктами, в частности), а во-вторых — йодированная соль. Она повсеместно. Препараты йода принимаются только в случае вероятности выброса радиоактивного йода. 125 мг — разовая суточная доза. Больше — не надо.
Синяя акварельная краска = ферроцин, дозировка указана в статье "Рекомендуемая доза по 1 г ферроцианида 3 раза в день в «случае угрозы или реального поступления внутрь организма радиоизотопов цезия, рубидия и других продуктов деления трансурановых элементов, а так же в случае невозможности исключения поступления радиоактивного цезия в желудочно-кишечный тракт с водой или пищей»
Желтую кровяную соль НЕхимик должен смешать с солью железа (хлорид железа для травления плат, как простейший пример), образовавшийся синий осадок отфильтровать, промыть дистиллированной водой, высушить и расфасовать.
Ацетат калия = карбонат калия заливаете покапельно уксусом до прекращения выделения пузырей газа (или если есть индикаторная бумажка с ali — до рН 7). В зависимости от концентраций получается готовый раствор ацетата калия концентрации N. Oк, дополню статью методикой.
Giltior
05.06.2019 14:10Спасибо за статью, но мне так же не стало понятнее, что делать.
Если можете, оформите в более четкой инструкции вида:
Купить: Х или Y как заменитель
Пить/есть: Препарат X — … раз в день, препарат Y — … раз в день.
Длительность курса… дней
Заранее спасибо.
fotofan
05.06.2019 22:45Эээ, как определить, какие радиоизотопы в организм должны поступить, если что-то бабахнуло на условной АЭС, либо произошла иная техногенная катастрофа с грязными выбросами?
steanlab Автор
06.06.2019 09:37по своему расстоянию до места катастрофы… что-то тяжелее, что-то легче. проанализировать данные по имеющимся выбросам и прикинуть :)
sidristij
05.06.2019 12:11-1Но в целом всё было не так. Статья на Фонтанке: www.fontanka.ru/2019/06/04/017
valis
05.06.2019 12:34Ну не знаю. Я бы не назвал работы по сбросу графита с крыши бесполезными. Нужно было закрывать саркофаг — при существующих на то время ресурсов (в основном по времени) это было сделать не возможно
Alexufo
05.06.2019 16:08я смотрел видео дозиметристов на юутебе, они говорили что после уборки фонило точно так же уже от бетона. Но расчистка крыши просто симолически важный этап. После растки замеряли фон под крышей. Там он якобы был снижен о чем и доложили. Но когда замерили чистую крышку — все было так же страшно. Поэтому не ясно зачем было убирать.
И второе, свинцовое облачение по их словам снижало ну раза в полтора облучение но сильно тормозило перемещение из-за веса в 60 кг. Логичнее в целях безопасности было просто быстрее перемещаться с той же эффективностью.
black_semargl
05.06.2019 16:29Основные проблемы и с саркофагом и с расчисткой были от того, что было принято решение сохранить в эксплуатации 3й блок.
Без этого — можно было бы отсыпать земляной вал вокруг всего здания и уже с него перекрывать крышу
Alyoshka1976
05.06.2019 12:40CTRL-F америций Фраза не найдена
Заселять, всенепременно заселять…
extempl
05.06.2019 17:12Ищите "америция".
Alyoshka1976
05.06.2019 18:48Смешно, аж жуть :-) Восхищение чудными грибами как косвенная мотивация к освоению «зоны» в статье есть (научный подход, однозначно!), а упоминания о том, во что превращается плутоний — нет.
scream_r
05.06.2019 15:21+1Статья смахивает на сборник баек из жёлтой прессы 90-х. И битум то у него не горит, и неуловимый перец с калифорнием 252 ($10млн за грамм) на удочке дурит мировое учёное сообщество.
andersong
05.06.2019 14:14Вроде где-то читал, как определить дефицит йода в организме: медицинским йодом нарисовать полосу на участке кожи и засечь время, в течение которого полоса исчезнет — впитается организмом. Что вы думаете насчет этой методики?
jar_ohty
05.06.2019 14:30Вопрос к автору, но я все же отвечу. Это обыкновенный ничем не обоснованный народный миф, каких тысячи. Насколько известно современной науке, никаких признаков механизмов регуляции всасывания молекулярного йода кожей, зависящих от содержания йода в щитовидной железе, найти не удалось. Йод, нанесенный в виде мазка на кожу, частично испарится, частично окислит органические компоненты тканевых жидкостей, перейдя либо в йодид, либо в йодорганику, и в таком виде в конечном счете часть его поступит в кровоток, а частично надолго останется в коже уже в бесцветной форме, потихоньку удаляясь оттуда за счет отшелушивания отмирающих слоев.
humbug
06.06.2019 02:13Тогда каков механизм заражения I-131, если при попадании в пищу он все равно перейдет в йодид, либо в йодорганику, и, следуя вашей логике, пройдет ЖКТ и не заденет щитовидную железу?
Foxbator
06.06.2019 13:27Миф или не миф, но если оставлять полосу йода на коже например каждый день, то в первый раз очень быстро впитывается, как будто и не мазал, и с каждым следующим разом впитывается медленнее. Однозначно корреляция имеется.
dragonnur
06.06.2019 16:17Если мазать одно и то же место, может произойти локальное насыщение этого самого поверхностного слоя кожи.
darthslider
05.06.2019 14:22А что со сроком годности у этих препаратов? Надо ли каждые Х лет перенаполнять тревожный чемоданчик?
steanlab Автор
05.06.2019 14:53Для KI пожалуй, да, ибо имеет свойства разлагаться. Неорганические энтеросорбенты — имхо нет смысла периодически обновлять ранее 10 лет в случае адекватных условий хранения.
darthslider
05.06.2019 14:54Имхо неплохо бы в рекомендациях к сбору аптечки указывать сроки годности и условия хранения этой самой аптечки.
zagayevskiy
06.06.2019 15:33Если вы найдете препараты — на них будет написано. А если вы их сами намешали… кажется, что лучше не надо.
steanlab Автор
06.06.2019 16:01с высокой долей вероятности — препараты найти не получится. Кроме общепринятых лекарственных препаратов вроде унитиола, рибоксина, нафтизина (в виде капель в нос, кстати) и всевозможных адаптогенов (=витаминов)…
ksr123
06.06.2019 22:16На что разлагаться?
steanlab Автор
06.06.2019 22:22на свободный иод, пожелтение таблеток — бытовой признак окисления. иод — улетает, в чистом итоге могут остаться только вспомогательные вещества, ни иода, ни иодида.
ksr123
07.06.2019 03:22Да прям таки. Самое сильное, что с ним может произойти — это гигроскопичность.
steanlab Автор
07.06.2019 09:56имхо KI самый удобный в работе из иодидов из-за своей негигроскопичности :).
ну а так, я вам ответил, дело ваше принимать к сведению или нет. Храните свой «НАЗ» в полностью анаэробных условиях :)
hhba
05.06.2019 14:49+2Да, подпишусь под просьбой сделать ещё одну статью или дополнение к этой — прямо по шагам. А то купить Йодомарин могут все, а вот дальше пошел какой-то треш, который в случай чего никто не сможет даже вспомнить, а тем более скрупулёзно повторить и не отравиться. К слову — я тоже понял упоминание бентонита как прямую рекомендацию его жрать, чему страшно удивился — от этой процедуры коты мрут например.
То есть я понял что:
1) пить много водки, чтобы было не страшно и голова работала спокойно.
2) есть много Йодомарина.
3) бежать куда подальше, менять шины, сжигать одежду, мыться ПАВами каждый час.
4) любое найденное животное или растение варить с бентонитом.
Скажите, а продаются ли радиоаптечки для параноиков?
steanlab Автор
05.06.2019 14:55АИ-2 продается :). Современные МЧС-овские аптечки для радиозащиты, в большинстве своем содержат препараты для симптоматического лечения (противорвотные, слабительные и т.п.) + обязательно ферроцин + некоторое количество радиопротекторов, вроде индралина.
Над «сводной таблицей» =«по шагам» пока работаю, методику приготовления некоторых энтеросорбентов добавил в статью, перечитайте :)hhba
05.06.2019 15:55АИ-2 продается
Ничего себе, правда! И типа даже обязательными для предприятий являются. Там йодид калия и цистамин только, как я понимаю?
Насчет энтеросорбентов — ну а если совсем проще, достаточно тупо Смектой запастись? Или Энтеросгелем. Ощущение такое, что любой сорбент лучше, чем ничего, даже просроченный.steanlab Автор
05.06.2019 17:25Получается так, для индивидуальных. Есть так сказать групповые, для подразделений МЧС например, там спектр пошире.
Насчет энтеросорбентов. Многие «изжогеры» как я их называю, это соединения алюминия и магния. Из практики — сорбция нужных нам радионуклидов несерьезная. Глины и природные цеолиты уже дают значимый эффект. Так что. Если найдете энтеросорбент с природными минералами — можно и запастись.
cadmi
06.06.2019 23:48вообще-то АИ-2 запрещена на территории России, вместо неё АИ-4
steanlab Автор
07.06.2019 00:22ну как запрещена, заменена скорее на АИ-4. запрещенными стали пару компонентов из АИ-2 (тарен и промедол), ибо вещества-с
arkamax
05.06.2019 18:32Некоторые из этих вопросов могут быть отнесены и к ГО в общем смысле. Я недавно прочитал интересную книгу, можно сказать, бестселлер в узких кругах т.н. «препперов» (людей, которые готовятся ко всяким катаклизмам). Да, на английском, но если осилить — развенчивает множество мифов и вообще дает кучу интересной информации, включая выживание при ядерном конфликте. Последний раз, когда я видел что-то хоть отдаленно похожее на русском, было ОБЖ в 90-х в школе, но уровень погружения в материал был несравним, да и заинтересованность 15-летних оболтусов в предмете была невелика, к сожалению.
sartorius9
06.06.2019 09:03+1плоды воспитания в мире Fallout.
человек давал информацию к размышлению, а ему в ответ — «почему не написал понятную инструкцию?»hhba
06.06.2019 13:26За информацию к размышлению ему спасибо, однако исходный посыл поста как бы подразумевал «щас я вам расскажу, как не умереть». Тут уж лучше чеклист, чем сложные рассуждения о красной кровяной соли, которую можно где-то как-то добыть.
SantaCluster
06.06.2019 11:37вроде текст один, но вот про бентонит я как раз понял, что надо его НЕ ЖРАТЬ, а только варить вместе с ним мясо, чтобы он из мяса радиоактивную гадость на себя вытащил.
Только автор текста рассудит, что он хотел сказать и кто его понял неверно :)hhba
06.06.2019 13:28Да я уже понял, что речь про варку мяса с наполнителем для туалетов. Но первоначально я (и не один я, как видно выше!) понял автора иначе. Ну, банально потому, что слово сорбент обычно воспринимается в контексте «пейте после еды».
steanlab Автор
06.06.2019 15:22энтеросорбент — может быть. но сорбенты есть для сбора нефти с поверхности воды, для хлорорганики, для промышленных выбросов и т.п.
shopoloff
05.06.2019 16:12Автору большой плюс за статью.
Вот вам бизнес-идея.
Вы тут везде пишите, что иметь дома, какие препараты покупать для аптечки. А вот сделали бы вы грамотный набор «Судного дня» с нужными таблетками и инструкцией, да и продавали бы. Золотая жила :)steanlab Автор
05.06.2019 17:23Не все можно купить, многое придется делать самому, а тут то и сертификация. Вот и сказочке конец. Вы не представляете, насколько тяжело провести по бумагам медпрепарат. Можно проклясть все и вся.
Foxbator
06.06.2019 13:38Для этого это продается не как медпрепараты, а как, например, набор юнного химика. А иснтрукция качается вообще на отдельном ресурсе.
Например синтол продают легально как масло для позирования.
alcanoid
05.06.2019 16:39Сергей, а что насчёт радиозащитных свойств алкоголя? Упоминается и в сериале, да и от работников АЭС мне подобное слышать доводилось.
steanlab Автор
05.06.2019 17:22Если алкоголь = спирт и водка, то эффект напоминает симптоматическое лечение (=та же роль, что и у успокаивающих, болеутоляющих препаратов в аптечке, вроде АИ-2). Как радиозащитные ==> 0. Про красное вино — отвечал выше.
eksamind
05.06.2019 17:18У меня есть знакомый, 65 лет ему, ьыл в чернобыле, но через полгода после события. Все кто шли, включая его, шли добровольно. По информации грубо знали что там опасно и кто уже там был в начале, многие успели поумирать или заболеть. По работе, как в одном посте выше писали, было строго, и основная форма защиты было то, что работали короткими периодами и сменяли друг друга, чтоб получать минимум радиации. За пьянство или какойто кипишь сразу отправляли домой и пребывание незасчитывали.
Сейчас, почти все кто с ним уже умерли, он впринципе здоровее меня и многих кто в два раза моложе) Но он занимаеттся сам своим здоровьем, и постоянно пьет травы, сушит всякие ягоды и тд, перемешивает настаивает и интересуется всякими интересными вещами, даже лет 8 назад я подарил ноутбук и он его быстро освоил, сейчас уже планшет освоил на уровне адекватного пользователя)
Я когда познакомился и узнал что он был в чернобыле, спрашивал, вот он оттуда приехал и что дальше? Он сказал что пошел в медучереждение, так как определенные симптомы были уже, куда ему сказали обратится, там посмотрели его, и сказали что будут его наблюдать. А лечить? на что ему ответили, что они вообще невкурсе что это и они могут пока наблюдать.
Ну после этого он ниразу уже в медучреждения не обращался и сам занимался изучением вопроса и лечением себя.
И работал как все, вышел на пенсию в 50. на 5 лет раньше за чернобыль, и на 5 лет раньше за стаж электросварщика 20 лет, там за вредность как 40 считается или около того.
Самое интересно, что при конкретных минусах СССР, который он указывал, он говорил про много плюсов которые там были. Но распад, против которого он голосовал на референдуме, он назвал как «убрали розовые очки» )
P.S> и насчет йода, он мне говорил, что йод в воду лить и пить не особенно эффективно, лучше в кисель и потом это кушать, т.к. в воде он быстро улетучивается) насколько я помню, это рекомендации примерно оттуда.steanlab Автор
05.06.2019 17:20насчет йода — соглашусь, его крахмальный комплекс гораздо эффективнее метаболизируется нежели раствор в воде (хотя еще можно и в молоко). Другое дело, что нужно ведь и кисель этот сварить.
arkamax
05.06.2019 18:10Нам в свое время в Кемерово при аварии в Томске-7 рекомендовали капать йод именно в молоко.
jar_ohty
05.06.2019 18:44Капаньем йода в молоко, в крахмал и т.п. мы снижаем прижигающее действие йода на ткани, а на усвояемость не влияем никак. В любом случае часть йода мы переводим в ионное состояние, а часть йодирует органику и этим никак не помогает, а только генерирует бесполезные и вдобавок канцерогенные йодорганические соединения. Лучше всего «погасить» йод тиосульфатом натрия и в таком виде пить. Так мы его переведем в KI.
steanlab Автор
05.06.2019 19:15Да ладно вам, вред йодорганики. Не тот там масштаб, если, конечно не пить взахлеб :). Комплексы йод-вторичная а-спиральная структура амилозы метаболизируются гораздо легче чем молекулярный йод. Вот вам и готовое ионное состояние на выходе. Йодная настойка, фактически раствор йода в KI, галоген там из-за своей «прижигающей способности», хотя с точки зрения радиационной используется только йодид-ион (т.е. нужно ждать метаболизма йода).
Ну и да, соглашусь, лучше всего погасить тиосульфатом, который можно держать рядом с пузырьком йода (хотя бы на случай выведения внезапных пятен). Самый быстрый вариант перевода в усвояемое состояние.
arkamax
05.06.2019 18:01У меня АЭС в ~150 км от дома, ВВЭР конечно, не РБМК, но иодид калия я в холодильник положил какое-то время назад. Респираторы кстати, тоже подумываю прикупить (тут еще нефтянки полно, вот только недавно 3 дня тушили очередное возгорание с неслабым превышением ПДК по толуолу, например — благо что сдуло в другую сторону довольно быстро). Единственное, что пока не до конца понятно — как обеспечить респираторами маленьких детей возрастом, скажем, до 5 лет? Серьезных респираторов промышленного уровня фильтрации не нашел (что логично), обычные тканевые маски — несерьезно даже для обычной химии. Или там все бинарно — выпускать / не выпускать на улицу?
ganqqwerty
05.06.2019 18:21Я понимаю, что аудитория хабра предполагается очень умной, но я бы вставил в статью побольше навязчивых упоминаний о том, чем чревато злоупотребление антидотами. Массовое отравление обывателей обыкновенным йодом при первых же слухах что на АЭС в Сосновом Бору «выброс» — это реальность.
Barbaresk
05.06.2019 19:06Вот мне кажется, что если при подозрениях на аварию — употребить всё это из статьи, не зная о дозировках, способах приготавлениях и т.д., то вероятность умереть от отравления значительно выше, чем от последствий радиактивного заражения местности. Так что польза статьи, как по мне, очень сомнительна.
steanlab Автор
05.06.2019 19:19Да нет там таких смертельно опасных веществ :)) Или съесть их надо сотнями граммов. Так что, «у страха глаза велики».
steanlab Автор
05.06.2019 19:18Не соглашусь, читатели хабра — это все-таки не читатели пикабу :) Проверят десять раз дозировку :)
ganqqwerty
06.06.2019 10:11Ну а заезжие? Вокруг хабра же нет стены, через которую не перелезть любителям ведической канцеротерапии и микроволнового экзорцизма.
worldmind
05.06.2019 18:54Всё это имеет мало смысла без запоминания и постоянного обновления запомненного, а в реальности нужно один/два долгохранаящихся и универсальных препарата для аптечек.
steanlab Автор
05.06.2019 19:20Нафтизин/рибоксин/йодид калия/ферроцин.
Что тут запоминать, радиопротекторы и адаптогены — «по желанию». Но в аптечках подразделений МЧС они присутствуют.
Nick_Shl
05.06.2019 20:14-2
Кто виноват? СССР.кто виновати что делать?
Что делать? Требовать компенсацию у правопреемника СССР, т.е. у России.
Вот только проблема в том, что один бессменный президент одной маленькой и сильно пострадавшей от ЧАЭС страны сделал как-то одну «умную» штуку(как ему тогда казалось) с целью списания долгов за газ — подписал с Россией договор предусматривающий «нулевой вариант» — взаимное списание всех долгов. И из-за этого ни о какой компенсации речи быть не может…
Wesha
05.06.2019 21:11+2Кто виноват? Несколько
распидебилов, которые загнали станцию в режимы, которые прямо запрещались инструкциями. Только (насколько мне известно) к настоящему времени все окочурились.
При чём тут СССР — тайна сия зело велика есть. Пойдите ещё с Японии компенсацию за Фукушиму потребуйте — там своих дебилов хватало.
Endeavour
05.06.2019 22:40Графитовый реактор с положительным коэффициентом, графитовыми наконечниками стержней управления, без нормального контейнмента — это тоже те несколько дебилов спроектировали, одобрили и построили?
Информацию о предыдущих опасных происшествиях на этом типе реактора они же засекретили?Wesha
05.06.2019 22:49+2Нет, это уже другие несколько дебилов. Знаете, как "реактор с положительным коэффициентом" называется? Бомба.
Проблема в том, что проектировщики рассчитывали, "что управлять реактором будут знающие и понимающие люди", а те, которые управляли — что "реактор же проектировали знающие и понимающие люди". Вот эти "две дырки в сыре" и наложились друг на друга.
А любой программист знает, что никому доверять нельзя, "все входные данные следует исходно (т.е. до проверки) считать некорректными".
Nick_Shl
06.06.2019 04:04При том, что станция была государственная, и дебилы были посланы государством.
С Японии требовать компенсацию не получится — Фукусима принадлежит Tokyo Electric Power Company, вот с нее и требуйте.Wesha
06.06.2019 04:54Дебилам была дана инструкция — "вот в таких ситуациях (в том числе — если в нём осталось менее 10 стержней) — глушите реактор. Дебилы инструкуцию не выполнили, хотя были обязаны. Так что государство не виновато — оно всё сделало, чтобы произошли правильные вещи, но "два дебила — это сила".
Nick_Shl
06.06.2019 14:40В такой ситуации ответственность несет работодатель — он их нанял, они работали на него и в его интересах. А уже потом работодатель разбираться сам со своими работниками.
Wesha
06.06.2019 18:23В такой ситуации ответственность несет работодатель — он их нанял,
У работодателя в то время
нейронная сетьмашинка, которая при наймепо морде лицаопределяет, кто дебил, а кто нет, сломалась,Nick_Shl
07.06.2019 06:55И что? Это не снимает с него ответственности. Если профит получает юр.лицо, то и ответственность несет оно же.
Wolframium13
06.06.2019 16:56Япония дала им разрешение, Япония их инспектировала. Вот пусть платит, а там, по регрессу, пусть с Tokyo Electric Power Company трусят и в тюрьму виновных сажают.
gjf
05.06.2019 21:59Прочитал публикацию и немного не понял. Точнее — многое не понял.
1. При поражении иодом (автор, элемент — «иод», «йод» — это спиртовая настойка в аптечке, а потому «йод-131» — химически безграмотно) — так вот в этом случае он весь накапливается в виде производных в щитовидной железе. Употребляют иод-содержащие препараты просто по механизму замещения, а потому без разницы, в каком виде они будут. Понятно, что худший вариант — тот самый «йод», поскольку он раздражает пищевод, в отличие от иодидов. И да, перебарщивать крайне не рекомендуется — гуглите «иодизм».
2. Я так и не понял, почему смешали до кучи цезий и таллий, которые по сути разные и токсичность у них разная (таллий ядовит без всякой радиоактивности).
3. Опасность стронция — его большое сродство к замене кальция в костях и бомбардировка продуктами бета-распада костного мозга. «Сурьмяно-кремниевый катионит» важен не сурьмой и кремнием, а именно наличием кальция для обмена со стронцием. Но в статье как-то больше внимания на сурьму. Да, и я сомневаюсь, что употребление катионитов приведёт к десорбции уже накопленного стронция из костей, хотя безусловно предотвратит его дальнейшее всасывание.
4. Радиопротекторы суть антиоксиданты — они связывают активные продукты радиолиза воды и предотвращают атаку этими продуктами молекул ДНК и РНК. Унитиол, производные цистеина и прочие тиолы в этом плане работают в паре: возможность связывания тяжёлых металлов по сульфгидрильной группе комбинируется с восстановительной способностью цистеин-цистиновой пары. А вот сосудосуживающие препараты — так себе радиопротекторы: их механизм базируется на развитии местной гипоксии в радиочувствительных тканях, В этом плане синильная кислота, угарный газ и нитриты — отличные радиопротекторы, правда, смертельные. Поэтому адреноблокаторы назначают тогда, когда совсем всё худо, и либо пациент загнётся — либо может быть (может быть!) выживет. А потому фраза «применение радиопротекторов при кратковременном облучении в дозах менее 1 Гр нецелесообразно, ввиду отсутствия практически значимого противолучевого эффекта в этих условиях» должна на самом деле звучать так: «применение радиопротекторов гипоксического действия при кратковременном облучении в дозах менее 1 Гр нецелесообразно, ввиду большего и неоправданного риска токсического действия в этих условиях».
А «Чернобыль» — так себе сериал. Очень смеялся, когда снимали фильм про СССР без единого упоминания символики СССР или портрета Ленина в кабинетах. Безусловно, о катастрофе за рубежом знают куда больше, чем тут. И кстати РБМК — отличный реактор, который после некоторых модификаций до сих пор успешно используется в РФ.
Они бы лучше разобрались, куда утекли $35 млрд. выделенных на восстановительные работы на Фукусиме. Отличный бы фильм вышел, не правда ли?steanlab Автор
05.06.2019 22:491. Фармакологическим эффектом больших концентраций ионов йода в крови заключается в подавлении секреторной функции щитовидной железы и снижения синтеза тиреоидных гормонов (эффект Вольфа-Чайкова). Элемент нужно перевести в ионы, естественно, что соль начнет действовать быстрее, чем молекулярный йод, который еще нужно метаболизировать :)
2. Я просто взял полную цитату из старой статьи, не хватило мочи отредактировать :)
3. В статье акцент на сурьму, потому что именно сурьмяный катионит (в отличие от множества кальций-содержащих адсорбентов) обладает максимальным энтеросорбирующим действием к упомянутым радионуклидам. Без вариантов (кстати, скажу по секрету, что гидрогели сурьмяной кислоты тоже являются неплохими сорбентами). Связывающая способность этого смешанного оксидного материала по отношению к ионам стронция в более чем 2 раза выше, чем к ионам кальция, в 5 раз, чем к ионам натрия, и в 7 раз больше, чем к ионам калия. У вас есть предложения по аналогам? :)
4. В целом, да, все те же свободные радикалы и способы их связывания. Но все-таки я бы не стал сравнивать региональное обратимое нарушение кровоснабжения, в том числе в радиочувствительных тканях (радиологический «кислородный эффект») с метглобинурией. Ну и разве угарный газ может вызвать острую управляемую гипоксию костного мозга? :) Имхо вполне себе оправданный выбор гораздо меньшего зла.
А фильм хорош уже хотя бы своей художественной составляющей. Для начала знакомства с темой — отличный вариант, дальше те, кому вопрос интерестен начнут читать отчеты и смотреть документальные фильмы.gjf
05.06.2019 23:041. Молекулярный иод в растворе практически не существует. Он там в виде комплекс I3-. И усваиваемость что от иодидов, что от органически связанного иода практически одинаковая. Эффект Вольфа-Чайкова действительно предотвращает дальнейшее поступлении изотопа, но куда важнее убрать уже связанный изотоп в тиреоидных гормонах.
2. И что? Я просто пытаюсь понять какое отношение эта цитата имеет к данной теме. Мы начали говорить про жёлтую кровяную соль — и потом внезапно переключились на берлинскую лазурь без видимой связи.
3. С вариантами. Вы же сами упомянули ЭДТА и ДТПА. Там механизм суть тот же.
4. При чём здесь свободные радикалы? Гипоксия не связана со свободными радикалами, там механизм другой, я же об этом и пишу.
А фильм хорош уже хотя бы своей художественной составляющей.
Ну тогда после просмотра всех «Мстителей» и «Звёздных войн» можно идти пилотом с ВКС. Фильм хоть и имеет некоторую научно-популярную составляющую, но прям сквозит пропагандой.steanlab Автор
06.06.2019 00:381. Важно «заблокировать» щитовидку от радиоизотопа. Я дополнил статью по этому поводу. Потом уже выгонять стабильным йодом — «из болота тащить бегемота». Ибо эффективность KI быстро снижается при его приеме через несколько час после поступления радиоавктивного иода в организм:: через 1 час — на 1/4, через 2 часа — на 1/3, от 3 до 5 час — на 50% и через 8 часов он отсутствует.
2. Желтая кровяная соль — основной источник получения берлинской лазури. Выбрана из-за своей доступности (по сравнению с красной кровяной солью для турнбулевой сини) и «сочетаемости» с доступными и стабильными солями трехвалентного железа. Возможно я слишком размахнулся со своим «и так понятно» :)
3. Механизм хелатирования отличается от механизма сорбции. Ну и селективность не сравнить, иначе бы в «полевых аптечках» не полисурьмин был, а трилон-Б. И не забывайте про «токсичность» (=селективность), о которой несколько раз упоминали в комментариях, дескать вытянет и ненужные ионы и нужные.
4. Притом что я разделяю все-таки класс «иммуномодуляторы и адаптагены» и класс радиопротекторов. К первым относятся и антиоксиданты (даже красное вино) за счет своих полифенолов и т.п. Ко вторым — управляемые гипоксанты в первую очередь.
Насчет пропаганды. Я в Беларуси, честно, так устал от «антипропаганды» изо всех дыр, что для меня этот фильм — глоток свежего воздуха, ей богу… То что для русского «клюква», для беларуса — уже не смешно.gjf
06.06.2019 00:51Я Вам как химик химику скажу: давно уже оказано, что «берлинская лазурь» и «турнбулева синь» — это одно и то же )
В процессе заражения радионуклидами никто про остеопороз не думает. Да и 3,7 г/кг для трилона Б в качестве LD50 — Вы шутите, какая токсичность? У сурьмы второй класс опасности — так что токсичнее?
А на счёт Беларуси… Знаете, я из Украины, при чаще всего не из самой лучшей её нынешней части. Так тут Вашей Беларуси прям завидуют. Хорошо там, где нас нет.steanlab Автор
06.06.2019 01:17Знаю знаю, я же написал подразумевая, что вы поймете, почему желтая кровяная :) (доступнее для homemade синтеза без особого оснащения).
А какой класс опасности у оксида сурьмы?
Согласен, чего уж тут. Но, кстати, беженцы украинские с нашей блаженной земли потихоньку начали домой возвращаться. Видимо хватило…gjf
06.06.2019 14:54Токсичность Sb2O3.
А возвращаются по причине заканчивания денег в основном. Все ж думали, что всё не затянется на пять лет. Ну это уже глубокий офф.steanlab Автор
06.06.2019 15:30сурьма в конечном продукте (сорбенте) пятивалентная. на TOXNET — пусто. Sb2O5 (antimony pentoxide) — вполне себе «божий» компонент используемый как наполнитель в ABS-пластиках, красках и т.п.
Естественно, что в процессе приготовления можно и прекурсорами отравиться, но тут же главное ТБ соблюдать.gjf
06.06.2019 15:38Плохо ищете
Но согласен, что на фоне ирританта 1-4 г/кг LD50 сопоставимо с трилоном Б. Но повторюсь: ирритант.steanlab Автор
06.06.2019 16:04в общем, по сравнению с радиоактивностью, токсичность этого смешанного оксигидрата сурьмы/кремния — детский лепет. Да и ирритантом теоретически может выступать и мелкодисперсный активированный уголь…
arheops
06.06.2019 01:52Полно там символики, и портеты Ленина есть, в том же Курчатовом.
Самый большой ляп там — качественные прически и пиджаки, которых не было в СССР практически(даже на заказ).
Dan_Solo
05.06.2019 22:35Забыл добавить Гинко Билоба — единственное растение полностью сохранившее свой генетический код в местах атомной бомбардировки Хиросима — Нагасаки. С помощью него многие пострадавшие спасатели в чернобыльской аварии практически полностью восстановили свое здоровье.
gjf
05.06.2019 23:07+1Вы издеваетесь? Гинкой никто не лечит ни онкологию ни лучевую болезнь. Она микроциркуляцию улучшает.
В принципе подорожник поможет при облучении примерно так же, если не лучше.steanlab Автор
06.06.2019 00:43Ну полифенолы и в Гинкго есть (правда ничем особо от полифенолов чая какого-нибудь зеленого особо не отличаются). Так что, теоретически, ярлык адаптогена и носителя антиоксидантных свойств вполне можно повесить.
Vassili5946
06.06.2019 00:43+1Интересно, снимет ли HBO тоже душераздирающий сериал, например, про испытания на атолле Бикини е истребление всего местного населения последствиями. А ну да, о чем это я…
Sinner007
07.06.2019 11:50«препарат Б-190» – средство экстренной медицинской защиты при внешнем радиационном воздействии. Пришедший ему на замену индралин — производное имидазола, агонист a-адренореактивных структур организма — предназначен для применения в экстремальных ситуациях, сопровождающихся угрозой облучения в дозах более 1 Гр, для снижения тяжести острого лучевого поражения организма. Препарат назначается внутрь в дозе 0,45 г (3 таблетки по 0,15 г) за 10-15 мин до предполагаемого облучения. Продолжительность действия радиопротектора – около 1 ч. Найти практически нереально.
Не знаю не проверял все препораты, но один нашёл сразу и без проблем
bready.ru/catalog/aptechki-i-sredstva-zashchity/pervaya-meditsinskaya-pomoshch/protivoradiatsionnye-sredstva/b-190-radioprotektor_1
Каюсь =) первая ссылка была на него, а остальные не дали положительного результата =)steanlab Автор
07.06.2019 12:02объявления в интернете и факт «реально держать в руках» — вещи аааабсолютно разные. Особенно в России. Я уже просто перестал даже искать. Так что — лучше сразу на ебэе каком-то смотреть.
В Беларуси точно практически ничего нет, да вроде и не было.
lebedinskiy
Сериал действительно расковырял всё, отчасти забытое…
steanlab Автор
Особенно печально, что забытое беларусами, одними из наиболее пострадавших в этой катастрофе. У меня самая сильная эмоция на протяжении всего фильма — горечь. Никогда такого не было, рейтинг IMDB заслуженный на 100%.
lebedinskiy
У меня дрожь, от тех пожарных, которые первые приехали, но больше всего вгоняет в ужас памятник, который после них остался и который наверное еще долго будет напоминать о них — подвал больницы…
steanlab Автор
я со стыдом для себя обнаружил, что оказывается наш нобелевский лауреат по литературе — С. Алексиевич, написала книгу («Чернобыльская молитва») об истории Василия Игнатенко и его жены. В сериале эта сюжетная линия одна из самых надрывных имхо.
Ну и… то что в Минске улица Игнатенко — это улица названа в честь этого пожарного.
mambet
Уже почти весь подвал растащили на сувениры. Ещё лет 10 и ничего не останется.
worldxaker
его вроде как некоторые время назад засыпали
Fearen
Особенно печально наблюдать как белорусы строят новую АЭС в 50 км от столицы другого государства и кладут болт на международные стандарты контроля.
eefadeev
Вот французы, например, себе такого не позволяют…
Fearen
а) плохой аргумент — если кто-то ведёт себя как мудак, то и мне можно.
б) у меня не много информации, может поделитесь что именно нарушили французы?
eefadeev
а) если вы считаете что обеспечение энергетической безопасности страны это «вести себя как мудак» из этого ещё не следует абсолютная истинность такой точки зрения
б) у французов не одна АЭС построена, практически, на границе. И не только у них. А уж как японцы борются с последствиями аварии на Фукусиме (смывая всё подрят в океан) — это просто песня. Но плохие, при этом, почему-то только белорусы…
Fearen
а) У Белорусии нету потребности АЭС, большую часть они продавать собираются. Никто не против строительства, страна большая, зачем так близко к соседям строить?
б) Евросоюз, не? Коллайдер тоже на границе построен, но границы в ЕС формальность (интересно насчёт договорённости о строительстве). Японцы это отдельная песня. Мы вообще о конкретной АЭС говорим, зачем пальцами тыкать на всех подряд и переводить тему?
Yager
Эк вы ловко определяете чужие потребности.
Опять же кто-то видимо будет это все покупать, не соседи часом?
Fearen
Не я определяю. Из доклада ЕС: Astravets NPP is a geopolitical project without economic grounds. On 30 April 2013 President of Belarus Alexander Lukashenko in his speech at the Belarusian State Agrarian Technical University said: „Our nuclear power plant and the Russian nuclear power plant in Kaliningrad is a fishbone in the throats of the European Union and the Baltic states“. To make an NPP project economically feasible, first of all it has to have its consumer market. Unit 2 of Astravets NPP is built exclusively for exporting electricity, but Belarus does not have such market.
worldmind
Ну когда запустят узнаем есть рынок или нет.
DMGarikk
А коллайдер то причем тут? он же не реактор, по факту просто очень большая и сложная индуктивность. и радиокативные вещества которые там есть, они не в предкритическом состоянии находятся и не тоннами
tvr
Некоторые, похоже, до сих пор опасаются маленького большого взрыва, ну или чёрной микродыры, на худой конец.
DMGarikk
удаленность его от границы в данном случае никак не поможет
eefadeev
а) «У Белорусии нету потребности АЭС» Как вы это установили? Что насчёт диверсификации? А насчёт прогнозов по росту энергопотребления? Чем закрывать?
б) В чём конкретно проблема с границей? Почему граница Франции и, скажем, Швейцарии или Бельгии — это и не граница вовсе, а граница Белоруссии и Литвы — это «да вы что?!» Ведь вас же беспокоят не административные/политические проблемы, а технологические?
И да, что не так с этой конкретной АЭС? На ней ВВЭР, а не РБМК.
achekalin
Про «международные стандарты контроля» нам всем, как кажется, Фукусима и ряд аварий в тех же Штатах может рассказать — про серьезность и востребованность «в мире» таких стандартов. Слишком большие и деньги и не меньшая политика мешают, как думается. Более того, на выводы МАГАТЭ порой забивают и другие страны (снова в сторону Штатов шпилька).
Я говорю именно о самом контроле, а не о реакторе и его схеме, например.
k61n
Когда у Литвы была своя АЭС возле нашей границы, мы не жаловались.
steanlab Автор
а мы могли жаловаться в то время когда она была?
k61n
Постоянно ныть вплоть до 2009 года, ну конечно же могли, но не ныли.
Fearen
Когда её строили не у Литвы ни у Белорусии не спрашивали где её строить. Когда появилась возможность Литва закрыла АЭС.
eefadeev
Вот тут можно почитать о том, что получилось в результате.
edacval
Только вот беда, статья по ссылке немножко лживая
eefadeev
И вы, конечно же, немедленно собирались привести несколько фактов подтверждающих это заявление, но у вас клавиатуру заклинило, да?
edacval
> она единственная, кто добровольно вышел из привилегированного «атомного клуба», закрыв свою единственную действующую АЭС.
Ложь, это было одно из условий вступления в ЕС, договор о вступлении легко гуглитса.
> Мало того — отключая от своей энергосистемы три гигаватта генерирующих мощностей атомных реакторов, Литва не построила ни одной замещающей электростанции
Ложь, 9 блок в Электренай на 400 MW запущен в 2012, суммарная мощность 2255 MW, плюс 20 км от Электренай находится Круонисская ГАЭС, которая эффективно сглаживает перепады потребления во время пиков. Кстати, в прошлом году еще и Вилнюскую ТЕЦ-3 закрыли, так как Электренай эффективнее, а недостатка в энергии нету.
> принимая решение о закрытии Игналины, литовское руководство совершенно сознательно поставило себя в зависимость от «Газпрома».
Ложь, построили НордБалт линию до Швеции, заканчиваем ЛитПол до Польши, запустили терминал СПГ в Клайпеде. после запуска которого Газпром заплакал и резко скинул цену на газ с 430 $ до 200 $ за 1000 кубов, лишь бы у их брали, а не из Катара, Норвегии или США. Думаю, для начала хватит, клавиатуру клинит :)
eefadeev
Что именно ложь? Что «единственная, кто добровольно вышел из привилегированного «атомного клуба», закрыв свою единственную действующую АЭС»? То есть вышла не добровольно, её принудили?!
У вас какие-то проблемы с цифрами (и вообще с логикой)… Игналинская АЭС была окончательно остановлена в 2009 году. Зачем же понадобилось 3 года спустя запускать новые энергоблоки (на Электренай или где бы то ни было ещё) если ? И да, как же так получилось что вычеркнули из электробаланса страны порядка 2ГВт мощностей и ничего не изменилось? И зачем, тогда, строить все эти НордБалт и ЛитПол?
Я не очень понял: регазифицированный СПГ стоит дешевле $200? И да, вы весьма деликатно скрыли за словом «запустили» понятие «арендовали». Многие до сих пор сомневаются в экономической целесообразности этого шага (вот, например). Ну, и по поводу происхождения газа на этом ТСПГ.
Впрочем, вы можете продолжать считать это всё укреплением энергонезависимости Литвы. Я не собираюсь вас переубеждать. Но и вам не следует навязывать именно такой подход Белоруссии (тем более что у белорусов нет возможности за каких-то $60 млн./год только арендных платежей подогнать к причалу плавучий терминал регазификации).
SFigase
Не очень-то хотелось, на самом деле, ее закрывать. ИАЭС закрыли по требованию Евросоюза.