Всего за пять часов вчерашних торгов на NASDAQ акции «Яндекса» упали с $42,37 до $36,13, то есть примерно на 14,8% (см. график). Компания в моменте виртуально потеряла больше миллиарда долларов капитализации. Это падение полностью съело утренний рост котировок после публикации отличной квартальной отчётности, так что на закрытии торгов по итогам дня зафиксировано общее снижение на 2,37%. Можно предположить и дальнейшее снижение, если законопроект о «национализации значимых ресурсов» всё-таки будет принят в Госдуме.
Законопроект № 763517-7 об ограничении доли иностранных инвесторов для «значимых сайтов» Рунета вчера в районе 17-00 внёс на рассмотрение Госдумы депутат Горелкин. Этот момент хорошо виден на графике.
Законопроект об ограничении в 20% для иностранного владения относится к ресурсам, «значимым для развития информационной инфраструктуры России».
Поправки в закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и статью 18 Федерального закона «О персональных данных» предполагают создание «реестра значимых ресурсов», куда внесут сайты, страницы сайтов, информационные системы или программы, которые дают их владельцу возможность собирать данные о пользователях на территории России.
Позже депутат Горелкин прокомментировал «Ведомостям», что ограничение направлено на IT-компании, работающие в России, прежде всего «Яндекс» и Mail.ru Group. Он отметил, что информационно значимыми, вероятно, будут признаны 3–5 сервисов, в их число могут попасть и операторы связи.
По информации издания The Bell, законопроект специально внесён в один из последних дней работы Госдумы, чтобы у властей было время провести с «Яндексом» переговоры о какой-либо реструктуризации, которая повысит госконтроль над компанией.
Депутат пояснил, что инициатива затронет стратегических игроков, которые обрабатывают огромное количество данных, включая персональные данные россиян. При этом это фактически иностранные компании с непрозрачной, по мнению депутата, структурой собственности. Как и в ситуации с официально зарегистрированными СМИ, владение иностранцев и иностранных компаний в случае принятия законопроекта будет ограничено 20% долей или акций. Но в отличие от СМИ работу в России такого ресурса с большей долей иностранцев всё же может разрешить специальная правительственная комиссия. В случае несоответствия таким ресурсам будет запрещено размещать рекламу в Рунете. А это основной бизнес «Яндекса», что ещё раз указывает на специальную задачу законопроекта, направленного конкретно на национализацию «Яндекса». Ниже приведена инфографика РБК: она наглядно объясняет схему, которую предлагает реализовать депутат Горелкин.
Представитель «Яндекса» заявил, что документ в текущем виде не должен быть принят и компания готова участвовать в его обсуждении. «В случае принятия законопроекта может быть разрушена уникальная экосистема интернет-бизнесов в России, где локальные игроки успешно конкурируют с глобальными компаниями. В результате пострадают конечные пользователи, подчеркнул он.
В свободном обращении на американской Nasdaq находится 85% акций «Яндекса» класса А (у каждой такой акции один голос). Крупнейший акционер поисковика — его основатель Аркадий Волож, у которого по состоянию на февраль 2019 г. было около 10% капитала компании и 48,4% голосов. Головная компания «Яндекса» — нидерландская Yandex N.V., акции компании торгуются на бирже NASDAQ. Аркадий Волож является гражданином России и Мальты.
В октябре 2018 года СМИ сообщили о том, что Сбербанк ведет переговоры о покупке не менее чем 30-процентной доли в капитале интернет-компании. Несмотря на то что глава Сбербанка Герман Греф и его первый заместитель Лев Хасис сразу опровергли эту информацию, акции интернет-компании упали на 17,81% на NASDAQ. По итогам двух дней торгов на бирже в Нью-Йорке «Яндекс» подешевел на $2,77 млрд по сравнению с 17 октября — по итогам торгов в пятницу капитализация группы составила $9,005 млрд. Как тогда рассказывали источники «Ведомостей», «Сбербанк пытался спасти «Яндекс» от прямого госконтроля». По словам собеседника издания, идею госконтроля над компанией высказывали силовики (им была непонятна структура владения «Яндексом») и чиновники администрации президента, которые хотели бы получить контроль над сервисами «Яндекс.Новости» и «Яндекс.Дзен», пишет РБК.
В конце прошлого года Аркадий Волож отказался идти на сделку, сейчас власти предлагают ему пересмотреть свою позицию.
Переход «Яндекса» под госуправление практически неизбежно предполагает участие в сделке Аркадия Воложа. «Яндекс» по стандартной схеме эмитировал акции класса А (1 голос) и класса B (10 голосов). До начала 2018 года крупнейшему акционеру принадлежало 10,35% капитала и 49,2% голосов, но в течение года Аркадий начал постепенно продавать акции и его доля снизилась до 9,8%.
Аркадий Волож
Другие крупнейшие акционеры — один из первых сотрудников фирмы Владимир Иванов (3,83% капитала, 6,23% голосов) и американская компания WMC (5,12% капитала, 2,46% голосов).
До настоящего момента Сбербанку принадлежала только «золотая акция», которая даёт право накладывать вето на продажу более 25% акций «Яндекса». Сбербанк приобрёл «золотую акцию» в 2009 году за 1 евро. С тех пор сотрудничество партнёров развивалось: сначала было запущено совместное предприятие «Яндекс.Деньги», затем Герман Греф вошёл в совет директоров «Яндекса», а в прошлом году партнёры запустили на основе «Яндекс.Маркета» интернет-магазин «Беру».
Идею передачи «Яндекса» под госуправление неоднократно высказывали чиновники и силовики. На высшем уровне проходили совещания на эту тему. Причина — большая медиаактивность и невозможность контролировать систему, говорит человек, знающий об этом от другого чиновника. «Процесс [укрощения «Яндекса»] есть», — резюмировал он.
«Для нас, профессионалов, давно очевидно, что киберпространство должно находиться под контролем компетентных органов», — сказал тогда замглавы ФСБ России Сергей Смирнов.
UPD. Чиновник одного из профильных федеральных ведомств сообщил ТАСС, что законопроект внесён в нижнюю палату парламента без консультаций и должной экспертизы со стороны профессионального сообщества. «Законопроект Горелкин внес инициативно, без консультаций, обсуждений и должной экспертизы со стороны профессионального сообщества, правительства, Минкомсвязи. Довольно затруднительно поддерживать запретительные инициативы, объем которых в последнее время превышает все допустимые пределы», — отметил он.
UPD2. Глава Минкомсвязи РФ Константин Носков категорически не поддержал идею законопроекта о значимых инфоресурсах: «Я не видел самого законопроекта, но саму идею я категорически не поддерживаю. Те компании, против которых направлен фактически этот законопроект — это наше национальное достояние, и они дают нам шанс на то, что наша страна будет занимать достойное место в цифровом мире, и мы будем успешно конкурировать, как минимум, на рынке русскоязычных стран и в России, — сказал Носков. — Эти компании существуют благодаря тому, что в своё время государство не закрутило гайки. Я убеждён, что и сейчас эти гайки перекручивать не нужно и не имеет никакого смысла. Я уже не говорю о том, что такие необдуманные и необсужденные инициативы, которые выливаются в публичную плоскость, негативно действуют на те тысячи лучших российских программистов, которые имеют опционы в компаниях „Яндекс” и Mail.ru, и соответственно, их доходы и зарплаты существенно падают. И мне очень не хочется, чтобы эти ребята начинали смотреть в сторону других стран».
UPD3 29.07. В комментариях развернулась бурная дискуссия, в каком направлении двинутся дальше акции «Яндекса». В связи с этим мы запускаем опрос по прогнозу курса на ближайшие пять месяцев. Вопрос: «Сколько будут стоить акции YNDX на закрытии торгов в последний торговый день 2019 года?» с учётом того, что на данный момент они стоят $37,50. Опрос действует одну неделю, потому что впоследствии реальное направление курса может подсказать ответ участникам.
Комментарии (382)
podivilov
27.07.2019 11:12+6Без этого… противостоять современным террористическим угрозам невозможно.
Мне кажется, с такой аргументацией можно любой закон издать. Основная функция государства ведь когда-то действительно заключалась в обеспечении безопасности, а сейчас нас «защищают» от «террористов», которые некогда ранее поставили где-нибудь не там лайк или сделали какой-нибудь не такой репост.
В интересное время живём, господа.
Areso
27.07.2019 12:46Да это уже давно так.
Почти все новые законы, которые завинчивают гайки, можно обосновать защитой от террористов/экстремистов и детей от педофилов (защита детей — еще одная святая корова).
Еще есть экономический блок, но у них свои лейтмотивы.
Am0ralist
27.07.2019 13:28вы забыли русских и китайских хакеров. Но последним можно, если им пальчиком погрозить.
wegres
27.07.2019 21:38+7Заседание продолжается, господа присяжные заседатели.
Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы её протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
— Товарищи! — продолжал Остап. — Нужна немедленная помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому. Вы меня понимаете?
MikeLog
27.07.2019 17:46+2при том что мошенников эти упыри вообще не ловят.
Areso
27.07.2019 21:47+8Потому что мошенники не посягают на святое — на основы государственности. У них нет задачи продвинуть депутатов в заксобрание или там посмеяться над
четвертой веткой властислужителями церкви, постя смешные мемасики.
nathanael
28.07.2019 12:53Основная функция государства в том, чтобы граждане составляющие это государство жили лучше, чем если бы они были сами по себе, а не в сферической безопасности в гулаге.
tutuborg
28.07.2019 14:57+1Основная функция государства в том, чтобы граждане составляющие это государство жили лучше, чем если бы они были сами по себе, а не в сферической безопасности в гулаге.
Серьезно?
Вот здесь с юмором, художественно и по сути
youtu.be/-OgTUioO4ZA
А словами:
Основная функция государства — сохранение статуса кво для власть имущих.
Так всегда было есть и будет во всех государствах мира.
Ну а все эти «бесплатно здравоохранение», «центральное отопление» и пр. бонусы для простых людей — просто для того чтобы рабочая сила была работящей и не роптала. Примерно как забота крестьянина о своих овцах.
Jump
28.07.2019 14:39-6Разумеется.
Законы принимаются для определенных целей.
Декларируемые и реальные цели зачастую различаются.
Это нормально.
В США под лавочку борьбы с терроризмом каких только законов не протащили.
У нас эти законы скорее для борьбы с либерастией, чем с терроризмом.
Ибо тероризма у нас относительно мало, и особых проблем не доставляет, а вот либерасты это серьезная угроза для государства.
Но борьба с терроризмом звучит круче.
x2bool
27.07.2019 11:38+1Поделом Яндексу, если честно. Может, это заставит их задуматься над собственной позицией к происходящему в рунете. Хотя, возможно, уже поздно.
Samoglas
27.07.2019 12:02+1Согласен и с тем, что поделом, и с тем, что поздно.
Для защиты Рунета они сделали примерно ничего.
И то, что с акционеры ООО «РФ» сделают с Яндексом (положат в карман), происходит вполне заслужено.
Кстати, Яндекс стал совершенно неадекватен — я даже не про качество поисковой выдачи.
Мне Яндекс.Облако шлет спам, так руководитель службы поддержки сказал, что единственная возможность отписаться — удалить аккаунт Яндекса целиком, чем я и занимаюсь теперь.AlexWenner
27.07.2019 13:15А почему частная компания, представляющая частные интересы акционеров, должна бесплатно вас защищать, пока вы зарабатываете деньги для себя лично, работая на свое начальство?
VolCh
27.07.2019 13:42Почему "вас" в случае компании, основной бизнес которой в том самом Рунете? "Когда они пришли..."
Samoglas
27.07.2019 13:59+2AlexWenner, так Вы за белых или за красных? Яндекс все сделал правильно?
А почему частная компания, представляющая частные интересы акционеров, должна бесплатно вас защищать, пока вы зарабатываете деньги для себя лично, работая на свое начальство?
Судя по всему, побыть экстрасенсом у Вас не получилось.
Понятия не имеете, на кого и как я работаю или нет.
Евтушенков не занимался политикой, но ему не помогло.
И Башнефть отжали, и на экскурсию в казеный дом отправился.
То же будет и с остальными, на чей бизнес положили глаз.
Честно говоря, мне их уже давно совсем не жалко, в противостоянии этого
государства и владельцев этих корпораций оба — зло.
Ну а так то, на выборах меня винтили.
Несколько десятков типа стражей правопопорядка собрались на участке, руководитель приехал на меня посмотреть, чего я строем не хожу то.
Я воспользовался способом определить подтасовки, нашим защитникам закона (который они не знают) это очень не понравилось.
Как-то так. И делал я это совсем не для защиты Яндекса.
Я сам за себя, и уж тем более, давно не жду ничего хорошего от корпораций, не важно, голландские они или американские.
Яндексу плевать на меня, как и мне на его действия, но было время, ими гордился, был молод и глуп.
Ничего он мне не должен, действия по защите рунета были бы в его сугубо голландских экономических интересах, ну а теперь дяденьки в погонах заработают, котролируя Яндекс на золотые унитазы лично себе, ну а потом и в Яндексе может наступить полнейший роскосмос.
AlexWenner
27.07.2019 14:05-3Столько понаписали, а на прямой вопрос ответить не сумели.
То ли забывчивость виновата, то ли невнимательность.
mariroz2000
30.07.2019 13:59потом и в Яндексе может наступить полнейший роскосмос
если ничего радикально не изменится, то, конечно, наступит. И впору делать опрос не о цене акций на конец 2019-ого, а когда же этот «роскосмос» именно что наступит и по каким признакам можно будет окончательно зафиксировать его приход.
Другое делобыло время, ими гордился
— значит не только Воложу непросто на все это смотреть: погибает все, во что вкладывал и чем гордился.Am0ralist
30.07.2019 14:20значит не только Воложу непросто на все это смотреть: погибает все, во что вкладывал и чем гордился.
Что не мешало ему смотреть на то, во что превращался яндекс последние годы… Хотя, видимо, он лично результатами труда яндекса и не пользовался всё это время.
Потому что в последние годы что поиск, что тот же я.маркет — только ухудшались и это списать на наших законодателей как-то трудно.
или у нас приняли закон, который обязал бы яндекс искать не то, что запрашивает человек, а то, что яндекс желает втюхать?mariroz2000
31.07.2019 11:38он на Яндекс смотрит не как на поисковик, карты и т.д., он смотрит на него как на бизнес. Другие критерии успешности. Уровень капитализации — показатель первостепенный, а, напр., доля поиска — показатель второго плана.
Когда рынок закроют для гугла, доля поиска вырастет до 99%, а вот капитализация упадет (если вообще к тому времени будет смысл говорить о капитализации).Am0ralist
31.07.2019 11:50Гордость то тут тогда причём?
Он гордиться получаемым суммами по вашему должен был?mariroz2000
31.07.2019 12:36+1гордился построенным бизнесом: огромной, ценной (да, в смысле денег), высокотехнологичной компанией, которая значительно влияет на рынок(и не на один), серьезно влияет на технологии, на научные исследования в мире.
С приходом госуправления ведь не только доля сегодняшних владельцев уменьшится. Убьется все: начиная от процессов с самого низа и заканчивая компетенциями наверху.
Для нас с вам приоритет — в качестве поиска, напр., — это наши ожидания. У Волжа — другие приоритеты — бизнес цели — могут частично конфликтировать с нашими, но в целом не могут сильно расходиться. Но цели государства идут вразрез и с нашими и с целями бизнеса: тотальный контроль, слежка и рычаги влияния на массы. И вот как бывает: Яндекс уничтожил (ну, пускай, испоганил) релевантный поиск, пошел на компромисс с государством из своих бизнес-интересов. Теперь государство из своих интересов уничтожит яндекс (по крайней мере тот, который мы имеем сейчас) просто сменив стратегию его развития под свои цели. Вот и все.
Samoglas
30.07.2019 16:54… и по каким признакам можно будет окончательно зафиксировать его приход.
Например, доля поиска <=25%
Хотя, такое ощущение, что Яндекс скоро станет чем-то совсем отличным от поискового сервиса, у него и выбора нет.
Ну и еще есть вариант, что доля поиска станет ~90%.
Тупо после приватизации великим клептоманом и его людьми, а потом блокировкой Гугла.
Блокировка последнего и Википедии уже перестала казаться фантастикой.
— значит не только Воложу непросто на все это смотреть: погибает все, во что вкладывал и чем гордился.
Он, наверное, давно ищет Гуглом, чтобы не видеть эти мусорные сайты на первых страницах выдачи и банеры про Яндекс Браузер.mariroz2000
31.07.2019 11:48я б поискала чего-то более экстравагантного и интересного. напр. вот когда Рогозин на камеру топил таксу и рассказывал как ученые научили ее дышать кислородом в воде, всем сразу стало все понятно: «роскосмос» наступил в Роскосмосе окончательно и бесповоротно.
Вот когда высшее руководство отчебучивает такое, тогда ясно уже всем что там на низших уровнях творится.
tmteam
27.07.2019 12:25+1Что Яндекс по вашему мог сделать (и не суициднуться)?
Areso
27.07.2019 12:52Можно было рискнуть и пойти ва-банк. Пан или пропал.
Можно было просто закрыть сервисы (например, для гос/муниципальных органов), везде вешать баннеры (помните, как форсились инициативы на РОИ?), делать блэкауты… Организовать сообщество из относительно средних компаний и быть их форвардером (потому что остальные значимые компании вроде Мылору/Одноклассников, Касперыча и так уже принадлежат кому надо) и так далее.
А так они просто оттянули неминуемый конец. Что же, не жаль. Политика умиротворения агрессора не работала в 36-ом, не работает и сегодня.
dominigato
27.07.2019 13:10+1Все что вы говорите только бы ускорило неминуемый конец) А вот если бы умно делали экспансию и переориентировались на внешние рынки чтобы снизить зависимость от Кремля — тогда может быть и получилось бы.
zagayevskiy
27.07.2019 14:35Я фигню с таких умников. Умно делали бы экспансию, ну надо же. Поделитесь, сколько миллиардов вы уже заработали за границей?
dominigato
27.07.2019 14:52Мне непонятна ваша эмоциональная фрустрация, наверное вы хотели предложить более интересные альтернативы но просто забыли?
Tantacula
27.07.2019 18:58+6А данном случае сказать «делать экспансию на внешние рынки» гораздо легче, чем сделать. И за примерами далеко ходить не надо: гугл с его социальной сетью, майкрософт с операционкой для телефонов. Что если яндекс элементарно не осилил эту экспансию? Вы вот бингом часто пользуетесь?
Areso
27.07.2019 21:40Не соглашусь с вами: у вас примеры из другой оперы. Это не расширение существующих продуктов на рынки других стран, это создание и вывод новых продуктов.
Tantacula
28.07.2019 01:00А какая принципиальная разница в создании нового и расширении существующего в данном случае? Рынок поиска что так что эдак занят гуглом (под это и были примеры приведены), а яндекс адаптирован под конкретный язык, под конкретный же менталитет и под конкретные законы. И даже простая адаптация его под европейские или азиатские страны — это не просто перевести интерфейс, а как минимум переработать движок и вбухать невероятное количество денег и времени в продвижение с неизвестным результатом.
greenkey
27.07.2019 22:22Все верно. Яндекс, кстати говоря, такими интервенциями постоянно занимается, и есть несколько стран где он активно присутствует. Но это все равно мизер, потому что они карлики против Гугл и прочих гигантов индустрии. Чтобы с ними бороться, им нужен гигантский финансовый рычаг, которым мог бы стать Сбербанк. Идея напрашивалась сама собой. Но Сбер четко ассоциируется с властью, и это не могло не отразится на рынке и на положение Яндекса в целом. В общем, такой «сладкий» инвестор, но обратная сторона медали убивает идею напрочь.
dominigato
27.07.2019 23:16+2Никто не говорил что это легко. Но после отжима ВК, Евросети и прочих интересных историй, казалось бы все ясно куда идет.
Вместо того чтобы перечислять некоторые фейлы как вы делаете, можно и перечислять бесчисленные истории успеха. У Касперского например получилось выйти на глобальный рынок. Как и у Telegram.Tantacula
28.07.2019 01:33Но после отжима ВК, Евросети и прочих интересных историй, казалось бы все ясно куда идет.
Яндекс ведь тоже не просто так штаб в Нидерландах открыл.
Про историю успеха Телеграмма говорить рано, мессенджер, насколько мне известно, не монетизируется, в отличие от яндекса. Технически яндекс тоже может послать государство, окопаться на каком-нибудь острове и дать клич среди хипстеров, чтобы те регали ему прокси. Практически же у яндекса есть работающая бизнес-модель, завязанная на российские компании и российских потребителей и акционеры. Это более серьезный уровень, на котором договариваться с правительством выгоднее, чем вставать в третью позицию. А вот Касперский как пример очень интересен, независимо от положения на глобальном рынке он очень лоялен к государству, по его стопам яндекс скорее всего и пойдет к своей истории успеха.dominigato
28.07.2019 02:32+1Ну Яндекс уже забанили в Украине, например, там где был хороший бизнес кусок. Боюсь что его ждет та же судьба и на западе, Касперский вон тоже забанили в США. Тут скорее выбор — или ты с Кремлем, или с остальным миром.
orion76
28.07.2019 07:43-1Например, завтра гугл «впишется» в какие нибудь «санкции» против парочки многонаселенных стран, и «освободится» если не ниша, то достаточно обширный плацдарм, для развития дальнейшего наступления.
Жисть, она такая — постоянно где-то убывает, а где-то прибывает.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи-))tutuborg
28.07.2019 09:13+1«освободится» если не ниша, то достаточно обширный плацдарм, для развития дальнейшего наступления.
И почему вы считаете, что пригласят туда Яндекс?
Те же французы с удовольствием займут свой собственный рынок — они большие патриоты.
Для начала — просто арендовав чужой поиск (такое уже было с mail.ru и Microsoft)
dominigato
28.07.2019 13:04+6Гугл не вписывается ни в какие санкции, сакнции накладывают правительства.
Например правительство России наложило санкции на население России, из-за которого это население не может нормально купить европейской еды. Правительство Китая наложило санкции на свое население, которое не может пользоваться половиной интернет сервисов. Я что-то не заметил там много яндекса.
Видимо ваш вариант это когда правительство России наложит еще сакнции на население России и запретит ему пользоваться гуглом?orion76
28.07.2019 14:50Как Вы правильно заметили, смысл содержания моего комментария — жизнь чрезвычайно переменчива, и никому не дано знать на все 100% что случиться в следующую секунду, а что-то обязательно случиться.
Как я понял из Вашего комментария, Вы этого не оспариваете, значит в данном вопросе мы единомышленники-)
AlexWenner
28.07.2019 14:59-5ОК. вопрос, почему Гугл нападает на крымчан?
С Москвой воевать боится?dominigato
28.07.2019 15:15+1В следующий раз когда будете оборонять крымчан от набегов гугла, не ударьтесь головой как в прошлый раз, когда выпрыгивали из окна палаты.
AlexWenner
28.07.2019 19:23-6В следующий раз вы все равно будете сидеть на сайтах у русских.
И жаловаться на проблемы с головами :))
Oxoron
27.07.2019 19:40Зато Яндекс с таких умников не фигеет, свои сервисы на Европу пытается расширять. Ирония в том, что в Европе их считают агентами Кремля.
Areso
27.07.2019 21:41+4И ведь в чем-то европейцы правы: если они ими и не были, то скоро они ими станут. Или умрут.
AlexWenner
27.07.2019 22:47-1Пока не появится конкурент, который будет реально готов занять эту нишу, никуда этот ваш Яндекс не денется. Это все сладкие мечты.
А чтобы вырастить такого конкурента — нужны очень большие деньги.
Кто вам их даст? Есть варианты?
TheShock
28.07.2019 02:51+1mailru?
holomen
28.07.2019 04:02-2смешно
tutuborg
28.07.2019 09:42+1смешно
Вы наверное не в курсе просто.
Mail.ru — это не только один-единственный сайт. Это куча проектов. Это куча ресурсов как технических так и финансовых. Это отличные специалисты.
Холдинг mail.ru — единственный сопоставимый по возможностям с Яндексом интернет-холдинг в Рунете.dominigato
28.07.2019 13:09Это конечно огромный холдинг, в который Усманов скидывает все скупленное и отжатое — вк, одноклассники и т.д.
Сами они ничего конкурентноспособного и значительного никогда сделать не могли. mail.ru это единственное что у них пошло когда-то. Отличные специалисты — по скупке компаний.sensem
28.07.2019 14:01Да и сам Mail.ru был когда-то проектом DataArt.
habr.com/ru/company/dataart/blog/381477
Areso
28.07.2019 15:16+1То-то этот холдинг делает замену Телеграму, в котором открытое АПИ появилось буквально пару месяцев как, призвать человека (и тем более группу людей) до сих пор нельзя tutuborg, да и вообще, странное оно. Но эту поделку, ТамТам, вполне себе форсят в разных местах, да.
tutuborg
28.07.2019 15:20+1Не тот вы пример привели.
Технически мессенджер — вещь не сложная.
Создать подобный продукт вполне по силам программисту средней руки.
Но кому он нужен очередной в наше время?
А вот раскрутка очередного мессенджера — только это-то и требует усилий.Areso
28.07.2019 15:25+1Вроде бы и не сложная, но вот указанные мною вещи или не реализованы, или реализованы через задницу.
А раскрутка очень простая — вызывают директора огромной компании на ковер. Там сам говорит: «вот мой другой директор сделал какую-то фигню, а вам теперь надо пользоваться им, вместо террористно-наркотно-педофольно ориентированного Телеграма. И никаких возражений!». Приходит директор компании в 30 тысяч голов, вызывает СТО или как его там, и это поделие mail.ru групп появляется на рабочих местах. Безальтернативно.
qw1
28.07.2019 09:57никуда этот ваш Яндекс не денется. Это все сладкие мечты.
Конечно, никуда не денется ))) Выполнит требования законодательства, продаст указанные доли указанным лицам и дальше будет существовать.AlexWenner
28.07.2019 11:19-3Все правильно.
Акции Яндека опять вернутся к 40$
А кто там хомячки истерит — кого это волнует?
shalm
27.07.2019 22:04+3Если хоть раз почитать новости яндекса, то там кроме пропаганды сложно что-то ещё найти. Другим будет наука, а этих не жалко.
AlexWenner
27.07.2019 14:16Главное, никто из «надо было»-советчиков так и не может ответить, зачем это акционерам Яндекса.
dominigato
27.07.2019 14:54Чтобы не смотреть грустно на падающие в цене акции, например?
AlexWenner
27.07.2019 15:01Умные люди зарабатывают сначала на падающих акциях, а потом на растущих:
Поэтому вопрос зачем и ради кого акционерам Яндекса лишать себя доходов — остается открытым.dominigato
27.07.2019 15:03Ага, это только если они будут расти когда-либо и для этого будут хорошие основания.
AlexWenner
27.07.2019 15:53Какие хорошие основания были в 2016-2018, когда стоимость акции поднялась с $12 до $42?
dominigato
27.07.2019 15:58Наверное было много оснований, в том числе и отсутствие проблем с властями. Чего сейчас явно не наблюдается.
Может лучше вы озвучите свои основания для их последующего роста?AlexWenner
27.07.2019 16:09Не думаю, что вам это интересно.
Факты от этого не изменятся — на колебаниях курса люди зарабатывают и будут зарабатывать и дальше независимо от того, что пишут обыватели в интернете.
Поэтому непонятно, зачем акционерам Яндекса отказываться от своих доходов ради воинственных хотелок этих обывателей:
Areso:
Можно было рискнуть и пойти ва-банк. Пан или пропал.
Можно было просто закрыть сервисы (например, для гос/муниципальных органов), везде вешать баннеры (помните, как форсились инициативы на РОИ?), делать блэкауты…
Просто ради их ничего не значащего мнения?
Вряд ли. Они же не дураки и не враги себе.Areso
27.07.2019 16:22на колебаниях курса
людиспекулянты зарабатывают
остальные зарабатывают или на дивидентах, или на самом факте постоянного роста.
qw1
27.07.2019 16:36Факты от этого не изменятся — на колебаниях курса люди зарабатывают и будут зарабатывать и дальше
С новым законопроектом, у крупных зарубежных держателей акций нет выбора: им предложат слить акции нужным гражданам РФ процентов за 10 от текущей цены, либо Яндекс не будет соответствовать требованиям законодательства, будет забанен и акции упадут вообще до нуля.AlexWenner
27.07.2019 16:42будет забанен и акции упадут вообще до нуля.
Не будет.qw1
27.07.2019 16:52Не будет, потому что благоразумные инвесторы поймут, что лучше продать хотя бы за 10%, чем лишиться и этого.
dominigato
27.07.2019 16:58+1Да, да, мы запомним этот твит.
AlexWenner
27.07.2019 17:19ОК, я считаю, что не будет забанен, вы считаете, что будет.
Подождем и проверим.
dominigato
27.07.2019 16:54+1То есть оснований для роста вы не знаете. Но видимо считаете что акции это как деревья, они должны рости вверх потому что такова их природа?
Интересное у вас понимание экономики.
Для вашего сведения — на колебаниях курса большинство людей как раз проигрывает, а не зарабатывает, вне зависимости от того что пишут обыватели в интернете. Продолжайте читать фантастику «как я заработал на бирже миллиард».AlexWenner
27.07.2019 17:13ОК, то есть, вы (со своим отличным пониманием экономики) считаете, что акции Яндекса расти не будут.
Я считаю, что будут.
Хорошо.
Я сохраню ссылку на данное обсуждение.
Подождем, а потом посмотрим, кто из нас читает «фантастику про биржу».
orizonti
27.07.2019 21:31Основа развития Яндекса это потенциал внутреннего рынка IT инфраструктуры России, пока этот потенциал не исчерпан Яндекс будет расти, в том числе за счет господдержки, никакие колебания акций тут вообще ни на что не влияют.
Разумеется эта ситуация рано или поздно подведет Яндекс под государственный контроль, что будет и в интересах Яндекса.ads83
27.07.2019 21:56+2пока этот потенциал не исчерпан Яндекс будет расти
Все-таки компании — не деревья, они не растут сами. При плохом управлении бизнес может стагнировать, клиенты уйти куда-то еще, а исполнители — создать свои компании.
государственный контроль, что будет и в интересах Яндекса
Утверждать, что госконтроль будет в интересах Яндекса, несколько наивно.
С точки зрения акционеров, новость о возможности контроля привела к убыткам, что идет вразрез с их интересами.
С точки зрения руководства (директоров), потеря самостоятельности в принятии решений является огромным минусом. В каком-то смысле их понизят в должности. Я не буду утверждать за других людей, поэтому сформулирую осторожно: Ни вы, ни я не можем сказать, что потеря контроля будет однозначно в интересах топ-менеджеров.
dominigato
27.07.2019 23:19+5Не вижу никаких причин почему государственный контроль может быть в интересах Яндекса.
holomen
27.07.2019 21:38+1ЕМНИП, Бобук в одном из радиотов когда-то говорил что в турции у них не получилось. Вроде еще куда-то пытались выйти, и тоже не получилось. Та что они пытались, но не все так просто — взять и расшириться на другие регионы…
dominigato
27.07.2019 23:22+1Недавно в Израиле запустили Yango. Он конечно никакого смысла в Израиле не имеет, как и любая другая аппликация поездок, т.к. цены регулируются государством. Но сервис запустили.
Наверное чтобы российским туристам было легче ориентироваться)
x2bool
27.07.2019 12:59+1Можно было бы не превращать Яндекс.Новости в помойку, например. И еще у Яндекса была хорошая позиция для переговоров — "лучше мы, чем 100% рынка под американским гуглом", но всё просрано в обмен на ништяки от ФАС.
saipr
27.07.2019 15:31+2Что Яндекс по вашему мог сделать (и не суициднуться)?
Ну если Яндекс не может, то что говорить про небольшие предприятия. Меня, нас два раза захватывали, при чем явно, подделывая подписи, получая липовые свидетельств и несколько лет борьбы (суды, прокуратура, СК, алминистрация Президента, газета "Завтра" и многие другие), в итоге все кончилось не в нашу пользу. Это полный бред.
А тут акции упали.
Eklykti
27.07.2019 22:19+4Формально закрыть российское представительство и вывезти разработчиков, продолжая предоставлять все те же сервисы, только без избыточного контроля так называемых «органов», почему-то считающих, что они в чём-то компетентны.
LeshaLS
27.07.2019 11:42+6Особенно «вставляет» условие про «особый статус». Видимо правительственная комиссия спрашивает у ее членов: «слушай, это случайно не твой офшор ?». Если да, то Особый статус.
А то может некрасиво получиться. Важного человека случайно обидеть. Как с одним банкиром и жителем Нидерландов.oldbie
27.07.2019 12:47+7Важного человека случайно обидеть. Как с одним банкиром и жителем Нидерландов.
А можно пояснить о чем речь и что за человек, для тех кто в танке и новости читает нерегуляно. Нет числа всяким там важным людям и их свершениям.
p.s. <крик души>Признаюсь честно бесит уже в полит. обсуждениях такая вот самоцензура. И формулировки такие что еще придумай как загуглить. Как будто каждый первый знает на перечет все грязные истории последних лет и с удовольствием макаестя вдерьмополитику на регулярной основе.
Gamliel_Fishkin
28.07.2019 01:56+2бесит уже в полит. обсуждениях такая вот самоцензура
Инстинкт самосохранения. Не все готовы заплатить 30 тыр за оскорбление жуликов и воров. Не все готовы к аресту всех своих банковских счетов, включая зарплатный, под предлогом борьбы с терроризмом. И уж тем более не все готовы отправиться в тюрьму или быть убитыми.Baigildin
28.07.2019 06:59И уж тем более не все готовы отправиться в тюрьму или быть убитыми.
Убивать за комментарии на хабре? Жестко тут у вас.
LeshaLS
28.07.2019 07:57Это не мой случай, так как я вообще не в России живу, и не являюсь гражданином РФ. Мне бояться особо нечего. Другое дело, что я в гостях на чужом ресурсе. И я привык уважать правила того, к кому пришел в гости.
Кроме того, все это не совсем по теме новости.
Sergey_Kovalenko
27.07.2019 12:08Подождите, черт бы с ним, с этим Яндексом. Гула и Фейсбука тоже не станет, или теперь там не будет всем надоевшей рекламы?
Serge78rus
27.07.2019 12:17Наложение запрета на рекламу для компаний, живущих в основном за счет этой самой рекламы, эквивалентно запрету их деятельности.
technomancer
27.07.2019 12:18А мы сильно нужны гуглу без рекламы?
Sergey_Kovalenko
27.07.2019 12:24Продавать таргет другим фирмам?
technomancer
27.07.2019 12:34А показывать? Показывать надо.
Если гугл рекламу не сможет показывать, кто её тогда будет покупать?
Balling
28.07.2019 03:32Вы понимаете, что такое таргет? Показывать будут другие сайты, которые имеют google аналитику и google ads. Либо просто будут показывать… вообще без них, а все будет делаться в бекенде.
dominigato
27.07.2019 13:12Да, никаких реклам в интернете не будет! Просто будете платить за каждый поисковый запрос.
Serge78rus
27.07.2019 12:31+2Всего за пять часов вчерашних торгов на NASDAQ акции «Яндекса» упали с $42,37 до $36,13, то есть примерно на 14,8% (см. график). Компания в моменте виртуально потеряла больше миллиарда долларов капитализации. Это падение полностью съело утренний рост котировок после публикации отличной квартальной отчётности, так что на закрытии торгов по итогам дня зафиксировано общее снижение на 2,37%. Можно предположить и дальнейшее снижение, если законопроект о «национализации значимых ресурсов» всё-таки будет принят в Госдуме.
В лучшие времена и за гораздо меньшие суммы вставлялся паяльник в соответствующее отверстие организма. Впрочем, для депутата могли бы сделать исключение и просто подстрелить.qw1
27.07.2019 16:32Процесс-то уже пошёл, и от одного депутата ничего не зависит.
Если же в назидание другим (депутатам), то это объявление войны элитам, двигающим этот закон.
Не потянет частный инвестор в акции Яндекса такую войну, ему скорее паяльник засунут.
Doctor5772
27.07.2019 17:15Крайне сомнительно что он сам это предложил. Известные нам «пакет», «суверенный интернет», «реестры» и «надзоры» появились не потому что захотел какой то депутат (или их множественное число), а потому что в этом появилась потребность, и кто то должен был её озвучить. Поэтому никакого наказания (даже условно «на словах») нет и не будет. Когда началась война с телеграмом, у многих онлайн-организаций начались серьёзные проблемы. Кто то не мог делать закупки для своего бизнеса, кто то продавать товар в сети не мог. Наверняка ещё заваливали кучей звонков колл центры провайдеров (во всяком случае там где я работал, такое точно было). Наказали кого нибудь? Нет, и просто на словах никак не отреагировали. Поэтому, на мой скромный взгляд, данная ситуация так же не является чем то «особенным» для тех кого это должно было волновать, включая акционеров Яндекса. Раз держат акции данной компании, должны осознавать риски, и особенно на фоне последних новостей.
vp7
27.07.2019 12:46+1Я, конечно, всё понимаю, сервисы яндекса и иже с ними, но если задуматься серьёзно, то для нас важнее могут оказаться сервисы гугла — по поиску у яндекса и гугла, возможно, будет паритет, но без доступа к гуглосервисам большая часть функционала андроид телефонов превратится в тыкву.
По влиянию на мнение людей парочка youtube+facebook+instagram обгонят любые другие сервисы в РФ.
Если принять этот закон и следовать его букве, то национализировать нужно не яндекс, а google и facebook и с этим могут возникнуть «некоторые сложности».
Даже пойдём дальше — ок, «гуглу запретят размещение рекламы в рунете».
А как это чисто технически можно сделать?
Гугл нигде не размещает рекламу сам — к нему приходят владельцы доменов, регистрируются у гугла в качестве площадки и размещают код своих сайтах. Гуглу вообще глубоко наплевать, где этот сайт находится — главное, чтобы были целевые посетители.
Запретить российским рекламодателям размещать рекламу в гугле?
Так это сразу же по-факту равносильно запрету рекламы российских товаров зарубежом, причём не нам запретят проклятые враги, а мы запретим по принципу «на зло тебе отморожу свои уши».
Заблокировать домены, через которые ходит гуглореклама?
Ок… сведут вообще всё на один google.com (включая поиск, сервисы андроида и т.д.) и блокировка рекламы будет превращать в тыкву все андроид телефоны.
Очередной закон, который чисто технически нереализуем.
Лучше бы уж приняли закон о понижении силы всемирного тяготения на 10% и штрафовали мироздание за нарушение исполнения закона. Эффект тот же, но хоть все посмеются.
[маразм ON]
p.s. А ещё я бы отнёс к критически важным IT сервисам облака AWS.
Необходимо обязать компания Amazon перенести всё своё оборудование на территорию РФ для более эффективного контроля их деятельности.
[/маразм OFF]oldbie
27.07.2019 12:58По влиянию на мнение людей парочка youtube+facebook+instagram обгонят любые другие сервисы в РФ.
А вконтактик? Он в РФ очень даже популярен, популярнее мордокниги точно.
atamanenko
27.07.2019 13:06+3А вконтактик уже у кого надо.
oldbie
27.07.2019 15:22Я только про влияние. То что вконтактик «всё» парралельно этому факту. Хотя не стоит оставлять надежду на его, влияния, снижение.
UksusoFF
27.07.2019 14:32Пока android не превратился в тыкву еще можно нагуглить: f-droid, microG, carddav. Но это если нам не сделают закрытый интернет.
avost
27.07.2019 15:48+1Да нет, всё у них продумано, логично и технически реализуемо. Сейчас отжимают яндекс, мейлру со всеми контактиками и одноглазниками уже у них, в ноябре отключают чебурнет от интернета и, вуаля, проблемы с гуглами, фейсбуками и амазонками их больше не волнуют.
speshuric
27.07.2019 16:09Всё еще хуже.
Сайт и (или) страница сайта в сети «Интернет», и (или) информационная система, и (или) программа для электронных вычислительных машин, использование которых предоставляет их владельцу возможность сбора информации о пользователях.
Туда вообще почти всё что угодно подходит. И ОС с телеметрией, и мессенджеры, и почтовые сервисы, и браузеры (vivaldi, chorme) и даже P2P сервисы. Не подходят только ядра открытых ОС (пока они их использование не "предоставляет их владельцу возможность сбора информации о пользователях") и библиотек. Туда формально можно отнести JetBrains (собирает же информацию, а для нас — платных пользователей — еще и не обезличенную). Легко можно отнести github, gitlab, gmail, aws, cloudflare, azure. Всё это отдано на откуп "правительственной комиссии", которая по предложению РКН принимает решение исходя из "оценки количества пользователей такого ресурса, объема и состава накапливаемой информации, ожидаемого эффекта от его реализации для развития в Российской Федерации информационной и коммуникационной инфраструктуры, технологий обработки данных".
Причём если попытаться придумать простые критерии (ну например 10+М пользователей и не менее 10% в РФ), то всё равно либо будет много попадать лишнего, либо легко вывести (снизив % количества пользователей РФ). Совершенно непонятно, что делать, если ресурс P2P — у него в принципе может не быть владельца.
Проблема уже не в том, что они на Яндекс покусились. Это как бы плохо, но это "целевое" действие закона. Здесь проблема не в целевом действии закона, а в побочных эффектах.
mig126
27.07.2019 13:15Т.е. «легальный» способ отжать любой популярный и нужный сервис.
IT бизнес в России и так то себя чувствует неуверенно, а после таких законов свалят даже те кто ещё на что то надеялся.
И останется Россия с порушенной/отсутствующей интернет структурой. Возврат ftp, спутниковой рыбалки и с за фильмом с SSD к другу. Лет через 50-100 это будет уже чья то территория.tvr
27.07.2019 13:19+1с SSD
А вы оптимист, однако.tutuborg
27.07.2019 15:37-1IT бизнес в России и так то себя чувствует неуверенно, а после таких законов свалят даже те кто ещё на что то надеялся.
Политика тут совершенно не при чем — если могли бы, то давно уже работали бы на тех рынках. Они ведь существенно больше — экономика РФ по сравнению с экономикой общемировой невелика.
Получится «там» достичь того же успеха?
Была бы реальная возможность пристроится к «тамошнему» рынку, — давно бы пристроились, пусть бы даже и в РФ все устраивало. Ничего личного — это просто бизнес. Работают там, где больше денег.
Но, сдается мне, что все же не так всё просто — даже если вы и в РФ чего-то достигли, то все равно вы «там» никому не нужны, нужно пробиваться заново.
mig126
27.07.2019 21:45Ну к тому времени когда у нас доломают инфраструктуру, для бытовых потребителей останутся только SSD. К высокоёмким гелиевым HDD у меня доверия никакого(т.к.
дымгаз вышел и всё, бездымагаза техника как известно не работает). А гелий даже сквозь металл испаряется.
Так что останутся закупленные ещё до закрытия границ SSD(и то если их не изымут). Ну может будут какие нибудь проволочные накопители или на магнитной ленте в России «изобретут» к тому времени.Areso
27.07.2019 21:51microSD карты будут возить. Благо они маленькие, нет большой сложности куда-либо их запихнуть.
Да и диски тоже будут возить, и НЖМД, и SSD. Другой вопрос, что если они станут дефицитом, то стоить будут гораздо большей своей номинальной цены.
К примеру, вы себе представляете, как обыскать корабль-контейнеровоз в поискахзапрещенкиSSD?)fpir
28.07.2019 02:41+1Так-же, как в СССР обыскивали, стукачей заводить. По другому не обыскать даже МРС(малый рыболовный сейнер), или пограничник полезет междонные цистерны?
Вот только ситуация другая, бюджета может не хватить.
Wijey
28.07.2019 20:57Гелий сквозь металл при нормальных условиях не испаряется. Он же там не под давлением, как в воздушном шарике. И к тому же, если он «испарится» — внутри останется вакуум что ли?
Бегло нагуглилось следующее: «Диффузия инертных газов через металлы не происходит, так как прочная электронная оболочка атомов этих газов препятствует обмену электронами атомов газов с атомами металлов. Поэтому не происходит их сближения. Например, гелий не может растворяться в металлах и диффундировать через них, несмотря на то, что он имеет наименьший размер атома по сравнению с другими газами.»
JerleShannara
28.07.2019 02:51+1Как бы это смешно не звучало, но в условиях тотального «импортозамещения» SSD сделать проще, чем HDD. Наработки и технологии HDD в руках всего нескольких компаний, и я пока не видел никаких SunhunVchai HDD, а вот SunhunVchai SSD видел тонны.
mig126
28.07.2019 03:10+1Так есть уже. Называется фискальный накопитель. Этакая флешка на десять мегабайт с часами, батарейкой и странным разъёмом.
sumanai
28.07.2019 12:00137 флешек на фильм «стандартного» качества?
Yuuri
28.07.2019 14:28+1Перейдем на VHS rip'ы с Володарским.
UberSchlag
31.07.2019 09:28… и тут ты наконец понимаешь, что подьем популярности ретровейва и стилистики 80х в последние года — это медийный проект правительства в подготовке к грядущему «назад в прошлое».
Am0ralist
31.07.2019 09:41Правительства рептилоидов? с учетом, что в это ударились зарубежом во многом, а в рф не замечал такого.
vp7
27.07.2019 13:33Ну почему сразу так?
Они же не собираются пока полностью закрывать сервисы, которые отказались продаваться.
Останутся зарубежные сервисы, которым на Россию глубоко наплевать, которые не будут заниматься локализацией, ибо рекламодателей из РФ просто не будет и т.д.
maxbrown
27.07.2019 14:50свалят даже те кто ещё на что то надеялся
Бизнес под государством, при всех его недостатках, имеет и некоторые преимущества типа возможности решать некоторые сложные вопросы одним телефонным звонком куратору. Поэтому все не свалят.
Вопрос же о том, для каких бизнесов удобства перевешивают недостатки, а для каких недостатки перевешивают неудобства, слишком сложен для одного коммента — как и вытекающий из него вопрос о том, кто же именно останется.Norno
27.07.2019 15:50+2Вы сейчас серьезно про плюс? Вы же понимаете что это работает в обе стороны?
И… я конечно своего бизнеса не имел, но почему-то мне кажется что для развития бизнеса важнее предсказуемые правила игры одинаковые для всех, а не ситуация где правила могут менять в любой момент и применяться избирательно.maxbrown
27.07.2019 17:32Если работает в обе стороны, значит, есть и минусы, и плюсы вполне серьёзно.
Это на всех уровнях. Редактору может быть выгодно не трогать неугодных властям острых тем, зато получать муниципальные заказы на освещение деятельности. Производственник может выделить на военно-патриотический слёт, в обмен попросив разобраться с экологами. Что там происходит на уровне Яндекса — знать не ведаю, но уверен, что и там то же самое, страна-то одна.Norno
27.07.2019 18:09+1Ага, а конкуренты, у которых «более лучший» куратор могут попросить передать им клиента… или весь бизнес… в обе же стороны работает. А раз есть такие риски, то выстраивать работу с долгосрочными планами и большими сроками окупаемости нет никакого смысла, оптимальный бизнес, который приносит прибыль если не сразу, то максимум в течении года (пока тебя не заметили). Чудная обстановка для развития бизнеса.
maxbrown
27.07.2019 18:44Куратор-то не «более лучший», а по большому счёту единый.
Но в общем и целом верно. Одни умеют во внедрение технологий и управление персоналом, другие — в обзаведение оптимальным куратором. Бизнес же не обязательно должен быть долгосрочным и с большими сроками окупаемости.Norno
27.07.2019 19:09Страна большая, один куратор на всех не получится, получится, как это водится, иерархия…
Бизнес же не обязательно должен быть долгосрочным и с большими сроками окупаемости.
Вопрос не в том что он таким не должен быть, вопрос в том любой иной несет в себе дополнительные, весьма существенные риски.
tutuborg
27.07.2019 19:31+2Куратор-то не «более лучший», а по большому счёту единый.
Вы наивно-идеалистично к понятию государство как единого целого подходите.
Это куча разных людей, с разными, местами противоположенными, интересами.
Гуглите «Политбюро 2.0» — какая нынче система сдержек и противовесов.
gohan
28.07.2019 12:15+2Ага, а конкуренты, у которых «более лучший» куратор могут попросить передать им клиента… или весь бизнес… в обе же стороны работает. А раз есть такие риски, то выстраивать работу с долгосрочными планами и большими сроками окупаемости нет никакого смысла, оптимальный бизнес, который приносит прибыль если не сразу, то максимум в течении года (пока тебя не заметили). Чудная обстановка для развития бизнеса.
Вот именно поэтому капитал и выводится из страны сумасшедшими темпами. Всё, что «у нас» тут заработано, должно немедленно выводиться в безрисковые страны, а не инвестироваться в РФ в волшебных условиях «русской рулетки».
mafia8
27.07.2019 13:32+4Для нас, профессионалов, давно очевидно, что силовые ведомства должны находиться под контролем IT-сообщества. Без этого гарантировать должное обеспечение информационной безопасности и успешно противостоять современным угрозам невозможно.
Alexey2005
27.07.2019 20:25Расширю положение: гуманитарии должны находиться под контролем технарей. Не построить разумного общества, если у руля те, кто принимают решения не с помощью разума, а под влиянием инстинктов и эмоций.
Вся проблема лишь в том, что текущий уровень развития науки и техники всё ещё недостаточен для установления технократии. Возможно, лет через двести-триста, но точно не сейчас.Hardcoin
28.07.2019 15:46+1Для начала технарям бы ответить на вопрос об источнике морали. Как отличать хорошее от плохого. Нормального критерия у технарей нет, поэтому все опираются на субъективные эмоции и какой-никакой общественный консенсус.
P.S. Если не согласны, подумайте над точным техническим критерием, какой должен быть срок за воровство, например. Почему именно такой? Точно, по-технарски, без субъективщины.
Doctor5772
28.07.2019 15:57А ещё встаёт проблема культуры. Одни технари культуру не будут развивать, в ней чаще всего принимают участие гуманитарии. Кто то умеет писать музыку, кто то умеет рисовать, кто то является хорошим писателем и.т.д. Нельзя, или крайне сомнительно делить людей на «таких» и «других», уже проходили (и проходим сейчас) такой сценарий.
Megakazbek
28.07.2019 16:18Тут наверное нужно делить знания не на гуманитарные/технические, а на научные/ненаучные. Ту же психологию сложно назвать технической наукой, но тем не менее на западе постепенно повышается доля настоящих научных знаний по психологии, которые получены путём постановки экспериментов, обобщения их в виде моделей и подтверждения предсказаний моделей другими экспериментами.
Соответственно, какой должен быть срок за воровство? Например, такой, при котором существующая наиболее достоверная модель поведения людей предсказывает наименьшее количество совершаемых преступлений (ну либо если этот срок влияет сразу на много показателей, то можно придумать более разумный критерий оптимальности). А если экспериментальной базы мало для построения такой модели, то значит нужно финансировать эксперименты, которые позволят её получить.dominigato
28.07.2019 16:25+2Понравилась идея про эксперименты. Прям видятся такие объявления в общагах:
«требуются воры, убийцы, насильники для экспериментов по расчету оптимального тюремного срока! Записываться у Марьи Иванны на третьем этаже.
пс Приходить со своим инструментом!!!»VolCh
29.07.2019 13:23Можно "играться" действующим законодательством и смтреть на статистику как общую, так и рецидивов. 15 лет за "колосок" явно повлияет на неё. Правда ещёё и на экономику...
qw1
28.07.2019 16:33+1такой, при котором существующая наиболее достоверная модель поведения людей предсказывает наименьшее количество совершаемых преступлений
Оптимальным решением по этому критерию окажется казнь за абсолютно любое преступление.Megakazbek
28.07.2019 16:38+1Но если мы не идиоты, то раз так получается, то тогда наверное выберем другой критерий, нет?
К тому же, даже античные философы ещё подмечали, что даже самые строгие наказания не всегда уменьшают преступность, так что ваше решение скорее всего даже и так неоптимальное.Hardcoin
28.07.2019 17:25+3"Мы не идиоты, поэтому выберем другой критерий" — это просто антитехнарство на 100%. Какой? Почему нельзя взять этот критерий, если мы не идиоты? Откуда мы знаем, что этот критерий плох и приведёт к такому результату?
То есть я не против таких рассуждений, но они же крайне далеки от технического подхода, верно?
MTyrz
28.07.2019 19:07они же крайне далеки от технического подхода, верно?
Верно, как и (почти) любая оптимизация чего угодно по единственному критерию. Ошибка случилась не на этапе выбора критерия, а на этапе постановки задачи.
Megakazbek
28.07.2019 19:11Почему нельзя взять этот критерий? Ну потому что вы сами привели пример, почему он не является оптимальным для общества. А нам нужен оптимальный, так что давай искать его. Где же здесь «антитехнарство»?
Hardcoin
29.07.2019 11:16+1Где же здесь «антитехнарство»?
Откуда мы знаем, что этот критерий плох и приведёт к такому результату?
потому что вы сами привели пример
- Пример привел не я, а qw1
- Я спросил выше — почему критерий именно такой. Вы обдумали этот вопрос? Нет, вы сразу привели свой пример критерия. А когда qw1 возразил, сразу сказали, ну хорошо, тогда мы придумаем другой.
В этом и есть антитехнарство. Вы НЕ подумали, какой должен быть критерий и почему именно такой. Просто предложили первое, что вам показалось подходящим.
Технический подход — это когда ищешь не только подтверждения своим словам, но и опровержения. Пытаешься придумать контр-пример, который всё сломает. И только когда сам не можешь придумать контр-пример из жизни (это значит есть шанс, что идея верна), тогда показываешь остальным.
qw1
28.07.2019 18:12+1ОК, пусть это решение не оптимальное. Но есть точно оптимальное! Если оптимизировать под ваш критерий и только под него, достаточно убить всех человеков заранее, и преступлений не будет.
Megakazbek
28.07.2019 19:16Если вы не пытаетесь понять, что я хочу сказать, то нет смысла вести диалог. Неужели я зря написал «ну либо если этот срок влияет сразу на много показателей, то можно придумать более разумный критерий оптимальности»? Придумывание того, каким мы хотим видеть общество — это тоже задача, которую я не пытаюсь в данном случае решить. Моя мысль в первую очередь в том, что любая осязаемая задача, связанная с реальным миром, может быть решена научным методом.
qw1
28.07.2019 19:50+1Это вы не пытаетесь понять, с чем я спорю. А спорю я с
то можно придумать более разумный критерий
Задача-то эта неразрешимая )))Megakazbek
28.07.2019 23:26Почему?
qw1
29.07.2019 10:55+1Потому что критерии выполнения задачи субъективны. Вы её решите, как считаете, верно, но найдётся человек, который скажет, что не согласен. И доказать ему, что ваши «более разумные критерии» верны, будет невозможно.
gary1
28.07.2019 20:39Нет, это не так.
Во-первых наука может быть разной. Наука средних веков явно не смогла бы решить вот прям любую осязаемую задачу, сколько бы ни пыталась. И этому есть огромное количество примеров. Просто уровень науки был еще не тот. Ровно как и сейчас, наука не может решить множество осязаемых задач. А вот лет через 200 они будут казаться плевыми + лет через 200 будет понятно что сегодняшними методами эти задачи было не решить.
Во-вторых, из тех задач которые можно решить, не все они решаются за день, какие-то нужно будет исследовать годами, десятилетиями. На них нужно будет выделять ресурсы. Задач огромное количество, миллионы, ресурсов ограниченное количество, время также не будет вас ждать. А решать что-то и хоть как-то нужно уже здесь и сейчас.
И вот на вашем же примере. Вот есть убийца. Он уже есть, уже нужно что-то делать. Но если мы начнем выяснять по какому множеству показателей и как рассчитывать срок который ему дать. А показатели эти будете предлагать не только вы, а десятки людей, но все это выльется в десятилетние исследования психологии и поведения человека, в процессе найдутся сторонние факторы которые потребуют дополнительных исследований. На эти годы вы что предлагаете делать с человеком?
Вам правильно говорят, это задача и все смежные задачи просто неразрешимы.
KostaArnorsky
30.07.2019 19:04Придумывание того, каким мы хотим видеть общество
И тут все технарство резко заночилось.
orion76
29.07.2019 06:34Да… поиск эффективного наказания, имхо, совсем не «технарский» подход.
Наказание — это следствие, а каждый технарь знает, что устранять надо причину.
В первую очередь, устранение причины «тяги к преступлению» — профилактика, т.е. воспитание с младых ноктей. И не каждый «по-своему», а по тщательно подготовленным «специально обученными людьми» методикам, с контролем и поддержкой «пользователей-воспитателей».
Далее, преступления делятся на 2 типа:
1. Связанные с незаконным завладением материальных средств (грабеж, воровство, мошенничество, коррупция и т.п.)
2.Преступления против личности («нехорошее» психологическое воздействие, телесные повреждения, убийство и т.п.)
Надо просто сделать так, чтобы попытка преступления не давала преступнику ожидаемого эффекта и теряла для него всякий смысл.
Например по п.1, наверное, хорошо бы чтобы работала полностью прозрачная и децентрализованная система «обращения материальных средств» (покупка-продажа, переход собственности и т.п.)
И соответствующий «общественный орган», мониторящий и контролирующий эти «обращения».
Чтобы любой заинтересованный гражданин мог в любой момент проверить, откуда у другого гражданина доход и на что он его тратит, и при обоснованном подозрении «возбудить расследование» более компетентными органами.
Тут со мной яростно не согласятся сторонники полной анонимности, но тут такое, или полная анонимность для всех, включая преступников, или компромисс-)
По п.2. уже современные технологии позволяют разработать персонального «электронного» телохранителя. Не двухметрового железного дылду, а например «умный браслет», который бы анализировал поведение окружающих, и при определении явного намерения совершить против владельца браслета или кого либо из окружающих «нехорошее действие»:
1. или парализовал «преступника»
2. или отправлял в полицию заявление о готовящемся преступлении с идентификационными данными преступника и видеострим с места готовящегося преступления.
3. или пп. 1 и 2, только решение о «парализации» преступника принимается на стороне полиции специальным дежурным или ИИ.
4. или куча других возможных «решений».
Ну и в последнюю очередь, как профилактика — устрашение потенциальных преступников эффективной системой поиска и наказания преступника.
heXor
29.07.2019 10:39Вы сейчас какую-то антиутопию описали, с тотальным контролем и электро-ошейниками с дистанционной парализацией. Такая система неминуемо станет использоваться не по назначению.
Первопричины бытового насилия и бытового воровства это бедность, глупость, употребление этанола (и других наркотиков), психическая незрелость и психологические отклонения. Со всем перечисленным можно бороться и без ошейников.
tyomitch
29.07.2019 13:41Оптимальным решением по этому критерию окажется казнь за абсолютно любое преступление.
Лучше ещё до.
Нет людей — преступлений ноль, метрика оптимизирована.
dayllenger
28.07.2019 16:44+1Принципиально наука не может ответить на вопросы, что можно, что нельзя и что должно. Из фактов не следуют моральные принципы: из одних только «есть» и «является» никак не вывести «нужно», «можно» и т.п. Так что научное поможет, но без ненаучного оно слепо и может выбрать хреновый критерий.
Megakazbek
28.07.2019 16:51Почему это не может?
dayllenger
28.07.2019 17:09Я во втором предложении отвечаю. Это логически невозможно. Пусть есть у нас две посылки и следствие. Если в следствии стоит что-то из «можно», «нельзя» или «дОлжно», то в одной из посылок оно тоже должно быть.
Например, есть такой аргумент: большинство людей не хочет быть убитыми -> убивать людей нельзя. Однако, здесь не хватает ещё одной посылки: если большинство людей не хочет чего-то, то этого делать нельзя. И она уже ненаучна по своей сути. Нам требуется некоторая этическая теория или хотя бы религия, чтобы всё работало.Megakazbek
28.07.2019 17:16Мысли человека не обязательно подвержены строгой аристотелевой логике. Это не мешает изучать их научным образом. Пока что мешает в основном отсутствие технологий — например, нет инструментов, позволяющих изучить, как мысли кодируются в мозге и как из взаимодействия нейронов возникает мышление.
dayllenger
28.07.2019 17:27Допустим, модель нашла сроки, на которые нужно сажать, чтобы преступлений было минимальное количество. Но как она сможет ответить, что является преступлением и что нет? В широком смысле, при создании законов.
Megakazbek
28.07.2019 19:19Что считать преступлением — это такой же выбор, как и выбор длительности наказания. И я не вижу препятствий оптимальный набор преступлений тоже определять научным методом.
dayllenger
28.07.2019 20:00+1Длительность наказания базируется на минимизации кол-ва преступлений, а на чём основан оптимальный набор этих преступлений? В чём его оптимальность?
dayllenger
28.07.2019 20:51+1Сформулирую чуть по-другому.
Соответственно, какой должен быть срок за воровство? Например, такой, при котором...
Этот разумный критерий на чём-то основан — на представлении, что преступлений в будущем должно быть меньше. Это основание тоже на чём-то основано. На чём-то основаны основания оснований, основания оснований оснований… Чувствуете регресс к чему-то базовому? Это что-то придётся принять как есть.
Здесь меня понеслоПредставим себе, что наука нашла христианского Бога и узнала у него, как нужно жить. Многие решат: «А, ну раз Бог всех создал и предписал так жить, то пусть так и будет». Но другие возразят им: «Но ведь он нас создал со свободной волей, и мы можем жить по-другому». Тут возникает конфликт оснований, который наука решить опять будет не в состоянии.
qw1
28.07.2019 18:26А как связаны мысли человека и правосудие? Предлагаете оцифровать одного конкретного человека и пусть система принимает этические решение точно так же, как это сделал бы этот эталонный человек?
Megakazbek
28.07.2019 19:22Где это я такое предлагаю?
А мысли и правосудие очень просто связаны — правосудия нигде кроме как в мыслях не существует, значит ощущение того, что в какой-то ситуации свершилось правосудие — это тоже мысль, которая как-то кодируется состоянием нейронов.qw1
28.07.2019 19:53У меня предложение в вопросительной форме — мне интересно, что вы предлагаете.
Пока что нахожу очевидные высказывания, что мысль материальна. Но к какому заключению вы пытаетесь подвести, совершенно непонятно.
Crafter2012
28.07.2019 16:39какой должен быть срок за воровство, например. Почему именно такой? Точно, по-технарски, без субъективщины.
Как насчет:
Цена украденного в денежном эквиваленте / на среднюю месячную зп в регионе = количество месяцев заключенияMegakazbek
28.07.2019 16:50О, так получается можно каждый день красть что-нибудь мелкое, а если вдруг поймают, то не беда — пару дней то можно и посидеть.
MTyrz
28.07.2019 19:11День через день сидеть — тоже так себе удовольствие.
alexxisr
29.07.2019 07:08+1Возместить стоимость украденного владельцу + % за моральный ущерб + столько же государству за работу по его поимке. А содержать воров за счет налогоплатильщиков в тюрьме по-моему нет смысла.
Areso
29.07.2019 14:18+2Чем он их возмещать будет? Денег нет, иначе бы он не крал.
[Сколько-нибудь приличной] работы, скорее всего, то же нет, иначе были бы деньги.
Отправлять на принудительные работы? Так там платить будут копейки, минималку. Так тогда он прямо на таких работать инвентарь будет воровать.qw1
29.07.2019 15:15Если описывать утопию, в этом случае поможет принудительная коррекция личности. Электроды в голову и перепрошивка.
alexxisr
30.07.2019 06:25Если денег на возмещение нет — можно отрубать очередную конечность. После нескольких итераций он либо научится зарабатывать, либо перестанет воровать.
tyomitch
30.07.2019 09:31Очевидно, что шансы найти работу с уменьшением числа конечностей не растут, а падают.
А если преследуемая цель — «чтобы точно перестал воровать», то можно ввести смертную казнь сразу после первого раза. А ещё лучше — до.alexxisr
30.07.2019 09:47-1Работать вполне можно и с одной рукой.
Если вор пожелает — можно и сразу смертную казнь.
До — мы пока не научились предсказывать будущее, поэтому нужно вора сперва поймать, потом наказывать.orion76
30.07.2019 10:18Как говорили наши предки: от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Знаете историю автора гильотины?alexxisr
30.07.2019 10:43Случайно украсть сложно. Доказательства всё ещё требуются. В крайнем случае можно расплатиться и жить дальше, без дальнейшей криминализации в тюрьме.
Для тех у кого нет средств для существования есть социальная помощь от того же государства — воровать не обязательно.
Ну или надо осознавать риски.tutuborg
30.07.2019 11:23Для тех у кого нет средств для существования есть социальная помощь от того же государства — воровать не обязательно.
Ну или надо осознавать риски.
Наука криминология (не путать с криминалистикой) — говорит нам, что подавляющее большинство преступлений осуществляются:
а) Без подготовки — какое тут осознанное
б) Все чаще не из-за нищеты, когда только воровать и нет другого выхода, а из-за лени работать/глупости/на авось и т.п.alexxisr
30.07.2019 11:46-1И?
Если ты не можешь удержаться от того чтобы взять приглянувшуюся чужую вещь — иди к психиатру или готовь двух-трех-кратную стоимость для оплаты своего «хобби».
Почему мы должны оплачивать ленивых глупых надеющихся на авось?
Честно — сколько вы украли за свою жизнь?
tvr
30.07.2019 10:21До — мы пока не научились предсказывать будущее,
Но мы же делаем прививки, не зная точно, понадобится это или нет этому конкретному прививаемому. Таки почему бы и с ворами так же — превентивно, до и всех. Проблема воровства будет искоренена, как оспа.alexxisr
30.07.2019 10:51Прививки от воровства — это скорее воспитательная работа с детьми и не только. Так же как и прививки она не гарантирует результата, но снижает риск возникновения.
От простуды никто головы не отрубает.
Hardcoin
29.07.2019 22:42Вы проигнорировали вопрос, который процитировали. Почему именно такой срок? Потому что эта идея первой пришла к вам в голову? Или вы обдумали, поискали в ней не только плюсы, но и минусы, сравнили с другими идеями и у вас есть технарский ответ, почему именно такой подход нужно применить?
Crafter2012
29.07.2019 23:28+1Hardcoin, Megakazbek, прошу прошения за поздний ответ — забыл ответить через разрешенный час.
Деньги/ценности — это всегда время, которое было потрачено чтобы их получить/заработать/украсть. Если украсть, в часах жизни человека, дешевле чем заработать честно, то украсть становится рационально выгодно, опустим пока мораль и патологических воров. Чтобы воровать было не выгодно в уравнение нужно добавить наказание, которое должно делать воровство дорогим и как следствие невыгодным в часах жизни вора. Предложенное уравнение как раз так и делает. Вторым моментом является воспитательный эффект, ведь украв условные m денег, фактически вор украл n — часов/месяцев жизни жертвы, потраченные на то чтобы эти m денег добыть/заработать. Следовательно такой срок будет зеркальным наказанием. Око за око. В конечном итоге вор украдет у себя свою же жизнь.
Правда в нем не учтен ряд значимых факторов, таких как сопутствующий ущерб в виде возможной упущенной выгоды жертвы, зарплаты следователей/судей, цены содержания в тюрьме, фактора того что наказание — не факт, а лишь вероятность, того что патологических воров, просто азартных и людей без выбора, это все равно не остановит. Поэтому предложенная формула не серебренная пуля, а скорее предложение базы для улучшения.orion76
30.07.2019 08:11+1К сожалению, результат Ваших логических рассуждений разбивается в дребезги алогичностью «человеческой природы».
Пример из жизни.
Был у меня двоюродный брат.
«Наследственность» отличная, отец с младшей сестрой не сильно напрягаясь окончили ВУЗы с красным дипломом. Он в школе учился тоже легко и неплохо.
Но, сожалению, период его взросления (14-16 лет) пришелся на начало «диких» 90-х.
Полукриминальная среда общения, родители, выживая, мало уделяли внимания его воспитанию, периодически вытаскивая его из «передряг», связанных с проблемами с законом.
Короче, после наступления совершеннолетия он не вылезал из колоний и СИЗО.
И ладно бы за что-то серьезное, так ведь за «романтику»: украл, выпил, сел.
В последствии, «зона» стала для него «родным домом».
На «волю» выходил как в гости, погостит, умышленно демонстративно что-нибудь сопрёт, и обратно домой.
Каким еще «наказанием» его можно «напугать»?
И таких людей с привычным «непривычным» образом жизни немало.
VolCh
30.07.2019 08:28+2Главный неучтённый фактор — вероятность наказания. Если она меньше 100% и конфискации украденного нет, то прибыльный бизнес получается. Раз украл — не поймали, два украл — поймали, отработал и получил "два по цене одного"
Hardcoin
30.07.2019 10:12+1Око за око.
Почему око за око? Почему не два за одно? Только лишь потому, что вам так кажется правильным? Вы пишете много текста, но забываете обдумать плюсы и минусы. Может есть более хорошие варианты?
Crafter2012
30.07.2019 11:01to Hardcoin
Почему око за око? Почему не два за одно?
Хороший вопрос. За первую кражуодин стори поинтнаказание эквивалентное вреду, за первый рецедив x2, за второй x3 и т.д.
Может есть более хорошие варианты?
Видимо они есть у вас?
to orion76
Изначальный вопрос был о сроке, а не о том что делать с такими людьми. Но возьмем его на рассмотрение. Сугубо имхо: преступников не следует держать вместе, это формирует особую субкультуру, принадлежностью к которой маргиналы гордятся. Чтобы этого избежать, во первых следует всех без исключения сажать в одиночки на весь срок заключения, во вторых активно промывать мозги обязательным общением с психиатрами, и в третьих ввести программу снижения срока например за чтение книг, освоение профессии и т.д.
to VolCh
Главный неучтённый фактор — вероятность наказания. Если она меньше 100% и конфискации украденного нет, то прибыльный бизнес получается.
А так и есть. Большинство людей останавливает мораль, страх тюрьмы и порицания близких (если они есть). В ином случае воровать реально просто выгодно. Добиться 100% вероятности наказания крайне сложно да и наверно не нужно, обществу это выйдет дороже. Достаточно чтобы вероятность наказания была более 0.5 тогда рано или поздно она наступит, например на третий раз, но лучше конечно больше, например 0.8-0.9. И конфискация украденного не поможет. Всегда можно отдать другу по дзюдо или троюродной тете. Поможет только всеобщая прозрачность доходов и имущества и конфискация ценностей, если человек не может обосновать как он их заработал, но даже в этом случае воровать станет не выгодно только ради выгоды здесь и сейчас и ради «белых» ценностей(недвижимость, машины, ювелирка), ибо украденные деньги можно держать в коробке из под ксерокса, и потихоньку мыть, либо использовать на черном рынке ради «черных» ценностей (наркота, оружие).Hardcoin
30.07.2019 11:41+1Хороший вопрос. За первую кражу наказание эквивалентное вреду, за первый рецедив x2, за второй x3 и т.д.
А вот ответ не очень. Почему х2, а не х1.5? Вы это просто придумываете всё от балды? Но зачем?
Crafter2012
30.07.2019 14:16-1to Hardcoin
Вы это просто придумываете всё от балды? Но зачем?
Я рассматриваю этот диалог, как интеллектуальное упражнение. Ответа на главный вопрос жизни вселенной и всего такого вы в нем не получите. Сорян )
to tutuborg
Есть и судебные ошибки, есть и подставы, злоупотребления, лжесвидетельства и т.п… Так с чего это вы решили, что вам не достанется «минус один глаз», что лично вы от этого гарантированы?
Были, есть и всегда будут.
Избежать этого на 100 % можно только целиком и полностью убрав законы и систему наказаний. Но хотели бы лично вы жить в таком обществе? Где любое действие над другим человеком и его имуществом разрешено? Или может быть вы можете предложить иное решение, которое на 100% гарантирует, что не виновные гарантировано будет защищены от ошибок и подстав?tutuborg
30.07.2019 16:14Были, есть и всегда будут.
Избежать этого на 100 % можно только целиком и полностью убрав законы и систему наказаний. Но хотели бы лично вы жить в таком обществе? Где любое действие над другим человеком и его имуществом разрешено? Или может быть вы можете предложить иное решение, которое на 100% гарантирует, что не виновные гарантировано будет защищены от ошибок и подстав?
Меня нынешняя не фатальная система наказаний устраивает.Crafter2012
30.07.2019 17:11А что вы находите фатального в сроке вору эквивалентному ущербу? Или вы не осилили комментарий на который отвечали?
Hardcoin
30.07.2019 22:19+1рассматриваю этот диалог, как интеллектуальное упражнение.
Это какой-то уровень лайт. Переходите хотя бы на уровень медиум, когда вы не просто отвечаете на вопрос, но ещё и думаете, хороший ли вы дали ответ. Так что вопрос, ваш ответ про х2, х3 — хороший или так себе?
tutuborg
30.07.2019 12:23+1Хороший вопрос. За первую кражу один стори поинт наказание эквивалентное вреду, за первый рецедив x2, за второй x3 и т.д.
Почему-то никто к себе не относит возможность лишиться глаз и пр…
Есть и судебные ошибки, есть и подставы, злоупотребления, лжесвидетельства и т.п… Так с чего это вы решили, что вам не достанется «минус один глаз», что лично вы от этого гарантированы?
В принципе, есть примеры обществ, где все очень жестко. И мы можем сразу видеть к чему это привело.
Тот же Сингапур — туристом туда хорошо (только жвачку не забудьте выкинуть заранее), красиво и безопасно, да?
Но местное население оценивает совсем по другому (уже одно то, что штрафы связаны со датами выбором показывает, что назначение штрафов далеко не беспристрастно):
Берни скептически относится к мнению, что большинство запретов преследуют гуманную цель.
— Обычно штрафы учащаются после выборов и в начале года. Теперь понимаешь, почему наша страна самая дорогая в мире? — шутит юноша. — Налог у нас небольшой: 2% при доходе 20 000 SGD в год, если зарплата ниже, она и вовсе не облагается. Вот государство и нуждается в деньгах, поэтому придумывает невероятные штрафы и повышает цены. Например, у нас почти все дороги платные, машину может себе позволить только миллионер. А потом начинается: штраф 120 SGD за непристегнутый ремень, 1000 — за разговор по мобильнику за рулем…
www.vokrugsveta.ru/article/210822
Поможет только всеобщая прозрачность доходов и имущества
Пока что всю историю человеческой государственности — государство было инструментом власть имущих. Всегда и везде.
Так что будет всеобщая прозрачность — только для обычных людей. Очевидно это в интересах лучшего контроля власть имущими основной массы населения.
Но да, бонусом будет минимизация преступлений (простых людей, конечно же).Am0ralist
30.07.2019 13:09Например, у нас почти все дороги платные, машину может себе позволить только миллионер. А потом начинается: штраф 120 SGD за непристегнутый ремень, 1000 — за разговор по мобильнику за рулем…
Пока что всю историю человеческой государственности — государство было инструментом власть имущих. Всегда и везде.
Про это вспоминается:
Девушка, чье состояние оценивается под миллиард долларов, перед прошлой Пасхой изволила водить автомобиль в подпитии. После события ей грозило лишение прав, тюрьма и штраф в 120 тысяч.
Угадаете одну северную страну, так сказать?
Суд оказался очень гуманным и 13 ноября огласил решение: лишение прав на 13 месяцев, 18 дней условного заключения и штраф всего в какие-то 30 тысяч.
Anrikigai
30.07.2019 13:14В Израиле помимо штрафов, существенно превышающих наши, есть еще и штрафные баллы (пойнты). И их водители боятся даже больше.
Так что мне ни разу не близка мысль о том, что большие штрафы служат в основном попонению казны. Скорее все-таки, штрафы — одно из средств минимизации преступлений. Баллы — дополнительное средство, также эффективное и для достаточно богатых.
штраф 120 SGD за непристегнутый ремень
Да хоть 1200. В чем проблема? Я пристегиваюсь от одного дома до соседнего доехать. Просто привычка. От суммы штрафа не зависит.VolCh
30.07.2019 13:38А некоторые оценивают вероятность штрафа и его сумму, каждый раз принимая решение.
wataru
28.07.2019 21:02+1Для начала технарям бы ответить на вопрос об источнике морали
Теория игр?
Все эти филосовские догматы, типа "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" вполне описывают локально оптимальные стратегии в сложной кооперативной игре с ненулевой суммой.qw1
28.07.2019 21:40+1Нереально, потому что модель должна включать всех агентов и все возможные их действия. Тогда агенты смогут найти наилучший набор «законов», соблюдая которые, каждый получит максимальную пользу. Но, как только появляется новый непредусмотренный заранее агент, или кто-то выполняет действие, не входящее в мат. модель, всё равновесие летит к чертям.
wataru
28.07.2019 22:00Очень просто — месть, обида, остракизм. И поведение против "морали" уже не выгодно каждому отдельному агенту. Конечно, против сумасшедших, которые творят зло, просто потому что могут, ничего не поможет, но это не отменяет сказанного выше.
Эта система вырабатывалась в условиях неполной информации чем-то вроде эволюции — она в некотором смысле локально оптимальна, но полна изъянов.
Am0ralist
28.07.2019 22:31Но, как только появляется новый непредусмотренный заранее агент, или кто-то выполняет действие, не входящее в мат. модель, всё равновесие летит к чертям.
А сейчас, скажете, не так разве? Мораль содержит положения древних времён, не релевантных сегодня. Законы — зачастую тоже тянут подпорки и «здесь так принято» с фиг знает каких годов. И в случае возникновения новых непрописанных условий — всё летит к чертям и требует экстренно переписывать законы, а мораль так и вообще колбасит на 180 градусов за десятилетия.
Hardcoin
29.07.2019 09:37поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой
— Да, я хочу, что бы другие ездили на красный, по обочине и не соблюдали скоростной режим. Поэтому штрафовать меня не за что.
— А я хочу, что бы у меня машину забрали, если я скорость превышу. Так что отдавай.
На самом деле считаете, что описывают? Можно пользоваться?
Am0ralist
29.07.2019 10:05Ноуп:
— Да я хочу, чтоб меня могли сбить при переходе на светофоре, потому что водители имеют право проезжать на красный свет.
— Да я хочу, чтоб меня тоже наказывали несоизмеримо с нарушением.
Собственно, ПДД как раз таки наиболее соответствуют теории игр, ибо правила формулируются ежедневными смертями.
Прям из свежего: нарушил знак «обгон запрещён» на подъеме — 4 трупа, по два с каждой стороны.
Хотя введение дронов убийц на тех, кто совершает наиболее опасные нарушения ПДД — такая заманчивая идея…
PS. А если использовать мораль, то это будет как-то так:
— перед каждой машиной должен идти глашатай и оповещать окружающих, дабы те уступали дорогу.Hardcoin
29.07.2019 14:43Да, вы переформулировали мой тезис. Возможно, он стал более точным. Так кто из них прав-то?
Сейчас это происходит по схеме — давайте что-то поменяем, посмотрим, станет лучше или нет. По примеру других стран, по статистике или по рассуждениям психологов, которые поставили какой-то новый эксперимент.
Но ни от каком главенстве технарей (с чего начался тред) речи не идёт. Это просто не сработает, у них (у нас) нет ответов. Поэтому и дальше будем полагаться на статистику (вполне технарскую вещь) и психологию (далеко не такую технарскую).
wataru
29.07.2019 14:25Вы лукавите. Вы, возможно, сами хотите ездить на красный и по обочине, но вам на самом деле не хочется, чтобы другие так делали. По карайней мере, я сильно сомневаюсь, что вам хочется чтобы в вас на каждом перекрестке врезались и ваших родственников сбивали на пешеходном переходе и тратуаре.
Это правило не говорит, что достаточно чего-то захотеть, так это становится можно. Тем более, что достаточно притворится, что вам этого чего-то хочется. Вы как-то странно развернули логическую цепочку. Оно говорит, что надо запрещать то, чего не хочется более-менее всем.
Hardcoin
29.07.2019 16:50Дело не в том, что я "лукавлю". Я могу вообще соврать, что бы избежать штрафа. Именно поэтому категорический императив Канта не получится использовать для написания законов.
Более того, есть люди, которые искренне считают, что плевать шнурки от семечек на асфальт можно всем.
запрещать то, чего не хочется более-менее всем.
Да, это нормальный подход. Общественный консенсус. Он просто не технарский, об этом вся ветка.
wataru
29.07.2019 16:55Именно поэтому категорический императив Канта не получится использовать для написания законов.
Получится. Есть только одна проблема — у разных людей разные хотелки. Поэтому надо добиться консенсуса, как вы и сказали.
Hardcoin
29.07.2019 20:59Вы понимаете, что противоречите сами себе? Императив — всеобщий закон, подразумевающий стремление к добродетели. Консенсус — это не императив. Либо консенсус, либо императив, придётся выбирать.
funca
27.07.2019 13:40+1Свободная экономика, в отличие от капиталистической, это когда 80% капитала каждой значимой компании находится под контролем ФСБ.
Umpiro
27.07.2019 16:22Это значит, s'свободная' экономика — капитал в клетке.
А капиталистическая, судя по историям с Китаем и Крымом, — это на коротком поводке.
И если речь идет об IT компаниях, то тут мы вероятно скоро останемся без интернетов совсем, так как неподконтрольное глобальное СМИ не нужно никакому правительству.
mikeus
27.07.2019 14:29Идею передачи «Яндекса» под госуправление неоднократно высказывали чиновники и силовики. На высшем уровне проходили совещания на эту тему. Причина — большая медиаактивность и невозможность контролировать систему, говорит человек, знающий об этом от другого чиновника. «Процесс [укрощения «Яндекса»] есть», — резюмировал он.
Ну раз «человек» говорит, то скоро Яндекс отожмут и передадут под госуправление.mig126
27.07.2019 20:42Ну да, люди это понимают, потому и акции рухнули. Наша власть такой фокус не первый раз проворачивает. Как только каким нибудь бизнесом заинтересуется, у него сразу падают прибыли, а потом скупаю по дешевке.
tutuborg
27.07.2019 14:41Удачное время прикупить, пока дешевле.
lorc
27.07.2019 15:50+1Если таки отожмут — то уже может не подорожать. Но инвестиции — это всегда рисковое дело, так что решать вам, конечно.
tutuborg
27.07.2019 16:04Если таки отожмут — то уже может не подорожать.
На верняки — все гурьбой кидаются. На них не заработать.
А вот ежели соображаешь когда правильно продать и когда правильно купить — куш намного-намного больше.
mig126
27.07.2019 20:56+2Если какие акции в России и имеет смысл покупать, то это сбербанка. У него они только дорожают и обанкротится он не может(теоретически).
burzooom
27.07.2019 22:29+10Прямо как в анекдоте
…
— «Сбербанк обеспечивается Советским Союзом!» "
— «А если и Советский Союз обанкротится?»
— «и вам на это жалко сто рублей??VolCh
27.07.2019 22:32+5Мне лично жалко 10 000 рублей в ценах 89-го года. 100 000 рублей в ценах 1993-го как-то никак не компенсировали: одна книжка из подписки на классиков, две булки хлеба и бутылка пива помянуть деда, оставившего наследство.
mig126
27.07.2019 23:03+2Ну если так к вопросу подходить, то лучше уже сейчас собирать чемоданы, Тот же ЕС(пока в частности Германия) же подумывает об отмене визы для молодёжи из России(они явно что то знают).
А то внезапно запретят покидать страну без веской причины(а веская она может стать только для чиновников и их родственников), и всё.fpir
28.07.2019 02:50Как говорят политологи, свободный выезд, это непременный атрибут гибридного режима. Без этого гибридный режим становится автократией, а автократии не часто переживают своего лидера.
И если Вы вспомните СССР, то это партийная автократия, и смерти партии она не пережила.
BigFlask
29.07.2019 01:28А то внезапно запретят покидать страну без веской причины(а веская она может стать только для чиновников и их родственников), и всё.
Не запретят. Максимум — пошлину введут. Властям только выгода от того, что самые недовольные уезжают.sumanai
29.07.2019 01:38+1Властям только выгода от того, что самые недовольные уезжают.
Я бы не надеялся на разумность властей.
DarkWolf13
27.07.2019 14:45+3это как случайно изобрести и довести до опытного образца самостоятельно что-то нужное и не отдать бесплатно государству, а продать зарубежным заказчикам — совсем не случайно обидевшиеся не состоявшиеся соавторы попытаются повесить на тебя шпионаж. Государство в части выкупа вознаграждения не очень щедрое… как на нужных участках внезапно частные дома сгорают…
Andrey_Rogovsky
27.07.2019 15:19А я помню как Яндекс закрыл Инфопульс в Блогосфере
И мне его ничуть не жалко
Dmitry88
27.07.2019 15:20Насколько хрупка наша экономика, что какой-то хер с горы что-то там сказал и акции нашего великого поисковика рухнули.
tutuborg
27.07.2019 16:01Насколько хрупка наша экономика, что какой-то хер с горы что-то там сказал и акции нашего великого поисковика рухнули.
Биржа всегда паникует, на всякий случай. Всегда и вездеНикто не заглядывал в те будни, что простираются за словами «Тут и сказке конец» — а это еще не конец, там обязательно должно что-то происходить, ведь живы положительные герои и даже часть отрицательных, и удачливому принцу причитается полкоролевства, а спасенной принцессе не обойтись без законного брака, она же не подзаборная какая-нибудь и не кухаркина дочь.
Голова дракона (или тролля) валяется в пыли под забором на заднем дворе, куда ее откатили пинками кухонные мужики, чтобы не мешала таскать с ледника говядину и запечатанные жбаны.
У царевны (или принцессы) нет ни одного приличного платья, и нужно ее срочно обшивать, старшие сыновья на стенку лезут от злости, и их вполне можно понять: они, скорее всего, старательно и серьезно готовились к восшествию на трон, изучали экономику, финансы и военное дело, пока младшенький в обществе говорящих серых волков болтался за тридевять земель (к тому же наверняка без паспорта и подорожной, так что дипломатам теперь отписываться не одну неделю).
Министры ломают голову, как надлежащим образом разделить королевство пополам, не разрушив устоявшихся хозяйственных связей, не задев границы баронских имений и общинных выпасов.
Если там есть биржа, она на всякий случай паникует, и курсы иностранных денежек скачут самым причудливым и идиотским манером.
Простонародье, усмотрев реальные шансы на лишний уик-энд, гуртуется в кабаках и у дворцовых ворот — вдруг выкатят бочку?
Один папаша-король на радостях надрался и тискает фрейлин.
А сам принц сидит в горнице и понемногу начинает соображать, что начинается скучная будничная жизнь, потому что спасенная принцесса, став законной супругой, черта с два отпустит освобождать других принцесс и рубать драконов, ибо женщины невероятно практичны.
В общем, болото, не зря же умница волк предупреждал, что больше они не увидятся…
(с) А. Бушков
stanislav888
27.07.2019 17:22Большая ошибка многих крупных игроков IT рынка в том что они не думают о «крыше» во властных структурах. У Павла Дурова отжали контактик, у Цукерберга деньги(которые он хотел «пожертвовать»), теперь вот и Яндекс. Хотя, эти люди имея гигантские информационные ресурсы в своих руках, могли бы диктовать свои условия правительству. Но сейчас уже «поздно пить Боржоми», нынешняя власть уже не даст внедрить «своих» людей к себе.
tutuborg
27.07.2019 17:26У Павла Дурова отжали контактик
Вопреки расхожему заблуждению — у Дурова никогда и не было ни контрольной ни блокирующей доли вКонтакта. Он сам, еще до того как вКонтакт стал известным — отдал большую часть долей инвесторам.
На момент «отжима» у него были смешная доля, которая не позволяла ему принимать никаких решений, если другие акционеры (любой из них — настолько была мала доля Павла) возражали бы.stanislav888
27.07.2019 17:59+1Дуров как раз таки распродал все свои акции потому что чувствовал себя очень уверенно в кресле директора. И отвечал на запросы ФСБ в издевательской манере. Хотя штрафы санкции со стороны государства моли больно ударить по акционерам.
Влияние человека не всегда измеряется долей акций.
Акционеры могли бы наверное и Стива Джобса снять со своего поста, но опыт с Джобсом показывает что ну его нафиг.tutuborg
27.07.2019 18:06Дуров как раз таки распродал все свои акции потому что чувствовал себя очень уверенно в кресле директора.
Еще до того, как вКонтакт стал хоть сколько то известным — Дуров отдал долю инвесторам (тогда это еще не акции были) за то, чтобы купить оборудование и платить зарплату — без чего бы не было бы вКонтакта в принципе.
Так что это его осознанное бизнес-решение.
А то время, которое вы называет «отжим» — на тот момент у Дурова было порядка 10-15% — он уже ничего вКонтакте не решал юридически.
Да, разумеется, он раскрутил свой авторитет/известность — и до сих пор большинство людей думает, что на тот момент он был реальным владельцем, у которого отобрали. Но на тот момент «отжима» у него не было реальных рычагов кроме своего имени.
И отвечал на запросы ФСБ в издевательской манере. Хотя штрафы санкции со стороны государства моли больно ударить по акционерам
Ага, риски на чужую собственность (львиная доля там не Павла была) привлекая — что послужило причиной, по которой основные акционеры попросили Дурова покинуть компанию.
Акционеры могли бы наверное и Стива Джобса снять со своего поста, но опыт с Джобсом показывает что ну его нафиг.
Стив Джобс это заслужил.
А опыт Дурова показывает — что всем пофиг кто там руководит/владеет. Для вКонтакте ничего не изменилось когда Дуров свалил.
Он не более чем популист, один раз удачно севший в сани социальных сетей. Не нужно было быть гением — достаточно было скопировать идеи с Запада.stanislav888
27.07.2019 18:53+6Мой поинт был в том что если бы Дуров стал заранее внедрять своих людей во власть, его бы очень сложно пододвинуть на своём посту. А если бы к нему присоединились и другие IT-гиганты типа Яндекса то у нас была бы сосем другая обстановка в стране.
Кстати, есть компания которая таки решилась бороться за свои права политическими методами rutracker, они начали раскручивать «Пиратскую партию» после известных событий. Но, было уже поздно.
Короче, IT-шные компании просто работали и думали что власть их не обидит, ибо не за что. Оказалось совсем не так.qw1
27.07.2019 19:19+1Мой поинт был в том что если бы Дуров стал заранее внедрять своих людей во власть
Можно подумать, есть рецепт, как это сделать.
Что предлагаете, депутатов своих выдвинуть и деньги вливать в сбор подписей и их медийную раскрутку, или занести 5 млрд. куда-то в администрацию с просьбой поставить нужного человека губернатором Тамбова? А какой толк с этих действий?
Какие _конкретно_ действия помогли бы Дурову, знай он всё заранее?
funca
27.07.2019 21:29Дуров отдал долю инвесторам (тогда это еще не акции были) за то, чтобы купить оборудование и платить зарплату — без чего бы не было бы вКонтакта в принципе.
Так что это его осознанное бизнес-решение.Вообще это типичная ситуация для стартапа, имевшего неосторожность связаться с инвесторами. Деньги вкладывали одни, а владеют всем другие это не устойчивое состояние. Рано или поздно растущий стартап попадает в ситуацию острой нехватки средств, и получает предложение о передаче голосующих долей инвесторам в обмен на дополнительное финансирование.
dominigato
28.07.2019 13:32ВК намного ухудшился с уходом Дурова, может быть он это сделал бы и с Дуровым, но кто знает. Дуров сделал очень неплохой мессенджер — Telegram, не уверен если вы слышали. Скопировал идею с Запада, конечно, а не использовал исконно православные аналоги. Что с него взять — популист.
tutuborg
28.07.2019 15:09-1ВК намного ухудшился с уходом Дурова, может быть он это сделал бы и с Дуровым, но кто знает.
Ничем не ухудшился совершенно.
1) Вопрос о рекламе подымался еще во времена Дурова. Не вечно же на инвесторские деньги сущестовать.
2) Музыку стали банить — так государство активнее стало бороться с нелицензионным контентом, блокировать начало за такое. Дуров со своим желанием показывать государству язык — точно лучше бы не сделал для ВК.
Других ухудшений нет.
Дуров сделал очень неплохой мессенджер — Telegram, не уверен если вы слышали
То, что до него уже делали неоднократно?
Телеграм технически продукт очень даже средненький, ничего особенного.
Да, распиарить свой продукт и обкакать конкурентов он всегда готов
habr.com/ru/post/452054
«Почему WhatsApp никогда не станет безопасным»
При том что у продуктов его фирмы недостатки ровно те же
habr.com/ru/company/virgilsecurity/blog/418535
«Почему Telegram Passport — никакой не End to End»
Нельзя отрицать достижений Дурова как бизнесмена — одно то, что он умудрился продать вКонтакт дважды — уже показывает в нем отличного гм… бизнесмена (первый раз как интеллектуальную собственность, а второй раз — после того как покупателю не удалось съехать из датацентра, принадлежащего Дурову — и второй раз за датацентр).
Да и то, что до сих пор думают, что у Дурова что-то «отжали» тоже хорошо показывает его как отличного пиарщика (на момент «отжима» у Дурова было порядка 10-15% акций, которые не давали ему права голосовать, следовательно, никакой властью в ВК он не обладал, был просто менеджером, которого наняли основные владельцы; всю львиную долю ВК Дуров отдал инвесторам сам много-много лет раньше, еще тогда когда о ВК никто и не знал — это было нужно для раскрутки и оплаты ресурсов на долгие годы)
Pavel7
28.07.2019 13:23-1И отвечал на запросы ФСБ в издевательской манере.
И прокатил на капоте гаишника без каких-либо последствий для себя. Но, конечно, это никак не может намекать на сотрудничество Павла Дурова с властью и слив всего из ВК.tyomitch
29.07.2019 13:29Pavel7
29.07.2019 15:24Когда ГИБДД отмазывает состоятельных водителей, приближенных к власти — всем очевидно, что ГИБДД врёт. Когда ГИБДД отмазывает Павла Дурова — ну как же они могут врать, правильно?
tyomitch
29.07.2019 16:42Какие есть аргументы в пользу версии, что за рулём был Дуров?
Pavel7
29.07.2019 16:51Показания сотрудника, которого Дуров прокатил на капоте.
tyomitch
29.07.2019 17:33А, ну другое дело: нет оснований не доверять сотруднику полиции!
Pavel7
29.07.2019 17:37Стоп, давайте всё-таки разберёмся, правильно ли я понимаю положняк:
1) Если сотрудник полиции заявляет о невиновности Павла Дурова, как в ссылке на новость НТВ выше по треду (которая была приведена в качестве аргумента, что Дуров не виноват), то сотрудник говорит правду.
2) Если сотрудник полиции заявляет о виновности Павла Дурова, то сотрудник врёт.
Все верно, ничего не упустил?tyomitch
31.07.2019 09:56А ещё в поясе астероидов летает фарфоровый заварочный чайник, потому что об этом заявил Рассел, а доказательств обратного ни у кого нет.
Pavel7
31.07.2019 10:00Клоунада — это прекрасно, но вам стоит поработать над аргументацией. Доверять одним высказываниям правоохранительных органов, потому что они обеляют Дурова и не доверять другим, потому что они обвиняют его — выглядит довольно глупо с вашей стороны.
tyomitch
31.07.2019 10:12Вы предлагаете доверять тем высказываниям правоохранительных органов, которые обвиняют, и не доверять другим, потому что обеляют? А в чём разница?
Pavel7
31.07.2019 10:27+1Вы предлагаете доверять
Я предлагаю доверять фактам:
- Сразу после ДТП, пресс-служба ВК начала отмазывать Дурова заявлениями о том, что он ездит на метро, хотя в сети уже были фото Дурова за рулём именно этой машины
- Владелец машины не посчитал нужным прокомментировать, кто мог быть за рулём машины
- Дуров не посчитал нужным явиться на допрос,
несмотря на намёки инвесторов ВК - Ебанутый комментарий самого Дурова по поводу ДТП
Не понимаю, чем поведение Дурова отличается от поведения какого-нибудь отбитого чиновника, который попадает в аналогичное ДТП. Чиновники, правда, в отличие от Дурова, пока не кукарекают в соцсетях, кичясь своей безнаказанностью.
А в чём разница?
Разница в том, что первое — заявление гибдд сразу после дтп, второе — результат следственных действий.tyomitch
31.07.2019 17:07Все перечисленные факты говорят о том, что Дуров с пренебрежением относится к правоохранительным органам; вы же утверждаете, что он с ними негласно сотрудничает?
Samoglas
31.07.2019 03:07Вы согласны, что тот, кто это сделал — совершил уголовное преступление, но не был наказан, как и его охранник?
Стоит почитать комментарии самого Дурова:
«Когда переезжаете полицейского, важно проехать взад и вперед — чтобы вышла вся мякотка»
www.spb.kp.ru/daily/26060/2969512
Он не в адеквате в любом случае, не смог пройти через «медные трубы» славы и денег.tyomitch
31.07.2019 07:48Какое отношение всё это имеет к вопросу «сотрудничества Павла Дурова с властью и слива всего из ВК»?
Rober
27.07.2019 17:23А разве ограничение доли иностранных инвесторов — это не подставление Рунета под удар как финансовый, так и в плане развития? Да и чем менее интересен Рунет иностранным инвесторам, тем проще его заблокировать извне.
Просто поражаюсь тенденции: то ограничивают точки обмена трафиком, чтобы упростить изоляцию, то снижают инвестиционный интерес Рунета. Что дальше? Закроют Рунет ото всех со словами «мы никому не нужны и нам никто не нужен»?stanislav888
27.07.2019 17:43Изначально идея была защитить свои ресурсы от блокировки извне. Что бы не нарушилась информационные связи внутри РФ. Ибо наше государство не проживёт без этих связей. Но есть фактор который пока что никто не учитывает. Отключение от популярных развлекательных ресурсов, которые за границей, сделает многих россиян грустными и не знающими чем себя занять. Тогда они займутся свержением конституционного строя и власти, ибо других развлечений у них не будет.
Так что если чиновники отключат нас от youtube это будет самый эпичный выстрел в ногу за всю историю. Как говорил В.И. Ленин в похожей ситуации: «Чем хуже, тем лучше!»Rober
27.07.2019 18:09+2Да при чем тут развлекательные ресурсы?
Ничего, что отключение Рунета от, например, доступа к wordpress.org нарушит безопасность примерно 30% сайтов на WP внутри страны, в том числе интернет-магазинов малого и среднего бизнеса.
Без обновлений безопасности только так начнут утекать персданные и остатки малого бизнеса просто закроются, ибо защита сайтов и других систем станет нерентабельно дорогой — нужно будет для каждого проекта нанимать разработчика, способного с нуля определить вектор будущих угроз и разработать надёжную систему, причём без использования зарубежных инструментов. Это, конечно, нереально, поэтому большинство сайтов закроется.
А разработка полностью «своих» решений практически невозможна чисто технически, ибо привычные инструменты окажутся недоступны. Отключение от GitHub, репозиториев Composer и других ресурсов с исходным кодом отбросит развитие IT на десяток лет назад, ибо даже для поднятия self-hosted решений нужно их откуда-то скачать.
То есть изоляция сама по себе не только сделает страну неконкурентноспособной на IT-рынках (да и выхода туда не будет), но и поломает в целом всю цифровую экосистему. Потому что IT — это глобальная структура. Отсеченная рука жить и расти самостоятельно не может, как ни готовь её к этому. Никакие «информационные связи» нормально работать в таких условиях не будут.VolCh
27.07.2019 22:39нужно будет для каждого проекта нанимать разработчика, способного с нуля определить вектор будущих угроз и разработать надёжную систему, причём без использования зарубежных инструментов. Это, конечно, нереально, поэтому большинство сайтов закроется.
Зеркало для патчей типа wordpress.org.gov.ru, какого-то подмножества github.com.gov.ru, решит проблему патчей безопасностей точно. Не будет связи с wordpress.org даже у "ФАПСИ" — СВР, ГУ или какое-то управление ФСБ будут флешки возить или через космос транслировать. При наличии политической воли.
Anrikigai
27.07.2019 23:09Что-то я не понял. Каким образом wordpress.org может стать недоступным?
Ну кроме, как в результате блокировки РКН.
Других технических сценариев я не вижу. Конкретно админы данного ресурса (по поручению сосбтвенников) заблокируют доступ с IP из России?
а) с чего вдруг?
б) «Не будет связи с wordpress.org даже у „ФАПСИ“… Как это возмоно?
wordpress.org начнет блокировать VPN сервисы, которые отказываются блокировать Российские IP по типу требований РКН?
Можете описать сценарий блокировки „извне“? Я только изнутри вижу.
VolCh
27.07.2019 23:20Санкции мирового сообщества против России. Собственно, как я понимаю, закон о суверенном интернете под этим соусом подан.
Rober
28.07.2019 16:14Каким образом wordpress.org может стать недоступным?
Также вижу только ситуацию с блокировкой изнутри. Что Чебурнет — это выстрел в ногу и другие части тела. Об этом, собственно, и писал в комментарии выше, но забыл упомянуть контекст.
sumanai
27.07.2019 19:00+5Изначально идея была защитить свои ресурсы от блокировки извне.
Разве что на словах.
funca
27.07.2019 21:47+1сделает многих россиян грустными и не знающими чем себя занять.
Для активного населения есть куча других увлекательных реал-тайм квестов. Например, валить в Сибири лес — кто больше заготовил, тот и победил.
Если рассматривать китайский опыт, то изоляция может дать шанс росту внутренних сервисов, при условии сохранения доступа к современным технологиям. Китайцы заманивали северян дешёвым производством. Наш маркетинг пока не понятен.
mig126
27.07.2019 23:11+2Не будет как в Китае, т.к. количество населения не сравнимо. Мне видится только откат в технологиях.
roscomtheend
30.07.2019 15:23Изначально идея была защитить свои ресурсы от блокировки извне.
Сосредоточение управлением узлами внешней коммуникации в руках подконтрольныхструктур никогда и никем не воспринималась как защита (это лишь пытались втереть в уши наивным домохозяйкам, смыслящим в технике чуть менее, чем ничего). Даже если вдруг (вообще не понятно зачем, в их же страшилках это канал пропаганды и как) вдруг перекроют трафик извне, то узлы контроля даже в руках святейших гвардейцев кардинала ничего сделать не смогут — трафика нет и все те страшилки никак не решены.
Про "развлекательные узлы" — это, видимо, кто-то просто страничку первоапрельскую в методичку вставил.
может дать шанс росту внутренних сервисов
То-то российский автопром обогнал весь мировой вместе взятый.
Сейчас и у российских богатеньких денег лишних пригодных на инвестиции накопилось.
Для инвестиций, а не для сливания в унитаз в случае впадания в немилость, потому они инвестируются в чуть более спокойных локациях (чтобы если что — уехать туда, благо с их мест сигнал "осторожно, двери закрываются" слышно получше и можно успеть покинуь состав).
Яндекс единственный из «авторитетных» почтовых сервисов, что не требует телефон
GMail не требует, спокойно зарегистрировал и использую. Если ошибиться в имени (пытаясь найти незанятое, дополнив чем-нибудь приличным), то вторая попытка будет с телефоном, но через месяц снова не будут просить (главное — снова не ошибиться).
tutuborg
29.07.2019 16:39А разве ограничение доли иностранных инвесторов — это не подставление Рунета под удар как финансовый, так и в плане развития?
Лет 20 назад — да.
Сейчас и у российских богатеньких денег лишних пригодных на инвестиции накопилось.
decomeron
27.07.2019 18:36Наверно с горя у меня Яндекс отжал ( забанил ) три акка. Хотя я нисколько не из Сирии и не из Ирана. Ну если им от этого легче, то пусть
VolCh
27.07.2019 22:40А у него разве нет ограничений на количество акков на одно лицо?
Areso
27.07.2019 22:46Один аккаунт в руки? Нет, Яндекс пока что не Хабрахабр.
mig126
27.07.2019 23:19-1Да, тут правила как в концлагере третьего рейха. Шаг в сторону и ограничения на аккаунт. Ограничения посмертные. Потому жёсткая самоцензура и анонимное минусование кармы у всех выделяющихся.
Хотя яндекс тоже хорош. Зарегать акк без телефона можно, а вот пользоваться им нельзя. Специально для Хабра зарегал почту, только успел акк на Хабре подтвердить и уже почту заблокировали(больше никуда не писал и ни на что не подписывался, пароль такой что руки сломаешь вводя его), т.к. зарегистрирована подозрительная активность. И пока номер не дашь, не разбанят.Areso
27.07.2019 23:21Ну, тут Яндекс не уникален. У меня так outlook.com любит делать.
Сегодня очень многие сервисы, что у нас, что за рубежом, вымогают номер телефона, явно при регистрации или чуточку позже.
tutuborg
27.07.2019 23:32Хотя яндекс тоже хорош. Зарегать акк без телефона можно, а вот пользоваться им нельзя. Специально для Хабра зарегал почту, только успел акк на Хабре подтвердить и уже почту заблокировали(больше никуда не писал и ни на что не подписывался, пароль такой что руки сломаешь вводя его), т.к. зарегистрирована подозрительная активность. И пока номер не дашь, не разбанят.
Вы где-то лукавите.
Что-то упускаете.
Или попросту врете.
Использую ящики Яндекса более 20 лет.
Есть как старые так и вновь созданные.
Без телефона.
Не банят.
ЧЯДНТ?
mig126
27.07.2019 23:51Без понятия. Их у меня несколько таких уже. Один сайт(не порно, не казино) зарегал и до свиданья. Может из за серого IP. Мне у Ростелекома такие периодически попадаются, что и гугл ругатся капчой начинает.
Зайти на заблокированные я не могу, а телефон вводить не хочу. Конкретную причину не указывают.
dominigato
28.07.2019 01:12Старые как раз не трогают, а вот с новыми требуют обязательно телефон насколько знаю.
tutuborg
28.07.2019 09:55Старые как раз не трогают, а вот с новыми требуют обязательно телефон насколько знаю.
Кроме старых:
И позавчера и неделю назад и месяц назад регистрировал — все работают до сих пор.
Без номера телефона.
Может быть вы из другой страны?
Как раз использую именно потому, что Яндекс единственный из «авторитетных» почтовых сервисов, что не требует телефон.
(многие одноразовые почтовые ящики не принимаются на многих сайтах, а вот «авторитетные» сервисы — принимают).
decomeron
28.07.2019 05:28+5Зарегала три дня назад акк, прожил ночь, забанили, на другой день второй, — второй-тоже, вчера зарегала прожил только пол дня. Регаю без номера тел только со словом. При вводе пароля вылазит
Мы временно ограничили доступ к вашему аккаунту по подозрению на взлом. Злоумышленники могли получить доступ потому, что вы ввели свой пароль на мошенническом сайте или ваш компьютер заражён вирусом. ( не могу понять какой пароль я вводила на мошенническом сайте их чтоле? Если не их, то причем они? Естественно вирусов нет никаких)
Заставляют вводить тел
Пожалуйста, подтвердите номер телефона
Пожалуйста, привяжите номер телефона, чтобы повысить защищённость аккаунта и быстрее восстанавливать доступ к нему. Это бесплатно.
Я им пишу, толку, канеш мало
Зарегаться без тел можно, а потом же и банят заставляя вводить тел
Что это их так вспучило, рьяно взялись.
Пусть тогда запрещают без тел регаться, чтоб потом не гемороится.
Минусуют наверно кто в Яндексе работает, не нравится правдаmig126
28.07.2019 11:46-1Минусуют наверно кто в Яндексе работает, не нравится правда
Ну может еще сотрудники хабра зашли(-2 в рейтинг и карму одновременно) и им правда про них не понравилась.
Они то в своём мирке живут, если в минус по карме ушли, свои подбросят(старички помнят). А то что их система способствует отрицательному отбору, их видимо мало волнует.
Doctor5772
28.07.2019 15:16Зарегала три дня назад акк, прожил ночь, забанили, на другой день второй, — второй-тоже, вчера зарегала прожил только пол дня. Регаю без номера тел только со словом. При вводе пароля вылазит
Мы временно ограничили доступ к вашему аккаунту по подозрению на взлом. Злоумышленники могли получить доступ потому, что вы ввели свой пароль на мошенническом сайте или ваш компьютер заражён вирусом. ( не могу понять какой пароль я вводила на мошенническом сайте их чтоле? Если не их, то причем они? Естественно вирусов нет никаких)
Заставляют вводить тел
Mail.ru этому подвержен в той же мере. Недавно потребовалось завести дополнительную учётную запись, а номер привязывать не хотел. Её забанили по подозрению «в взломе», хотя ей несколько дней. Ладно, у меня есть несколько номеров и я «пожертвую одним номером», не основным. Даже восстановить не дали нормально, несколько раз я проводил попытку восстановления, несколько раз отписывали «к сожалению мы вас идентифицировать не смогли» (но у меня один общий браузер и IP с изначальной старой учёткой на их сервисе, данные с регистрации 1 в 1). И только когда я в поле «дополнительной» информации отписал что то в духе «если вы против создания второй учётной записи одним человеком, скажите это прямо и я не буду отнимать ваше время», после этого сразу без каких либо вопросов разблокировали учётку.
Terras
28.07.2019 02:38-10А можно без истерии, что «все пропало», отжимают бизнес и прочее.
Чем этот закон отличается от законов США, когда они блокируют покупку каких-то стратегических компаний в отрасли иностранными инвесторами из Китая?tutuborg
28.07.2019 10:38-8Чем этот закон отличается от законов США, когда они блокируют покупку каких-то стратегических компаний в отрасли иностранными инвесторами из Китая?
Ну как же — там же «демократия» называется.
Поэтому могут делать что хотят.
P.S.:
Там деньги и власть разделены уже несколько столетий.
И наверх ходу простым людям давно нет, смирились.
У нас еще не могут смириться, что те, кто были никем 30 лет назад — нынче олигархи и т.п.
Pydeg
28.07.2019 13:29+2Блокировать покупку доли и отбирать уже купленную долю, ещё и в пользу госкомпании — совершенно разные вещи.
Vindicar
28.07.2019 13:52+5А на некоторых островах людоеды живут. Что, нам теперь тоже можно?
Вот оооочень характерная манера сразу же переводить стрелки — мол, зато у них негров линчуют! Лишь бы не отвечать самим на вопрос, зачем нам повторять чужие ошибки и почему мы заимствуем только самые худшие черты.
Druu
28.07.2019 06:42+1Что-то я, если честно, не понимаю. Что, согласно этому закону, должно в теории происходить, если "важным ресурсом" признают гугл? У него же есть российский юрик. Каким образом должна вообще эта бредятина работать?
Про четко сформулированные критерии "важности" я уж даже молчу — просто кучка олухов теперь может всем указывать, кто может покупать компанию, а кто — нет.
dark_sage
28.07.2019 10:01-2Нифига себе какая шикарная тема чтобы получить откат от крупнейший интернет-компаний :D Прошение об особом статусе приправленное взяткой в пару миллиардов дает 100% гарантию что разрешение дадут :D Прикол в том, что в случае чего давать на лапу за наш интернет-рынок будут не россияне, а заграничные граждане. При всём при этом будет ОЧЕНЬ серьезное давление на ругугл и т.п. :D
sumanai
28.07.2019 12:06+1Прикол в том, что в случае чего давать на лапу за наш интернет-рынок будут не россияне, а заграничные граждане.
С чего бы? Всё мы оплатим, всё мы.
dominigato
28.07.2019 13:15+3Дело в том, что если вскроется или даже будет подозрение что гугл/фейс «дали на лапу», им грозят гораздо большие штрафы на родине, удар по репутации и т.д. Они обязаны соблюдать законы США неважно где они работают. Платить взятки местным царькам идет против этих законов.
Можете почитать много историй с американскими компаниями, решившими все таки нарушать их. Да и не только американскими, где там менеджер российской ИКЕА? :)
CrazysAlien
28.07.2019 10:01-2Простите, но весь этот изображённый алгоритм, эта структура с согласованиями и комиссией этой — оно же явно не "Кулибина" местного изобретение, они это явно откуда-то содрали — с американской или европейской или даже китайской схемы. "Там" же к этому вопросу уже давно подошли довольно основательно и всякие фейсбуки с гуглами как шелковые выполняют любые хотелки по санкциям там и прочие. Поэтому же Янтекса там нет и не будет, а Касперыча выперли запросто и со свистом, помините? ;) Как "там" это всё происходит, через какие структуры "согласовывается"?
qw1
28.07.2019 10:32+4Каспера выгнали из гос. учреждений, частникам не запретили его покупать. И это нормально — кто выделяет деньги на ПО, тот и определяет поставщиков.
Яндекса «там» не будет, потому что у него нет денег вести рыночную борьбу за вкусные англоязычные рынки. Такого, чтобы провайдер блокировал, или гражданам запрещали искать через Яндекс, я не слышал.
gPROg11
28.07.2019 15:12-1Давно известно, что противостоять хорошо спланированному террористическому акту невозможно!
lotse8
28.07.2019 17:23-1Акции — тот еще финансовый пузырь. Утрируя, у фирмы два стола, три стула и пять компьютеров, плюс «секретный» алгоритм, который если денег дать, то повторить элементарно можно, а фирма выпускает акций на 3 миллиарда USD — реальная же цена им 20.000 зеленых.
nomadmoon
Напишите кто нибудь, как простому смертному быстро прикупить акций Яндекса.
v2kxyz
А в чем проблема? Вот, например. Других брокеров, найдете в, хм, Яндексе.
firedragon
Идешь в брокерскую компанию и оставляешь заявку на покупку акций. ПРОФИТ
Serge78rus
А потом в думу вносится очередной закон, подобный обсуждаемому, и ПРОФИТ превращается в тыкву.
ReklatsMasters
Тут, как бы, нужно не покупать, а продавать.
dartraiden
Да, для покупки надо выждать ещё большего падения. Покупай дёшево, продавай дорого.
ReklatsMasters
Нужны предпосылки к росту, а это фундаментальный и теханализ.
nckma
Тех анализ могут делать специально обученные люди и простым людям для начала можно просто читать сводки: quote.rbc.ru/ticker/69684
Однако тех анализ не может показать мгновенные форсмажеры вроде пятничного.
Gamliel_Fishkin
mspain
(Surprise!) На бирже разрешается продавать акции, которых у тебя нет.
Всё будет скорее всего так:
-с утра понедельника все будут продавать то, чего у них нет (шортить), в результате акции на ММВБ просядут примерно до уровня международных бирж
-в пн-вторник разворот и начинают судорожно скупать. акции вырастут.
-примерно на уровне цен четверга спекулянты начнут опять продавать (фиксировать прибыль)
итого, для инвесторов ничего не изменится, акции яндекса вернутся на тот же уровень через пару дней.
А вот спекулянты сделают на данном событии процентов 5-10 за пару дней. Вот где настоящий профит.
Депутат кстати примерно то же самое сделал в пятницу.
Это вообще из другого мира фраза, где инфляция минимальная, а рынок годами растёт. В РФ так не работает.
dominigato
А вы оптимист!
AlexWenner
Что мешало сделать это раньше?
Areso
Главное, чтобы они после очередного падения начали расти, а не продолжили падать.
AlexWenner
Да куда они денутся.
ads83
… говорили некоторые акционеры Юкоса в 2003 году ;-)
AlexWenner
Лично вы можете и дальше считать, что акции Яндекса расти не будут, никто вам не запрещает ;-)
tutuborg
Вы что-то не то вспомнили.
Ходорковский прихватизирован нефтянку в дикие девяностые. Это и не бизнес вовсе был, какие инвесторы? Он нахаляву получил. Сколько там оно стоить стало потом — и не важно — халявное же изначально.
Погуглите «залоговые аукционы». Собственно сам Ходорковский и раскрыл схему (когда уже все потерял и смысла хранить в тайне не было).
VolCh
Для него может и халявное было когда-то, но акции Юкоса торговались на Московской бирже, как минимум, и кто-то их покупал. Ему лично что-то около 34% кажется принадлежало после цепочки корпоративных прав.
tutuborg
78%
Прочие акционеры попали просто под раздачу — Ходорковский, что держал рычаги власти в предприятии загнал предприятие в коллапс, нагло уходя от налогов (впрочем, тогда это делала вся страна)
Доля налогов в нефтянке — довольно большая. И когда его показательно наказали, чтобы прочие олигархи стали вести себя поприличнее — оказалось, что выплачивать уже нечем.
Если действия основного акционера ведут к банкротству — миноритариям остается только молча страдать, да.
AlexWenner
Еще раз.
Вы истерите, что Акции Яндекса упадут.
Давайте осенью проверим, кто облажался.
ReklatsMasters
Юкос на начало 2000 платил больше всех налогов. Пруфы — Милов говорил, он был в энергетике тогда + инфа открыта и сейчас. А те налоги, что платит Роснефть и прочие частично перекрываются миллиардными субсидиями. При этом Юкос работал без субсидий.
tutuborg
Правильно, потому что был крупнейшим.
Ну а Ходорковский — чуть ли не богатейшим человеком в мире.
С каких это пор нефтянка стала дотируемой сферой в РФ?
Разве что перекачка денег из одного юр. лица в другое — это да, возможно.
yulai-b
www.google.com/search?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3&oq=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82&aqs=chrome.1.69i57j0l4.10187j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
KamAdm
Ха-ха-ха, Милов эксперт, как мило.
EvgeniiRR
Так если они «лежало» бесхозное, почему ему было не взять?
Только разница в том, что Ходорковский потом это поднял из руин и людям там очень хорошо работалось. Мало того, я точно знаю, так как сам связан с этой сферой, наработкой и оборудованием с его времен пользуются до сих пор, ничего не покупая и не обновляя. Кроме этого, он вкладывался в образование бдущих специалистов для своей компании. Поэтому, без обид, но ваше мнение о нем, мнение сущего дилетанта, который не работал в этой сфере и не знает подробностей, а только размышляет в стиле бабок у подъезда — все разворовали, все приватизировали.
Firz
Поддержу, сам застал/поучаствовал в «Новой Цивилизации» — аналогов даже близко не вижу с того времени.
AlexWenner
Стесняюсь спросить, а же что ваш гениальный Ходорковский сумел сделать в ЕС?
Просто тут про него обычные люди даже не слышали, может проблема в том, что законы тут более строгие и воровать не рекомендуется, вот он и боится?
Firz
Вы точно мне писали этот комментарий?
Anrikigai
А какой ЦИР (Центр Исследований и Разработок) был… Из Европы ученые в него, а не наоборот…
EvgeniiRR
В самарском «Политехе» он содержал целый факультет (может даже и не один) и лично туда чсто приезжал, а вокруг этого факультета выстоял тогда и весь ВУЗ.
KamAdm
Это теперь так называется. Безхозно лежало.
k1b0rg
Магнит до сих пор не поднялся www.moex.com/ru/issue.aspx?code=Mgnt
Karl_Marx
1) Выбрать брокера: www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=115 Три крупнейших — это БКС, Финам и Открытие, также популярен Сбер, ВТБ, Альфа, Тиньков. Брокерские услуги от банков удобнее, но независимые брокеры надежнее.
2а) Зайти к нему в офис с паспортом и потратить 15 минут на заполнение заявления на открытие банковского счета, брокерского счета и счета депо, при необходимости получить брелок или флешку с электронной подписью. В случае Сбербанка подождать пару недель, пока они согласуют бумаги, у них биг дата и отжайл.
2б) Если нет возможности зайти в отделение, направить заявку через портал Госуслуг
3) В интернет-банке перевести деньги с банковского счета на брокерский.
4) Установить софт для торговли по инструкции, которую дадут девочки на шаге 2.
5) Найти акции Яндекс на Московской Бирже и подать заявку на покупку в торговом терминале либо по телефону. Инструкцию и пароли для телефона девочки тоже дадут.
6) В случае продажи акций с прибылью в декабре проверить отчеты брокера и при необходимости обеспечить наличие свободных средств на брокерском счету, чтобы он мог заплатить за вас НДФЛ, если там осталась какая-нибудь задолженность. В случае переплаты, дождаться апреля, брокер вернет излишне удержанные налоги.
Oval
Потом принимается очередной закон и отечественный брокер продаёт ваши акции государству по Твёрдой Полновесной цене. Или тупо кидает.
2PAE
Вы хотели сказать «передаёт».
sumanai
Да нет, почему бы не купить, на деньги налогоплательщиков то. В выигрыше все, кроме владельца акций и налогоплательщиков.
Anthony_K
Извините, глупость пишете полную. Государству изымать ваши акции незачем. Изъятие акций в пользу государства означает национализацию частного бизнеса, но в данный момент в этом нет никакого смысла. В целом, в правительстве сидят не полные идиоты и они понимаю, что частный бизнес эффективнее государственного, т.к., частный бизнес на единицу затрат получает бОльшую прибыль и платит больше налогов. Резать курицу, несущую золотые яйца дураков нет, вопрос лишь в том, как его контролировать. Понятно, что контролировать одну большую компанию проще, чем десять маленьких. Поэтому политика государства в ближайшие годы будет направлена на монополизацию разных отраслей путем слияния конкурирующих компаний с приобретением в последующем контрольного пакета, как мы это видели на примере «Роснефти» (в которой 50% + 1 акция принадлежат АО «Роснефтегаз», который, в свою очередь, на 100% принадлежит Росимуществу) или «Сбербанка». Нечто похожее в ближайшее время ожидает и «Яндекс», но, еще раз повторю, говорить об «отжиме бизнеса» — значит очень сильно сгущать краски.
Oval
Вы находитесь здесь.
Anthony_K
Нельзя ли развернуть мысль?
sumanai
Вы случайно не из правительства?
Ну а ответ на ваш вопрос находится где-то здесь.
Irgen
И куда смотрят компетентные органы? Московская Биржа, да на вражьем домене com. Непатриотично и не антитеррористично.
ANIDEANI
Тоталитарный электронный цифровой концлагерь не одобряет.
nckma
freedom24.ru
Я здесь купил осенью акции яндекс по 2000 сейчас они условно 2500 (если бы не вчерашнее событие были бы 2650). Рост на сегодняшний момент 25%, но что делать дальше я не знаю. Похоже таки отожмут яндекс и угробят.
Первый мой стресс был после сообщения о покупки его сбербанком осенью. Представьте я купил по 2000 и они тут же обвалились до 1800 — понервничал изрядно. Тут вроде бы опять дела налаживаются и вот опять. Что будет в понедельник неизвестно. Прямо переживаю.\
Но это инвестиции и риск…
Anthony_K
Любые спекулятивные сделки сопряжены с изрядной долей риска, в том числе, и ментального характера. Если вам дорого душевное спокойствие, вкладывайтесь в низкорискованные низковолатильные активы, вроде облигаций. Гробить и национализировать Яндекс никто не будет, в этом нет никакого смысла. То, что государство рано или поздно получит в нём контрольный пакет, тоже очевидно. Не хотите нервничать — фиксируйте прибыль, вы заработали на нём 25% за 9 месяцев, это очень хорошая доходность.
nckma
Мне кажется, что «национализировать Яндекс никто не будет» и «государство рано или поздно получит контрольный пакет» это прямо противоположные сообщения, разве нет?
Ну и вот еще www.rbc.ru/business/30/07/2019/5d3fe3c89a7947ef57076988
При этом я думаю, что переход к государству — это начало конца Яндекса.
Anthony_K
«Национализация» не есть тождественно равно «получить контрольный пакет».
Согласно словарю «Национализация — передача из частной собственности в собственность государства крупных предприятий, земель, целых отраслей народного хозяйства» — т.е., гос-во становится единоличным хозяином, принимающим решения и получающим прибыль без участия частников.
В отличие от национализированного предприятия в АО прибыль распределяется между ВСЕМИ владельцами акций, включая частных лиц, владелец контрольного пакета не является собственником, т.к. контрольного пакета еще недостаточно для единоличного управления предприятием.
tutuborg
Вполне достаточно и блокирующего, а не контрольного (он в 2 раза меньше).
Anthony_K
В отечественном законодательстве понятие «блокирующий пакет» не определено (в отличие от контрольного), поэтому надо смотреть Устав конкретного АО, есть ли в нём определение и размер для такого пакета.
Anthony_K
Если коротко, то:
1) Открыть брокерский счёт
2) Положить на него деньги
3) Установить на своем смартфоне, компьютере, ноутбуке торговый терминал
4) Купить акции
На всё про всё нужно пару дней.
Я так понимаю, тема интересна местному населению?
Crafter2012
А можно тоже, но если купить их хочется на NASDAQ? И 10 000 $ для входа нет =)
Anthony_K
1) Весь SP500 торгуется на Санкт-Петербургской бирже, доступ к которой дают многие брокеры — Тинькоф, Альфа, БКС и т.д.
2) Если хочется именно насдак, то можно открыть счёт у IB, Just2Trade, порог входа там, насколько я помню, ниже 10К$