Комментарий модератора. Эта статья находилась в Песочнице и была отклонена на премодерации. Но сегодня был поднят важный и сложный вопрос в статье. А этот пост раскрывает признаки распада личности и может быть полезным тем, кто, как выразился автор упомянутой статьи, в метре от водопада. Поэтому решено её выпустить.Здравствуйте, уважаемые читатели!
Пишу вам в состоянии глубочайшего запоя (более 3-х месяцев), из которого выйти не могу. Дозы — в день около 1 — 1,5 л. крепкого алкоголя и одна-две бутылки сухого вина. Лежал в психиатрической клинике около месяца год назад — не перенёс распад семьи, сломался. Делали т.н. «кодировку» инъекцией. После ввода лекарства алкоголь и нюхать нельзя — он не перерабатывается. Отличительная черта, извините — запах мочи. Резкий, как уксус. Отвратительный.
Вот зачем пишу — не помощи прошу и не соболезнований. Хочу рассказать, что такое измененное сознание. Читал пару статей на эту тему, в т.ч. и на Хабре, по-моему, где-то было, но оно, вероятно, индивидуально.
Итак, по пунктам:
- Утрата собственного «Я». Становишься каким-то общечеловеком, членом социума, с философскими идеями, но и пальцем о палец не ударишь, чтоб что-то реально сделать.
- Патологическая жажда комфорта. Тебе всё время надо быть в тепле, очень смотришь, чтоб хоть чуть-чуть не испачкать тело, по возможности и одежду.
- Утрата одних чувств восприятия и обострение других. На моём примере — резко (чуть не абсолютно) пропадает обоняние, сильно ухудшается зрение, но очень резко улучшается слух — а я не очень хорошо слышал раньше. Сейчас в таком изменённом состоянии слышишь, причём чётко, до слов, разговоры на детской площадке во дворе за 200 метров от дома.
- Хитрость — ну это, как я знаю, проблема всех алкоголиков. Но на этой стадии она достигает такой степени, что… как-бы объяснить… не знающий тебя человек (не чувствуя жуткого запаха от тебя) не сможет отличить тебя от трезвого. Чувствуя малейшую опасность, ты сразу превращаешься в очень хитрого типа. У тебя не заплетается язык, ровная походка, ты можешь поддерживать разумный разговор на банальные темы. Но! Интересный момент — любой тупой, но нестандартный вопрос приводит тебя в длительный ступор. Тут сразу заметно, что с тобой что-то не так...
- Основное состояние — «попил — полежал». Очень надеешься при этом, что не позвонит никто некомфортный тебе. Но бывают и моменты гиперактивности — представляешь, как поиграешь ещё в футбол во дворе, побегаешь или побоксируешь.
- Без особых проблем делаешь типовые шаблонные действия, но любая простейшая нестандартная задача ставит тебя в тупик, перед которым слабовольно отступаешь.
- Очень частая, практически каждые пару-тройку часов — жуткая тахикардия.
- Отсутствует рвотный рефлекс. Коньяк можешь запить кефиром, съесть пару огурцов — ничего...
- Без запивки — любой, хоть сухим вином — крепкий алкоголь пить невозможно.
- Бессоница. Понятия «сон» в обычном его понимании вообще нет. Есть какие-то отключения на час-полтора (это ещё неплохо), чаще на 30-40 минут. Что днём, что ночью. Если удалось подремать часа четыре — как заново родился. На две минуты. Так как первое, что сделал — сразу же выпил. Силы воли разорвать эту цепь нет.
Зачем пишу? Может, всё-таки медицине пригодится. Хотя, насколько я знаю, третья стадия, связанная с распадом личности, необратима.
Если тема интересна, напишу ещё.
Комментарии (452)
OlegXD
22.08.2019 00:03Если Вы хотите выйти из этой стадии, то можно найти специалистов, которые помогут (без уколов).
Если Вы не хотите, то как повезёт.
Хоть советов и не просили, но всё же. Попробуйте посетить пару-тройку других городов, такое переключение может помочь. Моим родственникам такое перемещение помогало, правда только до возвращения в привычную (удручающую деревенскую) среду.
Ну и надо понимать, что такой ход событий, если ничего не менять, приведёт к естественному результату — смерти. Это просто надо понимать для себя.
Пишите ещё, если сможете.
vvbob
22.08.2019 09:53Ну и надо понимать, что такой ход событий, если ничего не менять, приведёт к естественному результату — смерти.
Это вы написали про всех нас, людей в принципе. Правда я бы возразил что меняй-не меняй, исход все равно будет одинаковый :)
По теме — то что описано как-то больше похоже на депрессию, «подкрепленную» алкоголем. Меня как-то скрутила депрессия, что-то было похожее, сон нарушился — почти не спал (и выглядел как главный герой Бойцовского клуба), ну и так многое похоже, слава богу бухать не начал, хоть и злоупотреблял немного в тот период, но не сорвался.
Fly3110
22.08.2019 10:00У меня другу «помогла» белая горячка. Завязал сам без психологов, не пьет уже 7 лет ни капли.
Но там была необходимость остановиться после запоя. От чего, собственно, белка и случилась.dyadyajack1
23.08.2019 16:13белка только у тех кто пьет с перерывами. у запойных её не бывает…
Fly3110
23.08.2019 16:16Возможно Вы правы, не силен в этом, но друг, на тот момент, пил непрерывно уже около 3-4 месяцев. А потом резко остановился. Причем, как он говорит, сам, просто не смог больше пить.
lizergil
23.08.2019 19:09белка только у тех кто пьет с перерывами. у запойных её не бывает…
Еще как бывает. Так называемая «белка» в медицине называется делирий, может возникнуть на фоне бессонницы на 3-4 день трезвости (в период синдрома отмены). Не важно в запое человек или нет. Играют факторы личного состояния организма, травмы и степень зависимости. Запойные рискуют еще столкнуться с другими видами психозов, даже не воздерживаясь от алкоголя, как правило с алкогольным галлюцинозом.MTyrz
23.08.2019 21:39Ага. В смысле, вы правы, еще как бывает.
А еще бывает прекрасная ситуация спонтанного выхода из запоя, когда тушка рада бы бухнуть еще, но временно больше не может вообще. Все выпитое немедленно отрабатывает задний ход.
И на таком фоне белочка развивается только в путь.
GokenTanmay
22.08.2019 15:21Любой ход событий приведет к естественному результату.
Мне кажется, что алкоголики эгоисты, потому что, человек животное социальное и мы предпочитаем взаимодействовать с предсказуемым полнофункциональным себеподобным. Т.е. алкоголики не ухудшают свою так называемую жизнь, они ухудшают ее всем вокруг и им на это наплевать.
В частности по автору поста: говно случается, но это не является поводом делать хреново всем вокруг. Да, у всех степень самоконтроля и «железность нервов» разная, поэтому нужно уметь или самоподдерживаться или поддерживать стабильное морально состояние за счет внешних факторов. «Говно случилось», руки опустились, на все насрать — отличное состояние в котором терять нечего — открыты возможности, которые закрыты для людей у которых недопустимы риски. Реализуй их в чем проблема?lizergil
23.08.2019 22:40Не только алкоголики, но вообще люди страдающие зависимостью — эгоцентристы. Употребление вещества делает ненужным какие-либо внешние взаимодействия личности с социумом. Вещество дает ему все (удовлетворенность) и так. Поэтому личность замыкается на себе, своем удовольствии, душевном комфорте и спокойствии. То, что они причиняют вред окружающим они могут знать, но не могут это осознать.
Автор поста понимает, что надо что-то делать и скорее всего даже знает, что именно. Но знать и хотеть не достаточно. Сам пост как акт и действие можно считать правильным направлением, но не видно в комментариях, чтобы он написал, что он будет делать дальше. Больше похоже, что он ищет наказания, порицания, как делают все зависимые, чтобы получив его оправдать свое бездействие и дальнейшее употребление перед самим собой. Ведь зависимые только и занимаются тем, что обводят самого себя вокруг пальца.
staticmain
22.08.2019 00:22+5А IT здесь притом, что…
saege5b
22.08.2019 00:24… тут в одно время обсуждали повышение творческой отдачи, в «сумеречном» состоянии.
Слегка пивка, водочки, вискаря…staticmain
22.08.2019 00:26+1всем ?тем, ?для кого ?IT — ?это не просто ?две буквы ?алфавита.
Я все равно повторю вопрос, как алкоголизм связан с IT? Про алкоголизм надо писать на медицинские форумы и сайты. Иначе образ IT дискредитируется до уровня «какие-то фрики в запое пишут что-то в комплюктерах»
Miller777
22.08.2019 01:12+1Я слышал термин «Пик Балмера». Прямая связь употребления алкоголя и способности к программированию.
TheShock
22.08.2019 04:32-1
paulmann
22.08.2019 11:51+1С помощью Brain training программ можно смотреть графики состояния своего сознания. Я почти не пью алкоголь, видимо поэтому, несколько лет назад на д.р. довольно сильно накидавшись и пройдя на следующий день тесты обнаружил, что мои способности упали почти в 2 раза. Восстановление к моим обычным показателям заняло целых 5 дней! Когда Вы проходите тесты каждый день, то в какой-то момент доходите до своего максимума и каждый день показываете одинаковые результаты, поэтому можно очень точно определять как события из Вашей жизни влияют на Ваши способности. Интересно, что свои максимальные результаты я достиг в состоянии сильнейшей усталости после ночного перегона яхты.
На сайте Lumosity есть интересная статья по поводу влияния алкоголя на способности к обработке информации, пространственному восприятию и математическому расчету.Cамые высокие показатели во всех трех играх показали те, кто пил 1 или 2 напитка в день. Эта группа даже превзошла трезвенников, что было неожиданным открытием.
greensky
22.08.2019 12:22А какие тесты применяли?
paulmann
22.08.2019 13:04+1В то время у меня была платная версия Lumosity и каждый день было по 5 тестов из случайных категорий:
- SPEED
- MEMORY
- ATTENTION
- FLEXIBILITY
- PROBLEM SOLVING
- MATH
Если будете ставить, то по моему мнению достаточно трех тестов в день, которые есть в бесплатной версии. Год назад перешел с Lumosity на Peak, т.к. Lumosity приелась, но если Вы только начинаете пользоваться тренажерами мозга, то Lumosity идеален. У меня сын играет в него ежедневно с первого класса школы и обучение в школе для него кажется очень простым. Полный отличник, победитель кучи олимпиад.filma
22.08.2019 16:22Да, сервис Lumosity хорош не только для тренировки, но и для тестирования текущего состояния мозга/организма.
zagayevskiy
24.08.2019 12:18А мне вот, после полугода пользования этим сервисом, показалось, что он тренирует только способность решать задачки на нем же. Больше, кажется, ни на что не влияет.
algotrader2013
22.08.2019 12:26А если предположить, что трезвенники это больные люди, которым алкоголь противопоказан врачом? Это объясняет рост от 0 к 1. Но все еще интересен рост от 6 к 7+
alcanoid
22.08.2019 13:06Если это не погрешность, то, возможно, испытуемые из группы 7+ попросту обладают более устойчивой нервной системой.
janatem
22.08.2019 14:32Есть подозрение, что 7+ — это просто сумма всех столбиков от 7 до бесконечности.
InChaos
22.08.2019 14:36А почему отграничили 7-ю? Возможно скрывают страшную правду и если продолжить график то к 10-15 показатели превысят 1-2.
red_andr
22.08.2019 17:58Подобный график с «оптимальным потреблением» встречается во многих исследованиях по воздействию алкоголя, включая чисто медицинские. И хотя гипотезы о том, откуда берётся спад к нулю, имеются, но они не были проверены. И да, среди них вами приведённая мне кажется наиболее близкой к реальности. Действительно, при многих болезнях алкоголь либо противопоказан, либо рекомендуется серьёзно ограничить.
Assargin
22.08.2019 14:03Вы на Lumosity и тренируетесь? Платная версия стоит того?
paulmann
22.08.2019 14:15Lifetime — 300USD
Two Year — 90USD
1 Year — 60USD
или 12USD в месяц
На день рождения дают скидку 35%. Еще можно поймать скидки в черную пятницу, рождество и индивидуальные предложения. Поэтому платить сразу не советую, попользуйтесь бесплатной версией.
IMHO бесплатной версии достаточно. От платной она отличается только тем, что у Вас будет 3 задания в день вместо 5 и Вы не сможете смотреть графики своего роста + нет сравнения результатов со своими друзьями.
Сыну купил Lifetime лицензию Lumosity — считаю, что для учащихся это идеальный тренажер. Его достижения в школе считаю результатом ежедневных тренировок в Lumosity (#comment_20537073). Сейчас перешел на Peak, но для начинающих рекомендую Lumosity.tommyangelo27
22.08.2019 15:24А со скольки лет сын начал играть/тренироваться?
paulmann
22.08.2019 16:17C шести лет.
wormball
23.08.2019 19:37А сейчас сыну сколько? До сих пор играет? Что-то мне подсказывает, что полезно оно может быть как раз только в начальной школе, когда как раз отрабатываются навыки «сделай как дядя сказал». А в более старших классах актуальнее khan academy и т. п.
ru1z
22.08.2019 14:25А там есть информация про количество участников в группах? Сдается мне, что трезвенников большинство (те самые 95%) и их показатели — среднее по больнице (как в анекдотах, как попали в ад американец, индус и русский), ни возраст ни статус неизвестны. А вот умеренно пьющие — уже какая-то чуть более определенная группа.
Я не пробовал lumosity, но делал каждый день однотипные тесты (на память). Заметно влияло потребление хорошего зернового кофе, легче проходить тесты.
Идея периодически оценивать состояние — отличная!paulmann
22.08.2019 14:40Тут ссылку на статью дал.
Да, вполне возможно, что трезвенники не вошли в выборку.
По себе могу сказать, что если Вы достигли потолка в тестах, то даже малое количество алкоголя снижает результаты, во всяком случае у меня. А вот кофе и энергетики у меня эффекта не дают — видимо, это индивидуально.
riv1329
22.08.2019 15:11Тоже самое касается хардкорных онлайн игр. Там где ваша реакция против равного по возможностям реакции соперника, и вся игра уже идет чисто на рефлексах. Стакан пива и вы «сливаете» даже апонентам существенно слабее вас.
Мне казалось, что этот эффект ожидаем, но я был неприятно удивлен его величиной. И это еще один аргумент, почему нельзя садиться даже не сильно пьяным за руль. Рефлексы «садятся» неожиданно сильно. Вы все еще не чувствуете опьянения, а рефлексы сильно деградировали и на них рассчитывать, как мы привыкли, нельзя.
PS. Замерял характерную скорость реакции рефлекторную и обычную. Обычная ~500мс, рефлекторная от 20 до 50мс!eyno
22.08.2019 17:49Видимо, это строго индивидуально. На примере кс 1.6. Под легким "допингом" результаты ощутимо лучше. Играть становится гораздо спокойнее. Концентрация и вовлеченность — на пике. Реакция на высоте. Это где-то 2-3 бутылки пива.
Трезвый же я излишне нервный и дерганый, что не идет на пользу. Сложнее сосредоточиться в ситуации, когда нужно сконцентрироваться на нескольких противниках. Сложнее целиться и корректировать стрельбу.
Главное не проскочить. Тогда, конечно, результативность падает.
algotrader2013
23.08.2019 10:23Лет 15 назад у меня было устройство brick games 9999+, или что-то вроде того. И там была игра "лягушка", где надо было перепрыгивать через дорогу с машинами. Игра построена на одной механике — в нужный момент нажать на кнопку, чтобы проскочить в щели между машинами. И чтобы пройти уровень, надо было так проскочить раз 6 подряд. И сложность на уровнях растет линейно — повышается скорость машин.
Я никак не мог подняться выше шестого уровня. Особенно психологически трудно, когда 5 полос проскочил, и надо последнюю, чтобы уровень пройти — нервы мешают. Немного выпив, прошел до 9 вообще без напряга. Учитывая, сколько раз пробовал до этого, результат очень статистически сильный.
vladkorotnev
23.08.2019 10:41Главное не переборщить, а граница тут весьма и весьма тонкая. Для себя обнаружил лучшие показатели в игровой автомат Project DIVA именно после ровно пол-бутылки именно Corona (которое испанское пиво).
Чуть больше — результат в ноль. Другой напиток (с другими параметрами, концентрация либо газ) — в ноль. Без ничего — зависит от настроения, но всё время одну-две кнопки пропустишь, задумавшись.
А вот именно с таким количеством, даже на автомате с глючными кнопками на extra extreme получалось выбивать стабильно три perfect подряд :-)
Zombieff
23.08.2019 18:21Кавычки вокруг слова «допинг» тут ни к чему. Первый случай снятия спортсмена с Олимпийских Игр из-за допинга был как раз из-за алкоголя. Вид спорта — стрельба. Спортсмен выпил две банки пива перед соревнованиями, за что была дисквалифицирована вся команда Швеции.
en.wikipedia.org/wiki/Hans-Gunnar_Liljenwall
Алкоголь в небольших дозах успокаивает и уменьшает дрожание рук, что в стрельбе как раз нечестно.
Ждём античита, который будет у игроков в CS определять уровень алкоголя в крови.
DmOsinkin
22.08.2019 15:46Заинтересовался после вашего комментария про Lumosity, Гугл выдал ссылку на статью про обман платных подписчиков создателями данного тренинга vc.ru/flood/12846-lumosity-2-mln. Статья конечно старая, 2016 года, может уже всё доказали… а вы уверены, что это не плацебо? Может это всё происходит через самовнушение? Думал сам попробовать этот сервис, но скептик во мне насторожился после этой статьи(
paulmann
22.08.2019 16:35Пока выполнение упражнений не перешло на рефлексы, тренировки будут увеличивать число нейронных связей. Что-бы победить скепсис, нужно попробовать — только личный опыт может дать твердое знание. Как минимум, Вы сможете отслеживать состояние своего мозга, т.к. сам мозг не может правильно опоеделить свое состояние.
Наш мозг работает благодаря нейронам и синапсам. Первые воспринимают и обрабатывают информацию из внешнего мира, передают её внутренним органам. Вторые обеспечивают связь между нейронами.
Примерно до 25 лет количество синапсов в мозге человека увеличивается, а когнитивные функции достигают своего пика. После этого происходит постепенная деградация. Это нормально: со временем стареет не только тело, но и мозг.
Тем не менее мы следим за своей фигурой, регулярно посещая тренажёрный зал, пользуемся антивозрастными кремами, но о старении мозга забываем. И напрасно: память, внимание, мышление можно тренировать, развивать и держать в тонусе так же, как и тело.
Это подтверждают современные научные исследования. Учёные из Центра функциональной магнитно-резонансной томографии головного мозга Оксфордского университета в 2009 году доказали A positive-negative mode of population covariation links brain connectivity, demographics and behavior., что в нашем мозге на протяжении всей жизни формируются новые синапсы, а также выявили взаимосвязь между количеством нейронных связей и качеством жизни человека.
Люди с большим числом нейронов и синапсов, как правило, имели высокий уровень жизни, высшее образование, старались вести здоровый образ жизни и были в целом ей удовлетворены.DmOsinkin
22.08.2019 16:41Соглашусь, попробовать всё же стоит)
khim
22.08.2019 17:22Вообще есть чёткое ощущение, что обе стороны правы.
То есть, с одной стороны, игры Lumosity нифига не помогают в тренировке мозга. С очень большой вероятностью.
А с другой — они хорошо оценивают ваше состояние.
Ну а дальше — вы уже сами сможете понять что именно вам помогает поддерживать мозги в «разогретом» состоянии.
Кому-то прогулка в лесу два раза в неделю, кому-то нужно отоспаться, кому-то — сменить диету…
А если ваша жизнь от этого становится лучше… то так ли важно — помогают ли непосредственно сами игры вам или нет?
kelegorm
22.08.2019 18:46только личный опыт может дать твердое знание
Уверенность в информации и ее истинность — вещи разные. Я бы сказал, научный подход может дать самые твердые истинные знания.
ru1z
22.08.2019 17:53+1Lumosity — это скорее современная модная замена ребусам. Подобные сервисы обычно знамениты черри-пикингом удобных (для них) исследований для рекламы. При этом многие другие исследования показывают, что от таких сервисов пользы нет (именно для чтобы поумнеть), тренируется только сам навык игры в Lumosity.
Это не значит, что в игре совсем ничего не тренируется (усидчивость наверняка тренируется), но если есть выбор учить нужную тему (или почитать полезную инфу) и игрой в Lumosity, то выбор очевиден.
Вот для того, чтобы простенько сравнить эффективность влияния каких-нибудь факторов на собственный мозг (диета или образ жизни), люмосити, должен подойти. Впрочем можно любую другую игру, где выдается количественная информация успехов, хоть тот же тетрис.
Desiderio
23.08.2019 16:02… Когда Вы проходите тесты каждый день, то в какой-то момент доходите до своего максимума и каждый день показываете одинаковые результаты ...
Вот эта часть мне наиболее интересна — напишите, пожалуйста, Ваш опыт по ней. Я тоже около полугода «сидел» на бесплатной версии Lumosity и тоже дошёл до своего максимума. Но не смог долго находиться в этой фазе, так как в предыдущий период, пока прогресс шёл вверх, то был какой-то интерес продолжать, была иллюзия самосовершенствования, выделялся дофамин от новых достижений. А когда дошёл до максимума, то тренировки чаще всего приносили разочарование, так как приходилось играть на максимуме напряжения умственных и нервных усилий, каждая ежедневная сессия игр забирала силы, но ответным результатом было только либо «так же, как и вчера, и позавчера, и позапоза...», либо «чуть-чуть хуже, чем все последние дни» — от этой бесперпективности стал как бы психологически уставать, и поэтому перестал постоянно играть. Да, были редкие победы, когда удавалось на мизер улучшить свой рекорд, но даже такие победы частично давали понять, что следующая победа стала ещё более недостижимой, поэтому радость разделялась некоторым разочарованием.
Но так как многомесячная привычка уже выработалась, то пытался найти другие приложения для замены Lumosity, но всё как-то не пошло для долгого периода. Кажется, что Lumosity всё таки наиболее качественно сделана для постоянного использования.
Да, я вижу, что Вы перешли на Peak, но как Вам до этого удавалось «сидеть» на Lumosity? У Вас не было переживаний, похожих на мои? Может у Вашего сына есть похожие претензии к этой игре? (тогда интересен его опыт преодоления этой проблемы).
P.S.: а вообще, спасибо за напоминание! Сейчас снова качаю её, попробую начать заново всё — в этот раз попробую себя убедить НЕ в необходимости постоянного совершенствования, а в получении информации и контроля над своим текущим максимальным уровнем.
Assimilator
23.08.2019 21:35В Peak нашёл эксплоит, по всем параметрам попал в 92+ percentile. Помогает не чувствовать себя ущербным.
redial
24.08.2019 13:31Очень похоже на секту. У нас в школе дочери пи-хаю-т uchi-ru. Все ученики набравшие максимум карточек там не смогли написать простейшие тесты на 5(получили тройки). Кроме того, приверженность тестированию и тренингам на компьютере отрывает детей от реального мира. Это неправильно и вредно, на мой скромный взгляд. Но у каждого родителя свои методы. Тут все индивидуально.
В качестве альтернативы ежедневням тестам, я предлагаю освоение новых технологий для взрослого (возможно, совершенно не связынных с IT) и тренировку памяти на основе этого изучения. Например, сварка и все что с ней связано. А потом повторение материалов на память через день-пять-двенедели. Составление дайджеста, словаря по теме, эта же тема в иностранной литературе и т.д. Любая методика тестирования воспитывает адепта этой методики и развивает умения быть успешным в рамках этой методики. И не больше того.
С дочерью часто играем в «посчитай в уме», «за нулем жизни нет» (так им в первом классе учительница сказала, испугавшись объяснения отрицательных чисел первоклашкам), пересказы рассказов о друзьях и играх от разных лиц и без прямой речи, и много всякого… этого не дадут тесты и тренировки сайтов.
Но повторюсь, это же все индивидуально. Просто поделился.
andrey_gavrilov
22.08.2019 12:30+2habr же соединиливзад с geektimes, а geektimes был о том, что инетресно гикам, и там фиксации на IT не было.
Если вам проще в таких терминах — считайте это обратной совместимостью по функционалу. На geektimes это все (открытие такой статьи после статьи «Алкоголь и математика» пройти, без вопросв типа «а при чем здесь IT», так что и здесь норм.
К тому же раздел «Здоровье гика».
Берегите себя!
engine9
22.08.2019 11:17+1Предположу, что это связано с приглушением работы «внутреннего цензора» (обвиняющего и критикующего голоса мамки или училки в голове) но при этом доза не настолько выражена чтобы прибить остальные когнитивно-мыслительные функции коры
и древесиныголовного мозга.paulmann
22.08.2019 14:20Так предполагают и те, кто проводил эти тесты:
Помните, что корреляция — это не причинно-следственная связь. Хотя мы видели лучшие результаты от людей, которые выпивали 1 или 2 напитка в день, вполне возможно, что эти напитки не повышали их производительность. В этом случае преимущество может иметь другое объяснение. Например, те, кто выпивает 1 или 2 напитка в день, также могут быть более социально вовлечены, чем те, кто сообщает о незначительном или нулевом потреблении алкоголя, и несколько исследований показывают, что социальная активность полезна для мозга.
https://www.lumosity.com/en/blog/how-does-alcohol-affect-cognitionengine9
22.08.2019 15:39О подобном эффекте сообщал один инструктор-водитель, который утверждал, что новички в самом начале обучения вождению (видимо, на полигоне) водят лучше, если выпивают небольшую дозу алкоголя, снимающую излишнюю «мандрашку». По его словам.
eyno
22.08.2019 17:51Да он охренел — пьяных за руль пускать!?
khim
22.08.2019 20:06Самое начало обучение — это змейка и попытки хоть куда-нибудь вписаться, чтобы вешки не посносить. На первой передаче. Тут действительно даже чуть выпив много не набедокуришь. Когда начинает допускаться уже не только первая передача… тут уже трезвым надо быть.
riv1329
22.08.2019 15:17+1Я никогда не испытывал (слава Богу!) того что описывает автор. Но наблюдая за алкоголиками, за разными алкоголиками, пришел к выводу. Как мне кажется, в мозгу очень важен баланс возбуждения и торможения. Похоже, что за одно и другое могут отвечать разные участки разных отделов мозга, вероятно центров возбуждения и торможения множество и устроены они по разному.
Похоже, алкоголь действует по разному на разные мозги. по мере увеличения эффектов, нарастает разбалансированность работы мозга в целом. Кто-то засыпает, а кто-то наоборот переходит в состояние возбуждение. И похоже, что есть люди, у которых торможение отключается полностью.
Они-то и не могут остановиться.
А бывает так, что человек в состоянии сильнейшего алкогольного опьянения творит какую-нибудь совсем дикую дичь. Уверен каждый вспомнит, в СИМ полно трагических сообщений: немотивированные убийства, самоубийства, поступки приводящие к травмам и инвалидности.
Знакомый медик высказал предположение, что это может быть похоже на эпилептическую активность в мозге. Потом человек ничего не помнит, по тому, что он реально этого не делал. Это была хаотическая активность перевозбужденного мозга.
Newcss
22.08.2019 20:44Было дело… По молодости практиковал)… пивко, вино, водочка, экстремальное программирование (без сна)… Ощущение эйфории, победы над собой и о как круто все получается… А когда проспишься — на результат тошно смотреть — while(true)z++
shurkandak
22.08.2019 09:45+1Согласен, IT и алкоголь не совместимы. Но почему то многие любят начинать свои опусы, с описание как решали вопрос «под пивко».
MooNDeaR
22.08.2019 10:10+11Раз 10 пробовал покодить под алкоголь. После первой банки пива включаю сериал/начинаю играть на гитаре/открываю хабр :) Не могу кодить без концентрации, а её под бухич вообще нет.
riv1329
22.08.2019 15:22Тоже самое. пробовал решать проблемы «под пиффко», проблемы решаются очень плохо.
stantum
22.08.2019 15:38+1Я помню веселые сейшены бухого программирования в студенческие времена. Поскольку тогда писали всякие приколы, то они получались вполне себе ничего. Плюс просто волшебная атмосфера совместного ваяния.
Однако позже, сколько ни пробовал создавать что-то полезное под пивко, не вышло ни разу.riv1329
22.08.2019 15:46Я думаю, это был как раз тот случай, когда алкоголь «для запаха», а «дури» и своей хватает :-)
Скорее всего, к усилению творческих способностей приводило не опьянение, оно наоборот их ослабляло, а та самая волшебная атмосфера. А еще вспоминается эффект сотой обезьяны. Не однократно его наблюдал на себе. Задачи которые тяжело или, даже кажется, невозможно решить, на самом деле решались легко и элегантно, если рядом находились другие люди, хотя бы минимально задействованные в решении этой же задачи.
Durimar123
23.08.2019 16:09Аналогично, даже немного алкоголя отрицательно сказывается на коде.
Как-то специально проверял — кодил после двух бутылок пива, а на следующий день делал код ревью.
IonDen
24.08.2019 18:33Просто желание понтануться и сказать что проблема была настолько легкой что ее решили под пивко.
saege5b
22.08.2019 00:23Пункт 2, точно — индивидуален. Кого встречал я — комфортно везде.
Недержание мочи и кала. У многих.
И автору до распада личности ещё далеко. Да и срок менее полугода, это ни о чём.
В идеале опять к психиатрам, либо нужен человек в чужом городе, который примет к себе, и будет жёстко контролировать каждый вздох, а потом «колёса». Но! по закону. это уголовно наказуемое деяние: «ограничение свободы человека». Проще в «дурку».nightmare-1966
22.08.2019 01:25+1Тут скорее распад не личности, а поджелудочной, например. Панкреонекроз вполне может хватануть при таких аццких дозах — очень болезненная смерть. 3-4 дня жутких мучительных болей — и кирдык.
OKyJIucT
22.08.2019 21:12На третьей стадии, насколько мне известно, страдают абсолютно все системы организма. Он не успевает перерабатывать алкоголь, в результате чего развивается постоянная интоксикация. Один психиатр рассказывал, что умирают чаще всего от сопутствующих патологий, одну из которых вы упомянули. Нередко это кардиомиопатия, энцефалопатия. И во время вскрытия усопших на весь морг распространяется стойкий запах алкоголя.
IgorKamenev
22.08.2019 00:51+1А какая все-таки цель у написания этой статьи?
У меня похожая ситуация, только никак не связанная с алкоголем.
В приват?
KvanTTT
22.08.2019 00:59+1Донести мысль почему алкоголизм — плохо, предупредить окружение о возможных эффектах со стороны пьющих. В конце концов — просто интересно.
Обсудить можно и здесь, вдруг другим тоже полезным будет. Если, конечно, вы не против.
IgorKamenev
22.08.2019 01:02Увы, но я не могу даже субъективно рассказать почему алкоголизм плохо. У меня нет такого опыта.
Но есть опыта распада личности по свершено другим причинам. И, я думаю, что выход есть всегда. Возможно, я слишком самонадеян, но то, что пережил я, с моей точки зрения, ни в какое сравнение не идет ни с алкоголизмом, ни с чем угодно еще :)
Вот только я не уверен что это реально топик для хабра :)
ivan386
22.08.2019 01:38+8Читают сейчас
Алкоголизм последней стадии Алкоголь и математик(а) Когда история ненастоящая: винзавод «Коктебель», фейковые вина и уроки маркетинга Химия жареной курочки. Детальный разбор
Хабр. Ты пьян. Иди спать.
onground
22.08.2019 08:37-2Еще из свежего: «Синтез УФ-поглощающих химических соединений из шелухи орехов кешью» )
Осталось опубликовать про «Перцы в грунт» (или уже было?!)
vgdnet
22.08.2019 02:08+2Напоминаю наркология уже давно мягко и нежно слилась с психологией и психотерапией. У алкоголизма нет стадий, как и алкоголизма как самостоятельного диагноза уже нет. (Надо будет проверить МКБ-11) Есть адикция, которая не лечится а заменяется другой социально приемлимой. Все это уже давнл сожрано высрано и еще раз сожрано, в клинической практике психотерапии в институте им Бехтерева. Подлинный адикт это дифицитарная личность, пожизненный инвалид, велика вероятность что вы злоупотребляете в рамках невроза. Но причем тут IT?
justhabrauser
22.08.2019 02:33Обратима.
Всё то же самое (то есть абсолютно все пункты). Было.
И можно просто тупо перестать пить. Совсем-совсем. Ни капли.
(под угрозой «зашивания», правда)
Krypt
22.08.2019 04:19У всех по разному, похоже. Я знаю (знал) человека, который кодировался, зашивался, многократно. И вроде бы даже добровольно, но хватало его на 2-3 месяца каждый раз, потом всё по новой.
justhabrauser
22.08.2019 09:18То таки да.
Но по себе могу предположит, что физиологически алконавтизм не есть непреодолимым.
Проблема именно что в голове.
И нужно просто подобрать нужный комплект мотивов, чтобы не пить.
Или чтобы он сам внезапно подобрался.
Вот с этим как раз и биде (с мотивами) — «чего-то хочу, а кого — не знаю».T_Sun
22.08.2019 09:41+2Встречаются два хакера
— Ты что опять пьян? Ведь недавно же закодировался!
— Я взломал этот код!
Это к тому, что кому-то нужны мотивы не пить, а кто-то находит повод выпить.
lizergil
22.08.2019 19:44Кодировка это вообще не инструмент для лечения зависимости. Кодировка применяется для подстраховки человека в ремиссии и то по его желанию. Кодировка человека в запое чревата его отправкой на тот свет. Это прекрасно знают наркологи и поэтому чаще делают имитацию пациентам в таком состоянии.
Пьют не потому что что-то в теле физически не так и можно сделать укол, а потому что что-то в голове не так и укол тут не поможет.
defaultvoice
22.08.2019 12:01Ээээ, нет, в таких злобных запоях нельзя слишком резко прекращать, это прямой путь к белочке (не обязательно, но шансы немалые). Надо плавно выходить, желательно в наркологичке.
DaneSoul
22.08.2019 13:41Если у человека все так запущено, то плавно он не сможет — не хватит самоконтроля, так как выпив немного дальше будет продолжать «по накатанной».
ИМХО, тут не «выходить», а «выводить» надо, то есть крайне важен контроль специалиста и фарм. поддержка, так как организм надо после такого «чистить» (снимать интоксикацию капельницами) и с большой вероятностью лечить последствия для печени / почек / нервной системы.
justhabrauser
22.08.2019 21:14Пол-года назад я как раз из опасений белочки бросал таки постепенно — снижая дозу пополам 3 дня. Нормально так получилось.
А сейчас просто раз — и всё. Белочку не видел, но трясло пару дней не дай боже.
Так что, как здесь выразил один товарищ, у каждого оно по разному.
dargo
22.08.2019 17:08Что именно обратимо? Наверное привычка пить? На определенной стадии алкоголизма кажется развивается необратимая энцефалопатия
pavel9609
22.08.2019 04:04Первые 2 пункта присущи многим людям. И интересно — у многих ли людей есть «свои убеждения», а не навязанные обществом мысли?
T_Sun
22.08.2019 09:57+1И интересно — у многих ли людей есть «свои убеждения», а не навязанные обществом мысли?
Это зависит от компилятора. Каждый человек компилирует общественные мысли исходя из собственного опыта.
Наверно можно сравнить с написанием программы, когда готовые модули или алгоритмы допиливаются для решения конкретных задач, либо разрабатывается что-то своё, но своё не является своим на 100%. Кто-то может просто использовать уже готовые программы, а кому-то нужна помощь в установке пакета программ для ежедневного использования. Базовым пакетом программ может, например, являться религия.MooNDeaR
22.08.2019 10:16+1Всегда есть "стандартная библиотека" поставляемая родителями вместе с твоим личным компилятором) И от качества этой библиотеки зависит очень многое)) Если в нее рефлексию не завезли, то пиши пропало)
FreeBa
22.08.2019 13:25Забавный факт в том, что нет у человека встроенной «стандартной библиотеки». Мозг свежерожденного человека содержит в себе идеальную программу (которая, кстати, не содержит ошибок, они благоприобретаются позднее хД).
phenik
22.08.2019 04:19Товарищ не видел настоящего алкоголизма и алкоголиков.
DEM_dwg
22.08.2019 05:32+1А что вы подразумеваете под настоящими алкоголиками?
Всё то что он описал, вполне попадает под определение алкоголизма.engine9
22.08.2019 11:06Для многих будет открытием но алкоголизм второй ст. характеризуется довольно безобидными и легкими признаками:
1) Ощущение бессмысленности вечеринки или застолья без алкоголя.
2) Настойчивое желание собираться компанией для употребления алкоголя
3) Повышение толерантности к алкоголю (снижение тошноты, алкоголь становится привычной частью жизни, повышаются дозы).
Это действительно шокирует, когда вспоминаю детство и все эти застолья взрослых, да они почти все алкашами уже были на тот момент. Хотя, наверняка считали себя «культурными людьми». Кто-то в этой стадии завис, кто-то снизил потребление до нуля, кто-то спился и умер (меньшая часть).DEM_dwg
22.08.2019 11:08Я бы даже сказал больше, встречи вообще без алкоголя были чем то непонятным....
engine9
22.08.2019 11:11У меня есть приятель, интеллектуал и айтишник, у него почти все мужчины в семье и спились и умерли. И однажды я начал замечать как он с теплотой рассказывает о том как они «в баре посидели». Т.е. у человека резко поменялась тема и притязания и все они замыкались на бухле. Благо он сам это осознал и вовремя нажал на стоп-кран. Но я тогда очень обеспокоен был.
phenik
22.08.2019 14:22А что вы подразумеваете под настоящими алкоголиками?
1. Не пишут философских трудов… и вообще ничего не пишут, разговоры только о выпивке
2. Бьют всех в семье, чтобы выбить деньги на выпивку
3. Воруют все в семье и не только, чтобы продать за выпивку
4. Уничтожают все в семье, мебель, посуду..., потому что не понимают, что делают
5. Иногда сжигают дома, назло жене, кот не дала на выпивку, был свидетелем
6. Устраивают представление на технике, давят народ, часто такой же пьяный
7. Пьют что попало
8. Никак не заботятся о здоровье
…
Все это наблюдал в селах, еще в сов. времена. Конечно это не айтишники, но и до такого можно опуститься.
Автору статьи желаю осознать свою ситуацию, взять себя в руки, и найти выход. Склонность к философствованию еще осталась, можно написать трактат по философии сознания, таких немало выкладывают на Хабре)DEM_dwg
22.08.2019 14:28К сожалению это не так, смею вас уверить.
Я знаю что я алкоголик, пик моей алкогольной проблемы почти совпал с одним из пиков моей карьеры инженера-проектировщика. Я был главным конструктором в одной из самых крупных проектных кампаний СПб, и вот сейчас спустя 9 лет я опять на той же позиции но в другой кампании. И на сегодняшний момент у меня всё гораздо спокойнее и размеренее.
mastergril
22.08.2019 12:46Соглашусь с вами. Есть такой вид алкоголиков (знаком с ними), которым с первой рюмки уходят в глубокий запой, в котором только пьют и спят. А если нет выпивки то ищут где бы найти, и там нет абсолютно никакой интеллектуальной деятельности (комп впринципе не сможет включить, не то что печатать статьи и тексты). Любой разговор, любой аргумент — в ответ — А выпить дашь? Выбраться из этого состояния можно только с помощью врача, так как отмена алкоголя приводит к сильному росту давления и тревоги.
Вот это называется запой, и там нет речи о нескольких месяцах, две недели и уже живой труп ходит, если не обратиться к врачу.engine9
22.08.2019 14:19Вопрос остался ли кто-то внутри, кому нужно выбираться. По моим наблюдениям люди на таких стадиях уже представляют ходячие руины человеческой личности. Т.е. спасать уже некого.
mastergril
23.08.2019 08:22Остался. Вне запоя — это вполне нормальный человек, обычно его вытягивает из этого состояния семья.
Grief
22.08.2019 05:09Как бы донести свою мысль аккуратно… Вреднее алкоголя только героин. Я сам нахожусь в похожей ситуации сейчас, не дословно, но суть такая же. Я не пью. И никому не советую.
barker
22.08.2019 09:56+2Вреднее алкоголя только героин.
Довольно спорное утверждение…
И по логике (физиологического вреда от героина фактически нет, в отличие от) и по исследованиям («алкоголь героин» погуглите).
CynicalBear
22.08.2019 14:19физиологического вреда от героина фактически нет
Совершенно ошибочное мнение (логически выведенное):
Rikkitik
23.08.2019 15:33Насчёт физиологического вреда. Героин как минимум вызывает необратимые изменения в мозгу:
Диффузная атрофия головного мозга чаще развивалась у лиц с героиновой зависимостью (44%) и при длительности наркомании от 6 до 10 лет (53%). Выявлено уменьшение объема гиппокампа до 3,7 см3 при длительном употреблении наркотика и при использовании именно героина (в контрольной группе средний объем гиппокампа составил 5,2 см3).
Список других устойчивых физиологических эффектов из Википедии:
Источник — КиберЛенинка
Героин обладает выраженным действием на периферическую нервную систему, что при длительном приёме приводит к многочисленным вегетативным расстройствам — развивается брадикардия, снижается перистальтика кишечника, повышается тонус сфинктеров, снижается секреторная активность
Заметьте, про последствия передозировки как разового состояния я тут даже не упоминаю, убиться сверхдозой можно даже перепив обычной воды, а мы всё же про долговременные эффекты.
(...) Также могут развиваться психозы и судорожные состояния
Keynessian
22.08.2019 05:09Отсутствует рвотный рефлекс. Коньяк можешь запить кефиром, съесть пару огурцов — ничего...
Понос тоже отсутствует?
Не шучу, серьёзно спрашиваю:
— у нас на работе (с одобрения начальства) один коллега на свой день рождения проставится после рабочего дня закуской к пиву вместо нормальной еды
— меня от этой еды — жутко пронесло (не пил, только ел)
— а те кто всю эту еду запивал алкоголем, хорошо себя чувствовали.engine9
22.08.2019 11:00Сомнительный довод в пользу алкоголя. Может вы руки не помыли перед едой или вам попался кусок некачественный или еще 1050 «или». Алкоголь является антисептиком в том числе из за способности осушать клетки, растворяя в себе их воду. Но, для этого ему нужно быть в концентрациях близких к 90%.
Nikita_64
22.08.2019 11:24+3Согласен, антисептические свойства обычного спиртного — миф. (Если не брать частные случаи, когда кислое вино может убить холерный вибрион, но спирт тут не причем.) Однако, добавлю (первая ссылка в гугле про 70% спирт):
Спирт 70 % обладает выраженным антимикробным действием, при этом сила этого эффекта приравнивается к 3 % раствору фенола или 0,1 % раствору сулемы. С увеличением концентрации спирта его антимикробные свойства снижаются, так как в этих случаях спирт вызывает денатурацию белков, что препятствует его проникновению в глубь тканей, поэтому дезинфицирующий эффект будет поверхностным.
dragonnur
22.08.2019 11:46+2Не совсем так и дело не только и не столько в алкоголе (почему в древности пили вина-пиво, но не воду — есть конкурентная среда микробов-грибов, алкотур дрожжей это «приятный» бонус). И даже с 5-10 процентами спирта большинство микробов «простые» напитки (как продукты брожения, так и разбавленные дистилляты, см. матросский грог) уже не выдерживает.
riv1329
24.08.2019 03:35Не могу не добавить про свое наблюдение. Несколько лет подряд путешествием по российским югам и не по наслышке знакомы с так называемым «ротовирусом». Вирус ли это на самом деле, какая-то бацилла, или что-то еще, я не знаю, и, на мой взгляд, есть основания сомневаться в диагнозах медиков.
Вот мое наблюдение. Люди из нашей компании ежедневно употребляющие крепкие спиртные напитки никогда не сталкивались с этим самым южным «ротовирусом», до тех пор пока продолжали их употреблять каждый день. Дети и взрослые не употребляющие спиртное, всегда рано или поздно заболевают.
Лекарства и сорбенты, смягчают симптомы, но не сильно. У меня создалось впечатление, что некоторым заболевшим взрослым, изредка помогает мгновенно излечиться разовая доза крепкого алкоголя.
Я сам не пью, и постоянно нахожусь в рядах заболевших. Корреляция не означает причинноследственной связи, но заставляет задуматься. С моей точки зрения, эффект налицо.MTyrz
24.08.2019 04:18В три года, будучи у дальних родственников на Кубани, мы с двоюродным братом подхватили дизентерию. Потому что не надо жрать падалицу прямо с земли, особенно на югах. Дальше, со слов мамы, она уже прикидывала, как бы нас довезти до краснодарской больницы, но баба Таля, у которой мы и гостили, сказала, что вылечит народными средствами. Дело привычное, подумаешь, дизентерия. Главное — не мешать лечению.
Лечение состояло в отмене всех и всяческих диет, но перед каждой едой нам выдавали по ложке крепкого деревенского самогона, густо настоянного на чайной заварке. Явное улучшение наметилось к первому же вечеру, а через пару дней оба были здоровы.
Во взрослом виде в экспедициях мне приходилось, конечно, лечиться спиртом от всяких болячек, но тамошние результаты (кроме прикладной полевой стоматологии) в принципе довольно несложно оспорить: поди пойми, чем болел, отчего выздоровел. А вот лечение дизентерии — это хорошая заявка. Такое само проходит плохо.
lizergil
24.08.2019 11:28Такое не только на российских югах, а везде. По моим наблюдениям дрищут и пьющие. Меньше или нет вопрос интересный. Я вожу с собой бутылочку табаско.
DMGarikk
24.08.2019 13:35Люди из нашей компании ежедневно употребляющие крепкие спиртные напитки никогда не сталкивались с этим самым южным «ротовирусом»,
ротавирусная инфекция (их много) вызывает довольно стойкий иммунитет. подавляющей частью её разновидностей человек переболевает в детстве (повспоминайте, у вас было в детстве «отравление чемто несвежим» и как часто?)
а т.к. на юге разновидности несколько иные, то большинство его там подхватывает
кстати употребление молочных продуктов усугубляет «болезнь», что коственно подтвержадает что страдают дети и те кто не пьёт… бахнул йогурта и свалился… а водку с пивом никто молоком не запивает
а вот алкоголь, скорее всего совпадение.
fki
22.08.2019 14:24Читал, что алкоголь раздражает стенки желудка, что способствует выработке желудочного сока, в котором содержится соляная кислота, которая обладает антисептическим действием. Ну и больше желудочного сока — лучше переваривание. Возможно, это один из факторов…
david1978 Автор
23.08.2019 19:33Ну, если серьёзно — да, отсутствует. Наоборот, жуткие запоры. И постоянное вздутие живота со всеми исходящими…
DEM_dwg
22.08.2019 05:39+1Ну вот чего я не нашёл в этой статье, так это, что делать то?
Я для себя эту же проблему решил, я посещал собрания АА, на сегодняшний момент мой стаж трезвости уже более 5 лет.
В АА мне дали самое главное, это выбор пить или не пить и научили жить трезвым.
Хоть на сегодняшний день я и не посещаю собрания АА, но стараюсь жить по их принципам.
Всем у кого есть похожие проблемы, рекомендую сходить на группы АА, я не гарантирую результат, но возможно и у вас появится выбор.
codecity
22.08.2019 06:40Никогда в жизни не пил, но многие пункты соответствуют состоянию когда сильно устал после изнурительной работы:
когда сильно устал
warranty_voider
22.08.2019 09:40+4>Никогда в жизни не пил
>сильно устал после изнурительной работы
А вы думаете бухать легко?? Я больше 2 дней активной пьянки никогда не мог выдержать, например. На третий, как бы ни хотелось продолжить кутёж, приходится делать перерыв. А человек пишет, что каждый день на протяжении 3 месяцев по 2 бутылки водки употребляет. Это ту еще силу воли надо иметь, чтобы продолжать заливаться, когда организм явственно орёт «ХВААААААТИТ!»MadBambula
22.08.2019 11:50+3После определенной грани организм перестает орать «ХВАТИТ», а орет, когда не заливаешь
VivAmigo
22.08.2019 06:49+1Не знаю, почему завсегдаты хабра так негативно отзываются о статье в комментариях. Я видел распады личностей специалистов IT. Как не странно, но у людей работающих в этой сфере имеется некая особенность мозговой деятельности, что сильно бьёт по ментальному здоровью, в результате чего те быстрее получают различные зависимости и психологические проблемы. Отчасти это связано, как бы не странно не прозвучало, с творческо-логической составляющей нашей работы. Если человек связанный с IT профессией не будет правильно и своевременно отдыхать, его может ожидать ситуация описанная в статье. Через некоторое время составлю статью о психическом здоровье программиста.«Как отдохнуть и не
здохнвернуться в работу здоровым»MTyrz
22.08.2019 07:42+1«работающих в этой сфере» — лишние слова.
У людей, как вида, есть особенность психики, которая в качестве побочных эффектов может давать различные зависимости и психологические проблемы. Я бы даже сказал, что эта особенность называется разумом, но возможно, это будет слишком смелое обобщение.VivAmigo
22.08.2019 08:33+2К сожалению, я именно так выразился не без причин. У меня есть знакомые в сфере как в сферах физического труда, так творческого и умственного труда. Но именно программисты, бизнес-аналитики и директора более подвержены данному феномену. И всё из-за отчасти двухсторонней составляющей их работы и попытке «запихнуть» их в определённые критерии. Этим людям необходимо очень часто работать обоими частями полушария на пределе. Строить модель, определять её особенности, переменные, константы, поведение, тип, ограничения, степень обособленности и абстрагирования и многое другое. В отличие от художников, что имеют картины в своей фантазии, математиков что используют одну формулу, явно следовавшую из другой или кого ещё, сфера IT всегда имеет более 2 реализаций частных случаев, чем заставляет проводит в построении поведенческого анализа объектов. Обычно IT-шники чаще других встречают «утомление мозга», что пророчит не самые приятные заболевания для оных.
MTyrz
22.08.2019 09:05+1Давайте сойдемся на том, что жизненный опыт у каждого свой. И у каждого найдется своя пригоршня сожалений, прилагающихся к этому опыту.
У меня есть ощущение, что процент людей с зависимостями примерно одинаков в разных социальных группах, но строгой статистики у меня нет, и гуглить матчасть сейчас очень неохота, это придется делать всерьез и долго.konstwww
22.08.2019 12:12Мне кажется рациональное зерно в этом есть. Я например отдыхаю в спортзале (как бы это парадоксально не звучало). И после спортзала чувствую себя физически уставшим, но ментально отдохнувшим. А алкоголь зачастую употребляют как раз для ментальной разрядки.
MTyrz
22.08.2019 20:36Да, вот только подобное напряжение характерно вовсе не только для решения высокоинтеллектуальных задач. Любая ситуация хронического стресса развитию зависимостей крайне способствует.
MarcBaracuda
22.08.2019 10:29+3Да, у знакомого — бизнес-аналитика, была именно такая ситуация, закончилось хуже некуда. Он реально был самым умным человеком, которого я знал, мог построить в уме какие-то нереальные абстракции (в хорошем смысле), но с собой справиться не мог. И я так и не понял как ему можно было помочь.
MaxDamage
23.08.2019 23:45математиков что используют одну формулу, явно следовавшую из другой или кого ещё
Серьезно? У вас матан и высшая алгебра в универе были, вам там все казалось явно следующим друг из друга? Тогда могу только позавидовать.
А ведь то, что преподают в универе это только краткий пересказ того, в чем математику надо разбираться.
И если вы не в курсе, многим математикам и физикам тоже приходится писать программы в десятки тысяч строк.
shamanis
22.08.2019 07:07Извините, но то, что вы пишите — это детский лепет. Последнюю рюмку я выпил почти 9 лет назад, а до этого у меня был запой длинной почти в 18 месяцев. Последние 6 из них вообще плохо помню. Без запивки не мог пить даже пиво. Да потом была наркология (никакая не психиатрия, для начала нужна наркология!!!). Реабилитацию проходить не стал, т.к. в наркологию я «закрылся» самостоятельно, но это другая история. Реабилитация нужна, если нет в душе четкого желания завязать, т.к. после того, как вас выведут из интаксикации будет 6 месяцев (примерно, у всех по разному) жесткой депрессии, пока организм не научится вырабатывать гормоны «счастья» по новой и не восстановится ЦНС. Я не стыжусь этого, потому что смог это побороть, да были потом и колеса и уколы, но обошлось без психологов/психиатров. Не кодировался, хотя предлагали.
justhabrauser
22.08.2019 09:03+6Человек не жалуется и не просит помощи.
Он просто транслирует взгляд «инсайдера» на свое сознание.
Достаточно познавательно.shamanis
22.08.2019 14:36Я уже согласился с одним из комментаторов, что я, возможно, слишком экспрессивно выразился.
vgdnet
22.08.2019 10:14Вы путаете наркологию и терапию.
shamanis
22.08.2019 14:35В такой ситуации сначала все-таки наркология, чтобы вывести человека из интоксикации без последствий типа эпилепсии и прочих «белых горячек». А вот потом уже терапия, чтобы побороть последствия длительного употребления.
vgdnet
22.08.2019 15:21Вывод из отравления это терапия, эпилепсии и белые горячки неврология. Наркология тут совсем не причем. Вообще олдовые психиатры, говорят что если адикцию удалось вылечить без веществ то это и не зависимость вовсе. Юзернейму найти хорошего психолога или психотерапевта. У меня таких историй на консультациях через одну.
furtaev
23.08.2019 02:17Если психиатр не назначил пациенту пару-тройку веществ, то он вроде и не психиатр вовсе, а так, психолог…
shamanis
23.08.2019 07:28Ну возможно тут у меня недопонимание терминов имеется. Просто я конкретно лежал в наркологии и выводили меня именно там. И большинство врачей там именно наркологи. И на учете стоял потом некоторое время, т.к. лечился не анонимно и бесплатно пришлось встать на учет. Хотя не буду спорить психиатры там тоже есть.
david1978 Автор
23.08.2019 22:07Я лежал в наркологии месяц в отличной клинике (клиника Корсакова в Москве). Нейролептики, терапевтические дозы галоперидола, уход и покой. Интересное общество для общения — спокойное отделение, каждый на 98% нормальный, но… Там узнал, что такое шизофрения и её проявления, паническая атака, депрессия. Вышел — две недели и срыв. Вывод из недельного запоя наркологом на дому (физраствор, противосудорожные препараты, димедрол). Тоже вышел, за пару дней буквально. Но дрянь эта не отпускает. В какой-то момент у тебя ломается стержень, воля. Ты можешь сколько-то перетерпеть — физиологически из этого состояния выйти можно. Психологически — нет. А алкоголь, как хитрый дьявол, только кратковременно отступил. Он не будет торопиться, что тебе прям завтра станет невтерпёж и нужно срочно выпить. Он будет медленно душить депрессией. Неделя, две недели… и понеслось.
lizergil
23.08.2019 23:03Насчет депрессии надо к психотерапевту. Если она подтвердится, то это еще одно параллельное лечение. А расстройство психики после длительного употребления алкоголя бывает у всех и оно сильно похоже на депрессию — столкновение измотанной в клочья психики с реальным миром. Терпеть его (расстройство) силой воли (как говорят «на зубах») — бесполезно. Тут надо менять образ жизни и мышление и она сама собой пройдет в первые полгода-год ремиссии.
MarcBaracuda
22.08.2019 10:31+1поздравляю, но у автора кажется под слоем алкоголизма лежит жирненький слой депрессии, который и заставляет уничтожать себя. В таком состоянии «закрыться самостоятельно» что-то из разряда нереального. Но надеюсь, что я всё же неправ.
shamanis
22.08.2019 14:34+1Депрессия в какой-то момент начинает погрессировать из-за осознания того, что не можешь соскочить сам. У меня примерно так и было и это еще больше усугубляло ситуацию какое-то время.
4tlen
22.08.2019 15:46Как слезли, если не секрет?
shamanis
23.08.2019 07:33Наступил такой момент, когда я неожиданно понял, что еще месяц, максимум два и все… до свидания. Ну… и не буду скрывать — появились нехорошие мысли в голове… Поехал самостоятельно в наркологический кабинет районный, согласился встать на учет, т.к. денег лечится анонимно не было. На следующий день с направлением приехал в наркологический стационар. Как оказалось очень вовремя ко мне эта мысль пришла, потому что у меня началось сильнейшее отравление печени. После 14 дней в наркологии меня экстренно перевели в инфекционку и еще три недели там под гептралом. Биллирубин был за гранью просто, но обошлось — не гепатит. Диагноз что-то вроде токсикоза печени был — точно не помню.
lizergil
24.08.2019 14:55Как слезть обычно дело техники. Больше интересно узнать, что вы делали, чтобы не начать употребление снова.
lizergil
24.08.2019 14:53Такое может быть, но в подавляющем большинстве случает это не так. Этанол относится к депрессантам, при хроническом употреблении наводится депрессивное состояние, которое может вызвать депрессию, если у нее есть какие либо прекурсоры. Делать выводы надо спустя полгода-год ремиссии.
engine9
22.08.2019 10:56+2Вопрос к практиковавшим и практикующим алкоголикам: для чего вы бухаете (бухали?). Какую потребность этим решали?
shamanis
22.08.2019 14:37+1Сложный вопрос… Оглядываясь назад четко знаю одно — у меня просто не было тормозов, да и сейчас их нет. А причины почему я ушел в такой «запой»… Сейчас, за давностью лет, я уже не смогу ответить на этот вопрос. К сожалению. Хотя, много раз сам пытался на него ответить.
Phoen
22.08.2019 14:42+1На гордое звание вроде бы не претендую, но бутылку сухого за вечер, пару-тройку раз в неделю, выпить могу.
На своем примере:
1. Помогает расслабиться после работы. И да, зачастую это достаточно простой, приятный и короткий путь.
2. Помогает сместить фокус с проблем решить которые невозможно.
Что касается потребностей, заметил что алкололь, наркотики и курение возникают в жизни людей либо от скуки, либо когда все совсем плохо. И если в первом случае это просто потребность «наполнить» жизнь хоть чем-то, то второе бывает очень жестким и ванильное «из любой ситуации есть выход» — не работает.
Ogra
23.08.2019 08:01бутылку сухого за вечер, пару-тройку раз в неделю
Помогает расслабиться
Вам не кажется, что не помогает? Если смотреть не с точки зрения «здесь и сейчас», а на мало-мальски длинной дистанции? Три раза в неделю — это через день, это «расслабона» хватает на два дня максимум, что наводит на мысль, что эффект на самом деле нулевой.Phoen
23.08.2019 11:25Если смотреть не с точки зрения «здесь и сейчас», а на мало-мальски длинной дистанции?
У меня нет хорошего ответа на ваш вопрос. Наверное, у всех свои способы выпускать пар/перезагружаться и алкоголь не лучший и не самый худший из них.
Другой вопрос что с позиции физиологической хорошего мало (начиная от, по сути, медикаментозного сна, в ходе которого не высыпаешься, заканчивая потенциально возможным похмельем со всеми вытекающими и вреда для здоровья).
Вообще комменты в этом треде заставили что-то переосмыслить и пересмотреть, этому я рад.
WillSmith74
22.08.2019 15:11+1Снимаю усталость после работы. После того, как пришел домой, нужно отдыхать — но не всегда это удается сделать. А дел домашних еще куча: погулять с собакой, приготовить что-нибуть поесть, заняться с детьми и т.д. В результате выпиваешь грамм 50 крепкого, мозг переключается и появляется работоспособность. Проблема только в том, что за этими 50 в последнее время следуют как минимум еще 250 за вечер. И так почти каждый день с разными вариациями. Надо что-то с этим делать, но непонятно что. Убрать семью и домашние дела не вариант. Сменить работу на другую повлечет снижение благосостояния. Так и живешь в заколдованном круге. Приехал с работы — выпил — сделал дела — выпил — лег спать — на работу.
vchslv13
22.08.2019 17:48>50 в последнее время следуют как минимум еще 250 за вечер.
>Убрать семью и домашние дела не вариант.
Ну как не вариант, если вы систематически к этому готовитесь? Если у вас семья не состоит из отбитых мазохистов, то скоро они этот заколдованный круг для себя разорвут.
С понижением благосостояния тоже проблем, думаю, не будет.
Правда вот уменьшите ли вы после этого потребление спиртного — спорный вопрос.playnet
23.08.2019 17:32Бывает так, что работа выматывает физически, а семья — морально. У меня в первом браке так было, устали друг от друга, стал каждый день после работы пить, и так пару лет. Благо, потом развелись.
Со второй женой тоже бывает трудно, но я как-то понял что этим только гублю свой организм и завязал до режима «только по праздникам».
Вообще, тут лучше идти к психологу/психиатру и пытаться решить проблемы, если есть желание сохранить семью.
vchslv13
22.08.2019 18:13+1P.S. С учётом того, что вы же ниже писали про своего брата, это сообщение вообще страшно перечитывать. Брат начинал не так же, случайно?
WillSmith74
23.08.2019 07:13Да уж, самому страшно, особенно учитывая такой пример перед глазами. У брата совсем другая история, у него никогда не было семьи. Устроился после института на очень хорошую должность менеджера в международной компании. Компания не скупилась на различные представительские расходы в целях привлечения клиентов. Встречи и общение в различных барах\ресторанах только приветствовались. И видимо, все это упало на благодатную почву. Он начал пить уже прямо на работе, потом увольнение, страдания по этому поводу и по поводу отсутствия семьи и т.д и т.п. В результате некогда цветущий и преуспевающий человек закончил полубомжом, который чуть не сжёг свою квартиру и способен на любую подлость и обман, лишь бы добыть спиртное.
v2kxyz
22.08.2019 19:05Усталость понятие сложное…
Если вам помогает 50 грамм, то скорее все поможет спорт или киберспорт…
Контринтуитивно, но 50 отжиманий придадут бодрости на приготовить поесть и т.п. Проверял(ю) на себе и видел научное подтверждение. Если отжиматься сложно себя заставить, то можно попробовать в какую-нибудь сессионную компьютерную игру поиграть — главное получить полное переключение контекста. Но игры сами по себе могут излишне затягивать и в отличие от физических упражнений особой пользы не несут. Если возраст детей позволяет — играйте с ними в шахматы(опционально на отжимания).WillSmith74
23.08.2019 07:24Киберспорт точно не вариант. Как и у большинства здесь, работа полностью связана с компьютером и приходя домой, снова садиться за комп вообще не вариант. Насчёт спорта хорошая идея, я в принципе много чем занимаюсь. Со стороны так я вообще спортсмен-отличник-активист. Проблема именно снять эту связку устал-нужновыпить, потому как и после спорта иногда возникает тяга замахнуть.
Keynessian
23.08.2019 07:45Это у тех, кто в IT пришёл ради бабла, а не из любви к профессии.
Те же кто пришёл в профессию потому что им это действительно нравится, вполне себе отдыхают за компьютером.WillSmith74
23.08.2019 10:06+1Хоть какая может быть любовь к професии, но невозможно находиться в кресле подряд 12 часов в сутки — начинается жуткая гиподинамия.
v2kxyz
23.08.2019 10:54Почему подряд? Можно еще в приставку стоя играть. Лично я в ФИФА иногда играю, но она затягивает на месяцы, что тоже плохо. Но именно благодаря ей я понял, как сильно алкоголь(0.5 пива) влияет на реакцию и способность оценивать обстановку. А раньше частенько употреблял пиво, так же как и вы, для снятия усталости — оказалось, что усталость оно не снимает, а только делает хуже.
WillSmith74
23.08.2019 12:59Насчет снятия усталости на долговременном диапазоне полностью согласен. Алкоголь дает кратковременный эффект на вечер, за который приходится расплачиваться снижением работоспособности на неделю. В игры я, кстати, тоже играю. Сидим с сыном сейчас Terraria осваиваем. Но бухать параллельно это никак не мешает ))
vladkorotnev
23.08.2019 11:04Может быть как вариант попробовать деньги, уходящие на выпивку, тратить на домашние дела?
С собакой погулять — это отдых, а пока в это время привезут еду из доставки, посудомойка помоет посуду, клининговый персонал почистит квартиру (не всё в один день, но как-то так).WillSmith74
23.08.2019 13:04Я задумался немного над ситуацией, которая меня окружает и понял что еще мне не нравится район в котором я живу. Старый центр города со старыми домами, прямо во дворе постоянно шумные компании (в том числе и со знакомыми), которые постоянно пьют. Ты вроде как уже на автомате заходишь в магазин и покупаешь спиртное, потому что все вокруг бухают. Надо подумать над сменой места жительства, хотя это опять приведет к проблемам со школой и детским садом (специально выбирали их в своем квартале, чтобы можно было водить детей пешком).
DMGarikk
23.08.2019 13:22+1которые постоянно пьют. Ты вроде как уже на автомате заходишь в магазин и покупаешь спиртное
может както подумать над мотивацией? както неправильно 'вижу все бухают — пойду куплю пивка'
Sirion
22.08.2019 15:43Ну, я не уверен, считать мне себя алкоголиком или не считать. Мне просто нравится выпивать. Приятен вкус, приятен ритуал, приятно состояние (если не перебарщивать). Я удовлетворяю потребность… в удовольствии? Я не знаю, как ещё ответить на ваш вопрос.
v2kxyz
22.08.2019 19:21Не могу сказать, что регулярно бухаю, но у меня в существует потребность в снятии внутренних барьеров иногда возникает. Например на первом(ых) свиданиях с девушкой, походах на концерт какой-нибудь, реже для непринужденного общения с друзьями/коллегами. Я предполагаю, что существуют другие способы(кстати какие?), но алкоголь — самый простой. Без него, я девушке буду рассказывать про реализацию абстрактной фабрики на brainfuck, на концерте стоять в сторонке(а не поближе к слэму), а с друзьями продумывать какое-нибудь решение по работе/самообразованию.
lizergil
22.08.2019 19:52Хороший ответ на этот вопрос есть в сказке «Маленький принц» Антуана де Сент-Экзюпери:
— Что это ты делаешь? — спросил Маленький принц.
— Пью, — мрачно ответил пьяница.
— Зачем?
— Чтобы забыть.
— О чем забыть? — спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу.
— Хочу забыть, что мне совестно, — признался пьяница и повесил голову.
— Отчего же тебе совестно? — спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге.
— Совестно пить! — объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.
david1978 Автор
23.08.2019 09:28Да, пожалуй, это наиболее близкое, даже точное описание. Как знак бесконечности.
david1978 Автор
23.08.2019 20:08Комфорт. Тебе так удобно. Нет цели — мозг со временем, вероятно, переводит тебя в состояние эмбриона. Тепло, сухо, нет боли… и больше ничего не надо.
Andrey_Dolg
22.08.2019 11:20+1Я возможно чего-то не понимаю в жизни, но вот к вам у меня такой вопрос. Вы о чём думаете, когда когда пишите «это детский лепет» и сравниваете с ещё более длительным запоем? Вы так же выставляете труд психологов/психиатров, как что-то крайнее, что вот совсем плохо. Я все понимаю, но если вы вышли из запоя то вы должны были видеть что алкоголизм может длится годами, а кому-то и полгода достаточно, так как и резервы организма у всех разные, и случается смертельный травмы и суицид, как итог тяжёлой депрессии. Я рад, что у вас всё получилось, но может стоит немного предвосхитить будущее и не выставлять текущую ситуацию человека в унитижительной манере. Опять же возможно я не верно понял ваш посыл но смог разглядеть его только в таком свете.
shamanis
22.08.2019 14:33+1Согласен. Возможно я слишком экспрессивно написал комментарий. Ни коим образом не выставлял труд психиатров/психологов, как что-то крайнее. Я лишь имел ввиду, что прежде всего (для начала пути) нужна наркология. Ну и психиатрия — это уже край, а вот психолог может потребоваться.
fpir
22.08.2019 12:04Такая депрессия, на раз, снимается «волшебными» таблетками. И даже не очень волшебными, типа фенотрапила. Зря от терапии отказались, толковые наркологи знают много лайф хаков на эту тему.
shamanis
22.08.2019 14:40Я точно помню, что прокалывал курс витаминов группы B, т.к. это первое что вымывает из организма в момент длительного употребления. И курс мексидола (по сути близок по действию к ноотропам) и по-момему еще никотиновую кислоту. Собственно последние два очень многие итак колят по весне-осени курсом.
RusVicious
22.08.2019 08:26Дозы — в день около 1 — 1,5 л. крепкого алкоголя и одна-две бутылки сухого вина.
А какая у вас масса тела, что такая доза для вас не смертельна?EvgeniyNuAfanasievich
22.08.2019 08:57ну может это в сутки.
400-500 мл спирта чистого смертельно залпом и если обмен веществ не нарушен. и к тому же у всех разная скорость выработки ферментов расщепления алкоголя и разный метаболизм.
NickUkolov
22.08.2019 08:59В состоянии запоя данная доза не будет смертельной, поьому что выпивается не за один раз, а в течении всех суток, в том числе в ночные часы и организм успевает утилизировать и вывести часть алкоголя. Удар по здоровью конечно при этом существенный
justhabrauser
22.08.2019 09:01Отвечу за человека — 80, не смертельна.
RusVicious
22.08.2019 09:02У меня 90 кг, но если выпить больше, чем 0.7 — будет горе.
justhabrauser
22.08.2019 09:05Если за раз — то да.
Если в течение суток — то просто бухой слегка все сутки (именно что сутки — «сон алконавта краток и тревожен» тм).
Ну, под конец уже не «слегка».
MTyrz
22.08.2019 09:08+2Вот кстати, исходя из дневной дозы: автор статьи, вы рановато себя хороните рассказами про необратимость. Необратимость — это когда дневная доза падает до стакана, и полстакана с утра оказывается достаточным для комфортного пребывания весь день посреди продуктов собственной жизнедеятельности.
defecator
22.08.2019 09:51такая доза несмертельна, если не выпить это за один присест.
А если в течении дня, то организм успевает «рассасывать» выпитое
barker
22.08.2019 10:03Дозы — в день около 1 — 1,5 л. крепкого алкоголя и одна-две бутылки сухого вина.
Бывали случаи (например, несколькодневные «матрасные» походы или сплавы), когда за сутки уходит больше 1л крепача несколько дней подряд, хотя «пьющим» вообще назвать себя не могу.
А какая у вас масса тела, что такая доза для вас не смертельна?
kznalp
22.08.2019 09:27+7И снова, когда то интересный технический ресурс Хабр, удивил.
Следующая статья будет про дурь?slavashock
22.08.2019 09:40+1Было бы интересно, я бы написал, но мой опыт был 12 лет назад, 3-4 косяка на протяжении 2 недель. Не думаю, что мой опыт достаточно ценен)
furtaev
23.08.2019 02:26Берроуз 40 лет опиатами баловался, вряд ли Ваш опыт был настолько же насыщенным.
alexgantera
23.08.2019 03:293-4 косяка на протяжении 2 недель
Это самый милый комментарий. Я даже прослезился)
reticular
22.08.2019 10:37-4про дурь никому не интересно
она просто на время действия снижает IQ
и не вызывает такую мощную биохимическую зависимостьengine9
22.08.2019 10:49+2Не так всё просто, и не только в «снижении IQ».
Цитата с вики о СаганеКарл Саган был заядлым курильщиком марихуаны, хотя никогда публично не признавал это. В 1971 году в книге «Марихуана: взгляд под другим углом» (англ. Marihuana Reconsidered) под псевдонимом «Mr. X» он написал статью, посвящённую курению конопли. Редактором этой книги был Лестер Гринспун. В статье Саган писал о том, что марихуана помогала ему в некоторых его работах и улучшала восприятие. После смерти Сагана Гринспун открыл эту информацию биографу Сагана. Когда его биография под названием «Карл Саган: Жизненный путь» (англ. Carl Sagan: A Life) была опубликована в 1999 году, факты, касающиеся марихуаны, вызвали большой общественный резонанс.lizergil
24.08.2019 15:02Ясное дело, что при рекреационном употреблении что этанол, что марихуана не оказывает ощутимых последствий. Положительные эффекты перевешивают отрицательные. Но никто (я про курильщиков) не хочет видеть исследования, показывающие, что деградация интеллекта при хроническом употребление ТГК всего то чутка уступает этанолу. Зависимость вызывает психологическую и еще какую мощную. С этанолом в этом плане у ТГК общее то, что зависимость развивается ооочень медленно — в чем и кроется основная опасность этих веществ.
alexgantera
24.08.2019 15:14+1Но никто (я про курильщиков) не хочет видеть исследования, показывающие, что деградация интеллекта при хроническом употребление ТГК всего то чутка уступает этанолу.
Интересно. А могли бы вы привести ссылки на эти исследования? Курящих траву бомжов, прокуривших квартиру, лишившихся из-за курения возможности работать и копающихся в помойке, я лично не разу не наблюдал.
Зависимость вызывает психологическую и еще какую мощную.
Очень мощная зависимость. Слабее чем зависимость от никотина.lizergil
24.08.2019 18:25Курящих траву бомжов, прокуривших квартиру, лишившихся из-за курения возможности работать и копающихся в помойке
=) Нет конечно, исследования чисто по интеллекту. Общее действие ТГК на психику сильно отличается от этанола, больше в сторону психоделиков. Хотя есть совсем неприятные скурившиеся персонажи на букву хэ, но они как правило обитают в теплом климате.alexgantera
24.08.2019 18:33Хотя есть совсем неприятные скурившиеся персонажи на букву хэ, но они как правило обитают в теплом климате.
В таких странах и трезвенники выглядят также)))
Rikkitik
24.08.2019 18:26Мне попадались исследования (пруф так сходу не найду, надо вспомнить, где) о том, что трава влияет на механизмы формирования долговременной памяти, причём необратимо: у тех, кто начал, способность к запоминанию падает, а вот у тех, кто бросил, память лучше уже не становится.
alexgantera
24.08.2019 18:42Мне попадались исследования (пруф так сходу не найду, надо вспомнить, где) о том, что трава влияет на механизмы формирования долговременной памяти, причём необратимо:
Проблемы с память бесспорны, но чтобы необратимые?
у тех, кто начал, способность к запоминанию падает, а вот у тех, кто бросил, память лучше уже не становится.
Не восстанавливается до изначального уровня или выше него(становится лучше)?
Лучше ясное дела не становится, как в принципе у большинства с годами.
А вот если бы не восстанавливалась до уровня, то тогда бы со временем курящий вообще бы не смог что-то запоминать, но это же не так.
KvanTTT
22.08.2019 11:55+1Ну вообще алкоголь — одна из самых опасных дурей по соотношению активной дозы к летальной:
lostmsu
22.08.2019 09:51Я сначала подумал, что это — статья-сарказм про mindfulness или прочую новомодную альтернативную лабуду.
shurkandak
22.08.2019 09:53-1Сам в молодости употреблял с друзьями часто и много (начал с 16 лет остановился в 23), но в какой момент понял, что иду не в ту сторону (когда поймал себя на мысле, что я экономлю на еде для семьи, ради того чтобы взять побольше пивка) и завязал сперва с сигаретами, потом с алкоголем.
Читал Алена Карра раз 5-6.
Никто не рождается с привычкой курить и пить, это навык приобретаем, зависимость чисто психологическая, нужно менять окружение, избавляться от собутыльников и людей которые тебя держат в этой ловушке не зависимо друзья это или родственники.
Из своего опыта могу сказать, что завязать можно, но нужно «желание», подобное как сходить в туалет. Потому что когда надо в туалет никто не рассуждает мыслями из серии: «Могу ли я это сделать? А получится ли у меня? А что будет если не получится? Нет лучше потерплю.», люди берут и решают свою проблему.
Автор, удачи в борьбе со своими пороками. Если сможешь опиши по этапам как ты к этому пришел.
realscorp
22.08.2019 09:57Похоже на статью — призыв о помощи. Надеюсь, автор сможет в итоге обратиться к специалистам и выкарабкаться из своего состояния.
engine9
22.08.2019 10:44+1Спасибо, неожиданная статья и интересный опыт. Мне, напротив «повезло» с реакцией на алкоголь: адская лень, желание свернуться в калачик и уснуть. Рисовать или творить не хочется, т.к. лень. А еще похмелье начинается когда выпил два стакана пива, а через полчаса голова гудит и накатывает ощущение лени, небрежности, пофигизма. Эйфорическая составляющая не выражена. Короче, синька не мой бро. Идеальная доза — бокал вина или пива с хорошим обедом.
bobych_spb
22.08.2019 10:45вроде как пункты 8 и 9 противоречат друг другу. Запивка как правило требуется как раз для того чтобы выпитое не вышло обратно тут же
donutpersecond
22.08.2019 10:47Что бы полностью выйти из такого запоя нужно очень долгое время не пить, иначе организм и психическое здоровье вряд ли восстановится. Я конечно не пил так долго, на свадьбе было пару дней как бы и все. И то после таких двух дней я потом пару недель не ощущал себя полноценным человеком, повышенная потливость была, волновался без повода, общая подавленность настроения и после тех 2 недель такого состояния… больше не пил. Бывает бутылочка пива раз в месяц с коллегами… этот опыт уже как лет 5 бережет от такого веселья.
SerJ_82
22.08.2019 11:45+2Автор, вам нужен страх смерти и смысл жизни.
Ни того, ни другого, судя по статье — нет.
Одно из двух: либо вы почувствуете страх, сильно испугаетесь и прекратите, либо нет.
И тогда — смерть.
Собственно, п. 7 уже говорит что все очень плохо и скоро закончится инфарктом.
Смысл жизни и цель — для последующего недопущения ситуации.
Создать новую семью, прыгнуть с прашютом, проехать на велосипеде по России и т.д.
Смысл и цели должны быть постоянными.
Вы можете спасти себя сами, нужно только сильно захотеть!
От всей души желаю этого.lizergil
22.08.2019 13:59Страх не очень хорошее решение, помогает некоторым на первых парах, но потом является причиной срывов. Страх — это топливо зависимости и в первую очередь надо научаться не испытывать его.
Смысл жизни, согласен. Легко найти ради чего умереть, но сложно найти ради чего жить. Тут надо понимать, что «смысл» этот нельзя отыскать вот так сразу. Надо что-то делать в этом направлении и со временем все придет. Изменять мышление, образ жизни, избавляться от эгоцентризма, искать новые взгляды на окружающую реальность.SamaRazor
22.08.2019 19:39Подтверждаю.
После некоторого эпизода моей жизни (хотя я еще очень молод) появился страх смерти, вплоть до реальных панических атак.
Хрен бы это помогло, продолжаю себя убивать дерьмовой едой, алкоголем, табаком, и еще много чем.
До запоев как у автора не доходит, но алкоголь занял прочную нишу в моей жизни. Начиная с «пары пива перед сном под мясо на гриле», заканчивая излияниями что не помню как начинал. ЧСХ это происходит абсолютно рандомно, могу не пить месяцами, а могу и пить теми же месяцами.
dobrev
22.08.2019 19:03Автор, вам нужен страх смерти и смысл жизни.
А накидайте возможных вариантов для того и другого, то что вы сейчас привели, вовсе не годится. Смерть неизбежна, поэтому бояться её бессмысленно; прыгнуть и проехать как смысл жизни как-то маловато. А семья с её повышенным уровнем ответственности, мало поможет человеку, который не научился нести ответственность за одну лишь свою собственную жизнь. Я не шучу, люди, в формате мозгового штурма, дайте вариантов смысла жизни для вымирающего неандертальца, пожалуйста.
naething
22.08.2019 19:57Судя по наблюдению за своим отцом, важен не какой-то абстрактный «смысл жизни», а постоянное занятие, приносящее ощущение прогресса и удовлетворения (да-да, привет, «геймификация»).
Моему отцу помогли силовые тренировки со штангой. Но здесь есть один ключевой момент: просто ходить в зал и делать случайные упражнения по кругу не годится. Нужно иметь конкретную программу для новичков типа Strating Strength или Stronglifts, которая заставляет вас повышать вес каждое занятие. Вы подсаживаетесь на «иглу» результатов и каждое занятие идете ставить новые рекорды. И результаты не какие-то абстрактные, а вполне физические, и к тому же позитивно отражаются на вашем внешем виде. Также улучшается гормональный фон, что способствует хорошему настроению.
В итоге отец не пьет уже несколько лет, хотя раньше у него была постоянная проблема с алкоголем.
SerJ_82
23.08.2019 09:12Я привел лишь примеры «смысла».
Понимание неизбежности смерти НЕ несет за собой страха, который появляется только на грани, когда уже ничего нельзя сделать.
При этом нередко полное спокойствие и холодный разум, появляющееся в этом момент, способно исцелить.
Человеку нужна грань — он должен перейти её в любую из сторон.
При этом я не писал про ПОНИМАНИЕ причин и следствий своей зависимости и отказа от алкоголя по этой причине. Это еще один вариант, но не думаю что он будет эффективен на последней стадии алкоголизма…
david1978 Автор
23.08.2019 11:45Да. Наступает то, что называется «нирвана». Но базовые понятия остаются:
— Дойти до магазина, сделать приличный вид и купить алкоголь
— Не нанести вреда другим
И чувство страха. Что тебя могут ударить, тебе будет больно, а ответить не сможешь из-за истощения организма.
david1978 Автор
23.08.2019 16:38Сегодня обратил внимание — в весе потерял уже, не знаю точно — много. Ремень на последней дырке — джинсы сваливаются. Трудно ходить — слабость в ногах. Именно физическая — не «штормит». Единственный способ — на морально-волевых, если что-то взбудоражит сознание. Но это несколько минут, дальше опять переход в сознание мешка без собственного «Я». Печень и поджелудочная уже, похоже, приехали к финишу. Алкоголь выходит через пот. Вокруг — жуткий запах, от одежды, кровати, подушки. Пока дозу не примешь — тогда запах не чувствуется.
Теряешь все ценности. Даже звонки мамы не беспокоят — лишь бы отстали поскорее.
Друзья, родные, близкие, сын бывшей жены — всё побоку…
Мне в своё время один человек, с которым работали, сказал — «Человек не должен быть один». Наверное, в этом причина. Алкоголь — как ускоряющий фактор суицида, который решил сам себе устроить, но на сам поступок не хватает воли. Выбираешь комфортный вариант.
Базовый, привитый в детстве набор понятий в мозге держится до последнего. В том числе стремление писать без грамматических ошибок.
Всех вас умоляю — не идите этим путём!
Master255
22.08.2019 11:50Что бы не опускаться нужно подниматься. Статики не существует. Живой человек всегда в движении. Нужно найти себе пару и вместе подниматься.
Наркотики лечатся — более лёгкими наркотиками. Подбор более лёгких наркотиков всегда индивидуален… и нет единого рецепта.
Первый шаг к лечению — осознать, что это плохо ;-)
И всегда надо изучать здоровые способы борьбы с депрессией — это главное. Умеешь бороться с депрессией = можешь решить любую проблему.
Andrey_139
22.08.2019 11:51Да, все пункты, кроме, разве что, второго — верны. По себе знаю. Ещё практически ничего не ел.
Тут надо напрячь последние остатки воли и не пить НИЧЕГО. Все эти росказни, что надо потихонечку уменьшать дозу — полнейшая чушь! Потом поесть что-то, супчик например.
Чувак держись! выходи из запоя побыстрее. ничего хорошего в нём нет!
eStellar
22.08.2019 12:08+1Про работу программистом человеку с диагнозом шизофрения писали.
Про переквалификацию из ИТ специалиста в психологи с дальнейшей претензией на работу в психиатрии, но с диагнозом шизофрения, писали.
Про алкоголизм в поздней стадии, написали…
Статья прежде всего интересна сбором симптомов. Комментами от столкнувшихся. Но не охватывает тематики сайта. Хоть бы написали кем работаете…
Ждём откровения наркоманов. Ждём откровения сектантов. Ждём откровения сексуальных маньяков.engine9
22.08.2019 12:39+1Как в вашей голове ловко в один ряд ставятся шизофреники, алкоголики, наркоманы, маньяки. Или это стадии грехопадения?
eStellar
22.08.2019 14:09В моей голове они в один ряд не встали, я написал о каждом типе отдельное предложение, а в Вашей встали, Вы написали через тире…
khim
22.08.2019 14:42Это варианты «выпадения из нормы». А обсуждать насколько они близки или далеки друг от друга можно до бесконечности…
Xander_Vi
22.08.2019 12:27+1Интересно, у кого более сильная воля? У того, кто не пьет вообще или у того, кто периодически выпивает, но всегда (в 100% случаев) знает меру и контролирует объем выпитого?
reticular
22.08.2019 12:38+1с волей никак не коррелируется
все зависит от химии тела и обмена веществ индивида
например у восточных народов биохимическая проблема утилизации алкоголя
engine9
22.08.2019 12:43+1Есть мнение, что никакой силы воли и нет вовсе. А те, кто ЗОЖничает и качается — научились ловить кайф от своих занятий (как алкаши от бухла) и им не нужно себя заставлять это делать. Как кажется тем, кто пытался бегать пару раз и забил. Но это не точно.
JC_IIB
22.08.2019 12:53А те, кто ЗОЖничает и качается — научились ловить кайф от своих занятий (как алкаши от бухла) и им не нужно себя заставлять это делать.
Не всегда, я знаю тех, кто упоролся в спорт, и теперь не может с него слезть, ибо «тренировки вкрай задолбали, а что делать, брошу — пузо вернется обратно». Один, впрочем, смог — как-то сказал, что ему стало настолько пофиг, что «ноги его больше в этом #%@&$ном спортзале не будет». Пузо, кстати, не особо вернулось, ну набрал немного, но все равно не так, как было раньше.engine9
22.08.2019 14:22Отличная иллюстрация к неэффективности мотивации самонасилием (через должен).
khim
22.08.2019 15:00+2По разному бывает. У меня отец бросил после того, как провёл несколько часов в сугробе. Отметили на работе что-то, он сел на автобус… а домой не доехал. Его мать несколько часов искала, нашла в кустах метрах в 50 от автобусной остановки. Промёрз крепко, но скорая забрала, окачали, даже ничего ампутировать не пришлось… но в голову пришло ОСОЗНАНИЕ: ещё одна такая история — и он может поменять четырёхкомнатную квартиру на жилище куда меньшего размера… и уже навсегда.
Больше он не пил спиртного. Ничего. Никогда. Не один десяток лет.DMGarikk
22.08.2019 15:30+1ктото осознал, а ктото нет
У меня тесть такой, его пару раз и зимой из сугроба доставали, и летом из канавы с водой вылавливали
Шарманка одна и таже 'у меня нет проблем с алкоголем, это вы выдумываете' 'ну всё же хорошо, вы меня нашли и довели до дома'vchslv13
22.08.2019 17:59> 'у меня нет проблем с алкоголем, это вы выдумываете'
О да, это меня всегда впечатляет. Интересно, что происходит в голове, когда человек так отвечает?playnet
23.08.2019 17:54убегание от реальности. Может быть подсознательное, тогда только врач может помочь осознать проблему.
И оттуда же наркоманское «всегда могу бросить». Очень сложно понять где та грань, когда можно на самом деле (бросить пить, курить), а где уже только с помощью врачей и особых заведений.
Ну и как кто-то говорил, «бросить легко, опять не начать — сложно»
AlexTest
22.08.2019 14:50ловить кайф… как алкаши от бухла
engine9 Вы же на самом деле все понимаете! :-) Зачем тогда спрашиваете?engine9
22.08.2019 15:15Потому что это замаскированный под вопрос «зонд», провоцирующий на самоисследование.
lizergil
22.08.2019 14:14Открою секрет (не секрет вовсе) — любая жизнь и прогресс основаны на получении кайфа. В частности у человека это дофамино-серотониновая система. Дофамин и серотонин (и их виды) — это нейромедиаторы. Организм выделяет дофамин, чтобы мотивировать нас к делу, удачное завершение которого вознаграждается серотонином. Так вот, как правило все психоактивные вещества влияют на уровень дофамина и серотонина в теле человека. Некоторые повышают (стимуляторы), некоторые понижают (нейролептики). То есть — это искусственное воздействие на уровень нейромедиаторов.
У здорового человека этот уровень как правило всегда стремиться к среднему значению. При употреблении веществ, уровень может подниматься в десятки раз — то собственно ради чего происходит рекреационное употребление. То же самое относится к чрезмерной деятельности, приводящей к поднятию дофамина и серотонина (спорт, еда, потребление контента, игры). Но такой подход сыграет злую шутку в будущем. Помимо возрастающей толерантности к воздействию (снижается чувствительность рецепторов), приводящей к увеличению дозировки, психика человека испытывающая высокие концентрации «запоминает» это навсегда и «требует» подобного в будущем.
Bronx
24.08.2019 11:32Не пью вообще алкоголь ни в каком виде, но не из-за какой-то особенной силы воли. Три главных спасительных фактора для меня:
- Вкус и запах алкоголя для меня отвратителен чисто физиологически — сильный алкоголь просто нестерпимо противен, аж передёргивает, а в винах я чую просто какой-то квас, по которому странно так упарываться.
- Терпеть не могу (и боюсь) терять контроль над собственным сознанием, хоть чуточку. Это ужас примерно как быть закопанным в гробу заживо или парализованным, или сойти с ума, или падать в пропасть — полная потеря управления и беспомощность. Страшновато даже рядом стоять. От этого поста и комментов топикстартера у меня волосы на загривке встают, стоит только на секунду представить, что это я вот так вниз соскальзываю.
- Хватает смелости вежливо (или не очень) класть болт на всех, кто пытается уговорить выпить за компанию или как-то ещё склонить. Один-единственный раз в жизни я смаложушничал и поддался, кончилось это довольно плохо, и я решил, что больше ни одна сссука на сможет со мной этого повторить. Это, пожалуй, ближе всего к "воле", но я бы скорее назвал это комбинацией скептицизма, малой внушаемости, толики эгоизма и некоторой злости на любые попытки манипуляции моим сознанием (см. п. 2).
wwakabobik
22.08.2019 13:13+2Судя по количеству плюсов у статьи, такое ощущение, что современный хабр — сборщие алкоголиков, или, как минимум людей с проблемами с алкоголем и другими веществами. Печально.
DMGarikk
22.08.2019 13:23вы удивитесь насколько разнообразна и многогранна жизнь, вне узкого круга общения и насколько разнообразны (и в тоже время типичны) проблемы у людей
А то что подобные темы поднимаются на хабре — это положительный фактор того что люди наконец решили 'заметить' существования этих проблем. поскольку исторически у нас принято такое умалчивать и делать вид что этого не существует… как алкоголик который уверен что он не алкоголик.wwakabobik
22.08.2019 14:32-1Хабр — тематический ресурс, а не пикабу. Я захожу на Хабр вполне с конкретной целью — почитать темы об IT или по крайней мере около-айтишные, даже пусть это будет гаджеты (а-ля рабочий стул айтишника) или психология от IT- hr, или по законодательству\политике, напрямую влияющих на ИТ.
То, что на Хабр попадают статьи вообще оторванные от темы — это даже не проблема модерации, сколько проблема сообщества, которая голосует «плюсом» за очередное графоманство или вот такие «наблюдения». В итоге вместо полезного ресурса — информационный шум, перепечатывание новостей, и падение качества контента.
engine9
22.08.2019 14:24Рассуждая подобным образом, люди с интересом читающие статью о насекомых — насекомые.
GREK74
22.08.2019 21:56wwakabobik
Вариант сопереживание, вы не рассматриваете?wwakabobik
23.08.2019 00:00Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д… Переживать можно за того, кого сбил пьяный водитель или изнасиловал маньяк. В этом случае — нет.
alexgantera
23.08.2019 00:19Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д… Переживать можно за того, кого сбил пьяный водитель или изнасиловал маньяк.
А если пострадавший человек курил и выпивал, то он автоматически недостоин вашего сопереживания?wwakabobik
23.08.2019 00:41Вы меня проверяете или просто логически не домысливаете? Если его сбил пьяный водитель, когда он в пьяном виде, куря самокрутку, переходил в неположенном месте дорогу? Нет. Если пьяным переходил пешеходный переход и его — сбили (не важно кто, даже многодетная мать, спешащая к больной раком матери) — да. Вопрос в контексте. Автора никто не сбивал и алкоголь в рот ему не заливал(нет).
alexgantera
23.08.2019 01:03Вы меня проверяете или просто логически не домысливаете?
Мне ваш комментарий показался слишком надменным.
А если пострадавший человек курил и выпивал, то он автоматически недостоин вашего сопереживания?
Если его сбил пьяный водитель, когда он в пьяном виде, куря самокрутку, переходил в неположенном месте дорогу? Нет.
Тут вы отрицаете моё предположение. Ясно. То есть пьяный переходивший в неположенном месте достоин сочувствия.
А если пострадавший человек курил и выпивал, то он автоматически недостоин вашего сопереживания?
Если пьяным переходил пешеходный переход и его — сбили (не важно кто, даже многодетная мать, спешащая к больной раком матери) — да
А тут соглашаетесь. Ясно. Значит идущий по правилам и сбитый нарушителем человек не достоин. Очень интересно.
Что вы там про логику спрашивали?wwakabobik
23.08.2019 10:27+1Нет, недостоин. Да, достоин.
Вы передергиваете. Есть анекдот про выборы Лукашенко (впрочем для РФ и других стран союза подходит):
В Беларуси проходит референдум, бюллетень:
"Не против ли вы, чтобы Лукашенко остался ещё на один срок?
- Да, не против
- Нет, не против".
alexgantera
23.08.2019 23:37Вы передергиваете.
Не передёргиваю, просто действительно непонятен ответ.
Просто интересно. Почему недостоин переходивший в нетрезвом виде? А некурящий трезвенник значит достоин?wwakabobik
24.08.2019 08:17Важно где переходил субъект, а не кто переходил.
Если убийцу на переходе сбил святой (водитель), то не прав водитель. Если в неположенном месте переходила старушка и ее сбил насильник-педофил, то неправа старушка. На мой взгляд тут нечего обсуждать — простое верховенство закона.
Ну а в случае с автором этого поста, "не прав" он сам, и сожаления не достоин. Однако, это его выбор, ради бога. Никаких эмоций автор у меня не вызывает. А статья — просто информационный шум, из разряда "Лариса Гузеева назвала сволочью известную актрису".alexgantera
24.08.2019 12:52Если убийцу на переходе сбил святой (водитель), то не прав водитель. Если в неположенном месте переходила старушка и ее сбил насильник-педофил, то неправа старушка. На мой взгляд тут нечего обсуждать — простое верховенство закона.
Но речь ведь не об этом, а о сочувствии или его отсутствии, к людям выпивающим и курящим.
Ну а в случае с автором этого поста, «не прав» он сам, и сожаления не достоин. Однако, это его выбор, ради бога. Никаких эмоций автор у меня не вызывает.
Не дай бог иметь таких друзей как вы.wwakabobik
24.08.2019 13:04У нас с вами разное видение мира. В моем — алкоголики, наркоманы никакого сочувствия недостойны. А пока законы позволяют употреблять вещества, то при желании они могут употреблять, главное чтобы не навязывали свой взгляд на вещи и не воззвали к сочувствию. Например, европейский социализм, где наркоманов обслуживают за счёт налогоплательщиков — мне непонятен и скорее вызывает отторжение. Мне бы не хотелось, чтобы мои налоги шли на таких людей.
alexgantera
24.08.2019 13:29У нас с вами разное видение мира.
Конечно, забухавшему приятелю я не дам спиться. А не отвернусь от него, со словами «Никакого сочувствия, сам виноват и это его выбор»
В моем — алкоголики, наркоманы никакого сочувствия недостойны.
Вы говорили об употребляющих, а не о конченных. И курящих.
Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д…
wwakabobik
24.08.2019 15:09С чего вы взяли, что я не включал и не говорил о курящих? Мое мнение, что никотин следует реклассифицировать как наркотическое вещество и ограничить его продажу.
Я говорил об употребляющих, да. Зависимые лишь мою позицию усиливают.
khim
23.08.2019 10:32Что вы там про логику спрашивали?
Тут не про логику, а про лингвистику. Вы задали вопрос с отрицанием, разумеется получили мешанину на выходе.
Если ваша задача была «запутать противника», то поздравляю — цель достигнута. Если ваша задача была о чём-то с ним поговорить — то, увы, нет.
В любом случае, я думая, продолжать дискуссию бессмысленно.
lizergil
24.08.2019 11:38Нет, выбор саморазрушения делает сам человек.
Как по вашему он его делает?
-Так, мне надо начать разрушаться. Что тут у нас? А, этанол! Подойдет!
Так или как-то по другому?wwakabobik
24.08.2019 11:48Именно так. Слова могут быть разными, вроде: "мне надо снять стресс", "надо расслабиться", "пора повеселиться", "надо залить глаза на этот мир", "под шашлычок надо коньячок", "пива надо выпить, а то друзья подумают, что я зашквар" и так далее. 99,999999% у человека, пусть даже 12-летнего, а тем более 30-летнего есть информация, что алкоголь вреден для здоровья. Мотивов прийти к спирту может быть сколь угодно много (от счастья до депрессии), но выбор пить или не пить, в конечном итоге, всегда есть независимый.
lizergil
24.08.2019 13:48Насчет выбора пить или не пить я согласен. Никто в глотку не заливает. Но все ваши примеры относятся уже к зависимому человеку, который, получается уже сделал выбор саморазрушения. Так как он его сделал?
wwakabobik
24.08.2019 15:05Хм, в чем зависимость к шашлыку взять алкоголь? Не к шашлыку, а к устрицам — белое вино? Или, например, выпить тост за именинника? Я понимаю, что здесь возможна риторика, что изначально, любую еду и мероприятие можно легко сделать безалкогольным, и скорее это социокультурный эффект. Возможно. Но я лично каждый раз задаю вопрос — а хочу ли я себе навредить и зачем? В студенчестве это помимо "познания нового" — ещё социальная функция, быть как взрослым, плюс расслабиться в общении и тд. Сейчас скорее только ради вкуса редко употребляю к какому-нибудь блюду, что, на мой взгляд, обогащает вкус. Но здесь я всегда понимаю, что жертвую здоровьем ради вкуса, а поесть я люблю вкусно. Но вряд ли могу назвать это какой-то зависимостью. Более того, в гостях скорее даже от алкоголя откажусь. Или вы считаете всё-таки это зависимостью? Или я как-то не так понял ваш комментарий?
lizergil
24.08.2019 22:20+3Приведу цитату и мой вопрос для ясности, а также будем считать, что мы рассматриваем изначально здорового человека: не страдающего психологическими заболеваниями. Вы считаете:
Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д… Переживать можно за того, кого сбил пьяный водитель или изнасиловал маньяк. В этом случае — нет.
То есть вы говорите:
— Зависимый сам сделал свой выбор, переживать за него не стоит.
На это я спрашиваю:
— Как он этот выбор сделал?
Я бы его не задал, если бы на него был ответ. Ответа на него нет, потому что вопрос является не корректным. Он выбора никакого не делал и ваша утверждение о выборе ошибочно. Можно посмотреть на вопрос радикально и сказать, он сделал выбор когда попробовал алкоголь в первый раз, если бы он этого не сделал, то не стал бы зависимым. Но как мы знаем: не все выпивающие — алкоголики и не все алкоголики — выпивают. Это вы примечаете в примере с шашлыком и устрицами. Раз вероятность попадания в зависимость не коррелирует с конкретным выбором или решением, то разумно спросить, дабы обезопасить себя:
— Как здоровый человек становится зависимым?
Чисто технически, даже при однократном употреблении мы начинаем приучать психику к отдыху стимуляцией извне — нам самим не приходится ничего делать, чтобы поднять себе настроение. Процесс запускается и технически мы уже становимся зависимыми так как мозг знает, что может получить удовольствие, ровным счетом ничего не делая. Мы становимся рекреационно-зависимыми и зачисляемся в группу риска. Зависимость развивается при каждом последующем употреблении.
В медицинском плане зависимостью считают то, когда ее влияние на человека имеет разрушительный характер. Очевидно, что четкой черты между рекреационным и медицинским понятиями не существует. Мы знаем, что алкоголь вредит здоровью и все равно его употребляем, потому что в прошлом был безобидный рекреационный опыт и ничего плохого он не принес. Но когда мы перейдем в разрушительную стадию — не знаем и знать не можем и тем более не делаем никакого выбора стать нам зависимыми или нет.
Дальше все упирается в скорость развития зависимости. Почему некоторые выпивают всю жизнь и не спиваются, а другие наоборот спиваются очень быстро? Тут играют роль огромное количество факторов, такие как темперамент, характер, интеллект, воспитание, наследственность, физическое здоровье, социум. Некоторые мы можем контролировать, а некоторые нет, следовательно тут у нас тоже нет очевидного выбора, по сути как карта ляжет.
Конкретно ваши примеры тоже интересны, они относятся к социальному фактору:
Хм, в чем зависимость к шашлыку взять алкоголь? Не к шашлыку, а к устрицам — белое вино? Или, например, выпить тост за именинника? Я понимаю, что здесь возможна риторика, что изначально, любую еду и мероприятие можно легко сделать безалкогольным, и скорее это социокультурный эффект.
Что тут сказать, если бы этанол был нелегален, а был легален скажем амфетамин, то ничего бы не поменялось =) Не говорите мне, что замена неравноценна по своей сути, и этанол и амфетамин — психоаткивные наркотические вещества. Да, шашлыки вряд ли бы ели, но суть та же, без вещества скучно — потому что я разучился развлекаться сам. В социальной сфере уже нельзя рассматривать зависимость индивидуально, а надо рассматривать как зависимость общественную. Хотя строиться она конечно на индивидах.
Сейчас скорее только ради вкуса редко употребляю к какому-нибудь блюду, что, на мой взгляд, обогащает вкус. Но здесь я всегда понимаю, что жертвую здоровьем ради вкуса, а поесть я люблю вкусно. Но вряд ли могу назвать это какой-то зависимостью. Более того, в гостях скорее даже от алкоголя откажусь. Или вы считаете всё-таки это зависимостью?
Увольте, у этанола отвратительный вкус =) Ну есть напитки не плохие, соглашусь. Свой взгляд на это: считаю я это зависимостью или нет, я изложил выше. Добавлю только одно, у зависимости есть бесконечное количество причин по которым вы «хотите» употребить вещество.
Zangasta
22.08.2019 13:19А что делать? Какой есть выход из этой ситуации?
Я сам не алкоголик, и вообще не испытываю проблем с зависимостью. Но из того, что я знаю — одно из проверенных работающих решений — это группы Анонимных алкоголиков. Да, они есть и в России.
Почему я считаю что это работает? Из литературы. В основном из зарубежной. Из последнего, что я читал по тему, «Бесконе?чная шу?тка» (англ. Infinite Jest) — роман американского писателя Дэвида Фостера Уоллеса, алкоголика. Он справился с зависимостью именно так.engine9
22.08.2019 14:26Выходов куча, все сопряжены с необходимостью напрягаться. Вопрос в том ищет ли выход автор поста.
lizergil
22.08.2019 13:32Сила воли тут не при чем. У вас просто такой образ жизни. И похоже он вас устраивает, раз вы не просите помощи и не хотите ничего делать.
Если не устраивает, то все зависит только от вас, так как болезнь чисто психологическая. Волшебной таблетки, которую очень жаждит найти каждый зависимый, чтобы с комфортом выйти из болота — нет.
Выход из запоя дело не самое сложное. Возможно в домашних условиях, но под внешним наблюдением в течении 4-5 дней, так как в случает появления галлюцинаций необходимо обратиться в наркологию для купирования делирия.
Дальше начинается самое интересное, как не начать употребление опять? И это — работа на всю жизнь, тут нет универсальных рецептов. Главный принцип — это изменение образа жизни, мышления в котором не места употреблению веществ.
Вооружитесь информацией, читайте книги, изучайте психологию и наркологию (да для успеха придется стать психологом и наркологом), читайте тематические форумы, ходите на группы АА, работайте с психологом. Это и много еще чего можно делать, но хотите ли вы?
dmitryb-dev
22.08.2019 13:32Тоже были проблемки с алкоголем, правда пил не сильно много, но каждый день. (где то 50-100 крепкого в будний и 200-300 в выходной). Начиналось все просто, начал более менее приличные деньги зарабатывать — начал пробовать хороший алкоголь. Ну а через год закончил дорогой ( потому на здоровье ж экономить нельзя) но водкой (потому что так дешевле).
Проблема в том, что по началу (первые полгода) от алкоголя все супер, ты лучше отдыхаешь, раньше ложишься спать. на работе выспавшийся, отдохнувший, производительность растет, настроение — огонь, пьешь очень мало, потому что хватает. А потом приходит толерантность и мозг перестает вырабатывать нужные гормоны в прежнем количестве. Вот тут то и появляется проблема, что теперь с алкоголем тебе не хорошо, а нормально. А без него — плохо.
Бросать — бесполезно, держишься, и снова начинаешь. Помогает только осознание «на что я трачу свою жизнь». Собственно мои жизненные цели для меня гораздо важнее, чем это все, поэтому как только я осознаю что мне это мешает, все привычки улетают в мусор (правда на осознание может один, другой месяц уйти). Ну а возвращаются, как и начинались, проходит полгода, толерантность уходит, от алкоголя опять хорошо, а без него нормально, производительность растет… И так по кругу.
oldcadet
22.08.2019 13:32Я не пил никогда и не пью, но сочувствую таким людям.У меня дядя пошел на фронт добровольцем, чуть более 17 лет ему было. В Карелии зимой прокладывая лыжню подорвался на мине, чудом остался жив, но лишился ноги. И с тех пор пил беспробудно(но как он рассказывал, что он чувствовал, даже слушать было страшно, и я его всегда жалел). Так продолжалось лет сорок, а однажды он лег в больницу и его вылечили от алкоголизма. Это стал совершенно другой человек. В доме все было полной чашей, сдал на правА, получил от государства авто "Запорожец" с ручным управлением. Так продолжалось несколько лет. Все его простили и жена и сын, но не простила… печень… Он умер от церроза печени… Такая вот история… Бросайте пить...
engine9
22.08.2019 14:28Самое ценное в таких историях это выяснить что думал человек в моменты когда решил изменить свою жизнь. Что такое происходит, когда человек берет таки свою
задницужизнь в свои руки. Что служит тем решением, когда человек перестает ныть и бухать и решает жизненные проблемы, выкарабкиваясь из зависимости.lizergil
22.08.2019 19:38Мысли, мотивы и ситуации могут быть разные. Как правило они субъективны и никакой особой пользы окружающим не несут. Но есть один общий момент, психологический акт, который позволяет изменить ситуацию в лучшую сторону — это раскаяние. Основное орудие для его достижения — это духовная честность перед самим собой. Совсем не обязательно быть религиозным человеком, этот механизм заложен в нашей психике. Он может быть недоступен некоторым людям с низким духовным развитием. Не зря наркологи говорят, что можно вылечить любого у кого остались еще какие-нибудь духовные ценности. Так как единственная защита зависимого психологическая (физическая отваливается навсегда при переходе на вторую стадию), тот тут нужна большая работа в духовном, психологическом плане.
alexgantera
22.08.2019 19:58Но есть один общий момент, психологический акт, который позволяет изменить ситуацию в лучшую сторону — это раскаяние.
Религиозная фигня в реальности ничем не помогающая.
Основное орудие для его достижения — это духовная честность перед самим собой.
Просто честность, без непонятной «духовности».
Совсем не обязательно быть религиозным человеком, этот механизм заложен в нашей психике. Он может быть недоступен некоторым людям с низким духовным развитием.
Простите, но это очередной религиозный бред.
Не зря наркологи говорят, что можно вылечить любого у кого остались еще какие-нибудь духовные ценности.
Не говорят они так, не фантазируйте. Любой нарколог скажет, что без желания самого человека завязать нельзя никого вылечить.
Так как единственная защита зависимого психологическая (физическая отваливается навсегда при переходе на вторую стадию)
Это вообще непонятно. Какая ещё защита? От чего?lizergil
22.08.2019 20:57-1Я специально отметил про религию, чтобы не олицетворяли. Имелось ввиду психологическое понятие духовного, не христианское.
Если что-то показалось бредом, не страшно. С основной идеей вы согласны =)
Защита психологическая от «первой рюмки», когда маленькая доза вещества вызывает у зависимого срыв. На этой защите конечно устойчивую ремиссию не построишь, но она необходима в непредвиденных ситуациях: когда уговаривают употребить, спрашивают про употребление, в каких либо ярких моментах сопровождающихся ранее употреблением и т. п.alexgantera
22.08.2019 21:16Имелось ввиду психологическое понятие духовного, не христианское.
Проблема в том что никаких критериев «духовности» не существует, только слово такое есть.Защита психологическая от «первой рюмки», когда маленькая доза вещества вызывает у зависимого срыв. На этой защите конечно устойчивую ремиссию не построишь, но она необходима в непредвиденных ситуациях: когда уговаривают употребить, спрашивают про употребление, в каких либо ярких моментах сопровождающихся ранее употреблением и т. п.
Если человек срывается после первой рюмки и всё что его останавливает это не употребление вообще, то это значит что он остался алкоголиком, просто не пьющим.
Не алкоголик спокойно может выпить и не забухать, хоть он и бухал до этого лет двадцать.lizergil
22.08.2019 22:11Если человек срывается после первой рюмки и всё что его останавливает это не употребление вообще, то это значит что он остался алкоголиком, просто не пьющим.
Все верно. А по другому и не бывает. Зависимость остается на всю жизнь. Останавливает именно не употребление. Важно, чтобы это не употребление строилось на основе психологически здорового образа жизни, а не «на зубах» (сила воли, разрыв рубахи).
Не алкоголик спокойно может выпить и не забухать, хоть он и бухал до этого лет двадцать.
Это не правда. Со временем воздержания проявления зависимости сходят на нет. Физика восстанавливается и падает дозняк, да. Но психика не возвращается в изначальную точку, полученный опыт откладывается навсегда. Трезвый алкоголик остается ровно на одном и том же месте в своей «карьере». Любое употребление продвигает его дальше.alexgantera
22.08.2019 22:34+1Зависимость остается на всю жизнь. Останавливает именно не употребление.
По вашему все завязавшие ходят и мучаются от желания употребить?Но психика не возвращается в изначальную точку, полученный опыт откладывается навсегда.
Если я мелкий, сдуру, за оголённые провода схватился и получил опыт на всю жизнь, я теперь постоянно удар током хочу получить? Это же фигня полная.
lizergil
23.08.2019 00:48По вашему все завязавшие ходят и мучаются от желания употребить?
Я отметил выше, если трезвость на основе нового образа жизни, мышления, мировоззрения, то со временем симптомы зависимости сходят на нет (не мучаются). Другой вариант «на зубах», когда от употребления воздерживаются, но в жизни ничего не меняют, то мучаются, это и не трезвость вовсе, а отсрочка употребления.
Есть правда еще случаи, но это как правило у зависимых от тяжелых веществ, когда постоянно зациклены на мысли о веществе. Не могут перестать о нем думать.
Если я мелкий, сдуру, за оголённые провода схватился и получил опыт на всю жизнь, я теперь постоянно удар током хочу получить?
Так как вы получили негативный опыт, то наоборот не захотите =) Но с веществами немного не так. Во-первых положительный опыт усваивается лучше, чем отрицательный, он как фонарь освещает нам путь на пути принятия решений. Во-вторых при употреблении вещества вы искусственно поднимаете уровень дофамина и/или серотонина и как правило выше естественного, настроение поднимается. Одновременно вы снимаете часть ответственности за подъем настроения с психики, ей не надо что либо делать вообще, она отдыхает. Со временем психика отвыкает делать это самостоятельно (не только поднимать настроение, но и массу других жизненно важных функций и решения проблем) — формируется зависимость.
А теперь представьте, что психика претерпевает такие изменения несколько лет, употребление вещества полностью встраивается в психический процесс человека, становится его образом жизни. Психологические изменения необратимы (сродни энтропии) — опыт только накапливается, развидеть взад про вещества не получится. Только заново обучаться решать жизненные проблемы, сиречь регулировать уровень дофамина/серотонина самому.
Так вот про «первую рюмку». Когда она употреблена, из глубин восстает прежний опыт и на чашу весов дальнейшего выбора вываливаются оба варианта: а. немного вещества, делать ничего не надо, интенсивные кайфовые переживания (вот про мучения мозг то забывает хорошо) или б. воздержание, самостоятельный заработок серотонина, умеренные переживания. Какой вариант выберет наш рациональный мозг?alexgantera
23.08.2019 01:21Я отметил выше, если трезвость на основе нового образа жизни, мышления, мировоззрения, то со временем симптомы зависимости сходят на нет (не мучаются).
Именно, а ведь сначала написали о зависимости на всю жизнь)
Есть правда еще случаи, но это как правило у зависимых от тяжелых веществ, когда постоянно зациклены на мысли о веществе. Не могут перестать о нем думать.
По сути в этом плане с алкоголем не сильные различия.
А теперь представьте
А мне не нужно представлять) Имеются экспериментальные данные по тяжёлым веществам. Эксперимент длился без перерывов почти шесть лет.
Так вот про «первую рюмку». Когда она употреблена, из глубин восстает прежний опыт и на чашу весов дальнейшего выбора вываливаются оба варианта: а. немного вещества, делать ничего не надо, интенсивные кайфовые переживания (вот про мучения мозг то забывает хорошо) или б. воздержание, самостоятельный заработок серотонина, умеренные переживания. Какой вариант выберет наш рациональный мозг?
Так же имеются данные. Тест с употреблением после длительного перерыва был в марте этого года.lizergil
23.08.2019 09:59Именно, а ведь сначала написали о зависимости на всю жизнь)
Все так, симптомы можно убрать, но зависимость никуда не девается.
Так же имеются данные. Тест с употреблением после длительного перерыва был в марте этого года.
Мне лично не известно ни одного случая восстановления контроля потребления после его потери. Есть такие группы алкоголиков как КУшники. У них даже отдельные разделы на тематических форумах и литература есть. Так вот все они бьются и бьются в поиске волшебного рецепта возврата контроля после его потери. Каких там только способов не наизобретали =) Но на деле всегда выходит так: начинает человек свое контролируемое употребление. И у него получается! Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил. Некоторые даже из этого выводят систему: срыв, воздержание, восстановление, ку, срыв и так по кругу. По сути они застревают на стадии торга.khim
23.08.2019 10:38Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил.
Если получается и год и два, то чем это отличается от «первого подхода»?lizergil
23.08.2019 19:19Если получается и год и два, то чем это отличается от «первого подхода»?
Тем, что срыв гарантирован и эти год-два ты проведешь не двигаясь по жизни вперед, а занимаясь контролем своей дозы.
alexgantera
24.08.2019 00:05Мне лично не известно ни одного случая восстановления контроля потребления после его потери.
Давайте знакомится, меня зовут Алексей.
Но на деле всегда выходит так: начинает человек свое контролируемое употребление. И у него получается! Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил.
Всё просто, в наркологических диспансерах не способны вылечить зависимость, нет лекарств от наркомании или алкоголизма всё зависит от человека.
У меня знакомый семь раз в наркологии лежал, лечился от наркотической зависимости, сейчас опять сидит за наркту, третий раз уже.
Я не разу не лежал и не обращался к врачам, не торчу 9 лет.
Но на деле всегда выходит так: начинает человек свое контролируемое употребление. И у него получается! Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил.
Он просто остался алкоголиком, просто не пьющим. Начал выпивать итог немного предсказуем.lizergil
24.08.2019 14:12Мне лично не известно ни одного случая восстановления контроля потребления после его потери.
Давайте знакомится, меня зовут Алексей.
Я не разу не лежал и не обращался к врачам, не торчу 9 лет.
Алексей, меня зовут Вадим. Давай те разберемся. У вас был период когда вы употребляли. Сейчас вы не торчите (не употребляете) 9 лет. Откуда вам известно, что вы восстановили контроль?
У меня знакомый семь раз в наркологии лежал, лечился от наркотической зависимости
Дело в том, что он не лечился, а хотел, чтобы его вылечил кто-то другой. Потому что истинно то, что:
нет лекарств от наркомании или алкоголизма всё зависит от человека.
alexgantera
24.08.2019 14:28Алексей, меня зовут Вадим.
Очень приятно, я кстати Вадимович)
Откуда вам известно, что вы восстановили контроль?
Я за это время неоднократно употреблял, но никакого желания наркоманить, от одного раза, не появилось.
В марте этого года я вообще две недели героином кололся и ничего, не страдаю от желания употреблять.
Дело в том, что он не лечился, а хотел, чтобы его вылечил кто-то другой.
Так и есть.lizergil
24.08.2019 15:22+1Интересный вы человек Алексей Вадимович. Говорите, что не торчите уже 9 лет, но иногда употребляете, это как-то по другому называется, подтарчиваете? =) Да, у вас получается контролировать дозу, я это не отрицаю, но само решение употребления ведь не пришло ниоткуда, не правда ли? Не та ли эта зависимость о которой все говорят и которая никуда не делась? Тут вы можете мне возразить используя стандартные фразы разряда «только по праздникам», «я под забором не валяюсь» и иже с ними. Но мы то с вами знаем, что у зависимого нет ни одной причины употреблять кроме зависимости. А факты говорят одно и то же: зависимость, получающая постоянную подпитку, только усиливается и всегда приводит к своей финальной фазе — психозу. Да это может занять десятки лет, если контролировать, и может не успеть так развиться до окончания отведенного нам времени. Тут выбор уже лично каждого. Мой личный выбор таков, что не собираюсь я эти десятки лет тратить на этот контроль, а закрываю эту проблему раз и навсегда.
alexgantera
24.08.2019 15:41Говорите, что не торчите уже 9 лет, но иногда употребляете, это как-то по другому называется, подтарчиваете? =)
До этого года за 8 лет раз пять употреблял. Две недели это не наркомания. Торчать — это употреблять месяцами, годами.
Шесть лет и две недели, почувствуйте разницу.
Не та ли эта зависимость о которой все говорят и которая никуда не делась?
Я после двух недель употребления спокойно перестал. Какая же это зависимость?
Тут вы можете мне возразить используя стандартные фразы разряда «только по праздникам», «я под забором не валяюсь» и иже с ними. Но мы то с вами знаем, что у зависимого нет ни одной причины употреблять кроме зависимости. А факты говорят одно и то же: зависимость, получающая постоянную подпитку, только усиливается и всегда приводит к своей финальной фазе — психозу. Да это может занять десятки лет, если контролировать, и может не успеть так развиться до окончания отведенного нам времени. Тут выбор уже лично каждого. Мой личный выбор таков, что не собираюсь я эти десятки лет тратить на этот контроль, а закрываю эту проблему раз и навсегда.
Вы поймите я не употребляю как вы это представляете, «только по праздникам», иногда или «запоями», я как обычный человек в отношении алкоголя. Про выпивающего пару раз в год никто не говорит, что у него зависимость.
Одним словом у меня нет психологической зависимости.
oldcadet
23.08.2019 22:23Самое ценное в таких историях это выяснить что думал человек в моменты когда решил изменить свою жизнь. Что такое происходит, когда человек берет таки свою задницу жизнь в свои руки.
Что он думал, я знаю, потому что я сам отвез его в больницу и приложил немало сил, чтобы убедить лечиться. Ведь в СССР для фронтовиков-инвалидов не было никакой психологической помощи, они ведь пережили такие травмы душевные. Шел на войну добровольцем, агитация, романтика, а война это не романтика, а смерть и увечья. Он сказал мне перед поездкой в больницу…
-Я очень устал…
-Я не могу больше заливать водкой эту боль, которая снится каждую ночь…
Я и моя мать(его родная сестра) нашли врача-психиатра, который ему помогал. Не знаю как это сейчас называется, психоанализ, или по — другому, но он снял с него этот синдром, сеансы проводил в больнице где его лечили от алкоголизма.Жаль, что прожил он хорошей счастливой жизнью после этого всего пять лет. Но и эти 5 лет стОило прожить по-человечески. Он это заслужил.Орден Красной Звезды хранится в его семье…
Makarenko_Aleksandr
22.08.2019 13:32Творчество и алкоголь (наркотики).
Как-то один знакомый музыкант рассказал, что если он пишет музыку подшофе,
то в мыслях крутится — какой я крутой, как всё здорово выходит! На следующий
день в трезвом состоянии, послушав своё произведение, понимаешь, что очень сильно
ошибался в своей гениальности.numitus2
22.08.2019 13:39+2Как-то раз американский физик-экспериментатор Р. Вуд (1868—1955), довольно эксцентричный человек, любитель всяких острых ощущений, решил проделать на себе рискованный опыт — испытать действие наркотика. С большим трудом раздобыв опиум, он накурился этого зелья и вскоре впал в забытье. Придя через некоторое время в сознание, он вспомнил, что, находясь в одурманенном состоянии, напал на какую-то чрезвычайно глубокую и важную научную идею, но на какую именно — начисто вылетело из головы. Тогда Вуд решил повторить опыт в надежде, что ему посчастливится вновь обрести ускользнувшую мысль. И действительно, как только начало сказываться наркотическое действие опиума, забытая мысль не замедлила возникнуть в уме ученого. Чувствуя, что сознание вот-вот покинет его, Вуд сумел в последний момент сконцентрировать волю, записать идею на бумажке и впал в беспамятство. Очнувшись, он с ликованием подумал об удачном исходе столь трудного и опасного опыта и, дрожа от нетерпения и пережитого, поспешно развернул бумажку с драгоценной записью. На ней он прочел; “Банан велик, а кожура еще больше...”
engine9
22.08.2019 14:33А разгадка одна —
безблагодатностьзыбкость оценки собственного творчества. Особенно если человек в неврозе перфекциониста. Знаю одного начинающего алкоголика, чьи работы на artstation многими высоко ценятся, а он считает их говном. И бухает. Бухает для того чтобы отключить «осуждающую бубнилку» и творить. Вместо того, чтобы решить проблему у психолога.
tsypanov
22.08.2019 13:40На примере отца видел что-то похожее на ваш случай. Излечение возможно. Держитесь!
AVI-crak
22.08.2019 13:45-1Пропущен нулевой пункт.
Этот мир потерял смысл, нет пространства и направления для дальнейшего роста, всё что было утеряно без возможности восстановления в прежнем виде. Очень похоже на депрессию в том виде — как её описывают психологи в своих умных книжках. Но при этом упускается очень важный момент — болевой порог.
У тех кого жизнь была сложной с самого детства — болевой порог очень высокий. Это уличные драки, диктатура и унижение в семье. Жизнь по типу волчьей стаи, с чётким осознанием текущего ранга — и реальными возможностями повышения статуса. Постоянный бег на выживание. Такие личности умеют рисковать, умеют преодолевать любые препятствия, и главное — умеют планировать собственное будущее.
Второй вариант — типичный маменькин сынок. Тут всё очень грустно, и в плане естественного отбора — тело достаточно быстро заканчивает свой путь. Вариантов для этого — огромное разнообразие.
Дык вот, все нормальные люди находятся где-то между двумя этими крайностями. Соответственно помощь в решении нулевой проблемы будет разной, с плавной градацией между крайностями. Насколько плавно и в какую сторону — всё зависит об болевого порога.
Но на всякий случай могу показать решение для танка — ему просто нужны новые кредиты и идеи, он 100% вернёт и сам заработает. Для маменькиного сынка нужна жестокая диктатура, с течение времени это станет для него нормой, после чего контроль можно ослабить.
wrqqq
22.08.2019 13:49+1Считаю, что таким текстам не место на хабре. В мире есть множество проблем, давайте теперь на хабре все это публиковать. Даже никакого намека на программистский, или хотя бы айтишный контекст. Просто вывалил что было в голове и в душе и пошел дальше. Понимаю, но мне, например, плевать. И не плевать на описание какой-нибудь новой фичи в es28.
Sad_Bro
22.08.2019 13:55завидую белой завистью резервам организма некоторых таких алкоголиков, которых встречаю каждый день, тк, стоит мне выпить и следующий день потерян, ночь бессонная точно предстоит из за тахикардии и тяжелой головы (выпить это не до беспамятства, а до легкого расслабления, что для меня == где то литра полтора пива).
Доходило до скорой… если бы я забухал хотя бы на десятую часть так как автор, меня бы точно не было в живых.DMGarikk
22.08.2019 14:04стоит мне выпить и следующий день потерян
а это потому что вы не опохмеляетесь, пару дней-недель с опохмелом (а по своему опыту заметил что опохмел просто отодвигает похмелье+прибавляет его тяжести… откуда фраза про «неправильный опохмел-ведет к запою») и вы поймете почему у них так всё 'хорошо получается'
scruff
22.08.2019 13:55Раньше бывало влилвал 0.5 за вечер на пьянках. Зато сейчас для меня 200мл-вая доза крепача очень тяжёлая. При том что, есть хронический гастрит, алкоголь бьёт именно в мозг, а не в желудок. Развозит очень быстро — в первые пару часов я обычно самоустраняюсь домой с любой алкопати, бывало и на автопилоте. Зато следующие два дня после такой детской дозы ужасно болит голова. Таблетосы слабо помогают, работать вообще не прет, ужасная лень, хочется лечь и не вставать, при том что спасть не клонит. Особенно доставляет мысль что после пятничной «попойки» весь викенд я буду болеть. По рекомендации «друзей» пробовал опохмеляться: расол — вообще побоку, рюмаха крепача — привет фарфоровый пьедестал и возможно скорая. Поэтому уже забыл когда последний раз крепко бухал с кем-то. Наверное лет 10 назад. Хотя среди недели спокойно могу пропустить пару рюмок водки (вискарь вообще не заходит никакой), скажем в понедельник и в четверг без особых последствий для завтрашнего дня. Есть такая мысль, что мой же организм выработал свою стратегию «следующего дня» против пьянок. «Мол ты бухай сколько хочешь сегодня, но завтра и после-завтра тебе будет очень плохо.» Что скажете, у кого так же?
DMGarikk
22.08.2019 14:06у всех также, главное не пытаться перебороть эту стратегию организма, потому что если получится (а это получится при не особо большом усилии) то велкам алкоголизм
bisquitie
22.08.2019 14:12Бросить бухать было легко. Теперь лишь только жаль потерянных десять лет из жизни. А вот бросить курить - намного сложнее.
msdos9
22.08.2019 16:13Кому как… Я, например, бросил курить в один день. А вот алкоголь пока не отпускает. Хотелось бы не так часто. Но стараюсь бороться...)))
dim2r
22.08.2019 14:24Статья полезная.
Много видел людей, с которыми приятно общался на трезвую голову, но через некоторе время они валялись под забором в продуктах собственной жизнедеятельности. И уже ничего полезного на свет не производили.
Laryx
22.08.2019 15:32Никогда не пил, а в 30 лет резко ухудшилось здоровье — и с тех пор вобще ни капли.
Но, когда ушла любимая жена — жизнь просто померкла. И с тех пор — уже скоро 10 лет, как живу в этаком зомби-состоянии… Вроде и неплохо живу, и объективно даже лучше, чем жил в паре… Но… Ничего хорошего не чувствую, все валится из рук, и вобще уже больше смотрю в Вечность… Нормально, жизнь была неплоха, вспомнить есть что… Просто она закончилась…lizergil
22.08.2019 20:00> Никогда не пил, а в 30 лет резко ухудшилось здоровье — и с тех пор вобще ни капли.
Сильное заявление. Возможно вы имели ввиду что-то другое, ну не суть. Уход любимых, это тоже из оперы зависимостей — эмоциональных. Любая зависимость — это расстройство психики. Расстройства как правило лечатся, если их лечить конечно.Laryx
22.08.2019 20:18Любая зависимость — это расстройство психики.
Да, бабоигла — страшная вещь. :)
Теперь я баб просто тихо ненавижу. Всю жизнь мне отравили. Ну да пусть радуются, мстить им я не могу, когда серьезные проблемы в здоровье — уже не до баб…
lizergil
22.08.2019 22:26Как мужчины, так и женщины бывают порядочные, а бывают и нет. Это не имеет прямого отношения к полу. Не думаю, что ненавидеть женщин или мужчин — хорошая идея. Это скорее поверхностное проявление какой-то более глубокой причины. Не каждому дано разобраться в своих проблемах самому, но есть же специалисты: психологи, психотерапевты. Не нужно оставаться на одном месте, так как жизнь требует движения и действий.
david1978 Автор
23.08.2019 12:05Да, наверное в этом и причина. Блок в голове.
В детстве привито про одну-единственную любовь. Брак распадается. Тупик.
WillSmith74
22.08.2019 15:40Статья несомненно полезная, хотя бы потому, что поднимает эту тему. И, кстати, она вдвойне полезнее от того, что размещена именно здесь. Все таки формат общения и круг людей на этом ресурсе отличается от того же пикабу.
Добавлю немного взгляда с другой стороны. Автора мне нисколько не жалко, как и вообще всех алкоголиков. У меня брат алкаш, сейчас находится на реабилитации (уже 5 или 6 по счету). Несмотря на наши теплые отношения в прошлом (до его алкоголизма) сейчас на его месте просто серое пятно. Я уже не считаю его ни братом, ни человеком, способным вызывать хоть какие-то эмоции. Очень жаль, но алкоголь настолько сильно меняет человека, что бесполезно искать в нём прежние черты. В самом начале я активно участвовал в попытках его лечения, поддерживал как мог, но неизменно всё это заканчивалось еще бОльшими проблемами. Каждую нашу уступку и попытку помощи он использовал чтобы продолжать пить. Так что мой совет всем у кого есть такие знакомые\родственники — нельзя воспринимать их как людей, которых вы давно знаете. Перед вами теперь совсем другой человек и общаться\принимать решения в отношении них теперь всегда нужно с огромной осторожностью. Надеюсь, этот совет поможет кому-нибуть избежать проблем.lizergil
22.08.2019 20:05Эмоциональное дистанцирование от зависимого человека, который не хочет лечиться, независимо от степени родства — необходимое действие, которое может помочь этому человеку. Жалость и сострадание только ухудшают положение зависимого, являясь поддержкой его зависимости.
xakepmega
22.08.2019 16:26А автор был после публикации статьи?
хотелось бы у него спросить с чего все началось и как дошел к текущему, тк наверное сам на тех рельсах… потайные хода, пароли, доза на день где-то 1-2л пива (доза растет), но скрываю это от жены, могу например в машину выйти накатить или пока она отвлечена дома, затем спрятать пустую банку…lizergil
22.08.2019 20:07Вы ищите такую информацию, чтобы «вовремя остановиться»?))) Это тоже самообман как и употребление.
Irgen
23.08.2019 00:39Либо у жены совсем плохо с обонянием, либо она усиленно делает вид что ничего не замечает. Даже 0.5 пива дает стойкий аромат вокруг человека, тем более в помещении.
david1978 Автор
23.08.2019 07:50Я был руководитель маленькой компании, занимались промышленной автоматикой (насосное оборудование, водозаборные узлы, тепловые пункты).
Нравилось. Никогда не ездил на горбу рабочих — платил справедливо. Что-то крепко вбито в сознание из советского воспитания, хотя и не старик — 41 год.
Началось наверное с, извините, проблем с сексом с супругой. В какой-то момент секса у нас не стало, притом не по моей инициативе. Ну, дальше проститутки в машине — но эмоционально это никак не разряжает. Чувств не испытываешь.
Дальше проблемы в бизнесе, 2016 г., «кидок». Кто стройкой занимался, понимает, что в схеме «подрядчик — субподрядчик» шансы у субподрядчика получить деньги не стопроцентные. Так и вышло.
Ладно, ещё деньги оставались. Открыл две палатки — электрика, сантехника — прогорел.
Сейчас вижу, что ошибка в том, что в каждом деле упирался до последнего. На каком-то этапе надо признавать, что идёшь не туда, смени рельсы. Но везде бился как баран в ворота с соответствующим результатом.
Как затягивает синяя болезнь — дело незаметное и страшное. На моём опыте это заняло три года — от пары-тройки стаканчиков («шотов») виски по 50 гр. по пятницам (а потом и по субботам) до нынешнего состояния.lizergil
23.08.2019 11:21Сейчас вижу, что ошибка в том, что в каждом деле упирался до последнего. На каком-то этапе надо признавать, что идёшь не туда, смени рельсы. Но везде бился как баран в ворота с соответствующим результатом.
Совершенно верное замечание, только я бы не называл это ошибкой. Так ведут себя все зависимые. Понимание того, что не все в окружающем мире зависит о нас, хороший такой шаг вперед. Дальше то что-нибудь делать собираетесь?
alexgantera
22.08.2019 17:12Очень неожиданная статья. Но некоторые пункты поражают, больше похоже на попытку описать алкоголизм со стороны.
Патологическая жажда комфорта. Тебе всё время надо быть в тепле, очень смотришь, чтоб хоть чуть-чуть не испачкать тело, по возможности и одежду.
Хоть в одних трусах и весь в говне лишь бы набухатся, вот это алкоголик. А описанное вами это вообще полная противоположность алкоголику.
Хитрость — ну это, как я знаю, проблема всех алкоголиков.
Самое хитрое, что я видел у алкоголиков, это занять денег у знакомых и не отдать. На большее не способны.
У тебя не заплетается язык, ровная походка, ты можешь поддерживать разумный разговор на банальные темы.
Это скорее про наркоманов, им и хитрости как раз не занимать. У алкоголиков не получается так, им кажется что они не выглядят бухими. Со стороны прям в глаза бросается попытка выглядеть трезвым.
Основное состояние — «попил — полежал».
Это когда есть бухло.
Очень надеешься при этом, что не позвонит никто некомфортный тебе.
У алкоголиков нет такого разделения, есть люди с деньгами на выпивку и с кем можно продолжить пить или те с кем не побухаешь.
Но бывают и моменты гиперактивности — представляешь, как поиграешь ещё в футбол во дворе, побегаешь или побоксируешь.
Алкоголи в моменты гиперактивности не представляют, а действуют. Играют в футбол, орут, бегают и боксируют(любимое занятие). Что это вообще за активность, если ты только представляешь действия?
Без запивки — любой, хоть сухим вином — крепкий алкоголь пить невозможно.
Нет такого слова «невозможно» для выпивки, пьют только в путь. Стараются закуску найти, так как не едет ничего. Но и отсутствие не мешало никогда, нет запивки и закуси? Волосами можно занюхать.
Описанное вами не очень похоже на алкоголизм в «последней стадии».
FRAGIL3
22.08.2019 17:52Вот да, по этим пунктам больше похоже на человека в глубокой меланхолии/депрессии, алкоголь тут кажется особо и не при чём
alexgantera
22.08.2019 18:43Да, просто забухал человек. У меня есть одно предположение, почему написано алкоголик. Я даже уверен на 100% почему.
Legomegger
22.08.2019 19:38Слабак, безвольный, слабохарактерный человек. Раз написал эту статью, значит и я имею право на выражение своих мыслей. Польза от вас есть только одна: страх никогда не опускаться до такого уровня, как бы тяжело не было. Что вы, алкаши, что наркоманы. Больные и слабые люди, считающие себя умниками и интеллигентными. Знаю не по наслышке, как вы можете все просрать. Хотя жизнь ваша, и вы имеете полное право распоряжаться ею как хотите. Спасибо за статью, она такая же как и ваш (алкашский) вид. Укрепляет в мысли, что можно просто все потерять если сдаться
alexgantera
22.08.2019 20:19Слабак, безвольный, слабохарактерный человек.
Польза от вас есть только одна: страх никогда не опускаться до такого уровня, как бы тяжело не было. Что вы, алкаши, что наркоманы. Больные и слабые люди, считающие себя умниками и интеллигентными. Знаю не по наслышке, как вы можете все просрать
Вы так написали как будто вы малолетка и не видели, что жизнь штука сложная и всякое бывает. У меня были знакомые также резко выражавшие своё отношение к алкоголикам и наркоманам в 18 лет. В итоге один в 23 года от передоза, другой в 28 лет. Ну ещё несколько просто спились. И так же наоборот, бухавшие и употреблявшие наркоту по молодости завязали и живут, в отличии от тех ненавидевших.
Главное не где ты сейчас находишься, а в какую сторону ты движешься.
То что вы сейчас не употребляете не гарантирует, что через 10 лет вы не будете колоться с вичевыми одним шприцом в подворотне.
Laryx
22.08.2019 20:21Слабак, безвольный, слабохарактерный человек. Раз написал эту статью, значит и я имею право на выражение своих мыслей. Польза от вас есть только одна: страх никогда не опускаться до такого уровня, как бы тяжело не было. Что вы, алкаши, что наркоманы.
Это легко говорить, пока тебе везет не упасть, пока тебя Фортуна не приложила «фейсом об тейбл». А если приложит — как правило, начинаешь понимать и алкашей и наркоманов.
koptserg
22.08.2019 23:21Укрепляет в мысли, что можно просто все потерять если сдаться
А что такого имеете Вы? Чего боитесь потерять? Человек испытав сильный психологический стресс, поняв, что цель жизни уже не цель, как вариант уходит в запой (крайний случай суицид). Терять уже нечего, пока не заполнится «пустота» ради чего жить. И чем быстрее появится новая цель в жизни, тем лучше.
ILya63
22.08.2019 21:07я начал пить :). Пару недель назад встретил девушку своей мечты и вдруг выпили бутылочку вина на двоих. НО, до этой встречи я не пил вообще 10 лет… все думали я алкоголик в завязке, а я просто был расстроен серостью вокруг, так как бросил пить после возвращения в Россию из постоянного длительного проживания в курортном городе на Средиземном море… но теперь всё в порядке) всем удачи и здоровья!
Max_vst
22.08.2019 21:11Автор статьи ещё здесь? Скажите, если Вы так подробно расписали свое состояние, можете сказать, какую потребность Вы удовлетворяете, выпивая столько спиртного?
Назовите ещё хотя бы один способ, как Вы можете удовлетворить эту потребность? Может найдется способ более интересный, чем потребление спиртного?
Без особых проблем делаешь типовые шаблонные действия, но любая простейшая нестандартная задача ставит тебя в тупик, перед которым слабовольно отступаешь.
Вы написали статью на хабр, не знаю, как для Вас, но для меня это явно не шаблонное действие — каждый раз оно ставит меня в тупик и занимает все свободное время в течении несколько месяцев.alexgantera
22.08.2019 21:33Автор статьи ещё здесь?
Бухает.
Скажите, если Вы так подробно расписали свое состояние, можете сказать, какую потребность Вы удовлетворяете, выпивая столько спиртного?
Потребность набухаться и забыться.
Назовите ещё хотя бы один способ, как Вы можете удовлетворить эту потребность?
Бухать ещё больше.
Может найдется способ более интересный, чем потребление спиртного?
Наркотики не вариант.Max_vst
22.08.2019 21:40Набухаться — это способ добиться чего-то, а не сама цель. Забываются тоже для чего-то. Это трудно понять, но за всем этим есть цель, пусть даже неосознанная для самого пьющего.
alexgantera
22.08.2019 21:46Набухаться — это способ добиться чего-то, а не сама цель.
Ну нет же. Это и есть цель, способ это употребление алкоголя.
Забываются тоже для чего-то. Это трудно понять, но за всем этим есть цель, пусть даже неосознанная для самого пьющего.
Вы просто пропустили эти слова в начале:
не перенёс распад семьи
Max_vst
22.08.2019 22:06Набухаться — это способ добиться чего-то другого на основе этого состояния. Не перенес распад семьи — это причина, а не цель запоя. Предлагаю дождаться ответа автора — тема для сообщества оказалась интересной, может он, как обещал в этом случае, напишет продолжение.
alexgantera
22.08.2019 22:48Блин, ну что с вами такое) Всё ведь просто.
Набухаться — это способ добиться чего-то другого на основе этого состояния.
Добиться беспамятства. Что ещё можно добиваться в его ситуации? Посадки в тюрьму за убийство?
Не перенес распад семьи — это причина, а не цель запоя.
Так я вам так и написал, что причина.
Не перенёс распад семьи — цель запоя
Это же вообще бессмысленное предложение.
lizergil
22.08.2019 22:50Пытаться понять действия психически нездорового человека вредно для здоровья! Человек страдает химической зависимостью. Он находится на пике второй стадии, так как дозняк лошадиный. Это значит, что у него и физическая, и психологическая зависимость. Если он вовремя не догонится, то физически ему будет хреново от слова никак, а психологически он ощутит ад во всей красе прямо в реальной жизни, словами этого не описать.
david1978 Автор
23.08.2019 19:48Уже только одну. При малейших симптомах отрезвления — жесточайшая ломка, от дрожи в руках до резкой боли в печени, почках, поджелудочной.
А вот в состоянии опьянения всё купируется и становишься похож на человека.
Со слухом всё-таки интересно. Похоже, мозг ослабляет одни функции и резко усиливает другие. Поскольку зрение не сильно необходимо (полежал-поспал), обоняние тем более, обострение слуха невероятное. Кто б сказал — я не поверил. При этом я понимаю, что это не галлюцинации.lizergil
24.08.2019 11:47Обострение слуха только кажущееся из-за повышения чувствительности нервных клеток. Мозг при обработке информации начинает обращать внимание на слабые сигналы, которые отсекаются в норме. Но и средние сигналы становятся для него сильными, а сильные зашкаливают.
aleksandros
22.08.2019 22:27Сейчас в таком изменённом состоянии слышишь, причём чётко, до слов, разговоры на детской площадке во дворе за 200 метров от дома.
Имхо это уже глюки.david1978 Автор
23.08.2019 09:16Нет. Очень обострённое восприятие звуков. Оглушительное, до боли. Зрение и обоняние при этом сильно ослаблены.
b1Ack
22.08.2019 22:31А кто-то знает что делать, когда бОльшая часть перечисленных симптомов (имеющих хоть какой-то смысл без веществ) имеет место быть без алкоголя, сигарет и веществ (1,2,5,6,8)? Ну а десятый номер просто инвертирован (я кот, могу проспать часов 20 в сутки, и очень сложно проснуться).
Симптомы 3 и 4 мне кажутся сильно субъективным мнением автора. Из области того, когда ты в измененном состоянии сознания делаешь открытие мировой важности, а потом это оказывается чем-то тупым или очевидным. Как пример — использование слонов и бегемотов разного возраста и массы для взвешивания вагонов.
Да, пример выше из моего измененного сознания в фазе быстрого сна. И это далеко не самое упоротое, но я остального уже не вспомню так сразу наверное.
vzhicharra
22.08.2019 22:38Знакомая ситуация, чо уж там говорить
Сам был именно в таком состоянии ровно пять лет назад
Хочется добавить что:
11. меняется мотивация довольно сильно. ты постоянно живешь от дозы к дозе. это уже психическое. и, самое сильное ощущение это вот когда уже налил и вот-вот (ну это как сравнить с тем что самые сильные ощущения это за пять минут до нового года, а потом немного уже идет на спад)
да, и вот с целеполаганием и достижением цели тоже схожие процессы — ты идешь купить литер, есть цель, ты достиг, ты похмелился — стало легче, жизнь обретает краски
12. Про сон и бессоницу все так, но есть еще один интересный эффект.
На отходняках особенно первые несколько суток пропадает граница между сном и явью.
Это довольно интересный и в то же время пугающий эффект.
Ты вроде лежишь, пытаешься заснуть, потом начинают заходить друзья, ты общаешься с ними, вы куда-то идете, и потом начинается твое участие в каком-то очень серьезном космическом боевике.
Причем, по каждому из сновидений можно реально снять кино — там все осмысленно и актеры и развитие сюжета и все как полагается.
Потом, конечно, просыпаешься минут через пять мокрый весь.
Но сны такие… ну вот прям очень яркие.
Спрыгивать надо по понижению дозы — иначе тушка может не выдержать.
мотор там или сосуды — и усе
понижение дозы и отсрочка — делаешь так:
ставишь себе цель типа не бухать до 10 утра например
потом сотка ну часа в 3
потом перед сном стописят — мы не изверги
на следующий день все тоже самое но меньше доза и дольше интервал
потом транки
у меня диагностировали кучу грустных диагнозов типа прогрессирующей энцефалопатии
я очень долго восстанавливался
и более-менее я пришел в норму только года через четыре, и то занимаясь физкультурой и иногда пропивая курсы колес
так что насчет необратимых последствий — не стоит впадать ни в панику ни в отчаяние — главное захотеть и все получится!lizergil
22.08.2019 22:56потом транки
Только по назначению врача и наблюдением. Высокий риск аддикции. Алкоголик может подсесть еще перед употреблением. Если параллельно подсесть на транки, то можно смело заказывать ящик.vzhicharra
22.08.2019 22:58ну надо ж как-то поспать-то
оно вообще желательно весь этот процесс под наблюдением врача
или хотя бы уметь себя магнезией врезать по мышце когда давление подскочит
KeySVG
23.08.2019 07:09Про яркие сны: так начинается развитие диабета, причем в особо опасных его формах. В крови избыток глюкозы. А диабет как раз ускоряется под алкоголем и недосыпом.
aleksandros
23.08.2019 09:44Спрыгивать надо по понижению дозы
Вот естественный и очевиднейший способ, который может быть легко применён самим человеком. Но миллионы курящих-бухающих будут упорно твердить что-де «никак», вместо того, чтобы проявить всего чуточку (а больше там не надо) дисциплины.tvr
23.08.2019 12:33Спрыгивать надо по понижению дозы
Ну курить я таким образом бросил таки, так что да, подтверждаю, работает.
Перестал курить в рабочие дни вне дома — т.е. только утром перед выходом на реботу и вечером, после прихода домой и до сна. Таким образом осталось 5-7 сигарет в день. Так держал довольно долго, пару лет. А потом, после серии статей здесь же, на хабре про бросание курить, подумал «А какого хрена? Я же спокойно уже не курю по девять-двенадцать часов подряд дважды в сутки!» и выбросил остатки сигарет.aleksandros
23.08.2019 12:49Ну да, оно же элементарно. Засёк длительность периодов между перекурами и потихоньку их удлиняешь. Всегда можно потерпеть ещё три-пять минут.
nitrat665
23.08.2019 18:23Да, спрыгивать надо аккуратно, и желательно под присмотром врачей. По рассказу друга (после запоя в несколько месяцев, и в очень, просто капец, стрессовой ситуации):
Когда слез, у него была бессонница дня 4, потом начались эпилептические припадки. Сначала — просто ощущения, как дикая слабость, когда на ногах устоять не получается. А потом в один прекрасный день уже случился полноценный. Процитирую:
«Иду я значит по делам и чувствую, что реальность начинает разверстываться. Вроде как все вижу, а идентифицировать объект не могу. И конечности как-то плохо слушаются. И даже лавочки рядом нет, чтобы присесть. Увидел столб (и даже идентифицировал, как столб) и пошел к нему. А дальше вдруг яркий-яркий розовый свет, и больше ничего не помню до момента, когда меня в скорую грузят».
Так что завязывать надо аккуратно, да.
C_21
22.08.2019 22:40сильно ухудшается зрение
Отравление спиртом, причем сильнейшее. У меня дня три, а может и все четыре в глазах туман был, маленько двоилось и фокус сложно было навести на тексте в браузере. В общем алкоголь зло, а неправильное и тем более бездумное употребление — это вселенское зло.
mat300
22.08.2019 23:01Вот здесь писали, мол, зачем эта тема здесь, мол, подумают, что все тут пишут код под мухой. Но, однако, насколько оказалась тема животрепещущей — вал плюсов и топ на Хабре. С чего бы это все? (подмигивая)
khim
22.08.2019 23:06Потому что жизненно. Я, например, никогда не складал склонностью к алкоголизму сам… но знакомые и родственники-то у всех почти есть с подобной проблемой…
4tlen
22.08.2019 23:16Потому что часто бухло и выгорание это где-то рядом (психологические проблемы). А выгорание в последнее время стало, к счастью наконец-то, активно обсуждаемой темой в айти.
mafia8
22.08.2019 23:08> Утрата собственного «Я». Становишься каким-то общечеловеком, членом социума, с философскими идеями, но и пальцем о палец не ударишь, чтоб что-то реально сделать.
Интернет (в том числе Хабр) и сетевая игра кубиками. У меня тоже последняя стадия?
teleghost
22.08.2019 23:43Приветствую, дорогой автор! Обожаю хороший виски, но алкоголь — яд, наркологическая опасность №1, вещество, легальное только благодаря лоббизму и акцизам. Вы попались, сочувствую.
Симптом №1 — лишенный эмоций «философский зомби», автоматически выполняющий социальные протоколы?
Симптом №2 — консервация личного пространства, защита своего статус-кво?
Наверняка означают, что Вы — нормальный человек, получивший психотравму, просто отсиживаетесь нахаляву. Жалость к себе.
Симптом №3 — это похоже на следствие симптома №10.
Симптом №10 — пожалуй, ожидаемая реакция нервной системы, у Вас наверняка глубокие фазы сна полностью отсутствуют. Это очень вредно и для психики, и для всего тела, внутренние органы изнашиваются очень быстро. Есть также очень сырое мнение, что белая горячка (алкогольный делирий) связана с перманентным расстройством сна: дескать, человек начинает видеть сны, находясь при этом в сознании. Судя по обрывочным описаниям, это похоже на bad trip от большой дозы психоделика, как ночной кошмар наяву. Выше был комментарий, что после такого обычно пропадает желание экспериментировать дальше. Но если переживёте, опишите.
А лучше прекращайте-ка эти бесчеловечные эксперименты над собой. Бывают скверные ситуации, но смысл жизни и в радости от победы на ними. Хватит кормить чиновников акцизами за счёт своего здоровья. Используйте состояние философского зомби для запуска протокола реабилитации. А там глядишь, и само пойдёт, полжизни ещё впереди…
steanlab
23.08.2019 00:20Имея опыт мгновенно (2-3 года употребления каждый день) «сгоревшего от спирта», талантливейшего друга, было необычно прочитать про схожую симптоматику еще у кого-то. Хотя, если честно, удивило, в какой ремиссии автор смог это все дело написать. Прям «Освещая области тьмы» какие-то напомнило…
Имхо, так достаточно увидеть как на твоих глазах заживо «сгнил от бухла» человек, интеллектуальными способностями которого ты когда-то восхищался, чтобы получить на всю жизнь себе прививку… Для меня мука все эти вездесущие корпоративы, дни рождения, проставы и т.п.david1978 Автор
23.08.2019 08:32Какие-то остатки жизненного стержня, вбитого в детстве. Я, условно говоря, социалист. Всегда жил верой в справедливость. Сейчас, остатками мозга понимая, во что я превращаюсь, хочу принести единственную пользу трансляцией своего мировосприятия — возможно, поможет другим избежать этот путь.
Без грамматических ошибок стараюсь писать, т.к. в школе учился хорошо и навык этот, видимо, в мозгу крепко укоренился.:)steanlab
23.08.2019 10:15У вас отличный стержень вбили в детстве, если с третьей стадией вы можете анализировать свое поведение со стороны да еще и писать об этом. Напишите про это.
Насчет алкоголизма и «мне конец». Я не могу претендовать на звание нарколога, но считаю, что если человека алкоголем цепануло, то он, по сути, инвалид на всю жизнь. Лучший пример поведения такого человека — помощник Френка Андервуда из фильма Карточный домик, Даг Стампер. Это каждодневная (!) борьба на пределе сил. Единственное что кое-как смиряло «демона» — постоянная работа на износ.david1978 Автор
23.08.2019 11:12Конец уже не страшен. Остатками рассудка цепляешься за базовые понятия, привитые в детстве. Не делать зла другим. Не воровать. Деньги на бухло заканчиваются. Что такое алкогольная ломка и т.н. «белочка» я по себе знаю хорошо. Чертей, врать не буду, не видел, но полёты звёздочек перед глазами — не раз. В моём случае — только на открытом пространстве, когда угол обзора большой и темно (вечером смотришь с балкона во двор). Первый раз страшно — не понимаешь, что происходит. На второй раз и дальше работает программа — ляг, полежи, закрой глаза.
Ещё года три-четыре назад с непонятной периодичностью начал приходить сонный паралич. Жесть. Неописуемые ощущения. Когда ты, в общем нерелигиозный человек, при попадании в это состояние (тебя кто-то скребёт или душит при засыпании-просыпании) начинаешь молиться как умеешь. Читал в Википедии, что это длится несколько секунд — по ощущениям это около 30-40 секунд беспредельного ужаса. Со временем организм тоже подстраивается — знаешь, что достаточно согнуть стопу ноги на себя (сделать любое движение) и сразу пройдёт, только сделать этого не можешь.steanlab
23.08.2019 18:19может это звучит цинично, если конец уже не страшен, то отправляйтесь в тайгу. С минимумом вещей. Задерет медведь или камнепадом завалит — значит такова судьба. Отправляйтесь туда, где востребованы настоящие качества мужчины, а не то, что сейчас под эти качества пытаются замаскировать. Именно они и есть тот самый человеческий стержень… Город, больнички, психология тут уже имхо не поможет.
surVrus
23.08.2019 10:02Хочу рассказать, что такое измененное сознание
Вы приводите один из вариантов измененного сознания, от некоторых химических веществ (алкоголь). У меня лично иной опыт в такого рода состояниях.
«Включилось» у меня подобное состояние без воздействия химических веществ.
У Кастанеды описано, что такие состояния могут приводить к шизофрении или смерти, причем если пошел по пути развития у себя таких состояний — то обратной дороги нет. Или аккуратно, на грани фола, живешь в таких состояниях, или ку-ку… Дурдом или кладбище.
У меня это ближе всего это похоже на эмпатию, только часто работает в обе стороны.
Есть общие черты, с описываемыми Вами, но многое иначе:
1. Собственное я не утрачивается, но можно входить в некий «резонанс» с другими людьми, событиями, чувствовать природу, воспринимать непосредственно эмоции авторов из книг. Это странные ощущения, особенно «растворение» себя в море. Если аккуратно — то существенных разрушений личности можно избегать.
2. Комфортно становится почти везде. Скорее комфорт, стабильность перестают иметь значение. Тело само подстраивается под разные температуры, ветер, снег, жару. только не надо ему мешать, а можно легко помогать.
3. Чувства обостряются, причем практически все каналы восприятия. Например, можно «видеть» запахи в виде цвета. Воспринимать эмоции иных людей (и передавать им свои эмоции). Само восприятие изменяется. Целостный образ и сочетания ощущений возникают как некий отдельный образ в голове, типа трехмерной модели, не только визуальной, но и с дополнениями ощущений. Например, смотрю на человека, а в мыслях к его изображению добавляется целая гамма цветов (как радуга). Причем это цвета связаны с этим человеком, но не накладываются на его изображение, а воспринимаются как отдельная цветовая модель.
И да, чувствовать таким образом — иногда крайне неприятный опыт. Поэтому приходится минимизировать контакты с людьми, жить в тихом месте.
3. Изменения в оценке событий. Тишина и внутренний покой — это самое точное описание. Не смотрю телевизор вот уже 17 лет, новости и события в стране и мире интересуют мало. Узкий круг знакомых и близких людей. Социопатия. Но вместе с этим — лучше мышление, повышенная работоспособность, легко и быстро можно сделать то, на что раньше уходила куча времени. Быстрое изучение любой темы и параллельная работа над многими темами. Например, написание патента на незнакомую заданную тему занимает от 16 до 20 нормочасов. Причем патент проходит регистрацию без особых проблем, качество нормальное.
Резко повышается качество мышления. Но трудно становится успевать написать текст за мыслями.
Так что в состояниях измененного сознания есть и хорошие стороны. Только если приходить к такому состоянию аккуратно, без химических веществ, под контролем души, тела и разума.
И если что, я не более сумасшедший, чем обычно…
И в «дурке» был, вроде все в пределах нормы. И такая жизнь мне кажется более приятная, чем нормальная (норма — тут понятие статистическое, то, что распространено на данной территории в данное время).
Некоторые люди пытаются получить такие состояния через водку, траву, иные активные вещества. Кое-что получается, некоторые ощущения похожие, но такой путь ведет к деградации тела и разума. Алкоголь тоже изменяет восприятие, изменяет сознание. Но осознание, полнота восприятия не меняются, множество побочных эффектов. А это не очень хорошо.
И да, перестать быть алкоголиком (вылечиться) невозможно. Никак и никогда. Можно замедлить или почти остановить движение в сторону деградации и смерти через алкоголь. Растянуть это время на многие десятки лет. Но как и в иных практиках «расширения сознания» — обратной дороги нет. Уупс… Опаньки!
ABy
23.08.2019 14:09Как дошли до такой жизни то?
surVrus
23.08.2019 22:28Как дошли до такой жизни то?
Типа само по себе так вышло.
Много чего пробовал, изучал, читал, практиковал. И водка, и психоактивные вещества и медитация, и Кастанеда и Пелевин :-)
Только все это фигня, все практики или тренинги мало что значат. Они типа «готовят почву». А «измененное состояние» я словил после чтения статьи «Как создать слона, стандарты системноинженерного мышления, ISO 81346 и схема метро»
Типа переключатель сработал. Было так — стало иначе.
Потом проще, важно помнить этот первый раз, помнить состояние. Потом его можно опять типа «включить». Уже без закидывания порции «ISO 81346».
Наверное лучше «закидываться» текстом стандарта, чем водкой? По мне это так.
Но кого-то иного может не «вставить» продукт «системноинженерное мышление». Кого-то плющит от водки или от программирования. Jedem das Seine
BOM
23.08.2019 16:11В историях про людей, страдающих от алкоголизма и находящимся в состоянии опьянения перманентно, интересен один момент — за какие деньги все это происходит? Ну т.е. человек может какое-то время обеспечивать выпивку себе сам, ну месяц, ну два, ну полгода. А дальше? Неужели вокруг настолько большое количество людей, готовых за свой счет обеспечивать другому человеку вечеринку нон-стоп?
Buzzzzer
23.08.2019 17:28Шабашат, если еще в состоянии, Врут, Пропивают дома всё что можно вместе с домом.
Мой отец сначала пропил всё дома, потом за моей спиной договорился с одной дамой, которая снабжала его алкоголем, в обмен на завещание 2х комнатной квартиры.
В результате, после смерти, оставил меня фактически на улице.
Очень спорный второй пункт.
Никакого комфорта не нужно. Нужен любой алкоголь. А на текущее местонахождение тела (в блевотине, с тараканами в полнейшей антисанитарии) абсолютно наплевать.
lizergil
23.08.2019 19:25Кстати да, есть такой один источник о котором почти никогда не упоминают — это созависимые. Они еще махровее самих зависимых как правило бывают. Алкоголики то мало кто занимается лечением, а созависимые и подавно. Все поголовно на стадии отрицания.
POPSuL
24.08.2019 14:58А тут все зависит от степени зависимости/привязаности к алкоголю. Вот лично я сейчас могу себе позволить пить вкусный разливной сидр, а потом перейти на виски. Просто могу себе позволить потратить 2-3-4-10к на бухлишко.
Не мог бы (т.е. скорее всего работы не было), то скорее всего искал бы монетки, сдавал цветмет чтобы получить копейки и купить "боярышника" за 30 рублей (или сколько он там стоит...).
Это конечно печально, и на самом деле я не представляю что я мог бы докатиться до бранча который в else...
Ну а так да, как сказали, есть созависимые люди. Так же дома есть имущество которое можно "пропивать". Я вырос в семье с алкоголиком, видел это все изнутри...
DocBorya
23.08.2019 20:22Печально но факт обычно пока деньги есть на выпивку это еще не последняя стадия. А вот когда все уже пропито а выпить еще хочется. Вот тут уже начинаются необратимые проблемы.
HabrUser2019
23.08.2019 22:34David1978, спасибо за откровенность, очень тронула твоя статья. Не знаю чем именно ты мотивался при публикации, но я увидел в ней боль, желание выйти из этого состояния. Если так то хочу поделиться чем знаю по этому вопросу, а именно вопросу разрушения личности и воли. Все мы сталкиваемся с этим в разной мере, твоё состояние не уникально. Единственным выходом я нахожу переключение своего внимания с собственного я- нужно перестать думать о себе, перестать убегать от своих мыслей в алкоголь, а посмотреть на людей вокруг, возможно близких которые могут быть в более тяжёлой ситуации чем ты, попробуй им помочь, уверен ты можешь. Возможно тебя тронут какие-нибудь истории из проекта ТакиеДела или истории про бездомных, Ночлежка, Дома трудолюбия Ной, АнгарСпасения и прочие. Начни делать что-то полезное не для себя, почувствуй себя нужным другим людям, миру, а это так! Может тут ты найдешь друзей которые помогут и тебе и дадут смысл, имея который ты забудешь про все заменители жизни! У трезвой жизни обалденный вкус, поверь! Удачи
david1978 Автор
23.08.2019 22:38Да, спасибо большое за ваш комментарий.
В своё время на форуме профессиональных технарей-физиков (абсолютных атеистов в силу профессии) один весьма известный учёный в ответах в дискуссии со странным, но довольно-таки грамотным оппонентом, написал — там тема не про меня была — «Знаете… попробуйте в религию. Может и правда работает.»IonDen
24.08.2019 19:38У меня один знакомый так выбрался. Был конченным наркоманом, но нашел в себе последние силы — ушел в монастырь. Где-то на севере Свердловской области, так чтобы полностью старую жизнь отделить от себя. Вот уже 10 лет прошло, жив, получил сан. Да другая жизнь, но жизнь.
saipr
23.08.2019 22:57Зачем пишу? Может, всё-таки медицине пригодится. Хотя, насколько я знаю, третья стадия, связанная с распадом личности, необратима.
Ну раз пишите, значит не все потеряно! И это не третья стадия. Самое главное мы понимаете, что на краю пропасти. Может эта статья станет для вас шагом в нормальную жизнь. Сам проходил, а сейчас нет никакого желания и т.п. Полностью равнодушен. В жизни есть другие прелести.
demsp
23.08.2019 23:39Автор, а почему бы вам не прикрепить платежные реквизиты в настройках своего профиля. Многие из тех, кто так или иначе пострадали от алкоголя (ваша статья встретила бурный отклик), должны отнестись к этому с пониманием. Удачи!
JohnHenry89
24.08.2019 00:07Иногда жаль, что нельзя поставить больше +1. Меня всегда интересовал один вопрос — почему привыкшие пить и пьющие постоянно, могут спокойно закусывать луком? Я сам видел это, аналогичное описывали про пьющих более-менее известных людей — что человек закусывает луковицей, как яблоком. Невежливо, конечно такое спрашивать, но мы все в интернете и в меру анонимны.
С одной стороны, склонность к алкоголю — чистая генетика. Те, кто от спиртного не чувствует себя оптимистичнее и лучше, попросту не могут стать алкоголиками т.к. пить незачем, что я отлично понял на себе. Вроде круто, что практически не можешь получить зависимость от спирта, но, с другой стороны, ты лишаешься части ощущений, которые испытывают другие. Если алкоголь делает человека оптимистичнее, то ему достаточно после тотального краха всего в жизни, или просто после очередных гладиаторских боев на работе, выпить пару стаканов спиртного и всё. Стресс будет по большей части снят, что несомненно положительно скажется на организме т.к. стресс сам по себе крайне вреден. А я не могу так, сколько бы я не пил или не курил травы, проблема, как таковая, никуда не денется. Правда, трава повышает настроение, делает оптимистичнее и позволяет посмотреть на проблему под новым углом. Но траву-то ты не купишь в магазине в любое время до 10 вечера. Прелесть всей алкогольной культуры мне понять не дано вовсе и тут нет ничего хорошего. Я просто представляю, что существуй вокруг конопли такая-же богатая культура, как было бы весело и сколько радости она бы мне доставляла. Но если алкоголь сам по себе непривлекателен, то смысла пить большинство напитков с ним нет из-за отвратительных органолептических качеств. Объективно, более-менее приятно пить лишь дорогие (у нас) итальянские или французские сладкие/ полусладкие вина из-за того, что в них нет даже следов сивухи. И, само собой, коктейли с небольшим содержанием алкоголя. Всё, все остальные алкогольные напитки теряют всякий смысл. Я веду к тому, что каждый смотрит лишь со своей позиции, забывая что истинна многогранна. Раз у большинства индоевропейцев закрепилась легкая предрасположенность к спиртному, значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям. Это, в принципе, логично — напившись будет проще рисковать жизнью или переживать невзгоды. Очевидно, что был и обратный отбор — те кто пил слишком много, не выживали и не давали потомства. Так, что можно говорить, что все в норме и естественно. Не стоит мучить себя за то, за что мы не отвечаем. Если досталась именно такая алкогольная генетика, что-ж, нужно просто разумно попытаться сгладить ее негативные моменты и извлечь пользу из положительных.khim
24.08.2019 00:28Меня всегда интересовал один вопрос — почему привыкшие пить и пьющие постоянно, могут спокойно закусывать луком?
Потому что удар приходится на весь организм, вкусовые рецепторы в том числе. Так что никакой разницы — лук, яблоко или хрен.
Те, кто от спиртного не чувствует себя оптимистичнее и лучше, попросту не могут стать алкоголиками т.к. пить незачем, что я отлично понял на себе.
Лехко! Это сейчас к трезвенникам нормально относятся (слава богу машины перестали быть редкостью), а полвека назад, когда «не выпил == не мужик»… и не таких спаивали…
Но если алкоголь сам по себе непривлекателен, то смысла пить большинство напитков с ним нет из-за отвратительных органолептических качеств.
Напитки с алкоголем — суть порождение эпохи до холодильников и консервов. Ну просто не было другого способа их сохранить от порчи.
Раз у большинства индоевропейцев закрепилась легкая предрасположенность к спиртному, значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям.
Нет. Ну то есть совсем нет. Вначале были алкогольные напитки, потом появилась толерантность. Не наоборот…
У японцев толерантность так и не развилась, а алкогольные напитки, тем не менее, имеются.JohnHenry89
24.08.2019 01:37Потому что удар приходится на весь организм, вкусовые рецепторы в том числе. Так что никакой разницы — лук, яблоко или хрен.
Т.е. даже лук не кажется острым, раздражающим?
Лехко! Это сейчас к трезвенникам нормально относятся (слава богу машины перестали быть редкостью), а полвека назад, когда «не выпил == не мужик»… и не таких спаивали…
Да, были и есть всякие обычаи. Но тут я склоняюсь скорее к мысли, что если бы все вот так вот пили и были бы алкоголиками, то умерли бы и ничего бы сделали. Вообще, в народном сознании, спиртное ассоциируется с негативным, не зря порчу пытаются навести с его помощью (тем, что человек считает хорошим, он не будет порчу т.е. нечто плохое наводить), сами обряды его распития вроде как уменьшают персональную вину каждого (пьют все одновременно; это хорошо, пьет один это плохо) и т.д. Хотя, уверен, и бывало так, что полунасильно спаивали, все бывает.
Нет. Ну то есть совсем нет. Вначале были алкогольные напитки, потом появилась толерантность. Не наоборот…
Тут немного непонятно по терминологии — толерантность к алкоголю в смысле явление уже на существенной стадии алкоголизма, когда человек уже плохо пьянеет? Или толерантность, в смысле, вообще устойчивость к получению алкогольной зависимости?
Могу описать как у меня. Никакой толерантности, как таковой нет, пьянею, как и любой из людей, но когда пьян, нет никаких особенных изменений в эмоциональном восприятии. Просто голова дурная, при более сильном опьянении — уже очень сильное головокружение, затем торможение начинает тянуть в сон. Ничего необычного, но т.к. в таком состоянии по-сути нет ничего приятного для меня, нет мотива пить снова. Похмелье никогда не мучило существенно, вполне возможно что просто потому что не пил достаточно для существенной интоксикации, но отсутствие похмелья тоже неплохой мотив, чтобы не пить на следующее-же утро. Т.о. ну нет мотива у меня пить, кто бы меня не спаивал. Единственное исключение, когда учился — я обычно, само собой, не пил, но по каким-то причинам, мне пришлось за неделю трижды напиваться. Немного, думаю не больше 200 г в пересчете на 40 об.% алкоголь, но мне этого на мой вес хватало полностью. И вот после этого я ощутил очень слабое, едва уловимое желание выпить, но оно полностью перебивалось неприятным ощущением во рту. Оно у меня возникает, когда думаю о вкусе чего-то неприятно-химического, о вкусе супа быстрого приготовления, о вкусе битума и т.п. Оно было раз в 10-20 сильнее желания выпить. Тогда я еще констатировал, что ближайший месяц не смогу смотреть или нюхать что-то содержащее этанол и характерный букет сивухи без тошноты. Но толерантность ли это? Нет конечно, если бы я очень долго пил намеренно, то заработал бы зависимость. Но по-другому и не может быть, т.к. метаболический путь этанола у всех людей одинаков (плюс минус немного алкогольдегидрогеназы).khim
24.08.2019 02:55
Не настолько, чтобы это мешало им закусывать…Потому что удар приходится на весь организм, вкусовые рецепторы в том числе. Так что никакой разницы — лук, яблоко или хрен.
Т.е. даже лук не кажется острым, раздражающим?
Но тут я склоняюсь скорее к мысли, что если бы все вот так вот пили и были бы алкоголиками, то умерли бы и ничего бы сделали.
Почему не сделали бы? Даже автор обсуждаемой статьи делает работу, которая заметно более интеллектуальна, чем то, что делал крестьянин лет 500 назад.
Да и не всё время ведь алкоголики в запое. Так что… «что-то» — сделали бы.
Или толерантность, в смысле, вообще устойчивость к получению алкогольной зависимости?
Толерантность в смысле выпить так, чтобы тебя, после этого, не вырвало и не «пронесло». Алкоголь — яд, что такое толерантность к ядам?
А привыкание, алкоголизм — это уже другая история… следующая стадия.
alexgantera
24.08.2019 02:06Раз у большинства индоевропейцев закрепилась легкая предрасположенность к спиртному,
Появились ферменты расщепляющие алкоголь, но это не означает предрасположенность. Человек много веществ расщепляет.
значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям.
Попытайтесь сами привести пример таких условий. День рождение вождя? И где Люди, по выходу из Африки, в Европе алкоголь брали для «выживания»?JohnHenry89
24.08.2019 02:44Появились ферменты расщепляющие алкоголь, но это не означает предрасположенность.
Еще какая предрасположенность. Не было бы ее, не пили бы люди в таком громадном количестве растворы этилового спирта, не продавались бы они везде. Это я пишу абсолютно нейтрально, без тени осуждения или восхищения. Просто факт.
Попытайтесь сами привести пример таких условий. День рождение вождя?
Это лишь вопрос фантазии. Во время военных действий, при условии, что алкоголь снимает напряжение и делает людей оптимистичнее, он сослужит пользу. Если под алкоголем проще воспринимаются вещи, то под ним будет и проще убивать людей, насиловать женщин, делить добычу. В бытовом хозяйстве, при поправимых неудачах, которые нужно пережить благодаря оптимизму, алкоголь опять-же может помочь. В сексе, опять-же, куда без алкоголя, секс и спиртное рука об руку идут — девушка мгновенно становится податливой. Те мужчины, кто мог/ умел подпоить девушку, скорее зачинали детей. Я уверен, что можно найти еще массу примеров пользы алкоголя, но я, само собой, за него не агитирую. Есть не меньше примеров его вреда, я специально отметил, что те кто пили слишком много и вели асоциальный образ жизни, очевидно, тоже потомства почти не давали. Просто трезвая оценка ситуации от незаинтересованной стороны (потому что все имеющие/ имевшие проблемы с алкоголем никогда не могут его адекватно оценить и либо обожают, либо ненавидят).
И где Люди, по выходу из Африки, в Европе алкоголь брали для «выживания»?
Ну почем у-же из Африки сразу. Я упомянул об индоевропейцах, предках современных германских, славянских, романских, иранских, индоарийских народов. В Европу индоевропейцы сами пришли, откуда точно не вполне ясно до сих. Я вспомнил о них из-за схожих элементов культуры и отношению к алкоголю. Слово «вино» так вообще считается исключительным образцом постоянства во всех индоевропейских языках, что не может не указывать на избыточное внимание к нему. Скорее всего, не сами индоевропейцы одомашнили виноград, но как культура он всюду следует за ними еще со времен вторжения в Старую Европу. Т.о. тысячелетиями люди пили, как минимум вино. Просто ради плодов виноград возделывать не выгодно, след. вино не было очень редко употребляемым ритуальным напитком уже тогда. В классический период вино потреблялось средиземноморцами уже в тех-же количествах, что и сейчас. Так что нельзя говорить о чуждости алкоголя и индоевропейцев.alexgantera
24.08.2019 13:18Еще какая предрасположенность.
Миллионы наркотики употребляют это тоже предрасположенность? Нет конечно. Просто возможность кайфовать.
Не было бы ее, не пили бы люди в таком громадном количестве растворы этилового спирта, не продавались бы они везде.
По вашему алкоголь из-за генетики законен? А не из-за исторически сложившейся ситуации и дешевизны производства?
Это, в принципе, логично — напившись будет проще рисковать жизнью или переживать невзгоды.
Во время военных действий, при условии, что алкоголь снимает напряжение и делает людей оптимистичнее, он сослужит пользу. Если под алкоголем проще воспринимаются вещи, то под ним будет и проще убивать людей, насиловать женщин, делить добычу. В бытовом хозяйстве, при поправимых неудачах, которые нужно пережить благодаря оптимизму, алкоголь опять-же может помочь. В сексе, опять-же, куда без алкоголя, секс и спиртное рука об руку идут — девушка мгновенно становится податливой.
Вы говорили о выживании:значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям.
Так что расскажите, когда благодаря, именно алкоголю, Человечество выжило?
Т.о. тысячелетиями люди пили, как минимум вино.
Ради опьянения и это способ сохранить воду.
Просто ради плодов виноград возделывать не выгодно
Вы забыли, что его ещё и едят?
след. вино не было очень редко употребляемым ритуальным напитком уже тогда. В классический период вино потреблялось средиземноморцами уже в тех-же количествах, что и сейчас.
Разбавленное в несколько раз.JohnHenry89
24.08.2019 20:13Миллионы наркотики употребляют это тоже предрасположенность? Нет конечно. Просто возможность кайфовать.
Не обязательно наркотики, как таковые; ЛСД к примеру, под определение наркотиков вовсе не подпадает. Скажем прямо, вещества, вызывающие физиологическую зависимость. И тут да, многое решается предрасположенностью просто потому как одни препараты на одних действуют хорошо, на других плохо. Но и не обязательно только ей. Дюма-отец писал свои великолепные романы под гашишем (коноплей), Артур Конан Дойл, скорее всего, сидел на морфине и кокаине (ему бы наверняка понравились современные спиды — смесь героина и кокаина), не зря Шерлок Холмс у него наделен соответствующими качествами. А уж сколько наркотиков связано с искусством в 20-м веке и трудно перечесть. Не думаю, что для этих людей имело место желание просто «кайфовать», явно что эти препараты помогали им лучше писать и оригинальнее мыслить. Вот не было бы наркотиков как таковых и мы бы сидели сейчас без Трех мушкетеров, графа Монте-Кристо, Шерлока Холмса и доброй половины литературы 20-го века. Не в кайфе как таковом все.
По вашему алкоголь из-за генетики законен? А не из-за исторически сложившейся ситуации и дешевизны производства?
Я редко за что-то ратую радикально, но, пожалуй, чуть-ли не единственная вещь за которую я, так это декриминализация всех наркотиков. Хотя-бы по образцу Португалии. Странно, что большинство соглашаются, что сухой закон относительно алкоголя не работает и приносит лишь вред, но мало кто скажет тоже самое про наркотики. А принцип-то один.
Так что расскажите, когда благодаря, именно алкоголю, Человечество выжило?
Я уже описал. От спиртного люди были более смелыми, более отчаянными, вот и выживали. Просто потому, что сама по себе решимость очень многое дает.
Ради опьянения и это способ сохранить воду.
Никогда не наблюдал проблем с ее сохранностью даже в жарком климате. Достаточно довести до кипения воду, вот и все. Но, в целом, в размере стакана можно на голодный желудок выпить и плохую воду просто потому HCl в желудке убьет болезнетворные организмы. Главное, не пить ее слишком много или на полный желудок. Даже в Египте, в оазисах, где вода в буквальном смысле цветет из-за жары, люди жили изолированно тысячелетиями и ничего.
Вы забыли, что его ещё и едят?
У меня самого 3 куста винограда, но я не слишком его люблю. Виноград ягода очень сладкая, а оттого мгновенно портящаяся. Этому способствует и мягкая кожура. Хранить длительно его нереально. Вкус у современного винограда очень даже приятный за счет значительного процента эфирных масел, но виноград более старой селекции содержит гораздо меньше эфирных масел, а оттого его вкусовые качества, как ягоды, нельзя назвать впечатляющими, либо сладкий, либо кисло-сладкий, но не более того. Т.о. употребление винограда как ягоды, скорее достижение современной селекции и торговых сетей.
Разбавленное в несколько раз.
А сколько не разбавляй, ведь все равно в организм поступает тоже самое количество этанола.alexgantera
24.08.2019 20:48+1Не обязательно наркотики, как таковые; ЛСД к примеру, под определение наркотиков вовсе не подпадает. Скажем прямо, вещества, вызывающие физиологическую зависимость. И тут да, многое решается предрасположенностью просто потому как одни препараты на одних действуют хорошо, на других плохо. Но и не обязательно только ей. Дюма-отец писал свои великолепные романы под гашишем (коноплей), Артур Конан Дойл, скорее всего, сидел на морфине и кокаине (ему бы наверняка понравились современные спиды — смесь героина и кокаина), не зря Шерлок Холмс у него наделен соответствующими качествами. А уж сколько наркотиков связано с искусством в 20-м веке и трудно перечесть. Не думаю, что для этих людей имело место желание просто «кайфовать», явно что эти препараты помогали им лучше писать и оригинальнее мыслить. Вот не было бы наркотиков как таковых и мы бы сидели сейчас без Трех мушкетеров, графа Монте-Кристо, Шерлока Холмса и доброй половины литературы 20-го века. Не в кайфе как таковом все.
Так себе реклама наркоты. Писатели, художники в первую очередь являются писателями, художниками, а лишь потом «наркоманами». Не один нарик без способностей ничего такого не сделал.
(ему бы наверняка понравились современные спиды — смесь героина и кокаина)
Спиды это не смесь героина и кокаина, даже рядом не стоит.
Я уже описал. От спиртного люди были более смелыми, более отчаянными, вот и выживали.
И по пьяни изобрели лук, атлатль, рыболовный крючок или одежду? Пить начали когда цивилизация появилась. Кстати, пьяные, более смелые и отчаянные как раз таки имеют проблему с выживаемостью.
А сколько не разбавляй, ведь все равно в организм поступает тоже самое количество этанола.
Ну конечно, ведь выпить пару литров, чтобы напиться или пятнадцать литров разбавленного это одно и тоже.JohnHenry89
24.08.2019 22:53Так себе реклама наркоты.
Отчего-же реклама? Я не наркоторговец, рекламировать наркотики мне нет смысла. Это просто известные факты, без рассмотрения которых картина употребления наркотиков будет обязательно неполной и заставит сделать неверные выводы. Это как если детям в школе постоянно говорят о том, что конопля как героин, а когда они пробуют коноплю, то внезапно узнают, что это чистейшая выдумка. К чему такая выдумка приводит? К тому, что прочие утверждения, например, про героин, кажутся тоже выдумкой, хотя могут быть правдивы.
Не один нарик без способностей ничего такого не сделал.
Это справедливо про всех людей, вне зависимости от их склонности к наркотикам.
Спиды это не смесь героина и кокаина, даже рядом не стоит.
Да, я ошибся. Спиды это амфетамины. И как меня можно обвинять в рекламе наркотиков?
И по пьяни изобрели лук, атлатль, рыболовный крючок или одежду?
Все это изобретения глубоко доиндоевропейской эпохи.
Кстати, пьяные, более смелые и отчаянные как раз таки имеют проблему с выживаемостью.
Отнюдь, решительность очень даже помогает выжить и победить. На любой войне, даже индустриальной. Возьмем, к примеру, решительные операции Вермахта во Второй мировой, когда немцы умудрялись с более слабыми силами просто за счет прекрасного планирования и решительности, побеждать сильного противника. А что есть решительность? Пренебрежение опасностями ради достижения цели.
Ну конечно, ведь выпить пару литров, чтобы напиться или пятнадцать литров разбавленного это одно и тоже.
Не знаю, я в таких количествах существенно разбавленное спиртное никогда не пил. Но я наблюдал пивной алкоголизм, например, когда учился, у соседа и его друзей. Не могу сказать, чтобы их алкоголизм существенно отличался от алкоголизма тех, кто пил коньяк. Просто объемы больше.alexgantera
24.08.2019 23:26рекламировать наркотики мне нет смысла.
В городе и так знают)))
Это как если детям в школе постоянно говорят о том, что конопля как героин, а когда они пробуют коноплю, то внезапно узнают, что это чистейшая выдумка. К чему такая выдумка приводит? К тому, что прочие утверждения, например, про героин, кажутся тоже выдумкой, хотя могут быть правдивы.
С героином такой же капкан. Говорят что 100% привыкание с первого, а на самом деле нет. Пробуют и ничего страшного. Неделя и ничего. Две проходит и только сон плохой. В итоге люди думают, что спокойно прекратят, а вот и не выходит уже.
Да, я ошибся. Спиды это амфетамины. И как меня можно обвинять в рекламе наркотиков?
Я не из полиции, всё нормально.
Отнюдь, решительность очень даже помогает выжить и победить. На любой войне, даже индустриальной. Возьмем, к примеру, решительные операции Вермахта во Второй мировой, когда немцы умудрялись с более слабыми силами просто за счет прекрасного планирования и решительности, побеждать сильного противника
Ну вот сами же написали, что не за счёт пьяной храбрости. А вообще вы про выживание человечества говорили, а не про отдельных представителей. Кстати вы изначально написали, что алкоголь помог человечеству в выживании, а сами приводите времена когда человечеству вымирание не грозило.
Пренебрежение опасностями ради достижения цели.
== Лауреат премии Дарвина.
Не знаю, я в таких количествах существенно разбавленное спиртное никогда не пил. Но я наблюдал пивной алкоголизм, например, когда учился, у соседа и его друзей. Не могу сказать, чтобы их алкоголизм существенно отличался от алкоголизма тех, кто пил коньяк. Просто объемы больше.
Пол литра или десять литров, для сравнимого опьянения. Но опять же, за одно и тоже время не выпьешь.JohnHenry89
24.08.2019 23:48В городе и так знают)))
К счастью, нет. Ведь были бы проблемы с полицией — полицейские и есть главные наркоторговцы.
Говорят что 100% привыкание с первого, а на самом деле нет. Пробуют и ничего страшного. Неделя и ничего. Две проходит и только сон плохой.
Увы, да. Пропаганда должна быть качественной, а не походить на посмешище. В противном случае, какой от нее смысл?
Я не из полиции, всё нормально.
Ну, значит не спиды. а спидболлы.
А вообще вы про выживание человечества говорили, а не про отдельных представителей.
В одиночку, думаю, люди смогли выживать лишь гораздо позже, когда уровень технологий позволил это. Если допустить, что алкоголь делает человека оптимистичнее, то он будет неплохим спасеньем для живущего в одиночку. Ведь, в одиночку и полностью без общения с другими, жить достаточно тягостно. Сколько лет человек протянет так, с алкоголем или без него? Думаю, что с алкоголем одиночество будет переноситься проще, по крайней мере, большинством.
== Лауреат премии Дарвина.
Вот не соглашусь. Тут громадное поле для фантазии. Представим войну между двумя городами-государствами. В единственном главном сражении, сторона А, либо напилась и стала более смелой и бездумной, либо не напилась и осталась рассудительной. Рассудительные сдались вместо того чтобы умирать на месте и отправились в рабство т.к., как и все люди, надеялись на лучшее, малодушно бросая оружие. А пьяные оказали сопротивление, может победили, может и нет, но показали решимость умереть на месте, несмотря не на что. В итоге сохранили свои статусы свободных людей, смогли, в худшем случае, отделаться данью. Я не заявляю, что осторожность это плохо, потому что это не антоним решимости. Нерешительность редко доводит до хорошего.
Пол литра или десять литров, для сравнимого опьянения.
В том-то и дело, что пили на человека от 4 литров за вечер. Не то, чтобы я считал, но сейчас начал вспоминать и мне припомнилась сказанная фраза, что 2 литра на человека это совсем ничего, а от 4 нормально. То, что быстро столько не выпить, я не спорю, однако, пили почти каждый день. Меня это крайне забавляло, что сосед даже хлеб не каждый день ест, но добирает свои калории в виде углеводов в пиве.
Rikkitik
25.08.2019 01:24С героином такой же капкан. Говорят что 100% привыкание с первого, а на самом деле нет. Пробуют и ничего страшного.
Все люди разные. Мне в студенческие времена один парень рассказывал про своё знакомство с героином: ему хватило 2 раз для того, чтобы подхватить именно физиологическую зависимость с классическими ломками. Так как поймать психологическую не успел, у него волосы встали дыбом в труднодоступных местах, и он решил, что он сам хозяин своего мозга и тела, и что больше «никогда и ничего». На момент своего рассказа он уже три года воздерживался от любых стимуляторов, женился-остепенился — и продолжал мучиться регулярными ломками; в наркологии ему не смогли помочь, сказали, уникальный случай, так оно не должно работать, но жди, может потом отпустит. Видимо, предрасположенность у человека была или какой-то специфический гормональный сбой пошёл. Что с ним потом стало, выздоровел он или сорвался — без понятия, но у меня этот его рассказ навсегда отбил малейшее желание рисковать даже такими медленно засасывающими штуками, как трава или спиртное.
vvbob
24.08.2019 11:35В средневековой Европе народ вместо воды старался пить пиво. Из-за тяжелой ситуации с гигиеной и вообще санитарией пить воду было чревато, можно было легко умереть от какой-либо холеры, слабоалкогольные напитки были более безопасны. По этой-же причине и моряки разбавляли ромом воду, запасы воды на кораблях портились и так можно было ее хоть как-то пить.
MTyrz
24.08.2019 21:31Если быть точным, то именно холеры в средневековой Европе не было.
Но всяческие дизентерии были в количестве, так что общий посыл у вас верный.
POPSuL
24.08.2019 15:05А что не так с луком то? Если он горький, острый, противный для большинства людей, то это не значит что он таковой для всех. Лук — вещь вкусная, как и хрен и имбирь.
Но, конкретно в плане алкоголиков… Скорее всего потому-что притуплены вкусовые рецепторы (как ни как, а этанол все таки их чуть-чуть, да повреждает), да и в целом органы чувств работают чуть-чуть иначе. При закусывании нужно употребить что-то более мерзкое чем то, что было выпито. И как мне кажется, лук тут все таки менее мерзкий чем водка.
(Сам водку не пью, не закусываю, так что это лишь мое предположение как алкоголика)tvr
24.08.2019 15:17Всё с луком так. Особенно хорошо заходит под мутный и вонючий самогон зимой.
Треснул полстакана сэма, луковицу в крупную соль макнул, откусил и кусочком копчёного сала закинул ещё сверху. Брр, ухх, картинка с зимнего пятисоткилометрового марша в кузове Камаза. Лучше не повторять.
JohnHenry89
24.08.2019 20:18А что не так с луком то? Если он горький, острый, противный для большинства людей, то это не значит что он таковой для всех. Лук — вещь вкусная, как и хрен и имбирь.
Не горький, а острый. Лук современной селекции не только крупный и пахнущий, он еще и очень острый. Я люблю острое, но салат из помидоров, лука и масла, я не могу есть, если там лука слишком много, даже несмотря на наличие масла и помидора, лук обжигает слишком сильно. Так это салат, а как-же люди поедают лук, как яблоки? Это меня впечатляет.MTyrz
24.08.2019 21:57+1как-же люди поедают лук, как яблоки? Это меня впечатляет.
Разная чувствительность.
Сейчас у меня чувствительность к острому несколько повысилась, я уже не могу схрумкать половину луковицы, или пару зубчиков чеснока сразу. Раньше мог, и это было вкусно.
В молодости мне довелось поработать в обезьяннике Московского зоопарка — вот там всяческие павианы лук очень любили, сожрать пару крупных луковиц зараз для них было нормально. Сожрали бы и больше, если бы им кто дал.
Rikkitik
24.08.2019 21:58+1Ошпаривайте нарезанный лук кипятком в сите/дуршлаге перед тем, как всыпать в салат, и будет вам счастье. Вообще лук по сладости не хуже яблок, просто он вдобавок ещё и горький/жгучий, а температура разрушает его острые компоненты очень быстро.
Кстати, серединки луковиц более сладкие и менее горькие. Если не планирую с людьми общаться, то при приготовлении еды всегда серединки съедаю с солью сырыми, а режу только наружные, белые части.JohnHenry89
24.08.2019 22:56Вообще лук по сладости не хуже яблок, просто он вдобавок ещё и горький/жгучий, а температура разрушает его острые компоненты очень быстро.
В том-то и дело. Это будет уже совсем не тот салат.
freeant
24.08.2019 12:10Хочу пожелать автору, чтобы это закончилось, потому что исходя из поста, кажется, что настал тот момент, когда это может произойти.
Основная и первая проблема зависимого человека, употребляющего химические вещества — это отрицание. Психика человека работает так, чтобы не сталкиваться с болью из-за чего либо, она одевает на себя иллюзии, которые помогают жить в аду. На начальных стадиях человек может рассказать себе, что он пьет только легкий алкоголь, поэтому все нормально. Спустя время, когда уже и крепкий присутствует, человек расскажет себе, что он же только по выходным. Потом, когда уже ежедневное употребление, можно рассказать себе, что вон сосед Вася — бухает и бьет жену, а у меня такого нет, значит все нормально. На конечных стадиях, когда уже невозможно себя обмануть, наступает очень важный момент — ДНО, и оно великолепно тем, что в этой точке возможно лишь движение вверх, либо смерть.
Уважаемый автор, Вы уже никак не обманываете себя, вам самое время идти в 12 шаговую программу Анонимных Алкоголиков. И вы уже в первом шаге, раз вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что с вами творится.
Мы с вами имеем два начала: животное (рефлексы, инстинкты, порывы, желания, чувства) и духовное (то, что делает нас людьми, способность прощать когда нам причиняют боль, способность отказывать себе в своих я хочу, способность подумать о других, а не о себе).
ЗАВИСИМОСТЬ — это сила, которая убивает в человеке духовное начало.
Автор, идите к Анонимным Алкоголикам. Они там знакомятся со своей душой, учатся зрелости, взрослости — это делает счастливым и забирает необходимость употреблять. Если вы доверитесь, захотите и впустите внутрь себя это, исход может быть только один — чистота.
Будьте здоровы.lizergil
24.08.2019 13:38Вот это реально хороший совет.
Хочу обратить внимание, что некоторые путают понятие духовности и религии и минусуют посты. Духовная составляющая неотъемлемая часть человеческого существа и соответственно тоже изучается психологией. Ну и сама религия, даже не являясь полноценным лечением, а являясь заменой одной зависимости на другую, менее разрушительную может рассматриваться как последний спасательный круг для некоторых пациентов.
Приведу примеры, не бомбежа ради (привет фройд), а потому что информация действительно полезная и приобретена опытом:
Пример 1:
Вопрос:… Что служит тем решением, когда человек перестает ныть и бухать и решает жизненные проблемы, выкарабкиваясь из зависимости.
Ответ:… Но есть один общий момент, психологический акт, который позволяет изменить ситуацию в лучшую сторону — это раскаяние.
Комментарий: Религиозная фигня в реальности ничем не помогающая.
Если хотите на языке психологии, то раскаяние тут это прохождение всех 5 стадий принятия: отрицания, гнева, торга, бессилия, принятия. Просто на этом языке понимание более сложное и требует подготовки. Детальное рассмотрение необходимо когда человек застревает на одной из стадий (чаще всего торг у зависимых и отрицание у созависимых), либо скачет по кругу.
Пример 2:
Цитата: Основное орудие для его достижения — это духовная честность перед самим собой.
Комментарий: Просто честность, без непонятной «духовности».
Духовность тут играет главную роль. Просто честность всегда такая, какой хотите ее видеть вы, этого недостаточно.freeant
24.08.2019 23:50Приятно увидеть единомышленника. Я хочу усилить вашу мысль, то что вы говорите это бесценно, потому что это же именно то, с чего начинается выход из этого ада.
ЧЕСТНОСТЬ С САМИМ СОБОЙ
Когда я честно смотрю на себя и признаю, где я в жизни слаб, в чем я не могу с собой совладать, где у меня сыпется что-либо из рук. Когда я больше не обвиняю людей вокруг в своих жизненных проблемах, а беру ответственность за свою жизнь и свои чувства на себя. Когда я могу, несмотря на всю боль и стыд, признаться, ДА, у меня есть проблема.
Этот момент очень важен тем, что в нем можно найти бешеную силу на то, чтобы прекратить падение, а сломя голову, жадно начать биться за свою жизнь. Если отменить алкоголь сейчас, начнется невыносимая абстиненция и невозможно на зубах удержаться от первого употребления. Но когда присутствует эта сила честности с самим собой и отсюда — желания выкарабкаться, она способна подавить эту тягу.
Знаете, у меня этот механизм только к 30 годам сформировался в жизни, отсюда начали решаться все проблемы. Вообще все. И решать их — несложно. Увидеть их, обойдя свое собственное отрицание, — это про мужество.
Автор, когда вы нашли и увидели беду — вы проявили мужество. Как только вы начнете работать с этой проблемой — это про то, что вы возьмете ответственность за болезнь на себя.
Я хочу привести пример гипотетического человека, который берет ответственность за свою болезнь и свое выздоровление. Дядя Вася пришел к врачу и узнал, что у него диабет. Нельзя сказать, что это обыденная информация — по дороге домой дядя даже хотел покончить собой, потому что это очень тяжело и страшно. Но на следующий день дядя Вася пошел и выписал себе инсулин. Сегодня он живет жизнью здорового человека, просто принимая лекарство против своей болезни. Он принял свою болезнь и принял то, как ему с ней жить. В случае с зависимостью практически то же самое. ЗАВИСИМОСТЬ — это смертельное, прогрессирующее, первичное, неизлечимое заболевание. Это недуг души — то есть психики. Просто ваш инсулин — программа 12 шагов. Не тяните.
(Это не пропаганда, я делюсь тем, что однажды спасло меня от смерти)
POPSuL
24.08.2019 15:06+2boomburum дай нам уже всем бейджик "Алкоголик" =)
user343
24.08.2019 20:28Трупоглоты вы, кармически наказанные за убийство животных в пищу.
Вегетарианцам всего хватает в еде, поэтому пить спиртное не хочется.
У вас же нервная система чувствует, что ей чего-то не достаёт, но вместо витаминов B1 и B3 получает табак и этанол.
"свежие рыба и морепродукты содержат значительные количества тиаминазы, разрушающей витамин B1"vvbob
24.08.2019 20:52+2Это у вас такая агрессия к незнакомым людям, с непреодолимым желанием их поучать в плане того что они должны есть, а что не должны, возникла явно от неполноценного питания включающего в себя только пищу растительного происхождения. Веганы все агрессивны, тот-же Гитлер, сколько людей убил, лучше бы бифштексы ел.
alexgantera
24.08.2019 21:29+2Вегетарианцам всего хватает в еде, поэтому пить спиртное не хочется.
Человек вообще думает, что люди алкоголь пьют из-за каких-то полезных веществ.
MTyrz
24.08.2019 21:58+1Не хочу сказать ничего дурного, но по некоторым интонациям судя, вегетарианцам в еде несколько не хватает транквилизаторов.
lizergil
24.08.2019 22:49Перестать употреблять животное мясо в пищу по этическим соображениям и когда для этого есть возможность — здравая идея и она добровольная. Благодаря таким ребятам как вы, юзер триста сорок три, вы эту идею рубите на корню своей пропагандой. Вы уничтожаете то, чего придерживаетесь. Любая пропаганда, плохого или хорошего (что тоже субъективно) — это насильное внедрение идей и отъем права у людей думать своей головой. Это нечестиво по своей сути, фу таким быть.
arioch77
24.08.2019 21:09Обычная похмельная бредятина. Лоботомия — необратима, да. А всё остальное — вполне. Просто аффтар — маменькин сынок которому нужно 1) проспаться, 2) прожить еще лет 10-20 чтобы ощутить что такое вообще личность, потому как если личуха пишет о «распаде личности» — это как минимум смешно. Прежде чем распасться — личность должна сформироваться. А я за строками такого не увидел.
david1978 Автор
24.08.2019 21:11Нет. Самое любопытное — всю карьеру руководитель. Инженер, начальник цеха, собственный бизнес. Никогда не боялся ни ответственности, ни физического труда.
nektopme
24.08.2019 21:49Тогда Вы поймёте:
Алкоголь встраивают в человеческую программу получения благодати, он перехватывает управление, как компьютерный вирус времён MS-DOS.
Антивирусы и резидентные мониторы для алкоголя уже придуманы.
Моё сражение с алкоголем завершил победой Жданов, Владимир Георгиевич.alexgantera
24.08.2019 22:02Моё сражение с алкоголем завершил победой Жданов, Владимир Георгиевич.
Таблеток от алкоголизма не существует. Вы всё врёте. Войну выиграли именно вы.
lizergil
24.08.2019 23:05Соглашусь с arioch77 вот в этом плане:
личность должна сформироваться
Другими словами надо повзрослеть. То что вы не боитесь ответственности и физического труда ни о чем не говорит. Ребенок тоже может нести такую ответственность и преуспеть в физическом труде. Но это его не делает взрослым, правда? Взросление личности это в первую очередь способность нести ответственность за самого себя. Ребенок этого не может, а физически взрослые люди могут этого бояться по различным причинам, которые и надо выяснять и устранять.
Задайте себе вопрос, как бы себя вел психологически взрослый человек в вашей ситуации?
sith
Интересный самоанализ. Спасибо.
Как Вы смогли всё таки собраться и написать статью? Мне и без изменённого состояния сделать это совсем не просто.
A_G_K
«в день около 1-1,5 л. крепкого алкоголя и одна-две бутылки сухого вина»
OKyJIucT
Обычно на третьей стадии толерантность сильно падает, и достаточно стакана, чтобы сильно опьянеть. Странно, что автор говорит о таких объемах и третьей стадии. Это больше похоже на вторую. Про комфорт тоже не похоже на правду.
lizergil
Да, лошадиные дозы на пике второй стадии.
alexgantera
Но ведь это не за один раз, а за целый день. Алкаши так и бухают, навернул стакан упал спать, встал и опять. Литры и набегают. Лошадиная доза если за одну выпивку фигачит по литрухе.
lizergil
На третьей стадии человек не способен употреблять крепкий алкоголь физически. Толерантность падает не из-за того, что рецепторы восстановились резко или стали сильно чувствительны, а из-за физических поражений внутренних органов, всех в буквальном смысле. Организм уже не способен переваривать крепкий алкоголь и разбавляют даже вино. Производители знают, что на дешевый портвейн всегда будет спрос. Ну там литры может и набегают, но разбавленного вина.
alexgantera
Алкаши не пьют водку, спирт и пузырьки из аптеки?! Вы же не серьёзно?
khim
Абсолютно. Они пьют всё, но… разбавляют — иначе назад возвращается.
Собственно ровно этим третья стадия и отличается от второй: во время второй стадии тяга растёт и толерантность тоже, а во время третьей — толерантность наичнает падать и одной рюмки может хватать для того, чтобы на насколько часов в отключку уйти…
MTyrz
По моему опыту наблюдения за, разбавлять все же не обязательно. Или не всем обязательно. Возможно, это просто варианты индивидуальной реакции: наблюдал я своего отчима, он не разбавлял, просто пил все спиртосодержащее. Водка так водка; пиво — значит пиво.
Но да, доза отключки падала до «чуть больше, чем понюхать». Стоит бутылка пива, полная на две трети: рядом лежит клиент, и до вечера уже ни в чем не нуждается.
A_G_K
Это ведь не за раз такие дозы)
Представим что 1 стакан (250 грамм) ему хватает на 4 часа и простая математика даст нам в итоге 6 стаканов) 1500гр
Как на самом деле я не могу знать. У меня таких стадий не было и надеюсь никогда не будет, я ответил на вопрос как можно написать такую статью и это ирония и сарказм, потому что задающий вопрос не находиться в том же состоянии что и автор, чтобы писать подобное.
OKyJIucT
Мне кажется, невозможно на третьей стадии такую статью (хотя это и статьей сложно назвать) написать. Там происходит резкое сужение круга интересов, и кроме стакана никаких объектов в голове не мелькает.
А по объемам — исходя из лекций психиатра из Санкт-Петербурга (Игорь Владимирович Макаров, могу поделиться аудиозаписями, пишите в личку, кого интересует), на третьей стадии для опьянения достаточно «крышечку понюхать». А от 1500 г в сутки можно просто умереть от отравления — рвотный рефлекс уже не работает, организм ведь не в состоянии такие объемы переработать.
Rikkitik
У меня дед был запойный алкоголик. Подтверждаю, что под конец истории всего одного аптечного пузырька с «боярышником» ему хватало, чтобы не дойти до дома (слишком велико искушение выпить сразу) и лечь под забор (резкое глубокое опьянение).
lizergil
Диагнозы по интернету дело неблагодарное, но я с трудом представляю как алкоголик на третьей стадии может вообще написать и опубликовать такое. Ты либо сильно переоцениваешь свое состояние, либо это вброс.
Если ты серьезно, то дело конечно пахнет керосином. Только ничего не потеряно, если хоть как то соображает голова, можно изменить все к лучшему. Кончай сопли жевать и жалеть себя. Бери булки в руки и начинай лечение. Только не укольчиком, а своими собственными действиями над самим собой. Ниже в комментариях есть некоторые подробности и направления для действий.
alexgantera
Да уж. Конченые алкаши с интернетом и компом с жаждой комфорта это что-то новенькое)
lizergil
Насчет комфорта действительно странно описано, но оно имеет место быть. Зависимые отличаются от других людей тем, что они ведут себя одинаково. И одна из таких черт — это непереносимость душевного дискомфорта — состояния с пониженным уровнем дофамина/серотонина. Собственно это и замыкает порочный круг зависимости. Чтобы прекратить употребление надо пережить дискомфорт. Чтобы пережить дискомфорт надо употребить. Я уже приводил цитату ниже, но приведу еще раз:
Антуан де Сент-Экзюпери, сказка «Маленький принц»:
alexgantera
Но вы про психологический комфорт говорите, а там ведь бытовой. Тепло, чистота.
Что и бросается в глаза.
Monstreek
Может. Мой родственник синячит так же и при этом пишет популярные статьи на каком-то ресурсе. Больше, собственно, ничего и не делает.
alexgantera
Весь обоссаный, не евши пару дней, бухает пузырьки из аптеки и пишет в квартире без света, отключенного за не уплату?
Очень сомневаюсь)
MTyrz
Эх.
По моим личным наблюдениям, такое бывает. Объект этих наблюдений основной доход для бухалова имел в качестве побочного заработка экскурсовода. Иначе говоря, он числился штатным экскурсоводом в одном вполне себе государственном заведении. Ходил на работу раз в несколько дней, когда была экскурсия. По окончании экскурсии предлагал экскурсантам скинуться на поддержание штанов бедного экскурсовода.
Что интересно, экскурсанты его ценили; просили, чтобы экскурсию вел именно он, были готовы подождать по графику и все такое. Дни между экскурсиями он проводил в основном уже в лежачем положении — и да, полбутылки пива было уже достаточно для отключки часов на шесть-восемь.
Но перед экскурсией он приводил себя в минимально презентабельный вид самостоятельно (отношения в семье к тому моменту были таковы, что никто другой этим заниматься не собирался). Такое продолжалось несколько лет, потом его таки выперли с работы, и началась следующая итерация.
alexgantera
Так это просто пьяница. У алкашей, тем паче в последней стадии, деградация практически необратимая.
MTyrz
Нет, просто пьяницей он был за несколько лет до описываемых событий. Это был вполне себе алкоголик, и с деградацией там уже все было хорошо, и круг интересов сузился практически в точку, и проводить несколько дней между экскурсиями в основном в лежачем виде вперемешку с продуктами собственной жизнедеятельности характерно не для просто пьяниц. Где-то к середине описанного этапа организм остался в квартире один, поскольку жить с этим рядом было уже весьма затруднительно.
Просто некоторые вещи деградируют недостаточно быстро. Например, навык членораздельной речи полностью не теряет почти никто, помирают раньше. Дикция смазывается, словарный запас теряется — но осмысленные фразы человек произносить в состоянии.
podde
Присоединяюсь к реплике-удивлению.
Как человек, который много лет зарабатывал на жизнь тем, что писал огромные статьи, могу сказать, что напрочь лишался этого скилла, стоило мне сделать хотя бы пару глотков пива.
Однако, такие прецеденты, как способность автора, я тоже видел: в соседнем кабинете работал прекрасный журналист, который мог выдавать отличные тексты будучи сильно пьяным.
Всё индивидуально, в общем.
alexgantera
Просто пьяниц путают с алкашами.