Несколько моментов, на которые редко обращают внимание в поддержке Микрософт, являются предположениями автора статьи, публикуются как результат экспериментов, на достоверность не претендуют.
- Существует некий список приложений, которые явно переживут любое обновление. Некоторые устаревшие приложения могут сломать обновление из-за недокументированных возможностей.
- Windows 10 активно продвигают концепцию, что лучший тестировщик софта — пользователь.
- Если вы невзначай работаете с большой коллекцией мультимедиа и мобильными устройствами от Микрософт, может наступить коллапс системы из-за недокументированных алгоритмов индексации
Редко упоминаемые сведения из Википедии, касаемые UWP
Универсальная платформа Windows (англ. Universal Windows Platform, сокр. UWP) — платформа, созданная Microsoft и впервые представленная в Windows 10. Целью данной платформы является помощь в создании универсальных приложений, запускаемых как на Windows 10, так и на Windows 10 Mobile без изменения в коде. Есть поддержка создания таких приложений на C++, C#, VB.NET и XAML. API реализован в C++ и поддерживается в C++, VB.NET, C#, F# и JavaScript. Разработанная как расширение для Windows Runtime (платформы, представленной в Windows Server 2012 и Windows 8), позволяет запускать приложения на разных аппаратных платформах.
Итак, теоретические сведения построены. Перейдем к практике.
Купил свежий ноут под 10-ку.
Удивился, что после подключения второго жесткого диска очень долго шла индексация медиафайлов. Для работы с мультимедиа на внешних устройствах давным-давно установил плеер Zune. Система стала обновляться невпопад. В итоге с обновлением 1903 мне любезно разрешили выбрать время для обновления.
Выбрал…
Обычно Windows 10 обновляется, когда видит обновления. Но! Обновление 1903 было масштабным и после трех часов работы компьютер стал показывать несусветные вещи.
Начал ставить обновление — потерял пользователя. %Username%.0001...
Было имя пользователя, а после перезагрузки оно сменилось. Выяснилось, что это реакция на медиаплеер.
Было два диска. Один системный, другой для данных.
Из второго диска получился кирпич.
Это значит, что по непонятным причинам от начала и конца диска из оснастки Windows было отрезано по мегабайту под неведомую файловую систему.
Смотрю на то, что получилось.
Стало необходимым запустить оснастку, чтобы удалить эти изменения.
Но самое страшное, что из-за медиаплеера обновление не могло сделать запись в
системные настройки пользователя. Вероятно, об этом никто не подумал.
В итоге обновление скопировало файлы пользователя в нового пользователя, и теперь компьютер не сможет войти в сеть из-за того, что пользователя в домене нет, полетел реестр, т.к. многие программы, ресурсы и иконки заточены под имя пользователя.
Придется переименовать пользователя в реестре вручную, переустановить
часть программ и навести порядок среди тысяч файлов, на которые ссылаются
ресурсы.
Вот вам плеер — он смог угробить обновление!
Вот вам и обновление — оно угробило систему.
Но реестр все равно битый!
И хорошего редактора (а лучше, механизма отката приложения) для исправления такой ситуации у Микрософт нет.
А кнопка пуск — UWP приложение — исчезла навсегда после попытки вернуть имя пользователя в реестр.
Несколько слов в заключение статьи.
- Если бы не структура диска C, то, вероятнее всего, был бы кирпич. Если бы диск был только один — вероятность потери данных многократно бы увеличилась.
- Обновление уничтожило доменную запись, программы придется перенастраивать, даже Visual Studio от Микрософт не перенесла такой атаки.
- Экспериментально установлено, что UWP приложения где-то еще хранят пользовательскую информацию, но эффективного средства работы с пользовательской информацией UWP не существует, более того, есть подозрение, что из-за того, что разработчики под Андроид и iOS как-то не торопятся портировать свои приложения под Windows Mobile, стандарт в дальнейшем поддерживаться и развиваться не будет.
Люди, что делать с таким обновлением?
Комментарии (261)
sol77
05.09.2019 15:55+2хоспади, я уже 20 лет админю и НИЧЕГО не меняется! микрософт держит марку и способствует дистрибуции софта для бэкапа, я хз может у них сговор
drWhy
05.09.2019 16:10+13Вот кстати да, системных утилит от них не видно, кроме Руссиновича, но это отдельный мир.
Казалось бы, кому как не создателю системы, знающему все её недокументированные особенности, создавать качественные системные утилиты. Но нет, даже Task Manager, который должен вызываться мгновенно всегда, разъелся и ушёл в глубокий своп — поднимается позже окончания агонии упавшего Хрома, ради снятия которого был вызван.
Приложения для бэкапа, дефрагментации дисков, восстановления файлов и т.д. и т.п. может делать кто угодно, не опасаясь конкуренции со стороны родителя системы.
Зато скайп обновляется при каждой загрузке и калькулятор очень современно выглядит.
lieff
05.09.2019 16:28+2Более того, во времена XP, например, был вполне рабочий strace под винду. А потом гайки начали закручивать и постепенно вся с трудом собранная коллекция девел утилит начала выходить из строя и аналогов до сих пор нет.
drWhy
05.09.2019 16:36+9Недостаточно тормозят, слабо жрут ресурсы и слишком информативны?
lieff
05.09.2019 16:45+2Конкретно strace из-за того что перехватывать SSDT теперь можно только антивирусным венторам. Создателю утилиты просто нельзя обойти patchguard и подписать такой драйвер. Есть еще drstrace, но ему приходится использовать движок рекомпиляции DynamoRIO, что катастрофически медленно по сравнению с нативным strace, само посебе менее надежно и ломается с каждым новым патчем ядра, которые стали частыми.
TargetSan
06.09.2019 11:15+1У меня смутное ощущение, что команда разработки ядра просто послала МС нафиг и разошлась. А на их место взяли ребят откуда-нибудь из отдела разработки офиса.
drWhy
06.09.2019 11:59Возможно, просто в команду разработки ядра добавили маркетолога ядра. Раз есть коммерческая услуга подписания драйверов, значит кто-то должен разрабатывать маркетинговую стратегию продвижения данной услуги.
Alexey2005
06.09.2019 16:50Ну так у них уже полсистемы на .NET Framework переписано, конечно оно будет свопиться и полчаса грузиться, пока там Ngen в бинарнике роется, усиленно впихивая гигабайты хлама в WinSxS. Не удивлюсь, если в скором времени под эту технологию и ядро с драйверами перепишут.
А потом окажется, что для индусов и это слишком сложно и дорого, и начнётся второй этап переписывания, уже под Electron.mayorovp
06.09.2019 19:14Какая вообще связь между временем загрузки системы, Ngen и WinSxS?
lieff
06.09.2019 19:22Видимо имеется ввиду что Ngen иногда жрет проц и IO при загрузке. Обычно это бывает при установке новой версии .NET Framework, но возможно и при патчах или других менее очевидных триггерах. Но, конечно, не при каждой загрузке.
tvr
05.09.2019 15:57А где вариант отключил обновления и ставлю их с запозданием в месяц, когда все косяки исправят?
Это вариант здорового человека, придерживаюсь той же тактики — выкатилось обновление — почитать про него внимательно, пару-тройку недель выждать и если особых воплей нет — обновиться, много воплей — подожду до следующего релиза.
А в опросе варианты для курильщиков.
Хотя бэкапы (и проверка, что там из них восстанавливается!) — это наше всё, да.JustDont
05.09.2019 21:19+4Тут фишка в том, что нерадикальными методами это можно сделать только для Win10
здоровыхбогатых людей: Enterprise и тэ дэ. Для Home это можно делать только совсем уж изуверскими методами.
HOPMAHdELL
05.09.2019 16:15+3Работаю на линуксе, винда только для пары игрушек которые не захотели запускаться под линухом… рухнула винда? не беда… накачу из бэкапа… а игры всеравно почти все онлайновые сейвы не требуются…
maledog
05.09.2019 16:20+10Работаю в linux. В винду захожу поиграть, ну еще запустить что-то, что в linux не запускается. Еще до перехода на linux придерживался правила: «любая инфа на диске C в один прекрасный момент превращается в тыкву.» Потому нет смысла долго настраивать систему под себя, хранить что-то в профиле. Оставляю системе 70-100 гигов, делаю раздел для хранения данных, все программы по возможности уговариваю хранить данные на нем. Если программа хранит данные в реестре, а не в конфигурационных файлах — к черту такую программу.
Еще один момент связанный с быстродейтвием. Чем больше профиль пользователя, тем дольше винда будет его загружать.
popov654
05.09.2019 20:44любая инфа на диске C в один прекрасный момент превращается в тыкву
Разумное правило, однако у меня ни разу диск C не окирпичивался ни под XP, ни под семёркой. Виста падала внезапно после обновлений, да, было дело.Tufed
06.09.2019 13:28+1Не кирпич, но вытаскивать потом инфу с диска C:\ надоело. Лучше сразу её хранить на отдельном носителе или хотя бы логическом разделе. Правило бить диск на системный раздел и раздел с данными осваивают после 2-3 переустановок ОС.
NetBUG
06.09.2019 13:31+1Да, обычно Windows всё-таки не тёрла данные, даже если ломалась загрузка ОС по каким-то причинам.
Неужели даже это в 10 сломали? Я посмотрел на неё в 2015, но из-за концепции «компьютер теперь не Ваш» в принципе не готов ставить её вне виртуалки ни на одну из своих машин.
S-trace
06.09.2019 15:09Сталкивался один раз с тем, что установщик Windows XP убивал табличку разделов на диске. Причём даже не доходя до собственно процесса установки.
Затем я табличку восстанавливал, пытался снова — и вновь установщик её убивал.
После трёх итераций я сдался и поставил виндовоз на виртуалку.
Проблема, судя по всему, была в том, что я пользовался Acronis Disk Director до этого, но точно не уверен.
jetcar
05.09.2019 22:01+1да опытным путём доказано ещё в детстве что ничего что не хочется потерять нельзя хранить на диске С, а винду я переставлял часто ))
Blast_Furnace
05.09.2019 16:20+6Из второго диска получился кирпич.
Так а в чём окирпичивание-то? Файловая система — видна, буква монтирования — есть. Сдох контроллер диска? Нет.
И далее опять же:
Если бы не структура диска C, то, вероятнее всего, был бы кирпич.
Железо живое — значит всегда можно переустановить порченную систему начисто и решить проблему. А кирпич — это если бы, ну не знаю, сгорела микросхема биоса и перепаять ну никакой возможности.
Какое-то неумелое использование понятий, чесслово.jery_jary
05.09.2019 16:24+7Думаю, под «окирпичиванием» подразумевалось утеря данных на диске, которые даже при полной переустановке системы не должны были пострадать, если не переразбиваешь диск. А тут — обновление зачем-то полезло в разметку диска, стерев оглавления файлов (а если ССД — то их полное удаление)…
dartraiden
05.09.2019 18:07Стоит делать резервные копии. Причём, сохраняя их в ином географическом расположении (никто не застрахован от пожара или затопления соседями… конечно, в этом случае потеря данных будет не на первом месте в списке проблем, но лучше уж пожар и сохранённые данные, чем пожар и потеря данных). Проще всего — облачные хранилища.
jery_jary
05.09.2019 18:13+7Так никто не спорит! Вопрос в том, на кой хрен нужно что-то делать с диском (тем более во время обновления), который никак не относится к системе? Исходя из произошедшего, это мог быть вообще какой-нибудь карман (который часто пользуется как-раз для резервирования данных), либо флешка, которую просто не вытащили из компа во время обновления.
dartraiden
05.09.2019 18:51Исходя из произошедшего, это мог быть вообще какой-нибудь карман (который часто пользуется как-раз для резервирования данных)
Такие сценарии (резервное копирование на накопитель, постоянно подключённый к этой же машине) живут до первого шифровальщика. После этого пользователь умнеет.jery_jary
05.09.2019 19:59+4Вы немного додумываете… Никто не говорит про «постоянно подключённый». Сценарий, когда человек подключил диск, чтобы что-то скинуть или открыть, не отключил его перед нажатием кнопки «обновить» (забыл или не посчитал нужным) — вы не рассматриваете?
И ещё раз. Не суть в диске, суть в том, что какого хрена обновление влазит в разметку файловой системы на вторичном диске?dartraiden
05.09.2019 20:30суть в том, что какого хрена обновление влазит в разметку файловой системы на вторичном диске?
Не обновление, конечно, а операционная система.
Вот об этом и хотелось бы увидеть техническое расследование.
OBIEESupport Автор
05.09.2019 20:33Посмотрели что может мешать обновлению ломать компьютер до конца. Почитали логи. Когда совсем стало плохо — сравнили реестры.
drWhy
05.09.2019 22:08В реестр гадится настолько капитально, что к сравнению впору привлекать ИИ.
Зачем в жизненно важной для системы БД хранить столько мусора — за гранью моего понимания.OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:11Однако некоторые ветки рекомендуют сохранять многие программы.
Тем более, если конфигурация не менялась годами, то ИИ нужен типа «армейский дембиль».drWhy
05.09.2019 22:55+2Недавно случай был. Сервер 2003 (да!) с аптаймом года в три. Таки не вытянул упс, перезагрузился. Через пару дней стал часто зависать, после перезагрузки крошился реестр. Восстановление системного раздела из бэкапа — пара дней работы — повтор.
Мозг сломал — софт весь перешерстил, реестр мониторил — нет решения.
Потом на единственном форуме нашёл подсказку — ветка реестра system в 2003 не должна быть больше 8 МБ, всё что больше не умешается в буфере и ВСЯ ветка считается повреждённой.
Удалил мусор, касающийся сгинувшей видеокарты NVIDIA и какой-то веб-камеры. Ветка стала в два раза меньше, сервер работает до сих пор.
А в современных виндах сравнивать реестр, да после массивных обновлений — дело тухлое совсем.
Vilgelm
05.09.2019 20:00+8Допустим у меня коллекция фильмов лежит на диске или еще что-то такое же как бы нужное, но настолько объемное, что ни о каком бэкапе (особенно на облако) речь не идет. Потерять ее будет не смертельно (то что смертельно требует бэкапа), но крайне неприятно. А если это происходит из-за какого-то гребанного обновления, то такая ОС не нужна.
dartraiden
05.09.2019 20:23+1ни о каком бэкапе (особенно на облако) речь не идет
Настолько часто обновляются файлы? Потому что, например, если закрыть глаза на вопрос легальности (что, конечно, приемлемо не для всех), то на известном аукционе за 1 доллар продают привязку вашего аккаунта Google к корпоративному облаку, после чего вы получаете безлимитное облако (с ограничем на 400 с чем-то тысяч файлов, но без ограничения места).
Я в этом году по собственному недосмотру (выше писали «что если человек забудет накопитель с резервной копией вытащить перед обновлением» — а я забыл ключ шифрования диска перекинуть с этого же диска в облако и перезагрузился => получил зашифрованный накопитель с ключом, лежащим внутри него) потерял коллекцию отборного порно, собиравшуюся более 10 лет. Теперь абсолютно всё, что жалко потерять, лежит в облаках.
А если это происходит из-за какого-то гребанного обновления, то такая ОС не нужна.
Значит, у вас будет компьютер без ОС, потому что такое может произойти в любой ОС. Например, в Linux в конце прошлого исправили ошибку, из-за которой драйвер ext4 (в ядре, которое в дистрибутивах прилетает с обновлениями) мог повредить файловую систему при определённых условиях. Проводя аналогию, один раз член не встал — значит всё, секс никогда не нужен.Vilgelm
05.09.2019 20:30+5привязку вашего аккаунта Google к корпоративному облаку, после чего вы получаете безлимитное облако
Это не может считаться надежным бэкапом, потому что оно умрет когда тот кто вам его продал перестанет оплачивать аккаунт или после того как Google его заблокирует.
Скажем mail.ru (да, я знаю, но мы опустим вопрос репутации) недавно мне заблокировал весь аккаунт где был 1 TB. Судя по отзывам в сети я не один такой.
коллекцию отборного порно, собиравшуюся более 10 лет
Я бы не стал хранить в облаках вообще, по крайней мере в незашифрованном виде. Мало того что это может нарушать условия использования и привести к блокировке аккаунта (а тот же Google умеет находить порно по содержимому картинки\видео), так еще и в любой момент оно может стать вне закона и вас смогут посадить за это (распространение и сейчас уголовно наказуемо в России). Например, хентай до недавнего времени был законен, а теперь за него можно получить очень много лет.dartraiden
05.09.2019 20:50Это не может считаться надежным бэкапом, потому что оно умрет когда тот кто вам его продал перестанет оплачивать аккаунт или после того как Google его заблокирует.
В этом случае, как минимум, останется исходник (на локальном накопителе), операцию можно повторить… (конечно, для всего этого нужно заводить отдельный аккаунт, впрочем, это уже тонкости).
в любой момент оно может стать вне закона и вас смогут посадить за это
Откуда товарищ майор узнает, что там у меня в облаке Гугла? Гугл, конечно, превентивно сообщает властям сам, если пользователь хранит что-то типа детской порнографии (если кто-то хранит такой контент незашифрованным, хоть в облаке, хоть локально, то он сам себе злобный буратино, хотя в России даже хранение этого самого детского порно не запрещено, но всё же не стоит, а за рубежом и за хранение прилетит), но об обычном порно — нет.Vilgelm
05.09.2019 21:28+5Сегодня не сообщает, а завтра будет. В последнее время интернет довольно быстро из свободного пространства превращается в цифровой гулаг, который порою превращается в гулаг реальный. Никогда не знаешь как повернется. А залить что-то в облако, которое не под твоим контролем равно отдачи данных навсегда.
Другое дело если взять в OVH где-нибудь сервер, поставить туда owncloud, то до такого товарищ майор будет добираться дольше.
Alexeyslav
06.09.2019 09:28Бомба в одну воронку дважды не влетает (с)…
Так же и проблемы, обычно в одиночку не ходят. Блокируют аккаунт и в тот же день у вас накрывается винчестер…dartraiden
06.09.2019 09:43Теория вероятности подсказывает, что вероятность: 1) достаточно мала (если, конечно, заменять выбывший элемент сразу, а не откладывать на завтра); 2) её нельзя свести к нулю даже имея 10 резервных копий (все 10 могут умереть в один момент по разным причинам, поэтому вероятность сводят лишь к той величине, когда человек готов ею пренебречь); 3) люди предпочитают жить, не оглядываясь на вероятность того, что все молекулы воздуха соберутся в одном углу комнаты (она есть, но ей пренебрегают по причине ничтожной малости).
Не возбраняется добавить побольше облаков, дисков, RAID-ов, всё ограничено только уровнем паранойи и бюджетом.Alexeyslav
06.09.2019 10:23Вероятность выходя из строя винчестера в стрессовых условиях сильно повышается, ведь когда пропало облако… вы что делаете? Начинаете делать интенсивно копию с оригинала. А тому винчестеру может только нагрузки не хватало чтобы накрыться, а без нагрузки работал бы ещё годами. И все эти вероятности существенно больше чем вероятность в такой само стабилизирующейся системе как атмосфера в комнате что все молекулы соберутся в одной части комнаты — вселенная будет очень сильно сопротивляться(вплоть до усилия в 1Кг/см^2) возникновению этой ситуации(следовательно чтобы она возникла нужно специально приложить некие усилия), а винчестеры и облака сами стремятся поломаться, упасть и просто перестать работать.
dartraiden
06.09.2019 10:34А SMART придумали дебилы, зачем его мониторить. Мы же, слава богу, не тётя Маша из бухгалтерии, у которой всё всегда происходит само и внезапно, а пользователи технического ресурса. Настроить отправку тревожного сообщения о положительной динамике ключевых параметров SMART на почту — в Windows решается установкой буквально одной программы (а в Linux, наверняка, не сильно сложнее, парой программ и скриптом). Если у диска неуклонно растёт число переназначенных секторов, то нужно не смотреть на него днями напролёт и ждать, что произойдёт чудо, а менять.
0xd34df00d
05.09.2019 21:41Например, в Linux в конце прошлого исправили ошибку, из-за которой драйвер ext4 (в ядре, которое в дистрибутивах прилетает с обновлениями) мог повредить файловую систему при определённых условиях.
Они часто возникают?
Ну и в линуксе у меня есть возможность иметь то ядро, которое мне удобно, не особо при этом ломая остальной имеющийся у меня софт. На рабочей машине вот до сих пор 4.4, полет нормальный, обновлять не имеет смысла.
dartraiden
05.09.2019 22:07+1Они часто возникают?
Думаю, что сочетание «работа без планировщика ввода-вывода + ядро 4.19» не более редкое, чем «Windows 1903 + Zune».
Ну и в линуксе у меня есть возможность иметь то ядро, которое мне удобно, не особо при этом ломая остальной имеющийся у меня софт. На рабочей машине вот до сих пор 4.4, полет нормальный, обновлять не имеет смысла.
Ну и в Windows 10 софт редко требует повышение версии Windows.0xd34df00d
05.09.2019 22:11Ну и в Windows 10 софт редко требует повышение версии Windows.
Я могу в Windows 10 обновить все, кроме ядра? В линуксе-то могу иметь что свежие кеды, что какую-нибудь самбу, что glibc, находясь при этом на ядре многолетней давности.
dartraiden
05.09.2019 22:56Я могу в Windows 10 обновить все, кроме ядра?
Нет, а это имеет значение? Это мы с вами задним умом теперь знаем, что обновление ядра до 4.19 рушило ФС. Точно так же, как задним умом мы знаем, что обновление до 1903 с установленным Zune рушит ФС. Если пользователю нужно старое ядро в Linux или Zune в Windows, то он может не обновляться, Windows 10 1809 будет получать обновления безопасности до 2028 года, ядро тоже до 2022 года продолжат патчить.
В линуксе-то могу иметь что свежие кеды, что какую-нибудь самбу, что glibc, находясь при этом на ядре многолетней давности.
В Windows вы тоже можете иметь свежий софт (сторонний) и некоторые компоненты Windows (которые обновляются через магазин). Нет никакой проблемы оставаться на старой версии.0xd34df00d
06.09.2019 00:24+1Нет, а это имеет значение?
В контексте дискуссии — да.
В частности, я могу сидеть на LTS-ядре (что минимизирует вероятность багов), но при этом иметь самый последний glibc или там, не знаю, компилятор.
Это мы с вами задним умом теперь знаем, что обновление ядра до 4.19 рушило ФС.
Тем не менее, чем по меньшему числу версий ядер вы прыгаете, тем (в подобных условиях) меньше вероятность словить подобный баг.
В Windows вы тоже можете иметь свежий софт (сторонний) и некоторые компоненты Windows (которые обновляются через магазин).
GUI и соответствующие библиотеки, например, обновляется через магазин?
dartraiden
06.09.2019 09:49GUI и соответствующие библиотеки, например, обновляется через магазин?
Моё мнение — что к этому, в итоге, придёт (т.е. Explorer станет универсальным приложением). По крайней мере, Microsoft экспериментирует в этом направлении. Хотя, классическое win32-приложение тоже останется, обратная совместимость — священная корова.drWhy
06.09.2019 12:11Есс… Ессли бы. Очередная красивость в dll-ке от десятки, реализующей избитую функциональность меню «открыть файл», приводит к неработоспособности большого и нестарого CAD пакета. Так и не дождавшись возврата старой версии dll (что было бы правильным шагом со стороны производителя системы для обратной совместимости), производитель CAD'а выпускает сервис-пак.
NetBUG
06.09.2019 13:34+2В Windows я не могу иметь Windows старой версии благодаря политике MS по пересаживанию всех на WIn10.
dartraiden
06.09.2019 13:36+2Я прямо сейчас смотрю на Windows 8.1 на своей второй машине, которая и не думает обновляться до 10-ки, и думаю, то ли я вконец ослеп и там таки Windows 10, то ли я такой особенный, что смог…
Надо бы, конечно, её обновить, но так лень, там всё работает, основной пользователь не жалуется… ну его, пусть живёт до окончания поддержки.Alexeyslav
09.09.2019 10:54-1До тех пор пока она неведомыми путями всётаки подцепит обновление и не обновится на 10-ку. Проблема не в том что 8.1 где-то да работает, а в том что нельзя сейчас легально установить 8-ку, сама компания создаёт препятствия этому. Хоть конечно ещё можно как-то выкрутится, но массовый характер это не принимает.
rombell
10.09.2019 16:58+1Ну вот мой ХР не пытается обновить.
У меня настроено десятка три приложений, которые под старшие версии просто не существуют. Есть аналоги, но там и кнопки не там и не те, и вырвиглаз иконки, и функционал ущербный. А тут за 10+ лет расположение и все нужные функции в кончиках пальцев, делается на автомате.
Так и не понимаю, зачем мне пересаживаться.
Новые игры меня не интересуют, у меня огромный архив игр 90-х и 00х, на которые времени так и нет (квесты да стратегии); кино показывается; MSофис отлично работает; большинство сайтов нормально открываются.
Отвалились, в целом, только три полезных программы: dropbox, skype и lightroom (для моего фотоаппарата требуется версия для Win7+). Зато и вирусов со зловредами под XP что-то давно не видно.
И если бы в новых версиях была обратная совместимость, конечно, перейти имело бы смысл. Но с учётом, как от версии к версии меняется вообще всё — не вижу смысла.
Надеюсь ещё лет 5 посидеть, а там видно будет.Alexeyslav
10.09.2019 17:08Боюсь 5 лет посидеть не получится. О переходе надо задумываться именно сейчас. Это подобно резинке — чем дольше оттягиваете тем больнее ударит когда порвётся.
Подумайте, что вы делать будете СЕЙЧАС когда у вас навернётся материнка? Старые на разборках искать, у которых ресурс выработан? В любой момент железо откажет и вы столкнётесь с неприятной особенностью что на новом железе вы не сможете запустить ХР. Какие-то лазейки ещё остаются, пока есть возможность плату переключить в режим совместимости со старой BIOS но их всё меньше и меньше. Запускать её в виртуалбоксе? Ну то такое… Ещё 7 лет назад сталкивался с такой материнкой на которой нельзя было отключить безопасную загрузку — так решил производитель, и не факт что найдётся прошивка БИОСа в которой это всё отключено.rombell
10.09.2019 17:16+1Поставлю Win7+ или Убунту и разверну свой образ ХР на виртуалку. Собственно, примерно так обстояли несколько лет дела на работе, где я разрабатывал под Убунтой. Вполне комфортно.
MTyrz
10.09.2019 17:55А если вам не сложно конкретизировать, чем именно плох вариант виртуалки? Я не дискуссии ради, мне интересно: вдруг я что упускаю важное.
Alexeyslav
10.09.2019 19:14В виртуалке скудный набор железа, USB пробрасывается с хоста и то с трудом, видеокарту не пробросишь. По крайней мере не всякую. А та что по умолчанию она лишь бы картинку вывести. Многочисленные ограничения связанные с использованием ресурсов железа хоста. Такие специфические устройства как LPT интерфейс, прямая работа с железом COM-портов. Ведь старые программы часто именно по этой причине не работают в современных системах. Один костыль в виде драйвера LPTIO.DLL необходимый для работы специфических древних программ в NT-системах чего стоит — множит на ноль всю систему безопасности виндовс.
MTyrz
10.09.2019 21:05Благодарю.
Из перечисленного я вроде бы ничего внутри себя не пропустил. Пойду, возьму пирожок, что-ли :)
drWhy
05.09.2019 22:18+2получил зашифрованный накопитель с ключом, лежащим внутри него
Терпеть осталось недолго, квантовые компьютеры на подходе, они вашу коллекцию помогут расшифровать.
drWhy
05.09.2019 22:15+1коллекция фильмов… ОС не нужна.
К тому же, всю коллекцию фильмов уже можно смотреть из UEFI.
Проблема в том, что (анти)вирусы и обновления рано или поздно доберутся и туда.Alexeyslav
06.09.2019 09:37UEFI… а на проверку оказывается обычный компактный линукс на отдельном разделе винта. Причем очень старенький. Ещё немного и браузер там станет бесполезен, если не обновить. В другом варианте такой «оболочки» требовалось где-то каким-то неведомым образом достать mp3 декодер чтобы прослушать встроенные mp3 файлы… из коробки играет только WAV.
drWhy
06.09.2019 12:32+6Да я даже не о конкретных поделках. Просто в микросхемах BIOS места стало завались, из UEFI могут быть доступны любые модули драйверов, аппаратное ускорение и т.д. Реализовать эффективные бездисковые компьютеры с функциональностью условного хромбука элементарно.
Сколько процентов пользователей Windows остались действительно прибиты гвоздями к её инфраструктуре?
Бесполезность (предыдущей версии) браузера стала хронической. И никакое новое шифрование этому не положит края в обозримой перспективе.
Flash был небезопасен. Похоронили, вместо передачи сообществу для исправления. Несмотря на движение за сохранение flash-ориентированной экосистемы (а это тысячи научных и информационных сайтов, не одно десятилетие писаных).
Теперь процессоры заняты на 60% не флеш-плеером, а программным декодированием видео котиков с Youtube (при живом-то аппаратном).
Вчера сотрудница попросила проконсультировать по поводу просмотра видеокурса гиманастики на телевизоре. Видео в формате swf…Alexeyslav
09.09.2019 11:10Это всё побочка былой распространённости. Трупы досихпор всплывают то тут то там… И правильно похоронили флеш, там были архитектурные проблемы не позволяющие легко вносить исправления не ломающие совместимости. Это была ложная надежда. Иногда таки франкенштейна проще добить чем бороться с последствиями.
Декодирование потока? это разве что только очень старые процессоры и системы без поддержки видеоускорителей. Нынче давно наступили времена когда видеоускорители встраиваются в процессоры даже, нужно откинуть костыли и шагать полным шагом, но нет некоторые всё же цепляются за костыли и не хотят их отпускать — видители им так удобнее, привыкли. Мой нетбук справляется с воспроизведением mp4 видео снятого смартфоном не напрягаясь, хотя стационарная система с 4-х ядерным процессором старого поколения едва тянет это же видео пропуская кадры… технологии решают, причем решают в железе а не программно. Нет железа — мучайся программно, а более подходящее железо(тактовые частоты ненамного выше чем у предыдущего поколения) позволяет делать необходимые вещи гораздо энергоэффективней! именно поэтому похоронили флеш. Казалось бы, он умеет воспроизводить быстрее чем новая архитектура, но у него исчерпаны все перспективы развития. Максимум чуть-чуть гаечки подкрутить, а если начать крутить безопасность то станет даже хуже чем сейчас на новой платформе. А новая платформа развивается, уже ничего не тормозит и перестало лагать. Воспроизведение видео в конце концов на смартфонах уже не выжирает батарейку как прежде(а с флешем на смартах оно вообще было?) и всё прекрасно.
AlxDr
09.09.2019 13:57а с флешем на смартах оно вообще было?
Было. С оговорками, конечно, но вполне работало в сторонних браузерах. Можно было пользоваться. Думаю, был бы флэш жив — допилили бы до органичной работы.
Kinardus
06.09.2019 12:06+1Давайте страховаться от «windows update», как от пожара, наводнения. :)
dartraiden
06.09.2019 12:17-1Я думал, что надо страховаться один раз от всего (чтобы ни софтовая ошибка, ни аппаратная, ни внешние факторы не привели к утрате данных). А оно, вона как, от пожара и наводнения отдельно, от апдейтов отдельно страховаться? Слишком лениво, проще один раз застраховаться хорошо.
8street
06.09.2019 15:53Это слишком сложно. Они могут лишь застраховать это как форс-мажор. Т.е. никак.
DrunkBear
05.09.2019 16:44+2Под коллекции того, что жалко потерять есть 2 отдельных физических диска.
А всё, что на системном диске зачастую умирает вместе с системой, уже привык и не храню там ценного.drWhy
05.09.2019 17:02+4Установить систему на мощном компьютере с быстрым ssd и отсутствием дефицита озу можно за полчаса, половина из которых уйдёт на отключение самых противных свистелок.
Установить Visual Studio менее чем за два часа — вряд ли.
Настроить среду, добавить прочий софт…
А потраченное время уже совсем не ценно?
И после всего всё равно же прилетит обновление.DrunkBear
05.09.2019 17:26Поставить всё, сделать образ системы, при краше — откатываться на него.
Время от времени образ обновлять.
Тогда восстановление становится аналогом пункта «установить win на быстром железе».
В идеале, мне бы вообще не требовалось восстановление системы (тем более, за время, за которое на 18 серверов с 0 ставится linux + настройки + CDH), но мир не совершенен.
zeronice
06.09.2019 10:50Последние релизы на нтрмальном компе и нормальном интернете накатываюся в пределах часа. Ну если вкатить все возможные sdk, то в пределах двух часов
Vaitek
05.09.2019 17:08+5У меня ноут спокойно обновился, повезло, а вот настольный комп после перезагрузки потерял загрузчик. Умный биос понял, что грузиться не с чего и нашел на третьем диске раздел с установленной когда-то туда и успешной забытой убунтой (кажется 14.04) и успешно её загрузил.
Я слегка удивился)
Пришлось из под убунты качать образ 10ки, писать флешку, дальше с флешки загрузившись восстановил загрузчик. Обновление успешно продолжилось.
Но, блин, почему так?tvr
05.09.2019 17:16+3Умный биос понял, что грузиться не с чего и нашел на третьем диске раздел с установленной когда-то туда и успешной забытой убунтой (кажется 14.04) и успешно её загрузил.
Прям эпизод из «Терминатора».
dartraiden
05.09.2019 18:05+1Умный биос
Да чего умного, он, не найдя загрузочного раздела, установленного в настройках прошивки по умолчанию, просто перебирает по порядку разделы в поисках загрузочного.
Andy_U
05.09.2019 19:05+1Ууу, у меня такая фигня на Windows 7 после каждого ежемесячного апдейта. Два первых служебных раздела сохранены на диске D и приходится из акронисом с флешки восстанавливать. Где-то с зимы такая хрень началась. Уже привык.
stalker1313
05.09.2019 17:38+4Раз в полгода год ставлю винду с нуля от нечего делать
viklequick
05.09.2019 18:23У меня для этого есть снапшоты в виртуалбоксе :-)
stalker1313
05.09.2019 18:25Ай не так быстро и не интересно. Надо же время как-то убить)
ababich
06.09.2019 13:21Раз в полгода год ставлю винду с нуля от нечего делать
у меня на нескольких машинах стоит вин7сп1,
никаких апдейтов не ставилось с момента установки винды,
антивирусом принципиально не пользуюсь лет десять уже,
все работает, проблем нет
Nova_Logic
05.09.2019 17:42+4И хорошего редактора (а лучше, механизма отката приложения) для исправления такой ситуации у Микрософт нет.
чем shadow-copy не угодил? тем что вы сами не сделали backup?
Отчасти плохо, что обновление не подружилось с плеером, но с другой стороны, вроде в плеере zune утверждается, что последняя поддерживаемая OS — win 7.
Вообще немного странно. Самое плохое что я видел от обновлений 10 -неудачная установка и автоматический откат без каких-либо проблем.
DMGarikk
05.09.2019 18:22+3а потом повторная попытка установки… откат… повторная попытка… откат и каждая итерация по часу
Это конечно не капец всё померло, но тоже очень неприятно
p.s. в какойто версии относительно недавней словил баг с вылетом в циклический ребут при включенном hyperv… не искушенный в администрировании винды юзер (и даже программер, мне например hyperv нужен был для докера) уже пошел бы всё переустанавливать… а я дотыкал до конца (во всяком случае понял что проблема в нем, на форумах инфы мало и все начинали с переустановки и заканчивали откатом версии)… баг потом пофиксили через пару патчей
VRV
05.09.2019 17:50+2еще с ХР держу винду на отдельном диске, зная что в любой момент она может отвалиться… и ее нужно будет переставить быстренько) правда в ее защиту могу сказать что такой херни на 7ке было мало, а на 10-ке еще ни разу, со всеми обновлениями.
YMax
05.09.2019 18:47+1Обязательное резервное копирование перед обновлением никто не отменял — случиться может всякое.
drWhy
05.09.2019 20:50+4Конечно, зарезервировал — запустил обновление.
А тут система сама обновляется, не спрашивая, успел ли пользователь что-либо зарезервировать. И попутно ломая несвязанные тома, где действительно могут оказаться те самые бэкапы.YMax
06.09.2019 07:17Обновил несколько компьютеров до 1903 — без проблем, а создание резервных копий должно быть регулярным, причем данные проще всего бэкапить в облако, систему — реже, вручную или автоматически, если это возможно.
Hize
05.09.2019 19:09Зашел в Центр обновлений.
Висит — 2019-08 Накопительное обновление .NET Framework 3.5 и 4.8 для Windows 10 Version 1903 для 64-разрядных систем (KB4511555).
Пожалуй не буду обновляться :))
з.ы. Сейчас посмотрел. А 1903 уже ставилось. А от какого именно KB***** у вас это началось?dartraiden
05.09.2019 19:41+1«У Васи в машине отказали тормоза, поэтому я, пожалуй, пройдусь пешком, хотя у меня другая машина».
Накопительное обновление для Windows 10 Version 1903 и обновление до Windows 10 Version 1903 — это две разные вещи.
Keynessian
05.09.2019 19:27-8Стукните кто-нибудь по голове (и по яйцам) козлов из 1С!
Они объявили, что новый King's Bounty будет только под Windows 10. :(
exzotikfruit_official
05.09.2019 20:01+3Ни одной проблемы предыдущих обновлений не ощутил на себе, но 1903 отыгралось за все сразу. Первым делом перестала загружаться из-за Sandboxie. Fixed. Второе npcap(на других билдах тоже встречается).Fixed. 3-е, и самое мерзкое — дикое падение производительности, которое они признали несколько дней назад, но не пофиксили.
Откат на прошлый билд упорно не хотела делать. Просто ошибка. Ладно хоть акронисом бекап перед обновой сделал
12val12
05.09.2019 20:02-1на мой взляд Т с учетом времени вылизивания виндовсОВ (30 лет?)
объем и ценность обновлений уже должны быть околонулевые
типа коррекции радиуса закругления углов окон.
А нет жеdrWhy
05.09.2019 22:02+2Если бы Микрософтом управлял Дональд Кнут, мы бы сейчас смаковали сложность обнаружения ошибок, исправленных очередным обновлением Windows до версии 3,141592 весом в 100 КБ.
ryo_oh_ki
05.09.2019 20:15+21 MB кусочки — это скорее всего неудачная попытка создать раздел MSR (Microsoft Reserved Partition), причём дважды. Чего-то вы недоговариваете… А уж винить медиаплеер — это вообще за гранью рациональности. Так же смущает марка ноутбука — HP. История показывает, что это лидер по странным хардверным несовместимостям с различными ОС…
OBIEESupport Автор
05.09.2019 20:25+1Спасибо за наводку, документацию посмотрим. Насчет плеера есть стойкая уверенность, по еще ряду признаков. И еще, мне лично у HP контроллеры нравятся (сделаны с большим запасом). И HP входит в стратегический альянс с MS. А новомодные контроллеры и их ломку типа Face Detection, я в статье не рассматриваю. Есть еще датчики удара, положения и др. Но опять же — это очень широкая тема.
exzotikfruit_official
05.09.2019 20:26+2Ага, одна предустановленная софтина HP Velocity чего стоит. Пару часов потратил на поиск причины bsoda из-за этого чуда инженерной мысли, которое оказывается давно не поддерживают, но в образы суют
dartraiden
05.09.2019 20:33А Zune разве есть в формате UWP? Это же старый софт, он году в 2011 прекратил поддерживаться, ещё до появления UWP.
Сейчас вот полезут обновляющиеся с Windows 7 и, вангую, такого (с доисторическим софтом) будет много. Косяк майков, конечно, тоже есть — не предусмотрели такой сценарий и не заблокировали обновление (они могут гибко блокировать доставку обновления, если в системе обнаружены драйверы, софт или аппаратная конфигурация, которые вызывают проблемы в сочетании с этим обновлением).OBIEESupport Автор
05.09.2019 20:35То-то и оно, что старый. Об этом мы написали в первом пункте статьи.
dartraiden
05.09.2019 20:40Теперь понятно, что про UWP относилось не к Zune. Просто в посте смешались в кучу кони, люди (Zune, вызванные им проблемы, среди которых пропадание кнопки Пуск, а она UWP-приложение, поэтому про UWP написано ещё в самом начале до всего этого), не сразу разобрался. Уже даже полез искать и удивляться, неужто поддержку Zune дотащили даже до современности.
popov654
05.09.2019 20:56А, так вот почему эта зараза так тормозит… Пишу сейчас этот комментарий с Windows 10 1709 (облегчённая сборка, часть функционала вырезана, включая поиск и Кортану). Раньше думал, что долгая загрузка десятки и тормоза кнопки Пуск — из-за того, что запускал под виртуалкой (аппаратное ускорение VTx частично решало проблему, но всё равно было плохо). Неделю назад поставил эту ОС на железо. И что же вы думаете? Грузится почти так же долго (процентов на 10-15 может побыстрее), между нажатием на Пуск и открытием главного меню — секунды полторы-две, тогда как на семёрке — меньше половины секунды, и было бы ещё быстрее, если бы не искусственная задержка для удобства восприятия. Зато выключение теперь мгновенное, секунды за две-три буквально. Как будто мне есть дело до того, за сколько мой десктоп вырубится…
dartraiden
05.09.2019 20:59-1Причины могут быть разными. В том числе, и вырезание (когда-то лет 10 назад ловил я тормоза именно из-за увлечения калечением системы). У меня вот ничего не тормозит в Пуске. Зато между созданием файла на раб.столе (например, когда я нажимаю в своей программе кнопку «начать запись лога», что заставляет её тут же создать файл) и его визуальным появлением проходит аж несколько секунд. В то время как на других машинах у других пользователей такого не наблюдается.
Сваливать всё на UWP не стоит.popov654
05.09.2019 21:05Я бы поспорил, ибо на виртуалке была более ранняя версия, и совершенно официальная, от Microsoft — и там меню Пуск тормозило ровно так же (может даже чуть меньше, но как бы и фактические требования к железу с выходом новых версий могу возрастать, а машина всё та же).
А у вас эта проблема присутствует, если создать файл через контекстное меню?
С кнопкой Пуск — мне всё же кажется, что даже после удаления из системы Маркета и при запуске под локальной (не облачной) учёткой, оно где-то там в коде пытается лезть в сеть, поэтому и тормозит. Спасибо, что всего на полторы секунды, а не на 15-30 (такое можно словить на XP при попытке некоторых программ вроде Photoshop CS2 подключиться к не отвечающему серверу с дефолтным таймаутом).
К слову, при повторных открытиях меню открытие быстрее не происходит, то есть это не только проблема первого запуска.dartraiden
05.09.2019 21:19А у вас эта проблема присутствует, если создать файл через контекстное меню?
Через контекстное меню появляется тут же.
drWhy
05.09.2019 22:34Контекстное меню вполне может тормозиться дополнительным софтом или оборудованием. Explorer.exe ищет в реестре всю информацию, касающуюся интегрированных с проводником программ, может опрашивать состояние устройств.
Например, пункт контекстного меню «Распечатать» может анализировать состояние установленных принтеров (наличие бумаги), порт принтера не отвечает, а таймаут выставлен 60 сек.OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:37Спасибо за подсказку, это обновление при некоторых условиях вешает эксплорер, заставляя его перезагружаться раз в секунду (зависит от конфигурации).
drWhy
11.09.2019 10:01Обратите внимание на свежую статью:
«Почему для открытия меню Windows читает один файл сто тысяч раз_ Хабр»,
а именно на абзацПодстрекаемый своими читателями, я решил удалить этот файл и теперь меню списка переходов проводника появляются почти мгновенно. Я не рекомендую этого делать, но удаление файла может помочь и вам (ценой потери истории проводника):
У меня сработало, контекстное меню открывается без задержки.
%appdata%\Microsoft\Windows\Recent\AutomaticDestinations\f01b4d95cf55d32a.automaticDestinations-ms
v1000
05.09.2019 21:17Была похожая тема с обновлением ноутбука. Диск был в режиме legacy, но для UEFI обновления биоса нужно было его конвертировать в UEFI. Через неделю ноутбук загрузился и завис. После чего он не загружался, на диске остались директории и файлы, словно система была только что установлена, все остальные данные пропали. Это произошло на версии 1903, до этого пол-года все работало хорошо.
t0_ot
05.09.2019 21:37ИМХО Удивительно как они винду умудряются собирать ещё. Такой легаси на себе тащить и поддерживать
волосатых монстроввсе библиотеки. По хорошему, там большую часть кода надо переписывать и/или отказываться, но это практически невозможно. Да и как же обратная совместимость?OBIEESupport Автор
05.09.2019 21:39Вопрос в том, что легаси как раз убивают новую, неоперившуюся функциональность. А мобильная разработка мягко говоря просто добита такими обновлениями.
EnchantedOrange
05.09.2019 21:39В душе не понимаю, в чем проблема, если можно просто сидеть на LTSB с вырезанными обновлениями — Windows здорового человека?
rudnik85
06.09.2019 23:01Лично для меня оказалось проблемой не только вырезанные обновления, но и вообще вырезанность в вообщем — не работали аппаратные кнопки на ноуте (драйвера не помогли), не работал спящий режим и ещё много чего. Перерыл весь инет, перелопатил все форумы, саппорт как всегда, стандартные ответы, в итоге поставил стандартную сборку.
maxzhurkin
05.09.2019 22:10+4А где вариант «уже давно ДОБРОВОЛЬНО продукцией microsoft не пользуюсь»?
OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:14Его не будет, так работодатель вряд ли принимает документы в ODF формате, и обучение программированию «сразу с Linux» я пока не видел. Но к этому надо стремиться.
maxzhurkin
05.09.2019 22:17Выделил важный момент в предыдущем комментарии верхним регистром
OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:27Опрос на тему «Как вы ОТНОСИТЕСЬ к тому, что фактически исправляете ошибки поставщика операционной системы». Если ваш ответ «ДОБРОВОЛЬНО не пользуюсь», получается, что опять же «НИКАК» не относитесь. А там есть два варианта на этот случай.
maxzhurkin
05.09.2019 22:31Подходящего лично мне не вижу, к тому же, сам вопрос содержит, мягко говоря, дискуссионное утверждение (в частности, как заметили в комментариях выше, можно было избежать описанной ситуации, используя LTSB)
OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:33Почему? Допустим, «требую выполнения закона о защите прав потребителей». Разве не так?
maxzhurkin
05.09.2019 22:45Я, конечно, требую соблюдения различных законов по отношению к себе, но в данном случае вообще не понимаю, что значит этот пункт и уверен, что он в этой ситуации мне не подходит
metaprog
05.09.2019 22:27+2Сидя еще на ХР, я видел, насколько хуже становятся новые версии винды. Видел насколько больше ресурсов они жрут, вот и решил не переходить. И вот, однажды, на новый комп ХР не поставилась, а новый софт на нее тоже уже шел не весь. Привыкать к десятке? К счастью, прошло достаточно времени, чтобы узнать не только о том, что десятка полна шпионажа, но и об ужасном качестве системы, умноженном на сложность ее настройки. Решил, что проще будет освоить линукс, чем бороться с системой, живущей своей жизнью.
Сижу на стабильном Debian, запускаю виндовские программы и игры под Wine и виртуалками, проблем практически не имею. Телеметрии нет и обновляется система тогда и только тогда когда я этого хочу.
Когда M$ похоронит семерку как ХР, таких как я станет намного больше:)
OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:31Давайте все-таки уточним ваш ответ. Вы переходили на 64 бита уже под XP? Правило четная-нечетная система признаете? ХР из коробки работают с UEFI и даже третьим поколением интеловских процов из актуальной линейки. Поэтому я разделяю ваш подход, но прошу уточнения.
Denai
05.09.2019 22:34LTSC
OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:40-1Windows 10 LTSC 2019 с бесплатной Evaluation-лицензией на 90 дней является ознакомительным ПО. Система рекомендуется для использования IT-специалистами, её запрещается использовать компаниями для заработка денег. По истечении 90-го периода LTSC необходимо активировать уже платным ключом. Если нет, будут заблокированы настройки персонализации, на рабочем столе вынуждены будем лицезреть угрюмый чёрный цвет, но главное — компьютер будет сам перезагружаться через каждый час.
Примечание: кто, возможно, ещё не знает, срок бесплатного использования можно использовать троекратно без переустановки системы. Для этого нужно после каждых 90 дней сбрасывать активацию по этой статье (статья написана для Windows 7 Embedded, но она подходит и для ознакомительных Windows 8.1 и 10 Enterprise).
maxzhurkin
05.09.2019 22:55По истечении 90-го периода LTSC необходимо активировать уже платным ключом
OBIEESupport Автор
05.09.2019 22:57-1Не факт что выложат версию с установленным обновлением 1903. И все равно, платный ключ будет стоить дороже, чем покупка системы у сборщика ноута. Плюс зоны рекавери — вы сможете сделать?
YMax
06.09.2019 07:25Зона рекавери — полная резервная копия системы на внешнем или сетевом диске — легко. Когда ключик Windows зашит в BIOS — это очень удобно — это про систему от производителя.
Clasen01
06.09.2019 05:37А у меня после последнего обновления windows 10 инвертировались цвета системных иконок на панели задач. Кто нибудь с таким сталкивался? Как это исправить можно? Смена прозрачности/цвета фона не помогает, но если переключиться со светлой темы на темную, то цвет иконок снова становится приемлемым (сломался не только цвет иконок, но и их фон)
P.S еще в xampp внезапно apache перестал запускаться сразу после обновления этого, может быть это тоже кто нибудь уже исправлял)dartraiden
06.09.2019 14:04+1Можно попробовать посмотреть ченджлоги новых версий XAMPP, возможно, проблема им известна. По крайней мере, я бы начал с этого.
Clasen01
07.09.2019 04:05-1Благодаря Windows Event Viewer узнал что проблема в ADVAPI32.dll который начал внезапно крашиться после обновления, спросил на суперюзере, подсказали переустановить php)
Mingun
06.09.2019 17:17Проверьте, может кто-то занял 80-й порт, вот apache и не стартует. IIS этим любит заниматься или Visual Studio.
mayorovp
06.09.2019 19:19+1IIS надо ещё поставить сначала, по умолчанию он с виндой не идёт.
А главный "занимальщик" 80го порта — это Skype.
Clasen01
07.09.2019 04:06На суперюзере подсказали переустановить php)
mayorovp
09.09.2019 09:41+2Не PHP, а Apache там переустановить подсказали. И не переустановить, а обновить.
reroll
06.09.2019 09:06Странно обновил десятку до последней версии и никаких проблем, тоже два диска в системе. Система на amd ryzen + x560x. И вообще сколько раз десятку обновлял — ни каких проблем, начиная с релиза и по сегодняшний день. Может быть у автора китайский ноутбук и это торговая война? Может у автора вирусы и это из за них? Вероятность того, что обновлением повредится ноутбук меньше 1 сто тысячной. Поэтому все такие заявления не принимаются на веру, поскольку в интернетах часто пишут дезинформацию в целях конкурентной борьбы и просто «борцы» ака кибертеррористы. Использовать обрезки типа LTSC — глупо, падает производительность в играх и при кодировании видео, только полная версия даёт полную производительность, обрезки же всего лишь демоверсии…
drWhy
06.09.2019 17:32Вероятность того, что обновлением повредится ноутбук меньше 1 сто тысячной.
уже две стотысячные — я тоже недавно на одном из ноутбуков после апдейта восстанавливал загрузчик.reroll
06.09.2019 18:51-3а где пруфы?
может вы сами осознано повредили загрузчик и теперь валите
а может просто врёте и из той же конторы?
ScreamPassion
06.09.2019 10:20+3По моему не хватает пункта:
Информацию не терял, но производителю ОС не доверяю
managrib
06.09.2019 10:37Почему обновление может больше, чем юзер?
Потому что львиная доля юзеров — знакомы с компьютером на уровне «я домохозяйка, умею хорошо готовить еду, на компьютере умею заходить на Одноклассники». Поэтому нормально, чтобы ОС сама заботилась о том, что «домохозяйка» никогда в жизни делать не будет. Да, иногда в ней бывают баги как и в любом сложном продукте.
Те же пользователи, что квалифицированы — спокойно справляются с проблемами и не жалуются.
Жалуются такие вот «домохозяйки» которые сами умеют ставить Windows c нуля (это что сейчас так сложно что ли? ) — и уже решили что знают о компьютерах всё.drWhy
06.09.2019 17:36А если некий домохозяин, со времён Windows 3.1 не особо роптавший начинает, может что-то действительно не так?
managrib
06.09.2019 18:21-2А если некий домохозяин, со времён Windows 3.1 не особо роптавший начинает, может что-то действительно не так?
Еще раз — если ты не можешь решить проблему с обновление/необновлением, заставить Винду это делать/не делать тогда, как тебе надо, то у тебя недостаточная квалификация и тебе не нужно туда лезть.
semenenko88
06.09.2019 10:38Надо было ставить Linux:)
Хотя справедливости ради нужно отметить что и в Linux бывают проблемы после обновлений, но данные пока ниразу не терял под Linux. Но бекапы на всякий случай делаются!dartraiden
06.09.2019 14:09Проблемы бывают не связанными с софтом (и даже с железом), а вообще внешними, поэтому делать бекапы нужно всегда. Сегодня юзер тупанул, завтра софт глюканул, послезавтра железо отказало, а на будущей неделе пьяный сосед газ не закроет. Всё бывает.
reroll
06.09.2019 10:40-6Автор написал чушь и даже опросник чушь. Пруфов никаких нет, скриншот какой то левый. Доменная запись никак слететь не может при обновлении, также не указаны административные права. Опросник дурацкий, что стоит вариант про линукс — если пользователь не смог справитсяс windows, то уж никак не одолеет динукс — там гора таких ламеров, которые только и ноют, да линукс идеален и там нет говнокода, но там нет и нормального интерфейса. Не рекомендую обращатся в эту компанию, поскольку там вполне могут быть некомпетентны и выдавать такую чушь, чтобы пользователи не искали простых рещений, а обращались к ним…
OBIEESupport Автор
06.09.2019 10:57+2Спасибо за первый явно негативный комментарий! Во-первых, я передаю в блоге не только положительный, но и отрицательный опыт. И он связан именно с конечным компьютером и конечным пользователем. А не со всем парком техники всей страны, как можно заметить из текста статьи. Во-вторых, опросник сделан под статью. В-третьих, если вы где-то накопаете пруф, по какой технологии написано каждое из более чем полутора тысяч системных приложений в Win 10 — гарантирую, что встречусь лично, чтобы поблагодарить за такую работу. В-четвертых, а какие решения даже при установке системы могут быть «простыми»? Свежий ноут — так как где-то необходимо работать. Уверен, что кого-то данная статья убережет от неоправданных ожиданий и поспешных решений.
reroll
06.09.2019 12:44-6вы тут наврали, привели очень маловероятные события которые при вашей жизни не случатся… так винда не кирпичит диски, может быть разве за несколько лет, записи домена не слетают, если их не потрогал администратор, да и ламеризм виден даже в том, что какой то малоизвестный медиаплеер используется вместо hpc или vlc. Использую windows 10 с апреля 2015 года и ни разу не было критических сбоев при глобальном обновлении, да ещё с таким надёжным как 1903. И вообще то ты должен приводить пруфы в защиту своих слов, что это не маркетинговая выдумка для продвижения твоей компании. Если бы написал про обновление прошлого года, то можно было бы поверить, поскольку в сети много высказываний и тем, но по последнему нет случаев ни окирпичивания ни прочих ломаний, даже драйверы не слетают и медиаплееры работают
OBIEESupport Автор
06.09.2019 12:51Понимаю вашу уверенность. В 10-ке автоматический откат уже видел несколько десятков раз, голубой экран — тоже раза три. Но в статье задана тема «есть работающая конфигурация для применения с мобильными устройствами от Микрософт», автор статьи на момент начала обновления тоже не испытывал проблем. Записи домена слетают, т.к. под данным пользователем реестр уничтожен, вход в защищенные ресурсы невозможен. Как раз в сети пока нет точного мнения об этом обновлении. Заметим, что 3 человека в комментах сообщили о сходном поведении обновлений.
reroll
06.09.2019 18:59-5Ты хоть понял что написал? «Записи домена слетают… » Ты вообще компетентен в доменах? не? не видел? так вот есть учётная запись компьютера в домене и она никак не привязана к пользователю… то что три человека с тобой в сговоре или просто твины ничего не значит, есть reddit где пользователей больше чем на этой помойке и там таких событий с этим обновлением не наблюдали
DMGarikk
06.09.2019 12:54+5Использую windows 10 с апреля 2015 года и ни разу не было критических сбое
а я использую windows со времен 95 винды, и не просто дома музычку смотреть и в игры играть, а в промышленном применении. и очень многого насмотрелся чтобы однозначно говорить что 'такованебывает вы все врете'… очень много чего бывает. бывает даже чтото ломается с концами на машине полностью изолированной от любой сети где апдейтами даже и не пахнеи и где сидит человек без админских прав который выполняет одну и ту же операцию каждый день… просто берет и вклинивает чтото в её виндузячих мозгах… а ты сидишь и пару дней ломаешь голову как это починить.
ламеризм виден даже в том, что какой то малоизвестный медиаплеер используется вместо hpc или vlc
рукалицо
jaguard
06.09.2019 14:38+3Аргумент «ну не знаю у меня все работает» — это совсем не тот который прибавит вам баллов в карму на Хабре.
Но судя по никнейму вам не привыкать, и один раз вас уже это не остановило.
Sly_tom_cat
06.09.2019 10:58-2т начала и конца диска из оснастки Windows было отрезано по мегабайту под неведомую файловую систему
Похоже они GPT пытались вкатить…
Как по мне так это просто очередной эпик фейл $soft-а. У меня такие еще в прошлом столетии случались :)
andersong
06.09.2019 11:13Есть рабочий ноут HP BookPro с Win7Pro. Используется для обслуживания промышленного оборудования, контроллеров, панелей итд. С завода были m.2 SSD 100G и место под 2,5 HDD.
Добавил HDD 1T, дошла очередь апгрейдить SSD, приобрели на 500G, стал переезжать и выяснилось, что система ставит новый SSD как sdb, а HDD или флешку как sda, в Биосе подходящих настроек нет. Из-за этого винда не может развернуть точку восстановления. Пришлось переезжать с помощью Акрониса. Справился, переехал.
Долго отказывался от обновления до 10 из-за специальных программ, когда всё обновил и оттестил на большом брате, решил переехать на 10. Скачал Media Creation Tool, скачалась 1903, запустил обнову.
После обновления 10ка толком не заработала, вплоть до того, что кнопка ПУСК не работала. Пришлось переставлять начистую, тогда полетело, исключая того, что, как ни бился, ноут не видит шары на ББ, ошибка 0х80070035, хотя обратно работает и с других ПК тоже, испробовал кучу способов из инета, толку нет.
В общем, Винда не перестает удивлять)DaemonGloom
06.09.2019 11:20Проверим мою удачу.
По описанию проблем с сетевой папкой — вы хотите SMB версии 1.0 включить на десятке. Если ещё не пробовали — вероятно, должно помочь. Нужно в командной строке дать команду Dism /online /Enable-Feature /FeatureName:«SMB1Protocol-Client» и перезагрузиться. Пароли, кстати, не пустые?andersong
06.09.2019 12:46Включено — уже сталкивался с отключением SMB 1.0 в 10.
Пароли не пустые. Если на ББ включить парольный доступ, при подключении с ноута пароль начинает запрашиваться, но не принимается.DaemonGloom
06.09.2019 13:36Тогда ещё варианты:
- удалить сохранённые учётные данные пробовали?
- выключить домашнюю группу (и все ссылки на неё)?
- удалить сетевую карту в диспетчере устройств (реальный случай — на одном устройств не работало автоматическое определение прокси. Chrome умудрялся понять, где его искать. Утилиты для проверки работы wpad тоже успешно находили. А сама винда — нет. Удаление устройства решило проблему)?
- что-то интересное есть в логах? Обычно такие ошибки пишутся не в основной журнал, а в отдельные. eventvwr.msc > Microsoft > Windows > SMBClient/SMBServer
andersong
06.09.2019 14:03Из интересного нашел в логах запись после попытки подключения: SMBClient, код 31017, Небезопасный гостевой вход отклонен.
andersong
06.09.2019 14:41Ещё нашел следующее:
на клиенте:
Код 31003: Значение LmCompabilityLevel отличается от значения по умолчанию. Настроенный уровень 1, по умолчанию 3.
на сервере:
Код 551: Сбой проверки подлинности
То есть клиент обращается, сервер пытается пустить его с гостевой учеткой, клиент говорит: «гостевая учетка небезопасна» и не входит.DaemonGloom
09.09.2019 06:32На сервере в журнале «Безопасность» можно посмотреть, с какой учётной записью пытается ломиться клиент (там будут записи с типом Аудит Отказа). Если там что-то некорректное указано (или пустая учётка, или гость, или ещё что-то подобное), то на клиенте стоит посмотреть вывод команды net use в консоли (запускать не от администратора, а от текущего пользователя — это критично). Вероятно, там будет подключение к серверу с неправильной учёткой. Его стоит удалить через net use <лишняя запись> /delete. После чего попробовать подключить какую-либо общую папку как диск через net use * <\\сервер\папка> <пароль> /user:<пользователь>.
YMax
06.09.2019 11:23Восстановление в Windows — очень своеобразная зверушка с характером, далеко не факт, что получится. Как вариант решения — бесплатный Veeam Free Edition — получше работает, несколько раз выручал.
fessmage
06.09.2019 12:10Неоднократно были системные апдейты как на win так и на linux которые ломали загрузку системы. Вот с порчей данных на linux ситуация получше — я только один такой апдейт софта помню, который удалял /usr.
И в итоге за много лет уже научился относится к любым установкам ОС, как к вещи которая может сломаться в любой день. И организовывать в соответствии с этим работу с ними — резервные копии/бекапы, автоматизация установок софта и настроек. И тогда очередной случай "никогда такого не было, и вот опять" просто вызывает небольшую досаду, т.к. требует затрат времени на починку, а дальше если случай интересный — раскручиваешь цепочку в попытке реанимации, если времени на это нет — чистая ОС.
P.S. применяйте подход IaC не только для облаков, но и для домашних машин.reroll
06.09.2019 12:57-4сломать загрузку системы — это из области фантастики ламерских псевдогиков, на деле часто ничего не ломается, если пользователь не стал сам ломать. на сотни миллионов копий windows загрузка была сломана всего в девяти случаях, остальные случаи были по вине пользователей
в линуксе же такое явление гораздо чаще и по вине корявых дистрибутивов, которые иногда предупреждают об этом пользователя, но пользователи часто не читаю по причине неграмотностиfessmage
06.09.2019 13:29+1Мы в этом посте обсуждаем обновления, которые система ищет и ставит сама, спрашивая (а иногда и не спрашивая) лишь время, когда она будет их ставить. Что тут может быть по вине пользователя? Что он нажал кнопку "Установить обновления и перезагрузить ПК"? Что отошел от ПК на несколько часов позволив ему уйти в апдейт самостоятельно? Что он вообще купил себе такую ОС и пользуется ей?
khajiit
06.09.2019 12:26- В винде до сих пор нет способов подвинуть начало раздела.
- 1 МБ спереди оставляют нормальные утилиты разметки, для выравнивания начала раздела сразу по куче степеней двойки.
- 1 МБ сзади оставляют те же утилиты, для упрощения конвертации в другую разметку (GPT и виндовый LDM хранят там копии метаданных, например)
Ну а самой винде давно уже самое место в виртуалке, к сожалению. С принудительными снепшотами при каждой загрузке, хотя бы.
reroll
06.09.2019 12:51-5и какая же в этом проблема? что не симметричны яйца ?(куриные) эта фича полезна и практичная и помогает в разных ситуациях! windows делают умные люди и критикуют в основном дураки, которые просто мало пользовались, а ведь часто в ситуациях эта предусмотрительность windows помогает, а вот сдвигание разделов ради экономии пары мегабайт может привести к фатальным последствиям
khajiit
06.09.2019 13:41Да это не проблема, это к панике вокруг диска D:
Каджит и не утверждал, что в технологических зазорах есть проблема, или, тем паче, источник бед.
maeln0r
06.09.2019 15:56Я думал я один такой неудачник. Правда в моем случае помогло 4 раза перезагрузить и, вроде все ок. Но, конечно, стресса было не мало.
FrankSinatra
06.09.2019 16:03Замечено лично, что процесс обновления до новых версий никогда не проходит гладко, всегда что-то отваливается.
Во-первых он, проходит долгий промежуток времени (около часа иногда дольше), во-вторых, приходится dism-ом проверять на целостность ОС, чтобы «восстановить» упавшие элементы после таких крупных обновлений. Самое смешное, что установить новую сборку из чистого дистрибутива с сайта занимает на порядок меньше времени и нервов, если софта немного это оптимальный вариант.
Кстати данные с второго диска можно восстановить, если он не подвергался полному форматированию либо перезаписи новыми данными поверх. То что его 10-ка переразметила под свои нужды еще ничего не означает.
emil1977
06.09.2019 16:56На десктопе отключил обновления и сижу на 1703, а на ноуте 1607 LTSB, последние обновы делают ноут невозможным тормозом.
andToxa
06.09.2019 16:56использую LTSB-редакцию, поэтому таких подвохов не ожидаю.
а при смене билда (aka переустановке системы) все равно надо все бэкапить и отключать "лишние" диски во избежание.
Conceptualist
06.09.2019 17:32+5Да, старость приходит с невозможностью принимать новое. Обслуживаю парк из > 200 устройств на Win 10 (Home, Pro). Сам так и не привык к этому «чуду» (сижу на Win 7, Linux Mint).
Постоянная «веселуха» с обновлениями перед концертами, презентациями, во время рабочего процесса. «Тормоза», диск в 100%, проц в 100%, проблемы с кнопкой «пуск», не обновилась — не запустилась -> переустановка, ибо точки восстановления она уже разучилась делать. И это даже на новых ноутах, где она что-то бешенно индексирует и тд. сразу после установки.
Как в 2к19 можно субъективно (по личным ощущениям) уступать в быстродействии Win95? Как можно картинкуКАРТИНКУ, КАРЛ!!!открывать 12!!! секунд? У меня Win98 с 128 Мб оперативы открывал интернет эксплорером! первую! картинку с CD секунды за 4 (2-2.5 секунды раскручивался CD).
Про какие x64 вы говорите? Про какие 4-х и 8-ми ядерные процессоры? Про какую там оптимизацию кода? Есть ещё понятие «быстродействие»? Без «допиливания напильником» с откручиваем «лишних деталей» все полимеры уже прос… тите нас.andToxa
06.09.2019 17:42+1при наличии 200+ устройств настоятельно рекомендую смотреть в сторону WSUS/SCCM/WDS!
"лучше день потерять, а потом за пять минут долететь"
ps: это не про Linux Mint, конечно, но там, я надеюсь, есть аналоги
iproger
07.09.2019 03:44Какую картинку открывает 12 секунд? Может у вас парк на селеронах или пентиумах?
Я недавно брал ноут lg gram i5 6200u/8gb/ssd 2015 года на посмотреть. По сравнению с десктопом все работает неспешно, иногда бывают затупы если сразу много чего открыть. Не припомню чтобы что-то лагало так чтобы ждать по 12 секунд.
Ноут был в активном пользовании и на нем куча хлама (как для меня). Но даже это не особо мешало.lieff
07.09.2019 12:29Думаю тут как раз большая разница именно ssd или нет. Когда CompatTelRunner.exe сканирует все файлы, на ноутбуках с ссд действительно куда менее заметно чем на мощных стационарных с большим хдд и количеством файлов. Там есть какая-то эвристика чтобы сканирование прекратить, но на вьюер может и не сработать.
DaemonGloom
09.09.2019 06:36+1В моём случае стандартный новомодный просмотрщик фотографий тоже открывается крайне долго. Особенно если фотография на флешке или на сетевом диске. Старый просмотрщик, который теперь возвращается только хитрыми манипуляциями, открывает фотографии моментально. Система — на SSD.
iproger
09.09.2019 07:14Это известная проблема. На 9900k он тоже лагает если фотки хранятся на hdd, да даже если на ssd. Приложение явно написано с расчетом на 50-100 фотографий, а не 20к. И еще мне кажется что фотки не кэшируются, т.е. при повторном включении они прогружаются заново.
drWhy
09.09.2019 10:20+1Новомодный весит 350 МБ, как старый фотошоп (не по функциональности, конечно), потому и 12 секунд открывает.
IrfanView с плагинами — 25 МБ. Всеядный, реактивный, вылизанный за 23-х летнюю историю развития.
Но W10 упорно сопротивлялась установке IrfanView в качестве просмотрщика по умолчанию — несколько раз возвращала свой новый просмотрщик, ссылаясь на наличие некой неназванной ошибки просмотрщике, установленном по умолчанию.
Alexeyslav
09.09.2019 11:44Еще смотря какую картинку. У меня тоже неслабый комп открывает картинку где-то минуты две. Но для её размера это логично. Картинка-то размерами километр-на-километр.
Растут размеры ресурсов, дисплеи уже 4К/8К и 16К на горизонте маячит, это вам не картинку 800x600 пикселей выводить.
может сама картинка выводилась за 0.2 секунды, только процесс не мог получить управление 12 секунд из-за работы других более приоритетных, например своппинга.
povargek
06.09.2019 20:43Была немного другая ситуация. Привык к тому, что все
маздаис 2000 по 8.1 никогда не трогали папки Windows.old, Windows.old.001, Windows.old.N если их не попросить через утилиту «Отчистка диска».
Но как-то июльским летом 2017 винда решила обновиться, и к конце унесла за собой старые Windows.old заменив ее своей же установкой (как я понял, к примеру обнова "Vista => 7" в 10 будет аналогична "Win10 Redstone 1 => Win10 Redstone 2" технически (об этом так же говорит появление папок WINDOWS.BT и тд).
Не повторяйте моих ошибок, в 10 все поменялось.
Conceptualist
08.09.2019 11:27+1Вот зачем мне кого-то обманывать? С самого выпуска 10-ки была проблема с просмотром картинок, до сиг пор не решена полностью.
Обсуждают тут answers.microsoft.com
Ясно, что на разных компах (особенно если от Core i5 + SSD), то это проявляется по-разному. Просмотр фото это уже не «офисный ПК»?
Если бы я сдавал курсовую по программе просмотра картинок, то больше 3 за такую поделку мне бы не поставили.
P.S. Специально считали со знакомым вслух, обсуждая «достоинства» 10-ки.
feinmic
08.09.2019 11:28+2не хватает пункта в голосовании: десяткой пользовался только для ознакомления и больше не собираюсь. К сожалению начиная с поиска в проводнике, заканчивая офисом — все становится только хуже. И конечно требует доработок со стороны продвинутого пользователя.
OBIEESupport Автор
08.09.2019 11:30+1Будем проще: ознакомился с десяткой, так как требовал производитель железа. Больше денег и нервов ни на рюшечки, ни на бантики больше нет. Документации тоже нет.
numitus2
А где вариант отключил обновления и ставлю их с запозданием в месяц, когда все косяки исправят?
drWhy
А разве обещали?
BDI
У меня пока 1903 не прилетает, пишет что ещё не готово для моей системы, полагаю из-за совместимости с частью моего софта. И хотя подробностей что не так не пишет, но даёт ссылку на Known issues, где можно посмотреть и статус известных проблем — это можно рассматривать как обещание? :)
Правда я сижу на Semmi Anual Channel(а не Semmi Anual Channel Targeted). Полагаю потому 1903 и не прилетела пока. Плюс задержку установки обновлений выставил — 90 дней функциональных, 21 день по безопасности. По необходимости могу и уменьшить период чтобы прилетели обновы — если существенную уязвимость закрывают(и нет противопоказаний, а то в этом году было вроде несколько бажных исправлений).
Пока проблем подобных описанной автором не было. Хотя с периодическими неудачными попытками установки однажды сталкивался, кажется когда 1803 или 1809 прилетела — разметка разделов была семёрошная(апгрейдился наживую когда 10-ка стала доступна), и скрытый раздел оказался маловат для перехода. Так как как раз планировал менять хдд на ссд, заодно и переставил систему(ибо там софт был который я и и на семёрку с трудом установил, решил не тянуть его дальше).
forgot10
А знаете как «весело» когда у тебя есть небольшой парк из тысячи Intune девайсов (с обычной Windows 10 pro), которые ну вот вообще никак не могут отменить эту «пакость» и имеют только задержку на канал+365 дней задержки конфигами, а потом им всё равно прилетит новая версия… Никаких толком политик (есть костыль, знаю), управления, только Майкрософт ради Майкрософта и «Evergreen». АдЪ.
borisdenis
Удивительно, но при таком парке ставим wsus и обновы тянутся только с него, не одобрил обновку — она и не прилетела пользователю. Ну а если пара тысяч машин админится без AD то…
LoadRunner
Там написано про Intune-девайсы. Не знаю, есть ли там WSUS.
forgot10
Куда WSUS? Это по сути обычные ноуты аля BYOD в интернете без корпоративной локалки, находящиеся в Azure AD. Они даже не Enterprise :)
Это очень маленький парк условно личных устройств. Остальной парк нормальных со старым добрым sccm/wsus около 100 000 машин.
borisdenis
тогда не повезло вам, не сталкивался с такими машинками, буду знать
Tufed
Стоит WSUS, но 70% парка в командировках. А если не находят WSUS то тянут напрямую. Хотя политиками это «запрещено»! Но всё равно в завидной периодичностью получаю гневные звонки из-за обновлений, а значит и лезут и тянут. И вылазит это добро как раз в командировках, когда этого делать ну никак нельзя, когда нужна стабильность. Хорошо еще что часто в отелях WIFI дохлый и большие апдейты не успевают скачаться чтобы установиться.
DaemonGloom
Насколько знаю, это «Dual Scan» от Майкрософта. Очередная шутка их — если отклонены многие обновления или просто их не хватает установленных, windows поставит их через интернет. Можно отключить. blogs.technet.microsoft.com/wsus/2017/05/05/demystifying-dual-scan
LoadRunner
А как же переключатель «Скачивать обновления через лимитные подключения данных»?
jery_jary
Ага… Для отключения обновлений воспользовался сайтом убунту.ком=)))
Если честно, после релиза 10-ки 1607 окончательно перешёл на линукс/мак, потому что жизни нет. Ни с системой, ни с обновлениями, которые ломают всё, что можно и нельзя (даже на полностью официальных Enterprise LTSB версиях с WSUS'ом в сети, на котором обновления тестируются на нескольких компьютерах перед выкатыванием). Осталась только дома на одном компе ради игрушек.
Как можно было так «улучшать» систему, что сейчас работает хуже, чем 10 лет назад?
numitus2
Аналогично. Только играю в игрушки, использую фотошоп и программу для декларации налогов.
DMGarikk
линукс… у меня убунта несколько раз на некоторых компах обновлялась в кирпич (помирали иксы и разок сеть)
незабывайте что среднестатистический пользователь линукса обычно способен его починить из состояния 'при загрузке пропал gui', а вот среднестатистический пользователь винды из 'синий экран, всё сломалось' обычно выйти не может без полной переустановки
jery_jary
Шутка про отключение обновлений… Увы, но вынужден согласиться, не всё так гладко и там. Но хоть можно отключить обновы или выбирать что обновлять, а что нет, либо вообще подождать следующего апдейта и обновиться уже до него.
ПЫ.СЫ.: Вопрос к минусующему. А за что минус-то? Что винда из более-менее юзабельного инструмента превратилась в днище?
Keynessian
Потому что глава микрософта — теперь индус.
Keynessian
Можно ли chage.org или petition-online собрать подписи об его увольнении?
OBIEESupport Автор
Не надо. У него есть к чему стремиться. Допустим, окончательно интегрировать Ubuntu в свое ядро. Или оставить в виртуальном виде предыдущую версию. Или объяснить миру, зачем грабли менять на костыли…
dobrev
Ну, и сильно телефонному подразделению нокии помог глава — канадец?
OBIEESupport Автор
Рингтон Nokia tune основан на мелодии гитарного произведения Gran Vals, написанного в 1902 году испанским музыкантом Франсиско Таррега. Впервые рингтон появился в 1994 году в серии телефонов Nokia 2110 и изначально носил название музыкального произведения, но получил имя Nokia tune в 1998 году, когда стал прочно ассоциироваться с телефонами Nokia.
По крайней мере, один хит он оставил в наших сердцах!
AWSVladimir
иксы упали, это мелочь, можно в консоли примонтировать и отмонтировать все что надо, а вот с виндой это не пройдет.
DMGarikk
вот вот, для этого надо вообще знать как что монтировать и куда в конфиг лезть.
Пользователи винды обычно такими страшными колдунствами не обучены, но и винда в случае сбоев таких сама откатывается на снапшот предыдущий в 95% случаев.
DaemonGloom
Проблема в том, что в винде с таким случаем, обычно, ничего и не может уже сделать пользователь/админ. Равно как и журнал загрузки в винде — абсолютно бесполезный вариант почти всегда.
DMGarikk
это потому что вы мало админили винду в промышленных масштабах.
могу согласится что с линуксом такие штуки делаются проще, но при наличии опыта и с виндой особых проблем нет.
DaemonGloom
Хорошо. Ситуация — Win8 грузится, не доходя до logonui падает в синий экран по CRITICAL_PROCESS_DIED. Какой лог и где посмотреть (учитывая, что линукс логи загрузки выводит прямо на экран)? Безопасный режим заканчивается так же, как и загрузка прошлой конфигурации.
YMax
Недавно с таким столкнулся на Windows 10 — как ни бился — не восстановил, в итоге пришлось поставить с нуля, хорошо, хоть ключ в BIOS был. Кстати, случай был на ноутбуке с двумя дисками — похоже, при обновлениях и восстановлении несколько дисков могут вызывать вопросы.
drWhy
fessmage
Загрузка в MS DaRT с флешки, и дальше можно также смотреть логи, править реестр, откатывать точки восстановления и проч. Но конечно это далеко и не в любом энтерпрайзе такую вещь будут покупать, а для домашних пользователей узнать про него и научится работать с этим инструментом почти негде. Но когда такая вещь есть, и есть многолетний опыт ковыряния в кишках вин — реанимировать систему можно почти из любого состояния.
Alexeyslav
А это целесообразно? в то время как полная переустановка бывает быстрее, главное данные пользователя спасти.
Если условное восстановление занимает по времени больше 12 часов и/или нет соответствующего специалиста, смысла с этим возится нет никакого.
fessmage
Конечно, только когда комбинация установленного софта и настроек системы нестандартная. Если это типовая конфигурация то проще образ перезалить.
Vilgelm
Справедливости ради в Linux с какими-то стремными проблемами обычно справиться легче. Хотя бы потому что есть подробные логи, понятное описание ошибок и хорошее комьюнити.
Я выше упомянул о проблемах с обновлением Win10 с 1803 до 1903, оно при откате дает ошибку «0xc1900101 — 0x40017: Ошибка на этапе установки SECOND_BOOT во время операции BOOT». И еще километровый лог с примерно такой же информативностью.
Если про эту ошибку погуглить, то окажется что она довольно распространена, но на форумах поддержки Microsoft никаких рецептов нет (кроме стандартного «удалите антивирус»).
С Linux (основная ос у меня Mint KDE) такая фигня происходит намного реже, но если происходит, то обычно достаточно просто погуглить чтобы получить подробную информацию о проблеме (даже если из логов непонятно в чем дело). И советы на релевантных форумах обычно куда более ценны, чем «отключите антивирус» (я сейчас про форумы в целом, а не про русскоязычные форумы).
dartraiden
В Windows много логов, просто до них ещё надо добраться и знать, как добраться.
YMax
Их прячут как сверхсекретную информацию, и сообщают только коды ошибок, которые далеко не факт, что получится расшифровать.
maxwolf
Поделитесь тайным знанием, пожалуйста! Особенно интересует список всех кодов ошибок с пояснением, что они на самом деле означают. Он вообще есть где-нибудь, официальный?
У меня сложилось впечатление, что коды виндовых ошибок, возникающих при установке обновлений, этой сейчас основной материал для автогенерации разного рода мусорных сайтов (типа Download the «Ultimate-Error-0x800F0922-Fix-Tool.exe»)…
dartraiden
Зависит от того, что именно надо найти. Например, мне недавно приспичило узнать подробности установки драйвера на звуковое устройство, которая (установка) произошла год назад при установке Windows.
Для этого пришлось прогуляться в %WINDIR%\INF и отыскать архивный лог setupapi.dev
Ряд логов хранится в %WINDIR%\Logs
Коды ошибок, скорее, предназначены для того, чтобы «обычный пользователь» мог сообщить их тех.поддержке. Для понимания того, где конкретно случился затык при установке обновления неизбежно нужно копать.
Если у вас есть конкретная проблема, то обращайтесь к телеграм-боту @win_support_bot, он передаст вашу проблему участникам чата @winsiders (поддержка только через бота, чат для трёпа), которые скажут что-нибудь умное.
Ещё помню, у Microsoft когда-то можно было приобрести право на суперподдержку: там отвечали матёрые зубры, причём они возились с проблемой либо до её устранения, либо пока пользователю не надоест.
engine9
Линукс можно загрузить с гиговой флешки получить рабочую систему с офисом, браузером, видеоплеером и т.п. Всегда радуюсь видя округлившиеся глаза виндузятников, наблюдавших эту магию.
Vilgelm
Справедливости ради Windows во времена XP и 7 тоже можно было (Windows PE). Сейчас думаю тоже, но не уверен что это влезет в гиг.
Правда в отличие от Linux оно там довольно часто запускалось только в низком разрешении (драйверов то нет) и в отличие от Linux на такую систему нельзя было ничего установить, обновить и так далее, даже не любая программа запускалась (а в Linux это реально полностью рабочая система, в случае с Ubuntu можно даже данные сохранять).
mayorovp
Драйвера туда можно было поставить, там скорее в прикладных программах проблема. Далеко не каждая программа умеет устанавливаться не на живую систему, а в образ.
dartraiden
Сейчас уже намного лучше, и разрешение нормальное, и драйверов в Windows «из коробки» полно, и софт (конкретно — Plextor Plextools) я успешно недавно устанавливал в лайв-систему, собранную на базе 10-ки.
В Linux, запущенный в live-режиме тоже не всегда можно ставить софт (с убунтой, например, в прошлом году не прокатило, пришлось выкачивать пакеты и зависимости вручную).
Vilgelm
Зато она 4 GB уже весит. Это не то чтобы важно, но в первоначальном комментарии речь про гигабайт шла.
Что касается Ubuntu в live: туда можно не только софт ставить, но и даже сохранять результаты установки после перезагрузки. Просто флешку надо писать через Unetbootin, а не абы как.
dartraiden
А, флешку… я-то по-старинке — iso-шник через аппаратный эмулятор.
Vilgelm
Подозреваю что оно эмулирует обычный cd\dvd привод, в таком случае логично что ничего не ставится, прав на запись то нет. Так и с Windows не получится и ни с чем другим, если только монтировать рамдиск и на него ставить.
dartraiden
DaemonGloom
А вы apt update не забыли дать? Там изначально всё прописано, нужно только список пакетов загрузить с сервера. После чего уже классическое apt install работает.
drWhy
QNX с рабочим браузером и прочим софтом с 3,5" 1.44МБ дискеты тоже округлял в своё время.
XP c Far Manager вместо проводника (правда без браузера, но с плеером) на 10МБ — зачёт?
При желании можно и «с гиговой флешки получить рабочую систему с офисом, браузером, видеоплеером и т.п.» из W10. К сожалению, в том мало заслуги мира Windows, всё благодаря кросс-платформенным разработкам.
Возможно, внедрения ядра Linux в Windows есть признак сближения систем. Как знать, возможно когда-нибудь в вариантах загрузки Windows появится пункт выбора ядра с улыбчивой пиктограммой пингвина?
rstepanov
Арч попробуй, будет гораздо веселее чем с бубунтой :)
lain8dono
Но если вы думаете, что по крайней мере раз в год оно будет весело кирпичиться, то вас настигнет разочарование. Раз в несколько лет что-то отвалится так, что придётся потратить 10 минут на гугление и мелкий однострочный фикс. Один раз в 10 лет вам понадобится загрузочная флешка. Если вы самый везучий, то вы словили тот эпичный баг с
rm -rf /. Но обычный максимум того, на что вы можете рассчитывать — это небольшой рассинхрон в обновлениях. Я редко делаю обновления ибо почти всегда огорчает отсутствие каких либо проблем. Автообновления не предлагать, иначе теряется это ощущение, что ты вот прямо здесь что-то взял и сломал на ровном месте.metaprog
Ставь стабильный дебиан debian.org
trueMoRoZ
только в линуксе есть все инструменты для диагностики и восстановления какого угодно краша, а вот в винде порой единственный выход — реинсталл
zzoond
Поддержу: линукс очень редко но тоже может обновиться в кирпич. И, да, действительно среднестатистический юзер линукса на голову выше по знаниям среднестатистического юзера винды.
OBIEESupport Автор
Немного откорректирую вашу реплику. Пользователи всегда одинаковы, но перед неизведанным в Линукс просто чаще пасуют.
DMGarikk
не совсем. вы думаете что люди сидящие за линуксом в, грубо говоря, бухгалтерии и люди в ИТ отделе — одинаковые?
OBIEESupport Автор
Я специально исследовал этот вопрос. Да, если у человека нет сильных побудительных мотивов и он вполне справляется с обязанностями, то да, «людей просто сидящих» можно заменить друг на друга. (Тем более, что и бухгалтерии люди с программисткими уклонами не редкость). А вот если есть мотивация и жажда нового, то увы, как говорил Ежи Лец «нам нужен только тот, кто может, и никакая гора посредственностей его не заменит».
iandarken
ubuntu.com, ага. Для домохозяйки ничего особо не изменится в плане «оно само установило апдейты», загуглите волшебную фразу «unattended update»
Hize
У пользователей Windows 10 Home насколько я знаю выбора нет. За них все решили. Там принудительное и его спрашивать не будут.
Vilgelm
Меня вот тут попросили посмотреть ноутбук с Win 10 Home, который пытается обновиться до 1903, у него это не получается, он откатывается, а потом все заново. Отключение обновлений там не предусмотрено (есть варианты типа не давать права на экзешник службы обновлений, но это конечно такое себе). При этом несовместимость судя по всему аппаратная (на сайте производителя выложено обновление для bios, которое должно позволить установить это обновление, но оно не помогает). Но никто в Microsoft конечно же не предусмотрел вариант «2 фейла — отменяем обновление», поэтому оно упорно лезет снова и снова.
Такой боли с обновлениями нет вообще нигде. do-release-upgrade и то лучше работает (по крайней мере не трет все данные). А ведь это даже не переход с одной ОС на другую, а скорее что-то типа сервис пака, которые всегда раньше ставились нормально.
Yuriy_krd
Я понимаю, что мой вариант — так себе, но если создать установочную флешку с win 10 и переустановить систему? Если мне не изменяет память, при создании такой флешки через windows creation media tools скачивается винда с уже установленными крупными обновлениями.
Vilgelm
Если обновлять таким образом, то будет такая же ошибка.
jaguard
У меня такая же история, ноутбук больше года при любой перезагрузке пытается обновиться и откатывается, на процесс уходит от получаса времени.
Самое крутое в этой истории, что микрософт активно патчит все методы противодействия установке обновлений. Metered Connection, манипуляция с реестром, отключение сервиса Windows Update… Удаляю файлы из C:\Windows\SoftwareDistribution\Download, официального места хранения апдейтов, ну чтобы хоть так перезагрузиться без проблем. Один раз сработало, а потом он их куда-то перепрятал, искать куда именно уже лень. Просто не перезагружаюсь :).
vviz
Попробуйте OOSU10.exe
jaguard
Пробовал. Поскольку оно не резидентное, оно не умеет постоянно давить Windows Update или чего-то такое. В общем не помогло — те опции по противодействию апдейтов которые в нем все-таки были, уже «запатчены» микрософтом, о чем я писал выше.
vviz
Странно, как система может запустить процесс обновления, если Вы их запретили с помощью OOSU10?
Ну тогда посмотреть куда ходит обновления и каким либо образом «запретить» данные доменные имена. Можно в hosts прописать 127.0.0.1 на эти доменые имена, можно через локальные политики запретить запуск приложения, отвечающего за обновления, в домашней сети на чем нибудь минимальном (например raspberry) поднять прокси, а на роутере запретить порты 80/443 для всех и разрешить только для адреса прокси и т.д.
OBIEESupport Автор
Иногда, как бы не старался пользователь домашней версии, обновление все-таки прилетает. Вы все-таки перечислили способы, которые не всем под силу и требуют знания администрирования.
Alexeyslav
И не только знаний, а ещё и возможностей. На домашних версиях возможности по администрированию сильно ограничены(например принципиально недоступна функция блокировки приложений по цифровым подписям). Ещё в незапамятные времена в системе работает что-то вроде торента система BITS которая закачивает обновления через P2P сеть таких же пользователей… или её уже выпилили?
vviz
Правка hosts требует знания администрирования? Позвольте, но зачем тогда человеку компьютер? Котиков смотреть? Тогда, да, компьютер ему более не принадлежит и остается только смирится.
Alexeyslav
И этот проксик станет узким местом ограничивающим скорость интернета. а так же слабым звеном в сети, понижающим её надёжность.
vviz
Доказательства, пожалуйста.