Данный материал будет полезен тем, кто хотел бы найти, либо исполнителей для реализации своего венчурного проекта, либо найти команду разработчиков — партнеров в совместный венчурный бизнес проект.
Наверняка, Вам известны успешные истории, когда венчурный продукт (допустим, веб-сервиса) создавался «друзьями из одного потока, факультета IT», или один программист нашел другого программиста (возможно, друга) для создания совместного проекта. И в этих историях, «генератором идеи» выступает один из программистов. Знакомые, друзья, однокурсники и т.д. И эта схема работает!
Но как же быть, если Вы не программист, а всего лишь «генератор идей». Как найти команду, не имея ни копейки денег? Как заинтересовать разработчиков? Что можно предложить программисту, вместо денег, чтобы он согласился реализовать Вашу идею, либо принять участие в совместном венчурном проекте в качестве совладельца? Задача, как оказалось на деле — непростая!
Совет, который чаще всего дают – ищи инвестора! И честно скажу – искал, не нашел, да, и не сильно старался. Нужно потратить кучу времени на подготовку Бизнес Плана, и языком «цифр» доказать инвестору привлекательность инвестиций. Сделать прототип или скетчи, которые покажут, как это работает. Уверен, что нечто подобное происходит и с теми, кто уже нашел команду, но разработчики «на одной волне» схватывают нюансы идеи «налету» и, как такового развернутого Бизнес Плана не делают.
Говоря про свой опыт — я настойчиво хотел сломать стереотип «Только инвестор» или «Инвестиции для оплаты труда» и хотел попробовать найти другой способ собрать команду, будучи только генератором идей без финансирования извне. Т.е. вариант совместного участия, в котором денег НЕТ! И это, казалось бы, нерешаемая задача.
Однако, я позволю себе сказать, что способ такой есть. Возможно, я не первый, кто пришел к этому. Но, я пришел к этому сам, без посторонней помощи. Можно ли назвать данный способ, как нечто инновационное – судите сами.
Для начала нужно осознать, что денег нет, и Вы не можете заплатить за работу программистов. Т.е. вариант найма программиста по аутсорсингу не прокатывает. Также нужно осознать, что у нас нет инвестора. Другими словами, Вы и Ваша идея одиноки и обречены. А, ведь, нужно признать, что таких «генераторов идей» — пруд пруди. И, если кто-то из них и нашел себя, то скорее всего, он нашел инвестора по классической схеме.
Я потратил неделю на то, чтобы найти еще один вариант сотрудничества. Я стал изучать тему венчурных проектов, венчурных фондов, работу паевых инвестиционных фондов, формат работы различных площадок по поиску инвестиций. Я искал ответ на свой вопрос. Я копался в документации, изучал формы договоров, формы сотрудничества. И, наконец, неожиданно для себя, я нашел этот способ.
Я подумал: «А что, если взять Договор Инвестирования, и представить, что программист – это и есть мой инвестор!?» Что, если он вкладывает не деньги, а свой труд, «свои мозги», свое время и это также можно оценить в эквиваленте некой стоимости, которая могла бы быть зафиксирована в договоре!?
Затем, я вспомнил о существовании договоров франшизы. И подумал: «А что, если разбить оплату труда, как в договоре франшизы: есть некая фиксированная стоимость, и есть «роялти», которое компания выплачивает ежегодно!?»
Совместив два договора, и пришел к интересному выводу и собственному варианту договора:
Рабочее название: «Договор Инвестирования»
Стороны: «Инвестор» (Разработчик) и «Исполнитель» (Генератор идеи)
Сумма инвестиций рассчитывается как две составляющие:
1. Фиксированная стоимость за работу, которая выплачивается после запуска проекта, и оценивается разработчиком до составления договора, исходя из предполагаемого времени и стоимости, необходимых для реализации проекта «Инвестором», исходя из рыночных цен на тот «стек» в котором работает Программист.
2. Роялти – это дополнительная мотивация программиста, которая выплачивается в виде процента, в течении определенного периода времени, называемого «мараторием».
Таким образом, узнав о сути проекта, разработчик, оценивая риски и собственное восприятие успешности проекта, указывает время и стоимость на разработку проекта. Между участниками заключается Договор Инвестирования, где мы видим две суммы: фикс и роялти. И приступаем к работе.
Если проект стал успешным – Инвестор получил фикс и в течение, допустим, двух – трех лет получает роялти в виде процента (ежемесячно, ежеквартально – по договоренности).
Скажете, а при чем тут роялти и ограничение по времени получения процентов – и окажетесь правы!
Вышеуказанный способ, возможно, станет альтернативой по мотивации сотрудников-разработчиков, в составе уже работающей компании по разработке софта или веб приложений.
А как же быть в совместных проектах, спросите Вы? — Все верно!
Берем тот же самый договор, но уже без «маратория» и процент (чистой прибыли) распределяем между участниками.
По-честному — поровну между всеми участниками: если программист один – значит два участника 50/50, если программистов 4, то по 1/5.
Давайте посмотрим на нюансы.
Кинут, не кинут – вот в чем вопрос.Я прикинул такой вариант:
1. Генератор идеи (оформление домена и хостинга).
2. Разработчики (формируют юр лицо и контроллируют весь денежный оборот).
3. Пошла монетизация.
4. Посчитали затраты.
5. Вычли налоги.
6. Распределили прибыль.
Буду признателен, за любые дополнения и предложения к формированию идеальной схемы.
Что касается моих поисков, то:
1. Я подавал 7 объявлений по городам миллионникам с ВАКАНСИЕЙ программиста.
2. Я использовал открытые источники групп в телеграме, относящихся к группам по программированию в любом стеке.
3. Использовал фриланс контакты и обсуждал возможное взаимодействие по такой схеме.
4. Пытался разными путями привлечь внимание к своим проектам, публикуя их в открытых источниках.
Я не могу похвастать количеством людей, согласившихся работать по этой схеме. На сегодня их всего два. И я продолжаю поиски. Но важно отметить реакцию людей, с которой приходится сталкиваться, когда ты заявляешь о своем намерении собрать команду, допустим, в группе телеграм. Эта реакция, довольно предсказуема, но я никак не смог решить эту проблему.
Обычно, я пишу что-то типа:
«Привет. Ищу программистов в совместный венчурный проект. Если коротко, то разговор о проекте с обороткой от 1-5млн долларов и операционной прибылью порядка — 500тыс — 1млн долларов.»
Естественная реакция людей: да ну!.. очередной лохотрон….в эфире «звучат» оскорбления…очередная работа за еду….а нам нужны живые деньги. Сыпется шквал заявок на бан, и, как результат, администратор банит. И на этом все заканчивается. Если кто-то успел прочитать – пишут в личку. Но, это бывает редко!
И это, друзья мои, парадокс! Ты предлагаешь людям заработать несколько млн долларов в год, но тебя закидывают шапками, и ты уходишь ни с чем.
На сегодняшний момент у меня 30+ венчурных идей. Половину из них я могу смело назвать сервисами, которых не существовало и не существует в мире. Доходность от нескольких млн долларов и до десятков млрд долларов. Это не шутка и это БОЛЕЕ ЧЕМ РЕАЛЬНО! Но, найти команду, очень сложно! Буду рад советам и Вашим напутствиям.
Спасибо, что уделили время.
Комментарии (81)
KYuri
06.09.2019 22:17+3Если проект стал успешным – Инвестор получил фикс и в течение, допустим, двух – трех лет получает роялти в виде процента (ежемесячно, ежеквартально – по договоренности).
Не увидел ответа на вопрос «А что, ля, если нет?» © Семён Слепаков
В итоге имеем схему:
- проект «взлетел» — разработчик отбил свои вложения, и даже что-то заработал; «генератор идей» — заработал
- проект провалился — разработчик потерял свои вложения; «генератор идей» — остался при своих
Вам всё ещё непонятно, почему такую схему считают лохотроном?
IMB_Andrei Автор
06.09.2019 22:28-5В ходе обсуждения проекта, и до заключения договора, учитывая характер сотрудничества, как совместный бизнес, разработчик, ознакомившись с сутью проекта, оценивает риски и возможный успех проекта. Если он видит зерно и соглашается на это. Он, безусловно, рискует своим временем, если проект не выстрелит. В таком случае ни одна из сторон не получит ни рубля. Это же бизнес, а не фриланс.
alan008
07.09.2019 08:49+1Грамотный разработчик после ознакомления с вашей идеей, если она ему реально понравится, реализует всё сам, в качестве собственного проекта.
IMB_Andrei Автор
06.09.2019 22:22-5В любой формации модели бизнеса с участием нескольких партнеров или соучредителей, существуют риски. Это построение совместного бизнеса. Статья не описывает стандартных путей поиска программистов на аутсорсе как наемную рабочую силу! Надеюсь, это понятно.
Поэтому странно слышать, то, о чем я уже писал: «Ищи инвестора», «Бери кредит». Ребята, данный материал для тех, кто хочет рискнуть и построить совместный бизнес.
Dimtry44
06.09.2019 22:25+4На сегодняшний момент у меня 30+ венчурных идей.
Практика вот критерий истины. Если бы хотя бы один выстрелил и вы были бы счастливым обладателем миллионов (или миллиардов) долларов, то думаю вопрос в поиске не стоял.
…
Это не шутка и это БОЛЕЕ ЧЕМ РЕАЛЬНО!
А пока чтэ… так и есть лохотрон (даже если вы сейчас искренне верите что всё случится и вы потом от своих миллиардов отстегнёте роялти в виде процентов, что тоже не факт, так как денег жалко всегда, особенно не виртуальных, а реальных)
ZaEzzz
06.09.2019 22:37+4Что я прочитал в статье: я ничего не умею, я ничего не хочу делать, я хочу и рыбку съесть и в воду не лезть.
Лохотрон.
IMB_Andrei Автор
06.09.2019 22:37-2И это, друзья мои, парадокс! Ты предлагаешь людям заработать несколько млн долларов в год, но тебя закидывают шапками
))) это действительно смешно и грустно одновременно.
На первый венчур инвестор уже найден и ведется работа. Я ни в коем случае, не хочу никого обидеть чем-то. Факт того, что в меня уже вложили деньги для меня — подтверждение того, что это интересно инвесторам. Я говорю об инвесторе, которого я не искал. Все получилось довольно странно, но факт остается фактом. Мой друг рассказал о проекте своему товарищу, который ближе по специфике своей работы к IT индустрии. И мне предложили встретиться. После первого же разговора я получил «грант», если можно так выразиться.JekaMas
06.09.2019 22:40+5Да, да. Поверьте, тут многие поработали в подобном. Что нашелся простак и вложил пусть сотни тысяч, ну даже миллиона 2-3, не говорит о проекте ничего, и особенно о его успешности.
Dimtry44
06.09.2019 22:43+3На первый венчур инвестор уже найден и ведется работа.
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с бабкой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что со своей бабкой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
Talk is cheap put your money where your mouth is
Как там кстати сверхновая? Вы же прошлый раз обещали исчезнуть навсегда.IMB_Andrei Автор
06.09.2019 23:04-4Дмитрий, спасибо Вам, что напомнили!
Три года я оч сильно болею. В мск из за того, что меня кинули, я получил сильное психосоматическое расстройство. Лечусь до сих пор. КПД пока не высокий, но уже не ноль как было в начале болезни. Поэтому извините, Дмитрий, что не оправдал Ваших надежд. Из за болезни, многие мои планы порушились. Моя семья была вынуждена уехать заграницу, так как я первое время был овощем. Кровать, кресло, работать не мог вообще никак. Сейчас КПД на уровне 35-50%. Восстановление, к сожалению не быстрое. Три года на тяжелых лекарствах, типа золофт, элицея, нейролептики и т.д. Я борюсь со своим недугом как могу. Я занимаюсь спортом. Я пытаюсь вылезти из этой ямы. Я гребу изо всех сил, Дмитрий! Да, дела двигаются медленно, но уже открываем компанию в США. Проекты двигаются медленно, но они скоро будут закончены. Это вопрос времени. Смейтесь дальше! Я и глазом не моргну, потому что сильнее Вас. Жаль, что приходится объяснять и доказывать. Я снова не ожидал такого же эффекта как и в первый раз. Но, на сей раз у меня были причины вернуться. Я работаю над всеми проектами, которые мы запустили в работу. Я профессиональный SEOшник. Работа получается с большими перерывами. Побочка от лекарств делает свое грязное дело. Но, я не сижу сложа руки, а РАБОТАЮ, Дмитрий! И я гребу изо всех сил. А Вы, Дмитрий, чем порадуете?Dimtry44
06.09.2019 23:08+1Смейтесь дальше!
Над убогими грешно смеяться. Я пишу только для того чтобы те кто не имеет достаточного жизненного опыта, прочитали и задумались над тем, что не всегда когда кто-то что-то говорит, это так оно и есть, особенно когда перед вами рассыпают долларовые ковры преспектив.
открываем компанию в США
Была у меня компания в США (штат Вирджиния), если я не забыл чего-то, то в сумме потратил долларов сто пятьдесят и времени где-то часа два на открытие, в основном читал соглашение и заполнил пару форм.
Я профессиональный SEOшник.
Нормальные люди подобным не гордятся.
а РАБОТАЮ
Ваша работа это найти лошков? Но может быть тогда и можно эту статью назвать работой.IMB_Andrei Автор
06.09.2019 23:16-1Только время покажет ху из ху, и расставит точки.
Других вариантов тут нет.Dimtry44
06.09.2019 23:18+1Ок, убедили. Готов работать над вашей идеей за перспективу. Шлите идею и договор в личку.
IMB_Andrei Автор
06.09.2019 23:28-1найдите меня в телеграмм — обсудим
Dimtry44
06.09.2019 23:29+1К сожалению у меня телеграмма нету.
IMB_Andrei Автор
06.09.2019 23:41-1было бы желание — верно, Дмитрий!?
телеграмм поставить 2 минуты.
Полагаю, Вы в очередной раз пытаетесь «уколоть» — на секунду я подумал, что Вы действительно изменили намерения на серьезный уровень, предложив свои услуги.Dimtry44
06.09.2019 23:50+1«телеграмм поставить» — принципиальная позиция не иметь IM. Уколоть нету (и небыло) желания.
Есть желание прочитать договор и идею. Если чудо свершится и это меня убедит, то обещаю отнестись серьёзно.IMB_Andrei Автор
07.09.2019 00:08-1ПО поводу «уколоть» — Вы сделали это уже дважды. Лукавите, однако.
Но, я на такие мелочи внимания не обращаю.
Я не собираюсь переписываться в хабре. Какие еще варианты есть?Dimtry44
07.09.2019 00:21+1Вы сделали это уже дважды. Лукавите, однако.
Перечитайте мои комментарии, уколов там нету. Вполне сдержанные комментарии в тему.
Переслал емайл в личку.
JekaMas
06.09.2019 23:11+1То есть инвестировать в человека с большими проблемами… Ага.
Вы, поди, и пропасть можете…
JekaMas
06.09.2019 22:38+2Вы говорите о роялти в виде процента, я верно понимаю, что это процент от предприятия, которого нет?
Ну пусть есть, тогда зачем нам такой странный договор? Делаем ООО, договариваемся о долях, порядке распределения прибыли. Чем это плохо? Или проблема в том, что в таком случае договоренность будет иметь хоть какую-то силу?
Допустим, что-то где-то мешает сделать ООО. Хорошо, а как программисту знать о том, что роялти рассчитан верно? Он будет иметь полный доступ к бухгалтерии и финансами? Уж коль он инвестор. Инвестор должен иметь доступ.IMB_Andrei Автор
06.09.2019 22:50-3Вопрос очень правильный! Спасибо!
Никакого юр лица нет. И в классической схеме Договора инвестирования, юр лица также нет. Его предстоит делать. Стороны регламентируют свои хотелки договором инвестирования до создания юр лица.
Я до 14 года занимался микробизнесом (понятие из налогового кодекса). Я занимался импортом товара и работал с 12 заводами в разных странах. 2 бренда представлял эксклюзивно. Оборот компании был на уровне 50млн. К чему я это? К тому, что я рассуждаю как бывший бизнесмен. Я имею огромный опыт работы как наемным сотрудником в разных сферах и секторах экономики, так и в одном собственном бизнесе. Только не надо задавать глупых вопросов, типа почему раз был бизнес ты не можешь сделать то, что хочешь. Реальный сектор экономики схлопнулся в 14 году. И многие мои партнеры с млрд оборотом стали банкротами. Я не собираюсь читать лекцию, почему так произошло и происходит. Но, поверьте на слово. Мне не нужны советы пойти взять кредит, или найти инвестора. Я прошу помочь сделать рабочую схему более совершенной! По этому договору, я уже работаю со своим первым инвестором!!!
shrimo
06.09.2019 22:52+2«Я до 14 года занимался микробизнесом (понятие из налогового кодекса). Я занимался импортом товара и работал с 12 заводами в разных странах. 2 бренда представлял эксклюзивно. Оборот компании был на уровне 50млн. К чему я это?»
— Я, Я, Я! Грусть печалька.
JekaMas
06.09.2019 22:54+2Вырезаем лишнее: «Никакого юр лица нет».
Остались вопросы:
— Делаем ООО, договариваемся о долях, порядке распределения прибыли. Чем это плохо?
— как программисту знать о том, что роялти рассчитан верно? Он будет иметь полный доступ к бухгалтерии и финансами?
DrPass
06.09.2019 23:04+2Стороны регламентируют свои хотелки договором инвестирования до создания юр лица.
Ну а зачем так поступать, если вы не планируете обмануть ваших партнеров? Регламентируйте ваши хотелки открытым и прямым способом — регистрируйте юрлицо с равными долями со всеми участниками, оформляйте на него домен, хостинг, торговую марку, авторские права на весь код, разработанный в рамках проекта. И это будет понятно, честно, и автоматически позволит урегулировать все финансовые вопросы между участниками.
NoRegrets
07.09.2019 01:09+2Оборот компании был на уровне 50млн… я рассуждаю как бывший бизнесмен
а чуть выше
Я профессиональный SEOшник.
Сеошник-бизнесмен, о как. Вас, случайно, не Остапом звать?
shrimo
06.09.2019 22:41+2«это действительно смешно и грустно одновременно.» — продавайте мороженное. Не надо лезть к программистам, лезте к мороженщикам.
edogs
06.09.2019 22:42+6не сильно старался. Нужно потратить кучу времени на подготовку Бизнес Плана, и языком «цифр» доказать привлекательность инвестиций.
Вам лениво даже БП написать и просчитать привлекательность проекта. Кому на фиг нужен такой ленивый генератор идей?
Tyusha
06.09.2019 23:56+4Это совершенно стандартный кейс, который люди уже проходили миллион раз. Всё давно придумано. У вас же всё смешано в кучу. Для начала уясните главное разделение:
— есть владельцы бизнеса;
— есть наёмные работники.
Владельцы бизнеса несут все риски, за что потенциально имеют прибыль и предприятие в собственности. Работники не несут никаких предпринимательских рисков, за свой труд гарантировано получают зарплату, но не имеют доли в предприятии.
Чтобы избежать конфликтов, непоняток, обид, всем участникам надо с самого начала на берегу распределить и осознать эти роли. Понятно, что в стартапах друзей часто владельцы являются и работниками, но следует разделять эти ипостаси при решении любых вопросов: владение и собственный (наёмный) труд.
Например, если ваш приятель-партнёр плохо работает, он может быть уволен как работник, но это не должно никак быть связано с его долей в предприятии и возможностью принимать решения. (Я сама была когда-то так уволена). И всё надо с самого начала измерять в деньгах, даже если их нет. Все участники вкладываются согласно заранее оговоренным долям. Тот, кто только инвестор — несёт в предприятие свои деньги (возможно кредитные). Тот, кто инвестор и одновременно работник — каждый месяц «получает» оговоренную зарплату, но тут же её вкладывает, уже как владелец доли бизнеса. Это выглядит как бесплатная работа, но это не так. Не бывает никакой бесплатной работы. Поэтому его зарплата должна быть справедливой и рыночной без всяких скидок типа «мы же друзья».
Вы же нагоняете какую-то муть и всё усложняете: какие-то «роялти» с непонятным способом расчёта. Это толи премия, толи дивиденды, толи опцион… Для всего уже придуманы определения, не изобретайте велосипед. Роялти — это совсем другое. И это вы ещё не предусмотрели массу разных ситуаций, например преждевременный уход работника. И т.д, и т.п.
*********
Ну и общее впечатление от статьи: «Чё ж такой бедный, коль такой умный.» [Извините за резкость, но из песни слова не выкинешь]. «Никто не хочет на меня бесплатно поработать и уйти в туман, когда появится прибыль». Если ваши идеи настолько хороши, то, что вам мешает всё продать или залезть в долги, чтобы их реализовать… Или… Что?.. Уже сомневаетесь… Не так идеи и хороши, когда рискуете своей квартирой?..
P.S.: Да, и поинтересуйтесь, как пишется слово «мораторий».
P.P.S.: Про то, что вы пишите: «бизнес-план не нужен», я лучше промолчу.IMB_Andrei Автор
07.09.2019 00:22-4Александра, спасибо за коммент.
Я бы на Вашем месте, скачал несколько образцов договора инвестирования, чтобы Ваше высказывание о «куче» немного развеялось.
Я ничего не усложняю. Я в статье написал, что за основу взял договор инвестирования. Вы юристам, которые этот договор составляли, можете рассказать свое мнение о том, что они «смешали все в кучу».
Про нюансы — все правильно написали. Я долго голову ломал над ними, надеюсь, что более менее все учел.Tyusha
07.09.2019 21:08+3Давайте начистоту, вы — полный дилетант в экономике и корпоративном праве. Это сквозит из каждой вашей строчки вашей статьи или комментария.
Tyusha
07.09.2019 00:33+2Вот это выдаёт полную неразбериху вашу схемы:
узнав о сути проекта, разработчик, оценивая риски и собственное восприятие успешности проекта, указывает время и стоимость на разработку проекта
Риски и вероятность успеха никак не должны быть связаны с оценкой стоимости разработки, которая определяется исключительно трудозатратами.
IMB_Andrei Автор
06.09.2019 23:57-2Чтобы немного лучше разобраться в вопросе и не писать вопросов не по существу, было бы правильней ознакомиться с моделью работы через венчурный фонд или бизнес ангела.
Вы презентуете проект. Проект понравился. Вам не выделяют средства сразу!!!
Сначала с Вами подписывают Договор Инвестирования. Затем, вы открываете юр лицо. И только потом, деньги поступают частями (порциями) на необходимые затраты по шагам степ бай степ. Вы классическую схему инвестирования в проект превратили в какое-то «чудовище», хотя это стандартная процедура! Оч жаль, что Вы не хотите вникнуть в тему. Она актуальна не только для меня, но и для тысяч других программистов и идейных генераторов, у которых нет средств для реализации идеи. Давайте забудем обо мне и поговорим о предложенной мною модели совместной работы. Сосредоточьтесь на главном! Перестаньте кидаться шапками. Задавайте вопросы по-существу. Тема действительно интересная и нужная. Цель данного месседжа была — усовершенствовать уже имеющийся формат договора и отразить возможные проблемы, доп риски… Т.е. мне бы хотелось услышать не оффтоп критику сумасшедшего «генартора идеи», а обсудить детали контракта и нюансы, связанные непосредственно с этим. Еще раз повторюсь. Я уже работаю по предложенной мною модели договора со своим первым инвестором. Это уже, назовем, реальная практика. Но, мне бы хотелось усовершенствовать данную модель.DrPass
07.09.2019 00:16+2было бы правильней ознакомиться с моделью работы через венчурный фонд или бизнес ангела.
Вы презентуете проект. Проект понравился. Вам не выделяют средства сразу!!!
Сначала с Вами подписывают Договор Инвестирования. Затем, вы открываете юр лицо.
Ну так ознакомьтесь и вы. Потому что всё иначе. Сначала вы открываете юрлицо. Потом — презентуете проект. А потом, если проект понравился, с юрлицом (а не с вами) подписывают договора инвестирования. Или, в зависимости от модели, по которой работает инвестор, он входит в соучредители этого юрлица. И, представьте себе, на ваш проект без внятного бизнес-плана инвестор даже и не глянет.
DarthVictor
07.09.2019 23:10+1И, представьте себе, на ваш проект без внятного бизнес-плана инвестор даже и не глянет.
Справедливости ради тот же ФРИИ утверждает, что у стартапов на бизнес-план никто не смотрит. Смотрят в первую очередь на продукт и потенциальную аудиторию. Такие вещи как «идея» и «бизнес-план» в стартапе никого не интересуют.
Griboks
07.09.2019 00:11+2Обычно в таких случаях вместо инвестиций люди берут кредит на «свою идею». Не понятно, почему вы решили переложить эту обязанность на программистов. И самое нелепое, что вы не собираетесь презентовать свой бизнес план этим программистам. Как же вы их убедите работать бесплатно в непонятном проекте?
Если у вас действительно хорошая идея, и вы не хотите ничего делать, то начните сбор средств на каком-нибудь кикстартере. В любом случае, либо вы несёте денежную ответственность, либо информационную (риск кражи идеи).
Даже если у вас будет команда, она может просто исключить вас (это же партнёрство) за такое отношение.
Впрочем, я готов получить 30 млрд. рублей. Зовите. Жду звонка.
pudovMaxim
07.09.2019 00:34+2И это, друзья мои, парадокс! Ты предлагаешь людям заработать несколько млн долларов в год, но тебя закидывают шапками, и ты уходишь ни с чем.
«Парадокс»! Тебе маячит «гарантированный без смс и регистрации» миллион долларов, а тебе «долго» составить внятного БП и не хочется искать инвесторов. Да и своим капиталом рисковать для идеи на миллион тоже как-то не хочется. Да уж, парадокс…
А причина отказа программистов проста — большинство людей в этой профессии далеко не идиоты.
Нужно потратить кучу времени на подготовку Бизнес Плана, и языком «цифр» доказать инвестору привлекательность инвестиций
…
Стороны: «Инвестор» (Разработчик)
То есть Вам, «Генератору Идей» потратить кучу времени на БП жалко. А разработчику должно быть плевать на свое время для реализации чьего-товысбреда из головы?
Imbecile
07.09.2019 00:36+2Вы и SEO хреновый, если пишите «вас» с заглавной, обращаясь к неопределённому у кругу лиц. И потому, я считаю, генератор идей из вас тоже не очень.
dhaenoor
07.09.2019 03:30+3Вот сучок хитрозадый ))
Т.е. я, как лох, залез в кредиты, буду их теперь еще три года отдавать, зато заплатил людям за их работу. А надо было просто вот такую филькину грамоту составить… Мог бы минусовать — заминусил бы до бедрока. Это-ж как нужно не уважать людей, чтоб такое им предлагать, да ещё и гордиться.
lamerok
07.09.2019 06:39+1Я конечно не специалист, но у меня есть подозрение, что человек серьёзно болен. Либо просто троль.
Tyusha
07.09.2019 21:10+1Да нет, не тролль. И поэтому по-человечески жаль его и его близких (ещё и фото с ребёнком на аве). Вряд ли он способен критически отнестись к себе. Пойду поставлю человеку плюс в карму.
IMB_Andrei Автор
07.09.2019 21:40-2Мне приятно, что гипотетически, Вы допускаете…
Я приведу Вам один пример:
Я прихожу к нотариусу и прошу открыть компанию по опциону. Так было дважды в моей практике. Как Вы думаете, какая реакция у нотариуса на такие заявления? Правильно, смотрит как на барана)) Но, такой способ регистрации компании существует и я им пользовался. Здесь абсолютно такая же ситуация! То, что мозг не готов «переварить» — он воспринимает, как бред, и это тоже норма ))
Спасибо за сочувствие, но я не дилетант. А то, что все новое, люди во все времена истории отвергали — это исторический факт. Воспринимали таких, вот «чудиков», вроде меня, идиотами. А в конце концов, они были просто гениями. Я на эту роль не претендую в силу реальной самооценки. Конструктива из статьи не вышло. Вместо того, чтобы обсудить совершенствование системы, толпа, мозг которой не смог «переварить», воспринял в штыки и мы получили обычное поведение толпы, которая предпочла «хлеба и зрелищ». Нормально. Двигаемся дальше. Кстати, оч много полезной информации, в т.ч. и от Вас. Спасибо.JekaMas
07.09.2019 22:16+2Удачи вам, но лучше бы вы один шли своей дорогой и не дурили головы студентам.
svistkovr
07.09.2019 07:10Допустим можно закрыть глаза на кучу пунктов и согласится работать в вашем проекте. Но один момент явно несправедливый
Фиксированная стоимость за работу, которая выплачивается после запуска проекта, и оценивается разработчиком до составления договора
Я же незнаю сколько надо портатить времени на твой проект, как можно писать подобное и просить людей бесплатно работать над проектом? А если в процессе начнут вылазить подводные камни или хотелки?
Если вы так горите этой идеей — попробуйте примерить всё это дело на себе. Отполируйте свой план чтоб он был справедливым ко всем участникам. И тогда к вам могут подтянуться люди.
Сейчас это очередная схема мошенничества.IMB_Andrei Автор
07.09.2019 13:05-2Спасибо за коммент.
А когда Вам дают по фрилансу ТЗ и говорят 1 мес дедлайн.
Вы оцениваете ТЗ и соглашаетесь или нет.
Здесь тоже самое!
В чем несправедливость?
Изучили проект, оценили функционал, логику, UI, время для выполнения задания с запасом. Умножили свою ставку на время — получили сумму, которую прописали в договоре.
Все просто!
xMushroom
07.09.2019 15:16+1В том, что по фрилансу работнику оплата гарантирована, если он свою часть договора выполнит. А здесь — нет, т.к. проект может и не взлететь.
bzzz00
07.09.2019 07:15нет своих денег и не дают — убеждай программиста в идее. не можешь убедить — значит ищи новую идею. куда уж проще.
lamerok
07.09.2019 08:51+1Еще хочу заметить, для таких проектов
с обороткой от 1-5млн долларов и операционной прибылью порядка — 500тыс — 1млн долларов
существуют венчурные фонды, вы можете обратиться туда для получения начальных инвестиций. Тем более, что у вас проектов таких аж 30 штук, один да должен выстрелить. Заодно они бесплатно вам дадут рекомендации и смогут сказать реален ли проект или нет. А дальше на эти инвестиции нанять команду, платить им деньги. В таком случае, вы тоже ничем не будете рисковать в случае провала, риски будет нести венчурный фонд и инвесторы. Правда в случае успеха, придется все отдать с полна, но в любом случае будете в плюсе.
Поймите, программисты в основном своем люди подневольные, они технические специалисты, у них голова заняты совсем другими делами, и работать просто так могут только либо студенты (от них вы нормального продукта не получите), либо очень богатые и ни в чем не нуждающиеся и вам сочувствующих(таких на моей памяти мне не встречались).
32bit_me
07.09.2019 10:38-1Вам следует подтянуть знание языка.
1. В русском языке слова никогда не выделяются КАПСОМ. Это важно.
2. «разговор о проекте с обороткой» — что такое оборотка? Бумага, исписанная с одной стороны?
2. «времени на подготовку Бизнес Плана» — кто этот уважаемый господин по имени Бизнес План?
И так далее, у вас тонны ошибок в тексте.
korobovn
07.09.2019 10:49+1Я также явлюсь программистом, а по совмещению и предпринимателем. И точно также порой приходят в голову различные идеи. Таких сервисов готовых нет и идея может казаться неплохой, но беда в том что никак нельзя наперед оценить зайдет она пользователю или с треском провалится. А будучи программистом начинаешь более здраво оценивать необходимый объем работ и он оказывается пугающим. Но это даже не пол беды. Чтобы запустить проект нужны еще и дизайнеры и маркетологи. И требуется организовать рекламу уже готовому проекту. И как только это осознаешь. То количество высококлассных специалистов, даже помимо программистов, которые должны работать над проектом для его успешности, то сразу как-то розовые очки начинают спадать. А одна только идея не много стоит. Генератор идей даже не факт, что нормальный руководитель, который может верно определить путь стартапа, т.е. еще по большому счету нужен управляющий с подобным опытом. А что-то там придумать по пьяне, какой-то сервис, это еще далеко не многомиллионный бизнес
saag
07.09.2019 11:39+1Идея, на мой взгляд должна быть дух захватывающей, большой и манящей как Полярная Звезда, я бы сказал прогрессорской, например отправка экспедиции роботов на Южный полюс Луны. Цель сей поездки — поиск воды на месте, ее наличие, глубина и мощность залегания, сложность извлечения ну и состав по возможности. Рабочее название «Матрешка» не лубка ради, а по конструкции для. Посадочная платформа — колесный механизм — универсальный сервисный бот. Южный полюс довольно пересеченная местность, поэтому посадка осуществляется на более-менее ровном месте в зоне радиовидимости, далее колесный механизм с ботом на борту отправляется в зону исследования. Их ждут тени лунных кратеров, черное безмолвие и мрак неизвестности… (Прям хоть книгу пиши, даже название придумалось «One way ticket»:-)
rudin
07.09.2019 13:03-1Не, ну а чё?
Нормально!
Тем комментаторам, которые предлагают сразу открыть юр.лицо, можно возразить, что они, видимо, так не пробовали. Потому как, если бы пробовали, знали бы, что помимо первоначальных затрат на открытие есть еще потом постоянные затраты в виде налогов на ФОТ, например. И не важно есть у юрлица выручка или нет, расходы будут уже по-любому. И пока бизнес не готов принимать платежи, открывать юрлицо не имеет смысла.
И не надо иллюзий насчет всяких там фондов и инкубаторов — деньги от них вы получите ровно тогда, когда в общем-то можно и без них обойтись.
Главное в любом предпринимательском опыте — горящие глаза и несгибаемая сила воли. «Не сдаваться!» — вот что себе говорит типичный стартапер. Наличие этого главного, автор хорошо продемонстрировал.
Рекомендую только снизить цифры в описаниях своих идей. Когда обещают миллионы, да еще и долларов, это, знаете ли, пахнет лохотроном. И не спорьте с теми, кто говорит об этом запахе, потому как очевидно, что настоящие лохотронщики (я не имею ввиду Вас, Андрей) только тем и завлекают, как рисованием миллионных перспектив, поэтому рекомендую снизить на порядок ваши цифры.JekaMas
07.09.2019 14:03Огромные тыщы затрат, ага.
Стоит ли инвестировать в того, кому ООО с оплатой в 6% усн и 10тр уставного — это много. Ну пусть даже офис — от 15-20тр по кольцу в москве, отчисления (без понятия о чем вы, но пусть) в 20тр. 30-40тр в месяц — это много для предпринимателя и генератора?
IMB_Andrei Автор
07.09.2019 14:08Спасибо за отзыв.
От того, что я цифры нарисую меньше, по факту их меньше не станет.
Еще раз спасибо за ответ на главный вопрос для меня: «Почему люди шарахаются в стороны и закидывают шапками».
Допустим, если бы я не указывал цифры или указал допустимые для нашего менталитета цифры (скажем до 1млн руб), то столько негатива не было бы, однозначно!
Но именно цифры будоражат сознание как нечто недопустимое.
Я реально благодарен Вам за то, что приоткрыли мне глаза на сей парадокс. Спасибо!
К сожалению, от того, что я сделаю цифры в тексте меньше, по факту их меньше не станет. Я пишу минимальную планку от границ оценки доходности проекта, и от того что я их меньше напишу, их не станет меньше по факту. Если я напишу меньше, я обману Вас, но не себя.
Так, как больше не смогу писать из за ограничений по времени написания комментариев, и отвечать на Ваши вопросы (оч жаль, что система «наказания» работает именно так на хабре), я пожалуй, напишу то, что хотел бы написать отдельным постом.
Мнения разделились на три лагеря:
1. Это те, кто считает саму идею сотрудничества в таком формате договора недопустимой, полагая, что для этого есть ООО.
2. Те, кто считает, что я «больной», видимо, в голове не укладываются указанные мною цифры. А также, как и писал ранее, считают, что совместный бизнес двух программистов по созданию венчура — это работа «нахаляву».
3. Те, кто допускает такой формат работы, но есть дополнительные вопросы по существу.
Давайте отделим мух от котлет. Допустим, уберем из текста все, что связано с договором инвестирования, и уберем цифры из млн долларов. В сухом остатке мы получим уже давно работающую схему, при которой люди находят друг друга и, рискуя, начинают совместные проект. Т.е. другими словами, сам процесс создания совместного бизнеса либо в формате фонд — идейщик (где рискует инвестор своими деньгами), либо разработчик-разработчик (где каждый рискует своим временем) существует и работает давно. Не я это придумал, и такие формы сотрудничества давно существуют и работают!
Делаем вывод, что именно два куска текста вызывают негатив и столько эмоций. А именно сам договор инвестирования и будоражащие цифры млн долларов. «ты кто такой — давай до свидания!», «порешь чушь», «больной». И только потому, что голова не может принять уже существующий формат работы, Вы уходите в сторону и отвлекаетесь от главного — о сути поставленного вопроса улучшить модель уже существующего и действующего и работающего формата совместной работы.
Это выглядит смешно — Вы видите 1млн долларов и кричите «идиот». Но, схема уже работает и классическая и моя! Я призывал всех сосредоточиться на главном — и улучшить механизм.
Я рад, что столько комментариев набралось. Мне будет над чем подумать. Я благодарю некоторых из Вас, кто отписался по делу. -30 к карме, показывает полное отсутствие логики. Бизнесмены Вы или просто программисты — неважно. Вы не увидели главного. Некоторые куски текста «увели Вас» от сути и Вы среагировали как обычные люди, думающие также, как и все, серая масса. Обиделись? Зря. Таких людей большинство. И я отношусь к этому нормально. Но, как в подходе с созданием венчуров и любых других задач, я мыслю нестандартно. Хотелось бы, чтобы многие из Вас перечитали статью, и отделили суть от воды и сконцентрировались на главной задаче — сделать рабочую модель еще лучше!tvr
07.09.2019 14:28+2закидывают шапками
Вас закидывают тапками, а не шапками. Шапки в воздух — это от восторга, а тапки в оратора — это обратная реакция.
Но вы, похоже, даже этого не понимаете.
JekaMas
07.09.2019 15:18+1Фонд-идейщик не существует.
Фондам не нужны идеи и генераторы идей. Деньги под идею фонды не дают.
JekaMas
07.09.2019 15:51Повторюсь, своей схемой вы заморочили несколько студентов, многие уже убежали. Что вы студентами сделать сможете? Или опять, как эффективные менеджеры, начнёте дырки в команде и ее квалификации затыкать лидом, мол ты опытный, ты научи, ты доделай?
К сожалению, вы близки к понятию паразита на рынке. Без продукта, без работы, но силы с рынка пробуете тянуть. И, думаю, без особой разницы на законы вам.
Очень надеюсь, что облапошенные программисты-студенты быстро будут очухиваться.
JekaMas
07.09.2019 13:56Я так понимаю, что успешный бизнес — это бурение с каналом на 3800 подписчиков и эфирами на 220 человек. Прочее не зашло, да и с бурением видимо и был этот «кидок».
Миллиардами у автора не пахнет. А вот заманухой студентов под бесплатные работы, чем делаете плохое дело.
Seo и маркетинг сами по себе сомнительные области. Да и успехи автора очень скромны в них.
Итого, да, это лохотрон для доверчивых, куда приходят и вылетают программисты-студенты. И есть один c# разраб. Как-то так.
32bit_me
07.09.2019 15:10По вашим словам, в 2022 году у вас будет 25 млрд. долларов, так? То есть довольно скоро. Этого хватит, чтобы профинансировать все ваши 30 гениальных идей?
IMB_Andrei Автор
07.09.2019 15:27-1В чем отличие?
1. Инвестор инвестирует деньги в стартап.
2. Разработчики инвестируют время в стартап.
В первом случае, инвестор рискует потерять деньги, а стартапер свое время (но, при этом разработчики получают фиксированную оплату труда за разработку проекта).
Во-втором случае, оба участника рискуют только временем (и могут не заработать ни копейки и потратить время).
В обоих случаях это привычный для бизнеса риск. Можно много рассуждать на эту тему. Но, я сторонник идеи, что лучше жалеть о сделанном или попытках что-либо сделать, сломать стереотип, попробовать нечто новое, нежели работать на дядю вечно и не попробовать изменить свою жизнь. Если я не попробую — я буду лузером. Поэтому я гребу и пробую в отличии от многих из Вас. Не хочу никого обижать. Но, такова жизнь! Кто-то работает ради стабильности на дядю всю жизнь. А кто-то (их единицы) пытается сломать этот стереотип, и пробует, пробует, набивает шишки, получает опыт. Но мне не будет стыдно перед детьми, когда меня спросят: Папа, а почему ты не стал бизнесменом или стал бизнесменом но бизнес развалился. Я не из тех, кто останавливается и опускает руки после первой неудачи. И если в бизнесе у вас не было неудач, то вряд Вы успешный бизнесмен (фраза одного из известных олигархов). Вы сделали свой выбор. Я — свой.
Пост был написан вчера. Вчера я провел презентацию проекта. Инвестор найден.
Вы не хотите терять время и не испытывать риски? Вы не хотите попытаться заработать миллионы? Нет проблем. Теперь у меня есть деньги. Хотите поработать фрилансерами и получить свои жалкие 100-300тыс руб. Добро пожаловать. Пишите в личку. Для тех кто в танке, повторюсь, что не общаюсь через почту. Указывайте мессенджеры, краткое резюме по стеку и опыту. Будем работать! Запускаем проект в работу! Нужен тим-лидер с опытом.JekaMas
07.09.2019 15:42Да, да. Конечно. Два студента и c#. Нет тз, бп, народ не понимает, что и куда. Но есть Идея и ей надо Гореть!
Ждём новостей через годик.
*Готов лидом и даже к вам. На жалкие 1200тр.
Flux
07.09.2019 15:48+2recovery mode— интересная штука, но сеть помнит всё. Помнит она и следующие строчки из вашего предыдущего поста:
Мозг кипел, я искал решение, как задействовать программистов без включения последних в состав учредителей, и не заплатив ни копейки, реализовать идею. Я мучал свой головной «мускул» целую неделю, я изучал типы контрактов: банков, венчурных фондов, управляющих компаний, да, и в целом пытался решить, казалось, нерешаемую задачу. Но, я нашел способ!
Я так понимаю, в этой статье и изложен тот самый способ? Называем лохов "инвесторами" и убеждаем их что идея без реализации хоть чего-то стоит? Вы, часом, не являетесь завсегдатаем форума gamedev.ru? Там такая методика поиска разработчиков тоже популярна.
Кстати, как там ваша "сверхновая" идея на 25 лярдов? Все еще на стадии "нет денег на оплату труда среднего разработчика"?
Вы поспешите, 2022 год не за горами, а нужно еще придумать куда миллиарды прибыли тратить.
fzn7
07.09.2019 16:36+1Ещё не прошла первая неделя осени, а сумасшедшие с обострениями уже тут как тут. Крепитесь.
victor79
07.09.2019 20:20Если автор не является ни программистом, ни финансистом умеющий изьясняться языком денег, а всего лишь «генератор идей», то как он может оценить прибыльность проекта, и как он может оценить временные затраты на реализацию? Профессионалы в своих областях подчастую ошибаются в оценках, а человек далекий от этого не сможет даже близко оценить.
Такие оценки равнозначны случайному выбору, это как пользователь, даже продвинутый, начинает гадать о причинах ошибки в программе и городит абсолютную чушь, хотя иногда раз на 100 попыток угадывает.
exlacer
07.09.2019 21:29+3А в чем собственно проблема? Если идея действительно такая крутая, а их у автора аж 30, идем на любой краудфандинг, делимся идеей с народом, народ скидывается деньгами (дело-то верняк на все 25 000 000 долларов!!!111) и оплачиваем хороших качественных разрабов, выпускаем продукт, кормим скинувшихся
сказкамипеченьками и миллиардами.
JekaMas
Идеи ничего не стоят, особенно без цифр. Нужны программисты — продавайте машину, берите кредиты, оплачивайте труд людей и показывайте жизнеспособность проекта. А так — ваши риски нулевые, в отличие от программистов.
В итоге жду рассказа об итогах проекта, когда они будут.
IMB_Andrei Автор
В данной теме рассмотрена рабочая модель совместного участия в проекте без участия финансирования. Вы рассуждаете, как программист, который готов выполнять работу за деньги! Я же пишу о совместном бизнесе, в котором стороны несут определенные риски (в данном случае потеря времени, как один из факторов).
JekaMas
Ошиблись, я рассуждаю как предприниматель, которого задолбали товарищи «с идеями».
Риски таких товарищей нулевые. Они и так, как правило, безработные или на шальных проектах с малой занятостью.
Говорите, что серьезный предприниматель — вложите свои деньги, ответьте за свои слова делом.
DrPass
Можно я уточню, т.к. я и программист, и предприниматель одновременно, в чем явная лохориентированность вашей модели? В том, что вы не разделяете риски между своими партнерами, как вы их называете, а перекладываете их на них. В самом деле, если проект взлетит, вы получите свою долю, наверняка немаленькую. Если проект не взлетит, они свою инвестицию потеряют. А вы — нет, т.к. у вас нет ни денег, ни скиллов, вы практически ничего не инвестировали в проект. Ну кроме неудачной идеи, которая, в отличие от потраченного рабочего времени разработчиков, не стоит ничего.
При этом заметьте, лицо веб-проекта, сиречь, домен/хостинг, вы оставляете за собой.
IMB_Andrei Автор
Я также разделяю эти риски своим временем, так как являюсь проф SEO специалистом и принимаю активное участие как и все остальные. Но, дело не в этом. Вы переверните модель и посмотрите с точки зрения инвестора, который вкладывая в проекты, как правило, теряет свои инвестиции в 80% венчурных проектов. И, да, повторюсь, я не могу заставить программиста заняться проектом, пока он не услышал сути и не принял эти риски на себя. Иначе, если он не видит в этой идеи и выеденного яйца, он, безусловно, откажется. Это очевидно. Странного в том, что я оставляю за собой домен и хостинг ничего нет. Компания юр лицо регистрируется на разработчика. Я не принимаю в этом участия. Таким образом все денежные транзакции проходят через компанию, которая принадлежит разработчикам. Это их гарантия. И это моя модель. Я же попросил, если есть другие идеи — предлагайте. Тема актуальна в любом случае!
DrPass
И в чём же состоит активное участие SEO-специалиста в проекте, пока нет продукта, который надо будет продвигать (да и после его появления, учитывая, что один SEOшник обычно прекрасно ведет пять-шесть проектов на фуллтайме)?
И в чем же состоит эта самая «гарантия», если сайт оформлен на вас, открыть новое юрлицо вместе с банковскими счетами можно в течении недели, ни перед кем ни отчитываясь, и ещё полчаса на то, чтобы перенастроить платежи с сайта на другое юрлицо?
Нет, не очевидно. «Инвесторы» бывают двух типов. Профессиональные, которые оценивают риски проектов и финансируют их с определённым положительным математическим ожиданием выгоды. И обыватели. Которые не в состоянии оценивать никакие риски, которые клюют на рекламу, всяких дяденек в костюмах с красивыми диаграммами, семинары и т.д. Слово «инвестор» к ним применяется в основном этими дяденьками, чтобы они купились на их идею и дали им свою денюжку. Они это делают не осознанно, а под грамотной психологической манипуляцией.
Программисты, в силу специфики своей профессии, крайне редко относятся к первой категории. И ко второй, кстати, тоже — потому что у программистов обычно логическое мышление присутствует. Но некоторые манипуляциям поддаются, особенно в молодости.
lostpassword
Итак, программист будет тратить своё время и писать код. Иными словами, вместо обычной работы, где он гарантированно заработает N долларов, он будет заниматься этим проектом.
Чем в это время будет заниматься «генератор идей»? Каков его вклад, помимо Гениальной Идеи™?
vfreelancer
Мне кажется, если кроме идеи человек предоставит грамотное тз, то есть по сути он будет бизнес-аналитиком и тех. писателем (и плюс пм) на проекте, то он тоже рискует почти как и программист. Ладно, намного меньше, но все же хоть чем-то рискует. И вклад есть.
Tyusha
Бухгалтерия — великая вещь. Учреждайте предприятие, вносите уставной капитал. Списывайте уставной капитал на зарплату программисту и на аммортизацию нематериального актива — вашей идеи. Для этого оцените с партнёром ваш вклад — вашу идею в денежном выражении и ставьте её на баланс.
Это может звучать несколько смешно, но именно так и следует поступать. Не шучу.
lamerok
Если
То вы будете уже не нужны, и юридически ничего не докажите. Тем более, что не вложили ни копейки. Если пойдет монетизация, программисты оформят домен и хостинг, а так как вы юридически нигде не прописаны, то зачем вы вообще нужны? Расскажете идею мне, я почитаю, подумаю, и сделаю сам, потому что могу и вы потом не докажете никому ничего… Поэтому наверное таких схем и нет. Кто идею родил, тот и должен взять за неё все риски, организовать юр. лицо и нанять программистов, тогда они работают на вас, и все что сделали принадлежит вам. А так выходит, что что вы никто юридически, и не удивляйтесь, когда в случае успеха вас эти два программиста кинут — имеют полное право.