От фантазии к реальности
Логично, что первый скафандр появился в научной фантастике, за 63 года до полета человека в космос. В 1898 году астроном, популяризатор и писатель Гаррет Сервис написал по заказу New York Journal продолжение “Войны миров” Уэллса — “Эдисоновское завоевание Марса”. По сюжету земляне строят космические корабли и наносят ответный удар агрессивным марсианам. А для обслуживания земных кораблей в космосе потребовался “герметичный костюм”.
Иллюстрация из книги «Эдисоновское завоевание Марса»
К сожалению, Гаррет в описании скафандра совершил сразу несколько очень распространенных ошибок — конструкция базировалась на мягких водолазных костюмах и не учитывала реальную физику вакуума.
Придуманный в 1929 году персонаж Бак Роджерс тоже носил костюм, отдаленно напоминающий водолазный. Забавно, что концепция полностью прозрачного шлема использовалась потом в скафандрах программы Apollo — у герметичного (внутреннего) шлема был только небольшой слой ткани на затылке.
Слева современная реплика оригинальной фигурки Бака Роджерса, справа скафандр программы Apollo
Бронелифчики придумали не вчера. Еще в 30-х годах прошлого века журналы фантастического чтива рисовали почти обнаженных женщин, летающих по вакууму, невзирая на полное отсутствие реализма.
В 1936 году на советские экраны вышел фильм “Космический рейс”, консультантом которого был сам Циолковский. Но и тут в скафандрах для прогулок по Луне легко угадываются потомки водолазных костюмов.
Кадр из фильма «Космический рейс»
И первое реалистичное описание скафандра в фантастике сделал, похоже, Роберт Хайнлайн. В “Имею скафандр, готов путешествовать” он описал скафандр с не раздувающимися в вакууме шарнирами, правдоподобными системами жизнеобеспечения и терморегуляции. Но Хайнлайн работал авиационным инженером и занимался как раз высотными костюмами, так что в каком-то смысле реальность обогнала фантастику.
Под водой и в воздухе
Исторически скафандры выросли из последовательности “водолазные костюмы” -> “авиационные высотные костюмы” -> “космические скафандры”.
Работать под водой человечество научилось еще в начале 19 века. Сравнительно простые технологии — пропитанная каучуком ткань и воздушный насос на поверхности позволили создать полноценный костюм для длительного и эффективного пребывания под водой. Развиваясь, водолазные костюмы даже разделились на жесткие и мягкие, как и скафандры, но это ложная аналогия. Дело в том, что с увеличением глубины растет давление, жесткий водолазный костюм от него защищает, а мягкий — нет. Космические же скафандры работают в условиях внешнего вакуума, и их похожее разделение обусловлено совсем другими причинами.
Активно развивающаяся в 30-х годах авиация штурмовала все новые рубежи. Росли скорость, дальность и высота полета. И оказалось, что без дополнительного снаряжения проблемы для пилотов начинаются уже примерно с 4,5 км высоты — падение атмосферного давления и уменьшение парциального (отдельно взятого) давления кислорода приводят к гипоксии и потере возможности управлять аппаратом. Кислородные маски позволили подняться повыше, но расчеты показали, что с 15 км давление выделяемого легкими углекислого газа превысит давление окружающей среды и сделает дыхание невозможным, а выше 19 км в организме начнут кипеть все биологические жидкости. Возникла необходимость в костюмах, не просто подающих пригодный для дыхания воздух, а обеспечивающих давление, при котором организм может жить и функционировать. Очевидной была идея использовать наработки водолазных костюмов, поэтому на фотографиях 30-х годов высотные костюмы имеют такие же жесткие шлем и манишку.
Высотный костюм Уайли Поста в Национальном музее воздухоплавания и астронавтики
Пионер авиации Уайли Пост в 1935 году сумел подняться до примерно 15 км в разработанном при участии Рассела Колли из Goodrich Company скафандре.
Но инженеров ждал новый сюрприз. Водолазный костюм работает в условиях, когда наружное давление растет с увеличением глубины. А на высоте оно уменьшается, и костюмы стало раздувать. Пришлось придумывать специальные шарниры постоянного объема, чтобы было можно просто согнуть руку. Первыми это сделали в СССР, где инженерная группа под руководством Е. Е. Чертовского занималась разработкой высотных костюмов с 1931 года. Две версии оказались слишком недоработаны, чтобы испытываться в реальных условиях, а вот третью, Ч-3, проверили на бомбардировщике ТБ-3, поднявшись в 1937 году на 7-10 км. Работы велись до 1940 года, и в новых модификациях постепенно решались обнаруженные проблемы — в Ч-5 (1938) стало можно полноценно работать в перчатках.
Скафандр Ч-6 (1939)
Параллельно, с 1937 года, работы по созданию скафандров велись в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). Скафандр СК-4 испытали в полете в 1938, по результатам разработали новые версии, а в СК-7 (1940) сумели устранить запотевание лобового стекла. Проводились даже экспериментальные высотные прыжки в скафандре с парашютом.
Инженер-испытатель Я.М. Солодовник в скафандре СК-5
Скорее всего, именно к этому периоду относится расширение значения слова “скафандр”. Образованное из греческих корней и буквально переводящееся как “человек-лодка”, оно в начале века относилось к водолазным костюмам. Их называют “скафандрами” и сегодня, но слово без уточнения сейчас означает скорее космическую технику.
Начавшаяся Вторая мировая война не остановила разработку скафандров совсем, но больших успехов ни одна страна не добилась.
Рожденные необходимостью
Реактивные самолеты, появившиеся в конце Второй мировой войны, стали очень бурно развиваться в послевоенное время. Машины летали все выше, и обнаружилась неприятная проблема — кабину самолета можно было сделать герметичной и поддерживать в ней избыточное давление, но в случае внезапной разгерметизации пилот не имел никаких шансов выжить. Пришлось разрабатывать высотные костюмы. По обе стороны океана инженерную задачу решили просто — тело пилота сдавливали надувными мешками, а во втором типе костюмов вдоль конечностей пустили трубки, соединенные лентами, идущими “восьмеркой”. В случае разгерметизации в трубки подавался воздух, они расширялись, и ленты стягивали тело пилота. А на голове был герметичный шлем, в который подавался кислород под давлением.
Надутый высотно-компенсирующий костюм в барокамере. Давление соответствует высоте 19 км, и вода кипит при температуре тела
Идея оказалась рабочей, но оправдывала себя только в аварийных условиях — ощущения неприятные, нельзя обжать все тело, и сохраняется риск внезапной потери сознания из-за падения кровяного давления. Частичное решение было найдено в совмещении трубок и надувных мешков, которые дополнительно сжимали туловище, и, например, в США костюм MC-3 использовался в авиации достаточно долго и успешно, а с минимальными изменениями применялся для экспериментальных высотных полетов на стратостатах и прыжков с них. В таких костюмах испытатели в барокамерах могли работать в условиях почти полного вакуума, но не для всех задач этого хватало: когда появились еще более быстрые и высотные самолеты (ракетоплан X-15 или SR-71), снаряжению летчика потребовалось защищать также от экстремальных температур и напора воздуха при катапультировании на большой скорости, с чем высотно-компенсирующие костюмы справлялись уже хуже. Поэтому и инженеры и пилоты, которые могли спорить о том, высотно-компенсирующий костюм или скафандр лучше подходят для военной авиации (как показала история, применялись оба варианта), выступали за скафандры для ракетных самолетов и космоса.
В СССР после войны скафандрами занимался Летно-исследовательский институт им. Громова, создавший скафандры ВСС-01,02,03,04, а в 1952 году на базе производственного предприятия №1 Центрального склада министерства авиационной промышленности для работ над катапультируемыми креслами, системами дозаправки в воздухе и скафандрами был организован опытный завод №918, который сейчас носит название НПП “Звезда”. Уже в 1953 году были созданы высотные скафандры ВСС-05, ВС-06.
ВСС-04, фото НПП «Звезда»
В 1950-х годах на заводе были разработаны еще несколько моделей, в том числе скафандр “Воркута” (ведущий конструктор А.И.Бойко) для перехватчика Су-9. Он был произведен малой серией для авиации, и, когда в 1959 началась разработка скафандра для космических полетов, именно “Воркута” выступила базовой моделью. Его особенностью были два слоя — силовой и герметичный вместо одного из прорезиненной ткани в предыдущих моделях. Это позволило использовать более подходящие материалы — лавсан для силового слоя, губчатую и листовую резины для герметичного слоя. А в целом на Юрие Алексеевиче Гагарине в первом историческом полете было аж восемь слоев одежды — нательное белье, три слоя теплозащитного костюма, в одном из которых стояла система вентиляции, подкладка скафандра, герметичный слой, силовой слой и верхняя оранжевая оболочка для того, чтобы космонавта было легче заметить после посадки. Еще одной особенностью стала система автоматического захлопывания шлема при разгерметизации.
Скафандр СК-1 в Музее космонавтики
Для кораблей “Восток” также был разработан скафандр СК-2 для женщин-космонавтов, учитывающий особенности женской анатомии.
В США скафандры разрабатывали несколько организаций. Для первого космического корабля “Меркурий” NASA выбрало скафандр Mark IV, который являлся плодом длительной работы ВМФ США. Его производила компания Goodrich (вспомните эксперименты 30-х выше, она работала в этой области уже несколько десятилетий). Скафандр успешно применялся в высотных полетах самолетов F-4, F-6, F-8, A-5, а в 1959 году в нем установили рекорд высоты подъема на 30 км на F-4. Для космической программы скафандры были немного доработаны — темно-серый цвет внешней оболочки и ботинок заменили на блестящий для обеспечения теплового режима, систему жизнеобеспечения перевели на замкнутый цикл, доработали перчатки, чтобы было удобней нажимать на кнопки, добавили разъем медицинской телеметрии. В отличие от Mark IV, костюмы “Меркурия” выполнялись по индивидуальной мерке, это позволило убрать ремни для подгонки. Для программы NASA заказало 21 скафандр, по три штуки на астронавта.
Астронавт Гордон Купер в скафандре
Скафандры первых космических кораблей создали новый тип космических костюмов — спасательные (IVA в английской терминологии) космические скафандры. Такой скафандр не предназначен для выхода в открытый космос или работы на поверхности Луны, он надевается перед стартом, посадкой или стыковкой и защищает в случае разгерметизации космического корабля.
В открытый космос
Следующей задачей, которую должны были решить инженеры, было создание скафандра для работы в открытом космосе. В СССР за основу взяли СК-1: для большей надежности добавили второй герметичный слой, в шлем установили солнцезащитный фильтр, верхний слой из оранжевой ткани заменили на многослойную теплоизоляцию, а закрытую систему жизнеобеспечения сделали опять открытой — выдыхаемый воздух сбрасывался за борт. А обозначение “Беркут” положило начало традиции называть советские и российские скафандры в честь хищных птиц. Не без проблем, но в целом успешно, Алексей Леонов стал первым человеком, совершившим выход в открытый космос.
Первая внекорабельная деятельность в истории
В дальнейшем для ВКД на первых кораблях “Союз” использовался скафандр “Ястреб”, сделанный с учетом замечаний по “Беркуту”.
В США же в качестве базы взяли скафандр, который использовался в программе ракетного самолета X-15 и был разработан по заказу ВВС США. По конструкции он не сильно отличался от советского, здесь также был резиновый герметичный слой, силовой слой из специальной ткани Link-net, несколько слоев нейлона и внешний слой из ткани Nomex (мета-арамид, выдерживает нагрев до 400°С).
Эд Уайт, первый американец, вышедший в открытый космос
Интересной особенностью было то, что скафандр для “Джемини” был выпущен в нескольких версиях — исходной G3C, версии для ВКД G4C, модификации с мягким шлемом для длительного полета без ВКД G5C, а так же этот скафандр применялся в начале программы “Аполло” под индексом A1C.
G5C
“Беркут” Леонова и G4C стали вторым типом скафандров — скафандры ВКД (в английской терминологии EVA).
Прогулки по Луне
Костюм для Луны имеет свои особенности. На ВКД ноги в лучшем случае используются для фиксации на стреле-манипуляторе, а большую часть времени выглядят настоящим атавизмом “человека космического”. На поверхности же небесного тела надо ими активно шевелить, и это должно быть удобно. Так что лунные скафандры по обе стороны океана уже не были модифицированным летным оборудованием. Наиболее забавная история приключилась в США, где компания ILC, производящая женское белье, обошла на конкурсе уже упомянутых выше “мастодонтов”, предложив наиболее удобное решение. Секрет был в инновационных шарнирах — гофрированная резина, стянутая проволокой, позволяла легко сгибать конечности даже в вакууме. На фото ниже они видны слева, черное на локтях. Скафандр успел пройти модернизацию, версия A7LB имела дополнительные шарниры на шее и в поясе, для большего удобства управления лунным ровером.
Скафандр A7L
В СССР пошли другим путем и сделали полужесткую конструкцию “Кречет”. Особенностью плана советской высадки была необходимость обеспечить возможность пройти 5 км до резервного корабля в случае проблем с основным. Поэтому скафандр имел большую автономность, 10 часов, и тестировался на возможность совершения длительного перехода.
“Кречет” в музее, оранжевая конструкция не лунные ходунки, а подставка
После первых экспериментов скафандры продолжили развиваться.
IVA
В СССР/России с 1973 года используются модификации скафандра «Сокол». Любопытно, что у него есть деталь конструкции, роднящая скафандр с водолазными костюмами — вместо герметичной молнии используется распах на груди, через который скафандр надевается (хорошо виден на фото ниже). Под названием «Шеньчжоу» с минимальными изменениями он используется в космической программе Китая.
«Сокол» и «Шеньчжоу»
В США на шаттлах использовались аж три разных модели. В первых экспериментальных полетах под названием SEES применялся модифицированный скафандр от самолета-разведчика SR-71. Затем, когда шаттл объявили пригодным для эксплуатации, астронавты летали без скафандров вообще. После катастрофы “Челленджера” из доступных компонентов собрали даже не скафандр, а высотно-компенсирующий костюм LES. Вместо трубок и лент там использовались надувные мешки, а для герметизации шлема вокруг шеи надувался воротник. Начиная с STS-65 LES заменили на скафандр ACES, разработанный компанией David Clark Company и являющийся прямым потомком скафандров для Gemini и SR-71.
Слева направо SEES, LES, ACES
EVA
В новых моделях для ВКД решали также задачу создания универсальной конструкции, которой могут пользоваться разные люди, чтобы не возить каждый раз новый скафандр на орбитальную станцию. По эту сторону океана используется скафандр «Орлан». Он представляет собой полужесткую конструкцию (торс — жесткая кираса) с дверкой в задней части скафандра (наследие «Кречета»). С 1977 года скафандр модернизируется, в нем все удобнее находиться и можно работать дольше. Космонавты используют один и тот же скафандр, привозя с собой только перчатки. Китай сначала приобрел готовые «Орланы», затем разработал минимально отличающийся «Фэйтянь».
Слева направо «Орлан» и «Фэйтянь»
В США создали тоже полужесткий скафандр EMU, но он делится на большее количество частей — верхняя часть торса, нижняя, конечности, шлем, рюкзак. Универсальность обеспечивается подбором под конкретного астронавта компонентов подходящего размера. Ниже каноничное фото «золотого времени» шаттлов в 80-х, когда полеты в скафандре без привязи еще считались допустимым риском.
Споры о том, чей скафандр лучше, могут идти долго и без особого успеха, обе модели имеют свои плюсы и минусы. Например, «Орлан» легче, но имеет меньший срок службы (EMU возвращается на землю для ремонта после 25 ВКД, «Орлан» выбрасывается после 12).
Новые корабли
Активная работа по созданию новых пилотируемых кораблей породила и новые модели скафандров. При создании костюма для Crew Dragon, по слухам, главным требованием было то, чтобы скафандр «круто выглядел». Судя по публикуемым фотографиям это получилось реализовать, смотрится, действительно, стильно.
Модель для корабля Boeing выглядит более мешковатой, но, например, мягкий шлем может оказаться удобней.
Совсем недавно были представлены скафандры для корабля «Орион» и лунной программы Artemis. IVA скафандр OCSS является развитием ACES, который использовался на шаттлах, а EVA модель xEMU совмещает модульность EMU с опытом скафандров «Аполлонов», потому что будет предназначаться и для выходов в открытый космос, и для прогулок по Луне.
А у нас прошедшим летом представили IVA скафандр «Сокол-М», главным отличием которого будет герметичная молния вместо распаха. Теперь его можно будет надеть в два раза быстрее, а также разработчик обещает, что новую модель можно будет использовать не менее 10 полетов.
«Сокол-М» на МАКС-2019
Перспективы
Работа над скафандрами не останавливается, и сейчас инженеры экспериментируют с самыми разными конструкциями.
Творческим переосмыслением авиационных высотно-компенсирующих костюмов являются скафандры обжимного действия. В них ткань непосредственно прилегает к телу и обеспечивает необходимое для дыхания давление. Теоретически такие скафандры должны быть легче и удобнее, но очень сложно обжать все тело равномерно и обеспечить отсутствие боли и синяков у человека. Также их пока что сложно и долго надевать и снимать. Модель Bio-Suit разрабатывается в инициативном порядке и постепенно проходит испытания со все большей разницей давлений.
Bio-Suit
Компания ILC Dover предлагает две модели на замену EMU. У максимально жесткого Mark III преимущество в том, что его можно надеть сразу, без того, чтобы несколько часов дышать кислородом, вымывая из крови азот. А полностью мягкий I-Suit разрабатывается не только для выходов в открытый космос, но и для прогулок по другим небесным телам.
Слева направо: Mark III, I-Suit
Для NASA создаются скафандры Z-серии, также отличающиеся повышенным давлением. Интересной особенностью моделей является выпуклый шлем, улучшающий видимость, и вход со спины, как в «Орлане».
Z-1 и Z-2
Вход со спины удобен для концепции Suitport — скафандр спиной соединяется с ровером, фактически избавляя от специальной шлюзовой камеры.
Параллельно компаниям вроде ILC Dover или David Clark Company, занимающимся скафандрами десятилетиями, на рынке появляются и новые игроки. Например, компания Final Frontier Design, ведущим инженером которой является проработавший много лет в НПП «Звезда» Николай Моисеев, в этом году проводила испытания прототипов скафандров в Канадском космическом агентстве.
Заключение
Идеальный скафандр уже успели придумать в фантастике. В “Черной эстафете” Владимира Васильева описан “костюм”, состоящий из крошечных генератора силового поля и системы жизнеобеспечения, защищающий от вакуума, температур и излучений. Пристегнул коробочку к поясу, потратил пять минут на проверку и гуляй себе по космосу хоть в шортах и футболке. Но до этого, конечно же, технологиям еще развиваться и развиваться.
Лекция по материалу:
Материал подготовлен для журнала «Вселенная, пространство, время.» Публикуется в авторской редакции.
P.S. Небольшое объявление. На этой неделе буду в Минске на SQA Days-26, 13 ноября прочитаю в минском планетарии лекцию «Космические байки».
Комментарии (126)
Bedal
11.11.2019 11:53Забавно — только я не вижу иллюстраций?UPD: появились.
Идеальный скафандр уже успели придумать в фантастике. В “Черной эстафете” Владимира Васильева описан “костюм”, состоящий из крошечных генератора силового поля и системы жизнеобеспечения, защищающий от вакуума, температур и излучений. Пристегнул коробочку к поясу, потратил пять минут на проверку и гуляй себе по космосу хоть в шортах и футболке. Но до этого, конечно же, технологиям еще развиваться и развиваться.
Да куда там! Уже упомянутое «Имею скафандр — готов путешествовать» содержало подобное описание:
Взять хотя бы шлем. Он на мне, просто ты его не видишь. Эффект силового поля. Воздух не может ни выйти, ни попасть сюда.
lozga Автор
11.11.2019 12:36Это уже кто что читал или смотрел, в ЖЖ комментаторы вспомнили Star Trek: The Animated Series. Идея силового скафандра висит в воздухе.
Bedal
11.11.2019 12:50Идея силового скафандра висит в воздухе.
Безусловно. Но Хайнлайн успел всё же намного раньше остальных, ИСГП издано в 1958.
Wizard_of_light
11.11.2019 13:36Потом ещё по крайней мере Варли и Макдевит раскрывали тему полноразмерных силовых скафандров.
Bedal
11.11.2019 16:54Ключевое слово — «потом».
Добавлю: Хайнлайн, можно сказать, реалистичнее, у него есть не только защита от внешней среды, но и система жизнеобеспечения, «рюкзачок».
Victor_koly
11.11.2019 13:23скафандр спиной соединяется с ровером
Что-то мне кажется, что нужна будет недюжая гибкость.Wizard_of_light
11.11.2019 13:41Да вроде нет:
AntoBro
12.11.2019 10:10Да вроде нет:
Это если влезть/выйти…
А как на счёт «вылезть» в ровер, после прогулки?
-точно «задним ходом» насадиться на переходник
-глаза на затылке помогают найти кнопку.
-руки судорожно шарят за спиной нащупывая кнопку.
примерно так? без гибкости?
Что-то похожее вроде бы для Луны пытались реализовать?
Wizard_of_light
12.11.2019 10:34Это решаемые проблемы. В стыковочном узле нужна какая-то автоматика направления и захвата при приближении рюкзака, а управление на панель впереди космонавта можно вынести.
AntoBro
12.11.2019 10:45Norno
12.11.2019 14:55Шлюз это объем и вес, и либо потеря атмосферы на каждое использование, либо вакуумные насосы для его опустошения, что опять же объем и вес.
Popadanec
13.11.2019 14:58Плюс ещё пыль. На луне она очень абразивная и "липкая".
Под конец миссии с ней были серьёзные проблемы.AntoBro
13.11.2019 20:50Плюс ещё пыль. На луне она очень абразивная и «липкая».
Под конец миссии с ней были серьёзные проблемы.
1. У них не было шлюза
2.Странно, но об проблемах с ней говорил только Gene Cernan и Апполон -17 ну и тн лунная сенная лихорадкаValerij56
14.11.2019 05:11Они были первым, и пробыли на Луне очень ограниченное время.
Это примерно как обвинять древнегреческих ныряльщиков в том, что у них не было аквалангов.AntoBro
14.11.2019 12:56Они были первым, и пробыли на Луне очень ограниченное время.
-в открытом космосе они были вторыми, после Леонова и всё видели, но это ничего не поменяло. Они разбазаривали воздух
-может и ограниченное, но очень много раз.
Это примерно как обвинять древнегреческих ныряльщиков в том
куда-то Вас не туда накренило.
1.Я ни кого не обвиняю.
2.В Древней Греции водолазы, добывавшие рыбу, пурпурные раковины, устриц, губку, медную руду, пользовались кожаными трубками, выходившими на поверхность воды, и металлическими котлами, защищавшими голову. Это снаряжение можно считать прообразом современного акваланга.
Водолазы-воины укрепляли якоря, меняли стершиеся канаты, ремонтировали подводные части кораблей, служили разведчиками, связистами, саперами. Во флоте Древнего Рима действовал даже специальный корпус водолазов.
Сохранились сведения о древних племенах — ихтиофагах, искусных пловцах и водолазах, живших некогда по берегам Персидского залива, Красного моря и в Западной Африке. Они плавали стремительно и великолепно, словно рыбы.Zenitchik
14.11.2019 14:37+2В Древней Греции водолазы, добывавшие рыбу, пурпурные раковины, устриц, губку, медную руду, пользовались кожаными трубками, выходившими на поверхность воды, и металлическими котлами, защищавшими голову. Это снаряжение можно считать прообразом современного акваланга.
Откуда дровишки? Кожаная трубка, выходящая на поверхность — будет сжата давлением воды уже на глубине 1 метр. А если она будет металлическая (или иная насжимаемая) то на глубине 2 метра уже у человека не хватит сил вдохнуть воздух.
Водолазы-воины
Тренировались надолго задерживать дыхание, и использовали колокола.
Сохранились сведения о древних племенах
А так же не очень древних, которые вплоть до конца 19 века нанимались английским и другими флотами для подводных работ.
AntoBro
14.11.2019 14:45-1Откуда дровишки?
*Древнегреческий писатель Плутарх в сочинении об Антонии и Клеопатре
*Брокгауз-Ефрон и Большая Советская Энциклопедия
объединенный словник
*Роберт Вальтурий, писатель IV столетия, оставил чертеж, изображающий человека, защищенного от воды кожаным аппаратом. Юлий Цезарь посылал смельчаков водою с кожаными поясами, надутыми воздухом. Воин, будучи принят неприятелем за рыбу, удачно пробирался через неприятельский флот. Греческие — «Scaphas» и «Monoxilos», похожие (по описанию Плиния) на приспособления диких для переправы через быстрые реки, делались непромокаемыми пропитыванием аппаратов смолистыми веществами.
А так же не очень древних,
ну речь-то не об этомZenitchik
14.11.2019 17:32Я ж не про байки, а про реальные данные.
«Scaphas» и «Monoxilos»
Что переводится на русский как "лодка" и "однодеревка". К чему они здесь?
Valerij56
14.11.2019 15:02-в открытом космосе они были вторыми, после Леонова и всё видели, но это ничего не поменяло. Они разбазаривали воздух
Тем не менее, они были одними из первых, а оборудование первого поколения. И, по сравнению с постоянной обитаемой базой на поверхности Луны шлюз даже на МКС относительно невелик, поэтому невелики и потери воздуха. С другой стороны на постоянной обитаемой базе, что на Луне, что на Марсе, можно получать кислород.
-может и ограниченное, но очень много раз.
По моему мнению истина посередине — большая часть воздуха будет из шлюза выкачиваться, относительно небольшим насосом с большим ресурсом, за часть времени, необходимого для десатурации азота из крови. В шлюзе вообще, при закрытом внутреннем люке, может поддерживаться атмосфера примерно как в российском скафандре — 0,4 атмосферы с повышенным содержанием кислорода. Это экономит азот, который, в отличии от кислорода, надо доставлять с Земли.
В Древней Греции водолазы, добывавшие рыбу, пурпурные раковины, устриц, губку, медную руду, пользовались кожаными трубками, выходившими на поверхность воды, и металлическими котлами, защищавшими голову. Это снаряжение можно считать прообразом современного акваланга.
Вы пробовали таким пользоваться? Не советую — на глубине метра вы вдохнуть не сможете, на глубине более двух рискуете получить баротравму лёгких, вдохнув из котла на глубине трёх и неаккуратно вынырнув на поверхность вы её точно получите, и без квалифицированной врачебной помощи умрёте в течении суток. Есть в этом методе и другие опасности.
Водолазы-воины
Так называли в то время ныряльщиков. Не путайте.
З.Ы.
Из-за неумения плавать с аквалангом каждый год гибнут сотни людей. Для этого необходима минимальная подготовка, которой нет ни у вас, ни у автора процитированного вами текста.
AntoBro
14.11.2019 15:24Это экономит азот, который, в отличии от кислорода, надо доставлять с Земли.
с чего бы это?
на Марсе азота почти 3%
на Луне его мизер в породах ^-4
однако!
Вдыхаемый воздух О2 (20%) СО2 (0,03%) N (79%)
Выдыхаемый воздух 16% 4,0% 79%
Вопрос… " а зачем вам азот доставлять с Земли, если он НЕ РАСХОДУЕТСЯ?
Вы пробовали таким пользоваться? Не советую
в детстве (возможно после «Я — ВОДОЛАЗ-2», глубина 1,5-2 метра была, может 3). Река Свирь, около точки «Медведцы», там земнасряд углублял, около ГЭС баловались, с плотов «погружались». Шланг был резиновый.
до 2008 достаточно легко сопровождал старшую дочь до 11-12 метров (не за один приём, конечно) она на 141-6 с аквалангом училась.
Для этого необходима минимальная подготовка, которой нет ни у вас
я с аквалангом могу, подготовка есть, хотя и не как соседка по лестничной площадке( 74 м мне даже страшно подумать).
Не умеешь- не фиг лезть.Victor_koly
14.11.2019 16:24на Марсе азота почти 3%
Вы про те 600 Па общего давления? Умножаем на 2.7% — получаем 16.2 Па парциальное давление азота. В теории кажется как-то можно добыть пару литров.Valerij56
14.11.2019 16:34На Марсе можно добывать азот и аргон, параллельно с добычей из атмосферы углекислого газа, как попутные ресурсы.
AntoBro
14.11.2019 16:38Вы про те 600 Па общего давления? Умножаем на 2.7% — получаем 16.2 Па парциальное давление азота
А зачем намкузнец? намкузнецне нужен
примерная масса атмосферы — 2,5?10^16 кг
«Умножаем на 2.7%», получаем ...6,75?10^14 кг
азота.
Хватит на всех, какие пару литров. („СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“).
Была хорошая книжонка «Продавец воздуха» от 1929 года на эту тему.
Valerij56
14.11.2019 16:25Выдыхаемый воздух 16% 4,0% 79%
Вот как раз на выходы и расходуется. Поэтому ваккуумирование шлюза экономит азот, прежде всего.
Вопрос… " а зачем вам азот доставлять с Земли, если он НЕ РАСХОДУЕТСЯ?
Шланг был резиновый.
По законам физики, если трубка не схлопнулась, то воздух уйдёт из лёгких, кровь порвёт альвеолы пойдёт в трубку, пока не уравновесит наружное давление, шансов выжить очень мало. Если трубка схлопнулась при задержке дыхания, то ситуация не отличается от ныряния без неё, только не надо пытаться через неё вдохнуть. Даже просто дышать через садовый шланг длиной 10-15 метров вы не сможете.
до 2008 достаточно легко сопровождал старшую дочь до 11-12 метров (не за один приём, конечно)
А вот в ныряние на 10-15 метров глубины поверю легко.
я с аквалангом могу, подготовка есть
Теорию забыли, поэтому до повторения не пытайтесь. Проблема не в 74 метрах глубины, для вас опасны первые пять метров, когда давление меняется быстро.
AntoBro
14.11.2019 16:55По законам физики, если трубка не схлопнулась, то воздух уйдёт из лёгких, кровь порвёт альвеолы пойдёт в трубку
ни разу не специалист я в альвеолах и сурфактантах…
Но думаю ничего там не порвётся.
Когда трубач дудит в свою трубу давление в дыхательных путях достигает 150 мбар много раз за концерт, а лёгкие не рвутся. Почему?
«Транспульмональный градиент давлений или Transpulmonary pressure gradient»Victor_koly
14.11.2019 17:040.15 бар, это значит приблизительно глубина полтора метра?
AntoBro
14.11.2019 17:240.15 бар, это значит приблизительно глубина полтора метра?
с какой целью интересуетесь?
;)
Вода чистая?
Вода морская?
Примеси? Или знает плотность?
P=? ? g ? h
-> h=P/(? ? g)
в принципе я и писал, что
в детстве (возможно после «Я — ВОДОЛАЗ-2», глубина 1,5-2 метра была, может 3)
и ничего.
А проблеме VILI много посвящено. и вряд ли шустрые нидзя повреждали себе альвеолы, подбираясь к врагам по дну водоёма, дыша, через различные приспособы.Zenitchik
14.11.2019 17:37+1подбираясь к врагам по дну водоёма, дыша, через различные приспособы.
Вряд ли они пробирались по дну водоёма, дыша через различные приспособы. Просто потому без помощи насоса на поверхности, дышать со дна водоёма — не в человеческих силах. Даже ниндзя.
Zenitchik
14.11.2019 17:35Шланг был резиновый.
А сверху стоял насос для подачи воздуха. В каком веке таки насосы изобрели? В XVIII, кажется?
AntoBro
14.11.2019 18:16В каком веке таки насосы изобрели? В XVIII, кажется?
насосы вообще?
Первый насос для тушения пожаров, который изобрёл древнегреческий механик Ктесибий, был описан в 1 в. до н. э. древнегреческим учёным Героном из Александрии в сочинении «Pneumatica», а затем М. Витрувием в труде «De Architectura»Zenitchik
14.11.2019 21:40насосы вообще?
Извините за опечатку. Должно было быть "такие". В смысле — для подачи воздуха под давлением.
AntoBro
14.11.2019 23:36Извините за опечатку.
Не стоит.
Однако про «воздушные».
Давайте порассуждаем:
1. Медный век, медно-каменный век, халколит= IV—III тысячелетия до н. э., затем бронзовый век…
без мехов не получить температуру пламени.
Меха (кузнечные) — примитивный, но эффективный воздушный насос
2. Греческий огонь. а он известен примерно 190 лет до н.э. и/или у китайцев (100 лет до н.э.) Его ведь надо было чем-то «метать»?
год 673 ниспровергатели Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащённые греческим огнём, и корабли-носители сифонов… Арабы были потрясены… Они бежали в великом страхе
Хейросифон/ Сифонофор
Для создания выталкивающей силы служил или сжатый воздух, или мехи наподобие кузнечных.
Является прообразом современного огнемёта.
— Вывод: знали и до нашей эры об насосах, позволяющих создать избыточное давление воздуха. Дальше (трубка) лишь дело техникиValerij56
15.11.2019 15:40— Вывод: знали и до нашей эры об насосах, позволяющих создать избыточное давление воздуха. Дальше (трубка) лишь дело техники
О мехах — знали. О насосах, пригодных для обеспечения водолаза воздухом — нет. Точнее узнали где-то в середине девятнадцатого века.
Хотите возразить? Нет проблем — накачайте мехами колесо автомобиля.
Zenitchik
15.11.2019 15:46Точнее узнали где-то в середине девятнадцатого века.
Беглый гуглинг даёт в 1837 году — рабочая версия водолазного снаряжения с подачей воздуха с корабля изделие, в 1810 — провальное изделие из-за невозможности подачи воздуха мехами.
Очевидно, насос изобретён где-то между этими годами.
AntoBro
15.11.2019 16:14Точнее узнали где-то в середине девятнадцатого века.
по раньше
В колоколе Дени Папена в конце XVII века впервые была применена непрерывная подача воздуха для поддержания постоянного внутреннего давления.
1. пишутЬ
Сохранился барельеф, высеченный на камне барельеф, который изображает ассирийского воина, лежащего под водой и дышащего воздухом из кожаного бурдюка /blockquote>
Высеченные на камне барельефы, украшавшие дворцовые залы ассирийских царей VIII–VII вв. до н.э.
Водолазы Тира при осаде горо-да Александром Македонским перерезали канаты его галер и разрушили сооружаемую им плотину
Борелли Джованни Альфонсо и его шар-шлем
2. Никонов Ефим Прокопьевич Водолазный костюм и Потаённое судно, 1721 г.
Водолазный аппарат Клингерта, изобретенный в 1798 г. и его же подводная машина
///«К истории развития водолазной тех-ники», опубликованной в 1936 г. в сборнике «ЭПРОН», Н.В. Кротков
Нет проблем — накачайте мехами колесо автомобиля.
1. колесо не накачать, там 2 атм+ нипель нужен
2. этим
или этим накачивают бассейны/шары и тд.
Это те же меха, по сути.
/Зы накачивать нипель нужен, дышать на глубине он не совсем нужен
Zenitchik
15.11.2019 16:52Сохранился барельеф
Видите ли, в чём дело… Барельеф мог быть иллюстрацией к нереализованному проекту. Или, если он делался для украшения, — художественным преувеличением.
Водолазы Тира при осаде горо-да Александром Македонским
Скорее всего, не пользовались никаким оборудованием. За ненадобностью.
Никонов Ефим Прокопьевич Водолазный костюм и Потаённое судно, 1721 г.
Водолазный костюм реализован не был.
В колоколе Дени Папена
Что-то в статьях про самого Дени Папена не фигурирует никакой колокол. Вот насосами он занимался. Вакуум исследовал.
Водолазный аппарат Клингерта
Помпа для вентиляции костюма не предусматривалась ибо предполагалось, водолаз сможет дышать в воде самостоятельно. В 1798 г. изобретение Клингерта было испытано на реке Одер под Врацлавом. Уже при незначительном погружении у водолаза возникали затруднения дыхания, а на глубине 6 футов дышать стало невозможно, вследствие того, что давление воды на грудь водолаза превзошло силу дыхательной мускулатуры.
Простите, конечно, но что ж Вы так халтурно к источникам относитесь? Это ж всё проверяется за пять минут одним запросом.
AntoBro
13.11.2019 20:44Шлюз это объем
шлюз все равно нужен:
-занести бутерброды и канистру с топливом, приборчики всякие
-занести вынести раненого/оглушенного («марсианина» допустим)
-произвести апгрейд замену.
ну и тд.
и вес,
вот эта приблуда и есть лишняя масса (объем), которую нужно доставить.
Даже на НОО это стоит от 50000$/кг, а уж на Марс, даже боюсь представить сколько
и либо потеря атмосферы на каждое использование
расскажите это (про потери) НАСА и Edward Higgins/Gene Cernan/ Michael Collins ну и членам программы «Апполон», что высаживались на Луну
Valerij56
14.11.2019 05:14вот эта приблуда и есть лишняя масса (объем), которую нужно доставить.
Вот потому Старшип и обеспечивает настоящую революцию в освоении Солнечной Системы, что стоимость доступа на НОО снижается до 20 долларов за килограмм.
Даже на НОО это стоит от 50000$/кг, а уж на Марс, даже боюсь представить сколькоAntoBro
14.11.2019 12:46Системы, что стоимость доступа на НОО снижается до 20 долларов за килограмм.
если честно: мозг отказывается верить в эту фантастическую цифру.
Обоснование:
1.Тарифы на авиаперевозки из США в Европу
$2.9/Vkg-$8.8/Vkg (min $250)
/Vкг = А х В х С / 363, где V — объемный вес в кг, А, В, С — стороны в дюймах/
2.BFR топлива: 3300 т+1200 т=4500 т, Км=3,506
метана 3503 т/0,50 $ до 0,75 $ за м^3 (0,7168 кг/м?)
кислорода 997т / примерно те же 0,50 $ за куб
получится ли 20$ за кг пн?
Откуда 20 $/кг взялось -хз.Valerij56
14.11.2019 15:24Системы, что стоимость доступа на НОО снижается до 20 долларов за килограмм.
если честно: мозг отказывается верить в эту фантастическую цифру.
Обоснование:
Стоимость запуска называется два миллиона, ПН 150 тонн… Я, кстати, тоже обалдел прикинув. Но — это стоимость для подрядчика, а не цена для заказчика, которая формируется с учётом конкуренции и возможности выполнения заказа.AntoBro
14.11.2019 15:25Но — это стоимость для подрядчика,
Слабо верится. Декларировать можно всё, что угодно.
20 $/кг -это ненаучная фантастикаValerij56
14.11.2019 16:39ну, предположим, будет не 20, а 50.
Это всё равно принципиально другая ситуация, стоимость доставки на орбиту на уровне земных перевозок.AntoBro
14.11.2019 16:48ну, предположим, будет не 20, а 50.
в $20 000 за кило поверю пожалуй
стоимость доставки на орбиту на уровне земных перевозок.
такого не будет до тех пор пока используем реактивную тягу.
Е=Ек+Еп
Ек=m*V^2/2; Еп=mgh
для 1 кг, 8 км/с и высоты в 200км это… прилично стоит.
Земные перевозки: либо не надо создавать подъемную силу (авто, жд, море), либо она создается на халяву (крылом).
Да и сопротивление движению (набору скорости) там совсем другое, тк скорости другие.Victor_koly
14.11.2019 17:01Ну не «на халяву», а за счет потери той самой m*V^2/2.
AntoBro
14.11.2019 17:14а за счет потери той самой m*V^2/2.
лишь малой толики оной!
Если? если конечно же не позволять тараканам головного мозга расслаблятьсяVictor_koly
14.11.2019 22:36Вопрос о том, действительно ли подъемная сила крыла создается чем-то вроде этого?
А то видел на каком-то форуме что ли споры.AntoBro
14.11.2019 23:59действительно ли подъемная сила крыла создается чем-то вроде этого?
попробуйте так
или так
… угла атаки нет, а подъёмная сила есть.
Хотя бывает летаю и с помощью «красного квадрата»
Victor_koly
15.11.2019 10:27Про «2 листка движутся друг к другу» — такое с кораблями знаю, сталкивались внезапно на параллельном курсе.
Ссылку на споры не найду, но кто-то там кажется утверждал, что угол атаки необходим для крыльев самолета.
Правда понятно, что в любой дельтавидный вариант сложно впихнуть угол атаки будет. Гугл правда картинку нашел только на «Avro Vulcan» подходящую.AntoBro
15.11.2019 11:07утверждал, что угол атаки необходим для крыльев самолета.
это для той части ПС, которая основана на на законе сохранения импульса…
при нулевом угле атаки подъемной силы у плоской пластины не будет, а у крыла с профилем -будет
Гугл правда картинку нашел только на «Avro Vulcan» подходящую.
более интересен Vought F-8 Crusader — серийный ла с возможность изменять угол атаки крыла при неизменном положении фюзеляжа
drWhy
15.11.2019 11:57Про «2 листка движутся друг к другу» — такое с кораблями знаю, сталкивались внезапно на параллельном курсе.
Эффект Бернулли, при сближении судов скорость потока воды между ними увеличивается, давление уменьшается.
Также встречается в винчестерах — при попадании пыли в зазор между головкой и диском, головка ударяется о диск.
Valerij56
14.11.2019 18:0620 $/кг -это ненаучная фантастика
А дыхание по трубочке с десятиметровой глубины — сказочное антинаучное фэнтази. Впрочем, фэнтази — это же сказка.AntoBro
14.11.2019 18:17А дыхание по трубочке с десятиметровой глубины
а кто так дышал? а кто такую фантастику продвигал?
Вы?Valerij56
14.11.2019 20:23AntoBro
14.11.2019 21:01Нет, Вы:
врунишка
до 2008 достаточно легко сопровождал старшую дочь до 11-12 метров (не за один приём, конечно) она на 14-16 с аквалангом училась.
это с трубкой/маской, конечно имелось ввиду
Какие шланги резиновые 10-метровые у меня в Иордании?
Как лёгким преодолеть давление воды (наружное)?Valerij56
14.11.2019 21:11Ну так там и написано, что в ныряние на 10-15 метров верю, а вот в то, что со шлангом погружались — нет. Учитесь ясно излагать свои мысли — не один я вас не понял.
Valerij56
13.11.2019 19:12В идеале на базе должен быть и шлюз, куда можно войти в скафандре, а в перспективе даже большой шлюз для обслуживания роверов. Но для текущих выходов намного удобнее Suitport. Намного меньше потери воздуха, меньше заносится пыли, удобно быстро выходить.
AntoBro
13.11.2019 21:00Но для текущих выходов намного удобнее Suitport. Намного меньше потери воздуха, меньше заносится пыли, удобно быстро выходить.
и в любом случае придется иметь шлюз, полноценный. Без него ни как.
Намного меньше потери воздуха,
-воздух здесь не критично, тем паче вариант ровера с отростками для Марса.
-американцев на Gemini это (потеря воздуха/ кислорода) вообще не волновало. На Аполлонах- так жеValerij56
14.11.2019 05:16-воздух здесь не критично, тем паче вариант ровера с отростками для Марса.
Потому, что они были на Луне и в космосе очень ограниченное время, а Лунная База предполагается постоянно обитаемой.
-американцев на Gemini это (потеря воздуха/ кислорода) вообще не волновало. На Аполлонах- так жеAntoBro
14.11.2019 12:16Потому, что они были на Луне и в космосе очень ограниченное время
1.Согласен (про ограниченная), но каждая грамулька ПН имеет критическое значение. Что проще/дешевле (доставить туда) этот переходник, массой (ну думаю кг 700 наверное (на коленке прикинул). С другой стороны: «Беркут», масса скафандра — 20 кг, с система жизнеобеспечения — около 22 кг, сколько там на дыхательную смесь- хз, пусть =кг 5. Хватает на 4 часа. Итого наши 700кг массы приблуды это 700/5=140 *4 часа=560 часов=23 суток непрерывного дыхания.
2.Потери через шлюз не очень большие
смотрим шлюзовой отсек «КВЕСТ» 34 м^3 ( примерно 27 м^3
объем газа)
«Орлан» — 0,4 атм, EMU — 0,3 атм
/запас, баллонный, смеси в Квесте хранится при 60 атм/
0,3атм это примерно 8000 м над уровнем моря, что соответствует 0,526 кг/м^3
0,526*27=14 кг воздушной смеси терялось бы в Квесте, если травить наружу.
4. можно не терять:
-откачивать и хранить
-связывать химически
а Лунная База предполагается постоянно обитаемой.
-ну ровер вообще для Марса (95% СО2,4% N2 +Ar, 1%- O2+ остальной коктейль)
-либо синтезировать/производить на месте: лунный грунт это FeTiO3,(Mg, Fe)2[SiO4],Ca[Al2Si2O8], R2[Si2O6] (где R — Na, Ca)
-привозить с «материка»: всё равно надо везти пищу, туалетную бумагу и зубную пасту
Victor_koly
11.11.2019 13:28Не помню, придумывал ли я скафандр из силового поля. Правда в одной версии регенерации кислорода у меня при реакции CO2 -> C + O2 остается вопрос — куда девать углерод. Не откладывать же по внутренней стороне поля?
P.S. Вроде как недавно что-то смотрел, там точно у скафандра одного героя вместо шлема силовое поле. А вспомнил — это же Марвел, но вроде как похожую технологию впихнули в «Агентов».
Xobotun
11.11.2019 13:37Углерод – в грифель для карандашей или алмазы, в зависимости от конструкции скафандра из силового поля. Поработал пару часов за бортом станции – и, пожалуйста, полезные материалы попутно готовы.
Wizard_of_light
11.11.2019 13:512 часа ~ 360 литров кислорода ~ 140 грамм угля стране…
Victor_koly
11.11.2019 16:50360 делим на 22.4 л/моль * 12 г/моль (мол. масса углерода) = 193 г. Ещё лучше.
rusec
11.11.2019 17:49200 г за два часа — 100 г в час — больше двух кг углерода в чутким — это сколько ж надо жрать?
Явно ошибка минимум на порядок.Victor_koly
12.11.2019 22:05Я предполагаю, что Wizard_of_light изначально во фразе про литры кислорода не учел 2 величины. Наверное это 360 литров воздуха, из которых:
— скажем 18% — кислород;
— в выдыхаемом воздухе не намного больше углекислого газа, чем во вдыхаемом.
И я ввел абстрактную функцию разложения углекислого газа, а в обратном процессе сжигается углерод и водород. Кушаем мы конечно не метан, но скажем при сжигании ацетилена на 176 г углекислого газа мы получим 36 г воды и потратим 160 г кислорода.Wizard_of_light
12.11.2019 10:24Не, там 360 именно кислорода, но я брал потребление при максимальной нагрузке (3-5 литров в минуту), не факт, что человек два часа вообще в таком режиме работать может. В покое, конечно, потребление намного меньше.
GingerAle
11.11.2019 13:42А вот чисто в теории, возможно ли находиться на поверхности Марса не в жёстком скафандре типа лунного, а в тонком эластичном облегающем скафандре создающим давление на тело пусть не в 1 атм а скажем 0,5 или около того (должен ли он быть герметичен?), и дышать газовой смесью через маску.
Ходит мнение что в вакууме из за отсутствия атмосферы из крови и других жидкостей организма начнут выделяться газы, это так, но что если выходить на поверхность через барокамеру с декомпрессией, постепенно и контролируемо понижая давление?
Холод тоже не должен оказаться проблемой, т.к. теплообмен будет проходить в основном излучением и испарением, с которыми должен справится скафандр.Wizard_of_light
11.11.2019 13:58В статье вон рассмотрен Bio-Suit. А давление в скафандрах и так меньше земного, в «Орланах» рабочее давление 0,4 атмосферы, по Луне астронавты бегали при давлении в скафандрах ~0,25 атмосфер.
Viceroyalty
12.11.2019 21:51Думаю, главное проблемой является радиация — или вы про высадку а не про жизнь на Марсе?
Victor_koly
11.11.2019 22:10Я подозреваю, что в космосе могут быть такие проблемы с разной радиацией, что и 38.5 мм свинца будут только временной защитой, не спасающей от условий скажем жизни на Марсе. Может за 100 дней полета не получат смертельной дозы люди.
Хотя нужно оценить давление на Земле и на Марсе в «метрах воздушного столба» (в терминах земной плотности воздуха и постоянной гравитации).Viceroyalty
11.11.2019 22:28Думается мне, что защитит космонавтов смогут 10-20 метров воды, но пока что это нереализуемо
Zenitchik
11.11.2019 23:475 метров — выше крыши.
SomaTayron
12.11.2019 12:17Вода решила бы многие проблемы, но для этого надо эталонно поддерживать температуру около нуля. При этом давлении при нуле почти везде попадает на тройную точку — фактически сразу изо льда в пар или назад в лед. Теоретически недолго вода может существовать в низинах (там давление выше, грубо говоря вода будет терять около 1 см глубины за 10 часов), но пары испаряющейся Марс уже не удержит из-за малой гравитации.
Так что тогда надо сначала создавать первичную атмосферу из тяжелых газов. Проблему дыхания это не решит, но рост давления будет удерживать воду дольше и не только в низинах. Опять же растворяющиеся газы может будут ухудшать испарения. Или делать атмосферу прямо совсем тяжелыми газами — тогда вода не будет испаряться. Но это приблизит нас к варианту Венеры, и как следствие -создание парниковой шапки вблизи поверхности.Zenitchik
12.11.2019 18:48Вы говорите какую-то ерунду. Какие к лешему низины, какое давление? Вода замечательно удерживается стенками бака, в который нОлита! С точки зрения защиты от радиации — всё равно в твёрдом или жидком состоянии она там находится.
Victor_koly
12.11.2019 21:48Будет зависеть защита от радиации в основном от плотности (г на кв. см) слоя воды/льда, если энергия частиц радиации (фотонов или скажем электронов) достаточна для ионизации 1s-электронов в атомах кислорода.
P.S. Почему-то мне кажется, что от многих видов излучения защитит даже 75 см воды. А от нейтронов — равная масса полиэтилена. Но это все конечно если мощность источника не испарит защиту.
SomaTayron
13.11.2019 15:42а, я просто думал речь о открытой воде на поверхности планеты, а не в емкости )))
Тогда проще использовать вспененный материал — ионизацию регулировать газовой фракцией и добавками в твердой основе. Ну, или вместо воды использовать золи (коллоидные растворы). Дисперсные системы всегда выигрывают у гомогенных из-за более широкого рабочего диапазона.
Кстати, использование воды в качестве щита изначально разбиралось как вид защиты корабля при долгих перелетах. В итоге отказались, но по довольно специфичной причине (неравномерный нагрев корпуса в невесомости+коэф. линейного расширения). На Марсе вроде этих ограничений нет
Valerij56
13.11.2019 19:36Так что тогда надо сначала создавать первичную атмосферу из тяжелых газов.
Простите, мы всё ещё о скафандрах, или уже о терраформировании? Давйте не заглядывать так далеко.
Zenitchik
11.11.2019 23:56Хотя нужно оценить давление на Земле и на Марсе в «метрах воздушного столба»
Так сравнили бы, что трепаться? Как будто это трудно.
Victor_koly
12.11.2019 10:05Хватит мне такой оценки давления:
1/170 от земного, или равно земному на высоте почти 35 км от поверхности Земли
Всякая радиация неверное не как на высоте 35 км, т.к. Солнце несколько дальше.
А так, оценка 600 Па/9.8/1.2250 = 50 метров.
GingerAle
12.11.2019 10:20Сейчас не про радиацию, это тоже проблема, но для её решения скафандр мало пригоден, любой. Тут вопрос в другом, правда ли необходимо городить огромные, сложные и неудобные скафандры для вакуума/почти вакуума?
Norno
12.11.2019 14:59Альтернатива?
GingerAle
12.11.2019 15:52Тонкий, эластичный, облегающий скафандр (что-то похожее на неопрен) создающий давление на тело ну скажем 0,2 атм (должен ли он быть герметичен?), и дышать газовой смесью через маску. Чтобы избежать декомпрессионной болезни — выходить на поверхность через барокамеру, постепенно и контролируемо понижая давление?
shteyner
12.11.2019 17:24Вот только зачем вообще нужен скафандр, если можно для обычных выходов использовать робота аватара, а для критического какой-нибудь жесткий скафандр, который можно моментально надеть и выйти. Т.е. что может человек что не сможет лет через 5-7 робот от бостон динамикс, которым управляет человек в каком-нибудь нормальном интерфейсе, только прогуляться, посмотреть на виды своими глазами или убежать от опасности, когда нет нормального транспорта.
GingerAle
12.11.2019 17:37Зачем? Для работы, допустим 5-10 человек будут подготавливать/обустраивать/настраивать/развёртывать оборудование, элементы модулей, инфраструктуры, коммуникации между постройками, обслуживать технику. Пока крайне сомнительно (по крайней мере для меня), что через 10 лет группа из 10 роботов/аватаров сможет работать слаженной группой как 10 человек.
shteyner
12.11.2019 18:01Главная особенность скафандров — они сильно ухудшают подвижность и мелкую моторику.
+ такие роботы могут банально копировать с обратной связью движение рук человека, как в каком-нибудь роботе хирурге. В общем тут только ждать, смогут или нет что-нибудь придумать. На крайний случай придется и дальше людям работать в настолько враждебной среде самим.
SomaTayron
13.11.2019 15:31Кислородная система, система вентиляции для перемешивания газа в скафандре, терморегуляция в корпусе плюс система испарения льда, чтобы не перегреться на орбите… Все это должно надежно крепиться на жестком каркасе, а ресурса должно хватать на много часов.
Добавляем кольца отсечек степеней свободы, чтоб не раздуло наподобие шарика (в 3-d графике это аналог соединения косточек).
Добавляем возможность крепления тросами к кораблю — страховочный и два ходовых. Добавляем разъемы креплений по газу/электричеству, для работы не автономно, а «на привязи»…
В итоге и получаем конечную массу и габаритыValerij56
13.11.2019 19:50Кислородная система, система вентиляции для перемешивания газа в скафандре, терморегуляция в корпусе плюс система испарения льда, чтобы не перегреться на орбите…
Вообще-то человек говорит о MCP Suit, прототипы которого разрабатываются уже давно:
Мне кажется принципиально не решаемой задача перемешивания газов в скафандре, не имеющем единой герметичной оболочки.
Может быть вы, прежде, чем писать, подумаете над тем, о чём вам написалиSomaTayron
14.11.2019 18:12Думал конечно — только это невозможно. К примеру, за сутки идет выпот 1.6 литра — оставлять тело преть? Есть такая пытка, только движение должно двигаться в сторону прогресса.
GingerAle
14.11.2019 20:01+1Если принять, что скафандр не герметичен, то можно отводить влагу от тела через материал скафандра наружу, например капиллярным способом (как термобельё).
SomaTayron
15.11.2019 12:20Можно конечно, только сколько оно при этом прослужит — об этом и указывают, что пот из-за солей гробит нетканевые элементы MCP.
Опять же, пот связан не только с необходимостью остудить поверхность. За потовыделение отвечают норадреналин и ацетилхолин. Иначе говоря, если потовыделение идет как реакция на стресс, то пассивное отведение неизбежно приведет к ненужному охлаждению организма, а стресс в таких условиях почти постоянен. А часть пота (не много, но все же) вообще не связано со стрессом или нагрузками. Кстати, главный фактор тут скорее всего будет гипертиреоз — повышенный радиационный уровень будет влиять на щетовидку, что увеличивает пассивное потоотделения из-за изменения метаболизма (усиливается именно выделительная функция).
Применение пассивных методов вообще не всегда хорошая идея, особенно если она принудительно связывает различные функции (хотя она бесспорно и дешевле), но если предположить управляемые капилляры (в концепте именно о том и речь), то мы получаем ту же вентиляцию, просто на микроуровне и по другому кольцу.
Valerij56
14.11.2019 20:18Простите великодушно, а как вы себя чувствуете в обычной одежде?
Я ещё раз повторяю, MCP Suit расшифровывается Mechanical counterpressure suit, у него просто в принципе нет герметичной оболочки на все тело, точнее, ею является кожа самого человека. И, да, такие скафандры существуют, хотя у них ещё много проблем, и в них реально можно находиться в вакууме.SomaTayron
15.11.2019 12:05вообще то, обсуждение велось по ветке:
правда ли необходимо городить огромные, сложные и неудобные скафандры для вакуума/почти вакуума?
Зайдите на вашу же ссылку вики и увидите указание на проблему: «Cooling of the astronaut with an SAS is generally achieved with evaporation from body perspiration which is emitted from the suit in all directions. Water, salts, and proteins can deposit on optics and other sensitive surfaces causing damage or degradation. This can limit the usefulness of an SAS.»
Иначе говоря, вопрос так и остался не решен и предлагается использовать не для длительного вакуума, а в качестве полетного скафандра с защитой от кратковременных разгерметизаций.
Так же указано, что идея 1959 года, но реализация в формате ВКД оказалась не реализуемой уже 60 лет
А вообще, вы хорошо проиллюстрировали упоминаемый мною подход — игнорировать риск здоровью ради экономии.
Кстати, а вот тут можно увидеть крупицу истиной причины:
www.nasa.gov/directorates/spacetech/strg/holschuh.html
конечно это не ваша ссылка на википедию, но надеюсь правительственный ресурс НАСА для вас хоть немного значим.
Аргументация у НАСА — удобство и (а вот это уже ключевое):
«while simultaneously mitigating the risk of catastrophic failures due to puncture or depressurization»
Если по проколу логика есть, то вот по тому, что они допускают возможность разгерметизации НЕ из-за прокола…
Там так же упоминаются и некоторые другие возникшие и никак не решенные до сиз пор проблемы (растягивание при надевании, равномерное управляемое сжатие). И решения так и нет, есть только концепция «нужна умная ткань», которая бы меняла свои механические свойства при «активации».
Так что скафандры то такие существуют… только они не работают надежно и безопасно, и нет понимания как уйти от возникших проблем.Valerij56
15.11.2019 15:58А вообще, вы хорошо проиллюстрировали упоминаемый мною подход — игнорировать риск здоровью ради экономии.
Простите, и где вы это у меня углядели? Пожалуйста, дайте цитату, желательно с ссылкой.
Иначе говоря, вопрос так и остался не решен и предлагается использовать не для длительного вакуума, а в качестве полетного скафандра с защитой от кратковременных разгерметизаций.
Да, это современное состояние этих разработок. Но работа над скафандром такого типа продолжается, одно из последних предложений — использование тяжей типа искусственной мышцы. Так что некоторое понимание как раз есть.SomaTayron
15.11.2019 16:50Это есть не в словах, а в самом подходе.
Влияние вакуума на организм не такое безвредное, как это упрощают. Еще в 70-х ИМБП проводил серии тестов при давлениях -4… -7 степень Паскаля и комнатной температуре — исследования велись в рамках работ по стерилизации аппаратов.
В 30 дневном тесте в диапазоне 1,5Е-6...8Е-7 гибли абсолютно все микроорганизмы, даже выживавшие при высоком нагреве или экстремальном охлаждении, а большинство умирало намного раньше — 36 часов при 5Е-4. Эксперимент не имел объяснения и его перенесли на многоклеточных теплокровных. Причиной оказалось испарение внутриклеточного вещества — это еще называется лиофилизация.
В НАСА этой проблемой занимался Кушнер (хотя он канадец), больше всего кажется с грибом Эндомицес магнузия (тепловакуумные условия — 295 по Кельвину и Е-4 давление) экспериментировал, предел был 15 минут, потом необратимые изменения и смерть. В итоге стерилизация вакуумом космических аппаратов оказалась полной, в отличии от температурной — на этом и остановильсь.
желание есть, попытки есть… С этим никто не спорит, нет только достижения «удобоваримого» результата. Я в общем это и сказал.
Так бывает — когда оказываешься во власти идеи, пытаешься достичь результата, пытаешься менять применяемые технологии… а в итоге оказывается, что надо было просто подкорректировать саму идею, а не реализовывать начальное видение любой ценой.
Прорыв конечно рано или поздно будет, но именно когда будет предложен принципиально иной метод. Пока же это примерно как в анекдоте — «на 300 млн раз сервер согласился, что его пароль Мао Цзэдун». Все скафандры пока что являются следствием той самой «концепции рыцаря», о которой автор и писал изначально.Zenitchik
15.11.2019 16:58В 30 дневном тесте в диапазоне 1,5Е-6...8Е-7 гибли абсолютно все микроорганизмы, даже выживавшие при высоком нагреве или экстремальном охлаждении, а большинство умирало намного раньше — 36 часов при 5Е-4.
Вы не находите, что 36-часовой, а тем более 30-дневный тест — неадекватны ни ВКД, ни случаю аварийной разгерметизации?
Valerij56
13.11.2019 19:34Думаю, главное проблемой является радиация — или вы про высадку а не про жизнь на Марсе?
Думаю, что большую часть времени обитатели Марсианской Колонии и Лунной Базы будут проводить под защитой нескольких метров реголита. При необходимости, я думаю, на Марсе можно построить и убежища с водяной защитой, но я не уверен, что такие убежища понадобятся.
А на время перелёта можно прикрываться двигателями и топливом от Солнца, можно иметь на корабле хорошо защищённое убежище на случай солнечных бурь, слава богу они не очень длительны и хорошо локализованы. Галактическое излучение без учёта ТЗЧ за время перелёта не опасно, ТЗЧ опасны, но маловероятны. ТЗЧ как выстрел из винтовки, даже сосед может совсем не пострадать. При регулярных перелётах и длительном пребывании на Луне и Марсе будут пострадавшие от ТЗЧ, но необходимо снизить их количество.
Valerij56
13.11.2019 19:21К сожалению, я не знаю, какое давление имитируется скафандрами типа Bio-Suit. Кстати, возможно что на на планетных станциях будет меньшее «атмосферное давление» при большем содержании кислорода. Это удобно как раз исходя из удобства при выходе наружу в скафандре.
SomaTayron
15.11.2019 12:24Я выше дал ссылку на НАСА, целевое стремление к «30 кПа (4,3 фунт / кв.дюйм)». Пока не достигнуто, но в общем и этого уровня маловато
SomaTayron
11.11.2019 14:06+1Небольшая правка, по Орлану. Гарантированных выходов не 12, а 15
www.zvezda-npp.ru/ru/node/81
А насчет сравнения — сравнивать сложно, они разные. У нашего не менее 15 использований по 10 часов, у американского — считается не нижний, а верхний потолок, до 25 по 7 часов. То есть по часам, у нас не менее 150, у них не более 175, тут сравнить не получится.
Более отличителен тут другой параметр — рабочий срок. Наш предполагает использование до 4 лет, а EMU — всего пол года, после чего замена. То есть наш может оставаться на хранение, а у EMU надо или очень активно пользоваться, или же он не расходует возможный ресурс.
Есть и другие параметры (это скорее по вопросам ИМБП) — десатурация у нас 31 минута, у EMU 117, то есть защита от кессонной у нас намного выше. К тому же системы жизнеобеспечения в нашем дублируются, а в EMU нет (вспоминается случай, когда Пармитано на выходе чуть не погиб, после чего итальянцы упорно пользуются именно Орланами).
По удобству… если допустить экстренный выход из корабля, то на Союзе надо перебраться в БО (в шкафчике есть скафандр ВКД) и даже в малом объеме можно самому одеться. Американский подход делает обязательным помощника, что добавляет требований по объему отсека. Хотя индивидуальный костюм конечно удобнее.hhba
12.11.2019 08:29В подобных сравнениях меня всегда интересует мнение автора сравнения — а чем, на ваш взгляд, вызваны подобные отличия? Особенно в части дублирования. Сомневаюсь, что американцы "просто об этом не подумали", и на "различие школ" не сильно похоже… Наверное есть какие-то неизвестные факторы.
А насчёт срока службы — может перестраховка? Что с ним за полгода может случиться, особенно на хранении?
SomaTayron
12.11.2019 11:35Увы, я не из Звезды, мы просто со скафандрами работаем (в СМК/СПФК или в ГЛ). Предположу, что в плане срока эксплуатации американский подход — сделать дешевле за счет большей массовости. Насчет срока — подтвержденный факт, что при попытке хранения около 10 месяцев отказывала система охлаждения (утечка «внутрь»). Кстати, изначально срок вроде был выше, снизился как раз после того случая.
Насчет отказа от дублирования — может это оценка риска. Считают, что при малой вероятности отказов снижать эту вероятность еще ниже экономически не оправданно.hhba
12.11.2019 11:51Ну, сколь бы ни была мала вероятность опасного отказа, но дублирование возводит ее сразу в квадрат сравнительно небольшой ценой.
Насчет срока — подтвержденный факт, что при попытке хранения около 10 месяцев отказывала система охлаждения (утечка «внутрь»). Кстати, изначально срок вроде был выше, снизился как раз после того случая.
Очеушеть… Этот скафандер точно американцы делают?SomaTayron
12.11.2019 11:58Я чуть ниже привел пример с Пармитано. Хотя, в общем таких отказов было всего два (один к счастью выяснился еще на борту, до выхода), видимо риск посчитали допустимым. Хотя сам Лука отдельно настоял, чтобы работать ВКД только в Орлане.
А американцы вроде посчитали маловозможным принципиально устранить такую возможность и стали работать над другим скафандром — его к сожалению не видел, ничего конкретного сказать не могуhhba
12.11.2019 13:25всего два
Ну так и выходов на ВКД за все время орбитальных полетов наберется меньше тысячи…
Valerij56
13.11.2019 20:03Ну, сколь бы ни была мала вероятность опасного отказа, но дублирование возводит ее сразу в квадрат сравнительно небольшой ценой.
Отказ не приводит к немедленной смерти, у астронавта достаточно времени, чтобы вернуться на МКС.
Этот скафандер точно американцы делают?
Да, точно. Дефект в конструкции скафандра проявился тогда, когда уже была начата работа над следующим поколением скафандра, поэтому, выяснив причину, просто снизили срок использования на борту МКС, в расчёте на скорую смену поколений скафандров.hhba
14.11.2019 08:51Отказ не приводит к немедленной смерти, у астронавта достаточно времени, чтобы вернуться на МКС
Вот это другое дело. Если постоянная времени основных параметров скафандра достаточно велика, то значит американцы молодцы.
Дефект в конструкции скафандра проявился тогда, когда уже была начата работа над следующим поколением скафандра
Это на самом деле неважно. Я чот не могу себе представить, с чего вдруг такое поведение у отнюдь не консумерской продукции. Они производство точно не аутсорсят где-то в Индии?
Valerij56
13.11.2019 19:57Насчет отказа от дублирования — может это оценка риска. Считают, что при малой вероятности отказов снижать эту вероятность еще ниже экономически не оправданно.
По моему это очевидно. В настоящий момент скафандры предназначены для работ вне герметичных отсеков МКС. В случае отказа системы миссия прерывается, и астронавт возвращается на МКС. На время возвращения достаточен запас кислорода, тепловая ёмкость скафандра. А вот вентиляция шашки поглотителя углекислоты может быть и дублирована, вплоть до применения регенерационного патрона.SomaTayron
14.11.2019 12:31Я приводил пример с Пармитано — ограничение было не по воздуху, а про проникновению внутрь объема жидкости. Благодаря тренировкам на Выходе-2, Селене и в ГЛ он слава богу успел добраться, задержав дыхание, но буквально на пределе — втаскивали его уже в полукоматозном состоянии. Кстати, подрезал правую перчатку о внешние элементы обшивки. Запас кислорода тут никак не сказывался.
А вот продумать метод принудительной конденсации стоило бы. Хотя, не совсем понятно как именно это сделать, разве что переработать систему вентиляции в осушением забираемого объема. Но это снова выльется в рост массы и объема
Bombus
11.11.2019 19:16А есть ли решение в скафандрах на случай, если захочется нос почесать? А что будет если захочется чихнуть? Все стекло в этом самом?))
justK
11.11.2019 19:35насчёт «чихнуть» не знаю, наверняка там помимо трубочек подачи жидкости есть и трубочки отвода (вопрос удобства в стороне оставим). а насчёт «почесать» — таки да, есть
приспособление
AntoBro
12.11.2019 10:28таки да, есть
приспособление
Вы уверены, что эта «приспособа» для «почесать»?
это для исполнения «маневра Вальсальвы» (Метод Вальсальвы): любой дайвер использует сию методу.
воздух очень ОСТОРОЖНО выдыхают в нос, держа его зажатым. Тем самым повышая давление во внутреннем ухе, и выравнивая его с окружающим. Очень важно не дуть слишком сильно и не поддерживать повышенное давление свыше 3-5 секунд
Скафандр ведь тоже, во время использования, «надувают» и " сдувают".
Это основное назначение, а чесание вторичное (иногда о микрофон чешутся).
Лучше бы щёточку поставили
SomaTayron
12.11.2019 11:53+1Насчет проблем в скафандре из открытого могу озвучить то, что было с Лука. При работе снаружи МКС почувствовал на шее пузырьки воды. Их число росло.
Он в общем пошел на риск и попробовал каплю на язык (риск, так как если бы началась рвота, то это гарантированная смерть). Оказалась почти пресной, без масла, но при попадании в глаз началось легкое жжение (подтаивание льда из системы охлаждения). В невесомости достаточно сложно дышать «чисто ртом» и он немного затянул жидкость носом.
В итоге он закрыл глаза и задержал дыхание, на ощупь пробираясь к шлюзу, где его уже наш затянул почти задохнувшегося.
Космос вообще опасен, случаются много того, что стараются на открытую публику не выносить.
mnbck
12.11.2019 08:56Огромная просьба заливать все картинки на habrastorage. Например у нас на работе (да-да, читаю хабр именно на ней:) глобально блокируется livejournal.
Popadanec
13.11.2019 15:59За столько лет даже кнопку не добавили, т.ч. и в комментах. А просили на моей памяти неоднократно.
Причём хабрасторадж на сайте не ищется, только внешним поиском(Гугл, Яндекс).
dmitryelanzev
12.11.2019 15:41Нашел на просторах… из какого-то дешёвого старого романа:
" Теперь оставался только полётный скафандр и всякая мелочь. В отличие от скафандров предыдущих поколений, новый обладал удивительным свойством: он мог увеличиваться в объёме и снова сжиматься до нормальных размеров. Это давало неоспоримое преимущество перед старыми скафандрами: можно было, увеличив размер, спокойно вынуть любую руку из рукава и достать до любой части тела. Например, сделать очень важное действие: почесать нос. Все астронавты знают: как только полностью облачаешься в скафандр и выходишь в открытый космос, сразу же начинает чесаться нос, и это не проходит до того момента, пока не скинешь с себя эти «чёртовы доспехи»!
Пот, выступивший на лбу, или капли конденсата на фонаре, теперь тоже не были проблемой. Можно было в любой момент дотянуться и убрать их. Такое устройство позволяло быстро облачаться в него. Сначала устройство «распускалось» до максимальных размеров. Потом астронавт через дверь в спине просовывал ноги внутрь, одевал штанины, рукава и просовывал голову в шлем.
Конечно, после этого покоритель космоса походил на огородное пугало: скафандр висел на нём огромным мешком. Но при нажатии кнопки на пульте управления, скафандр сжимался точно по фигуре владельца и нисколько не стеснял движений. Потом оставалось только подойти спиной к задней двери (она висела тут же на стенде) и пристыковаться к ней. Всё это делалось автоматически: электроника проецировала положение двери на фонарь, прямо перед глазами астронавта. Надо было только подвигать спиной, плотно прижаться к двери и дождаться щелчка.
Вся система жизнеобеспечения была сосредоточена в двери, на спине. Конечно же, можно было расширить время пребывания в космосе или работы на другой планете, навесив дополнительные баллоны с кислородом и поглотителем в карманы на груди, но это было возможно при нулевой или низкой гравитации. Вес задней двери и всего костюма в целом был рассчитан на земное притяжение.
Все датчики жизнедеятельности, связь, система утилизации отходов и прочее были уже встроены в скафандр. По этой причине, астронавтам в данном типе скафандров предстояло работать без трусов. Когда разработчикам задали вопрос о не комфортности подобного решения: вроде как придётся одевать скафандр на голое тело в присутствии других членов экипажа, один из них ответил:
— Это астронавты, там нет и не может быть посторонних, это специально отобранные люди. А если кто-то стесняется, пусть попросит других отвернуться в этот момент. – и потом поставил жирную точку в споре. – Дискомфорт, это когда альпинистам, поднимающимся по отвесной стене надо справить «большую нужду» … особенно, когда в группе восходителей есть дамы. Представьте себе, люди могут в такой ситуации договориться. Что уж говорить об астронавтах.
— И вообще … мы вам создали скафандр, в который можно облачиться за несколько секунд при должной сноровке. А потом работать не то, что часами … сутками, не снимая! При этом человек выйдет оттуда совершенно чистый. Всего-то и требуется: скинуть с себя трусы. Это крайне важный фактор в случае аварийной ситуации: экипаж может изолироваться в течении мгновений и этим повысит себе шансы на сохранение жизни. Это стоит того. – добавил другой.
— Более того. Надув скафандр до максимального размера, астронавт может свернуться там и спокойно спать, принимать пищу … а в следующей версии даже мыться! То есть скафандр станет миниатюрным космическим кораблём, спасательной капсулой … а вы нам тут про дискомфорт от отсутствия трусов рассказываете. Глупости! Человеческое тело несовершенно, и если отсутствие трусов делает его более приспособленным к жизни в космическом пространстве, то надо снять трусы не раздумывая."
:max_bytes(150000):strip_icc():format(webp)/f-8-crusader-large-56a61c583df78cf7728b64d6.JPEG){kind=link}
Javian
Синий цвет как-то выбивается из классических ярких и заметных скафандров. Спасателям лишние проблемы.
P.S. К историческому вопросу можно было бы упомянуть отечественные научно популярные фильмы. Первый из которых в 1956 году изобразил выход в открытый космос и выход первых людей на поверхность Луны (в 10 мин.), а второй — несколько сцен на поверхности Луны в скафандрах(в 34 мин.).
SwingoPingo
на Марсе синий может быть заметнее красного
Javian
Пока речь об МКС. Тем более если они приземлятся в океан.
lozga Автор
Корабль от Boeing будет садиться на сушу, так что формально синий будет контрастным. Ну и сегодня маячок+рация в аварийно-спасательной укладке добавляет гораздо больше заметности, чем цвет костюма.
acin
А красители уже не используются при приводнении?