Директор по маркетингу Apple Фил Шиллер, автор фотографии: James Martin/CNET
В вышедшем вчера интервью изданию CNET топ-менеджер Apple Филипп «Фил» Шиллер много рассказывал о новом MacBook Pro 16”. Но отвечая на вопрос по поводу использования нотбуков Apple в образовательных целях, ему пришлось рассказать об их преимуществах над хромбуками, правда ответ очень поразил даже корреспондентов CNET.
А вопрос журналиста был простой:
«Вы говорили, что макбуки очень популярны среди студентов. Но сейчас хромбуки превалируют на рынке образовательных услуг. Что вы думаете об этом?»
Филипп Шиллер ответил: «На рынке К-12 (это дошкольное и общее среднее образование), особенно для младших классов — у iPad все хорошо. Мы считаем, что это лучший инструмент для обучения детей в школе.
Мы действительно вкладываем большие средства и создаем много новых программных и аппаратных инструментов, чтобы помочь детям в школах получать достойное образование. Несколько лет назад мы провели исследование о важности и роли технологий в области образования, как они могут помочь в учебном процессе в классе. В результате этого исследования мы поняли, что только заинтересованные в обучении школьники показывают самые лучшие результаты.
Дети, которые действительно хотят учиться, смогут быстро развивать свои знания и дальше. Поэтому детям в учебных классах нужно предоставлять самые современные технологии для вдохновения их на новые открытия.
Но с помощью хромбуков этого сделать нельзя. Ведь хромбуки попали в школьные классы, потому что, давайте будем честными, это просто дешевое устройство и оно подходит для обязательных тестирований. Если все, чего вы хотите, — это проверить знания детей, то, возможно, дешевый ноутбук справится. Но с ним они не добьются успеха».
Возможно, этот ответ директор по маркетингу Apple и не был направлен на подчеркивание статусности и бренда, но сами слова и формулировка прозвучали достаточно резко.
Издание CNBC отмечает, что Apple пока проигрывает своим конкурентам (Google и Microsoft) на рынке цифровизации дошкольного и общего среднего образования (K-12). Ведь в 2018 г. 60% всех ноутбуков и планшетов, приобретенных для американских школ были хромбуками под управлением Chrome OS от Google, а на втором месте шла техника с операционной системой Windows от Microsoft (22%). На долю Apple устройств с iOS и macOS приходилось лишь 18% этого рынка.
Немного позже Фил Шиллер в своем Twitter-аккунте написал, что каждый ребенок имеет возможность преуспеть, а задача Apple состоит в том, чтобы помочь ему достичь успеха. Для этого в компании создаются продукты, которые смогут помочь школьникам учиться, исследовать и расти, а не только проходить тестирование.
Этим высказыванием Шиллер еще больше подбросил масла в огонь, так как пользователи в ответ начали писать все, что они реально думают про эту ситуацию и его слова.
Ответы на это заявление Филлипа Шиллера:
«Считающий себя умнее других утверждает, что дети не учатся, если они не могут позволить себе набивать его прекрасные карманы.»
«Еще как справятся!»
«Хромбуки — это наше облачное будущее без аппаратной зависимости. Все технологии хотят работать в облаке, везде.»
«Что iPad может сделать, чего не может хромбук?»
«В средней школе (в том числе по инициативе родителей) не могут позволить себе давать Macbooks или iPad каждому ребенку. У Apple нет программ, предлагающих те же преимущества с точки зрения затрат, что и хромбук. Chrome OS также проста для администрирования, особенно для блокировки и защиты детей от нежелательного контента. Если вы хотите, чтобы дети использовали Mac, предоставьте им приемлемый вариант.»
«На самом деле, если они могут позволить себе хромбук, они также могут позволить себе iPad. Вопрос больше в том, что является целью технологии.»
«Помните, когда Стив Джобс пожертвовал 9 000 компьютеров Apple Computer в калифорнийские школы? (1982). Это дало налоговые льготы для Apple, и благодаря этому он создал поколение пользователей, в глазах которых стал героем. Так дайте в руки студентов настоящее оборудование, Фил.»
«Сколько лет вы провели в классе? iPad — это игрушки. Мои ученики ежедневно используют хромбуки для создания веб-приложений, программирования, совместной работы и организации своего учебного процесса. Apple упустила эту нишу, сосредоточившись на более дорогих игрушках вместо эффективных инструментов.»
«Как человек, который наблюдал за развертыванием 1000 iPad в моем студенческом городке в 2011 году, я могу сказать, что все iPad сломались. «Вот, малыш, носи этот 10-дюймовый кусок стекла весь день и не ломай его». Мы потратили больше времени на починку битого стекла, чем на обучение. Теперь мы с радостью используем хромбуки.»
«Похоже, вы никогда не пользовались хромбуком, если думаете, что хромбук — это просто Chrome. Вы, вероятно, не понимаете, что они также могут запускать приложения для Android, и вы даже можете запускать Linux на них.»
«Я проработал в области информационных технологий в нашем местном школьном округе почти 20 лет, и я могу вам сказать, что почти каждый из наших учителей будет рад работать в классе, оснащенном продуктами Apple. Тем не менее, вы оказались вне этого рынка для всех, кроме самых богатых школ. :-(»
«Я использую хромбук в своем классе и для личного обучения в течение 6 лет. У меня есть Chromeos, Linux, Android Market и множество инструментов для разработки в облаке. Я мог бы сбросить свой хромбук с самолета, купить еще один и снова начать программировать уже через 15 минут.»
Комментарии (136)
nerudo
14.11.2019 14:12+9И самое смешное, что в итоге он окажется прав. Вопрос-то не технический — дети, которым родители способны оплатить макбук имеют значительно больше возможностей добиться успеха.
RiseOfDeath
14.11.2019 14:32+2Просто обычная подмена причнно-следственный связей, ради маркетинга. Дети с макбуками более успешны — вроде бы да. Но не благодаря макбуку.
junari
14.11.2019 16:35+1Это как я однажды прочел новость, что, мол, люди со здоровыми зубами живут гораздо дольше, чем с плохими. Причины этому даны были смутные.
По началу думал, что это физиология или что-то в этом роде. Потом до меня дошло, что те, кто вовремя заботится о своих зубах — люди не стесненные в средствах, а значит и общий уровень жизни выше, работа менее напряжная, еда более здоровая, меньше стресса, больше свободного времени и тд по списку.geher
14.11.2019 20:24+3Есть и чисто физиологические факторы. Как минимум такие:
- нарушение жевательной функции приводит к различным нарушениям пищеварения
- инфицирование ротовой полости от больных зубов может дать осложнения на слух, органы дыхания и пищеварительный тракт.
Хотя влияние достатка, позволяющего хорошо ухаживать за зубами, тоже очень велико.
NetBUG
14.11.2019 20:42+1Даже не столько достатка, сколько отсутствия бедности, когда человек вынужден экономить на базовых вещах.
RH215
15.11.2019 00:39>кто вовремя заботится о своих зубах — люди не стесненные в средствах
С учётом того, что медицина в России не очень дорогая, то скорее люди с хорошими зубами — это те, кто не ленится о них заботиться :)MTyrz
15.11.2019 00:55Да-да, пусть едят бриоши.
RH215
15.11.2019 01:04Сколько вы знаете людей, кто добровольно ходит на обследования и не забивает на рекомендации врачей? Я среди своих знакомых могу пересчитать таких по пальцам, и от дохода это не зависит.
MTyrz
15.11.2019 01:17Я вам отвечу уклончиво.
Если вы считаете, что стоматология в России не очень дорогая, то прикиньте сами, в какой процент населения по доходам вы попадаете.RH215
15.11.2019 01:26Отвечу вам неуклончиво: вы-то сами знаете её стоимость для обычного человека? Ну кроме действительно дорогих операций, вроде установки брекетов. Например, сколько стоит установка нормальной пломбы?
MTyrz
15.11.2019 01:56Сейчас — не знаю, я уже три года, как не там. Интернет пишет, от двух до шести тысяч.
Но была как-то в девятом, что-ли, году у нас халтурка одна, неплохая по деньгам. Один коллега с нее купил машину, а другой починил зубы. Оба потратили весь заработок без привлечения дополнительных средств. Вот вам примерный ценовой ориентир, что-то порядка десяти килобаксов.
Но можно, конечно, ходить в бесплатную поликлинику, ога.DrunkBear
15.11.2019 11:58Всё зависит от города: у товарища выпал зуб, в мск ему насчитали от 70000 до 210000, в Омске — 15000 — 30000 ( в платных, естественно).
Правда, билет до Омска может стоит те же самые 10-30 тыщ, но всё равно.tvr
15.11.2019 12:12Подожжите, в Мск же уже давно стоматуризм практикуется.
Рязань, Тверь — и достопримечательности посмотреть и зубы показать.
MTyrz
15.11.2019 12:16Город Москва, да.
Знакомые в Рязань ездили зубы лечить, но туда тоже просто так не наездишься. На самом деле есть одна деталь, которую мы с оппонентом упустили оба. Возрастные категории.
Если родиться году эдак в двухтысячном, то в общем вполне можно уже следить за зубами, ремонтируя их по мере возникновения проблем. И это действительно будет обходиться в подъемные деньги: не для кассира в ашане, конечно, подъемные — но примерно половина населения такие расходы потянет.
А вот ежели взять человека постарше, сохранившегося еще с советских времен лечения зубов без анестезии — вот ему, скорее всего, на ремонт потребуется цена автомобиля, а то и не одного.
Darth_Malok
15.11.2019 13:15Речь идёт про имплант (он же протез)? Или мост? Имплант в одном небольшом городе стоит около 50к рублей. Мост дешевле, но под мост нужно «испортить» соседние зубы.
Товарищу считали цену идентичной работы и материалов? Ведь для того же моста можно использовать и керамику и диоксид циркония — цена отличается в разы.
Цена за одни и те же работы и материалы конечно отличается в Москве и Замкадье, но сомневаюсь, что в разы.
Ну и не стоит совсем уж гоняться за дешевизной. Знакомый стоматолог рассказывал, как он однажды из подгнившего зуба вытаскивал штифт, изготовленный из гвоздя. Ну а мне в «бесплатной» клинике оставили в верхнем зубе кусок пломбировочного инструмента, что вылилось в гайморит.
RiseOfDeath
15.11.2019 12:35Например, сколько стоит установка нормальной пломбы?
В нормальной клинике 5-7к, включая наркоз, расходники и т.п.
VERL
14.11.2019 18:37Я свой первый пк сам собрал, по этой причине и увлекся ит, не уверен что бы было если бы мне купили мак тогда…
HellFir-e
14.11.2019 21:05Тут немного другое.
Вот если бы вам купили хром по экономической причине, а не мак, значит у вас меньший шанс, что будет бюджет на медицину, репетиторов, хорошее место для учёбы, больше средств для бесплатных стажировок в именитых компаниях за бесплатно. И вот у человека с большими средствами великолепное резюме и опыт, хотя он ещё не зарабатывал. А у того кто зарабатывал на хлеб -обычное резюме для хорошей должностиDrunkBear
14.11.2019 23:54Дело не в репетиторах, а в мотивации.
А как правильно мотивировать — это уже большой вопрос: кого-то мотивирует наличие мака в руках, кого-то наличие мака в руках у соседа, кто-то курит мак и ему абсолютно пофиг на железки.
Старый анекдотВовочка с папой приходят на первый звонок, папа:
— Как тебе вон та с чёлочкой?
— Отлично, папа!
— А вон та беленькая?
— Замечательно!
— А вон та рыженькая?
— Высший класс, папочка!!!
— А теперь запомни: не выучишься, не станешь нужным человеком — ни одна с тобой спать не будет.HellFir-e
15.11.2019 00:00вы только 1 слово прочитали?
ни до, ни после «репетиторов» вас не смутило?DrunkBear
15.11.2019 12:40А вас не смущает, что у генералов есть свои внуки, и, как минимум, не логично мечтать кому-то, кроме внука генерала, сразу стать заместителем члена совета директоров?
И трезво мыслящие люди с маками рассчитывают для старта получить другие вакансии, не те, о которых думает владелец хромбуков?
Истории, где сын владельца банка конкурирует с умным, но бедным негром за одну и ту же позицию, встречаются только в кино, и то в комедиях.
Да и опыт у них будет очень разный.
PS мне кажется, мы сравниваем сферических владельцев ноутбуков в ваккуме, но упираем фокус на разные детали, нет?HellFir-e
16.11.2019 01:07И да, и нет. xD
Про это и было написано выше, но вам репетиторы приглянулись и пошла/поехала мысля.
Владельцы маков имеют больший процент миллионеров, чем у владельцев… ну допустим телефонов фирмы INOI (реклама xDDD такой-себе брендец.).
0xd34df00d
15.11.2019 15:41А зачем репетиторы-то?
Может, мы по-разному успех понимаем, впрочем.
HellFir-e
16.11.2019 01:01Вы в курсе, что при помощи репетиторов восполняется недостаток знаний в какой-либо учебной области?
Это как с медициной:
Нехватка обследований, даже простейших на витамины, и вот у вас дефицит простейшего элемента и всё, продуктивность упала на 1-5%, а сколько нюансов в жизни, которые уменьшают незаметно с продуктивность, память, силу, да и здоровье в целом.
Так и с репетитором — это обычный учитель только на одного человека в час, а следовательно можно в ребёнке заметить мелкие косяки, а при классе 15-20+ выделяются явные и надо идти к следующей теме, даже если ребёнок понял.
И так во всём: тут +1%, тут +3, тут +0.1%, там +10%, и вот, вы поступаете в престижный универ, где люди(ученики) со связями(влиятельными родителями).
т.е. не сам мак повышает шанс на лучшую жизнь, а те кто может позволить себе дорогой(!) мак и покупают, имеют большие шансы на успех в жизни.
Противный, отвратительный, плохо пахнущий примерЕсли вы здоровы и писаете чем-то красненьким, то это индикатор, того, что у вас выше шанс высокого гемоглобина чем в целом по больнице. И это не индикатор высокого гемоглобина, а просто вы кушаете свеклу.
Какой-то бред я написал?0xd34df00d
16.11.2019 18:21Я не понимаю, почему репетиторы так уж принципиальны в двадцать первом веке-то.
К слову, в моём вузе (не самый последний в РФ) на курсе не было ни одного человека, который бы пользовался услугами репетиторов. Наверное, это о чём-то говорит.
HellFir-e
16.11.2019 18:30Это платная помощь ради 2-3, которых вам может не хватить в будущем.
А на счёт вашего вуза… Я на большое количество процентов уверен, что у большинства были учителя, которые нехило вложились в этих учеников, больше чем в других.
А то, что вы, после моих комментариев, ещё цепляется за 1 слово, а не посыл целиком -это действительно о чём-то да говорит.
Пока не будет возможности записать информацию в мозг репетиторы будут важны, и век тут не причём.
0xd34df00d
16.11.2019 20:05Репетиторы, конечно, могут помочь поступить, но они не могут обеспечить вам успех. Даже, наверное, наоборот — те, кто поступает без всяких репетиторов, уж скорее придут к этому самому успеху. И в этом был мой начальный посыл.
HellFir-e
16.11.2019 20:45вы вообще не читаете, что я пишу.
Я пишу про увеличение шансов, а по вашим словам я их чуть-ли не в ранг святых возвёл.
Это троллинг или ужасная невнимательность?
aleksandros
14.11.2019 21:43А меня удивляет другое. Зачем их покупают? Ведь при одинаковой цене обычный ноут будет иметь более интересное железо. Для примера посмотрел пару Хромбуков за $500.
loki82
14.11.2019 21:52Лет пять назад в маках меня подкупила дружелюбность. На сервере с виндой крутилась 1С, к маку подключили принтер HP. Он сам без лишних запросов поставил все что необходимо и это сразу заработало с 1С. Этим же меня это и пугает. Я не контролирую, что происходит.
aleksandros
15.11.2019 12:20Ну, если говорить именно про принтеры, то большинство моделей винда тоже сама спокойно установит.
loki82
15.11.2019 13:12Тут вопрос в том что установка на мак и проброс по RDP не потребовало никакого вмешательства.
Londoner
15.11.2019 15:57Насчёт принтеров — вот нифига. Помню, как знатно намучался именно с принтером HP под маком. В итоге нашёл опенсорсный драйвер на каком-то польском вебсайте.
denisromanenko
14.11.2019 14:17Эм, а для образования прям так важно пользоваться последними супердевайсами?
Я бы наоборот в школе всех загнал за книги и справочники, полностью отняв доступ в средней и начальной школе к интернету.
Mykola_Von_Raybokobylko
14.11.2019 14:31Иметь убердевайсы не обязательно, но если родитель способен купить любимому чаду последнюю новомодную бирюльку, то у чада есть шанс пробиться благодаря родительским деньгам. О чем собственно был комментарий выше. Если в СШП многие студенты могут позволить себе самостоятельно купить макбук и айфончик, пусть и с небольшими ущемлениями, то у нас макбук может позволить купить самостоятельно, студент с подработкой или работой, в кредит + поддержка от родителей. 1000 евро за устройство может себе позволить не каждый студент. + телефон в итоге 1500 евро
SakuradaJun
14.11.2019 15:58На днях смотрел сколько стоит макбук на Avito, находил самую первую Intel-модель с Core Duo (не Core 2 Duo а именно Core Duo), в отличном рабочем состоянии но без батареи, за 5000 рублей. Не знаю сколько стоит заменить батарею, но думаю что 4000 рублей должно хватить, но и это не всем нужно — многие используют ноутбук только дома.
В США с их eBay еще веселее.
Что касается телефона, то я не вполне понимаю как телефон или планшет Apple способствует успеху. Если для компьютеров Apple есть эксклюзивные инструменты, освоение которых полезно и дает преимущество, то мобильные девайсы Apple — это устройства потребления, а не созидания, за небольшим исключением, к примеру есть мобильная версия GarageBand, проекты из которой можно переносить в Logic, может еще есть какие-то подобные примеры, но их скорее всего мало.vaslobas
14.11.2019 16:00То что вы нашли на Авито просто мусор. Работать за ними невозможно. Мало того что они тормозные. Так там операционка уже не обновлялась уйму времени.
Кто вообще покупает такое старье для меня загадка.
token
14.11.2019 16:29На них очень зачетно ставится линукс ;)
vaslobas
14.11.2019 18:47+1Думаю за меньшие деньги можно взять намного более производительный ноут.
mig126
14.11.2019 18:59+1За эти деньги можно купить ноут с сокетом G2(а при удаче и на G3) и поставить ему i5 или i7 вместо какого нибудь B800, расширить ОЗУ, заменить накопитель. Затрат еще на 5-7к. И получится вполне годный аппарат.
SakuradaJun
15.11.2019 11:05-1Но это будет не Apple. Или ставить хакинтош. А я присматривал б/у мак с целью попробовать нативный Logic, но забил и не стал покупать.
Как минусаторам-то пригорело, от вполне нейтрального комментария, ужас.
SakuradaJun
14.11.2019 17:02Моя рабочая машина слабее раз в 4-5 наверное.
Вот и ответ на загадку.vaslobas
14.11.2019 18:49+2А что вы на рабочей своей машинке делаете? Просто на этом ноуте даже в инете толком не посидишь, а о работе я даже и не заикаюсь.
Nova_Logic
14.11.2019 17:39Мусор? а вы за ними работали? Я вот за таким мусором долгое время работал, macbook pro 13 на core 2 duo, и с ssd, вполне нормально работалось.
vaslobas
14.11.2019 18:46Конечно работал. У меня он и сейчас где-то валяется С2D (2.2-2.4 ghz), 4 gb ram, intel x3100.
На нём в интернете нормально сидеть нельзя было уже лет 5 назад, а то и больше. Что уж говорить про наши дни. Малейшая задача и он начинал идти на взлет, потому что ЦП грузился на все 100 практически всегда.
А ОС какую он поддерживает? 10.6, емнип? Так под неё уже и софта не выпускают очень давно. Хром отказался от поддержки этой оси уже больше 3 (трех) лет назад.
Gargo
14.11.2019 18:48у меня был макбук про на core 2 duo и настольный комп на винде (тоже c core 2 duo).
Так вот от донного макбука пришлось в срочном порядке избавляться — мало того, что apple принудительно не дает ставить новые Mac OS на свои устройства 6-летней давности, так еще и под конец этого срока начинаются разные приколы — тормоза, изображение глючит, драйверов нет (это при заоблачной стоимости и их хваленой техподдержке). Единственный ощутимый плюс техники apple — когда техника скатывается в&&&&&дно, ее еще можно перепродать хоть за сколько-нибудь каким-нибудь яблодрочерам.
При этом настольным компом на винде с аналогичными характеристиками можно было бы пользоваться до сих пор.
Будут еще вопросы, почему техника apple — мусор?Stan_1
14.11.2019 19:02А вы уверены, что все так? Когда меня окончательно достал Sony жены, достал свой старый Mac (Middle 2011), поставил, кажется, El Capitan, заменил диск на SSD и заменил батарею. Она уже в таком режиме более года, и назад на Sony возращаться весьма не хочет. Я сам периодически сижу за ее компом, разницы с моим Late 2013 с Mohajve — не чувствую совершенно.
Gargo
14.11.2019 22:13Мне по роду работы не нужен супермощный комп, но должна быть возможность поставить новейшие приложения (даже если комп будет подтормаживать), поэтому ваше «мой мак 2011 на Capitan работает лучше, чем 2013 с Mojave» здесь не прокатит. В моем случае разница — есть рабочий комп на винде, и есть нерабочий/устаревший/непригодный для работы мак, хотя характеристики и год выпуска у них плюс-минус одинаковые.
faoriu
14.11.2019 19:20+1apple принудительно не дает ставить новые Mac OS на свои устройства 6-летней давности
На виндовый ноутбук 6-летней давности вы, конечно, можете поставить новую винду за свои деньги, но это не значит, что на нём можно будет работать.
slonopotamus
14.11.2019 20:28Ну всё же технические ограничения != политические. Существуют ноутбуки 6-летней давности, на которых с вполне себе приемлемой производительностью работает сегодняшняя винда.
vaslobas
14.11.2019 21:01+1Так и на макбуке выпущенном в 2012 году текущая макос очень сносно работает. Особенно, если докинуть оперативки с 4 до 8 гигов.
А ноут с Авито выпущен в 2006 году. Он и тогда не был флагманом. А щас ему 13 лет. Что от него требовать можно?Gargo
14.11.2019 22:36там случайно паяльник не требуется, чтобы докинуть оперативки?
Это 2012 года макбуки пока поддерживают последнюю систему, но явно отвалятся в следующем году. А вот поддержка моделей 2011 года закончилась через 7 лет (неофициально уже через 6 начались глюки).
Если ноут 2006 года скорее всего до сих пор еще что-нибудь может (не могу точно знать), то поддержка макбуков 2006 года прекратилась с выходом Lion в 2011 году, если не раньше.
Gargo
14.11.2019 22:22Lenovo z710 почти максимальной комплектации — core i7, памяти 4гб вместо 16 и видео nvidia geforce 745m. Да, его пару раз нужно было возить в ремонт, но суммарно покупка все равно бы обошлась раза в 2 дешевле, чем макбук аналогичной мощности.
faoriu
14.11.2019 22:32Честно говоря старые ноуты не сравнивал, но из свежих 15 дюймовых ноутов на винде с маками сравнимы разве что те, которые с ценником за 200к. Остальные — либо толстые и тяжелые, либо затротленные.
Gargo
14.11.2019 22:50я не знаю, сколько на тот момент стоили ноуты в российских рублях, но эта модель мне обошлась в 910$
и еще может быть будет интересно:
catalog.onliner.by/compare/fx553vedm347t+mpxt2
ноут, который я бы мог купить себе, и макбук, который я в итоге купил, потому что для меня определяющий фактор — поддержка последних версий макос
algotrader2013
14.11.2019 22:30можете поставить новую винду за свои деньги
Нет. Далеко не всегда. На Lenovo Y530 (кстати, сейчас появилась новая модель с точно таким же названием), произведенный в 2009, лицензионная виндовс 8.1, выпущенная в 2013-м, так и не встала. Windows 8 без вопросов, а вот 8.1 на середине установки зависает, и все.
В итоге нашел где-то на задворках инета коммент человека, который с такой же проблемой столкнулся, пообщался со своим другом из M$, и тот ему рассказал причину (там поддержку какого-то легаси отключили, не лечится вообще никак).Sky550
15.11.2019 13:13-1Спокойно ставил десятку (лопаткин) на кор 2 дуо 2006 года производства (E2160). С 2 гб памяти фаерфокс нормально работал, даже можно было покодить в PhpStorm с OSPanel (без фанатизма конечно). После смерти второй материнки пришлось сдать на запчасти.
Кстати история циклична. На только что купленом Y540 флешка с виндой с офсайта не хотела загружатся, версия со сборкой с интернета(из другой флешки) успешно установилась, поверх накатилась официальная версия с офсайта. Да, возможно дело только во флешке которая не грузилась только на этом девайсе.
0xd34df00d
15.11.2019 15:45ASUS N55SF, более чем шестилетний ноут, отлично все работает. Не мой основной ноут, но для всяких вспомогательных вещей использую.
Mykola_Von_Raybokobylko
14.11.2019 16:50Ну помилуйте, товарищи из Апфель сделали наброс в сторону успешности не в плане технической продуктивности, а как верно подметили комментаторы выше наброс был с подменой понятия.
0xd34df00d
15.11.2019 15:43+1Как программисту стало интересно: какие на маках есть эксклюзивные инструменты, освоение которых дало бы мне преимущество?
NotThatEasy
17.11.2019 13:26+1Замечательно, 10-какой-нибудь-летний ноутбук побитый, да ещё и с дуплом под батарею сзади. Вы себе хорошо общаги представляете? А слёзы студента, который понимает, что макбук со вставленной батареей и поменяной начинкой сдох оттого, что случилось нашествие тараканов и те за полгода без чистки всё внутри обосрали? Простите мой французский, это – нежизнеспособный проект для бедного студента в постсовке.
Arimefu
14.11.2019 14:42В современном мире с высоким темпом развития технологий книги и справочники, по моему мнению, это зло. Очень мало издательств публикуют действительно актуальные книги. Более того, устаревает все это еще быстрее. Так что без доступа к интернету в средней школе даже сейчас дети будут развиваться намного медленнее. Возможность быстрого получения интересующей информации — это основное преимущество интернета. Думаю, оно перевешивает все возможные минусы.
denisromanenko
14.11.2019 14:59Интернет приучает выхватывать куски информации и мешает концентрации. Интернет это инструмент, который при неподготовленном использовании может превратить человека в «китайскую комнату» — туда сыпятся какие-то задания, оттуда какие-то ответы, а мыслительной деятельности не идёт.
Проблема школьного образования в недостатке глубины и вовлечённости, а не актуальности.
Фундаментальные законы природы и арифметические операции не меняются. История пишет себя сама.
Детям и подросткам не нужны кванты, им надо понимать принципы появления тока в розетке, уметь оказывать первую помощь, научиться делать выводы из поставленных опытов. Больше практики, больше личного общения в группах, больше не назиданий от преподавателя, а менторства.
Примерно те же темы, что и сейчас проходятся, но всё — через свой опыт, через практику.
В старших классах уже добавлять компьютерные знания (поменьше) и знания по налогообложению и трудовому праву (побольше).
В идеале я вообще представляю себе образование как «лагерь выживания», где обучение неотделимо от трудов и физкультуры.
Umpiro
14.11.2019 15:26Детям и подросткам не нужны кванты, им надо понимать принципы появления тока в розетке, уметь оказывать первую помощь, научиться делать выводы из поставленных опытов.
Верно, не нужны народу эти плезиозавры.denisromanenko
14.11.2019 15:29Ну, на самом деле не особо нужны, это правда. Общее развитие там прикольно конечно, но если я вдруг забуду названия всех динозавров, это никак не повлияет на меня.
Я бы вместо того, что было на земле миллионы лет назад изучал то, что будет на земле сотню лет вперёд если человечество продолжит также наплевательски относиться к природе.
solariserj
15.11.2019 01:06> Ну, на самом деле не особо нужны, это правда.
Объясни пятикласнику, как ему в жизни пригодится нахождение корней квадратного уравнения. Притом что он потомственный гастрабайтер и c первого класса знает что пойдет работать на стройку/шофером.
markmariner
18.11.2019 12:13Например, можно объяснить, что с такими знаниями, у него появляются другие возможности, кроме как идти работать на стройку или шофёром.
DaneSoul
14.11.2019 19:35+1Интернет это инструмент, который при неподготовленном использовании может превратить человека в «китайскую комнату» — туда сыпятся какие-то задания, оттуда какие-то ответы, а мыслительной деятельности не идёт.
Так именно с подготовки к правильному его использованию и надо начинать серьезное обучение детей. Парадоксально, но за все время обучения в школе и ВУЗе у меня не было ни одного предмета, который бы комплексно давал базовые знания о методах работы с информацией, правильного организации процесса изучения, повторения материала и т.п. вещам.
Darth_Malok
15.11.2019 07:14Проблема книг — невозможность актуализировать информацию. Если фундаментальные знания не меняются, то практические — вполне себе. Если учиться только по книгам, то есть риски выстраивать свою картину мира необъективно.
Из примеров: При моей жизни язва желудка из болезни, требующей операционное вмешательство превратилась в болезнь, которая лечится антибиотиками. Я не знаю, сколько времени потребовалось, чтобы эта информация попала в учебники, но подозреваю, что немало.
Ogra
15.11.2019 07:42Я не знаю, сколько времени потребовалось, чтобы эта информация попала в учебники, но подозреваю, что немало.
Такая информация оперативно попадает в журналы (рецензируемые), а журналы попадают в библиотеки. Так что доступ к актуальной информации занимает не очень много времени, на самом деле.
Учебники по некоторым дисциплинам переиздаются каждый год с правками. В США это вообще проблема, потому что нельзя учиться по старым учебникам, а новые стоят баснословных денег.
Учиться лучше по книгам и журналам, такое обучение эффективнее (проверено исследованиями). А вот потом уже, в повседневной работе, нужно подключать интернет и пользоваться им для поиска информации по конкретной задаче.Sky550
15.11.2019 13:18+3Современное издание учебников больше похоже на отмыв бабла чем на действительно дополнение. Спросите у знакомых учителей, наверняка они имеют пару старых учебников по которым читают, так как там более полная, менее ошибочная или еще каким-либо образом более качественная информация.
markmariner
18.11.2019 12:16Когда я учился в педагогическом вузе, на педагогике нам много раз говорили, что первоочередная задача учителя — воспитание, а не передача знаний о предмете.
Смысл в том, что практикующему врачу важно знать, что теперь можно не делать операцию, а выписать антибиотики. А школьнику важно научиться взаимодействовать с командой, научиться учиться, научиться высказывать свою точку зрения, а не получить самые актуальные знания (с учётом того, что через лет 10, когда он пойдёт работать, они уже не будут самыми актуальными).
LibrarianOok
18.11.2019 12:27Что недовоспитано в школе, будет довоспитано в армии или на флоте. Соответственно, что недоучено в школе, будет доучено в вузе/техникуме/пту.
iig
14.11.2019 15:52Возможность быстрого получения интересующей информации — это основное преимущество интернета. Думаю, оно перевешивает все возможные минусы.
Без умения бысто фильтровать информацию возможность быстрого гугления это скорее недостаток.DaneSoul
14.11.2019 19:29Без умения бысто фильтровать информацию возможность быстрого гугления это скорее недостаток.
Вот для развития такого умения и надо как можно раньше детей учить работать с интернетом и информацией в целом.
DrunkBear
14.11.2019 16:15Кнут и в первом издании был хорош, да и книги по матану нам предлагали брать годов 60-70, там более качественно прописан вывод, по сравнению с новоделами.
А добавить формулы в маткад и запустить решение после этого мы и сами за вечер смогли.
0xd34df00d
15.11.2019 15:47+1(Откладывая в сторону актуальную и полезную книгу из 80-х) что, по-вашему, устаревает из того, что преподается детям? Математика и физика?
Antervis
14.11.2019 15:26Я бы наоборот в школе всех загнал за книги и справочники, полностью отняв доступ в средней и начальной школе к интернету.
ok boomer.
А если более многословно, то мы в 21-м веке живем. Сейчас умение правильно пользоваться интернетом является определяющим в как образовании, так и в дальнейшей карьере. Сами знания конечно не меняются, но выбор источников знаний не ограничен одной книжкой. «Не понял здесь? — можешь поискать вот здесь, здесь и еще в куче мест. А вот здесь отлично визуализирован этот физический принцип. А в этом видео наглядно демонстрируется этот.». Особенно важно то, что многообразие источников информации формирует критическое мышление.denisromanenko
14.11.2019 16:02-5Лол, интернет формирует критическое мышление? Зумер, ты хоть сам то можешь найти хотя бы три тезиса против этого?
Ogra
14.11.2019 17:24+1Сами знания конечно не меняются, но выбор источников знаний не ограничен одной книжкой.
После появления Интернета и оцифровки научных работ, количество ссылок в научных статьях и работах стало снижаться. Формально, источников знаний стало больше, но вот фактически их стало меньше.
многообразие источников информации формирует критическое мышление.
Про пузырь фильтров погуглите…Antervis
14.11.2019 18:12После появления Интернета и оцифровки научных работ, количество ссылок в научных статьях и работах стало снижаться. Формально, источников знаний стало больше, но вот фактически их стало меньше.
ссылки в научных статьях — плохая метрика касательно школьников и студентов. Например потому, что по мере развития НТП области исследований становятся всё более и более специализированными. С другой стороны, ученые любят накручивать цитирования своих исследований за счет самоцитирования. А еще потому, что они не двигают науку
Про пузырь фильтров погуглите…
вот именно что «погуглите». Видите, как интернет дает мне возможность перепроверить точку зрения, отличную от моей?Ogra
14.11.2019 18:40+1школьников и студентов
А я ведь еще помню времена, когда реферат нужно было писать, а не скачивать.
loki82
14.11.2019 21:30Когда я своего заставил написать от руки во втором классе. У них это сейчас проект называется. То учитель не принял. Вот и получается, копипаста с вики, даже не читая. Зато оценка пять.
darthmaul
14.11.2019 18:27работ, количество ссылок в научных статьях и работах стало снижаться. Формально, источников знаний стало больше, но вот фактически их стало меньше
Фактически авторам лень указывать каждую мелочь. Раньше то все равно искать «официальный» источник надо было, а сейчас загуглил какое — то свойство матераила например, не укажешь же в публикации в источниках гугл или вики.
loki82
14.11.2019 21:36Если бы этим действительно пользовались. И задания были бы вида найди несколько источников и сделай выводы по ним. По факту ограничивается первой ссылкой. Дальше цветной принтер. И отличная оценка. О каком критическом мышлении идёт речь?
Suveren
14.11.2019 14:17ИМХО, зачем менять то, что пока и так неплохо работает. Школа должна же ведь давать базовые, фундаментальные знания, а не "зазубривание" правил работы с конкретной программой/пакетом/ОС. Ещё скромно считаю, что НЕКОТОРЫЕ "интерактивные" задания/тесты/контрольные/… могут отвлечь ученика от сути вопроса, обращая его внимание на второстепенные элементы.
vsb
14.11.2019 14:35+1Макбук может и лучше хромбука. Но насчёт iPad не уверен. Очень ограниченное устройство. Тут скорей может идти речь о каких-то специализированных образовательных приложениях, но зачем образовательным приложениям какая-то особая вычислительная мощь?
Redgard
14.11.2019 18:20Что такого не может iPad что может Chromebook? Цена конкурентоспобна. Safari поддерживает сложные веб приложения как Google Docs и YouTube.
advan20092
15.11.2019 13:11Маленькие дети начинают играть простыми игрушками и по мере взросления им становятся интересны более сложные. Тоже самое с компьютерами и прочими гаджетами. Зачем ребенку полноценный ПК/макбук/ноутбук? И айпад и хромобук вполне хорошо подходят для обучения. Тем более что на айпадах никаких серьезных ограничений нет и огромное количество качественных приложений на любой вкус и кошелек. А в старших классах уже можно пересаживать за ПК
vsb
15.11.2019 13:14Ну я, например, в школе на информатике программировал в турбопаскале, потом в турбоси, потом дельфи и пошло-поехало. Приносил свои диски, ставил и программировал. Смог бы я так на айпаде? Не уверен.
Правда сейчас ситуация не совсем та: почти в каждом доме есть компьютер. Поэтому, возможно, это всё уже не так применимо. Тогда у меня компьютера не было и школа была практически единственной возможностью получить доступ к нему. И тот факт, что в школе стоял полноценный компьютер, а не ограниченный терминал, стал решающим.advan20092
15.11.2019 13:25Если есть тяга, конечно ее нужно поощрять. Должны быть факультативные занятия, клубы, кружки и так далее. Кто-то паяет, кто-то программирует, кто-то спортом занимается. Но в основной массе детям и их родителям это не нужно и неинтересно.
В целом, я считаю что какие устройтсва используются в образовании совершенно не важно. Важно отсутсвие качественных учебных материалов, подготовленных преподавателей, которые мотивированны использовать современные технологии в обучении и общая инерция, которая мешает все это более эффективно использовать
xa6p
14.11.2019 14:40+3"солидный господь для солидных господ"(с)Пелевин
"успешный гаджет для успешных граждан"(с)директор по впариванию гаджетовtvr
14.11.2019 14:59+1Если все, чего вы хотите, — это проверить знания детей, то, возможно, дешевый ноутбук справится. Но с ним они не добьются успеха
Дешёвый гаджет даёт только дешёвые знания!vikarti
14.11.2019 15:48+1Но тогда надо срочно внедрять в образование нет не iPad'ы. Настоящие знания — только с Galaxy Fold!
commanderxo
14.11.2019 16:24«успешный гаджет для успешных граждан»(с)директор по впариванию гаджетов
Тут важно то, что дети не покупают устройства за свои деньги. Если школьник пришёл с дорогим макбуком, значит есть на свете кто-то, кому небезразлична судьба ученика и кто готов здесь и сейчас вкладывать ресурсы, чтоб ребёнок потом вырос в «успешного гражданина».
egigd
14.11.2019 17:30Ой не факт… Не редко у родителей избыток денег, но им совершенно наплевать на ребёнка.
Antervis
14.11.2019 15:18В результате этого исследования мы поняли, что только заинтересованные в обучении школьники показывают самые лучшие результаты.
да ладно?AlexShevch
14.11.2019 16:20Да уж) Исследование, чтобы понять, что хорошо учатся только те, кто хочет учиться…
EviGL
14.11.2019 19:19Хорошо учатся только те, кто хочет хорошо учиться. Согласны? Тогда покупайте новый макбук!
LibrarianOok
14.11.2019 17:03Китайские подростки тихонько посмеялись и продолжили собирать леново и сяоми.
faoriu
14.11.2019 19:35Это пока их хозяева не решат установить автоматизированную сборочную линию или перенести производство куда подальше.
GDXRepo
14.11.2019 17:15Прав Шиллер или нет — никому знать не дано, потому что станет ли успешным ребенок — зависит не только от техники, которой он пользуется (ваш кэп). Но вот фраза действительно резкая и прозвучала вполне однозначно. В любом случае, Шиллеру наверняка намылят голову, так как скандалы любой компании нужны меньше всего, у них и так проблем хватает. Это либо неосторожность со стороны Шиллера, либо спланированный акт привлечения внимания.
advan20092
15.11.2019 13:15Фраза несколько вырвана из контекста. В данном случае имелось ввиду что только проходить тесты недостаточно для успешного обучения. Хромобуки часто используются для тестирования. Прямого сравнения хромобуков и айпадами не было. Это специфика использования хромобуков в американских школах, о которой много где пишут
v1000
14.11.2019 17:17+1а вот действительно, ведь смогли в свое время сделать iPod touch, mac mini и Macbook Air. дешевое устройство как первый шаг в экосистему Apple. ну так сделайте свой SafariBook на простом процессоре по типу хромобука.
farcaller
14.11.2019 20:58Но зачем? У эппла нет веб-ориентированной экосистемы, iCloud не очень серьезен в отрыве от всего остального.
thauquoo
14.11.2019 17:54Ему бы следовало извиниться. Мне кажется, он просто не понимает, как работает психология ребёнка при учёбе. Нет, подменой гаджетов мы не сделаем 30 генией из 30 учеников.
Thebear
14.11.2019 19:03+1В Америке многие из тех, кому сейчас 30+- плотно сидят на маках, по тому, что это были первые компьютеры с которыми они познакомились в школе, дальше это просто вопрос привычки и покупка железа с другой ОС просто не рассматривается. Так же как я, например, даже не рассматриваю покупку не виндового ноутбука.
И с этой точки зрения, опасения яблочного господина понятны, ТК в долгосрочной перспективе Эппл может потерять целое поколение пользователей.faoriu
14.11.2019 19:28Эппл может потерять целое поколение пользователей
Ну почему же: на айпадах дети сидят довольно плотно, да и стоят они недорого.
Thebear
14.11.2019 21:51Тут у меня вводных для анализа не хватает. Может привычка к айпаду с пелёнок потом успешно трансформируется в покупку макбука, или что там будет через несколько лет. А может быть хром плотно засядет в голове, как инструмент для учебы, домашних заданий, а потом и работы.
В любом случае, я их озабоченность понимаю, ТК нынешний успех во многом определен партнерством со школами в прошлом, а сейчас они это партнёрство потеряли.faoriu
14.11.2019 22:26нынешний успех во многом определен партнерством со школами в прошлом
Вот только хромбуки изначально позиционируются как второсортный компьютер «для бедных», да и вряд ли разумно завязываться на Google вообще — учитывая проблемы с приватностью, цензуру и тп
Thebear
14.11.2019 22:46Это все хорошо, но вот будучи школотроном вы задумывались о лицензионной политике майкрософта?
Я — нет, просто в подкорке засело, что комп должен быть с виндой, работать надо в Экселе и Ворде. Почему? Да по тому, что так привык. И вокруг все такие же.
Жил бы в штатах, сидел бы сейчас на маке с большой вероятностью по той же причине.
Айтишное мировосприятие на массовую аудиторию не натягивается
Caracat
14.11.2019 19:05+3Этот посыл Фил закинул родителям, типа вы — лохи, раз ребенку не можете макбук купить, и ребенок ваш лохом вырастет, ибо планка установлена. Сорвалось у него с языка, что в голове скакало.
REPISOT
14.11.2019 21:26дети с хромбуками не добьются успеха
А я уж подумал, что это он так инженеров гугла назвал.
galagankv
15.11.2019 07:38А если посмотреть с другой стороны. Если купить дорогущий Мак, то денег на нормального репетитора может и не остаться. А при прочих равных и покупке хромбука, останутся средства на репетитора и шансы на успешность сравняются.
Изначально ноут это инструмент, как молоток, например. Странно было бы покупать дорогущий молоток и из-за нехватки денег не купить гвозди.advan20092
15.11.2019 13:28Эти гаджеты не покупают родители. Их централизовано закупают школы в США. Хромобуки там очень популярны по причине низкой цены и удобного централизованного управления множеством устройств
galagankv
15.11.2019 13:45Об этом и речь. На разницу в цене можно купить что-то еще полезное и нужное.
lotse8
15.11.2019 14:26Почему-то все забыли, что самое главное — это прокладка между стулом и девайсом. И еще есть физиология человека: Человеческий мозг устроен так, что период его наибольшей активности приходится на первые семь лет жизни. Это не означает, что после семи лет дети становятся глупее или теряют способность к обучению, но в младшем возрасте существует природная предрасположенность к быстрому усвоению новой информации, есть тяга к познанию мира. Если эту предрасположенность у ребенка не поддерживать ранними занятиями, в школе ему будет сложнее по сравнению с теми, с кем занимались буквально «с пеленок». Т.е. еще до хромбука и мака база закладывается.
faoriu
15.11.2019 14:54Человеческий мозг устроен так, что период его наибольшей активности приходится на первые семь лет жизни
Вы такое не пишите, а то HR-ы начнут требовать возраст до 7 лет, опыт — 10 лет.
kvghabr
«Хромбуки — это наше облачное будущее без аппаратной зависимости. Все технологии хотят работать в облаке, везде.»
Мы хотим освободить вас от вас, чтобы вам было проще жить с самим собой)
tvr
Мы хотим освободить вас от всех, чтобы вам было проще любить только нас!
xdimquax
Долой аппаратную зависимость, даешь зависимость от Google. :-)
mig126
Особенно «весело» когда тех. проблемы с облаком(очень редко но бывает) и/или проблемы с интернетом(экскаватором кабель перегрызли или РКП опять что нибудь не то/попутно заблокировал). Второе по крайней мере в России периодически таки случается и как всегда не вовремя.
Mirn
или вменяемая клиентам обязанность быть экономически-выгодным постоянно. Иначе удалим канал, забаним гугл акк и «выключим газ».