За пару месяцев до открытия МЦД на Тверском вагоностроительном.
К релизу МЦД вышел и новый релиз «Иволги», теперь у неё версия 2.0. Давайте покажу, как собирается этот поезд, и что в нём появилось интересного. Заодно немного погрузимся в особенности компоновки и проблемы, которые решают конструкторы. Сразу — самое главное: первая «Иволга» уже была хороша. Вторая — это история доработок и докручивания фич, которые не вошли в первый релиз. С точки зрения ходовой части почти ничего не поменялось.
Кузов поступает в цех на сборку в окрашенном виде и на временных тележках. Вот тут видно отдельно вагон, отдельно — тележку. Про то, как именно делается вагон из листов металла и других конструкций, мы уже рассказывали вот в этом посте в прошлом году. Есть пара отличий, но про них — чуть позже.
Один из первых этапов после сборки кузова — укладка утеплителя:
Вот тут хорошо видно каркас вагона. В поезде теперь новая конструкция потолков — она более виброустойчива, более технологична по сборке. Одна из сложностей сборки потолка — вопрос того, как подгонять его под остальной вагон при «накрывании». Исторически раньше использовались крупные цельные детали. Самый современный подход — собирать из профилей, как конструктор, но это требует других станков и другого оборудования. Сейчас проектируется «Иволга 3.0», там возможны как раз профили для крыши. А промежуточное решение на имеющемся оборудовании — больше регулировок на потолке, а сам он полностью пролётный (раньше надо было подгонять друг к другу три зоны салона, то есть три большие группы деталей).
Существенно усложнилась входная группа. Тут стало очень много инженерных подсистем из-за появившихся табло, ёмкостей для мусора, подсветки дверей и других изменений. Чтобы всё это реализовать, понадобилось поменять устройство воздуховодов.
Вот это — не просто труба, а влагоотвод (воды с крыши вагона). Он тоже проходит через всё это великолепное сплетение систем. Там же рядом — высоковольтный кабель сверху к подвагонному оборудованию:
Чуть позже будет видно, что получается. Пока же посмотрите на следующую важную операцию: пока не установлен пульт, нужно проверить герметичность. Метод кошки уже не подходит, кабина проверяется дождеванием (на самом деле метод кошки никогда не использовался):
Вот подвагонное оборудование. «Иволга» во многом отечественная. Если считать российские подразделения мировых производителей в том числе: по некоторым оценкам, процент деталей доходит до 90. Возможно, это оценка по массовой доле. Так или иначе, когда будут попадаться важные исключения из того, что произведено внутри страны, я буду об этом говорить. Первое важное исключение — тяговой привод.
Монтаж перегородок:
В конце этапа получается примерно вот так:
В цеху уже ждёт «начинка», распределённая по этапам сборки. По мере установки узлов вагон двигают дальше и дальше. В конце концов он оказывается за пределами сборочного цеха в большом реальном мире. Но к этому моменту он уже готов.
Дождевание вагона делается вот в такой установке (на фото — не вагон электропоезда «Иволга 2.0», а другой на сборке в ТВЗ):
Вот этот вагон остро нуждается в тележках:
А пока их нет, он поднят, и можно монтировать всё подвагонное оборудование:
Вот так это выглядит со стороны:
Следующий этап — электрика:
Оборудование ставится и наружу, и внутрь:
Вот примерно такой уровень сложности:
Теперь посмотрите на кабину спереди. Здесь видно несколько очень интересных узлов:
Это боковой крэш-элемент. Часто его путают с буферным устройством. Буферное устройство для вагонов — это буферная тарель и буферный стакан, по сути, пружина с резиновым элементом. Когда вагоны встречаются, эти устройства контактируют первыми и сжимаются. Дальше они держат поезд «натянутым», то есть растягивают сцепку до определённого уровня. При движении сглаживают удары. А здесь жёсткая тарель прикреплена к цилиндрической трубе. Эта труба входит «воронкой» в трубу меньшего диаметра и упирается. Если поезд врежется во что-то, например, «вмотается» в тупик, то удар будет смягчён продавливанием тарели и развальцовкой трубы. Гашение энергии будет достигнуто, но устройство придёт в негодность. С другой стороны, это лучше, чем если весь остальной поезд придёт в негодность.
На этой стадии сборки можно заглянуть под вагон и увидеть предохранители. Их ещё называют «бомбами», потому что при срабатывании они делают характерный «бух»:
Это не просто красивые штуки — это высоковольтные контакторы:
Вот что происходит в это время внутри вагонов:
Интерьер был полностью переработан. Появились новая схема установки кресел 2+2, виброустойчивые потолки, изменились зоны входов, появились выгородки из стеклопластика с табло, мусорки, лотки для газет и раздатки, накладки для проезда стоя (да-да, на жаргоне они «полукресла» или «поджопники», но правильно называются именно так). У туалета есть индикаторы занятости — теперь их видно из всего салона. Появилось место под установку вендинговых аппаратов в головных вагонах, поэтому теперь можно будет купить воды или бутербродов прямо в поезде. На «Иволге v1.0» был стеллаж для багажа: оказалось, это не очень удачное решение, и мало кто им пользовался. Его убрали, чтобы выиграть пространство как раз для автоматов. Плюс появился шкаф для персонала: это очень давняя хотелка, чтобы та же охрана могла сложить тяжёлую верхнюю одежду куда-то и двигаться по поезду уже в форме. Шкаф небольшой, но очень приятный для тех, кто двигается в поезде по службе. Новые поручни.
Это будущее освещение. Теперь оно сплошное: от одной торцевой стены до другой — световые линии. Эти линии меняют интенсивность в зависимости от времени суток. Сейчас они программируются по таймеру по умолчанию, но уже есть два проекта, которые могут поменять эргономику для пассажиров. Первая идея — менять цветовую температуру (она тут изменяется от трёх до шести тысяч Кельвинов), чтобы «тёплые» поезда ехали в одну сторону, а «холодные» — в другую. Будет издалека видно, какой свет в каком поезде. Это не разделение на женский — мужской голос объявлений про остановки («жена зовёт домой, начальник — на работу», мужской голос — к центру, женский — к жилым районам), а именно распределение по направлениям для удобства на пересадочных узлах. Второе возможное использование — в следующей «Иволге» сделать датчики наружной освещённости, чтобы эти линии сами подстраивались под свет.
Тележка:
Тележка осталась всё та же — с пневмоподвеской. Они одинаковые на v1.0 и v2.0: конструкция удачная, изменений не было, тормоза те же, скорость та же — 120 километров в час. Третья «Иволга» планируется со скоростью 160 километров в час. Меняться будет передаточное отношение редуктора в тяговом приводе.
Почти финал:
Уже видно будущую инфопанель:
В кабине:
Оканчивается монтаж в туалете:
Видно места крепления панелей на выгородках:
И, наконец, вот готовый поезд, который стоит на пути. Точнее, два поезда. Сверху видно новую камеру видеонаблюдения. В каждом вагоне — восемь камер. Ещё одна — вот эта наверху. Она нужна не для контроля сумасшедших зацеперов (были даже случаи зацепов за верх «Сапсана»), а для осмотра состояния токоприёмника и контактной сети. И поскольку поезд теперь длиннее (семь вагонов), то добавилась и камера в середине состава, чтобы наблюдать за посадкой пассажиров точнее.
В кабине изменён дизайн экстерьера: в основном это лобовые стёкла. У них увеличена обзорность. Носовой обтекатель другой. Появилась окантовка лобового стекла в форме «подковы»: белым светом она показывает, что это головной вагон, красным — что концевой (правильно «подковы» называются буферными огнями). Угол наклона лобового стекла поменялся.
Снаружи вход остался как был: поезд предназначен только для высоких платформ. Увеличилась площадь остекления двери.
Вот интерьер. Как видите, пока табло — в режиме разработчика:
Инфопанели в интерьере поезда вместо светодиодных с большим шагом пикселя стали ЖК. Наружные остались светодиодными: там требования по яркости. Это значит, что теперь будет много новой графики отображения для пассажиров. МЦД означает много пересадочных узлов, и на панелях будет вся справка про это. Плюс панели будут «знать», где они в поезде, и показывать инструкцию по пересадке в зависимости от своего положения. Если переход — в центре станции, то задние будут вести по ходу движения стрелкой, а передние — против хода движения.
В кабине многое закрыто пупыркой от царапин. В целом, органы управления почти не изменились, но кабина стала просторнее. Машинисты, по первым отзывам, в восторге! Понятно, что непосредственно для задач управления размер кабины не особо важен, но одно дело — сидеть креслом в стену, а другое — когда там есть пространство. И психологически комфортнее, и можно размяться прямо на месте, не выходя в пассажирский салон.
Если вы читали пост про то, что находится в кабине машиниста, то уже знаете основные элементы управления:
В головных вагонах сразу за кабиной есть туалеты. То есть два больших туалета с универсальным доступом на поезд. С учётом, что в том же метро их вообще нет, это довольно удобно. На туалетах подробно останавливаться не будем: за исключением косметических изменений, они знакомы вам по первой версии «Иволги».
Единственное, что вам нужно знать, — это то, что если по какой-то причине вы упали на пол и не можете встать, то и там есть кнопка «SOS». Правильная формулировка использования этой кнопки — «для людей с ограниченными возможностями здоровья».
Стойка для велосипедов. Теперь на полу есть обозначение, что это именно для велосипедов, чтобы не возникали споры в вагоне.
USB-зарядки — по всему вагону:
Вот это — между креслами:
Кресла сделаны из алюминия и ткани, и то и другое производится в России. Добавился новый столик. Как уже шутят бета-тестеры, из него получается отличное место для пятого пассажира. Но это столик. Чтобы не было сомнений, там рельеф под два стакана.
Как и первую «Иволгу», этот поезд можно пройти насквозь от начала до конца. Двери межвагонных переходов по умолчанию открыты и находятся в таком состоянии большую часть времени. Сцепки — беззазорные сцепные устройства, как на первой. Они тоже импортные.
Сами переходы обновились по уровню защиты. Там есть две основные проблемы: зацеперы и защита коммуникаций. Теперь большая часть межвагонных магистралей закрыта защитным кожухом (находится между внутренней оболочкой и внешней), а внизу остались из важного две пневматические магистрали. Зацеперам из-за наружного кожуха и герметичной сцепки просто некуда прорезиниваться.
А вот место для колясок (маркировка пока закрыта защитным покрытием, при выходе с завода его снимут):
Обновлённая стойка, и тут есть розетка 220В:
Розетки 220В — только в зоне входа. Они больше служебные (например, для уборки вагонов пылесосами), но пассажиры могут ими пользоваться. На железнодорожном транспорте в зависимости от страны и года применяются две схемы заземления: на корпус и на рельс (не лучшая идея) и на аналог УЗО в электроизолированной магистрали. То есть цепи полностью изолированы от земли, и при любой утечке узел просто отключается. Это безопаснее.
Дверь вагона — на кнопке, как и у первой «Иволги»: надо нажать, чтобы она открылась. Теперь сделана большая яркая индикация из светодиодных лент: зелёный — двери закрыты, красный — двери не закрыты.
Очень сильно переработана функция подсчёта пассажиров. На первых «Иволгах» есть ИК-датчики с несколькими линиями, которые позволяют понять, зашёл человек или вышел. В v2.0 они стали лучше, и добавились такие же датчики в межвагонных переходах. В итоге теперь можно с точностью примерно до пяти человек знать населённость вагона. А значит, в перспективе возможны даже указатели на станциях, где в подъезжающем поезде более пустые вагоны. Но поскольку МЦД затрагивает и московские сети, и пригородные, нужно море согласований, чтобы привести этот вывод к единому стандарту.
А это ручка для ручного открывания на случай отказа:
Теперь — лучшая новость в ИТ-системах поездов за год. Wi-Fi-сеть теперь независимая от сети управления! Если раньше это было чисто логическое разделение, то теперь оно физическое. Отдельные сервера и коммутаторы. Теперь-то, наконец, можно будет спокойно реализовывать удалённое управление всеми узлами.
Поезд умеет отдавать телеметрию в центральную сервисную службу. По запросу начинает делать подробный лог и вещает его, откуда может.
Климатика не поменялась: изначальная была сделана хорошо. Сейчас как было два кондиционера повышенной мощности, так и осталось, но было много особенностей по обслуживанию этого всего — улучшили доступы.
Подвагонное оборудование практические не менялось.
Обучение — три разных курса. Локомотивные бригады (машинист и помощник), электромеханик и слесарь. Локомотивные бригады с первой «Иволги» переучивать не надо, а вот электрику и механику надо подтянуть. Самое сложное в обслуживании в обучении — новые пока для железной дороги подходы к программно-определяемому поезду. В смысле, что узлы по-разному себя ведут в зависимости от прошивки. Для отрасли, где надёжность обеспечивается ударом железки о железку, это несколько ново. С учётом, что перед релизом поезда выходило много хотфиксов от разных производителей, были ситуации, когда, закрывая минор, ловили критикал. Были ситуации, когда правильный порядок обновления на разных узлах означал возможность собрать из них сеть после. При смене прошивок адаптер вагона (управляющий сервер) может не подцепить что-то, надо ловить баги. Тяговый преобразователь очень сложный в поведении и часто непредсказуемый — это электронный узел, вокруг которого понятная система охлаждения жидкостного типа. А вот электронная составляющая и алгоритмы работают по сложным алгоритмам, и ковыряться там нельзя, пока гарантия. Производитель ядра — не наш, поэтому очень бережёт своё ноу-хау. Ну или хочет, чтобы обслуживались только у него.
Идём к тренажёру. Чтобы обучить машиниста на «Иволге», теперь можно пользоваться симулятором. Это кабина от поезда, где стоит реальное оборудование, которое является контроллером типа очень и очень большого джойстика для Win-приложения, показывающего, что же случилось с поездом. Вот место администратора:
Учебная кабина:
Вместо пейзажа за окном — рендер, вместо видеокамер — тоже рендер:
Сервер для симуляторов:
И самое пугающее: если выйти из кабины, то нарисованная реальность никуда не денется!
Потому что проекторы:
Ещё одна фича поезда — токоприёмники теперь снабжены механизмами аварийного опускания. Например, если на контактной сети — блок наледи, и где-то прямо большое скопление типа сосульки, либо какой-то герой ботинки закинул, то первый токоприёмник ударит по ним и повредится. Дальше он с какой-то вероятностью будет искрить и портить контактный провод. На «Иволге» он сразу опускается. Сила удара для складывания настраивается. В полном семивагонном поезде больше токоприёмников, чем нужно в штатной работе (это не всегда так). Поезд может идти даже на одном токоприёмнике, но важно, какой именно остался жив — будет тяга в два мотора или в один. Сейчас на семивагонном рекомендация держать один опущенным на случай резерва, но владелец поезда может делать так, как ему нравится.
Всё. Можно идти на МЦД и тестировать новый поезд. Багрепорты можно слать как в ЦППК (перевозчику), так и сразу на ТВЗ (производителю).
Вот ещё наши посты про железную дорогу: про штабной вагон и для чего он нужен, ретропоезд с паровозом, FAQ про работу помощника машиниста, про поезд Мегаполис, что интересного в кабине машиниста поезда, особенности транспорта Универсиады, в депо Аэроэкспресса, про транссиб, Гранд Экспресс, какие бывают поезда, энергосистемы вагонов, как устроен пассажирский вагон, как собирают вагоны, как они эволюционировали, про Ленинградский вокзал, про паровозы, про старые вагоны, большой FAQ про поезда дальнего следования и неочевидные правила.
Расписание уже можно посмотреть у нас: вот Лобня-Одинцово (МЦД-1) и Нахабино-Подольск (МЦД-2).
Комментарии (318)
filkt
21.11.2019 10:12+1А Иволгу так же как Ласточку по лицензии Siemens собирают? Уж больно они похожи.
matsulenko Автор
21.11.2019 10:46Нет, «Иволга» собирается не по лицензии, дизайн «Ласточки» и «Иволги» создавали разные дизайнерские бюро.
Loxmatiymamont
21.11.2019 10:34Ок, если с натяжкой на 90% оборудование наше, а насколько сам проект поезда сделан у нас? Это разработка с нуля или переработка покупного решения?
matsulenko Автор
21.11.2019 10:42Если имеете ввиду дизайн «Иволги», то он разрабатывался испанской компанией «Integral Design and Development».
Loxmatiymamont
21.11.2019 10:48Дизайн это хорошо, но я про техническую часть. Каркас, оборудование и т.д. Это отечественная разработка или купленное решение у того же сименса/шкоды?
matsulenko Автор
21.11.2019 11:43+4Иволга — на 100% российская разработка, производится на Тверском вагоностроительном заводе (Трансмашхолдинг).
TheCoreFactory
21.11.2019 11:48Зачем вводить людей в заблуждение?
Тяговые преобразователи — ABB.
Тормоза — Knorr bremse.
Электропоезд максимально неудачный с точки зрения электроники и принятых технических решений.matsulenko Автор
21.11.2019 12:04+5Проектирование наше. Комплектующие наши и импортные.
lelik363
21.11.2019 18:40Хорошо бы статистики — сколько компаний участвовало в создании?
Например кто поставлял вычислитель для управления, дисплеи машиниста, мультимедиа в салоне и прочую электронику?
Fearen
21.11.2019 12:09+12Никто никого не обманывает. Поезд на 90% российский (по массе: 90% веса русского метала, остальные 10% мелочи — электроника там, компьютеры и прочая ерунда).
tsypanov
21.11.2019 18:09+3Могли бы вы рассказать, как обстоят дела с производством поездов в Литве? Интересует доля литовской электроники, компьютеров и металла в них.
Alexsey
22.11.2019 00:35У Литвы есть преимущество в данном споре — они не орут на каждом углу что у них импортозамещение всего и вся.
tsypanov
22.11.2019 00:40Где вы увидели спор? Я всего лишь задал вопрос о производстве поездов в Литве. Развитая евроинтегрированная страна, член НАТО и ЕС, предполагаю, с производством поездов всё хорошо. Но хочу получить сведения из первых рук. Модели, объём производства, доля крутых литовских компьютеров и ПО, вот это вот всё.
MacIn
22.11.2019 01:47Про подвижной состав не знаю, а вот в космической отрасли у них все замечательно. В отличие от РФ, ни одной ракеты-носителя у них не упало за последние 20 лет!
А если без шуток, то имеет смысл спрашивать про Латвию — РВЗ-таки в Риге.bioxakep
22.11.2019 09:55Если совсем без шуток, то имеет смысл спросить у вопрошающего, понимает ли он, что такое международное разделение труда, глобализация, экономическая целесообразность или обчитался какого-нибудь псевдоэкономиста типа хазина:(
tsypanov
22.11.2019 12:16понимает ли он, что такое международное разделение труда, глобализация, экономическая целесообразность
Понимаю. Россия поставляет на мировой рынок атомные станции "под ключ", самолёты, танки, системы ПВО, среды разработки ПО, антивирусы и много другой высокотехнологичной продукции. Что из этого умеют делать в Литве?
DMGarikk
22.11.2019 12:341) большая часть списка это военка
2) ну хорошо, есть касперыч
3) среда разроботки ПО это у нас кто поставляет?tsypanov
22.11.2019 12:47большая часть списка это военка
Очень технологичная военка, которая разлетается как горячие пирожки в голодный год.
среда разроботки ПО это у нас кто поставляет?
Слахали когда-нибудь о JetBrains? Делают продукты (в частности IntelliJ IDEA), де-факто ставшие мировыми стандартами в разработке. "Идею", например, Гугл взял за основу Андроид Студио.
DMGarikk
22.11.2019 12:50Слахали когда нибудь о JetBrains?
начнем с того что у них штабквартира в Чехии
Или вам важно кто выходцы? типа если я вдруг перееду в другую страну и создам новый аппл-гугл, и стану новым Джобсом-Маском, вы запишите это достижение в копилочку России?
А то чё давайте, ЮАР — это космическая держава, Маск оттуда родом и Гугл российская компанияtsypanov
22.11.2019 13:13начнем с того что у них штабквартира в Чехии
И закончим тем, что центры разработки находятся в России.
DMGarikk
22.11.2019 13:20в России есть центры разработки многих компаний, всякие siemens, microsoft (не закрыли ещё?), intel, что Россия уже разработчики «пентиумов»?
тогда уж Индия — самая натуральная родина слонов во всех смыслахtsypanov
22.11.2019 13:53+1Компания основана выходцами из России, работает в основном в России, большинство сотрудников — граждане России, учившиеся в русских школах и вузах, и обладающих достаточной квалификацией для производства продукта мирового уровня.
Местонахождение штаб-квартиры в этом случае вторично, имхо.
DMGarikk
22.11.2019 14:15-1Компания основана выходцами из России,
Неважно откуда выходцы, хоть из Китая
работает в основном в России
серьёзно? наличие отдела разработки в РФ — это работа в основном в России?
Местонахождение штаб-квартиры в этом случае вторично, имхо.
нахождение штабквартиры — это первично для государства, которое налоги получает от работы компаний.
jetbrains продаёт лицензии гуглу на сотни тысяч долларов, но нашей стране от этого ни тепло не холодно, а вы считаете что это какоето «достижение России»tsypanov
22.11.2019 14:29+1jetbrains продаёт лицензии гуглу на сотни тысяч долларов, но нашей стране от этого ни тепло не холодно, а вы считаете что это какоето «достижение России»
ДжетБрейнз платит зарплату своим сотрудникам, платит за аренду помещений, платит социальные взносы и т.д. Эти деньги остаются в России.
DMGarikk
22.11.2019 15:05По этому мы можем смело приписать себе все достижения siemens например?
они отлично подходят по вашим параметрам, и денежный оборот в РФ у них гораздо выше джетбрейнза и влияние на экономику РФ тожеtsypanov
22.11.2019 15:11+1Когда (если) большинство сотрудников Сименса и его компетенции будут находится в России, то да, сможем.
Про Джетбрейнз я вам уже всё объяснил, если есть упорное желание на замечать успехи России в тех или иных областях, то повод всегда найдётся. Даже если поезд спроектирован и построен в России в основном из комплектующих произведённых в России вы уцепитесь за тормозные колодки из Германии и скажете "не считается". Точно так же с целым семейством программных продуктов, целиком написанных в России.
DMGarikk
22.11.2019 15:42-1если есть упорное желание на замечать успехи России
России или людей родившихся в России? Это принципиально разные вещи
У меня есть ещё один пример, про который знают лишь внутри узкой отрасли, это банковское ПО OpenWay и их продукт way4, которое было разработано в РФ, его эксплуатируют много Российских банков, наш финтех в этой отрасли вообще впереди планеты всей в т.ч. во многом благодаря усилиям и этой фирмы
Сейчас в РФ остался только один офис в питере занимающийся только обслуживанием
Как по вашему можно считать Российским достижением — эту фирму основанную в 95 году в Бельгии и долгое время разрабатывающую софт в РФ и очень сильно продвинувшей наш финтех, но в последние лет 15-20 почти полностью ушедшей от нас?
как по мне это прямо наглядная картина, как вырастить компанию с мировым именем и сделать всё чтобы она так и не захотела остаться тут, офигеть патриотизм и достижение
у меня ещё есть пример из этой сферы, связанный с карточками МИР, но это уже уходит за рамки темы
. Даже если поезд спроектирован и построен в России в основном из комплектующих произведённых в России вы уцепитесь за тормозные колодки из Германии и скажете «не считается».
не прицплюсь, Иволга полноценно Российский поезд
Вообще учитывая моё отношение к ЖД в принципе и нашим ЖД вообще, я вполне могу гордится этой отрасльюtsypanov
22.11.2019 15:56Это принципиально разные вещи
Оспариваю. Россия — это в том числе люди, родившиеся, живущие, получающие образование и работающие в ней. Понятия полностью не тождественны, но уж точно не принципиально разные.
DMGarikk
22.11.2019 16:18тоесть программист-Индус пишуший софт для Oracle — делает Индию ведущий державой разрабатывающий Oracle Database?
Это я сейчас и уже задолбавший пример с айфоном приведу, Китай — разработчик айфонов?
=====
ещё раз повторюсь, если я например перееду забугор, и создам там компанию уровня гугла и стану стивджобсом-маском, то вклад России в данном деле будет минимальным… и скорее даже отрицательным, я потерял тут как минимум 7 лет пока осознал что не хочу тут делать бизнес во многом из-за наших местных особенностей его ведения
Или типа это школа мне чтото такое особенное дала (чего не дала бы мне школа в каокйнить Польше, Испании, Германии?) или ВУЗ который я не закончил из-за зашкаливающей тупости преподавателей и моем нежелании перед ними присмыкаться?
но вы в комментариях будете радостно записывать в копилочку России мою компанию в достижение нашей страны, хотя это будет мягко говоря неправдаtsypanov
22.11.2019 16:31создам там компанию уровня гугла и стану стивджобсом-маском, то вклад России в данном деле будет минимальным… и скорее даже отрицательным
О как, школьное образование, вуз, оказывается никакого вклада не сделали. Ну ладно.
я потерял тут как минимум 7 лет пока осознал что не хочу тут делать бизнес во многом из-за наших местных особенностей его ведения
А, так вы уже завели трактор. Ну что же, ждём нового Маска в вашем лице.
DMGarikk
22.11.2019 16:34О как, школьное образование, вуз, оказывается никакого вклада не сделали. Ну ладно.
Мне виднее что сделало бОльший вклад в меняtsypanov
22.11.2019 16:54Согласен. Полагаю, моё предположение о том, что вы эмигрант, подтвердилось.
DMGarikk
22.11.2019 17:02я живу и работаю в РФ в данный момент.
tsypanov
22.11.2019 17:07Хорошо, с чего такое стремление отделить успех людей, выехавших за рубеж и добившихся успеха от страны, из которой они выехали. Все народы гордятся своими эмигрантами, ставшими известными, нам же, выходит, гордится нелья. Почему?
DMGarikk
22.11.2019 17:22Хорошо, с чего такое стремление отделить успех людей, выехавших за рубеж и добившихся успеха от страны, из которой они выехали.
Стремление объективно оценивать реалии, а не приписывать какието вещи просто по внешним признакам, не спрашивая при этом самого человека.
Вот взять руководство jb и спросить, как они считают, существование этой фирмы — заслуга нашей страны?
Все народы гордятся своими эмигрантами, ставшими известными, нам же, выходит, гордится нелья. Почему?
А какой смысл? я вот в известных эмигрантах вижу проблему того что мы не осилили и не собираемся создавать условия чтобы они становились известными не уезжая отсюда.
А то получается что мы как бабки на завалинке в деревне гордимся что вася-тракторист работу таксистом в райцентре нашёл и аж целого председателя совхоза возит
Merzavets
22.11.2019 21:04Ну вы же передёргиваете! Оракл в Индии появился? Айфон в Китае? Вы пытаетесь сравнить мозг компании с нанятыми разнорабочими.
В случае с JB — ситуация абсолютно противоположная. А в Чехии они зарегистрировались в первую и основную очередь ради выхода на международный рынок (здесь есть представители, пообщайтесь). Ибо Россия — это "хакеры, бандиты", да ещё и в выборы через Фейсбук вмешивается.
… А кроме JetBrains, которые сейчас в компе практически любого серьёзного разработчика, есть ещё такое малоизвестное решение ngnix...
Это не квасной патриотизм, а простой призыв задумываться об объективном состоянии вещей, не поддаваясь сильному желанию "лягнуть посильнее" или, наоборот, "бить себя в грудь".
Tomasina
23.11.2019 08:44"у меня ещё есть пример из этой сферы, связанный с карточками МИР, но это уже уходит за рамки темы"
Хотим статью на Хабре.
Nalivai
22.11.2019 13:22То есть это чешская компания с филиалами в России.
Не, я не против, хорошо. Но что вы хотите доказать, что раз в России есть JetBrains и строят танки, то она сильней и технологичней Литвы? Ну ок, только в Литве 3 миллиона жителей, а в России 150, и ресурсов как грязи. Давайте еще с Лихтенштейном померяемся, поймем что производим больше атомных станций, и успокоимся.tsypanov
22.11.2019 13:57То есть это чешская компания с филиалами в России.
Эта компания, зарегистрированная в Чехии, основана выходцами из России, работает в основном в России, большинство сотрудников — граждане России, учившиеся в русских школах и вузах, и обладающие достаточной квалификацией для производства продукта мирового уровня.
Давайте еще с Лихтенштейном померяемся
Живущие в Лихтенштейне не появляются в комментариях под безусловно хорошей новостью и не оставляют под ней остроумные (как им кажется) замечания про "90% веса русского метала, остальные 10% мелочи — электроника там, компьютеры и прочая ерунда"
и успокоимся
Полыхнуло, или мне показалось?
Merzavets
22.11.2019 21:22То есть это чешская компания с филиалами в России.
Ну, она такая же чешская, как Вольво — китайское.
Вроде, Хабр, серьёзный ресурс — что за уподобление "ютьюбо-каментаторам"? В пылу свары (ибо "дискуссией" это уже назвать точно нельзя) нельзя терять здравость рассуждений, хотя бы.
А что до 3 млн против 150 — то ведь и проблем в пятьдесят раз больше, не забывайте. В ящике стола поддерживать порядок намного легче (причём чем меньше там лежит, тем проще), нежели в большом доме со своим подвалом, хозпомещениями, комнатами, инженерными системами, чердаком и собственными водо- да энергоснабжением. И ежели хозяин дома может приобрести себе черепицу, сантехнику и телевизор в проверенных магазинах по соседству — то очень часто совершенно разумно именно так и поступать. Это никак не говорит о какой-то его "отсталости" (или о чём тут подспудно говорит одна из сторон перебранки?).
tvr
22.11.2019 12:53+1Очень технологичная военка, которая разлетается как горячие пирожки в голодный год.
Разлетается по схеме — дадим кредит на её покупку, а потом кредит спишем, как безнадёжный. Традиции превыше всего.tsypanov
22.11.2019 13:171) Кредиты даёт (и списывает) не только Россия
2) Только часть всех продаж идёт в кредит, остальное — за живые деньги
3) Запчасти, расходники, подготовка персонала, послепродажное обслуживание — это всё, представьте, тоже стоит денег. Поэтому даже если весь кредит будет списан (что вовсе не предопределено), то предприятия всё равно заработают.DMGarikk
22.11.2019 14:181) а вон Васян тоже из окошка прыгает, вон вон китай кредиты раздает
2) вы знаете подробности? или теоретически догадываетесь что какаянить Венесуэла за живые деньги покупает оружие в РФ и при этом у них в стране жрать нечего?
3) предприятия заработают, им дадут кредит который просубсидируют из бюджетных денег тоесть из моих налогов. Я прям всю жизнь мечтал чтобы Пакистан у РФ закупил самолетов на мои налоги.tsypanov
22.11.2019 14:28Я прям всю жизнь мечтал чтобы Пакистан у РФ закупил самолетов на мои налоги.
Выдавая займ на приобретения вертолётов, правительство России вливает деньги в экономику, которые получает производитель, смежники и в конечном итоге сотрудники.
tvr
22.11.2019 15:00+1Я очень извиняюсь, но это звучит примерно как «Ну и что, что спёрли пару олимпиардов, но они же их здесь потратят, значит — всё в порядке, деньги в экономику России вернутся и их получит производители, смежники и в конечном итоге сотрудники.»
tsypanov
22.11.2019 15:07-2у и что, что спёрли пару олимпиардов
Фу, какое неуклюжее передёргивание. Где речь идёт о воровстве? Речь идёт о выдаче займа другому государству на приобретение техники. Почему-то вы предполагаете, что все они не будут возвращены (потому что потому) и списаны и пытаетесь тем самым аргументировать необходимость прекращения производства и продажи техники за рубеж (которая, как я уже заметил выше не вся продаётся в кредит, и к которой отдельно закупаются расходники, запчасти, услуги подготовки и обслуживания. Этого вы также "не заметили").
Тройное и очень грубое передёргивание, старайтесь лучше.
lelik363
22.11.2019 22:06Была однажды история о том, как Анголе некто Гайдамак помог списать долг в 4млрд. долларов. Вы думаете эту схему забыли?
sptor
22.11.2019 09:58Ну про электронику был смысл спросить, в Литве ее делали, правда не уверен что для ж/д. А что до импорта, то везде есть свои заморочки, я не помню, но то ли железным дорогам как раз, то ли свзаной с ними компании не разрешили приобретать краны российского производства Балткран кажется, хотя вроде как там на конкурсной основе они выиграли, аппелируя к угрозе национальной безопасности, то есть по всем заявленым параметрам все было хорошо, но вот политический момент сработал.
dagen
22.11.2019 00:58У Литвы есть преимущество в данном споре — они не орут на каждом углу что у них импортозамещение всего и вся.
Они орут про импортозапрещение. Причём запрещение должно реализовываться не ими, а теми, кому есть что запрещать. Не уверен, что это преимущество :)
junari
21.11.2019 12:25+12Никто никого и не вводит. Будь он хоть на сто процентов из зарубежных комплектующих, сама разработка может вполне российской.
Какой-нибудь условный телефон имея японский дисплей, корейские микросхемы памяти, китайский корпус, батарею и сборку, остается же американской разработкой?
Или какой-нибудь немецкий автомобиль, имеющий в составе кучу деталей из других стран, остается же немецкой разработкой?Nalivai
21.11.2019 20:41+2Одно дело когда ты разрабатываешь девайс и заказываешь производство в другой стране, иногда даже строя там заводы с нуля, и совсем другое когда ты покупаешь набор готовых узлов и собираешь их у себя по стандартным интерфейсам. В первом случае ты автор, во втором — очень сложно сказать.
Но вообще это довольно бессмысленный спор, развитый мир не меряется тем сколько у тебя импортозамещения в проекте, берется то решение которое больше подходит в данном случае по цене, качеству, доступности и прочим параметрам.
drWhy
21.11.2019 12:25+10Использование импортных компонентов ни разу не говорит о неполноценности разработки. Чужие компоненты в глобализованном мире используют абсолютно все производители. Вы же не станете утверждать, что процессор разработала не совсем Intel лишь на основании того, что он был корпусирован в Малайзии?
TheCoreFactory
21.11.2019 12:34В данном конкретном случае, к сожалению именно «кристалл» — тяговые привода и тормоза полностью ввезены в Россию и корпусированы на ТВЗ. Они не изготавливаются и не проектируются у нас.
gosha-z
21.11.2019 14:07+1Тормоза еще ладно, в России есть проблемы с тормозной «керамикой», хотя некоторые положительные подвижки есть по этому поводу, а вот за тяговый привод, честно говоря, обидно — наработки есть и весьма высокой степени готовности. Только вот складывается впечатление, что ТМХ это не нужно…
dlinyj
21.11.2019 15:53+1Вопрос, чей телефон iPhone?
PeterK
21.11.2019 18:31-2По массе — 100% китайский. Остальное по мелочи: разработка, дизайн, ОС, ПО уже со всего мира, примерно 99% американское.
dlinyj
21.11.2019 18:39+1Откуда цифра 99%? Вы думаете индусы не работают в Apple и не пишут ПО? А 100% Китайский, алюминий едет из России, значит там есть и доля России? Если говорите о каких-то процентах, пожалуйста аргументируйте это документально.
tsypanov
21.11.2019 17:36+3Электропоезд максимально неудачный с точки зрения электроники и принятых технических решений.
Вы можете как-то обосновать это утверждение?
DmitryOlkhovoi
21.11.2019 13:50Насколько я могу судить даже по той же кабине машиниста (компьютеры, рычаги etc), это либо точная копия либо купленная у кого-то. Но с другой стороны, почему бы и нет
gosha-z
21.11.2019 11:27Тогда это очень многое объясняет. Что-то РЖД в последнее время переключился с немцев не испанцев: «Стриж», «Иволга»…
DrZlodberg
21.11.2019 11:44А что вообще за аппарат «Стриж»? Периодически его вижу, но каждый раз впечатление, что он просто тестово катается. Ещё очень любопытно, как его обслуживают. Он же не расцепляется в принципе, на сколько я понимаю.
Bedal
21.11.2019 12:34-1ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B6_(%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4)
gosha-z
21.11.2019 14:41+2Ну если быть до конца честным, то РЖД обращал внимание на Тальго еще в конце прошлого века — на ютубе было видео, датированное 1996 годом, где показана выкатка Тальго из цеха на Щербинке.
Что касается технической части: основная «фишка» Talgo — Variable Gauge System. Ни тележек, ни даже колесных пар в классическом железнодорожном понимании этих терминов, у него нет. В месте сочленения двух вагонов установлены два колеса, которые могут независимо друг от друга перемещаться вертикально и горизонтально (в поперечном направлении). Это позволяет решить две задачи:
— наклонять корпус вагона внутрь при прохождении кривых на большой скорости, для уменьшения влияния центробежной силы;
— менять ширину колеи вагона без нудной процедуры смены тележек и, практически, даже без подъемки внешними домкратами.
Понятное дело, чтобы соблюсти требования по нагрузке на ось, размер вагона пришлось сильно уменьшить.
Что касаемо обслуживания — построен отдельный цех на Москве-Киевской. Но поскольку в рейсы «Стриж» ходит с Курского (НН) или Белорусского (Берлин) вокзалов, то в депо постоянно тусуются один-два «тапка» (ТЭП70БС), которые тягают «Стрижа» по ММОЖД туда-обратно.
Ссылка по темеDrZlodberg
21.11.2019 15:16Спасибо большое! Очень интересный оказался аппарат. И не только свой ходовой, которая сразу привлекает внимание.
gosha-z
21.11.2019 15:26+1Еще один нюанс забыл упомянуть, хотя это чисто мои теоретические домыслы, не подтвержденные документально. Поскольку колеса независимы друг от друга, то они, во-первых, могут быть немного разного диаметра, что вполне может компенсироваться той же самой системой слежения за наклоном, во-вторых, они могут быть в сечении прямоугольной, а не трапециевидной формы. И то и другое сильно упрощает обслуживание в части обточки колеса.
Sartorio
21.11.2019 15:49Что-то РЖД в последнее время переключился с немцев не испанцев: «Стриж», «Иволга»…
Строго говоря от РЖД сейчас остались только рельсы. И то не везде.
pz_true
21.11.2019 10:46А можно транслировать вид из кабины машиниста? Я вот лично всегда мечтал о таком.
Может передадите предложение?HellFir-e
21.11.2019 11:09сделать двери межд вагонами из материала для проектора и встроенным проектором транслировать
ClearAirTurbulence
21.11.2019 13:16+4двери межд вагонами из материала для проектора
И прозрачный пол, чтобы веселее было.tvr
21.11.2019 17:51И прозрачный пол, чтобы веселее было.
С анимацией расползающихся трещин.
Жестокая шутка. Я предупредил.alx_nk
23.11.2019 20:54Это до первой крови, вы же понимаете, что поезда иногда сбывают людей и иногда насмерть. Брызги человека на стекле не добавить поездке комфорта.
gosha-z
21.11.2019 11:21Именно так. Похоже, была поставлена задача «тупо передрать», включая все косяки, чтобы сломать монополию «Синары» на этом поприще. Причем можно было бы понять, если бы эта задача была поставлена демиховцам, мытищинцам или, на худой конец, Торжку, если там что-то еще осталось. Но задача была поставлена людям, никогда до этого ЭПС не занимавшимися. И в результате имеем то, что имеем — повторенную ошибку сделать ЭПС для интенсивного внутригородского движения. Если кому-то интересно — могу пояснить почему.
TheCoreFactory
21.11.2019 11:55+4Минусуют зря, в корне информация верная. ТВЗ до этого никогда не занимался разработкой электропоездов, только вагонов, а это очень большая разница и отсюда столько детских болезней.
Плюс разработка Иволги была по факту отдана на сторону различным подрядчикам.
П.С. ТорВЗ обанкрочен.
ganzmavag
21.11.2019 13:52+1Не знаком с Иволгой, но описываемое вами очень похоже на разработку советского дизель-поезда ДР1А, который тоже делали все: разработчики электричек, судовых дизелей, самолетов даже. Но не было тех, кто имел опыт постройки железнодорожных дизельных составов. В результате тоже куча необычных решений и детских болезней именно по силовой установке.
DMGarikk
21.11.2019 14:05+1судовых дизелей
в ЖД отрасли довольно часто использовались изначально судовые дизеля, в дальнейшем уже адаптированные.
Milfgard
21.11.2019 14:28Причём первая же адаптация — огромная холодильная установка. Потому что вокруг воды как-то не было для охлаждения.
ganzmavag
21.11.2019 15:48Я так понимаю, проблема была в том, что на тот момент уже ездили поезда с адаптированными под условия железной дороги силовыми установками, а этот дизель-поезд начали разрабатывать с нуля и у него проявились проблемы, от которых его конкуренты уже избавились.
Sartorio
21.11.2019 16:25в ЖД отрасли довольно часто использовались изначально судовые дизеля, в дальнейшем уже адаптированные.
Ели верить некоторым рассказчикам с ВТРЗ, то оригинальная документация первых дизелей 2Т116 на немецком языке. И якобы указывает на двигатели от немецких субмарин времен Великой Отечественной.
gosha-z
21.11.2019 14:10Ну человек с таким ником должен знать, что Коломенский завод изначально делал разномастные дизеля… :)
Кстати, по поводу ДР1 — посмотрите фильм дизельронга про ДР1, если еще не смотрели, весьма познавателен…ganzmavag
21.11.2019 15:46Так я практически дизельронга и цитировал. Там у него даже была какая-то вставка из старого видео, где за кадром говорилось, что несмотря на все это дизель-поезд не летал как самолет и что-то в этом духе дальше.
gosha-z
21.11.2019 16:00Так корни у этого те же самые, что и у Desiro/Ласточки/Иволги — неприспособленность данной тяговой схемы для пригородного движения. А в случает с дизельпоездом еще гидротрансформатор добавлял неприятных моментов…
odissey_nemo
21.11.2019 17:47-1Т.е. всё же электрички, дизеля, самолёты, моторы, электрооборудование, стёкла и прочее в ССР производили сами. Причём на своих заводах, без западных лицензий. И на своём оборудовании, сделанном тоже на собственных станках. И нужно было всё это скомплексировать и доработать?
Разница с РФ на лице. Российского тут только рама и металл вообще, хотя не уверен даже в этом. Остальное — сборка. Уже и это хорошо, по нынешним временам. Не сможэет РФ сборку делать — значит, наконец, будет достигнут желанный уровень Гаити, Сомали или Руанды.
Собственно, начинал СССР тоже со сборки импорта и покупки лицензий. Это было в 30-30-х года XX века. Далее он всё это усваивал, развивался, и всё производил сам. Т.к. это было условием его выживания.
В РФ всё наоборот. Налицо уверенная и постоянная деградация, переход от собственного производства до лицензий, импорта и далее — к перманентной сборке из конструкторов. Следующий этап — исчезновение и сборщиков. Этот процесс является, это очевидно, основным условием существования текущей РФ-власти.
Кто ставит такие интересные условия, догадаться не трудно.tvr
21.11.2019 18:00Т.е. всё же электрички, дизеля, самолёты, моторы, электрооборудование, стёкла и прочее в ССР производили сами. Причём на своих заводах, без западных лицензий. И на своём оборудовании, сделанном тоже на собственных станках.
Да вы что? Вы об этом в «Правде» или в «Труде» вычитали? Вы на реальном производстве бывали?
Я — да, аж на трёх заводах фрезеровщиком и технологом довелось поработать. Так вот что я вам доложу, трофейные немецкие станки — составляли ~ 50% станочного парка инструментальных цехов (это именно те цеха где производится оснастка для остальных цехов, в которых выпускается сосбссно основная продукция), а именно — фрезерные, долбёжные, зуборезные и карусельные станки.
На остальных участках пр-ва картника была ± схожая. Период с 1985г. по 1990г. примерно, т.е.вполне себе СССР.
ganzmavag
21.11.2019 12:00+3Мне интересно, поясните.
Торжок вспомнил, который выпустил замечательную ЭТ4А на отечественной базе, а потом обанкротился. Жаль эту электричку, конечно не что-то принципиально новое по салону, но оборудование было интересное, да и поездка там гораздо комфортнее демиховских модернизаций ЭД2/4/etc того времени.TheCoreFactory
21.11.2019 12:48+3Судьба ЭТ4А удивительна и печальна одновременно.
Первая сертифицированная электричка с асинхронным приводом. Отдельный преобразователь на каждый двигатель. За счет резервирования систем, без обслуживания электроники выпущенные поезда ходят до сих пор даже после банкротства завода.
Большаков Алексей Алексеевич отказался продать последний независимый завод(ТорВЗ) от ТМХ. Далее новых заказов на ЭТ4А не было, в том числе из-за сроков по передачи 2 и 3 состава.
Сильно позже ТМХ поглотил компании разработавшие ЭТ4А, но ни один отечественный комплект(СУ + ТП) по внутренним, «странным» причинам так и не увидел зеленый свет.ganzmavag
21.11.2019 13:54Вот оно что. Не знал таких подробностей, слышал только про момент с задержкой поставки. Но там и подозревал, что не просто так завод вдруг не справился с заказом, что была какая-то причина.
Меня просто удивляет, что Иволгу с нуля проектировали, на Ласточки лицензию покупали, демиховцы серьезных изменений в свою конструкцию по-моему до сих пор не внесли. А тут отечественный проект, нормальный уже получился, разработан, выпустили первые экземпляры, казалось бы как раз вовремя — тренд на импортозамещение — и так завершился на взлете.TheCoreFactory
21.11.2019 14:27+2Да, история очень странная. Мне как человеку, который разрабатывал этот поезд сказать, что обидно — ничего не сказать. Когда вижу проезжающим ЭТ4А — с одной стороны гордость, а с другой обида за загубленную возможность для этого поезда. Этот поезд был современным по начинке и при этом мог эксплуатироваться в любом депо в отличии от Ласточки, например. По дизайну — да, шаг был сделан не такой большой.
Кстати, ЭТ4А был сертифицирован во ВНИИЖТ (Щербинка) за пол года по полной программе. Иволга смогла пройти все тесты только за два.
Whuthering
21.11.2019 15:38С Википедии, про ЭП2Д:
В 2019 году на базе электропоезда ЭТ4А (с асинхронным приводом) планируется создать электропоезд ЭП2Да, а после сертификации перейти на его выпуск
но при этом там же[источник не указан 318 дней].
gosha-z
21.11.2019 15:45Да в России сага «Битва за асинхрон» (точнее, «Битва за бесколлектор»), похоже, никогда не закончится…
gosha-z
21.11.2019 16:35+4Уговорили. Итак, небольшой рассказ о том, как устроен и работает моторвагонный подвижной состав (МВПС), в просторечии именуемый «электричками».
Любой МВПС состоит из вагонов трех типов:
Головной (Г) — тут понятно, по концам состава. С технической точки зрения, кроме кабины машиниста, несет в себе компрессоры пневматики.
Моторный (М) — ТЭД на тележках, система управления тягой и прочее электрооборудование, связанное с основной задачей — тягать. Внешне отличаются от прицепных наличием токоприемников и более «насыщенными» с точки зрения оборудования крышами.
Прицепной (П) — балласт. Коробка на колесах.
Теперь немного о принципах построения.
«Ласточка » (в своем первоначальном исполнении), ровно как и ее прародитель — Siemens Desiro — это региональный МВПС, который двигается в режиме «Пофигу как разогнаться — долго ехать быстро — пофигу как затормозить и остановиться». Причем провозная емкость таких поездов меняется весьма слабо в течение года. Поэтому такие поезда делаются по схеме МГ-NxП-МГ, т.е головной вагон одновременно является и моторным, все тяговое оборудование сосредоточено в концах состава. При этом требования к синхронности работы привода на концах состава особых нет, так как применяются жесткие сцепные устройства (не обязательно даже вариации на тему Шарфенберга, просто «лом потолще» между вагонами). Тяговый привод рассчитывается на определенное количество прицепных вагонов, поэтому-то «Ласточки» и ходят в варианте «Два по пять», а не «один на десять». Опять же, сосредоточение всего тягового оборудования в одном месте упрощает создание МВПС двойного питания, что делает их эксплуатацию крайне удобной на участках типа Москва-НН. Кроме того, условие «Пофигу как разогнаться» дает возможность предъявлять невысокие требования к тяговым подстанциям по нагрузочной способности.
МВПС пригородного сообщения, а особенно метрополитена, работает в совершенно другом режиме — «Быстро разогнаться и освободить блок-участок для поезда сзади — быстро пробежать небольшое расстояние — остановиться практически методом „Тапки в пол“» и т.д. Поэтому МВПС пригородного сообщения всегда формируются по схеме Г-Nx(М+П)-Г, минимальный вариант на 4 вагона, а также все новые поезда метрополитена — по схеме Г-NxМ-Г, что позволяет в условиях ограниченных размеров ТЭД (в тележке места не особо много) достичь мощности, необходимой для выполнения условия «Быстро разогнаться». Следствие этого — повышенные требования к тяговым подстанциям по нагрузочной способности. Из плюсов — можно совершенно свободно варьировать емкость поезда в зависимости от требуемой провозной способности путем простого вцепления/выцепления вагонов.
Вот как-то так…alx_nk
22.11.2019 14:53Обоснованно и грамотно. Однако Иволга не является потомком Desiro, даже идеологическим, то есть региональным. Этот электропоезд изначально проектировался как городской, на высокое ускорение разгона и торможения. И именно поэтому моторные в ней промежутки, при этом больше половины. В текущих формированиях по 3 вагона. Кстати в Твери разрабатывался именно региональный электропоезд, ЭП2Тв.
gosha-z
23.11.2019 09:51Да, я уже потом, присмотревшись, понял разницу. Но вопросы остались:
1. Зачем тогда используется схема «2 по 5»? Видел сам такого котопса.
2. Откуда тогда такие труднопреодолимые проблемы во вцеплении дополнительных вагонов? Косяки проектирования системы управления?
3. Если проектировался исключительно постоянник, почему не сделали сквозную высоковольтную шину, как на классическом МВПС, а сделали дополнительный резервуар для поддавливания токоприемника, что снижает электробезопасность?alx_nk
23.11.2019 11:27Сомнительных конструкторских решений конечно в ней много.
1) Схем 2 по 5, то есть сплотка по типу ЭГ2С? Вряд ли, скорее 6+5.
2) Не косяки, а физика. Те поезда, которые описаны в этой статье, можно собирать до 11 вагонов.
3) Шина есть )
DrZlodberg
21.11.2019 11:38+1Очень сильно переработана функция подсчёта пассажиров. На первых «Иволгах» есть ИК-датчики с несколькими линиями, которые позволяют понять, зашёл человек или вышел. В v2.0 они стали лучше, и добавились такие же датчики в межвагонных переходах. В итоге теперь можно с точностью примерно до пяти человек знать населённость вагона
А как эти датчики различают народ, когда плотная толпа движется единым потоком (обычное дело кое-где).
Кстати пройти поезд насквозь всё-таки нельзя, поскольку он состоит из 2х сцепленных составов.
v2kxyz
21.11.2019 11:44И в результате имеем то, что имеем — повторенную ошибку сделать ЭПС для интенсивного внутригородского движения. Если кому-то интересно — могу пояснить почему.
Теперь интересно. Ошибка в реализации или вообще в самом наличие такого поезда? В общем рассказывайте подробнее.DGG
21.11.2019 12:49+1Скажу я. И Ласточка и Иволга очень хреновый ПС для интенсивного внутригородского движения, т.к. имеет для этого слишком мало дверей.
alx_nk
23.11.2019 20:59У нас климат хреновый для городского поезда в таком случае. Это наземные поезда, в -20 увеличим количество дверей и при отсутствии тамбуров получим каток во входной зоне и никакая тепловая завеса не справится в выхолаживанием салона
chersanya
23.11.2019 23:46Поезда метро ездят по улице, и наличие большого количества дверей зимой не мешает.
alx_nk
24.11.2019 09:26Поезда метро там бывают. Даже на Филевской линии есть подземный, теплый участок и движение по улице не более получаса. А Ласточка, Иволга или любой другой пригородный поезд ВСЕГДА на поверхности в природных условиях. Вы знаете, что есть даже специальные люди, называются «прогревающие». Их задача не дать поезду замерзнуть ниже -5 в период отстоя.
DrunkBear
21.11.2019 11:45+5Запустили МЦД, и, судя по отзывам в твиттере, обучать нужно было не только машиниста, но и пассажиров: пишут, что плохой, неопытный машинист не везде двери Иволги открывал и пассажиры носились по поезду, спеша в уже открытые двери.
И вообще, ещё на МЦК видел странный usecase: люди не понимают, зачем светится кнопка открытия дверей: раз 15 тыкают, пока кнопка не активна и горит красная подсветка, и когда загорается зелёная — уже смиряются со злодейской судьбой и просто стоят ждут.
lexnekr
21.11.2019 11:48+11Может проектировщиков тоже обучить надо было, чтобы кнопка «запоминала», что её нажали?
DrunkBear
21.11.2019 12:35+1В моём случае — нет, спасибо. Я эти кнопки периодически пятой точкой случайно нажимаю.
Steed
21.11.2019 12:47Кто-то по-приколу нажмет посреди перегона и уйдет, на его место встанет другой и для него на станции будет сюрприз.
Впрочем, можно запоминать нажатия в пределах N секунд перед предполагаемой разблокировкой дверей. Но тогда это N надо подбирать на живых людях + заранее угадывать момент предполагаемой разблокировки. Это как алгоритмы для лифтов писать — с виду просто, а попробуешь сам на elevatorsaga.com и меняешь мнение;)n_demitsuri
21.11.2019 13:08+1Как мне кажется, в этом ничего сложного нет. Я вообще очень удивился, когда увидел, что на МЦК (а потом и в новых московских трамваях) на кнопку открытия дверей можно нажимать только после полной остановки поезда и включения соответствующей индикации самой кнопки. Кстати, на Филевской линии метро сейчас ходят новые вагоны метро, тоже с кнопкой на дверях, и вот там кнопка спокойно запоминает, что на нее нажали еще только при подъезде к станции.
lexnekr
21.11.2019 13:40+1В «этих ваших европах» видел пару-тройку метрополитенов с кнопками — там тоже всё запоминается и проблем вроде бы нет. Ни с неожиданным открытием из-за шутников, ни из-за пятых точек.
Sunny-s
21.11.2019 19:14у нас в Москве ездят на некоторых маршрутах прекрасные трамваи PESA — у них ровно та же логика.
Diam77
21.11.2019 21:39+2Какое там — при подъезде к станции. Можно нажимать кнопку сразу же, как отъехали от предыдущей, как только погасла красная подсветка и зажглась белая.
Собственно, я так и делаю.
И каждый раз, нажав заранее, с интересом жду. (Нажатая мною кнопка ярко мигает весь перегон.) Подъезжаем к следующей станции. (Продолжает мигать.) На выход из вагона готовятся другие люди, помимо меня. Каждый из них считает своим долгом еще раз ее нажать, даже не посмотрев, мигает ли она уже, т.е. нажал ли её уже кто-то другой до них.
В целом накоплен большой опыт наблюдения: почему-то изнутри поезда нажать ее хотят все выходящие, напрочь не взирая на то, нажал ли кто-то ее до них. Снаружи — наоборот, стоят и ждут, кто первый услужит остальным и нажмет ее.
Даже более того: люди скорее пройдут на посадку в неближайшую, но уже кем-то другим открытую дверь, чем вынут руку из кармана и сами себе откроют ближайшую к ним дверь.
Очень странная закономерность, но подтверждается постоянно.
scream_r
21.11.2019 13:56+7Какой сюрприз? Двери могут открыть и на станции кнопкой снаружи. Так что на станции в любом случае не надо стоять облокотившись на дверь. И это какой то надуманный случай. А вот матерящихся людей, тыкающих эти не реагирующие кнопки у трамваев и мцк — предостаточно. Поезд/трамвай подъехал, кнопку нажали, ждут окрытия, а оказывается надо было нажать на две секунды позже. Дверь не открывается. Нужно ловить когда там эта кнопка соизволит ожить. Честно говоря идиотская система.
И, кстати, кейс с «сюрпризом» решается предельно легко — изменением индикации нажатой кнопки. Нажали — сменила цвет на жёлтый или мигать начала. И выходящим понятно что заказ на открытие принят и никаких сюрпризов.DrunkBear
21.11.2019 14:03Подсветка кнопки:
красный — стой, зелёный — иди, просто как яблоко.
Я понимаю, что люди хотят выскочить из не остановившегося состава и срочно бежатьпод колёса, но ведь достаточно один раз запомнить, что пока не загорелся зелёный — стой и жди.
Хотя люди до сих пор бегают перед машинами в 30 метрах от перехода, о чём это я? /sarcasmscream_r
21.11.2019 16:12+3При чём тут не остановившийся состав, когда речь идёт о уведомлении автоматики, что из данной двери будут выходить на ближайшей станции? Как кнопка лифта не требует открыть дверь в шахту сразу, а ставится на подхват в ожидании прибытия кабины на этаж. Это не светофор. Откуда желание дрессировать людей вместо того, чтобы сделать им удобно?
Iv38
21.11.2019 21:32Я вот тоже, когда в первые увидел это жуткое юзабилити, подумал, неужели разработчики лифта не видели?
Gourry_aka_pm
22.11.2019 11:48Привыкли к старым советским на реле, с их выдержкой в пять секунд после освобождения кабины и закрытия дверей;)
BasilioCat
21.11.2019 16:40В поездах метро такое сделали (возможно только в новых моделях) на Филевской линии — при нажатии на кнопку до станции она меняет цвет, подтверждая, что желание пассажира принято.
v2kxyz
21.11.2019 11:49Кстати, а в чем мотивация таких вот вручную открываемых дверей? Никак не пойму в чем преимущество такого подхода по сравнению с классическим открыванием дверей машинистом.
ganzmavag
21.11.2019 12:02+8Зимой экономия на обогреве, меньше тепла выдувает.
shurricken
24.11.2019 23:47зато в часы пик там наотжимают кнопку, что через неделю сломается)) В часы пик можно было бы и на постоянку включать зеленый.
braineater
21.11.2019 12:03+1Не выхолаживать поезд зря. Если я правильно помню новые поезда метро переходят в такой режим на уличных станциях. На Филевской линии например. Для зимы, само собой, актуально.
Whuthering
21.11.2019 12:06+3Когда пассажиропоток маленький, можно не открывать те двери, в которые никто не входит/выходит. Продляет ресурс механизма дверей и не запускает холодный/горячий воздух с улицы, соответственно экономия на энергии для обогрева/кондиционирования.
Evengard
21.11.2019 12:31+1Наверное в том, чтоб зимой не выхолаживался, а летом не нагревался там, где никто не входит/не выходит?
vvzvlad
22.11.2019 16:39+1Кто-нибудь уже написал про то, что меньше тепла выдувает?
tvr
22.11.2019 17:02Пятеро, причём подряд.
Mykola_Von_Raybokobylko
25.11.2019 13:58Есть хаброэффект а это пикабуэффект на хабре).
По сто комментариев про одно и тоже)
inoyakaigor
21.11.2019 13:18Такая же фигня и с трамваями. Я за несколько лет в Москве так и не понял по какому принципу они работают. Но, справедливости ради, замечу, что и езжу я на них спорадически
denis-isaev
21.11.2019 16:57+1И вообще, ещё на МЦК видел странный usecase: люди не понимают, зачем светится кнопка открытия дверей: раз 15 тыкают, пока кнопка не активна и горит красная подсветка, и когда загорается зелёная — уже смиряются со злодейской судьбой и просто стоят ждут
В метро так и работает: нажимаешь где-то в пути между станциями, откроется на следующей. Удобнее, чем ловить момент когда там эту кнопку уже можно будет нажать. Неудивительно, что люди жмут, как привыкли это делать в метро.
DrunkBear
21.11.2019 17:01Возможно, я ошибаюсь, но поезда МЦК появились раньше, чем поезда метро с кнопкой, нет?
denis-isaev
21.11.2019 18:03Затрудняюсь ответить, но тут правильней, кмк, брать конкретные пассажиропотоки. Пассажиры, пользующиеся МЦД, в большинстве своем вообще могут не пользоваться МЦК. Зато точно можно сказать, что многие пользователи МЦД, пользуются Филевской веткой т.к. целых три станции этой ветки пересекаются с МЦД-1. И по филевской ветке ездят составы с "логичной" кнопкой к которой люди и привыкли.
Кстати, в метро приучали с умом: первое время двери открывались сами, но при этом на каждой станции пассажирам объявляли, что кнопку надо нажимать, спустя пару месяцев, отключили самостоятельное открывание дверей, к этому времени юзера уже были приучены.
ptica_filin
21.11.2019 19:45+1Чтобы совсем запутать пассажиров, с ~2012 года на жёлтой ветке пустили поезда «Ока» с кнопками. Но они там никогда не работали.
nlykl
21.11.2019 19:51+1В метро поезда с кнопкой были уже в 2012 году на Калиниской линии, но она там не использовалась ни дня.
mSnus
22.11.2019 09:34Да она просто не должна подсвечиваться, когда неактивна, и загораться (а лучше — призывно мигать), когда активна. Ошибка дизайнера.
McDermott
21.11.2019 12:45+3Когда прочитал про изменённые входные группы, сразу вспомнил ютуб-канал Сталингулаг – его ведущий, инвалид-колясочник, в одном из выпусков ездил по МЦК для тестирования безбарьерной среды. В поездах МЦК эта проблема решается складным пандусом, который должен складывать и раскладывать специальный человек. Который, понятно, не всегда может быть на месте. В новых поездах что-то поменялось?
nlykl
21.11.2019 19:56+1Специальный человек едет в головной кабине и следит за посадкой/высадкой пассажиров, это его должностная обязанность. То есть инвалид должен заранее занимать место на платформе у первой двери первого вагона. Кроме того, по метро и МЦК действует бесплатная услуга сопровождения на протяжении всей поездки. Заказывать надо заранее по телефону. www.mosmetro.ru/mobile
McDermott
22.11.2019 09:43Специальный человек едет в головной кабине и следит за посадкой/высадкой пассажиров, это его должностная обязанность. То есть инвалид должен заранее занимать место на платформе у первой двери первого вагона.
В том видео как раз была ситуация, что он обходил поезд, тоже по инструкции, и при посадке помочь не смог.
Кроме того, по метро и МЦК действует бесплатная услуга сопровождения на протяжении всей поездки.
А вот это здорово, хорошо, что такое есть.
Fasterpast
22.11.2019 09:03Инвалид, к сожалению, практически ни на одну платформу МЦД сам не попадет, и вряд ли это изменится в скором времени… так что с поездом решили не париться, видимо. Мне вот также не нравится, что розеток нет почти, электровелик или самокат не зарядить, в мцк частенько пользовался.
Mykola_Von_Raybokobylko
25.11.2019 14:08Инвалид, к сожалению, практически ни на одну платформу МЦД сам не попадет, и вряд ли это изменится в скором времени…
Там и здоровый иногда не поднимется. Живу рядом с платформой Бутово. Чтобы попасть на платформу нужно подняться и спуститься примерно с высоты 3-х этажного дома. Налепили пандусов которые ни для инвалидов ни для детских колясок не приспособлены. Самостоятельно колясочник не поднимется ибо упор под левую руку сделан так, что руку надо выкручивать чтоб ухватиться. Для детских колясок колея не подходит.
RealSaniok
21.11.2019 12:57Теперь — лучшая новость в ИТ-системах поездов за год. Wi-Fi-сеть теперь независимая от сети управления!
На ЭП2Д эта «фича» была с самого начала серийной установки Wi-Fi (~2017 год)
domix32
21.11.2019 12:59А сколько занимает полна сборка одного вагона от этапа "комплектующие подвезли" до "содрать пленочку"?
matsulenko Автор
21.11.2019 14:55+1Полный цикл сборки 57 (57,2 если быть точнее) суток.
Для понимания: это от металла к готовому вагону. Но пленочку содрать не получится, готовые вагоны еще надо собрать в состав.
q2digger
21.11.2019 13:02+2В Лобне на станции сегодня утром был треш и угар. Мат там в воздухе будет висеть еще долго )
А поезд, да — клевый, едет приятно. Очень жаль, что такое хорошее и полезное дело (запуск МЦД) было омрачено настолько плохой организацией.matsulenko Автор
21.11.2019 13:03Если бы вы выбирали между запуском сегодня и запуском через месяц с вылизанными процессами, то что бы выбрали?
NetBUG
21.11.2019 13:27+4Лучше даже через полгода, но без категорически неприятных косяков.
«запуск сегодня» нужен только при исправлении аварийных ситуаций.
leremin
21.11.2019 13:28Вылизать процессы до запуска невозможно, но можно же летом запускать, например? Людей меньше, на улице тепло…
DMGarikk
21.11.2019 13:30+2Людей меньше,
чёто вспомнилась пятничная вечерняя электричка в августе… ага… меньше, утром может и меньше, а вечером прямотаки вариация выхиноleremin
21.11.2019 13:33+1Ну я с МЦД-2, например. Летом на 99% поеду сидя, а в остальное время — 50/50. Вечер пятницы — отдельный кейс.
q2digger
21.11.2019 14:08+1Я бы выбрал позже. Просто потому что мне реально от этого запуска лучше не стало. Наоборот. Убрали экспрессы + время в пути увеличилось. Нормальная организация могла бы нивелировать эти потери («зато поезд комфортный, читать в дороге удобнее», например). Нет никакой необходимости в этой спешке, кроме как поскорее отчитаться перед «верхами».
denis-isaev
21.11.2019 17:16+2Это вам еще повезло, у тех, кто за пределами МЦД, не только экспрессы поубирали, еще стандарт-плюсы забрали в пользу МЦД, часть рейсов совсем отменили.
DrunkBear
21.11.2019 18:00Какой писец…
Простите, но зачем?!
Они по одним и тем же путям ходят или поездов на всех не хватило?denis-isaev
21.11.2019 18:35+1Иволг не хватило — это точно. А дальше, уже по моим предположениям, чтобы не пускать по имиджевому МЦД старые составы, сняли в пользу МЦД более-менее новые стандарт-плюсы с других маршрутов. А то, что вместо них по этим маршрутам пустили старьё, никто же по телику не покажет :)
Доходило, до того, что даже по МЦД старые составы катались. Видимо нехватка составов там жесткая.
На счет путей, тоже все странно, вроде, должны были ходить по отдельным путям, но сегодня я видел, что на МЦД-1 две иволги проехали по обычным путям. Возможно, на отдельных путях что-то не до конца готово. Видимо, поэтому перетряхнули всё расписание маршрутов, не касающихся МЦД.
iliasam
21.11.2019 18:43На D2 по Рижскому направлению вообще новые пути не строили, и неизвестно, собираются ли начинать в ближайшее время.
denis-isaev
21.11.2019 18:51Хм, а как они тогда собираются сделать периодичность раз в 6 минут? Это же придется отменить все остальные электрички. Как народ из более отдаленных точек будет добираться?
iliasam
21.11.2019 19:16Сейчас рано утром (в 6 часов) электрички МЦД действительно ходят с периодом 6 минут, но к 8 утра они начинают ходить с периодом 10-12 минут.
denis-isaev
21.11.2019 19:39А между ними успевают вклиниться электрички с дальних станций или их просто отменили?
iliasam
21.11.2019 19:47Скорее, период в 6 минут создаётся в том числе и за счёт электричек дальнего следования. Электричек МЦД, идущих с периодом 6 минут, не так уж и много.
denis-isaev
21.11.2019 22:00Получается, ты такой возвращаешься из Сколково с IT-конференции со смузи в руках на электрасамокате, а тут тебе хыдыщь забитая бабульками электричка из Можайска с просаленными деревянными сиденьями и щелями в окнах, вместо стойки для велосипедов :) Наземное метро, йопта :)
Шутки шутками, но, ведь транзитные электрички через Одинцово, они получается для такой схемы все должны начать до Лобни ездить, а транзиты через Лобню, соотв до Одинцово. А сейчас они какая в Дмитров, какая до Белорусского/Савеловского, или там Икшы.
chersanya
21.11.2019 21:36+1На счет путей, тоже все странно, вроде, должны были ходить по отдельным путям, но сегодня я видел, что на МЦД-1 две иволги проехали по обычным путям
На МЦД-1 в сторону Лобни вообще нет отдельных путей, они только в нескольких немногочисленных местах начали строить недавно. Правда тут дальних поездов буквально пара штук, но аэроэкспрессы и дальние электрички есть в большом количестве.denis-isaev
21.11.2019 21:52Тогда я совсем не понимаю как оно должно было работать :)
chersanya
21.11.2019 22:12Судя по расписанию, в часы пик раз в 5-10 минут электрички+МЦД суммарно получаются, да и в другое время побольше стало. Далеко не все сквозные по диаметру конечно. При этом время в пути между теми же станциями увеличилось по сравнению с ситуацией до МЦД, а аэроэкспресс до Шереметьево вообще почти час теперь идёт!
GeBoN
21.11.2019 15:18+3Если бы вы выбирали между запуском сегодня и запуском через месяц с вылизанными процессами, то что бы выбрали?
Вряд ли это возможно, народная мудрость гласит
Если не тестировать, то на проде вылезет всё.
А если тестировать — то на проде вылезет самое интересное :)
Nalivai
21.11.2019 21:03Конечно с вылизанными, что за странный вопрос. Нахрена выпускать нерабочий процесс. Вчера еще техники с сумасшедшими глазами обновляли турникеты, естественно не успели, и сегодня, ожидаемо, нифига не заработало. И куда, спрашивается, гнать было?
MacIn
22.11.2019 00:37Сразу. Раньше начнется реальное тестирование — раньше устранят косяки.
Nalivai
22.11.2019 13:14А почему тестировать на людях надо? Я не подписывался тестером, я когда продукт или услугу покупаю, ожидаю что она работает как заявлено
vvzvlad
22.11.2019 17:03Мир сложный, увы. Нельзя тестировать первую такого рода структуру в городе, не пуская к ним людей.
Nalivai
22.11.2019 17:39Нельзя было протестировать что турникеты новые билеты не принимают? Я понимаю если бы речь шла о масштабной нагрузке, но когда уж это-то можно было заранее сделать? Второй день открыто, второй день турникеты вручную открывают. Это было бы провалом для студенческой курсовой, а для многолетнего проекта компании национального масштаба у меня даже слов нет что это
DMGarikk
22.11.2019 17:46+2а для многолетнего проекта компании национального масштаба у меня даже слов нет что это
(было лет 8 назад, давно не ездил) мне чёто вспоминаются электронные билеты, когда я стоял под ливнем перед поездом в ожидании когда придёт начальник поезда с распечаткой номеров паспортов-билетов, при этом владельцы обычных билетов 'добро пожаловать'
или те времена когда надо было электронные билеты распечатывать и по ним получать в кассе обычные…
its fine
MacIn
22.11.2019 21:01А на ком? На собачках не получится.
Пассажиры, которые воспользуются этими новыми электричками — 1 в 1 early adopters, которые скачивают альфа-бета-версию.Nalivai
22.11.2019 21:17+2Сраную валидацию билетов можно было хоть на морских свинках потестить. Но даже этого сделано не было, потому что монополия и всем похрен, так схавают
vvzvlad
23.11.2019 14:24+1У вас есть опыт развертывания проектов с аудиторий в пару миллионов человек?
Nalivai
25.11.2019 14:13У меня есть опыт выпуска продукта, я бы сказал что посложнее чем валидатор nfc метки. У меня получались работающие продукты, не смотря на то что я не являлся коллаборацией московского метрополитена и российских железных дорог с чудовищным количеством бюджетных денег.
У меня нет опыта управления парком пригородных эллектричек, может быть там действительно настолько сложно, что даже приблизительно количество нужных поездов прикинуть нельзя, не берусь судить. Или может климат опять подкачал.
Но турникеты-то, ну!
alx_nk
22.11.2019 15:01Только мне показалось или кто-то еще обратил внимание по МЦД-2, значительная часть пассажиров почему-то пропускают обычные электрички, набитые, да, но в них можно еще сесть, и жду Иволги в которые дружно пытаются влезть. А ведь сказали, что цена проезда зависит не от поезда, а от того куда едешь
leremin
22.11.2019 17:17Сегодня ехал в конце утреннего часа-пика из Дальняка. Сидя в практически пустом вагоне ЭП2Д, наблюдал в Подольске довольно наполненные Иволги.
Возможно, просто хотят в новом поезде проехать, потом ажиотаж спадет… Сомневаюсь, что всем им дальше Царицыно надо было.
nlykl
21.11.2019 20:01+1На открытие МЦД позвали президента Владимира Путина, из-за этого встала вся ветка. К приезду президента подготовились на Белорусском вокзале. Вскоре после того, как пресс-секретарь Дмитрий Песков анонсировал мероприятие, в соцсетях начали писать, что как на самом вокзале, так и на подъездах к нему электрички встали, а машинисты рассказали о пробке.
meduza.io/feature/2019/11/21/v-moskve-otkryli-moskovskie-tsentralnye-diametry-s-nerabotayuschimi-validatorami-korotkimi-poezdami-i-medlennym-ekspressom-v-aeroport
sami777
21.11.2019 13:24Мало сидячих мест — ездить придется стоя.
matsulenko Автор
21.11.2019 13:28+2Это осознанное решение для внутригородского поезда, которое повысит населённость поезда в часы пик.
iliasam
21.11.2019 15:15Вот только в реальности сейчас «населённость поезда в часы пик» создают в первую очередь люди из области — так что поезд как был пригородным, так и остался. В результате большинство едут полчаса и более стоя. Из-за того, что электричка разгноняется и тормозит быстрее — стоять менее удобно, чем, к примеру, в ЭП2Д.
Nalivai
21.11.2019 21:01Но стоять при этом в этих эллектричках удобней за счет большего места и большего количества ручек для держаться
iliasam
21.11.2019 21:14Я не считаю, что места там достаточно много — по сравнению с ЭП2Д сидений там меньше, но кресла шире, и расстояния между ними больше, так что прибавление места не очень заметно.
Поручней несколько больше, чем в ЭП2Д, но в «Иволгах 1.0» они неудобные (расположены высоковато), и выглядят как нагромождение труб на и так низком потолке: farm2.staticflickr.com/1904/30473880627_b8cc23afde_b.jpg
Об висящие пластмассовые ручки я постоянно бьюсь головой.
А в головных вагонах поручней совсем нет: farm2.staticflickr.com/1979/30473877407_887246753f_b.jpgNalivai
21.11.2019 21:18Там большие тамбуры, и, самое важное, проходы достаточной ширины чтобы комфортно проходить вдвоем и иногда даже втроем. Даже это уже серьезнейший плюс
Pand5461
21.11.2019 13:29+2В этом и суть. Ещё в "Науке и жизни" 80-х годов читал, что в советских городских автобусах слишком много сидячих мест для городского транспорта, из-за чего через салон сложно ходить и сильно страдает вместимость. А поездки внутри города всё равно короткие чаще всего, можно и постоять.
Непонятно, почему эта идея массово реализована только в метро и в старых трамваях, и теперь вот в "Иволгах".
Javian
21.11.2019 14:00Интересно какие автобусы имелись ввиду. Если ПАЗ, то да — они маловместительные. А ЛиАЗ и Икарус были очень вместительными.
Pand5461
21.11.2019 15:01Там в статье обсуждалось, как стоило бы делать автобус, если начинать с нуля. Конкретные модели не упоминались, только отмечалось, что под городскую перевозку имело бы смысл сделать поменьше сидений, зато расширить проходы между ними, потому что важен не только проезд в комфорте, но и ротация, по возможности не сильно мешающая другим пассажирам.
То, что описывалось, как мне помнится, как раз на Икарус походило — низкий пол, угловатые обводы, широкое остекление водительской кабины.
sptor
21.11.2019 15:26Икарус были очень вместительными.
Ну как сказать, они по компоновке были скорее как пригородные — если я верно помню компоновку сидений. Речь о том что если ты едешь одну-две-три остановки, из-за узких проходов и неудобства передвижения внутри автобуса люди предпочитают толпится у дверей, потому как проталкиваться сначал туда, а потом обратно не очень здорово.
Пол у них не сильно низкий был, как минимум две ступеньки если говорить про 280 и родню его ближайшую. Вики тоже пишет что он высокополный был.
solariserj
21.11.2019 17:50Могли бы сделать как в США, в городских автобусах: сиденья по периметру( ака метро), и нет бутылочных горлышек для столпления народа, и вместимость не страдает.
sumanai
22.11.2019 21:01А поездки внутри города всё равно короткие чаще всего, можно и постоять.
Только я до работы за 1:30 добираюсь, если пробки не суровые, так что хочу сидений.
p-oleg
21.11.2019 14:36… алгоритмы работают по сложным алгоритмам ...
Улыбнуло и напомнило:
Чтобы понять, что такое рекурсия, надо понять, что такое рекурсия.
homocomputeris
21.11.2019 14:36+4Откуда название "центральный диаметр"? Какие ещё варианты могут быть у диаметра?
boroda_el
21.11.2019 15:18+4Зависит от того, какое значение числа ПИ действует в данный момент в данной локации.
Whuthering
21.11.2019 15:30В Питере, например, есть западный диаметр и скоро должны начать строить восточный.
homocomputeris
21.11.2019 15:35От этого становится ещё интереснее.
OldGrumbler
21.11.2019 16:56+4Эти названия изобретают люди, с трудом усвоившие слово «диаметр» и научившиеся отличать его от похожих «диабет» и «нанометр». О том, чтобы они понимали еще и значения слов, речи вообще нет… )))
Diam77
21.11.2019 21:52Да что МЦК, что МЦД… Думаю было нужно, чтобы название одновременно удовлетворяло всем критериям: а) короткое; б) звучное; в) обязательно включало букву М — надо выпятить московкость проекта; г) из него как-то было бы понятно, кольцо или радиус.
Ну а то, что диаметр иначе, как через центр, и не может проходить, да и что диаметр обычно не ломаный, а прямой — это уже мелочи, по боку.
SandroSmith
22.11.2019 11:22Блин, по аналогии с диаметром прочитал нано?метр и секунд 10 пытался понять какие наны должен измерять этот прибор.
OldGrumbler
22.11.2019 11:35Это и есть эффект утраты смысла и понимания — одна из особенностей канцелярского языка )))
iliasam
21.11.2019 15:21Хотелось бы знать, что за агрегат громко шипит в произвольные моменты времени в электричках «Иволга 1.0». То ли это пневмоподвеска так работает, то ли еще что-то.
gosha-z
21.11.2019 15:34Вообще на ЖД очень много пневматики: тормоза, привод электрооборудования, возможно туда же пневмоподвеска примешалась…
iliasam
21.11.2019 15:44Я просто удивился, так как подобного пшиканья на других поездах никогда не замечал.
Звук короткий и абсолютно не имеющий периодичности.
alx_nk
22.11.2019 20:50Это пневмомодуль подъема пантографа. В зависимости от рельфа местности пантограф колеблется(опускается и поднимается). При спуске повышает давление в магистрали, а пневмомодуль его сбрасывает, а потом восстанавливает. Шумноват конечно, но боятся нечего.
denis-isaev
21.11.2019 16:53+1По итогам сегодняшнего запуска МЦД, чутка юмора в топик.
Ожидание
Реальность
homocomputeris
21.11.2019 17:44Ммм, wheelbenders. Да ещё и по ходу движения, судя по окну. Проектировкой вообще не занимались, похоже.
Nalivai
21.11.2019 21:06Эти еще с ручками посередине, на мцк вообще только колесные держалки вот эти, вот там benders так benders. А эти хорошие benders, высокие
homocomputeris
22.11.2019 18:01Вилка моего вела точно не влезет между ручкой и держалкой. Туда только какой-нибудь дорожник с Lefty влезет.
Nikita001
21.11.2019 17:22+1Где черт возьми подлокотники, как мне разгрузить спину после тяжелого трудового дня? Почему на МЦК есть, а на МЦД решили поставить эту ерунду устаревшую? Мы не заслуживаем 2 пластмассовые палки?
Temtaime
21.11.2019 18:23+2А ничего, что в России стандарт 230? Кто пишет эти надписи про 220? Там реально 220?
Sartorio
21.11.2019 18:52Там реально 220?
Возможно!
В старых сетях действительно 220 вольт, а их по стране подавляющее большинство.
Да и в ГОСТе есть соответствующая ремарка.
Zuy
21.11.2019 20:03+2В туалетах сушилки для рук Dyson AirBlade. $850 за штуку.
Понимаю, модно, стильно и молодежно, но это же просто сушилка для рук. В России чтоли их не делают?
Ладно уж тяговые приводы, тележки и сцепные устройства иностранные, но блин сушилку то зачем заморскую и за такие деньжищи то в поезд ставить!
furtaev
21.11.2019 20:18+1Это такой ход: их черех неделю украдут, выделят денег на ремонт, снова украдут… и так бесконечный цикл. А начальство московское ещё при каждом удобном случае будет вспоминать, мол вот сделали вам удобные европейские поезда, а их вы же разломали и разграбили!
vvzvlad
22.11.2019 17:07+1Давайте так: если я через неделю сделаю фотографию оригинальной сушилки, вы прилюдно извинитесь, что были неправы?
furtaev
22.11.2019 19:26-1А как одно связано с другим?
vvzvlad
23.11.2019 14:23+1В смысле? Вы утверждаете, цитирую, «их черех неделю украдут», с чем я не согласен, и считаю, что оригинальная дайсоновская сушилка — хороший выбор, хоть и дорогой: она будет работать дольше неоригинальных, и в отличии от них, реально сушит. Вы считаете, что их через неделю украдут, чем, по моему мнению, оскорбляете моих соотечественников.
Я требую установления справедливости: если ваша идея о том, что сушилки украдут, не подтвердится, то вам необходимо извиниться.
Nalivai
21.11.2019 21:08Вы видели эти «сушилки» российского производства? Легкий бриз слегка теплым воздухом, лучше уж никак, чем чашки Петри эти.
Zuy
21.11.2019 21:19Я поискал на Яндекс маркете "сушилка для рук". Куча предложений до 10тысяч руб. Некоторые точно в таком же корпусе, как и Dyson. Неужели вот все эти десятки предоложений настолько ужасны, что надо ставить Dyson, который на том же маркете 67 тысяч стоит?
Интересно посмотреть, что с ними станет через пару месяцев. Либо вообще не будет, либо заменят на самый отстойный Китай.vvzvlad
22.11.2019 17:06+1Да, они настолько ужасны. Только две фирмы, Dyson и еще какая-то в таком виде действительно сушат руки за десять секунд, остальные не поддерживают нужного давления, чтобы сбить капли для рук.
Dark_Lord
25.11.2019 09:17+1Фишка в том, что у Дюсона одни из ЛУЧШИХ сушилок для рук вообще в принципе.
Вполне вероятно что стоял вопрос при создании поезда по времени которое человек проводит в гальюне и способах оптимизации — сушка рук важный этап который можно неплохо оптимизировать.
Ставим ХОРОШУЮ сушилку — профит
Trotil
21.11.2019 21:42+2Данные поезда выпущены в пяти- и шестивагонном исполнении на линиях, где раньше курсировали только 11-ти вагонники. Половина платформы пустует, люди не помещаются в вагоны.
Есть ли технические ограничения на формирование десятивагонных Иволг? Если нет, то почему в Москву были закуплены короткие составы?
mpa4b
21.11.2019 21:47А расскажите, что там с оплатой проезда по этим вашим мцд, с точки зрения обычных москалей внутри мкада? Мой любимый на 60 поездок в метро не прокатит?
serge-sb
22.11.2019 13:12Единый на 60 прокатит. По ссылкам из поста можно дойти до этой ссылки. Скопирую сюда актуальное:
19 ноября: Об оплате проезда картой «Тройка» на МЦД (обновлено)Утром 21 ноября начали работу Московские центральные диаметры «Одинцово — Лобня» и «Нахабино — Подольск».
С вводом МЦД на Белорусском, Савёловском, Курском и Рижском направлениях появилась возможность оплаты проезда картой «Тройка» по новым (как правило, более выгодным) тарифам с бесплатной пересадкой на метро — в том числе, и за пределами МЦД (кроме направления на Усово).
Прежние тарифы и билеты тоже будут действовать — пассажир сам выбирает, покупать обычные билеты и абонементы в кассе (терминале) Центральной ППК, как и раньше, или же воспользоваться новой системой и новыми тарифами.
Вне зависимости от выбранного способа оплаты проезда (покупка билета ЦППК или оплата по «Тройке») можно будет ездить как в обычных электричках, так и в «Иволгах», а также (на участке Одинцово — Окружная) в аэроэкспрессах.
Все оформленные ранее билеты и абонементы на электричку также остаются действующими — по ним можно ездить, в том числе, и в «Иволгах» и аэроэкспрессах до окончания их срока действия.
Важно: перед первым использованием на МЦД карту «Тройка» нужно перекодировать в любой билетной кассе метро, либо просто пополнить карту хотя бы на рубль в кассе или через мобильные приложения (но это не активирует старые «абонементы», их можно активировать только в кассе).
Далее при каждой поездке необходимо прикладывать карту к турникету или валидатору как перед поездкой, так и после ее окончания, даже если на станции назначения нет турникетов (а вместо них валидаторы).
Исключение — если Вы едете от или до дальних станций (дальше Чехова, Кубинки, Дмитрова, Новоиерусалимской), то необходимо обращаться в кассу для записи билета на карту (оплата в этом случае не с баланса «Тройки», а за наличные или банковской картой). При этом право на бесплатную пересадку на метро сохраняется.DMGarikk
22.11.2019 13:24И так, мысль вслух: всё больше и больше замечаю отсутствие грамотного хоть какого-нибудь управления городом.
это гораздо сложнее чем кажется, и даже в нынешнем варианте это офигеть как круто даже в мировом масштабеserge-sb
22.11.2019 13:52+1Конечно, управлять городом — сложно. А в нынешнем варианте я (лично я, своими глазами) вижу пока только отлаженную практику «Ночи длинных ковшей», на примере той же платформы Дмитровская. Вот уж офигеть как круто.
Ещё раз: какие-то относительно недорогие и отлаженные вещи (навигация и оплата в метрополитене) сделаны сейчас в рамках проекта интеграции отлично. Но если появляется более затраная задача, на которую выделяются более существенные средства — становится сильно печальнее. В качестве примера я привёл то, что по факту РЖД не сделали практически ничего.
Я чуть-чуть процитирую с официального сайта: «На остановочных пунктах отремонтированы кассы (на самом деле нет: все существовавшие кассы как были так и остались, без изменений), установлены погодные модули (нет), световые полосы безопасности (не смешите), построены удобные сходы (что?!), размещены лавочки (это есть местами) и колонны экстренного вызова (не заметил), обновлены элементы навигации (нет, либо расположены в максимально скрытых местах).»
Отдельно доставляет (цитата!) "- вот это нужно добавить в конец, где инфа про погодные модули". Т.е. даже сайтом они занимались «наот##бись».DMGarikk
22.11.2019 14:11ну потому что это РЖД, огромная корпорация с внутренними проблемами которым не первый десяток лет. Это неповоротливый мамонт который никогда не задумывался об удобстве пассажиров и работающий в лучших традициях бумагомарательства и отчётов (пассажиры попросили — мы сделали, что сделали — это другой отдел занимаете туда и пишите свой вопрос)
Я вообще удивляюсь насколько удачно (для РЖД) получилось запустить МЦК и оно работает.
==
То что они запустили с косяками МЦД это конечно фигово, но сам факт того что они это сделали и это хоть и плохо но получилсь, это офигенный прорыв. пару месяцев-лет и всё наладится.
==
мне тут рассказывали историю как проходила перешивка колеи Сахалинской ЖД, вот где цирк с конями был… вплоть до того что они запретили перевозки чтобы не мешать процессу, в том числе случайно запретили перевозки запчастей для этого процесса и не могли сами этот запрет отменить и у них поехали сроки… а вы говорите лавочки и ремонт в кассахtsypanov
22.11.2019 14:42мне тут рассказывали историю как проходила перешивка колеи Сахалинской ЖД, вот где цирк с конями был… вплоть до того что они запретили перевозки чтобы не мешать процессу, в том числе случайно запретили перевозки запчастей для этого процесса и не могли сами этот запрет отменить и у них поехали сроки… а вы говорите лавочки и ремонт в кассах
Как учит нас старинная ресторанно-пикаперская мудрость "кто не лабает, тот не лажает".
В Австралии чиновники купили поезда на два ярда вечнозелёных долларов, а потом оказалось, что у поездов кость широкая, и они не помещаются в существующие тоннели.
DMGarikk
22.11.2019 15:06+1Ага, давайте вспомним ЭС250-Сокол, сколько бабла в ОАО ВСМ закопали налабавши? Или 'сотрудникам зарплату заплатили — всё нормально'?
причём с самого начала проекта говорили что идея безумная, но они в итоге засекретили разработку чтобы всякие ВНИИЖТы не мешались, Рубин же военный завод.
Скажете что это патриотически-необходимый опыт был?tsypanov
22.11.2019 15:12сколько бабла в ОАО ВСМ закопали налабавши
Так сколько?
DMGarikk
22.11.2019 15:23погуглил, планировали $5млрд, на сокол из них потратили $450млн
Ещё адовое количество (я не настолько профи и в курсе проекта чтобы быстро найти цифры) на выделение земли и начало строителство мегавокзала в Питере…
вот ещё цифры, сколько кому они торчат ria.ru/20120716/498681615.html
Nalivai
22.11.2019 15:48А в африке негров линчуют, значит нам можно вообще в отрыв пойти. Важно же не обращать внимание на проблемы и искать пути решения, а найти кого-нибудь кто тоже облажался и на этом разговор закрыть. А кто будет возмущаться — у того батхерт азаза затролел лалку.
tsypanov
22.11.2019 15:58Важно же не обращать внимание на проблемы и искать пути решения, а найти кого-нибудь кто тоже облажался и на этом разговор закрыть.
Где вы это прочитали? Кто говорил, что проблемы нужно заметать под коврик?
Мой комментарий несёт в себе одну единственную мысль: лажают все, а больше всего лажают те, кто больше всего делате.
Nalivai
22.11.2019 18:21-1Единственная причина по которой на критику начинают отвечать «а вот у других-то ващеее», это перевести разговор на кого-нибудь другого. Как что — сразу то про Латвию, то про Австралию, лишь бы не про релевантные проблемы.
tsypanov
22.11.2019 18:43+1Вот комментарий, с которого началась ветка "про
ЛатвиюЛитву":
Никто никого не обманывает. Поезд на 90% российский (по массе: 90% веса русского метала, остальные 10% мелочи — электроника там, компьютеры и прочая ерунда).
Какие "релевантные проблемы" здесь описаны? Может я смотрю предвзято, но я не виже здесь ничего, кроме наброса.
Nalivai
22.11.2019 18:49-2А это вы лукавите. Ветка началась с
Иволга — на 100% российская разработка, производится на Тверском вагоностроительном заводе (Трансмашхолдинг).
А это вранье, что и есть релевантная проблема. И «а вот в Литве...» на это не ответ.tsypanov
22.11.2019 19:03+2Нет вранья, это действительно российская разработка, т.к. задумана и разработана в России. Привлечение подрядчиков для дизайна и поставок комплектующих — обычная мировая практика. Тот же "Боинг" не производит самостоятельно все составляющие своих самолётов.
MacIn
25.11.2019 03:31И «а вот в Литве...» на это не ответ.
Ответ. Это тонкий намек на то, что может быть разная степень локализации. От 0%, как в случае Литвы, до n% как в случае с РФ, вот и все.
Nalivai
22.11.2019 13:28Вчера кассир в рждшной кассе была в невероятном удивлении что у меня на тройке проездной записан, сказала что по ее информации они еще месяц не будут работать, что они продавать их не умеют и не будут уметь до следующего года, и была в абсолютном непонимании того что я ей там показыаю, тройку какую-то, придумал тоже.
alx_nk
23.11.2019 21:42Искренне любопытно, почему метрошники выполнили работу на 5, а рждшники на 2? Интеграция — процесс взаимный, если у я не имею желания с кем-то интегрироваться, хрен у него что-то заработает))) Я рассуждаю так: косяков много, но и МЦД, это подключение к транспортной сети метрополитена за 1 момент 57-ми станций! Это метрополитен 60х годов 20ого века. Реально надо все доводить до ума, но не может быть все сразу(быстро, хорошо, дешево — выберите 2)
DMGarikk
23.11.2019 21:55но и МЦД, это подключение к транспортной сети метрополитена за 1 момент 57-ми станций! Это метрополитен 60х годов 20ого века.
даже не так, это надстройка метрополитена над действующей ЖД с очень активным пригородным и пассажирским движением, это представить не могу как они графики совмещаютchersanya
23.11.2019 23:48Не особо успешно совмещают, даже на савёловском направлении, где нет дальних поездов. Аэроэкспресс вместо 35 минут стал 50, электрички (все, как МЦД так и другие) тоже существенно замедлились.
Tomasina
23.11.2019 09:14Мне вчера пришло смс: "Для проезда в МЦД отправьте SMS на 3210 с текстом «оплата 10»".
Не очень представляю как потом доказать контроллеру что проезд оплачен.
iroln
21.11.2019 22:02Как в очередной раз похорошела Москва. Короткие поезда и медленный экспресс в аэропорт. "Быстро и комфортно" :)
nsmcan
21.11.2019 22:09+1Такая популярная статья, столько комментариев- хоть бы кто словом обмолвился, что, собственно, такое — МЦД?
Удалось определить по ссылке в одном из комментариев, что это Московские центральные диаметры. Разумеется, я как настоящий айтишник должен был это знать и так… :)Nalivai
22.11.2019 13:30Синдром «дефолт сити». В Москве об этом мцд разговоры уже пару лет идут, так что очевидно же что и всем остальным об этом стыдно не знать.
Anrikigai
21.11.2019 22:20А где про эти «диаметры» более высокоуровневую информацию получить?
Насколько я понял, это будет по тем же рельсам бегать, что и обычные электрички. Только чаще. В чем принципиальное отличие, кроме новых вагонов? При этом вроде как они «быстрые». Но они же не могут «старую электричку» обгонять?
А то сейчас у меня понимание на уровне рекламного ролика
Коллег спрашивал, тоже толком объяснить не смогли кроме «будет круто»Whuthering
21.11.2019 23:06В чем принципиальное отличие, кроме новых вагонов? При этом вроде как они «быстрые». Но они же не могут «старую электричку» обгонять?
может, частота движения? тут выше уже писали про интервал в 6 минут — это сильно чаще, чем у классических электричек и уже подбирается к метро.
nlykl
21.11.2019 23:09+1Принципиальное отличие в бесплатной пересадке с/на метро.
Trotil
22.11.2019 07:38Только для этого не обязателен был столь масштабный ремонт. А сейчас они даже нигде новых путей не построили, а те пути, что были когда-то построены ранее и совсем по другому поводу — не используются, а уже сообщили о запуске городской электрички. Суть городской электрички — разделение пригородных и городских потоков, этим убиваются два зайца: внутригородская зона получает укаждостолбный ЖД транспорт с удобной системой оплаты, скоростной пригород получает возможность быстрее добраться до центра. И только тогда будут уместны те самые Иволги из этого блог-поста.
DMGarikk
22.11.2019 13:36Только для этого не обязателен был столь масштабный ремонт. А сейчас они даже нигде новых путей не построили,
воощето в данный момент идут довольно масштабные работы по постройке дополнительных путей и станций, не на всех диаметрах, но в принципе работа ведётся
Megakazbek
22.11.2019 00:29Для меня главное в том, что теперь (ну или когда оно нормально заработает) на электричку не нужно покупать какой-то особенный билет и подстраиваться под их расписание. Раньше меня именно это останавливало от езды на электричках, несмотря на то, что там где я живу, маршруты на электричке чаще удобнее и быстрее, чем на метро.
Trotil
22.11.2019 05:11+1В Москве с советских времен существовало три диаметра — Смоленско-Савёловский (Одинцово-Лобня), Смоленско-Курский (не действует с 21 ноября), Курско-Рижский (Подольск — Нахабино). Частота движения на них определялась сложившимся пассажиропотоком и особенностями путевого развития на мосузле. Кроме того, существовал стандартный регламентный перерыв на ЖД — с 11 до 14 по будням.
Что сделали:
— сломали старые и построили новые платформы (в т.ч. и откапиталенные 3 года назад)
— провели ребрендинг, обновили навигацию, обозвали эти диаметры D1 и D2 соответственно, нанесли их на карту метрополитена.
— добавили возможность проезда по городским проездным и бесплатных пересадок на другие виды ОТ в течение 90 минут
— убрали перерыв в пределах диаметров. Максимальный интервал по D1 — 15 минут, по D2 — 12 минут с 05:00 до 01:00. В пригородной зоне вне как был технологический перерыв, так и остался. Днём эти диаметры местами возили вчера воздух.
В часы-пик частота курсирования поездов не поменялась (9-10 составов в час), но так как часть 11-вагонных поездов была заменена на короткие Иволги, случился массовый невывоз по всем направлениям (хуже всего вчера было на Курском).
Резюме — два диаметра как были, так и будут продолжать ездить с некоторыми косметическими улучшениями, а по факту (временно) закрыли Белорусско-Курскую связку. Главное улучшение — городская системы оплаты доступна только на двух диаметрах, хотя перепрошить турникеты легко можно было и на других направлениях. Вероятно, это не отвечает «духу времени», и для этого надо обязательно перестроить платформы с новых на новые, организовать массовую рекламную кампанию и т.д. :)
P.S. сделан всего лишь маааленький шаг к городской электричке. Нормально эта система заработает и дорастёт до полноценной RER только через несколько лет, когда достроят дополнительные пути и платформы на Рижском и Савёловском направлениях и снесут(увы) исторический вокзал в Одинцово. То есть в лучшем случае через лет 5. Оптимистично в этой истории только то, что начало по факту положено и сворачивать работы по модернизации московского железнодорожного транспортного узла пока не собираются.DMGarikk
22.11.2019 11:35В часы-пик частота курсирования поездов не поменялась (9-10 составов в час)
тут надо упомнянуть что в 'советском' воплощении диаметров, эта частота была не по всей их протяженности, тоесть не было маршрута Одинцово-Лобня с интервалом 10составов в час, такое было только на отдельных участках маршрута, типа Москва.Сав-Лобня
Nikola_Piterskiy
22.11.2019 17:11-2Еще бы напротив каждого пункта написать сколько потрачено денег…
Но от этого только грустнее становится…
arxanter
22.11.2019 00:27+1Всё очень красиво и хорошо. Гордость берет за отечественное производство, что есть ещё компании, производящие современную продукцию. Невольно вспоминаю время, когда работал в ОКБ и гордился, тем что делал. Но затем идешь на hh.ru и такая тоска появляется от понимания, что ничего не меняется…
Ссылка на HH
wmivan
22.11.2019 14:21Не оч удачное решение с охлаждением вагона, дует сильно по стрелкам на картинке в руку и бошку, поручни холодные. Получается потоки в центр поручней направлены.
LiliJulie
22.11.2019 14:21катался сегодня как раз ради теста. поезда действительно удобные, но больно большой промежуток между ними. остается надеяться что тут будет как с МЦК и промежуток сократят с 10 до минут 5 хотя бы (да, я зажрался)
tattaki
22.11.2019 14:21На фото тележка вагона 18-100, Вы это серьезно?
DMGarikk
22.11.2019 15:03+1там написано что это технологические тележки
tattaki
22.11.2019 15:14Ну так они даже не коробчатые, мне просто интересно (несмотря на то что там видно что-то вроде переходняка) как потом себя ведут пятники и подпятники( просто я вагонник и мне сие любопытно)
DMGarikk
22.11.2019 15:26+1а как они себя ведут? ну будет вагон опираться на подпятник и сильнее кренится (хотя может они адаптировали 18-100 чтобы она до штатных скользунов доставала
Это нужно то чтобы вагон по территории завода катать, там небось и тормозов то нет
Tomasina
23.11.2019 08:5527-е фото показывает что совок никуда не делся: деревянные козлы, картонные коробки и обрезанные баклажки вместо тележки с кассетами для метизов, винты с гайками на полу (что под руку попадется, тем и закреплю), работник без освещения рабочей зоны и пр.
drWhy
23.11.2019 13:17Если китайцы строят небоскрёбы с бамбуковых лесов, разве это плохо? Главное — строить.
Удобные и функциональные рабочие места — да, нужны.
tw1911
Очень круто, что такие вещи делают у нас, а не тупо покупают! Подскажите, а есть ли у данных поездов какие то активные системы предупреждения столкновения? Недавно была история с трамваями в Москве, когда машинист засиделась в телефоне и ушатала 2 новейших трамвая, вот интересно, может ли поезд притормозить, если оператор зевнул и появилось препятствие на рельсах?
А ещё, очень жаль что это пока только в Москве,(
MaxxONE
Организация движения трамваев имеет мало общего с железнодорожным движением, несмотря на внешнее сходство.
Вообще — такие системы на магистральных ж.д. есть, и распространены повсеместно. Но, если не вдаваться в подробности, они предотвращают только столкновение поездов.
Ключевые слова для поиска по этой теме, если интересно — автоблокировка, интервальное регулирование, рельсовые цепи, АЛСН, автостоп…
matsulenko Автор
Систем типа «парктроника» по наличию препятствия на рельсах нет, есть по контролю проезду на запрещающий сигнал светофора и телемеханическая система контроля бдительности машиниста (ТСКБМ).
tvr
Ну и что? Машинисту в трамвае можно сидеть в телефоне. Главное — чтобы вагоновожатая так не делала.
nlykl
Вагоновожатая? В объявлениях говорят, что набирают водителей трамваев.
tvr
Чёрт, я устарел.