Ввиду моего места жительства в солнечном городе Los Angeles, я решил узнать, есть ли в моем любимом городе люди, по тем или иным причинам ушедшие (
Полистав свой альбом с визитками (да, представьте себе, у нас такое еще в моде), я быстро нашел контакты г-на Айджимена, Cisco инженера, который разрабатывал схему и устанавливал систему умного дома и сигнализации в моей избушке. Оказалось, что текучка в IT — проблема более серьезная, чем я себе представлял. Во время беседы г-н Айджимен предложил познакомить меня с его «гуру», который помог ему открыть ворота в мир IT индустрии, но который по стечению обстоятельств уже не работает в этой сфере.
Итак знакомьтесь: RJ, человек, отдавший 13 лет IT и его история развода с любимым делом…
Для тех, кто добрался под кат, во-первых спасибо, во-вторых вас, оказывается, не так много(извините не удержался). Дабы опустить длинную и порой скучную историю (
RJ познакомился с IT в 5 классе, а в возрасте 16 лет от роду женился на ней. Была у них любовь яркая. Это и пробы локализации с SypeX Dumper, а также долгая любовь с ней(да он такой вот древний человек). И всем туризмом любимый «Secure», и VolVox (типа битрикс), и xRotor (
RJ, что изменилось и почему вы решили отказаться от IT?
Во-первых, никто ни от чего не отказывался, и IT по прежнему является частью меня. Иногда это мой щит, иногда мое оружие. Единственное от чего я отказался, это участия в проектах и работу на кого-либо; это как, позднее прозрение, если хотите. Я очень долго развивал чью-то мечту, был одним из миллионов тех работников, да-да, вы не ослышались — именно тех работников.
В какой-то момент, в погоне за миражами, я забыл, что прежде всего я — инженер, я — артист, я — художник в конце-то концов.
Был ли какой-то сигнал или событие послужившее вашему уходу из IT?
Все произошло 10 июня 2017 года, я посетил JPL (NASA Jet Propulsion Laboratory), именно в тот день, когда я стоял у копии марсохода «Curiosity», я вспомнил, для чего я хотел стать инженером. Я понимаю, вам это наверное кажется ребячеством, променять карьеру в IT на что-то пока еще не осязаемое, на какой-то бзик в голове, но это именно тот момент когда я решил, что пора изменить что-то в своей жизни.
Можете ли вы сказать что «IT не оправдал ваши ожидания»
О боже, конечно нет! Вы все еще смотрите однобоко. Вы поймите, неправильно выбранный работодатель или проект, еще не повод говорить, что чей-то путь не правильный и его надо срочно менять. Я возможно прозвучу как заезженная пластинка Шаляпина в граммофоне моей бабушки (ЦЕН), но я считаю что в том или ином виде, каждый индивидуум обязан быть или хотя бы иметь какую-то IT грамотность, в том аспекте в котором вы ее (IT грамотность) рассматриваете, а именно уметь программировать.
Что вы можете сказать об отсутствии призвания в IT
Опять двадцать пять! Давайте, пожалуйста, разберемся что такое IT, а то у нас все время разговор будет заходить в тупик. IT сегодня это не сплошная математика и умение программировать, как это было в 60-е или скажем в 90-е. Знаете что самое сложное в работе IT специалиста сегодня — «Умение работать с людьми!», а знаете какой самый важный навык скажем в сфере продаж? Правильно — «Умение работать с людьми!», отсюда простой вывод, IT сегодня (да и впрочем всегда) это не только программирование.
Средняя ЗП в этой сфере по стране (прим. имеется ввиду США) $5500 во внутренних штатах и $8000 в IT-треугольниках, средняя ЗП по стране скажем у водителя UBER $6000 отсюда еще один простой вывод — IT сегодня уже не является чем то супер престижным или высокооплачиваемым, а IT в целом это огромная машина или жернова если хотите в котором все меньше и меньше места для креативности в среднем звене или скажем среди разработчиков ПО. Так что, призвание — это выдумка, как и то что талант — это гарант успеха!
Можно ли сказать что вы «выгорели», как специалист?
Нет, однозначно нет! Выгорел ли я как работник — возможно, как специалист — ни в коем случае. Не буду говорить о других областях внутри IT, а скажу конкретно о разработчиках ПО, ибо вас именно этот момент больше всего интересует, программисты и сетевики уходят из-за разногласий и прессинга внутри того или иного проекта. Зачастую программистов видят как полуроботов которые пишут код, но на самом деле, большинство из них они очень креативные, артистичные люди которых загоняют в рамки которые больше мешают нежели помогают в работе. А у артистичных людей, как вы знаете, наступает меланхолия и они дабы разрядиться от негатива и зарядиться позитивом уходят «на время» в другие профессии, но к сожалению вернуться потом обратно все сложнее и сложнее.
То есть вы хотите обратно?
Конкретно я — нет, но пара моих знакомых, была бы не прочь. Даже если я и не работаю в IT сфере я пытаюсь восполнить потерю «себя» для индустрии путем перфузии новой крови. По аналогии срубил старое дерево, посади 10 новых.
Можно ли сказать что конкуренция губит IT-шников?
Абсурд. Это как сказать что антимонополия губит монополию. На самом деле конкуренция это признак здоровой экосистемы. Именно благодаря ей мы сегодня знаем о Страуступе или Бернс ЛИ, о Цукерберге или Дурове в конце до концов. Да не спорю, конкуренция снижает вероятность хорошей ЗП (которая кстати, все чаще становится причиной ухода из IT), но сама по себе не является губителем кадров в этой или любой другой сфере. На самом деле, губительным является тот факт что IT очень динамичен и сегодня человек прошедший всего 3 месяца обучения на каком-то буткампе (извините за англицизм), может получать больше чем человек с 10 летним стажем в IT, только по причине того что имеет навык актуальный на данный момент. И если вы не занимаетесь самообразованием, то буквально через три месяца, ваши знания будут считаться устаревшими в мире программирования, и вы можете обнаружить себя на бирже труда.
Перед тем как мы перейдем к главному вопросу, куда же все таки уходят из IT, хочу узнать может ли недостаток общения быть причиной ухода из IT
К сожалению это еще один стереотип. На самом деле, в здоровой команде, как минимум один митап (совещание утреннее/вечернее), разбор полетов, парное программирование и работа с практикантами (да, да и это тоже) и вообще, базар внутри офиса так как команды работают за круглым столом или в открытом типе офиса. Так что возможности уединиться практически нет, если вам не предоставили кабинет — что не практикуется для «обычных» IT-шников. Вообще люди связанные с IT в основном социальные бабочки в асоциальном мире рамок и предрассудков. Для того чтобы понять насколько мы общительные приезжайте на следующий комикон в Сан Диего, я не побоюсь сказать, что минимум %70 этой аудитории будут связаны с IT. Да, в рамках мира сего мы возможно «странные» или люди со странностями, но поверьте, нехватка общения — это не про нас!
Итак, главный вопрос: «Куда вы ушли из мира IT?»
Помните, я побывал в JPL, там я познакомился с Рией (девочка из КалТеха, бывший IT специалист), PhD. Так вот (
Так вот она сказала: «Программирование — это как золотые браслеты на моих руках, в нужное время они мое украшение, в иное, моя защита, они меня не обременяют и не являются моими оковами.»
Вечером того же дня, я позвонил Али и сказал, что встретил его женскую аватару (смеется). Конечно же я стал над этим размышлять и вспомнил что мой близкий друг Вадим, тоже бывший IT-шник, эксперт в стриминг системах в индустрии развлечений, но который работает в сфере которая далека как от индустрии развлечений так и от IT в целом. Поговорив с ним, о том что в мире космоса остро стоит проблема вентиляции и криогеники, он предложил познакомить меня с его другом Никитой, инженером криогенных систем, так как он в этом деле имеет больше знаний и мог бы мне помочь стать чем то большим.
«Так куда же вы ушли из мира IT?» — с нетерпением выпалил я
Я стал NATE (North American Technician Excellence) техником, занимаюсь разработкой, установкой и по возможности инновациями в сфере HVACR (Air Conditioning, Heating & Refrigeration), как вы понимаете, здесь знания в сфере IT, мне помогают при моделировании и расчетах систем.
Если не секрет сколько вы зарабатываете?
Давайте так, сумму я вам называть не буду, но на данный момент я зарабатываю в три раза больше, чем я зарабатывал когда работал DevOps инженером в Universal Studios. Я работаю в основном с 8 до 4 иногда до 7, у меня два выходных и куча свободного времени которое я провожу за книгами, Autodesk Fusion или в среде разработки xCode работая над своими проектами которые мне интересны.
И последний вопрос, куда еще, по вашему мнению уходят из IT?
-
Давайте на чистоту, если человек уходит из-за денег (в основном это категория с ЗП до 5000) то куда угодно где платят столько же или больше за меньшие трудозатраты. Это и сфера продаж, и сфера недвижимости, это и ремонт бытовой техники, и даже становятся водителями UBER или Lyft.
-
Если, человек уходит исключительно из-за стресса то в основном они берут паузу чтобы вернуться обратно, и зачастую начинают свои стартапы или словами Джима Рона, находят что-то, что приносит им меньше стресса, например идут преподавать или становятся ассистентами вузов (таких я знаю много) - Если у человека все хорошо по ЗП (говорим о категории выше $6000), но он не успевает с самообразованием, то они зачастую становятся водителями большегрузных автомобилей (truck driver), да я понимаю звучит абсурдно, потому что половина водителей мечтают стать IT-шниками, но за частую убегая от суеты и стресса, люди желая сохранить свой уровень доходов идут именно в водители большегрузов, так как там зачастую они зарабатывают от $8000 и выше.
- Сейчас, так же очень модным стало строить свои онлайн магазины на амазон и других платформах, и как вы понимаете, IT-шники являются не последними людьми и в этом иногда очень прибыльном бизнесе.
Этот список можно продолжать и продолжать, и понимая что ваши читатели это в основном высокообразованные люди с интеллектом выше среднего, хочу заметить, что IT, это теперь такая же сфера как и тысячи других. Инновации в этом секторе замедляются (по моему скромному мнению) в обратной пропорциональности закону Мура. Конечно я понимаю, что кого-то это очень обидит, кого-то это даже оскорбит, но уважаемое сообщество, уже нельзя жить одним только программированием, нужно развивать и развиваться и в других сферах. Нужно получать навыки в любом другом деле, хотя бы только по тому, что это расширит ваш кругозор и только поможет находить неординарные решения в вашей повседневной работе разработчиков, сетевиков, тим лидов и тд. Удачи вам всем во всех ваших благих начинаниях, мир вам и вашему дому.
Спасибо RJ вам за очень познавательную беседу и довольно не ординарный взгляд на индустрию IT. Теперь, хотелось бы услышать от уважаемого хабросообщества, есть ли среди вас «бывшие» IT-шники и в кого вы переквалифицировались. Я понимаю, что это может вызвать холивар, ну черт побери, разве мы не для этого здесь? Разве мы не собрались здесь чтобы обсудить наши победы и поражения? Я от всей души желаю всем нашим ребятам которые по той или иной причине решили расширить свой арсенал навыков отличных от IT всего самого наилучшего и я надеюсь что вы оставите свой след в коментах под этой статьей (
На этой ноте, я прощаюсь с вами и надеюсь на выстрелы в сердце и в голову в комментах, легких ранений в коленку и отвал фагов и проклятий из-за зависаний ваших центральных процессоров. Удачи.
UPD:
Огромное спасибо всем, кто прочитал сие творение, указал на ошибки в тексте (какой я, оказывается, неграмотный человек), дал мне новые идеи, ну и просто покрыл матом(это тоже критика). Люблю вас!
Комментарии (102)
Fly_Cam
04.12.2019 16:57Толковые АйТишники давно уж в даркнете и работают только на себя, легко получая десятки и сотни килобаксов в мес. Но то уж совсем иная история.
Fedorkov
04.12.2019 17:27она умудрилась отучиться, построить карьеру, создать семью и стать одним из моих кумиров и все это за 5 минут общения с ней.
Неплохо они пообщались.
ProSev
04.12.2019 17:53Немного не по теме
Autdesk Fusion
Правильно будет Autodesk для первого слова.makufulai
04.12.2019 20:14Правильно будет вот так.
Если нашли опечатку в посте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить автору.
P.S. Эта функция уже давненько на хабре, в подвале каждой страницы про неё написано.
pehat
05.12.2019 02:40+2Пишу с телефона, Ctrl здесь нет, привет всем правильным.
Xobotun
05.12.2019 11:09Более того, скрипта, который обрабатывает
Ctrl+Enterна мобильной версии хабра просто нет! Вопрос, правда, нужен ли он, если почти ни у кого нетCtrlна телефоне… `:)
somebody4
04.12.2019 18:13+8Доверие к персонажу сильно падает, как только он начинает рассказывать как таксисты Убера в среднем зарабатывают по $6K в месяц (~ $35 в час). Может есть top 1% которые столько поднимают, но в массе, $2-3K месяц, т.е. немного выше минимального уровня оплаты. Что и понятно, специальных навыков там требуется не очень много и порог вхождения очень низкий. Если учесть что надо еще аммортизировать автомобиль, то еще интереснее выглядит.
Еще интереснее водителям Убера станет когда их роботы заменят, через лет десять или в пять уложаться?genuimous
04.12.2019 18:42Скорее всего, речь идет о выручке или как минимум без расходов на ремонт автомобиля. И, возможно, не за 8/5.
somebody4
04.12.2019 18:55+2Он наверное прочитал от Убера
According to Uber, the median wage for an UberX driver working at least 40 hours a week in New York City is $90,766 a year. In San Francisco, the median wage for an UberX driver working at least 40 hours a week is $74,191.
За это высказывание они потом заплатили 20 миллионов штрафа.Remember when Uber said its “median driver” in New York made more than $90,000 a year, and then couldn’t find a single one who did? Yeah, they’re paying for that now.
The ride-sharing company will pay the Federal Trade Commission $20 million to settle charges that it misled people over how much they could earn driving. Uber is also settling an FTC claim that its vehicle-financing programs, designed to make cars available to people who need them, were not in fact the “best financing options available.”
ucovery
04.12.2019 18:27Люди постоянно куда-то движутся, это вполне естественный процесс. Кто-то приходит в IT, кто-то уходит — обычный ход вещей. Не думаю, что в других сферах/профессиях ситуация будет как-то кардинально отличаться.
joffer
04.12.2019 18:27+13так и не удалось понять, почему, а главное, куда уходят люди из ИТ, взамен удалось прочесть такое себе интервью одного полубывшего, далеко не рядового итшника, как если бы Билл Гейтс рассказывал, что вот он бросил «ИТ», а перешёл в «Менеджмент»
разочарован громким названием и мелкосодержательным смысломFly_Cam
04.12.2019 19:14-2Всецело согласен с предыдущим оратором! Текст в статье вышел вообще не о чём и по сути несёт полное отсутствие сабжевого сказуемого.
titsi
05.12.2019 17:44Конкретно в статье говориться что надоело только кодить весь день. Захотелось применить навыки IT в еще какую-то сферу. + Расширение кругозора.
Хотя у каждого своя причина. Мне кажется уходят либо
1)проблемы со здоровьем
2)психологически выгорел
3)В случае США — предложили другую более высокооплачиваемую работу. Там зарплаты it не самые высокие среди других
4)Хочется видеть свои результаты в физическом выражение.(может неправильно выразился)
vortupin
04.12.2019 20:41+5Полный бред, особенно, с упоминанием Uber-а и «дальнобойщиков». Senior software engineer с опытом на East Cost в обычных компаниях может получать от $150K до $200K на full time, на W2 контракт можно выбить и побольше, порядка $240 (это достаточно обычный для контрактов рейт $120/h). По слухам, в некоторых сверх-крупных компаниях, типа Google/Amazon/Microsoft, да еще с выслугой лет, получают вообще какие-то «космические суммы», с бонусом доходящие чуть-ли не до полумиллиона в год (лично я не верил, но убедили). Такие деньги не в менеджменте и не в IT мало кто получает; для «офисного планктона» это недостижимые мечты.
Про Uber вообще комментировать не буду, ибо полное вранье, а работу таксистом ну никак не сравнить с работой программиста. С «дальнобойщиками» тоже все не так «красиво»: более-менее зарабатывают (но намного меньше «сеньоров»!) только owner operator-ы (то-бишь те, у кого есть свой тягач) с многолетним опытом, связями, членством в профсоюзе и так далее, и тому подобное. А новичок без опыта (но без опыта не получится, нужно достаточно серьезно «вложиться» в обучение сначала!), за тяжелую работу (сидеть за баранкой по 8 часов в день!) будет получать сравнительные «копейки», не более $25/h (а, скорее всего, намного меньше).
Из моих приятелей и знакомых, из IT «ушел» только один человек — в свой бизнес (ему повезло, да и дар бизнесмена есть — раскрутился). Правда, бизнес тоже связан с IT, но мой приятель больше не программирует (хотя забот и хлопот, по его словам, прибавилось в несколько раз, о retirement не задумывается, пашет).
P.S. Это все про Штаты, естественно.Paskin
04.12.2019 23:36Дальнобоям платят не за часы а за мили — угадайте почему ;) И придется там не «сидеть за баранкой 8 часов», а жить в кабине — и хорошо если эти самые 8 часов удастся поспать, да еще ночью.
roller
04.12.2019 23:48Все у них там хорошо со сном и с зарплатами. Если отдыхаешь меньше положенного — оштрафуют. Дальнобои обычно вечером дома оказываются (в сша). Посмотрите пару ютуб каналов про наших дальнобоев там.
bakotin
05.12.2019 02:07+2Сити-драйвер (который оказывается дома, каждый день) — получается процентов на 20-30% меньше, чем хайвей-драйвер (который условно из Калифорнии на Аляску гонит трак). И как бы очевидно, хайвей-драйвер не ночует дома.
vortupin
05.12.2019 21:40+1Народ, ну, прогуглите, наконец, про зарплаты truck drivers и software engineers в Штатах, и закроем этот вопрос.
somebody4
06.12.2019 00:03Один уже нагуглил зарплаты убер водителей.
Есть масса деталей которые очевидны тем кто живёт в США, но не видна из других стран.
Я достаточно долго прожил в США и могу сказать за девелоперов на восточном побережье, но про truck driver-ов мало что знаю и в основном что услышал по радио или в интернете прочитал. Гуглу можно поверить, но это не значит что это будет правда которую можно примерить на реалии другой страны и сделать адекватное сравнение.
Tolomuco
07.12.2019 01:56На много меньше $25/h не будет получать.
Могу сказать, что в Пенсильвании новички начиная с четвёртого рейса имеют $5000 в месяц, в среднем (Это примерно $60000 в год). На 1099 (типа, самозанятый), т.е. налоги, считай, можно не платить :). И за 40 часов в неделю.
Сколько платят за первые 3 рейса я не помню, но не на много меньше.
Для сравнения, судя по глассдору, средняя з/п у Front End Developer в пенсильвании — $86,178/yr. Это примерно $7200 в месяц до налогов. После налогов около $5000 как раз получится.
Но есть проблема — перевозки работают не стабильно. В этоим году знакомый 4 месяца сидел дома — не было работы. При том, что у него свой трак (т.е. вообще не новичёк).
Поэтому дальнобои часто имеют какую-то побочную профессию. Мой знакомый пламером подрабатывает, когда большая пауза между рейсами образовывается.
sbnur
04.12.2019 21:18По памяти в 90-ые годы переход в IT был, в основном, за счет научных сотрудников (физиков и математиков), причем физики-теоретики также переходили в финансовую аналитику.
Естественно, тогдашние переходы были связаны с расстройством научной системы, то есть по экономическим причинам.
Думаю, что обратный процесс — уход из IT также, в первую очередь, связан с экономическими причинами, как и любая смена деятельности.
Смежными областями для IT являются: образование, бизнес, управление, а также компьютеризированные сферы деятельности.
Так как компьютеризация охватила практически все стороны профессиональной деятельности, то отток, думаю, идет равномерно по всем направлениям
rg_software
04.12.2019 23:26+1Парень посетил стенд NASA и вспомнил, ради чего шёл в IT… Бросил рядовую работу и теперь занимается установкой кондиционеров, так?
khim
05.12.2019 04:08Ну если читать статью внимательно, то можно заметить, что он не ставит «бытовые» кондиционеры, а рассчитывает HVAC системы (отсюда Autocad и прочее). С учётом того, что ошибка при их рассчёте грозит потерями в миллионы долларов (у нас как раз в офисе недавно фирма всё HVAC оборудование меняла, ибо иного способа добиться соотвествия нормативам они не смогли придумать)… могу представить, что да — там речь идёт о солидных суммах…
rg_software
05.12.2019 09:37Ну не в деньгах же дело. Я думал, там что-то в романтическом ключе его торкнуло, а не то, что у NASA бюджеты побольше. В Universal Studios, вероятно, тоже не бедствуют.
khim
07.12.2019 03:15Ды в статье совершенно чётко прописано что дело как раз ровно в деньгах:
Давайте так, сумму я вам называть не буду, но на данный момент я зарабатываю в три раза больше, чем я зарабатывал когда работал DevOps инженером в Universal Studios.
Трёхкратная разница в зарплате — при том, что ещё и диких переработок нету — это серьёзный довод.
Andrus_Trash
05.12.2019 00:22+1Ну вот я после 10 лет веб-дизайна и фронтенда свалил из ИТ в… яхтсмены. При этом, конечно, удаленно остаюсь креативным директором. И считаю что вполне нормальное завершение карьеры.
somurzakov
05.12.2019 01:14яхтсмены это способ заработка или хобби для души? интересуюсь как можно зарабатывать в яхтенном спорте
Andrus_Trash
05.12.2019 11:21А причем здесь спорт? Перегон лодок, катание туриство. Плата за мили в первом случае, и за койку с человека во втором.
kisskin
05.12.2019 01:02Имею больше 25 лет программистского стажа и до сих пор пишу, и прочитав статью понял, что в IT я так и не был)
diogen4212
05.12.2019 03:11жду статью про Россию.
(лично про себя: сфера продаж не интересует; водить машину не умею (хотя в моём регионе дальнобойщики никогда без работы не останутся, пожалуй, самое актуальное предложение); магазин на Амазоне — вообще не понимаю, в чём тут заключается работа (торговать «списанными» железками с предыдущей работы?); преподавать(или автор предлагает лаборантом на кафедре работать?) в универе — не моё призвание и зарплаты мягко говоря не те, да и студенты в массе своей за корочками приходят; всякая «самореализация не ради денег» возможна при наличии накоплений с выплатой ежемесячных процентов (вклад в банке так миллионов на 10). Короче, без вариантов. )
elobachev
05.12.2019 17:05Как я понял, тема с магазином на Амазоне заключается в купи_оптом_перепакуй_продай_в_розницу. К списанному железу отношения не имеет.
Преподавать — там доход не в зарплате.
Мне тоже очень интересно, куда бы из замкнутого круга ИТ_Москва вырваться. Один мой бывший коллега пивоварню открыл вот… Хожу я, смотрю на точки продажи в розлив, и думаю — да кто ж это покупает…
titsi
05.12.2019 17:50тоже хотел бы уйти из it.
и моя ситуация в некоторой степени похожа. Машину умею водить., но на дальнобоя — так себе работа( не люблю сидячий образ)
Фиг знает куда идти((((( Мониторю рынок каждую неделю, и что-то не ахти.
DMGarikk
05.12.2019 17:58Фиг знает куда идти((((( Мониторю рынок каждую неделю, и что-то не ахти.
забавно пересекается с тем что очень многие говорят что «ИТ ничем не отличается от других профессий»
и при это никто не может придумать пример такой профессии в сочетании доход/ответственность/усилия/перспективыtitsi
07.12.2019 10:31it продукты востребованы в мире. При покупке телевизора, планшета, мобильника, электронной книги,… покупатель автоматически платит деньги всем кто принимал участие в производстве данного продукта.
Интересно почему трактористы на ферме получают меньше? Ведь продукты питания тоже востребованы. Хотя Швейцарские сыроделы получают около 4000 евро, что не плохо для Швейцарии. Там и зп учителя около 6000.
Получается что в «не капиталистических странах» можно зарабатывать нормальные деньги только работая на «капиталиста»(в большинстве случаев -хотя я согласен что есть и другие виды работ с хорошей зп но они для «избранных» ).
razielvamp
05.12.2019 07:21Autodesk fusion и xcode так же далек от IT, как луна от земли в масштабах вселенной.
mentatxx
05.12.2019 08:40У меня товарищ из админа (опыт 8 лет) ушел в торговлю профнастилом. В деньгах получилось 2x.
tretyakovmax
05.12.2019 09:29Тема
(сисек)ухода из ИТ не раскрыта. Из ИТ он ушел в «околоИТ», но обещал вернуться… Давайте про выращивание улиток на фермах, а еще лучше про то как программист уехал в Бразилию жить среди(диких обезьян)затерянных в джунглях племен и собрал там копьютер из(говна и палок)табаско и бабука.
ILya63
05.12.2019 10:22Три раза уходил из ИТ. Первый раз собрал все книги о Linux и выбросил, жизнь началась налаживаться. Второй раз, снял со стен сертификаты Майкрософт и стал менеджером, завел семью и не айтишные хобби. Третий раз, всё послал и открыл своё маленькое дело. Дело росло и для дальнейшего роста нанял менеджера, а сам вернулся в ИТ, но на очень узкую специализацию (для души или от скуки).
Относительно легкий и проверенный путь куда бы пойти из ИТ — в геологию. Как бы странно не звучало, но есть почти десяток примеров из бывших коллег и навыки из прошлой жизни там очень полезны, а доходы даже больше.
epishman
05.12.2019 11:30А можно про геологию поподробнее? Уэлен моя мечта…
ILya63
05.12.2019 12:15Подробнее, да рассказывать особо нечего, всё просто. Идут на второе высшее заочно, получают специальность геотехника или если получится инженера-геотехника. С дипломом и ИТ бэкграундом проблем с трудоустройством нет вообще. Это раньше вчерашнему студенту геологу надо было по горам лазить, а сейчас как узнают, что слова типа кластер, сервер и т.д. для него знакомы, так он и сидит в офисе делает расчеты и изредка в поля выходит.
epishman
05.12.2019 12:20Офис и комп… тогда непонятно чем это лучше ИТ, кроме денег, да и тут видимо от региона зависит, на Кубани например какая геология…
fivehouse
05.12.2019 13:44Айтишники себе иногда представляются крутыми хайповыми специалистами. Для менеджмента обычных компаний же они уже давно стали чем-то типа водопроводчиков тусующихся возле компьютеров, вебсайтов и корпоративного бизнес софта. Такое же представление об айтишниках, но со смещением в область уборки помещений распространяется в головах и всего остального не айтишного планктона. Всегда заменяемые и не представляющие особой ценности, если бы не странный для планктона рынок труда. Вода с трубами и грязный пол везде же одни и те же. Чего тут?
Среднему, иногда высшему, менеджменту еще удобно всегда указывать на айти как на причину своих провалов и ничего не делания. При чем эти объяснения часто и с удовольствием принимаются директоратом, тоже ненавидящем айти как источник одних расходов и самомнительных выскочек низкого уровня. Когда не было айти, последним в цепочке от фантазии назкоквалифицированного бездельника-фантазера (и часто почти театрального актера) с раздутыми щеками до внедрения идеи в жизнь был типа методический отдел, меняющий и внедряющий бизнес процедуры, создающий бланки управляющих внутренних документов и обучающий сотрудников. С перемещением всего этого в ПО, айтишники стали последними в этой цепочке исполнителей. А значит всегда виноваты. Мало того, что они не могу понять высокие идеи (часто никак не сочетающиеся с текущим бизнес процессом, имеющимся ПО и оборудованием), так и еще и говорят на своем птичем айтишном языке и постоянно требуют денег. Паразиты, одним словом. А вот еще новую паразитическую моду взяли. Дескать, опиши что ты хочешь, оцени, а потом они будут делать. Да еще и спишут денег. Ну что же им не ясно? Надо чтобы моя идея работала и работала хорошо! А если не заработает, так они и виноваты. Они же все сами там у себя и делали. Значит что-то недопоняли или недоделали. А деньги пусть берут где хотят. Зарплаты у них же есть.
Вы еще хотите быть айтишником в обычной компании?DMGarikk
05.12.2019 13:52+1Вы еще хотите быть айтишником в обычной компании?
а и не нужно быть айтишником в обычной компании, к счастью у нас есть возможность выбирать, причем выбирать из нормальных компаний без таких заскоков
serf
05.12.2019 15:30Айтишники-водопроводчики это в компаниях где айти не является профильным направлением, где они расцениваются как балласт. В совсем шарагах с придурковатым менеджментом или руководством вышедшим из sales persons (больше по-западному). Ну и наверно в компаниях «работать в которых большая честь» (нематериальная мотивация базовый навык любого, даже придурковатого менеджера).
epishman
05.12.2019 19:44Не могут все айтишники работать в ИТ-компаниях. В мире есть еще заводы, дистрибуторские сети, и там тоже кто-то должен обеспечивать бизнес-процессы. А много вы знаете в РФ ИТ-компаний, которым можно отдать весь корпоративный ИТ на аутсорсинг?
somurzakov
07.12.2019 00:24в таких компаниях и айтишники соответствующие — племянники бухгалтерш-первокурсники и т.д.
после того, как вирус им зашифрует все сервера и рабочие станции, а бекапов нету, обычно или компания идет на дно или нанимаются более компетентные люди и выделяются бюджеты. Чаще всего такая компания или не выдерживает конкуренции или остается очень маленькой и остается в своей крохотной нише благодаря парочке гос тендеров
JimmDiGreez
07.12.2019 01:58Конторы и люди в них разные бывают. Однако такое скотское отношение навредит скорее самому бизнесу, в то время как айтишники-слесари просто сменят работу на вменяемую.
george_bc
07.12.2019 01:58Любой опытный айтишник может сказать:
«я забыл больше, чем ты будешь когда-нибудь знать»
alekseymarkov75
07.12.2019 01:58Многие, оказавшись в кабале, уходят в алкоголизм. Но это — тема для другой статьи.
VitalisKonrad
07.12.2019 01:59Во многом такие изменения в жизни очень положительны для человека. Но в системе (можно даже СИСТЕМЕ, если хотите) важен профессионализм, а его добывать только с опытом, пусть и с частыми стрессами. К этому готовы не все, как, впрочем и я.
Ivanchez
07.12.2019 01:59А я вот сам инженер криогенщик.
Очень интересно было бы узнать продолжение истории после знакомства с Никитой.
Можно ли ожидать продолжения?mirusx Автор
07.12.2019 03:19Уважаемый Ivanchez, к сожалению (
каминг аут) истории с Ником не получится, но я принял во внимание ваше желание и обещаю, что постараюсь раскрыть тему криогеники в одной из своих следующих статей (мне тоже эта тема — очень интересна). А пока, скрестим пальцы и будем ждать января месяца. Хочу попасть на лекцию в КалТех и попрощаться со «Спицером»
sapeg
07.12.2019 01:59+1В целом здравая идея прослеживается: всё идёт к постепенному снижению з/пл в сфере программирования.
a-l-e-x
Числа в доходах какие-то странные…
Nikobraz
вполне нормальные если net
В США уже давно аборигена в IT не встретишь, одни мигранты.
grinCo
Это не отменяет того, что зп какие-то заниженные.
MaZaAa
В России на удаленке 200к-300к реальная ЗП для Senior'ов (то что пишут в вакансиях можно не обращать внимание, они всегда пытаются дать ложное представление о реальных ЗП людям и нанять как можно дешевле), для мидлов 130-150к в среднем на удаленке. Если работать на штаты или на европу на удаленке, то там цифры для Senior'ов стартуют от $5000 (но для самих жителей этих стран вообще низшая планка в IT для Senior и за эти деньги местные не работают, 10к в мес уже адекватная ЗП для них). Каждый раз когда вы соглашаетесь на более низкую зарплату вы делаете вклад в тенденцию на уменьшение зарплат в сфере. Подумайте об этом.
FuchsiaColor
Поддерживаю.
epishman
При этом ИТ-директор в российских компаниях 80..150k если вычесть Москву, так что простым джуном на удаленке получается выгодней.
lovermann
Зато ИТ-директор может стать директором чего-то большего, возможно, даже получить долю за менеджмент или вообще пойи руководить не_айтишной_фирмой, а, вот, из джуна станешь только мидлом или сениором. Как можно такое сравнивать?
epishman
Мой опыт говорит что CIO это карьерный тупик, умные сваливают в продажи, финансы, HR/PR, куда угодно, где можно периодически видеть живых людей. Никто из знакомых CIO включая меня не вошел в долю и не стал топом, если конечно речь не идет о чисто ИТ-компании.
lovermann
Ну, хорошо, но сфера применения управленческих навыков, как таковых, намного шире.
epishman
Согласен, у кодеров останавливается развитие личности если нет сильного хобби, проходил такое, впустую потерянные годы.
IsyanovDV
Это правда, поэтому я в свободное время занимаюсь с книжками и прокачиваю «не ИТ» скиллы.
epishman
Кстати, заметил смешную закономерность — когда у человека технический бэкграунд, он ставит на HR-технологии, и считает что кадры решают все. А гуманитарий западает на всякую технократию типа бизнес-процессов. Все топы, с которыми я общался — гуманитарии, и поэтому очень хотят «автоматизировать» свои компании, и мне, технарю, как-то неуютно в этом мире киборгов :))
IsyanovDV
Не замечал такой закономерности )))
Почему многие делают упор на отлаженные бизнес-процессы? — ИМХО потому что это устраняет кучу текучки и дает больше времени заниматься действительно важными задачами и персоналом. Опять же, более быстрая адаптация новичков — открыл процедуру «по теме» и там все расписано. В «кровавом энтерпрайзе» что у нас что за границей любят внедрять бизнес-процессы.
epishman
Процессы это хорошо когда в подразделении более 10 сотрудников, или если их тысячи как в пятерочках всяких. А если это мебельная фабрика, 4 айтишника-эникейщика плюс один «IT-директор» (собеседовался намедни), то хоть с процессами хоть без — упираемся в ограничения прокладки между стулом и монитором. Я не беру ИТ-компании — там процессы специфичные, сведение версий и релизы нужно всегда прописывать на бумаге, но по обычному бизнесу — оттого и мода пошла на Scrum, что проектные команды маленькие, и БП по 800 страниц читать себе дороже чем всех в одну комнату посадить, и скрам-мастера с трехвостной плеткой :))
lovermann
Не совсем понял. Рынок — это, когда две стороны соглашаются и работают. То есть я должен сидеть голодать, но ждать ЗП чуть повыше и переживать о каких-то зарплатных тенденциях? Если вам нужна зимняя куртка в декабре, вы же не будете ждать лета, чтобы купить её дешевле.
ProSev
Есть ещё отдельные индивидуумы, которые зимой в -25°С упорно ходят без шапки. Видимо дожидаются таким образом наступления лета.
noktigula
Где в Европе платят от 10к в месяц за работу в штате?
TheGodfather
Если это брутто в долларах, то цифра пусть и в верхней части распределения, но в принципе достижимая (9к евро, 108к в год — в Германии может быть столько для синьорно-архитекторных позиций, насколько мне известно).
serf
Платят, но понятно что в большинстве случаев это не те вакансии которые публикуются в паблике. Но и налоги в Европе приличные, хотя допустим в случае Швейцарии все равно получилось бы интересно или в NL с налоговой 30% скидкой для экспатов (на первые 5 лет вроде только).
noktigula
Я неоднократно слышу на Хабре упоминания неких «вакансий которые не публикуются в паблике», и что в Москве, что в Европе они упоминаются в контексте неких невероятных зарплат для рядового сотрудника. Я допускаю наличие таких зп в верхней планке (я бы сказал топ 1-2%), но это Senior роли или менеджмент.
Так вот, может кто-нибудь рассказать, как войти в эту закрытую тусовочку где всем разработчикам дают от 10к и Ламбо?
a-l-e-x
Как войти не знаю… но историю небольшую напишу.
На прошлой неделе звонит агент. И говорит (может врёт), что есть вакансия. По ходу разговора я эту вакансию нахожу на LinkedIn. И говорю, что 70К меня не очень в данный момент интересуют. А агент в ответ — это на LinkedIn она 70К. А на самом деле они готовы дать базовую зарплату — 110К… Может и врёт. А может и правда.
serf
Речь не идет о совсем уж рядовом сотруднике, который будет просто выполнять команды пришедшие сверху, но о хорошем синьоре (не 23 лет, а скорее 30+). Быть опытным и уверенным в себе специалистом. Резюме с какими-никакими достижениями. Самому стучаться в разные двери не помешает. Знакомства, особенно полезно с возрастом. Лично мне за последние несколько лет реальные варианты значительно выше рынка попадались через ректутеров которые сами на меня выходили видимо по линкедин профилю (в одном случае был оффер). О Ламбо не слышал, но например в той самой долине даже на сайнап бонус джуниора от одного из грандов вполне можно брать теслу и не всегда самую бюджетную версию.
noktigula
Про Долину не спорю, однако комментарий, ставший причиной этого треда, утверждает что «местные» в «Европе» меньше чем на 10к в месяц не пойдут. Судя по всему, это все же преувеличение — такие зп, безусловно, есть, но это верхние планки, и встречаются редко.
serf
Конечно подобные позиции для обычного senior или lead без функции менеджмента встречаются редко, но они есть, даже если судить только по личному опыту за последние несколько лет. Конечно если сидеть на жопе ровно, то хороших позиций не будет. Про долину ремарка была только относительно тесла-бонуса, остальное про наш континент.
0xd34df00d
Опять 23-летних сеньоров дискриминируют. Как раз примерно в том возрасте был оффер, который после конвертации в британские деньги вышел примерно в 10к в месяц.
Правда, всё равно потом примерно половину придётся в виде налогов отдать.
elobachev
Интересно, я думал для программистов это не так характерно. А оказывается у них все то же самое =) Вакансии уровня специалист — ведущий специалист на HH есть, а вот начальник отдела — уже нет =)
Как попасть? Ну мир то тесный… Люди, которые видели ваши способности в деле вспомнят о вас, когда они потребуются.
epishman
В менеджменте есть проблемка, когда берешь начальника отдела со стороны — ему нужно долго въезжать в ньюансы бизнеса, поэтому проще своего поднять. Варягов обычно ставят на позиции не ниже директора, когда с одной стороны трудно все сломать, а с другой — нужно все сломать. Поэтому есть вакансии специалистов, есть вакансии директоров, а в середине дыра.
Darka
Где-бы такую удаленку найти для Linux/Net админа с опытом почти 15 лет…
DoGraf
К сожалению для классических Linux/Net админов перспективы достаточно грустны. Сходите-пособесейдутесь, всем нужны девопсы, админы почти никому не нужны. Рынок вакансий админов схлопывается, мелкие и средние организации мигрируют в облака, в крупных — тоже тенденции к отказу от админов и передачи их функций девелоперам. В Яндексе уже сейчас вообще нет админов, посмотрите доклад на недавнем YaTalks: youtu.be/oOiHQ_Hdeco?t=7292. Остаются средние организации, которым из-за специфики бизнеса не подходят публичные облака и нет достаточной автоматизации в своих проектах. Вобщем, пора учить что-то новое и двигаться хотя бы сторону девопс, т.к. скоро предложение на рынке вакансий будет меньше спроса и зарплаты пойдут вниз
elobachev
Мне кажется, вы во многом правы, но все таки не совсем. Облока кто то должен админить, и это не девопс. И не всем подходят облака зарубежом, у нас тоже то одни то другие пытаются что то сделать облачное. Правда, не думаю что там возможна удаленка.
Плюс… была тут замечательная статья, где автор писал что не нужно наниматься в госы, инжиниринговые компании и вообще в не-ИТ сектор. Ну он конечно прав был в некотором аспекте, но это как раз те сектора где админы еще долго будут нужны, да и не так уж плохо там кормят %)
DoGraf
Конечно, пока это просто тенденция, но с каждым годом все больше и больше ИТ-компаний пойдут по пути Яндекса. Понятно, что крутые спецы всегда себе найдут работу по душе, просто то богатство вакансий, которое было 5 лет назад уже в прошлом, и дальше выбора будет все меньше и меньше. Так что, ИМХО, оставаться просто Linux/Net админом сейчас это не лучшая тактика со стратегической точки зрения :)
khim
serf
SRE как киворд для поиска. Это похоже сейчас трендовый базворд после блокчейна и мэшн ленинг.
EddyEm
Им не нужны здравомыслящие, им нужны по сути рабы, которые будут вкалывать над однообразными задачами по 16 часов в сутки! Творчество и наемный айтишник — несовместимые понятия!
LedIndicator
Адекватная зарплата в «европе» для местных это 100500 миллионов, и это если не работать. А если работать, то умножай на три. А ещё каждому ойтишнику при рождении дарят красный феррари. К 18-ти годам каждый ойтишник зарабатывает на самолёт, и летает на работу на самолёте. На офисных аэродромах не протолкнуться. У меня друг вчера на взлётной полосе два часа стоял.
И это только в Албании, а в Германии так ваще.
Я в интернете читал, а там врать не будут.
denakol
Поддерживаю, 5к это в час 35$, ставка Senior с так себе разговорным английским, выше уже надо либо англ лучше, либо тех-скилы/софт-скиллы лучше, либо просто быть везучим.
Ближе к 10к будет сложнее, так как будешь конкурировать с человеком, которого могут и на месте найти, но опять же работал с парнями которые получаю 50$ на фулл тайм, вполне достижима и эта сумма
Gugic
В долине (в FANG по крайней мере), надо сказать, сильно выше рейты у синьеров чем 50$ (не в два раза, но может где-то в полтора). И это только salary. Сверху еще как правило бонусы и акции.
mikhailian
Автор ещё не протрезвел.