Обожаю игры серии GTA (все, кроме четвертой части). Я бы даже сказал, что многое в них прекрасно: разнообразие сюжетных миссий, выбор транспорта, классные диалоги, тонкая ирония, саркастичный юмор, высмеивание проблем общества, свобода действий, возможность устроить локальный апокалипсис. Однако все это портит поведение ботов-водителей, которые словно намеренно бросаются наперерез игроку, чтобы усложнить ему жизнь. Но так ли это? Действительно ли поведение NPC на дорогах GTA заскриптовано так, чтобы мешать геймерам? Прошу под кат — в поисках правды будем подглядывать за ботами и залезать туда, куда Рокстары не хотят нас пускать.
Используйте навигацию, если не хотите читать статью целиком:
В чем, собственно, проблема
Есть у меня подозрение, что каждый, кто поиграл хотя бы десяток часов в любую из частей GTA, заметил странное поведение NPC на дорогах. Сперва кажется, что все они просто едут по своим делам, как вдруг начинают внезапно подрезать игрока. Причем перестроения происходят без какой-либо очевидной необходимости, как будто боту просто так захотелось. Или вот эти спонтанные повороты на перекрестках из левой полосы направо или из правой налево. Такое я прекрасно помню в GTA San Andreas, а вот в GTA V проблему вроде пофиксили (провальная «четверка», которую я бросил через несколько часов, как-то не запомнилась).
В режиме свободной езды с этим вполне можно жить. Но вот при выполнении сюжетных заданий и уж тем более в онлайне это сильно раздражает. Что характерно, складывается впечатление, что NPC ведут себя так не постоянно. Они словно понимают, когда можно игнорировать игрока, а когда нужно создать ему помеху. Или это только кажется?
Поиск истины в интернете
Изначально я вообще не планировал писать статью на эту тему, потому что был уверен, что ответ лежит где-то на поверхности. Открыл браузер, ввел запрос и… разочаровался.
Бестолковый AI Overview от Google просто начал лить воду:
Первый пункт — вообще ни о чем. «Боты пытаются имитировать людей, но у них плохо получается, поэтому мы имеем то, что имеем». Ну, так себе ответ, если честно. «Боты следуют заранее заданным алгоритмам» — вот тут полностью согласен, но все же причины не раскрыты. По крайней мере, нет ответа на вопрос, запрограммированы ли боты портить жизнь игроку или это просто совпадение.
Второй пункт тоже вызывает сомнения. Начиная с San Andreas на дорогах GTA не происходят ДТП без участия игрока. Вот в старой-доброй GTA Vice City действительно можно было стать свидетелем мелких ДТП между ботами, которые обычно происходили на светофорах. И это было ванильной механикой. Но в более поздних играх аварии стали происходить исключительно либо по скрипту в сюжетных миссиях, либо с участием игрока.
Вот третий пункт ИИ-ответа уже выглядит интересно, но не дает никаких подробностей. И без того очевидно, что боты не могут жить своей жизнью. Все их поведение должно подчиняться строгой логике (собственно, с этим я уже согласился в первом пункте). Следовательно, их неадекватность и непредсказуемость не может быть следствием того, что разработчики из Rockstar просто вставили в код что-то типа подрезай игрока, если тебе захочется. Впрочем, тезис о художественном замысле выглядит перспективно.
Ну и четвертый пункт — это вообще, скорее, про ботов в целом. Действительно, даже в свободном режиме есть нейтральные к игроку NPC, есть агрессивные, а есть те, поведение которых меняется в зависимости от происходящего. Но к моему вопросу это не имеет отношения.
Впрочем, критиковать AI Overview — дело не хитрое. Тем более, что эта генерация создана на основе контента на сайтах из топа поисковой выдачи. А там снова воды больше, чем было в моей дипломной работе в вузе. Что-то на уровне «так задумано», «это чтобы глубже погрузить геймеров в игровой мир», «так сделано, чтобы разнообразить геймплей», «это механика взаимодействия, созданная для повышения интереса» и так далее. В целом-то все оно так, конечно. Но ни Reddit, ни игровые форумы (российские или зарубежные) так и не дали мне четкого ответа на вопрос о том, что конкретно стоит за странной механикой ботов-водителей в GTA.
Разве что наткнулся на пост бывшего технического директора Rockstar Games Оббе Вермея в X. Он говорил, что еще в GTA III, Vice City и San Andreas машины ботов, если они попадали в поле зрения игрока, спавнились на расстоянии примерно 70 метров от него и исчезали, если расстояние до них превышало 90 метров. Автомобили, которые не попадали в кадр, появлялись и исчезали на расстояниях примерно 15 и 25 метров соответственно. Это сделано специально, чтобы не загружать сразу весь игровой мир. Однако для нас это интересно по другой причине: эта фича опровергает идею о том, что боты просто живут своей жизнью и запрограммированы периодически мешать игроку. Скорее всего, у NPC-водителей вообще нет пункта назначения. К этой мысли мы еще вернемся.
Более того, Вермей в том же посте написал, что его код «искал подходящие дорожные узлы, на которых можно было бы создать автомобили и рядом с которыми не было других машин». Об узлах мы тоже еще поговорим.
А пока, кажется, нужно провести собственное исследование.
Играйте в Minecraft и получайте бонусы в панели управления
Потратить бонусы можно, например, на развертывание облачного сервера для хостинга своего сайта, приложения или Telegram-бота.
Наблюдение
Сперва прибегнем к излюбленной практике натуралистов и вуаяристов — будем просто подсматривать за поведением NPC с безопасного расстояния. А вот вмешиваться не будем. Зачем это нужно? Чтобы понять, зависит ли их поведение от участия игрока или они сами по себе такие чудаковатые. Ну а там уж исходя из полученных результатов будем что-то думать.
В качестве наблюдательных позиций я выбрал несколько локаций в Лос-Сантосе. Специально подобрал участки с интенсивным движением и перекрестками. Занимаем удобную позицию и начинаем наблюдать. И знаете что? Несколько часов подсматриваний за ботами привели меня к интересным выводам о том, на что я трачу жизнь.
Прежде всего, неадекватность на дорогах, похоже, никак не зависит от игрока. Боты терпеливо симулируют поведение водителей, но вместе с тем совершают перестроения без какой-либо необходимости даже тогда, когда я с ними не взаимодействую. То есть все эти резкие непредсказуемые маневры происходят не для того, чтобы помешать геймеру. А для чего? Пока ответ звучит как «ну просто надо». Но это еще не самое интересное.
В кажущейся хаотичности поведения ботов все же есть строгая логика. Да-да, я же говорил, что AI Overview в третьем пункте своего ответа как будто дал зацепку, но не сообщил нужных подробностей. Итак, во всех локациях перестроения происходят только в определенных точках. Более того, из каждой такой точки бот может продолжить движение только в ограниченном числе направлений. Помните, чуть выше я сказал, что в GTA SA боты совершали необъяснимые повороты налево из правой полосы, а в GTA V эту проблему пофиксили. И вот складывается у меня ощущение, что тут есть явная связь: если перед перекрестком NPC оказался, скажем, в правой полосе, то что-то в коде игры ему явно запрещает поворот налево.
Вермей, как я уже сказал, писал о неких «дорожных узлах». Правда, он упоминал их в контексте спавна ботов, а не перестроений, но все же.
Подведем промежуточный итог. Очевидно, боты не могут жить своей жизнью и самостоятельно принимать решения. Все их поведение, даже если оно кажется хаотичным и необъяснимым, подчиняется строгой логике. Смена направления движения на дороге происходит только в определенных точках, боты не могут взять и перестроиться в рандомном месте. Подозреваю, что часто такое поведение NPC просто игнорируется мной и другими игроками, но привлекает к себе внимание, если оно создало помеху.
Стало чуть понятнее, но все еще слишком поверхностно. Ведь до сих пор неясно, почему в определенных точках на дороге боты иногда перестраиваются, а иногда продолжают движение прямо. А еще очевидно, что поведение игрока все же может заставить ботов игнорировать правила, которым они обычно подчиняются (стрельба, взрывы, гудок и т. д.). И вообще хочется знать, как вся эта механика устроена. Пора переходить от наблюдения к более решительным мерам.
Взаимодействие
Для начала попробуем создать NPC помеху, перекрыв проезд. Боты сначала терпеливо ждут, потом сигналят и наконец объезжают препятствие. Рискну предположить, что подчиняясь логике, NPC стремятся сначала добраться до ближайшей точки, где игра разрешает им перестроиться. Но если такой проезд заблокирован, то спустя некоторое время они обретают способность игнорировать правила. Что характерно, взрывы и стрельба дают им такую способность мгновенно.
Да, внешне это очень похоже на поведение живых людей: если кто-то залип на светофоре, можно сначала подождать примерно 0,001 секунды, потом начать сигналить и ругаться, а потом можно и по соседней полосе объехать в нарушение правил, если камер нет. Ну а в случае какой-то угрозы можно резко уехать подальше. Но мы ведь понимаем, что для NPC такое поведение недостижимо, они должны действовать по скрипту.
Еще один способ заставить ботов игнорировать алгоритмы (ну почти) — сигналить им на светофоре. Какое-то время они терпят, но потом проявляют очевидное желание побыстрее уехать от игрока.
В следующем эксперименте не было никакой необходимости, потому что его результат заранее известен любому, кто играл в GTA. Но тем не менее. Попробуем привнести немного хаоса в размеренную жизнь NPC и посмотреть, как они отреагируют на взрывы и стрельбу.
Очевидно, боты в страхе разъезжаются, забывая о том, что им нельзя перестраиваться где вздумается и поворачивать из правой полосы налево. Так, ну это и так было понятно.
Кстати, о светофорах. Разумеется, в GTA это всего лишь декорация для игрока. В нормальной ситуации боты останавливаются на красный и едут на зеленый. При этом на всех перекрестках, где я за ними наблюдал, продолжительность работы светофоров разная, а красный всегда горит намного дольше зеленого. Иногда 60 секунд против 7. Угадайте, что изменится, если снести все светофоры?
Ничего. Даже без светофоров боты продолжают действовать строго по таймеру. И да, сигналить и объезжать препятствия они начинают только спустя несколько секунд после того, как загорелся бы зеленый даже если избавиться от светофоров.
Какой вывод можно сделать сейчас? В строгих правилах, которым подчиняется вся жизнь NPC в GTA, прописаны исключения. Они, как и сказал AI Overview, призваны создать ощущение реализма у игрока. То есть весь вот этот кажущийся хаос или, напротив, максимально законопослушное поведение — все это результат работы системы строгих алгоритмов. Вряд ли я сейчас кого-то удивил этим выводом, ведь мы говорим об игре. И все же, такой ответ меня все еще не устраивает.
Очевидно, нужно копать дальше, но вот в какую сторону — непонятно. ИИ не в состоянии дать хоть сколь-нибудь содержательный ответ (ни уже упомянутый AI Overview, ни ChatGPT, ни все остальное), а искать ответ на форумах оказалось пустой тратой времени. Остается последняя надежда.
Модификации для GTA
В силу своей популярности игры серии GTA обросли бесчисленным множеством фанатских модов. Значительная их часть мне в данном случае неинтересна — это скины для NPC, замена ванильного транспорта или скрипты в духе «нажми сочетание клавиш и на центр Лос-Сантоса упадет метеорит».
Однако есть и более глобальные моды, реализация которых требует основательно покопаться в недрах игры. В поисках таких модификаций я наткнулся на обсуждение на сайте Cfx.re. Просто напомню, что это компания, развившаяся из группы энтузиастов, которые занимаются запуском и администрированием RP-серверов для GTA Online. Role Play обычно подразумевает существенную переработку многих ванильных механик, а не только внешнюю кастомизацию.
Так вот, упомянутое выше обсуждение хоть и не связано именно с «пятеркой» (GTA V и GTA Online), но в нем упоминаются «traffic nodes». Ага, опять какие-то узлы. Не те ли, о которых говорил Оббе Вермей? Эти узлы — часть внутриигровой дорожной сети и от них зависит поведение трафика. В целом благодаря этим узлам NPC ездят именно по дорогам, которые, как и светофоры, являются лишь декорацией для геймеров.
В очередной раз обращаемся к поисковику, но теперь с более конкретным запросом. Довольно быстро нашелся сайт с пользовательскими модами для разных игр серии GTA, дающий немало полезной информации. Помните, я выше писал, что водители-NPC совершают перестроения только в определенных местах. Собственно, в этих местах, если верить сайту, и расположены те самые узлы (traffic nodes, или path nodes), связанные друг с другом путями (pathways). Они-то и определяют, в каком направлении транспорт под управлением бота продолжит движение. Более того, если верить сайту, то имея под рукой программы для моддинга вроде OpenIV или CodeWalker, можно взять дорожную ситуацию в игре под полный контроль.
Кстати, на одном из англоязычных форумов фанатов-мододелов вскользь упоминалось, что вся эта история с traffic nodes — это реализация алгоритмов поиска пути и А*. О его работе и применении в разработке игр даже нашлась переводная статья на Хабре. И вот здесь внимательный читатель может задать вопрос: «Ну и зачем эта статья, если вот она — причина, знакомая любому разработчику игр — алгоритмы поиска пути?». А статья затем, что все еще непонятно, работают ли эти алгоритмы так, чтобы мешать игроку.
Ну а мы идем модифицировать игру. Нет, кодить не будем, извините. Просто поиграемся с модом, потому что залезть в код игры — задачка со звездочкой, а результат-то все равно будет одинаковым.
Редактируем traffic nodes
Если захотите повторить мой опыт, то скачать CodeWalker для Legacy-версии «пятерки» можно с GitHub. Там же есть инструкция. Если же у вас, как у меня, Enhanced-версия, то придется поискать апдейт софта на просторах интернета. В целом играться с этой штукой можно довольно долго, добавляя в GTA еще больше
хаосакреатива, чем обычно. Только имейте в виду: чтобы не выйти слишком далеко за рамки лицензионного соглашения (надеюсь, это для вас важно), вы не должны распространять измененную копию игры. И на всякий случай, чтобы не попасть в бан от Рокстаров, результаты таких экспериментов лучше проверять в сюжетном режиме, а не в онлайне.
И вот как, оказывается, мир GTA видят боты:
Внесу немного ясности. Насколько я понял, зеленым и фиолетовым выделены области, которые боты воспринимают как дороги. Белые точки — это те самые traffic nodes, или узлы, а синие стрелочки — pathways, или направления движения.
Отсюда можно сделать еще один вывод. Дорожная разметка — также всего лишь декорация для игроков наряду со светофорами и самими дорогами. Например, стрелки, указывающие разрешенное направление движения, боты все равно не видят. По этой причине на скрине ниже они могут внезапно взять и перестроиться налево, когда уже начали совершать поворот направо:
Таких мест на карте довольно много. Иногда разработчики разрешают ботам резкие перестроения и другие неожиданные маневры. Но из моих наблюдений следует, что боты порой пользуются этой возможностью, даже когда мы с ними не взаимодействуем и стоим на тротуаре. Чистый рандом получается.
Ну а вот этот участок вообще может превратиться в кошмар:
Интересно же, что произойдет, если поиграться с этими маршрутами и вручную хоть немного упорядочить ситуацию на дорогах GTA. Например, вот на этом участке на скриншоте ниже мне не нравится, что боты могут съезжать направо из второй левой полосы:
Вносим изменения и убираем pathways:
Запускаем игру и видим, что NPC теперь просто игнорируют съезд, продолжая на этом участке движение только прямо:
В целом CodeWalker дает обширный простор для творчества. Можно не только менять маршруты, но и создавать парковочные места посреди дорог, запрещать повороты налево или направо, добавлять знаки «стоп» (объектов не появится, но боты будут вести себя так же, как реальные водители перед этим знаком).
И еще один вывод, опровергающий идею о том, что водители-NPC заскриптованы создавать помехи игрокам. Обратите внимание на скриншоте выше на раздел Flags 5 справа внизу. Каждый узел сообщает ботам, с какой скоростью они должны двигаться. Конечно, не в километрах или милях в часах, а просто Slow, Normal, Fast или Faster. То есть, если вам кажется, что бот вдруг резко тормозит или ускоряется, чтобы создать вам помеху, то вам действительно кажется. Скорее всего, это просто совпадение.
Заключение
Поскольку эта статья — не инструкция по моддингу, то пора закругляться. Подведу итог о поведении NPC-водителей на дорогах GTA.
Поскольку еще сам Оббе Вермей подтвердил, что с незапамятных времен боты спавнятся в ограниченном радиусе от игрока, у них не может быть маршрута и цели. Они просто едут, создавая впечатление живого города. «У бота нет цели, есть только
путьpathway».Путь ботов пролегает по так называемым pathways, от узла к узлу. Перестроения и повороты возможны только на этих узлах. Так как из первого пункта следует, что маршрутов и пунктов назначения у NPC нет, можно заключить, что в каждом узле некий рандомайзер случайно определяет, по какому из доступных путей бот поедет дальше.
А из этого, в свою очередь, следует, что если бот подрезал вас, то просто так совпало. Могло и не совпасть.
Предыдущая идея подкрепляется тем, что скорость, с которой едет бот, четко определена участком дороги, на котором он находится.
В некоторых местах Рокстары, кажется, намеренно дали ботам возможность устраивать бардак: перестраиваться сразу через две полосы или в последний момент менять направление. Подозреваю, это сделано специально для того самого «более глубокого погружения игрока», а геймеры в итоге верят в то, что боты следят за ними и мешают нормально ехать.
Что ж. Кажется, одной тайной GTA сегодня стало меньше. Когда в следующий раз безумный водитель-NPC бросится вам под колеса, знайте — он это не со зла. У ботов нет установки мешать игрокам ради того, чтобы глубже погрузить их в геймплей. Просто так совпало, что бот наехал на узел, а магия Рокстаров велела ему в этот момент перестроиться туда же, где находились вы. С такой же вероятностью он мог продолжить движение прямо или перестроиться в противоположную сторону. И все. Никакого заговора.
За кадром, конечно, остался разбор поведения ботов-пешеходов, которые в GTA San Andreas так любили бросаться под колеса игрока прямо с тротуара.
Возможно, разгадкой их мотивации я займусь в следующий раз.
Нет.
Комментарии (37)
DustCn
24.11.2025 11:07Тоесть ответ на вопрос - какого лешего боты перестраиватются из полосы в полосу, подрезая игрока это:
Чистый рандом получается.Так? Как то не густо для исследования.
bodyawm
24.11.2025 11:07Ну не прям рандом, просто в GTA есть конечный автомат (стейт-машина), который определяет как действовать AI-водителю в той или иной ситуации. Если входные условия совпадают (например в режиме свободной езды можно повернуть) - то он может и резко перестроится без какой либо видимой для реального человека логики
DustCn
24.11.2025 11:07Согласен, просто от статьи я ожидал какого то анализа алгоритма этого стейт-автомата. Например, то что бот может подрезать говорит об отсутсвии у него информации что там делает игрок. Раз аварий нет, как утверждается, то значит без машины игрока у бота есть "зеркало заднего вида", в котором он имеет инфу о параллельном с ним маршруте, на которую идет стрелка.
Вот что то такое хотелось бы видеть, возможно с некоторыми копанием в коде. Дизасм там и все дела :)
Zara6502
24.11.2025 11:07Обожаю игры серии GTA (все, кроме четвертой части)
Во вторую и Сан-Андреас еще можно поиграть если вас закрыли в пустой комнате с ПК где стоят только эти игры
разнообразие сюжетных миссий
не заметил, однообразно и плоско
выбор транспорта
выбор какого уровня? это же не NFS с тюнингом тачек, это просто набор моделек с прикрученными к бетону условиями поведения, такие же в первой Мафии машины, ничего особенного, если речь про вертолеты, самолеты и велосипеды, ну да есть, только игре от этого интереснее не становится
классные диалоги, тонкая ирония, саркастичный юмор, высмеивание проблем общества
спорить не буду, скипал всё
свобода действий
какая свобода? вы можете или бежать или ехать, больше там делать нечего в принципе
возможность устроить локальный апокалипсис
ну один раз это можно сделать, чтобы просто посмотреть, но играть в таком режиме сотни часов разве будет интересно?
---
я очень люблю игры-песочницы и ГТА к ним не относится, да, элементы песочницы есть, но весьма зачаточные, по принципу - не пойду выполнять миссию, а поеду кататься на машине. Мне вот это катание надоело еще на заре времён, но играть в покатушки 25 лет как-то уж скучно. Ну да, есть механика покупки недвижимости, но они пресная и формальная, например для песочницы была бы характерна функция покупки любой недвижимости, тогда бы вы могли развивать свой бизнес и выкупить весь город, как одна из задач которые вы себе бы поставили, но так сделать нельзя. Так ради чего запускать игру? Чтобы в очередной раз выкинуть кого-то из машины и шмальнуть базукой? Так вы делали это уже много раз. Где увеличивающаяся сложность, где испытание, где превознемогание? Вот в The Long Dark это всё есть. Там чтобы обойти все локации вам придется не одну сотню часов играть, да еще и помереть вы можете в любую секунду без возможности восстановления. А чтобы вообще начать посещение локаций придется как бомж обыскивать одну-две стартовые локации, собирать оружие, припасы, крафтить одежду чтобы не мёрзнуть, запасаться едой. В ней выиграть в принципе невозможно, но какой вызов, экстрим. А пиф паф и покатушки на машинках - это уровень детей 6-12 лет.
AndreySu
24.11.2025 11:07Ну вы сами ответили на вопрос.
Геймплей в GTA для возраса 6-12 лет, но только откровенные сцены в этой игре для 18+.
Okeu
24.11.2025 11:07Где увеличивающаяся сложность, где испытание, где превознемогание?
А зачем? это для задротов. Захочу испытания - пойду в Тарков воевать с комарами))
Вы буквально перечисляете плюсы одного жанра и зачитываете в минусы другому - все это лютая вкусовщина. А вот мне нравится баталии 5к на 5к, какая GTA плохая, что там нельзя махач устроить и выставить гоплитов на 5 звездах полиции против спецназа - вот только это так не работает.
В GTA V, например, отлично прописанные персонажи со своими арками и общей сюжетной линией. Кругом постметаирония, калька на современное общество и его пороки и куча пасхалок. Одна гора чиллиад чего стоит и эти бесконечные разборы шизотеорий на ютубе.
Отличные сайд-квесты, и мелкие псевдослучайные события на карте.
Челленджей вам там целая пачка - и гонки и пролеты на самолетах на время, на реакцию и всякие "бонус за безумный трюк" - игра развлекает как может - в этом и есть прелесть GTA V, именно за это ее и любят. А все эти выживачи-превозмогачи - это сугубо нишевый продукт для нитакусиков)Zara6502
24.11.2025 11:07А зачем? это для задротов
а в чем задротство? или вы во всё играете чисто чтобы оно само а вы сбоку?
Вы буквально перечисляете плюсы одного жанра и зачитываете в минусы другому - все это лютая вкусовщина
а жанры тут вообще причем?
А вот мне нравится баталии 5к на 5к, какая GTA плохая, что там нельзя махач устроить и выставить гоплитов на 5 звездах полиции против спецназа - вот только это так не работает
процитируйте где я такое писал?
В GTA V, например, отлично прописанные персонажи со своими арками и общей сюжетной линией.
я могу использовать механику игры применительно к такому персонажу, который не будет у меня вызывать рвотный рефлекс? нет? так почему вас удивляет что кому-то это не будет нравиться?
Кругом постметаирония, калька на современное общество и его пороки и куча пасхалок. Одна гора чиллиад чего стоит и эти бесконечные разборы шизотеорий на ютубе.
хоспати
Челленджей вам там целая пачка - и гонки и пролеты на самолетах на время, на реакцию и всякие "бонус за безумный трюк" - игра развлекает как может - в этом и есть прелесть GTA V, именно за это ее и любят
ну вот, плохо у неё это получается, кому-то наверное нравится. бары вот тоже как могут развлекают, но я в них не хожу.
А все эти выживачи-превозмогачи - это сугубо нишевый продукт для нитакусиков)
а как это происходит, вот вы едете домой с такой улыбкой - типа вооооот щас запущу гта и буду летать на время? или как? вы так говорите словно гта это чуть более продвинутая три-в-ряд, ну если это так, то я просто ржу с этого, вопросов нет. как там в сорванных башнях- а в 21 надо очки считать, шансы прикидывать
Okeu
24.11.2025 11:07а жанры тут вообще причем?
Притом, что вы нишевую игру жанра выживач, ставите в пример серии GTA)
процитируйте где я такое писал?
Я не цитирую в том отрезке, я озвучиваю свои предпочтения, которые так же бредово сравнивать) этакая сравнительная аналогия)
а в чем задротство? или вы во всё играете чисто чтобы оно само а вы сбоку?
Нет, но выживачи это лютая вкусовщина, особенно такой нишевый, указанный вами.
Слышали мемы про дальнобойщиков, которые возвращаясь домой, бегут за компуктер, чтоб скорее запустить евро трек симулятор?)
хоспати
да, именно такая реакция почти на весь ваш исходный коммент) Если для вас слишком сложно понять - это не значит, что именно игра примитивная или юмор тупой или еще "что-то на старперском"))
вот вы едете домой с такой улыбкой - типа вооооот щас запущу гта и буду летать на время?
а вы едете домой с мыслью "ооо сейчас буду лутать помойки 5 часов в $выживач_нейм"? У вас несколько странные представления об играх.
А вообще, когда только только запустили GTA Online - вполне себе ехал и думал - "о ща в дискорд с друганами залечу и сыграем в ограбление". В свое время эти миссии утерли нос всяким узкопрофильным ограблялкам вроде payday. Хотя полное прохождение сюжетки я забросил на долгие 10 лет, прошел ее в прошлом году, и вообще не пожалел. Я не сильно много игр за эти самые 10 лет вспомню, которые имели бы настолько грамотно прописанный сюжет.
А чтобы вообще начать посещение локаций придется как бомж обыскивать одну-две стартовые локации, собирать оружие, припасы, крафтить одежду чтобы не мёрзнуть, запасаться едой. В ней выиграть в принципе невозможно, но какой вызов, экстрим. А пиф паф и покатушки на машинках - это уровень детей 6-12 лет.
Это все вкусовщина, вывернуть можно как угодно, пример:
все эти крафты и припасы - это для школьников 12 лет, у кого после школы много свободного времени. Лутать помойки, гриндить ресурсы и крафтить из них мусор - это для тех, у кого нет реакции и кто не вывозит в быстрый геймплей - и так далее.
Вот вы бы если хоть немного в механики игр рокстаров углубились - поняли бы, что там не только "покатушки для детей"
Как раз большинство детей (и я в своем детстве тоже) эти игры не понимали и играли так, как умели - пиф пиф пиу пиу вжж вжжж.ну вот, плохо у неё это получается, кому-то наверное нравится. бары вот тоже как могут развлекают, но я в них не хожу.
а я хочу, с большим удоволствием. Судя по онлайну и доходам рокстаров от десятилетней игры - все у нее отлично получается, просто вам больше нравятся медитативные выживачи, это отнюдь не проблема игры)
Zara6502
24.11.2025 11:07Притом, что вы нишевую игру жанра выживач, ставите в пример серии GTA)
Где?
Я не цитирую в том отрезке, я озвучиваю свои предпочтения, которые так же бредово сравнивать) этакая сравнительная аналогия)
И какая связь между вашими сравнительными аналогиями и мной?
Нет, но выживачи это лютая вкусовщина, особенно такой нишевый, указанный вами.
А причем тут выживачи вообще?
Слышали мемы про дальнобойщиков, которые возвращаясь домой, бегут за компуктер, чтоб скорее запустить евро трек симулятор?)
Нет.
Если для вас слишком сложно понять - это не значит, что именно игра примитивная или юмор тупой или еще "что-то на старперском"))
Я скорее о том что кто-то всё еще любит ПГС.
а вы едете домой с мыслью "ооо сейчас буду лутать помойки 5 часов в $выживач_нейм"? У вас несколько странные представления об играх.
Ну вообще-то именно так. Но смысл не в помойках, а в том чтобы добиться какой-то цели. И если это сложно сделать, то приходится придумывать как в рамках предоставляемого игрой механизма делать что-то продвигающее тебя чуть ближе к финалу. Если игра предоставляет набор механик который приятен в управлении, персонажем, менеджменте ресурсов и т.д. и т.п. - это и позволяет игре быть реиграбельной. Если в игре мне нужно тыкать одну кнопку и просто бегать - ну да, я в такое играл 40 лет назад и за это время интересы как-то смещаются от чего-то плоского и тупого к чему-то долгому и сложному. Пиф-паф просто не доставляет, это такая лютая скукотища, что словами не передать.
А вообще, когда только только запустили GTA Online - вполне себе ехал и думал - "о ща в дискорд с друганами залечу и сыграем в ограбление"
онлайн не про меня
В свое время эти миссии утерли нос всяким узкопрофильным ограблялкам вроде payday
(зевает)
Я не сильно много игр за эти самые 10 лет вспомню, которые имели бы настолько грамотно прописанный сюжет.
(аж челюсть сводит от зевоты)
Вот вы бы если хоть немного в механики игр рокстаров углубились - поняли бы, что там не только "покатушки для детей"Как раз большинство детей (и я в своем детстве тоже) эти игры не понимали
Отличие песочниц от остальных игр как раз в том, что песочница может угодить всем. Мне GTA не может угодить, у нас нет никаких точек соприкосновения (под GTA я в том числе понимаю ущербную RDR2). Сюжетность в играх - это ставка на такого игрока, которому тот самый сюжет зайдёт, где он будет сопереживать персонажам, где он будет хотеть отыгрывать ту роль, которую зашили. Для меня GTA это полное мимо. Отсюда и получается что остаётся только езда на машине и пиф-паф. А это уровень детей, что вы сами подтвердили.
Судя по онлайну и доходам рокстаров от десятилетней игры - все у нее отлично получается, просто вам больше нравятся медитативные выживачи, это отнюдь не проблема игры)
ну масса народа тыкают в хомяка и я абсолютно не сомневаюсь что наркотики, бухло и проституция очень востребованы и доходны, стоит ли эти показатели указывать как несомненное качество продукта?
---
Один из примеров - игра "Silent Hill", я 20 лет слышал постоянно о том какая она замечательная и какая она культовая, а сколько видео в ютубах с ПГС. Ну ок, когда-то же нужно попробовать. В руки попал ноут 2005 года, поставил всё, настроил, запустил. Во-первых - это типичная японщина во всём - кривое управление, смрадная камера и попытка напугать не геймплеем, а охами и ахами самих игроков. Спускаюсь в само начале со стоянки, иду по туману, начинает кто-то из тумана рычать, ну, думаю, щас меня порвёт какая-то невидаль. Стоял, ждал, рычит, ничего не происходит. Ага, значит это была пугалка. Ну ок, записываем в блокнотик - нас будут пугать ничего не давая взамен. Ок. Пошёл по городу ходить - пустота, нет абсолютно ничего. В паре мест кто-то рычит, потом таки нашёл безруких каких-то монстров. Изучаем механику боя - лупим монстров. Но 99% времени это просто беготня по пустым локациям. Где игра? Нас обманули. Так как я откровенно устал бегать в пустоте запустил просто видео где очередной любитель ПГС рассказывает об этом щидевре. Вот так получается что игра спроектирована не на механику, а на то, как вы себя будете вести - взяли ключ - вы плохой, не взяли - вы плохой, но уже даже чуть-чуть *идор. И так вся игра. Да, это даёт вам несколько финалов, но разработчики почему-то решили, что все игроки исключительно эмпаты, причем эмпаты везде, всегда и всюду. Да мне вот плевать на какого-то мужика в пинжаке и на его отношения с женой, нет экспозиции, я не могу им сопереживать. Это модельки в игре. В самой игре нет абсолютно никаких механик побуждающих бегать туда-сюда. История? А в чем её интересность? А, ну да, опять собираются люди с СПГС. Ну я не такой.
Okeu
24.11.2025 11:07Где?
в вашем первом сообщении.
И какая связь между вашими сравнительными аналогиями и мной?
вы именно так и сравнили две игры, в соседних предложениях. Буквально.
А причем тут выживачи вообще?
Вы привели его в пример - этот вопрос вы лучше себе задайте)
Отличие песочниц от остальных игр как раз в том, что песочница может угодить всем.
Тогда на всю индустрию "песочниц" всего пара игр, вроде майнкрафта. Ваше воображение о том, что есть песочница - не имеет ничего общего с действительностью.
Отсюда и получается что остаётся только езда на машине и пиф-паф. А это уровень детей, что вы сами подтвердили.
вот мы и пришли к тому, что это лютая вкусовщина. Но это не значит, что игра такая - это вы такой - вам не нравится и вы объяснили почему, но отнюдь, это не значит, что все остальные на уровне 12 летних в нее пиф пиф заходят делать (хотя есть и такие, и их, вероятно много).
ну масса народа тыкают в хомяка и я абсолютно не сомневаюсь что наркотики, бухло и проституция очень востребованы и доходны, стоит ли эти показатели указывать как несомненное качество продукта?
хомяка тыкали в мучениях, в ожидании великого профита. А от игры получают удовольствие. Уж не знаю, чем там последние лет 7 наполняют в плане контента - но первые пару лет были отличные кооп миссии.
я 20 лет слышал постоянно о том какая она замечательная и какая она культовая
Самая культовая как раз отсутствует на ПК)) Ну по поводу культовости и каноничности у всех разные мнения 2,3 части (The room) - спорные продукты, не всем фанатам серии нравятся. Ознакомление нужно начинать с первой части.
А в чем её интересность?
Это можно спросить про любой сюжет любой игры или фильма. На такое нельзя ответить - это субьективная вкусовщина. Мне вот очень по вкусу психоделичные хорроры, а вам - нет. Мне интересны галлюны ГГ, в которых он преисполняется на новые "ржавые" уровни - вам нет. Меня цепляет визуал и атмосфера - вас нет. Вот и вся разница. Есть куча "великих игр" которые мне не нравятся, но они сами по себе не перестают быть великими, и я понимаю за что их могут любить другие)
Zara6502
24.11.2025 11:07в вашем первом сообщении.
в самом первом сообщении действительно упомянута TLD, но там нет ни намёка на сравнение игр по механикам или по сути. Там TLD указана как пример игры, которая притягивает к себе игрока и даёт ему себя проявлять. Знаете другие такие игры - смело замените TLD на них - это никак не изменит сути моего спича.
Вы привели его в пример - этот вопрос вы лучше себе задайте)
Ну давайте я вам напишу 10 игр из других жанров, это абсолютно никак не изменит сути. То есть выживач тут вообще ни при чём. Вы сейчас зачем-то ухватились за выживачи как таковые но абсолютно уходите от поднятой темы.
Тогда на всю индустрию "песочниц" всего пара игр, вроде майнкрафта
Просто вы ничего не знаете о таких играх. В Майнкрафт не играю, пресная и плоская игра с кривой реализаций. А самый её главный минус - она онлайновая.
Ваше воображение о том, что есть песочница - не имеет ничего общего с действительностью.
Ну давайте обратимся к ИИ, он же просто аккумулирует информацию об этом:
что из себя представляют игры-песочницы и почему они так названы?
Отличный вопрос! Давайте разберём по полочкам.
Что такое игры-песочницы?
Представьте себе настоящую детскую песочницу. В ней вам даны базовые инструменты (лопатка, ведёрко, формочки) и материал (песок). Что вы будете делать? Строить замок? Копать тоннель? Лепить куличики? Всё зависит только от вашей фантазии.
Игры-песочницы (Sandbox games) — это виртуальное воплощение этой идеи. Это игры, в которых разработчики предоставляют игроку обширный набор инструментов, mechanics (игровых механик) и возможностей, но не навязывают строгого сюжета или последовательности действий. Цель и способ игры определяет сам игрок.
Ключевая философия: Не «победить дракона и спасти принцессу», а «что я могу сделать в этом мире?».
Почему они так называются?
Название — это прямая аналогия с детской песочницей (sandbox):
Свобода творчества: В песочнице нет правил, как играть. Так и в sandbox-игре — вы свободны в выборе занятий.
Инструменты и материалы: Вам дают лопату и песок. В игре вам дают физику, мир, ресурсы, системы крафта, строительства и т.д.
Отсутствие линейности: В песочнице вам не говорят "сначала постройку квадратную башню, потом круглую". Вы сами решаете, что и в каком порядке делать.
вот мы и пришли к тому, что это лютая вкусовщина. Но это не значит, что игра такая - это вы такой - вам не нравится и вы объяснили почему
ну я писал контр-аргументы к статье, цитировал конкретные слова автора и писал своё мнение. Оно вам не нравится? Ну ок. Вы с этим ничего поделать не сможете. Вы же срёте не стесняясь на выживачи, вам никто не запрещает, что не так? Почему ваша ГТА лучше и правильнее чем другая игра?
это не значит, что все остальные на уровне 12 летних в нее пиф пиф заходят делать
а что там еще делать?
хомяка тыкали в мучениях, в ожидании великого профита
да пофигу какие там были причины, люди массово занимались ерундой, и хомяк ерунда и игра в гта ерунда и игра в TLD ерунда - это в любом случае банальная химия ради получения удовольствия. Просто вы массовость явления почему-то приводите как доказательство качества. Я вам привожу контр-аргумент - где массовость имеет отрицательную коннотацию, а вы пытаясь выбраться из собственной ямы уже оправдываетесь.
А от игры получают удовольствие
А не про это разговор.
Уж не знаю, чем там последние лет 7 наполняют в плане контента - но первые пару лет были отличные кооп миссии.
ахахаха
Ознакомление нужно начинать с первой части.
Ознакомление с ГТА? Зачем? 1-2 части я играл очень давно, не вижу связи игр. Потом когда все играли в Vice City мне как-то были уже интересны другие проекты, потом попалась Сан Андреас, я даже прошёл сюжетку, хотя мне вся эта негритянская проблематика чужда. Ну прошел и слава богу.
Про ПК не особо понял.
Это можно спросить про любой сюжет любой игры или фильма
Ну я сюжеты в играх никогда не изучаю и они меня там никогда не интересуют, я смотрю только на игровую механику, я же в игру играть пришёл, а не Войну и мир читать. Поэтому для меня в игре как и в порно сюжет должен быть как нечто болтающееся за бортом. Типа они на нас напали а мы должны отбиться. Если мне нужен будет сюжет я буду читать книгу или смотреть кино/сериал, в игру я хочу играть. Это как в Mass Effect 3, который я всё осилить не могу, ну очень занудное повествование, все такие напыщенные, страдающие, нужно ходить, со всеми разговаривать. Игры там 1% да и то сомнительного качества.
Мне вот очень по вкусу психоделичные хорроры, а вам - нет
Ну это вряд ли игры вообще, это скорее интерактивные повествования. Говорить о том что это "хорошая игра" это врать самому себе, так как её хорошесть зависит не от того хороша ли сама игра, а от того нравится ли тебе контент.
Есть куча "великих игр" которые мне не нравятся, но они сами по себе не перестают быть великими, и я понимаю за что их могут любить другие)
Согласен, только списки у нас разные.
---
Вот смотрите, ГГ например алкаш, думаю вы даже поняли про какую игру я говорю, я в такое в принципе играть не буду, с одной стороны меня не интересуют приключения алкаша и я себя с ним не могу ассоциировать, с другой там нет игры, там всё то же повествование. А значит история может не нравиться, что логично.
Okeu
24.11.2025 11:07Вы же срёте не стесняясь на выживачи, вам никто не запрещает, что не так? Почему ваша ГТА лучше и правильнее чем другая игра?
Как раз на говно вы исходите, я к выживачам не цепляюсь - отличный жанр в умелых руках) Просто у вас каждое второе предложение "ни к селу ни к городу". (без негатива)
Я вам привожу контр-аргумент
Весь спор идет из-за того, это аргументация вашего мнения, основанного на ваших вкусах и предпочтениях ,поэтому для сторонних людей - это не аргумент)
Просто вы массовость явления почему-то приводите как доказательство качества
ну я не имел ввиду что это следствие "массовость -> качество".
тут скорее то, что длительное время, игра удерживает игроков и им есть чем себя развлечь в ней. И занятий там реально очень много ,всяких разных. Ну вот мне, например - они неинтересны, первый год-два еще нормально было периодически поигрывать в коопе, а потом это оставил уже для увлеченных.Ознакомление с ГТА? Зачем?
Это было про Silent Hill. Я же процитировал ваш рассказ о вашем опыте знакомства с этой серией - первую часть едва ли можно назвать играбельной для искушенного зрителя. Но с учетом, что вас совсем не зацепила одна из ее наследниц, то смысла пробовать не вижу. Игра очень старая и была эксклюзивом PSOne.
Ну я сюжеты в играх никогда не изучаю и они меня там никогда не интересуют, я смотрю только на игровую механику, я же в игру играть пришёл, а не Войну и мир читать.
ну, а кто-то наоборот. И игры не перестают быть играми при этом.
Вы еще (ШОК!) погуглите, что такое "интерактивное кино") Там вообще пару кнопок только между катсценами нужно нажимать))Согласен, только списки у нас разные.
Именно так, и это не делает игры в этих списках плохими\хорошими.
Безусловно есть игры-говно, которые я буду считать говном, но вероятно это будет что-то менее вкусозависимое (хотя наверное любители навернуть большой ложкой - поспорят), вроде таких признаков, как: донат, лутбоксы, отвратная оптимизация, нейрослоп арты, донат за облегчение гринда и так далее и тому подобное.ГГ например алкаш
хуже, причем намного, и в этом отчасти его прелесть - равнодушным он никого не оставил)
Zara6502
24.11.2025 11:07Как раз на говно вы исходите
а можно с цитирование моего исхода?
я к выживачам не цепляюсь
шта? "лютая вкусовщина особенно TLD" это видимо эквивалент "отличный жанр в умелых руках"?
Весь спор идет из-за того, это аргументация вашего мнения, основанного на ваших вкусах и предпочтениях ,поэтому для сторонних людей - это не аргумент)
а когда наступил момент что мои вкусы не такие вкусовые как ваши?
тут скорее то, что длительное время, игра удерживает игроков
секс, алкоголь и наркотики удерживают внимание человечества с самой зари времён и что? Linage II вон люди массово играют XD
И занятий там реально очень много ,всяких разных
приведите небольшой список
Ну вот мне, например - они неинтересны
тогда обо что трёп?
а потом это оставил уже для увлеченных
так увлеченные есть везде и всегда, это не показатель качества
ну, а кто-то наоборот
наоборот что? я вообще не против, кто-то смотрит Секс в большом городе, а кто-то Пацаны, но это же история, сюжет, игра тут причем? Игра - это набор механик, а не история о том как кто-то там помер или на кого-то напал. Игра без сюжета игрой и останется, а сюжет без игры - это просто повествование - кино. То что вы добавляете элементы интерактивности не делает НЕигру игрой тем более хорошей.
Вы еще (ШОК!) погуглите, что такое "интерактивное кино") Там вообще пару кнопок только между катсценами нужно нажимать))
зачем мне гуглить о том что я вам и пишу?
Именно так, и это не делает игры в этих списках плохими\хорошими.
делает, только для каждого и мне не ясно почему моё мнение об игре высказанное о конкретных проблемах гта у вас вызывает вопросы, а вот ваша безапелляционность в вопросе качества игры как раз вопросы и вызывает.
Безусловно есть игры-говно, которые я буду считать говном, но вероятно это будет что-то менее вкусозависимое (хотя наверное любители навернуть большой ложкой - поспорят), вроде таких признаков, как: донат, лутбоксы, отвратная оптимизация, нейрослоп арты, донат за облегчение гринда и так далее и тому подобное.
пиф-паф, покатушки ради покатушек, сюжетки без геймплея, кооп и онлайн игры и т.д. и т.п.
а вот донаты, лутбоксы, оптимизации, ии арты и так далее, это вообще не про плохие игры. Если мне нравится играть, если механика отличная, то пофигу надо там донатить или нет, я мальчик большой и сам решу куда мне девать заработанные деньги. а оптимизация это куда большая вкусовщина, например для меня 30 фпс приемлемая частота кадров если игра мне нравится, как и если низкое качество графики, вот пофигу абсолютно, я же играть пришел, а не кадры считать.
хуже, причем намного, и в этом отчасти его прелесть - равнодушным он никого не оставил)
ну я играл 30 секунд, мне кажется это про безразличие
Okeu
24.11.2025 11:07"лютая вкусовщина особенно TLD" это видимо эквивалент "отличный жанр в умелых руках"?
тут нет противоречия. У меня есть много любимых играх, в которых играет пара сотен человек, сильно "на любителя". И вот всякие выживачи, всякие хардкорные симуляторы, квесты, много индюшатины, визуальные новеллы, - по большей части сюда же - лютая вкусовщина.
а когда наступил момент что мои вкусы не такие вкусовые как ваши?
как только я ввязался в этот тред)
Linage II вон люди массово играют XD
да я и сам не прочь
приведите небольшой список
в сингле - уличные гонки, тир, можно погулять с собакой, миссии таксиста, прыгнуть с парашюта, пройти летную школу, играть в теннис, заняться фотоохотой, триатлон, гольф, йога и целая куча челленджей, угнать танк с военной базы,
В коопе - ограбления (на 20-30 минут большие постановочные миссии в стиле payday), батлрояль, TDM, DM, захват флага, всякие гонки, царь горы, РПзачем мне гуглить о том что я вам и пишу?
а то, что это не интерактивное кино. Даже не близко.
высказанное о конкретных проблемах гта у вас вызывает вопросы, а вот ваша безапелляционность в вопросе качества игры как раз вопросы и вызывает.
Потому что только слепой будет утверждать, что у рокстар "некачественные игры".
А вопросы у меня вызывают подобные тейки: " Где увеличивающаяся сложность, где испытание, где превознемогание? "сюжетки без геймплея
еще раз, а что для вас геймплей и механики, кроме механик превознемогания? Я вот в сюжетке сабжа насколько помню и полетал, и порулил, и пострелял, и поразгадывал загадки, и повыполнял всякие сайдквесты, попутешествовал по психоделическим трипам, сплавал на подводной лодке, управлял портовым краном, прыгнул с парашюта, залетел на мелком самолетике внутрь военного грузового самолета на лету, дрался на кулаках - это разве не геймплей?
для меня 30 фпс приемлемая частота кадров
ну, коли превознемогать - то по полной, ясно))
Zara6502
24.11.2025 11:07И вот всякие выживачи, всякие хардкорные симуляторы, квесты, много индюшатины, визуальные новеллы, - по большей части сюда же - лютая вкусовщина.
Ну TLD играет не пара сотен человек, это раз. Два - спектр людей втянутых в игры сегодня на порядки больше чем 20 лет назад. Отсюда происходит сильный сдвиг от качества к количеству. И масса качественных проектов, не отвечающих на запрос рандомной толпы естественно не будут иметь в своем составе такую категорию игроков как "малолетний дебил". Про детей я вообще молчу и даже не обсуждаю их, они играют во всё что ярко светится и громко пердит.
как только я ввязался в этот тред)
Ну а тогда о чем разговор? Для вас есть только ваш правильный вкус, это не рождает конструктивной дискуссии.
в сингле - уличные гонки
было 35 лет назад
тир
было 40 лет назад
можно погулять с собакой
XD без комментариев
миссии таксиста
было 20 лет назад
прыгнуть с парашюта
было 15 лет назад
пройти летную школу
было 30 лет назад
играть в теннис
было 40 лет назад
заняться фотоохотой
было 15 лет назад
триатлон
даже гуглить не стану, спорт с геймпадом XD
гольф
было 40 лет назад
йога
спорт с геймпадом XD
целая куча челленджей, угнать танк с военной базы
целый вагон зевоты
В коопе
спасибо, не интересно
а то, что это не интерактивное кино. Даже не близко.
если это не интерактивное кино, то причем тут сюжет?
Потому что только слепой будет утверждать, что у рокстар "некачественные игры".
я как-то и не пытался сказать что они некачественные.
А вопросы у меня вызывают подобные тейки: " Где увеличивающаяся сложность, где испытание, где превознемогание? "
Ну игра, это как минимум механика решения задачи ради получения удовольствия. Если в игре моя задачи только тапать на экран, как это сейчас принято в мобильном геймдеве, то это не игры, это эндорфиновые дрочильни. Как я и писал выше, если вам 5-10 лет, то вопросов нет, вы ни во что кроме ГТА никогда не играли, вкуса у вас нет, требования еще не сформировались. Вы зашли в игру, бабахнули из базуки, врубились в дерево - просто, понятно, весело. Если вам хотя бы 30, то такое развлечение уже будет вызывать вопросы у профильных специалистов. Чем хороши песочницы? Тем что при адекватной и продуманной механике вы сами можете задать сложность, такую, чтобы вам оставалось интересно, причем сложность вы можете повышать сами.
еще раз, а что для вас геймплей и механики, кроме механик превознемогания?
превознемогание оно везде, хоть в пакмане хоть в HL2 хоть в Dark Souls. Это суть игры. Если нет сложности, то это просто эндорфиновая ферма - когда вы сжигаете время получая гормоны радости. Для таких игр даже давно уже придуман термин - тайм-киллеры. К ним у меня абсолютно нет никаких претензий, я сам ими пользуюсь, мои любимые Slay, Best Fiends и Super Stickman Golf, а так же игры на Kinect XBox360. Но в статье о ГТА пишут так, словно это явление Христа народу. С чем я не согласен. А у вас то это игра три в ряд, то сатира, то онлайн то еще что-то, вы даже определиться не можете.
Я вот в сюжетке сабжа
Я уже писал выше - сюжетка ограничивает игру. Например я не читаю книги про АБВ, а не смотрю кино про АБВ, я не читаю никаких материалов про АБВ. То есть я фильтрую контент, это интересно - потребляю, неинтересно - не потребляю. В ГТА сюжетка для меня отталкивающая, я не хочу её проживать, я не сочувствую персонажам, отсюда - отсутствие любого стимула пытаться играть.
это разве не геймплей?
не лучше чем другие.
ну, коли превознемогать - то по полной, ясно))
игры разные и 1000 фпс в шахматах абсолютно не имеет никакого смысла.
---
Касательно интересности игр. Вот вы (я считаю) довольно уничижительно оцениваете TLD. Хотя если пойти вашим же путём и рассказать об игре, то получится что вы можете:
ловить рыбу, причем это зимняя рыбалка с необходимостью отапливать помещение, питаться
охотиться на зверушек (кролики, фазаны, олени, лоси, волки, медведи, пума): ловушки, лук и стрелы, ножи, топоры, пистолет и винтовки
исходя из предыдущего опасности: лось может ответно атаковать, волки, медведь, пума
обустройство мест обитания
поиск припасов
ремонт и изготовление снастей, оружия, ковка, металлобработка, шитьё
заготовка провизии
челленжи
ну и плюс - песочница, ставьте перед собой цели, например найти все бункеры, застрелить пуму, выковать топор и т.п.
Я не вижу почему этот список вдруг чем-то хуже вашего списка про ГТА. Да, он другой, да - игровая аудитория может быть так же другой. Ну и на TLD свет клином не сошёлся. Практически бесконечные Factorio, RimWorld. В последней вообще песочница такого масштаба что ГТА просто нервно курит в сторонке. Сюжет? Ну он есть в перечисленных играх и главное - он не мешает играть, он не заставляет и не принуждает. В RW вы сами пишете сюжет, вы сами принимаете решения, вы сами строите свой мир. Этого в принципе нет в ГТА, там просто нет таких механик, да, безусловно они напихали в ГТА всякое и вполне ожидаемо дети туда ломятся, но что там делать взрослым? (подозреваю, что если вы в неё играли в детстве, то продолжаете играть, ну может быть, но причем тут ваши детские впечатления об игре?)
И это я еще тормоз и криворучка, я никогда не докапываюсь до всех глубин игры и не пытаюсь сделать всё идеально по циферкам, как многие делают в Factorio например. Вот вышла недавно Factorio New Age - для меня это просто мёртворождённая игра, просто потому что там по самые помидоры напихали боёвку и ладно бы это было в духе Tower Defense как в первой части, но нет, там нужно скакать как кенгуру. Спасибо, но нет.
А еще есть Subnautica (да, игра не свежая и механики там простые, но игра в первую очередь даёт новый опыт - подводные исследования + отличный саундтрек, единственная игра в моей жизни где я не выключаю музыку), недавно прошел в очередной раз. Сюжет, который не парит, игра, которая не принуждает. Класс.
---
Поставлю вечером ГТА5, расскажу свои впечатления от первых 15 минут игры (я уверен что там нет ничего интересного так как скорее всего если какой-то контент и появится, то очень не сразу, то есть я не могу запустить игру и сразу пойти играть в теннис например). Я уже так делал, там нет отличий от предыдущих игр серии. Всё так же у кого-то проблемы и всё так же нужно бежать между точек интереса или ехать на машине. Ей богу, какая же это скукотища, ну делал я это уже 20 лет назад, вон ту же Киберпанк хвалят, как не откроешь чьи-то ролики - или стрельба или покатушки - капец.
Okeu
24.11.2025 11:07Ну TLD играет не пара сотен человек, это раз. Два - спектр людей втянутых в игры сегодня на порядки больше чем 20 лет назад. Отсюда происходит сильный сдвиг от качества к количеству.
никак не отменяет того, что жанры нишевые.
Ну а тогда о чем разговор? Для вас есть только ваш правильный вкус, это не рождает конструктивной дискуссии.
эту линию повестки я и старался донести, что не игры в посте плохие - они просто лично вам не нравятся))
Но в статье о ГТА пишут так, словно это явление Христа народу. С чем я не согласен
Ну я тоже с этим не согласен.
А у вас то это игра три в ряд, то сатира, то онлайн то еще что-то, вы даже определиться не можете
потому что то, чем и как я развлекался в этой игре раньше - сильно зависело от настроения и лунного цикла - и мне дано большое число возможностей. А еще любил всякие "хмм а что будет если..." ну и изучение опенворлда, помню был очень рад, когда случайно наткнулся под водой на люк бункера из LOST - и лишь потом узнал что это достаточно хорошо спрятанная пасхалка) А сюжет, как я уже и описал, я сам распробовал спустя десять лет после выхода. И понял - то, что я скипал и дропал сюжеты в играх - это была "игровая импотенция".
Если вам хотя бы 30, то такое развлечение уже будет вызывать вопросы у профильных специалистов
Думаю, что не будет. Иначе ставлю под сомнение компетентность таких специалистов. Это общественная стигматизация, что взрослый мужик не должен "вписать нужное", а если он это делает, то он не нормальный (или не мужик). Между прочим тут в соседнем треде, точно так же и вас клеймили в общем то абсолютно безосновательно.
Я уже писал выше - сюжетка ограничивает игру
Нет, не ограничивает. Есть два типа приключения:
1) Игрок развлекает себя сам
2) Игрока развлекает постановщик спектакляв первом случае игра должна быть заточена на то, чтоб в ней было чем заняться игроку самому с собой (или с корешами) - сюда же входит часть тех самых механик, о которых говорите вы.
во втором случае игра должна быть хорошо режиссирована и поставлена, чтобы сюжет вливался качественно, и дозированно, не ломая саму игру. САБЖ отличается тем, что он в той или иной мере охватывает оба этих случая. Но основной упор тут идет не на механики ради которых вы будете выполнять те или иные действия снова и снова - в этом смысле да - глубины и ширины взаимосвязанных механик тут нету. С тем же успехом можно и в Goat Simulator побегать. Вот именно поставленный спектакль и отличает эту игру от симулятора козы. Причем если вы зайдете в онлайн, где народ со скинами клоунов летает бонгах - вот там уже отличия от оного может и не быть)
не лучше чем другие.
А я и не говорю, что она лучше или хуже. Просто есть критерии по которым игры не сравнимы друг с другом, как бы вы не пытались сравнить.
Вот вы (я считаю) довольно уничижительно оцениваете TLD
Это не так, считаю это один из лучших выживалок в контексте именно выживалок. Но с сюжетной линией у этой игры явный провал.
Практически бесконечные Factorio, RimWorld. В последней вообще песочница такого масштаба что ГТА просто нервно курит в сторонке. В RW вы сами пишете сюжет, вы сами принимаете решения, вы сами строите свой мир. Этого в принципе нет в ГТА, там просто нет таких механик, да, безусловно они напихали в ГТА всякое
"Если бы дедушка был бабушкой...". Какими бы "песочницами" не были игры - их нельзя сравнивать. Ну нельзя взять симулятор с макроменеджментом и сравнивать его с экшн адвенчурой. Не хватает еще в сравнение добавить Elite: Dangerous и забыть вообще про все остальные песочницы)))
Я уже так делал, там нет отличий от предыдущих игр серии
глобально - их нет, если говорить о ваших ожиданиях. Улучшается графен, растет качество подачи и постановки. Увеличивается разнообразие миссий и вариативность их прохождения (у сабжа весьма условная, есть 2-3 варианта прохождения тех или иных ограблений и т.п.).
Поставлю вечером ГТА5, расскажу свои впечатления от первых 15 минут игры
Без сюжетки вам опредленно нечего там делать, судя по тому, что озвучено выше по треду)
Киберпанк хвалят
Ну, пока его вылизывали на релизе - я его удалил через час игры и зарекся не возвращаться к этому калу. Через 2 года вернулся - отличная игра (но вам не понравится, вы сюжеты не любите). Неплохие РПГ-составляющие которые и задротов удовлетворяют, и меня казуала, которому "впадлу" выдрачивать себе билд - тоже. Отличные квесты, отличный сюжет. Дополнение фантом либерти - сюжет еще на 2 головы выше.
Вот в общем то и все - стрельба там типикал РПГшная - циферками над головой - такое даже мне через отторжение пришлось принимать.
Zara6502
24.11.2025 11:07по вашим ответам только укореняюсь в своим мнении.
во втором случае игра должна быть хорошо режиссирована и поставлена, чтобы сюжет вливался качественно, и дозированно, не ломая саму игру. САБЖ отличается тем, что он в той или иной мере охватывает оба этих случая.
с 1988 года я не встретил пока ни одной игры. где именно сюжет меня бы потряс или увлёк, именно поэтому я ориентируюсь исключительно на механики. Из сюжетов, которые ненавязчивые, простые и не мешающие самой игре это Subnautica, Days Gone, первая TLoU (вторая как раз убита тем самым ковырянием в сюжете). Это из тех игр где я переигрывая повторно не испытываю желания выключить игру из-за сюжетки. Хотя кат-сцены пропускаю, если это возможно.
Но с сюжетной линией у этой игры явный провал.
Было бы интересно узнать в чем там провал. Обычный сюжет - обёртка для механик игры, дают задание, выполняешь, продвигаешься по сюжету. Уж точно лучше чем в ГТА.
QDeathNick
24.11.2025 11:07онлайн не про меня
А зря, могли бы научится общаться.
Хотя многие так и проходят игру "жизнь" без онлайна, а некоторые даже вредя людям.
Зачем вы, такой апат вообще пытаетесь вылезти в онлайн и что-то рассказать "моделькам на хабре"? Для чего вам эта механика?
И да, зайдёте в бар, не говорите там, что у них всё плохо и они вас не понимают, а то могут и побить, вместо того чтобы ставить минусики.Zara6502
24.11.2025 11:07А зря, могли бы научится общаться.
дорогой прохаванный друг, умеющий раскусывать как орешки личности собеседников по двум ответам. я общаюсь нормально и точно так же как и все окружающие, просто окружающие считают что у меня нет права на собственное мнение, а мне по такому поводу есть что сказать.
Далее, я в интернетах этих с 1995 года и в онлайне наобщался на всю жизнь хватит и именно поэтому я давно для себя решил, что это абсолютно неинтересно и пустая трата времени.
Хотя многие так и проходят игру "жизнь" без онлайна, а некоторые даже вредя людям.
Кудах-кудах, да вы просто ванга, вот прям поняли всё про меня вот прям сразу - профи.
Зачем вы, такой апат вообще пытаетесь вылезти в онлайн и что-то рассказать "моделькам на хабре"? Для чего вам эта механика?
Вот здрасьте. Если я не такой как вы то я апатичный )))) Если меня не трогают вещи важные вам, то я тоже апатичный? Это точно так работает?
И да, зайдёте в бар
Не зайду, не переживайте. Пить задорого - это надо иметь широкий ум, а потом еще и домой с непонятным результатом добираться в состоянии нестояния.
QDeathNick
24.11.2025 11:07Если я не такой как вы то я апатичный
При чём тут не такой? Вы же открытым текстом пишите: "но разработчики почему-то решили, что все игроки исключительно эмпаты, причем эмпаты везде, всегда и всюду. Да мне вот плевать на какого-то мужика в пинжаке и на его отношения с женой", а тот, кому плевать называется апат, антоним эмпата.
Тем более странно видеть вас тут, продолжающим впустую тратить время.Zara6502
24.11.2025 11:07Потому что эмпатия к незнакомцу совсем не обязательно будет присутствовать только с самого факта появления незнакомца. Таких людей весьма немного и это крайность. Как и крайность - апатия. А вот основная часть человечества находится по середине, к ней я и отношусь. Мне, как адекватному и нормальному человеку требуется экспозиция персонажа, а не три пожалейки, как думают некоторые. Тем более речь не про настоящего человека, а персонажа игры.
Если вы такой эмпат - срывайтесь с места и мчитесь в Африку, тратьте силы, время и свою жизнь на помощь людям, они страдают там. Или вы эмпат с дивана, который сочувствуя моделькам из игры считает себя правильным эмпатом? Так что ли?
Тем более странно видеть вас тут, продолжающим впустую тратить время.
Это моё время, на что хочу на то и трачу.
ganzmavag
24.11.2025 11:07А пиф паф и покатушки на машинках - это уровень детей 6-12 лет.
Задумался, что такой подход - одна из причин, по которой мне не заходят многие игры. В моменты отдыха я именно что хочу пиф-паф и покатушки. Мне сложно себя мотивировать что-то там превозмогать, если это несёт только виртуальный результат.
Okeu
24.11.2025 11:07плюсую, даже если исключить вкусовщину - дело и в настроении и в психо-эмоциональном состоянии.
а про:это уровень детей 6-12 лет.
мне в 12 лет говорили: "вырастешь, наиграешься в свои игрушки"
Xiran
24.11.2025 11:07Где увеличивающаяся сложность, где испытание, где превознемогание
Выключи компьютер, положи телефон в карман. Как-то странно убивать часы, превозмогать себя, ради виртуальных бонусов, когда то же самое можно сделать ради реальных.
QDeathNick
24.11.2025 11:07К старости понимаешь, что даже реальные бонусы по факту такие же виртуальные.
Zara6502
24.11.2025 11:07Это каким образом? В реальности у меня дом, жена, ипотека, работа, где вы в этом списке видите изучение океанских глубин на другой планете, строительство базы для борьбы с кусаками, строительство поселения со пси способными персонажами, выращивание коз и т.п.??? А самое главное это всё абсолютно без последствий для меня и моей семьи.
sssevasss
24.11.2025 11:07Я из всех гта не проходид ток вайс сити сториес, 4 с эпизодами и пятую. Но вот пятая не сильно интересна, хоть сам мир и город больше нравятся. В четвёрку немого играл,в принципе понравилась, жаль в пятёрке все механикки упростили по сравнению с 4.,
axelan
24.11.2025 11:07ИМХО не понял претензии автора по поводу 4-й, скорее всего больше вкусовщина. Но вот физика четвёрки - выпрыгнуть из горящей машины, которая вот-вот станет твоим "железным макинтошем" и сделать несколько кувырков и получить большой минус ХП - настоящий адреналин! Такого же нет в 5-ке?)
К чему я это? Автор поста сделал огромную ошибку - в первом же предложении уничтожил интерес к прочтению для фанатов 4-й части.
QDeathNick
24.11.2025 11:07А что именно упростили? Я вроде играл и там и там много, и мне кажется, что в 5 механики развивались в сторону реализма, но не упрощения.
sssevasss
24.11.2025 11:07Не, физика в пятёрке хуже и упрощена. Так же и поведение нпс, в четвёрке если ранить нпс,то он будет хромать или держаться за себя от боли и будет бодее уязвимым.
fr30wi
24.11.2025 11:07Test drive unlimited 1, прошу на разбор. Там нпс просто играют в шашки с юзером :))
bodyawm
В онлайне, во время выполнения миссий, боты иногда специально спавнятся и выезжают прямо на игрока с перекрестков дабы помешать доставить авто на точку)
El_Gato_Grande Автор
Во время миссий - да, часть ботов реально действуют по скрипту и появляются каждый раз в одном и том же месте в одно и то же время. Такое еще в гоночных аркадах типа NFS любили делать, чтобы каждый раз какой-нибудь бот перекрывал очень удобный проезд в неподходящее время) Но то скрипты в миссиях. Интересно было взглянуть именно на свободный режим.
Yuiko64
Это миф, все боты едут по "точкам" на линиях, максимум выбирают надо им повернуть или нет на конкретной точке.