Это мой первый пост, так что, возможно он будет несколько сумбурным – прошу не очень строго судить, но конструктивным замечаниям буду рад. Картинок не будет.
Если мой пост что называется «зайдёт», я планирую осветить ещё некоторые интересные, на мой взгляд, темы, связанные с медициной, фармацией и здоровьем.
Пишу простым языком, с минимумом медицинской и фармацевтической терминологии.
Несмотря на фармацевтическое образование долго работал в продажах в компаниях, далёких от медицины и фармации. С 2014 года решил вернуться, так сказать, в свою среду, и вот уже почти 6 лет работаю медицинским представителем одной из российских фармацевтических компаний.
Необходимая оговорка: данный пост не является рекламой
Сегодня в медицинских и фармацевтических кругах о пользе витамина D не писал и не говорил только ленивый. Каждый знает, что без витамина D не усваивается кальций, так необходимый нашим костям и зубам, нарушается питание мышц и нервной ткани, плохо растут или вовсе выпадают волосы. Эндокринологи также полюбили витамин D, и лечат им не только тяжёлые эндокринологические заболевания, но и мужское и женское бесплодие. Иммунитет наш также «завязан» на витамине D – вспомните: после поездки на море мы меньше болеем. Новейшие исследования уже показали положительные результаты в лечении онкологических заболеваний.
Итак, витамин D, что ты за «зверь»?
Витамин D — это общее название группы сходных по химическому составу биологически активных веществ. Самые важные из них – Эргокальциферол (витамин D2) и Холекальциферол (он же Колекальциферол, витамин D3).
Витамин D2 мы получаем с пищей, а вот витамин D3 должен синтезироваться нашей кожей под действием ультрафиолетовых лучей.
К сожалению, научно-технический прогресс всё дальше и дальше заводит человечество от матушки-природы: мы меньше наших предков находимся на солнце, питаемся не полезной и богатой микронутриентами пищей, а всё больше «на ходу» и фаст-фудом. Об экологии я скромно умолчу – думаю, все читатели и так в курсе.
В совокупности все неблагоприятные для нас факторы приводят к тому, что наш организм перестаёт вовсе синтезировать Холекальциферол, либо его крайне недостаточно для нормальной жизнедеятельности, мы чаще болеем, и нам необходимо больше времени на выздоровление и больше различных лекарственных препаратов, чтобы вылечиться.
К вышесказанному стоит добавить, что географическое расположение России тоже не способствует синтезу достаточного количества Холекальциферола: большая часть регионов Российской Федерации в северной широте выше 35 параллели, при котором из-за более острого угла падения солнечных лучей и их рассеивания в атмосфере в период с ноября по март кожа практически не вырабатывает витамин D, вне зависимости от времени, которое проводится человеком на солнце.
Статистика показывает, что дефицитом витамина D в РФ страдает 90% как взрослого населения, так и детей.
Ну и что же с этим делать?
Ответ, казалось бы, очевиден: купить витамин D3 в аптеке и принимать его. Но не всё так просто.
Для начала необходимо выяснить уровень витамина D в сыворотке крови, для чего нужно сдать анализ 25(OH)D. Адекватный уровень от 30 до 60 нг/мл. Всё что ниже – плохо, всё, что выше – тоже не хорошо, ибо как сказал Парацельс
«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»
Так что все, кто хочет прожить долгую и счастливую жизнь, берём ноги в руки и дуем в ближайшую лабораторию. Анализ стоит примерно 1500 рублей (по крайней мере, в южных регионах нашей необъятной Родины).
Получив результаты анализа можно идти к врачу-терапевту, который исходя из полученных результатов назначит определённую дозировку витамина D, указав её в международных единицах (МЕ).
А если мне лень/некогда сдавать анализы?
Тогда можно принимать терапевтическую дозировку Холекальциферола:. Суточные профилактические дозы составляют:
- детям с рождения до 3-х лет – 500 МЕ
- детям с 3-х до 12 лет – 1000 МЕ
- детям старше 12 лет и взрослым – 2000 МЕ
Главный вопрос: что выбрать?
В аптеках сейчас такое разнообразие препаратов Холекальциферола, что глаза разбегаются даже у самих фармацевтов. Как же не запутаться в таком большом ассортименте?
Что Вы хотите купить – лекарственный препарат или «БАД. Не является лекарственным препаратом»?
Казалось бы, какая разница – ведь действующее вещество одно и то же? Но тут, как говорится, есть нюансы. Дело в том, что согласно действующему законодательству
- в БАДах не регламентируется точное соответствие указанной на упаковке дозировке действующего вещества его содержанию в одной единице (таблетке, капсуле или капле). Указанная на упаковке надпись указывает на среднее содержание на 100 грамм этих самых таблеток/капсул/капель;
- БАДы не проходят исследования на эффективность их применения;
- состав вспомогательных веществ в БАДах также не регламентирован, и определяется лишь отраслевыми стандартами, а зачастую просто ТУ конкретного производителя. А ведь в большинстве случаев именно вспомогательные вещества – различные эмульгаторы, консерванты, красители, ароматизаторы и т.п. – и вызывают побочные эффекты от применения «препарата». Иными словами, производитель может в любой момент времени заменить вспомогательные вещества, не выводя БАД на перерегистрацию;
- в России БАДы, как правило, изготавливаются на пищевых производствах, где ни о какой стерильности и соответствия требованиям СанПиН, предъявляемым к производству препаратов, речи идти не может априори;
- происхождение фармацевтических субстанций, их подлинность и чистоту в подавляющем большинстве случаев отследить невозможно, чем пользуются не чистые на руку производители, закупая самое дешёвое сырьё для снижения себестоимости готовой продукции.
И напротив, лекарственные препараты это:
- точное соответствие дозировок, указанных на упаковке в каждой единице;
- доклинические, клинические, предрегистрационные и пострегистрационные исследования на эффективность и безопасность применения;
- состав вспомогательных веществ строго регламентирован фармакопейными статьями, регистрационной документацией. Любое изменение в составе вспомогательных веществ неминуемо приводит к выводу ЛС из обращения до регистрации изменений, а это новые дорогостоящие исследования на безопасность;
- все лекарственные препараты производятся на заводских мощностях фармпроизводителей со строгим входным и выходным контролем (не будем рассматривать в рамках данного поста проблему с подделками);
- происхождение фармацевтических субстанций и вспомогательных веществ для зарегистрированных лекарственных препаратов можно отследить в соответствующем разделе официального сайта Росздравнадзора (не реклама: grls.rosminzdrav.ru/grls.aspx).
- в случае, когда на фоне приёма лекарственных препаратов возникают нежелательные лекарственные явления, есть куда обратиться. Ваш случай зарегистрируют и будут проводить дополнительные исследования – это называется Фармаконадзор.
Выбор между БАД и препаратами, как говорится, за Вами, уважаемые читатели.
Различные формы
Витамин D наряду с витаминами A, E и K, входит в группу жирорастворимых витаминов, но на фармацевтическом рынке существуют как масляные, так и водные формы Холекальциферола. Какую же форму выбрать? Чтобы ответить на этот вопрос, нам придётся провести небольшой экскурс в физиологию переваривания пищи. Не буду загружать мозг читателя и расскажу очень простыми словами о том, что происходит в нашем организме.
Итак, всё, что мы едим и пьём, проходит несколько стадий трансформаций, которые называются общим словом переваривание. Переваривание любых жиров происходит следующим образом: при попадании жиров в желудок, начинается обработка их желудочным соком, который создаёт уровень кислотности, необходимый для работы фермента липазы, отвечающего за расщепление жиров. Липаза как бы разрезает длинную молекулу жира на более короткие фрагменты. Далее, начинают свою работу жёлчные кислоты, которые, несмотря на своё название, имеют щелочную pH и «эмульгируют» жиры. В результате образуется тонкодисперсная «эмульсия», называемая мицеллами. Грубо говоря, мицелла – это микросфера, в центре которой фрагмент молекулы жира, а снаружи – молекулы воды. Только в таком виде жиры, поступающие в организм, могут усваиваться в тонком кишечнике.
Масляная форма витамина D – это растительный жир, в котором растворено действующее вещество – Холекальциферол, следовательно, любой препарат масляного раствора витамина D проходит все стадии переваривания жиров.
Недостаточная кислотность желудочного сока приведёт к тому, что не вся липаза, которую вырабатывает поджелудочная железа, вступит в реакцию, следовательно, не все молекулы жира будут «разрезаны» на фрагменты и поступят далее в неизменном виде в тонкий кишечник и, соответственно, не перевариваясь выйдут из организма естественным путём.
Состояние поджелудочной железы будет определять, достаточно ли она вырабатывает ферментов, в том числе, липазы.
Жёлчные кислоты вырабатывает наша печень, а депонируются они в виде жёлчи в жёлчном пузыре. И если в жёлчном пузыре присутствуют конкременты (камни), либо, он недостаточно сокращается, то может не хватать жёлчных кислот для эмульгирования жиров. Также, на этот процесс будет влиять концентрация жёлчных кислот, которая зависит от состояния печени и наличия жёлчного пузыря, который может быть удалён.
В фармакологии есть понятие «биодоступность препарата». Простыми словами, это сколько препарата было принято, и сколько его поступило в кровь. Например, у нас есть некий препарат «А» в дозировке 1000 мг с биодоступностью 98%, это означает, что после приёма в кровь поступит 980 мг этого препарата.
Таким образом, из вышесказанного можно сделать вывод, что биодоступность масляной формы витамина D будет зависеть от состояния желудочно-кишечного тракта человека, который его принимает.
Кроме того, витамины принимаются во время или после еды, а значит, пища, которую съел человек до приёма препарата, также будет влиять на биодоступность.
Водная форма витамина D – мицеллярный раствор, поступает в организм уже в готовом для усваивания кишечником виде, что делает её для нашего организма более привлекательной в плане затрат ресурсов и энергии. Поэтому при прочих равных условиях биодоступность Холекальциферола в виде водного мицеллярного раствора будет всегда выше, чем у масляной формы.
Разнообразие препаратов в аптеках
Не буду перечислять всё разнообразие аптечного ассортимента, напишу только основные.
Масляная форма витамина D3 в аптеках представлена в виде:
- старый добрый рыбий жир во флаконах тёмного стекла или в более современной форме капсул;
- раствора – лекарственный препарат Вигантол;
- капсул – БАДы таких производителей как Solgar, Now Foods, Solaray, а также собственные торговые марки (СТМ) аптечных сетей;
- жевательных таблеток – БАД Ультра-Д;
- таблеток – БАД Детримакс.
Водная форма:
- Аквадетрим в виде раствора и растворимых таблеток (оригинальный лекарственный препарат, производитель Медана фарма, Польша). В одной капле и в одной таблетке – 500 МЕ Холекальциферола;
- Компливит Аква Д3 – первый дженериковый препарат (компания Отисифарм, Россия);
- ДеТриФерол – ещё один дженериковый препарат (Солофарм, Россия);
- БАДы СТМ крупных аптечных сетей.
Также в Россию нелегально ввозятся в виде посылок БАДы с одного популярного сайта (называть не буду).
Почему нелегально? Потому что, в первую очередь, ни у одного из них нет сертификата соответствия, выданного Роспотребнадзором. Чем это грозит? В случае, если возникнут какие-либо побочные эффекты, никому никаких претензий предъявить невозможно. Какие побочные эффекты могут развиться на фоне их приёма – никто не знает.
Ну и, что же в итоге выбрать?
При выборе, на мой взгляд, нужно руководствоваться следующим:
- личные предпочтения – БАД или лекарство;
- личные предпочтения – оригинальный препарат или дженерик;
- дозировка в одной единице, исходя из назначения врача, или если хочется самому принимать для профилактики. Например, в одной капсуле БАД Solgar в среднем содержится 600 МЕ Холекальциферола, следовательно, если принимать 3 капсулы, то это 1800 МЕ, а если 4 капсулы – это 2400 МЕ, а суточная профилактическая дозировка – 2000 МЕ Считаем ещё раз, вспоминая старика Парацельса.
На этом пожалуй закончу свой рассказ. Жду отзывы/комментарии/вопросы.
Комментарии (374)
steanlab
22.12.2019 00:51+2В результате образуется тонкодисперсная «эмульсия», называемая мицеллами.
Эмульсия можно без кавычек, а мицеллы, грубо говоря, это то, из чего эмульсия состоит.
Ну а так, если уж по тексту, то и водная эмульсия витамина, и масляный раствор — по сути имеют одинаковый потенциал. Просто для «воды» (эмульсия типа масло в воде) необходим какой-то эмульгатор, ПАВ например. А для масляного раствора ничего не нужно, витамин там образует истинный раствор. Хотя в плане биодоступности «вода» все-таки перспективнее, из-за своей «мицеллярности» = работа по эмульгированию за организм уже сделана фармацевтами.
khacsam Автор
22.12.2019 09:32+2То, что получается в результате обработки жиров жёлчными кислотами, называть эмульсией — слишком грубо и приближённо. В эмульсии молекулы жира остаются в неизменном виде, а в мицеллярном растворе молекула жира «разрезана» на фрагменты. Липофильная часть фрагмента молекулы обращена внутрь сферы, а гидрофильная — к периферии, к ней и «прикрепляется» молекула воды.
ПАВ представляет собой вещество, у которого есть гидрофильная и гидрофобная «сторона». При эмульгировании молекулы ПАВ «окружают» целые молекулы жира, и происходит это при механическом перемешивании, в следствие чего в покое эмульсия со временем может расслаиваться на масляную и водную часть. Мицеллярные растворы не расслаиваются. Поэтому в тексте эмульсия в кавычках.
Eldhenn
22.12.2019 00:59+1Так а что у нас там конкретно с фастфудом и экологией? Вы ещё зашлакованность организма забыли упомянуть, для полной картины.
andreyverbin
22.12.2019 01:23+3Подозреваю, что фастфуд не богат витаминами. Зря вы подкалываете автора, статья нормальная и полезная.
Нехватка витамина D это очень даже реально и серьезно, испытал на себе. История длинная и скучная — началось с проблем с пищеварением и депрессией, продолжилось лечением гастрита (конечно по назначению врачей и кучи анализов), а закончилось все случайным анализом, который выявил нехватку витамина D. Думаю всем на северо западе эта тема очень актуальна.
Eldhenn
22.12.2019 07:45Ну да, картошка с котлеткой, хлеб и салатик — это здоровая еда. А вот бургер или кебаб — это клятый фаст-фуд, в нем нет витаминов!
UberSchlag
23.12.2019 13:33Дело в нюансах, как грицца. Компоненты те же, но: в булки добавляют сахара и масла для колера и вкуса. Маянезный соусик понажористей для урчания тоже не окей. Плюс вечные комбо-акции, заманивающие заточить еще картофанчика во фритюре и какой-нибудь сладкой жижи.
Итого: между мамкиными каклетками с чаем и походом в бургермячную может нарисоваться пара сотен калорий и вовсе не из-за высокого белкового содержания.
GiperBober
22.12.2019 08:12Блин, почти один в один, вот только повозиться пришлось подольше — адекватных врачей в нашей глубинке вообще почти нет.
Началось всё, пожалуй, с желудка. Начала мучать кислотность, кислота сильно подступала к горлу, местный терапевт быстро наваял лекарства к снижению кислотности, всякие омезы. Через месяц приёма омеза попал к ЛОРу (начался хронический ринит), он посмотрел, и сказал вроде чушь, а вроде и полезную вещь — «у тебя кислоту забрасывает из желудка в пищевод, надо под голову подушек побольше», но ничего не сказал, что это вообще-то надо лечить. Ладно, потом был гастроэнтеролог, и три ФГС в разных местах (все три врача, проводившие ФГС, написали разное, от «полностью здоров» до «двойной рефлюкс»). Потом начали слабеть кости и зубы, случайно легонько задев косяк, ничего не почувствовал, через неделю начало ныть всё сильнее и сильнее, пошёл к хирургу, на рентгене — перелом ребра. Крошились ногти, зубы шатались в деснах, часть выпала… Иммунитет становился всё хуже и хуже, банальная простуда могла держаться месяц, гастрит не проходил, банальное воспаление глаза две недели не снималось никакими антибиотиками, промывками и противовирусными. Начали дико болеть суставы, хотя анализы не показывали ничего, похожего на артрит. Начал барахлить кишечник, несколько УЗИ ничего не показало. Потом пошли проблемы с сердцем, начал сбоить ритм, желудочковые экстрасистолии. Местные врачи лечили симптомы, было сожрано уйма различных антибиотиков, различных витаминов, БАДов, было пройдено несколько платных и уйма бесплатных врачей. Потом добавились головокружения, делали МРТ, СКТ — всё в норме. К лекарствам добавились ноотропы. Затем стало ухудшаться зрение…
А потом мне удалось попасть платно в другом городе к хорошему специалисту, ревматологу. Который написал мне в списке анализов «25-OH-D», который показал, что витамина в крови 5нг/мл. Почему до такой простой мысли не могли додуматься терапевт, эндокринолог и все прочие врачи в течение аж пары лет — я полный хз…psFitz
22.12.2019 08:48Жесть, прошлой зимой лечил депрессию, а этой не могу вылечить желудок ( гастрит) запишусь на анализы)
khacsam Автор
22.12.2019 09:15Как ни странно, депрессия так же может быть спровоцирована нехваткой витамина D.
VGusev2007
22.12.2019 22:55-2Подтверждаю на личном опыте. Сейчас полностью восстановил витамин Д, витамин Б12 (принимаю в виде растительных витамин 1000 ME, пару раз в недельку). Так же, проверился на паразитов. — Проблем нигде нет. Настроение, работоспособность отличные!
misha1024
24.12.2019 00:27после прочтения двух постов выше и вашего, решил тоже в ближайшее время пройти этот анализ… депрессии нет, но слабость, сонливость, желание после работы лежать бревном, проблемы с кишечником, это мое состояние последние 2 года. иногда бывают проблески, на пару дней и снова возврат.
adic3x
24.12.2019 02:04Личный опыт дело конечно такое, но поделюсь: в одиночку ничто не работает.
Витамин D приятная и полезная штука, но для здоровья нужен и нормальный сон, и физическая активность, и правильное эмоциональное состояние.
И я не отговариваю сейчас от проверки и возможно приема витамина D, я говорю, что остальные факторы тоже должны быть обработаны.
orthanner
22.12.2019 13:47Вот эндокринолог как раз просто обязан был заинтересоваться, что же это происходит. Как-никак прям его епархия в чистом виде. И да, сбои эндокринной системы — это капец как приятно.
anwender95
23.12.2019 04:51+1Интересно, сколько людей после этого коммента пойдет к врачу, а сколько в аптеку за витамином Д…
khacsam Автор
24.12.2019 00:29Даже если 1-2 -уже неплохо. Буду считать это своей маленькой победой в деле пропаганды культа здоровья :)
khacsam Автор
24.12.2019 00:27+1В силу специфики работы сталкиваюсь с тем, что некоторые врачи принципиально отвергают терапию витаминами, считая это ерундой. Однако, повторюсь, многие системные заболевания связаны именно с недостаточностью витаминов и минералов в организме. Тот же витамин D участвует в выработки Т-лимфоцитов, которые являются важной частью нашего иммунитета. Следовательно, иммунный ответ организма либо запаздывает, либо вовсе может отсутствовать. В вашем случае именно так и произошло. Поэтому принимайте витамин D и держите под контролем его уровень, периодически сдавая анализ. Нормальный уровень — 30-60 нг/мл.
alff31
22.12.2019 12:18В Великобритании, например, советуют принимать витамин D с октября по март.
www.nhs.uk/Conditions/vitamins-minerals/Pages/Vitamin-D.aspx
Исследовать уровень витамина D обычно не рекомендуется.
www.uptodate.com/contents/vitamin-d-deficiency-beyond-the-basics
Раньше считали, что нормально облучаться ультрафиолетом, если нет солнца, но это была плохая идея. Много солнца — это плохо. Оно сильно увеличивает риск развития злокачественной опухоли кожи. Поэтому от него нужно спасаться с помощью солнцезащитного крема. Вот здесь подробно написано как: theconversation.com/how-do-the-chemicals-in-sunscreen-protect-our-skin-from-damage-74355. (tg: намочиманту)
nuclight
22.12.2019 16:27Исследовать уровень витамина D обычно не рекомендуется.
Ну, вообще там несколько не так сформулировано.
alff31
23.12.2019 00:20+1А как сформулировано? Я перевел как «Тестирование на избыток/недостаток витамина Д для всех не требуется, но может быть рекомендовано для людей, привязанных к дому или в случае долгого стационара (в т.ч ухода на дому);… [перечисление дополнительных случаев когда надо провериться]»
Testing for vitamin D deficiency or insufficiency is not recommended for everyone but may be advised for people who are home bound or in a long-term care facility (eg, nursing home); if the person has a medical condition that increases the risk of vitamin D deficiency or insufficiency; and for anyone with osteoporosis or a past history of a low-trauma fracture (eg, fracture after fall from standing), low blood calcium (hypocalcemia), or phosphate (hypophosphatemia).
Suntechnic
23.12.2019 09:46+1Когда они пишут о каком-то исследовании они всегда пишут о том, есть ли экономических смысл этого для общества. В данном случае нужно переводить это так — «мы рекомендуем выделить бабоны из бюджета, для скрининга этой проблемы для людей которые редко бывают на улице. Переводить деньги на всех подряд нет никакого смысла».
Это рекомендация она не для конкретного человека, а для всех сразу.
xdimquax
22.12.2019 16:44Для выработки необходимого количества витамина Д и на надо находиться на солнце много. Ну и необязательно обучаться солнцем, есть УФ-лампы.
alff31
23.12.2019 00:22+1УФ-лампы так же повысят риск рака кожи, как и солнце. Для здоровья полезнее принимать витамин Д.
www.washingtonpost.com/news/to-your-health/wp/2014/12/15/another-3234-reasons-to-avoid-tanning-beds
www.cdc.gov/cancer/skin/basic_info/risk_factors.htmxdimquax
23.12.2019 03:37-1Лампы разные бывают, а не только лишь "для загара", что в соляриях установлены.
vsergoog
22.12.2019 22:03А мне вот интересно, много солнца — это плохо в каких случаях? Когда раз в месяц вылез на пляж, оно и понятно. А вот если регулярно, с весны по осень, а иногда и зимой находиться на солнце? Я, например, в таком режиме перестаю сгорать, следовательно кожа подстраивается. Оно ведь по идее не должно быть вредно.
VGusev2007
22.12.2019 22:57+1всё крайне просто. Смотрите таблицы УФ индекса солнца, для своего региона. Всё что меньше 2-3 (а по идее, не менее 3х) — витамин Д, вообще вырабатываться не будет
vsergoog
23.12.2019 08:28Нынче Северный Кавказ. А вообще, бывал и южнее. Даже во всяких Тайландах переставал сгорать на второй месяц.
Suntechnic
23.12.2019 09:51Дефицит витамина Д у жителей ОАЭ, такой же как у населения Норвегии.
Выйти из дефицитного состояния витамина Д, только засчет пребывания на солнце невозможно, потому что для того чтобы выработать его в таком огромном количестве нужно провести на солнце очень много времени, от чего у тебя будет очень сильный загар, который снизит выработку витамина Д.
alff31
23.12.2019 00:30+1При индексе УФ более трех рекомендуют пользоваться солнцезащитными кремами.
When the UV Index is 3 or more, the sun is strong enough to cause damage for some skin types so take care and protect your skin, especially if you burn easily.
www.cancerresearchuk.org/about-cancer/causes-of-cancer/sun-uv-and-cancer/am-i-at-risk-of-sunburn
И вот статья на медузе от Дарьи Саркисян, там много ссылок на другие исследования и рекомендации meduza.io/feature/2018/07/08/kak-zaschititsya-ot-solntsa-instruktsiyaxdimquax
23.12.2019 03:53Для выработки суточной дозы витамина Д, достаточно проводить на солнце всего 10-20 минут в день, в зависимости от цвета кожи, причём тут ожоги? :-)
isden
23.12.2019 09:31+3> достаточно проводить на солнце всего 10-20 минут в день
На какой широте и сколько процентов поверхности тела должно быть открыто?
emerald_isle
24.12.2019 00:51А если вкратце: солнезащитный крем спасает кожу от ожогов, но при этом не блокирует выработку витаминов? Или всё-таки блокирует?
isden
24.12.2019 10:51Крем поглощает УФ, и до кожи он не доходит.
Т.е. или крем, или загар, витамин Д, и риск рака.
wadeg
22.12.2019 04:35-1Да-да.
Дочитал уже почти до конца этого бесхитростного листка ушами наружу, а главного, заветного пассажа все нет. И вот же он, вот — в самом низу:Лично мой выбор с 2007 года – ...
StrangerInTheKy
22.12.2019 01:13Хорошая статья о витамине D выглядит примерно так: old.elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432161/Vitamin_D_ili_Zagorat_opyat_polezno
Берите пример ;)
ni-co
22.12.2019 01:32-1Здесь уже не первая статья про витамин D. Хуже, лучше других не так важно. Меня волнует другое. Самолечение. Без медобразования, без знания биохимии клетки, человека начинаем апгрейдить себя, лечить. Большой крестовой отвёрткой пытаемся регулировать сложный часовой механизм.
Andrey_Dolg
22.12.2019 02:47Там даже если получить образование «жопа» с пониманием всех взаимодействий и специфики конкретного пациента та ещё. Врачи тоже далеко не всё знают, но они лучшее что есть. Пусть пробуют авось наука скажет им спасибо. =)
TIMOHIUS
22.12.2019 04:51Сейчас врачи старой школы, много спорят с врачами новой школы о необходимости витамина D. И выглядит это как то странно
HellFir-e
22.12.2019 08:00Это не выглядит странным если вспомнить антиоксиданты и то, что по исследованиям люди принимавшие антиоксиданты на постоянной основе живут на 4-10 лет меньше =|
darthmaul
23.12.2019 12:15Интерестно, а исследования «cause vs correlation» проводилось? Т.е., это антиоксиданты такие вредные, или просто их принимают люди со слабым здоровьем, а здоровые не заморачиваются?
adic3x
22.12.2019 02:56+8По моему скромному мнению, если не заниматься самолечением — в подавляющем большинстве случаев вас будут лечить врачи, у которых с медобразованием и знанием биохимии клеток еще хуже. Я серьезно считаю, что средний уровень врача ниже, чем уровень человека, который прочитал базовые научные статьи. Давайте просто посчитаем количество врачей, в процентном соотношении, которые выписывают гомеопатию.
dragonnur
22.12.2019 08:31У гомеопатии (если это гомеопатия, а не вообще какая-то неизвестная дрянь) есть только один вид пользы, по большому счёту — она безвредная kekeke
UberSchlag
23.12.2019 13:36Упускать время на катаные меловые пилюльки — ну это даже не безобидность, это вред.
da-nie
22.12.2019 09:09+8Как-то так:
— Доктор, как мне это вылечить?
— Сейчас загуглю.
— А может я сам?
— Вот давайте не будем самолечением заниматься...
:)adic3x
22.12.2019 11:12Вы смеетесь, а у меня родственника укусила собака, в ногу, не сильно. Собака причем была на поводке. Хозяйка отморозилась. Я ему сказал, что в течении дней двух — трех надо пойти и обязательно сделать курс из прививок (не 40 и не в живот) от бешенства. Прогуглил, вакцины нормальный в Украине закуплены. Первый врач начал гуглить в интернете, как работает бешенство, в травмпункте стали отговаривать, мотивируя тем. что вакцинация «ухудшает» общий иммунитет, другой врач сказал, что никакой вакцинации, пусть идет искать эту собаку, и наблюдает ее состояние (это было в городе 1.5 кк населения, и не в родном районе). И только четвертый врач сказал что да, сейчас сделаем курс, правильно, что вы к нам пришли. 75% индекс неадекватности врачей.
da-nie
22.12.2019 11:33+1Я не смеюсь! Я сам так лечусь! Ещё не было случая, чтобы врачи смогли мне вылечить нестандарт (да даже диагноз поставить или хоть что сдать чтобы причину найти посоветовать и направления дать). Вот весной у меня почему-то горло словно рукой прижатое стало ощущаться. В разных местах — сегодня тут, завтра там. Ходил к двум лорам и терапевту. Сдал ТТ, клинический, УЗИ щитовидки (это уже сам решил сделать), Решил сделать напоследок МРТ мягких тканей этой области — ничего. Но после МРТ как-то легче стало. Думаю, фишка в позвоночнике — я там 15 минут лежал на спине и напряжение мышц спины ощущалось. Но через пару месяцев почти прошло. В конце лета ненадолго вернулось, правда. Потом опять прошло. Вот что это? Да хрен знает. Может, это отекают части гортани, куда сопли из носа стекают (почему тогда раньше такого эффекта не было — стекают-то давно уже)? Недавно сделал операцию по коррекции перегородки. Жду когда нос выздоровеет. А сейчас вот кашель лечу с хрипами (если напрягаться при кашле) и иногда с прозрачной мокротой солёноватого вкуса (гугл говорит, что сие есть катаральные причины — но какие и как лечить?). Ингаляции (и паровые эвкалиптом и с небулайзера амброгексалом) не помогли. Только почему-то спина вот болит в районе позвоночника иногда (может, от того, что детишек поднимаю — заметил, что когда поднимаю начинает потом болеть). Терапевту всё это рассказал; она послушала — дыхание чистое. Посмотрела клинический анализ (я перед операцией сдавал — тогда тоже этот кашель был) — всё нормально, но в процентах базофилы повышены на 2% и лимфоциты на 5%. Прописала кетотифен (списала на аллергический кашель). Пью уже почти месяц. Не пойму, работает или нет. Один день почти не кашляю, другой кашляю. Может, это ещё пока с носа натекает — вот и кашляю. А может, всё-таки с позвоночником фишка (я год назад неудачно на коленях поднял дочку (баловалась на моей кровати, хотел унести на её кровать) с хрустом в шейном отделе и привкусом (только привкусом — самой крови не было) крови во рту). А может, ещё какая фигня — грудной отдел на МРТ я не снимал. Вот так и лечусь. :)
adic3x
22.12.2019 12:24У меня были проблемы как и с частыми простудами, так и со стеканием слизи по задней стенке горла. Мне тоже несколько ЛОРов говорили, что перегородка кривая, что ее надо ровнять, и это, о везение, как раз специализация их совковой больницы. Правда другая ЛОР из их же больницы, большое ей спасибо, посмотрела как я дышу, и сказала, что проблем с дыханием ну вообще нет (я и сам это сейчас понимаю), и операция всего скорее будет бесполезна, и на простуды не повлияет.
Короче проблемы со стеканием решились комплексно как и витамином D, так и здоровым образом жизни, нормальным питанием (хотя питание и до этого было нормальное), сном и закаливанием.da-nie
22.12.2019 12:57Не, у меня перегородка почти лежала. Так что все показания к операции были. Но фишка в том, что ноздря всё равно плохо дышит — то ли ещё корки и отёчность не прошли, то ли дырка там опять маленькая стала (мне расширяли ноздрю во время операции).
excoder
22.12.2019 13:11+1Ох ЛОРы. С пяти до восьми лет по назначениям врачей мне закапывали нафтизин — сосудорасширяющий препарат — в нос. Он расширяет, но ровно на сутки. После них становится буквально невозможно дышать. К девяти годам я понял, что тут что-то не то. Со скандалом, но отказался закапывать. Неделю почти не дышал, но потом раз — и всё прошло. Много лет спустя я понял, что я счастливчик — некоторые такими вот назначениями зарабатывают себе нафтизиновую зависимость на всю жизнь. У меня был взрослый коллега, который не расставался с флакончиком нафтизина по этой причине. Сосуды деформируются, и вот ты уже не дышишь без нафтизина. Спасибо специалистам.
worldaround
22.12.2019 13:43Если болит то там, то сям — всякие глюки, то может дело в том, что надо нервы успокоить — поспать пару месяцев, гулять в лесу, кушать разнообразно и регулярно, не ругаться с дураками, не пытаться объяснять им очевидные вещи…
da-nie
22.12.2019 14:24Сейчас расскажу, как я расшатанную периферическую нервную систему лечил. :) Пришёл я, значит, к невропатологу. О, говорит, у вас периферическая нервная система расшатанная. Вам 400 мг Магне Б6 пить надо. Месяц. И милдронат. Прошёл почти месяц. Начались боли в животе с отдачей под левое ребро. Боли по нарастающей. Сперва на 30 минут, потом последняя была часа 4. Я заподозрил этот самый Магне Б6. Перестал пить. Но сразу сделал УЗИ, записался к гастроэнтерологу, сдал кучу анализов (кальпротектин и прочие). Всё нормально. И боль прошла. Вот только каждый из врачей и узистов на моё предположение, что виноват этот самый Магне Б6 говорили, что это чушь, так не бывает (в инете я нашёл, что очень даже бывает). Хорошо, боли прошли. Давление упало до 110 на 70 лет так на 5 (со 130 на 90). Но тут заболело горло. И не проходит. Месяц, другой, третий — ничего не помогает. Полощу, ем сосательные таблетки, ингаляции, прополис — пофигу. Пошёл к ЛОР'у. Тонзиллит. Прописал мне глюконат кальция. Но внутривенно. Не, такое я не могу сам сделать. Купил в таблетках. И о чудо, всё прошло за две недели. Читаем инет. Магний вытесняет кальций, а кальций очень нужен, чтобы не было аллергических отёков. Вот отсюда и тонзиллит получился.
vladkorotnev
23.12.2019 11:47Лечение в поликлиниках чего-то сложнее простуды порой та ещё история.
Парализовало разок половину лица — к счастью, не инсульт, а паралич Белла.
Пошёл к неврологу в достаточно свежую студенческую поликлинику — сказали, ну вот иглоукалывание надо бы, УВЧ (вантуз с катушкой с током к морде прикладывать), пирацетам поколоть. В поликлинике, где было УВЧ, вообще сказали — зачем вам это УВЧ, тут нужен Д'арсонваль!
Короче, сходил разок в этот музей достижений экспериментальной медицины прошлого века чисто ради интереса. Ну и на иглоукалывание записался к знакомому врачу. Когда ещё выпадет легальная отмаза поспать часик посреди дня ежедневно :-)
DMGarikk
23.12.2019 12:25Короче, сходил разок в этот музей достижений экспериментальной медицины прошлого века чисто ради интереса.
если копнуть медицину по глубже, то там вообще практически всё в прошлом-позапрошлом веке застряло и двигается с соотвествующей скоростью… это некоторое искажение восприятия что типа с компами всё быстро развивается — и везде должно так быть, однако это далеко не так (и это печально)
Misaka10032
23.12.2019 14:42А зря так считаете. Возьмите онкологию, например, которая шагает семимильными шагами.
DMGarikk
23.12.2019 14:54ну в онкологии может чтото и шагает, хотя люди продолжают умирать.
А в остальных сферах? лекарство от простуды уже изобрели? а если в сторону неврологов посмотреть там вообще темный лес.
==
вообще складывается впечатление что эффективна в медицине только хирургия (в стиле хряп хряп и нет проблемы) и «давайте ещё антибиотик изобретем и будем надеяться что поможет»
Вот у меня сестра мучается со сбоем щитовидки, пьет гормоны… и хз что с этим делать, почему так получилось и как лечить.Misaka10032
23.12.2019 15:13+1ну в онкологии может чтото и шагает, хотя люди продолжают умирать.
И вот нифига не может, а шагает. Одно то, что рак стал массовой болезнью — уже заслуга медицины. Средний возраст диагностирования — около 60 лет.
Хотя для каждой возрастной группы есть свои типичные виды, всё же рак у молодых — это как в лотерею выиграть, только наоборот.
По UK — 300+ тысяч случаев в год и 164 тысячи смертей. 10-летняя выживаемость около 50%. Ежегодно смертность падает на порядка 1%.
Если так пойдёт и дальше — то через несколько десятков лет умирать от онкологии люди вообще перестанут. Но это вряд ли, конечно, рано или поздно темп падения уменьшится.
К тому же, уже начало развиваться направление предупреждения. С массовой вакцинацией от ВПЧ начала падать заболеваемость раком шейки матки.
С онкологией основная проблема в том, что это не одно заболевание, а офигенная куча очень разных.
И если какая-нибудь лимфома Ходжкина худо-бедно лечится, то вот глиобластома не оставляет шансов вообще.
С неврологией тоже не соглашусь, тот же рассеянный склероз в части случаев вполне успешно контролируют.
А вообще, рак сейчас вообще нифига не основная причина смерти, в статистике он там болтается в районе 15%, пока что большинство людей умирают всё же от кардиологии. А тут очень многое всё же зависит от самого человека и образа жизни.
Так что зря вы думаете, что всё топчется на месте.
500rur
22.12.2019 12:55тут все зависит от вероятности того, что собака больна. Если это домашняя собака, которая не контактирует с дикими животными — вероятность близка к нулю, нет смысла колоться. А так бешенство не лечится, те если подцепил вирус и не сделал прививку — ты труп.
gadfly
22.12.2019 19:09+1Мне кажется, что, если есть отличная от нуля вероятность летального исхода, то разумнее сделать.
slavashock
23.12.2019 10:56+1домашняя собака, если не привита, может подцепить вирус, тупо от укуса крысы в парке, может от того, что раненой лапой не туда наступит, вероятность крошечная, но она есть.
обязательно проверить паспорт животного на наличие соответствующей прививки, необходимо
slavashock
23.12.2019 10:51КМК все по своему правы, но в вашей истории не хватает места укуса (ступня ли это?)
И правильным был бы следующий алгоритм:
1. Собаку на контроль: проверка её истории прививок и помещение в карантин в случае, если прививки от бешенства нет.
2. Сделать все полагающиеся прививки (столбняк и прочее), если собака не привита от бешенства сделать первые уколы антирабической вакцины.
3. В случае, если собака сдохла в течение пары недель, продолжить курс антирабической вакцины до конца.
(колол вакцину после того, как меня собственный кот покусал, да он был не привит в те годы)adic3x
23.12.2019 12:22+2Голень.
1. Невозможно. Человек идет по незнакомому району, не во дворе, а по улице. Навстречу идет женщина с мелкой шавкой на поводке. Шавка резко кусает за голень. Хозяйка собаки отмараживается. Человек в растерянности, ругается, и уходит дальше. Конечно, надо было взять телефон хозяйки, чтобы отследить состояние собаки. Про прививки собаки спрашивать бессмысленно — соврет, собачники вообще народ конченный, у них все собаки самые воспитанные, не кусаются, привитые и т. д. Найти собаку малореально, город большой, полтора миллиона.
2. От столбняка прививка была.
3. см. пункт 1.slavashock
23.12.2019 12:36Укус в голень даёт времени, кажется, 10 дней на маневр (укусы в кисти, шею-голову, ноги ниже щиколотки дают 3 дня), если собаку не найти, остаётся первый вариант согласен.
Но — это я так написал, для всех кто мимо будет проходить чтобы понимали, что действия должны быть чёткими в такой момент, и от собачника стоит требовать именно паспорт с прививкой, а не устные увещевания.
ni-co
22.12.2019 09:44Про уровень наших врачей сложно не согласиться. Жену довели до реанимации когда кололи с ее гипотонией папаверин гидрохлорид. Когда она была беременной дочкой ставили внематочную беременность(!). Уже готовили к лапароскопии. Но я просто увез ее к ДРУГИМ врачам. Как ни крути вы к ним(врачам) возвращаетесь. Как говорил тот хирург, которому я не дал сделать лапароскопию нам вдогонку: «Вы ко мне еще вернетесь». :) И все равно я их понимаю. У них есть протоколы, по которым они работают и человеческий организм это не автомобиль.
А по теме: витамин D довольно коварная штука.
khacsam Автор
22.12.2019 10:11Строго говоря, в нашей стране нет гомеопатии. Родоначальник гомеопатии — Самуэль Ганеман — призывал лечить подобное подобным. Т.е., если у пациента насморк, то для лечения врач должен взять определённое количество слизи, выделяемой из носоглотки, и развести её в дистиллированной воде в 10000-100000 раз, причём, чем тяжелее проходит заболевание, тем большее требуется разведение.
Сейчас же врачи-гомеопаты используют готовые препараты, производимые в заводских или фабричных условиях (редко, в небольших частных гомеопатических аптеках) из химических веществ. Пример: Афлубин, Оциллококцинум, Анаферон и т.д.
ra3vdx
23.12.2019 00:15Вы ошиблись порядков на 20.
Там степени разведения гораздо выше, чем вам представляется. От 10^-24 до 1/10^-200.
И это далеко не предел. У «Пропротен-100» разведение 1/10^?1991 г/грамм.
Собственно, всё, что улетает за число Авогдаро, сегодня называют «гомеопатией» (или, стыдливо, «релиз-активными препаратами»).
Действующего химического вещества там заведомо нет.GiperBober
23.12.2019 05:59Вспомнилось с Баша:
Обсуждение в м.хабре гомеопатического препарата с концентрацией 10^-400 (!!!) сушеной печени барбарийской утки.
Goodkat:
Концентрация 10^-400 — это как?
smirik:
Это означает, что когда-то рядом с лекарством на расстоянии не более 1000 км пролетала барбарийская (мускусная) утка.
Goodkat:
В известной нам части вселенной около 10^80 атомов.
10^-400 — утка пролетала в соседней вселенной :)
smirik:
Да, кстати. Вот так, ненавязчиво, мы доказали теорию существования параллельных Вселенных.
xdimquax
22.12.2019 03:07Тут вообще не идёт речи о лечении. Это лишь удовлетворение потребностей организма в питательных веществах, микронутриентах.
Не все могут получать оптимальную дозу витамина Д, не употребляя добавки и/или обогащенные продукты питания.
excoder
22.12.2019 08:18Вы встречали врачей, которые знают? Я нет. Несколько вещей вылечил себе сам, кстати, после N лет посещения таких вот врачей. Как в РФ, так и в Швеции. И кстати, не «вылечил», а именно вылечил – анализами подтверждается.
khacsam Автор
22.12.2019 10:03+1В моём посте нет речи о самолечении. Дозировки, которые я привёл, являются профилактическими. Терапевтические дозы витамина D имеют широкий предел от 3000 до 150000 МЕ, и приём такого количества должен осуществляться только по назначению врача и под контролем концентрации 25(OH)D.
ni-co
22.12.2019 10:54Собственно, речь шла не о Вас, а о фанатиках. Тем более а инете статей-провокаторов пруд пруди, ведь фармакология это прибыльная вещь и многим незнакомая.
В статье мне понравилось отступление про БАДЫ. Мне вот интересно, что Вы думаете про коэнзим Q10?khacsam Автор
22.12.2019 18:09+1Коэнзим или кофермент Q10 играет важную роль в энергетическом обмене клетки.
Отношение к нему как к лекарственному препарату у меня лично двоякое: с одной стороны, это вещество весьма важно для организма в следствие того, что без всей группы коферментов Q не происходит переноса электронов в митохондриях. С другой — нет достаточных доказательств применения лекарственных препаратов кофермента Q10. Например FDA вообще его не регистрирует на территории США в качестве препарата или БАД.
Про всяческие наружные средства, такие как косметические шампуни и крема, в принципе говорить смешно, поскольку через кожные покровы никакие коферменты не проходят в силу того, что молекула его достаточно большая. Это так же жирорастворимое вещество, следовательно его биодоступность в кишечнике сильно зависит от тех же факторов, которые я описал в случае витамина D. Ну а втирать его в кожные покровы или волосы вообще бесполезная трата времени и денег.
Hardcoin
22.12.2019 22:21Альтернатива — ничего не делать. Считаете, что это лучше? Что ж, тогда не делайте ).
А про медобразование пассаж странный. Никто вас не просит назначать себе состоятельно, без медобразования. Сдайте анализ, сходите к терапевту, спросите, нужно пить или нет. Это не так уж сложно.
xdimquax
22.12.2019 02:55А вы измеряли свой уровень в крови? Все таки, даже если препарат хороший, от подделок никто не застрахован.
adic3x
22.12.2019 03:45Я начал пить 5000 МЕ ежедневно с февраля, бывал много на солнце, пару раз даже обгорал. В середине августа имел 56 нг/мл. Пил Now Foods купленный на iHerb.
oldbie
22.12.2019 18:24Аналогично, пью 5к Now Foods сдавая анализы врея от времени. У меня выходит:
26 декабря — анализ 10нг\мл
8 января — начало приема Now Foods 5000me с iHerb
29 апреля (до того как установилась солнечная погода) — анализ 41нг\мл. Т.е. за 4 месяца "зимы" таблетки подняли уровень витамина D на 30 единиц. Перестал принимать на лето.
23 сентября (конец солнечного сезона) — анализ 35нг\мл, т.е. даже снизился за лето без препаратов.
Так что БАД или не бад, анализы показывают что мне такой вариант подходит.
khacsam Автор
22.12.2019 18:09-1Нет, я не измерял уровень 25(OH)D, поэтому принимаю витамин D в качестве профилактики по 2000 МЕ ежедневно.
VGusev2007
22.12.2019 23:00Вот это удивляет… Как так? Вы пишете статьи, и не проверяетесь? :) Я пошел, сразу сдал всё, и начал изучать тему и решать вопрос. :)
arheops
22.12.2019 23:59А он с задержкой меряется(анализ показывает, что у вас было вчера), достоверность низкая этого анализа, два раза делать с интервалом, стоимость большая.
Потому дешевле и проще попить профилактическую дозу.VGusev2007
23.12.2019 00:26Ну через несколько месяцев, однозначно стоит сделать, и несколько раз (в зимние периоды делать) сделать после, для динамики. Разве нет?
arheops
23.12.2019 00:32+2Так весь курс стоит как один анализ.
Тоесть типа проще пропить витамины курсом который практически гарантированно не вредит, чем сделать один анализ(а потом с вероятностью 90% пропить курс). Собственно в статье это есть, потому в Великобритании назначают сразу курс, без анализов.
Минимальный дефицит — у 95% населения, ниже нижней границы — у 90%.TimReset
23.12.2019 10:33Анализ в инвитро 2900 — дешевле сразу пропить профилактический курс, вреда не будет. Хотя так не узнаешь — нужно ли это было вообще делать.
Misaka10032
23.12.2019 10:38Зависит от региона, у меня 2040 вместе со взятием крови.
edo1h
23.12.2019 11:35в kdl написано акция, чуть больше тысячи
Misaka10032
23.12.2019 11:41И как назло, в Самаре их нет :(
edo1h
23.12.2019 11:56поищите у себя по городу, у нас вот есть мелкая больница, которая специализируется на анализах, работает с разными лабораториями, цена оказывается существенно ниже, чем в той же лаборатории напрямую. обычно просто прихожу к ним, говорю номер анализа с хеликсовского сайта (ИМХО он лучше всех организован в плане информации) и получаю цену чуть ли не в полтора раза ниже.
уверен, и у вас кто-то возит анализы в kdl или делает в том же helix с заметной скидкой.
adic3x
22.12.2019 03:02У меня лично куда больше доверия вызывает «БАДы таких производителей как Solgar, Now Foods, Solaray», которые кстати и продаются на iHerb, чем поделки пост-совковых производителей.
А вообще, насколько знаю я, D3 дешевый в производстве, и бодяжить его, в отличии от Омеги 3 например смысла нет.
ps Глянул Аквадетрим — польский как я понял препарат, по стоимости на 1000 МЕ выходит на уровне Solgar.
Dee3
22.12.2019 03:21Согласно википедии суточная рекомендуема доза — 600МЕ, безопасный верхний предел — 4000.
Откуда взялась «профилактическая» и почему 2000МЕ?adic3x
22.12.2019 03:32Википедия ссылается на рекомендации конкретной здравоохранительной организации, посмотрите источники. Другие организации могут использовать несколько отличные значения (я сталкивался с рекомендациями суточной нормы для всех, кроме грудных детей от 400 до 1000 МЕ).
Dee3
22.12.2019 03:34Уверен что есть много разных суточных норм у разных источников. Вопрос как автор подсчитал свои 2000МЕ
Suntechnic
23.12.2019 10:07Есть таблицы показывающие какие дозы нужно принимать при каком дифите чтобы выйти на некоторый желаемый уровень. Так вот 2000 там это это доза с помощью которой невозможно выйти даже из бездефицитного состояния в уровень выше 100.
Т.е. 2000 это не нужный всем минимум — это допустимый для всех максимум, который можно употреблять без анализов.
С другой стороны — это жирорастворимый «витамин» (а на самом деле гормон) и поэтому он может накапливаться в жировом депо. Американцы любят прописывать 50000 раз в неделю поэтому (для лечения конечно).
khacsam Автор
22.12.2019 10:33+5Фармакологию у меня вёл ныне покойный профессор Гаевый Михаил Дмитриевич. Так вот он говорил «Если лечиться по книжке, то можно умереть от опечатки».
К сожалению, статьи Википедии не проходят строгий контроль, и написать там можно всё, что угодно.
Для каждой страны существуют свои нормы суточного потребления микро- и макронутриентов. В нашей стране мы руководствуемся методиками, которые разработала специально созданная в 1944 году Министерством здравоохранения СССР комиссия по изучению проблем, связанных с питанием. К слову сказать, исследование закончилось в 1974 году, и охватило всю территорию СССР от Калининграда до Анадыря и от Земли Франца-Иосифа до Таджикской ССР. Более масштабных исследований с тех пор не проводилось.
V1RuS
22.12.2019 14:22Где-то читал, что вот эти профилактические дозировки, установленные, вероятно, на основе этого самого исследования, рассчитаны на профилактику только жесткого дефицита витамина Д, приводящего к рахиту.
А чтобы заметно повлиять на самочувствие (выше в каментах упоминалось про депрессию из-за недостатка витамина Д), нужно довести концентрацию витамина Д в организме до уровня, который бывает летом, при солнечной погоде, при длительной экспозиции большой части кожи (не только руки и лицо). А это в разы большие дозы, от 5000 МЕ в день.
Прокомментируете, насколько это соответствует реальности?
khacsam Автор
22.12.2019 21:21Как Вы говорите «при жёстком дефиците» уже необходима терапия, а профилактика направлена на то, чтобы концентрация 25(OH)D не снижалась ниже порога в 30 нг/мл.
Кстати, необязательно летом концентрация в крови витамина D повышается. Большинство людей не получает достаточный уровень инсоляции даже летом в виду объективных причин, например, работа. Чтобы запустилась реакция синтеза витамина D клетками кожи, на солнце необходимо находиться ежедневно не менее 30 минут-часа, при этом длина волны УФ должна находиться в пределах 280-315 нм.
Да и когда люди едут на отдых на море, пользуются чем? Правильно, кремами против загара. А их действие направленно как раз на рассеивание или поглощение УФ, и клетки кожи не получают его в достаточном количестве. Поэтому на море вроде как и были, но иммунитет не подняли, а зачастую приехали уже больными.
Dee3
22.12.2019 15:53+1Вы конечно глубоко заглянули в историю СССР, но на вопрос не ответили, почему вы решили 2000МЕ принимать?
Я привел википедию просто как пример другого источника.
Ну и вообще в вики указаны как пруфы — - рекомендации РФ 2015 года, а сама табличка вообще совпадает с протоколом Института медицины Национальной академии наук США. Там достаточно серьезный документvaslobas
22.12.2019 16:30Вот мне интересно как целиком для всего США или всей РФ можно дать одну рекомендацию. Ведь количество солнца в Майами и в Нью-Йорке будет отличаться в разы. Как и огромная разница между Санкт-Петербургом и Сочи.
То есть дают крайне усредненные данные, чтобы не навредить и жителям Майами тоже получается.Dee3
22.12.2019 16:45Вы почитайте там огромный документ который описывает большое количество факторов, люди большую работу провели и все ответы на ваши вопросы есть. Нужно только начать читать)
xdimquax
22.12.2019 16:59Так эти рекомендации и не учитывают "количество солнца", которое получают люди. Человек может жить в Сочи, но при этом, неделями из дома не выходить, и наоборот.
xdimquax
22.12.2019 17:07Не "для каждой страны", а каждая страна свои нормы установила. Почувствуйте разницу. То, что наша страна установила столько то, не означает, что это самая лучшая рекомендация, и наоборот.
vectorplus
22.12.2019 19:29Гаевый Михаил Дмитриевич
Пятигорск?
Привет, однокашник!
:)
mrsantak
24.12.2019 00:00+1А как тогда вы объясните, что сам производитель вашего горячо любимого аквадетрима рекомендует профилактическую дозу "Взрослые здоровые лица без нарушений всасывания: 500 ME (1 капля) в день"?
khacsam Автор
24.12.2019 09:54Официальная инструкция находится тут.
Цитирую: «При достижении адекватного уровня концентрации витамина D в крови (>30 нг/мл 25(ОН)D) у взрослых возможно продолжение поддерживающей терапии препаратом Аквадетрим® в дозе 1500 — 2000 МЕ (3-4 капли) в сутки.»
Отсюда и взялась профилактическая дозировка 2000 МЕ, ведь профилактика дефицита витамина D и направлена на поддержание его уровня.mrsantak
24.12.2019 12:16По вашей же ссылке черным по белому написано, что "У взрослых здоровых лиц без нарушений всасывания" суточная профилактическая доза — это 500 МЕ. Вы же ссылаетесь на терапевтическую дозу. Вы разницу между терапией и профилактикой понимаете? А то вы как-то больно легко жонглируете этими понятиями.
adic3x
22.12.2019 04:00> И напротив, лекарственные препараты это:
> доклинические, клинические, предрегистрационные и пострегистрационные исследования на эффективность и безопасность применения;
> происхождение фармацевтических субстанций и вспомогательных веществ для зарегистрированных лекарственных препаратов можно отследить в соответствующем разделе официального сайта Росздравнадзора (не реклама: grls.rosminzdrav.ru/grls.aspx).
Проверил, там есть и Оциллококцинум, и Анаферон. Про последний там кстати не говорится, что это гомеопатия. И декларируется в нем наличие «Антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные» несмотря на то, что в составе препарата указана степень разведения, при которой вероятность наличия действующего вещества стремится к 0.
А что там насчет тестов на эффективность? Анаферон и Оциллококцинум, перед тем как зарегистрировать проверяли?khacsam Автор
22.12.2019 10:36Исследований на эффективность по указанным препаратам я нигде не встречал.
В некоторых странах (США, Бельгия, Голландия, Франция, Швеция) гомеопатические препараты запрещены к применению для лечения. Для профилактики — на страх и риск врача.adic3x
22.12.2019 11:20+1Вы пишете, что «аптечные препараты», в отличии от БАДов как-то хорошо проверяются, и даете ссылку на росздравнадзор. Эта организация вообще не понятно как проверяет и почему-то пропускает полную туфту в виде Анаферона, даже декларируя в нем наличии действующего вещества. Что мешает ей пропустить точно также просто растительное масло в желатине под видом витамина D? Действительно ли с таким никчемным контролирующим органом у «аптечных препаратов» есть преимущество перед БАДами?
khacsam Автор
22.12.2019 18:16Да, к сожалению здравоохранение не лишено недостатков, как и вся система государственно управления. Тем более, нужно отдавать предпочтение старым-добрым проверенным средствам, которые на фармацевтическом рынке уже достаточно долгое время. Тот же Аквадетрим, например, на рынке России присутствует уже 20 лет, а витаминно-минеральный комплекс Компливит — с 70-х годов 20 века.
adic3x
23.12.2019 12:32+1> Тем более, нужно отдавать предпочтение старым-добрым проверенным средствам, которые на фармацевтическом рынке уже достаточно долгое время
Типа кровопускания и паров ртути?
Кстати на Нау Фудс написано, что они выпускают свою продукцию с 1968, на Солгаре — с 1947.
И почему вы используете оборот «тем более» — мы же только что пришли к выводу, что вся эта государственная проверка лечебных препаратов — туфта?
Следующий аргумент в пользу Аквадетрима от вас будет что там упаковочка красивая? ;)khacsam Автор
23.12.2019 23:14-1Типа кровопускания и паров ртути?
Кровопускание весьма полезная процедура. Её современное «продолжение» — плазмотерапия, когда берут Вашу кровь, выделяют из неё плазму и вводят её вам обратно. До конца механизм не выяснен, но активируются какие-то внутренние резервы и некоторые заболевания проходят «сами собой».
Кстати на Нау Фудс написано, что они выпускают свою продукцию с 1968, на Солгаре — с 1947.
Но это же не значит, что они всё это время выпускали витамин D. Кроме того, это даже не препараты, а БАДы к пище. О какой терапии может идти речь, если даже на родине Solgar БАДами лечить запрещено? В случае БАД говорить можно только о профилактике и то, при условии, что Вы половину суточной нормы получаете из пищи.
мы же только что пришли к выводу, что вся эта государственная проверка лечебных препаратов — туфта?
Это Вы пришли к такому выводу, но не я.
mrsantak
23.12.2019 13:14Ну это такой себе аргумент, анальгин на рынке России уже больше полувека присутствует. Однако во многих странах сей препарат запрещен из-за возможных побочных эффектов. Героин тоже когда-то был "старым-добрым проверенным" лекарственным средством. И это далеко не единственные "старые-добрые проверенные препараты", которые на практике оказались ни разу не добрыми и не проверенными, а только старыми.
khacsam Автор
23.12.2019 23:48анальгин на рынке России уже больше полувека присутствует. Однако во многих странах сей препарат запрещен из-за возможных побочных эффектов
«Возможные побочные эффекты» — это можно сказать о любом препарате из группы неселективных НПВС (нестероидные противовоспалительные препараты). Механизм этого влияния основан на том, что они ингибируют синтез циклооксигеназ (ЦОГ) — ферментов, отвечающих за синтез простагландинов, которые в свою очередь, повышают чувствительность ноцицептивных рецепторов к медиаторам боли и воспаления. Таким образом, подавление синтеза ЦОГ препятствует развитию боли и воспаления.
ЦОГ всего 3, первая — ЦОГ-1 — работает постоянно, и именно её мы не перевариваем сами себя, потому что она отвечает за выработку слизи в желудке, которая и защищает нас от кислоты желудочного сока и ферментов поджелудочной железы.
Синтез ЦОГ-2 и ЦОГ-3 — это ответ на какие-либо внешние воздействия, например, травмы, или скачки атмосферного давления и т.п.
Неселективные НПВС
Но неселективные НПВС подавляют синтез всех ЦОГ, снижая защитные функции организма.
Любимый всеми американцами аспирин тоже неселективный НПВС, и побочки у него не меньше, а больше, потому что он сам по себе, внезапно, — кислота ацетилсалициловая. Однако, аспирин не запрещён. Почему? Потому что себестоимость препарата настолько низка, а ёмкость его рынка настолько огромна, что запрет приведёт к колоссальным финансовым потерям некоторых фармпроизводителей, прежде всего, американскихне будем показывать пальцем, хотя это был Слонёнок.
Кстати, некоторые комбинированные анальгетические препараты, содержащие в своём составе Метамизол натрия (анальгин), прекрасно продаются не только в России.emerald_isle
24.12.2019 01:06Безусловно, ацетилсалициловая кислота и парацетамол небезвредны, и у них есть свои побочные эффекты, о которых надо думать, когда глотаешь. И безвредных препаратов нет, чистейшей водой тоже можно отравиться (если дозу увеличить до сотен литров за раз).
Однако побочный эффект метамизола натрия куда опаснее и летальнее аспирина ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B7khacsam Автор
24.12.2019 01:41-1Уважаемый, агранулоцитоз — это одно из противопоказаний к приёму анальгина. И, внезапно, это написано в аннотации к препарату.
И не нужно мне приводить в качестве доказательств статью Википедии — любой желающий может написать там что угодно. Хотите, напишу там статью о том, что совать руки в работающую циркулярку — полезно для жизни? Вы в следующий раз сошлётесь на неё? :)
DS28
24.12.2019 05:16И не нужно мне приводить в качестве доказательств статью Википедии — любой желающий может написать там что угодно.
Вы не понимаете как работает википедия. В статье есть ссылки и она вполне может приводится как доказательство, тем более в контексте вашего спора — вам дали ссылку на статью об опасном состоянии, которое может возникнуть как побочный эффект от приёма анальгина
Хотите, напишу там статью о том, что совать руки в работающую циркулярку — полезно для жизни?
Напишите! Посмотрим сколько ваши правки проживут…khacsam Автор
24.12.2019 08:11Противопоказания
повышенная чувствительность к производным пиразолона (бутадион, трибузон);
бронхиальная астма;
заболевания, сопровождающиеся бронхоспазмом;
«аспириновая астма»;
угнетение кроветворения (агранулоцитоз, нейтропения, лейкопения);
тяжелые нарушения функции печени или почек;
заболевания крови;
наследственная гемолитическая анемия, связанная с дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы;
беременность (особенно в I триместре и в последние 6 нед);
период лактации.
С осторожностью — младенческий возраст (до 3-х мес).
www.rlsnet.ru
Если Вам говорят «Не суй пальцы в розетку — это тебя убьёт» — Вы обязательно должны их туда засунуть, чтобы проверить?DS28
24.12.2019 08:49Посмотрите на мой комментарий. Он содержит две ключевых мысли:
1) Вы не понимаете как работает википедия.
2) В спорах можно использовать ссылки на википедию.
Есть ещё одна второстепенная мысль, как продолжение второй: вам корректно привели ссылку на статью с описанием агранулоцитоза.
Вы мне в ответ приводите выдержку из аннотации к препарату, хотя я о препаратах вообще не спорю.
При этом вы пишите о противопоказаниях, в то время как emerald_isle о побочных эффектах (т.е. о лекарственном/гаптеновом агранулоцитозе, который может возникнуть из-за приёма анальгина).
Хотя в той же статье указано, что аспирин тоже может вызывать агранулоцитоз, поэтому обе стороны могут продолжать спор привлекая новые аргументы))
Jef239
22.12.2019 19:01-5Ну тогда почитайте в кокране исследование по осцилококцинуму. Скажем так, кокран к однозначным выводам не пришел.
khacsam Автор
22.12.2019 19:29+3А австралийцы доказали, что гомеопатия не работает
Когда-то давно, на четвёртом курсе, к нам на занятия по технологии лекарств зашёл один из доуентов, который набирал группу для изучения гомеопатии. Так вот, пока он объяснял, что это такое и рассказывал про историю гомеопатии и Самуэля Ганемана, я при помощи числа Авогадро подсчитал, что уже при разведении в 100С (100 санти), в «препарате» нет ни одной одной молекулы исходного действующего вещества. На это доцент начал рассказывать, что вода запоминает структуру молекулы действующей субстанции, и лечение основано именно на эффекте памяти воды. На мой вопрос «Запоминает ли вода структуру газов, из которых состоит воздух, а так же механических примесей, а так же бактерий и грибов, которые так или иначе присутствуют в воздухе?», он ответил «Сиди, катай свечки и прессуй таблетки». С тех пор я как-то не верю в гомеопатию.Jef239
22.12.2019 19:38-8А австралийцы доказали, что гомеопатия не работает
Ученый изнасиловал журналиста? Кокрану я как-то больше верю.
я при помощи числа Авогадро подсчитал, что уже при разведении в 100С (100 санти), в «препарате» нет ни одной одной молекулы исходного действующего вещества.
А жене это доказать сумеете? Практически. Откажитесь от мыла и моющих средств, споласкивайте посуду просто холодной водой, без губки. Если отмоется до «ни единой молекулы» — вы правы. Если нет — двойка вам по химии.
Мне кажется, что большинство с садика знает, что никакое «разведение» не сделает грязную посуду чистой. Только мыло и губка.khacsam Автор
22.12.2019 19:47+1Не знаю, кто там кого изнасиловал, но а) у меня нет причин не доверять медицинскому сайту, б) исследования австралийцы вели, если мне память не изменяет, в течение 15 лет, и исследовали препараты разных производителей, так что, их трудно заподозрить в предвзятости.
Вода — универсальный растворитель, рано или поздно, без губки и мыла она смоет жир — всё зависит от количества воды. Если Вы готовы проспонсировать такое исследование, оплатив мне по счётчику воду, я готов его начать )))Jef239
22.12.2019 20:03-6у меня нет причин не доверять медицинскому сайту,
А у меня нет причин не доверять кокрану. Примеров ошибок в медицине — известно слишком много, чтобы доверять одному из исследований. Тем более, исследованию с заведомой логической ошибкой.
исследовали препараты разных производителей
Люди, честно исследующие препараты — честно напишут «в руках аллопатов гомеопатические препараты не работают». Ну ровно так же, как в моих руках хреново работает скальпель (зарезать могу, вылечить — нет). Как думаете, стоматологические препараты хорошо в руках гинекологов работают? :-) Так что там или журналисты постарались или ошибка в дизайне.
99% медицины 18 века — это туфта. Что аллопатии, что гомеопатии. Вопрос в оставшемся проценте.
Если Вы готовы проспонсировать такое исследование, оплатив мне по счётчику воду, я готов его начать )))
А чего спонсировать? Вы уверены, что использованная вода выливается? :-) Я вот уже и в этом не уверен, технологии 18ого века они такие… Могли и воду поэкономить, дезактивировать её стоянием в бочке и пустить снова в оборот (понятно, что будет, да?). Надо оригиналы Корсакова читать.khacsam Автор
22.12.2019 20:56Ну если Вы так хорошо изучили труды Корсакова, идите работать врачом-гомеопатом.
Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной, извините.Jef239
22.12.2019 21:00-6Нет, я просто понимаю уровень науки 18 века. Не надо настолько слепо верить ни Ганеману ни Корсакову, их «100 раз» имеет малое отношение к реальности.
P.S. Сколько вам за воду заплатить? И куда деньги кинуть?
Suntechnic
23.12.2019 10:13Вы правы — причин не доверять Кокрану нет. Как вы думаете что они напишут, про препарат который никак не работает и действие которого не удалось доказать? Думаете они напишут «это бесполезный фуфломицин»? Нет — он напишут «что им не удалось прийти к однозначным выводам».
А лекарство — это когда к однозначным выводам что оно работает прийти удалось.Jef239
23.12.2019 10:29Думаете они напишут «это бесполезный фуфломицин»?
Да, примерно так и пишут:
Эта польза не оправдывает рекомендацию использовать римантадин для лечения всех детей с гриппом А.
Римантадин не показал профилактический (превентивный) эффект у пожилых людей. Качество доказательств было очень низким.
А лекарство — это когда к однозначным выводам что оно работает прийти удалось.
Тогда вам от кучи всего придется отказаться. От зеленки, например. Её никогда не исследовали по методикам доказательной медицины.
Если путать «неэффективно» с «никто не дал денег на двойные слепые исследования», то можно далеко зайти. Капутэктомия (guillotine) как по-вашему, эффективно лишает жизни? А исследования двойным слепым методом были? :-)))Suntechnic
23.12.2019 10:36-1В смысле? Вы представляете что такое зеленка и зачем она нужна? Зеленка это не лекарстов — это краситель который добавили в спирт, чтобы через день после того как ты помазали все прыщики было видно какие остались со вчера, а какие новые. Какие доказательства эффективности красителя вам еще нужны?
Jef239
23.12.2019 10:39Согласно инструкции производителя —
Является высокоактивным и быстродействующим антисептиком.
Это факт, но нужными методами он не доказан.
С гильотиной — та же история. С отрубленной головой не выживают, но правильных доказательств нет.Suntechnic
23.12.2019 10:42Глупость у нас не запрещена, а грамоте обучает всех — часто это приводит к появлению такого рода текстов. Ничего с этим не могу поделать.
Jef239
23.12.2019 11:01Видите ли, для многих фуфломицинов вполне есть исследования, доказывающие их эффективность. Иногда даже двойные слепые рандомизированные.
Ну как пример — открытое двойное слепое рандомизированное исследованиефуфломицинаремантадина, доказывающее его эффективность.
Но я почему-то кокрейну верю больше.
А ваш подход — тут требуем исследований, тут исследованиям не верим, а тут верим без исследований — он изначально порочен.Suntechnic
23.12.2019 11:06В каком месте вы увидели такой подход? Вы его сами придумали. Зачем вы спорите со своими фантазиями обо мне?
Jef239
23.12.2019 11:18Ну вот же!!!
А лекарство — это когда к однозначным выводам что оно работает прийти удалось.
Кокран вообще не рассматривает правдоподобные утверждения типа «гильотина работает». Только результаты исследований.
А исследования делаются, когда есть желания их оплатить. В результате куча старых препаратов и методов работает, но «однозначных выводов» нет, потому что ни у кого нет желания их оплачивать.
Jef239
22.12.2019 18:58-6Степень гомеопатического «разведения» имеет слабое отношение к концентрации действующего вещества.
Собственно любой может сделать простейший опыт. Берёте чашку, наливаете туда жир, потом 10 раз полоскаете водой без мыла. Можете ещё по 10 встряхивать, это называется «активация». Это у вас будет разведение С100 (оно же D20).
Ну и проверьте, что чашка останется жирной, а положенный туда сахар приобретет жирный вкус.
А сказки про «ни одной молекулы» оставьте тем, кто никогда не мыл посуду.khacsam Автор
22.12.2019 19:36+2Разведение 100С готовится не так: 1 г вещества растворяется в 100 г воды, далее, 1 г раствора смешивают со 100 г воды, и так ещё 98 раз и всякий раз берётся для разведения последний раствор.
А то, что Вы описали, это просто полоскание, при котором, естественно, на поверхности чашки останется жировая плёнка.Jef239
22.12.2019 19:49-5Это не полоскание, а "гомеопатическое разведение по Корсакову". И ровно этим методом и делается Осцилокцинум:
В настоящее время приготовление оциллококцинума ведется методом гомеопатического разведения по Корсакову
А то, что Вы описали, это просто полоскание, при котором, естественно, на поверхности чашки останется жировая плёнка.
Которая, несомненно, частично перейдет в сахар. Так что разведение по Корсакову — лишь удаляет водорастворимые фракции.
Думаю, что и у разведения по Ганеману найдутся свои секреты. Технология 18 века — она такая, хитрая. Пишем «развели в 100 раз», а реально — процентов на 20.khacsam Автор
22.12.2019 20:02Слово «санти» Вам о чём-то говорит? Каждое последующее разведение так же разводится в 100 раз — в этом смысл гомеопатических разведений, а не просто в сто раз.
Если всё так просто, идите работать в гомеопатическую лабораторию. А я пойду разрабатывать спутниковую навигацию — так же тоже всё просто, если почитать Википедию. А я ещё умею резистор к транзистору припаять, и пальчиком тыкать в экран навигатора )))Jef239
22.12.2019 20:05-6А вы почитайте по ссылочке, что такое «разведение по Корсакову». Ни о каких 100 раз речи не идет. Только вымывание водорастворимых фракций.
P.S. Слово санти мне говорит лишь о том, что наука 18 века была совсем иной, чем современная.khacsam Автор
22.12.2019 20:36+1Вы считаете, что знаний, полученных мною за 5 лет обучения и 3-х лет аспирантуры недостаточно? ))
По Ганеману это выглядит так:
Разведение по Корсакову ещё меньше, поскольку берётся не 1 г раствора, а то, что осталось на стенках ёмкости, в которой проводится разведение.
Таким образом, если вероятность присутствия одной молекулы в одном моле разведения 13С приблизительно равна 1%, то в разведении 13к она равна нулю.Jef239
22.12.2019 20:40-4Про Ганемана — не изучал в чем там хитрость, а по Корсакову — это то самое отмывание жирной посуды водой без мыла.
Разведение по Корсакову ещё меньше, поскольку берётся не 1 г раствора, а то, что осталось на стенках ёмкости, в которой проводится разведение.
А для жира мускусной утки — там остается 99.9%. Практически всё, кроме водорастоворимых фракций.
В любом случае, не надо считать то, что говорят гомеопаты — истиной в последней инстанции. Их 100 раз — больше похоже на 10%, чем на реальные 100 раз.
P.S. Раз уж изучали — что там сливают по Ганеману в новую пробирку? Тонкий приповерхностный слой жира?
Beyondtheclouds
22.12.2019 06:58+1Чувствуется слог копирайтера, ну и пачка манипуляций чего уж там :)
… не писал и не говорил только ленивый.
Каждый знает...
HellFir-e
22.12.2019 08:07или на пищевых производствах где АПРИОРИ не может быть сан.норм как для лекарств.
Сейчас встречаются даже мелкие производства обычной еды, где есть несколько уровней очистки помещений и работников при проходе к заготовке продукции.
khacsam Автор
22.12.2019 10:57«Встречаются» — это скорее исключение из правил. Требования к пищевым производствам намного мягче, чем к фармацевтическим. Я уже не говорю о том, что требования к химической чистоте исходных ингредиентов вообще не идут ни в какое сравнение.
dixi
22.12.2019 08:25В жидком Аквадетриме очень раздражает убогая капельница во флаконе. У меня обычно либо не капает вообще, либо капает сразу очередью, так что посчитать не успеваешь.
vaslobas
22.12.2019 09:23+1Почему нелегально? Потому что, в первую очередь, ни у одного из них нет сертификата соответствия, выданного Роспотребнадзором. Чем это грозит? В случае, если возникнут какие-либо побочные эффекты, никому никаких претензий предъявить невозможно. Какие побочные эффекты могут развиться на фоне их приёма – никто не знает.
А что есть какие-то шансы на удовлетворение претензий, если побочка возникла от препарата с сертификатом Роспотребнадзора? Я уверен, что нет. Пороги можно будет обивать да гневные письма в спортлото писать. Но вот итог будет никакой.
Да и о какой защите может идти речь, если я от уважаемых врачей несколько раз слышал, что российские лекарства не работают/работают хреново, возьмите зарубежные, чтобы лечение успешно проходило. И речь была не про витамины, а про жизненно важные лекарства.
Поэтому мой выбор iherb.khacsam Автор
22.12.2019 10:44Если у Вас возникают побочные эффекты или нежелательные лекарственные явления (НЛЯ) от применения лекарственного препарата, то Вы можете обратиться в аптеку, и не обязательно в ту, где Вы приобрели данный препарат, ваш случай обязаны зарегистрировать. От Вас потребуется контактный номер телефона, фамилия, имя, и описание побочного эффекта. Далее, согласно Фармаконадзору, провизор передаёт эти сведения компании-производителю напрямую либо через медицинского представителя. Представитель компании, которому стала известна информация о побочном эффекте или НЛЯ, в течение 24 часов обязан связаться с Менеджером по Фармаконадзору (есть в каждой фармацевтической компании), и далее он уже связывается с Вами и выясняет все подробности и принимает меры.
В случае с БАД, зарегистрированных на территории РФ, Вам нужно обратиться в Роспотребназдор. Какие дальнейшие действия они предпримут, я сказать не могу — не моя сфера деятельности.adic3x
22.12.2019 11:25В идеальном мире это так и должно работать. А на практике — часто ли бывают такие обращения, часто ли на них адекватно реагируют и принимают меры? Есть ли такая статистика?
khacsam Автор
22.12.2019 18:21В моей личной практике такие случаи были. Причём, речь шла вообще не о НЛЯ, а о том, что пациент нашёл в таблетке посторонний предмет. Ко мне обратились сотрудники аптеки, и запустился механизм Фармаконадзора. В результате нашли партию препарата и изъяли из обращения. Так что, всё работает, главное не пускать на самотёк. Поверьте, имидж фармкомпании в современных условиях играет далеко не последнюю роль.
A114n
22.12.2019 13:01Лол. Люди буквально УМИРАЮТ, не говоря уж про побочки от «импортозамещённых» препаратов, и всем глубоко плевать.
khacsam Автор
22.12.2019 18:26К сожалению да, умирают. Только причём тут импортозамещённые препараты? Погуглите, к примеру, название препарата Эреспал или его действующего вещества Фенспирид.
Этот препарат, который выпускала французская фармкомпания, и действующее вещество запрещены в Европе с 1999 года. В России этот препарат запретили 20 лет спустя. Казалось бы, причём тут импортозамещение?
vaslobas
22.12.2019 15:08То что вы описали называется «Пороги можно будет обивать да гневные письма в спортлото писать.»
xdimquax
22.12.2019 17:14Не стоит забывать, что на iHerb вы не лекарства покупаете, а добавки, т.е. БАДы. А с их контролем все плохо, хотя, может, и лучше, чем в СНГ.
isden
22.12.2019 09:23> детям старше 12 лет и взрослым – 2000 МЕ
Про это уже писали, но напишу еще раз. Рекомендуемая суточная _профилактическая_ дозировка для сферического пациента в вакууме — от 500 до 1000 МЕ. И то, сильно зависит от результатов анализа и истории болезней.
И кстати, на канале Наука 2.0 не так давно вышло.khacsam Автор
22.12.2019 10:45Извините, но я врачи и фармацевты руководствуются теми знаниями, которые получил в ВУЗе, а не на телеканале Наука 2.0.
isden
22.12.2019 11:27Извините, а инструкции к препаратам тоже пишут по инфе с телеканала Наука 2.0?
Можете просто взять и почитать что там написано.
Вас правда учили в медицинском ВУЗ, что профилактическая суточная дозировка составляет 2000 МЕ и можно забить на историю болезней, особенности пациента (в т.ч. генетические) и т.д.?khacsam Автор
22.12.2019 18:34Я не в курсе, откуда информация у канала, о котором Вы пишите. Причём Вы ссылаетесь на историю болезни (хотя корректнее ссылаться на анамнез), забывая о том, что у этого самого канала и сценаристов-режиссёров фильмов истории болезни каждого конкретного пациента быть не может от слова совсем.
По поводу профилактических дозировок: витамины, в отличие от других лекарств, например, антибиотиков или каких-нибудь онкологических препаратов, можно и нужно принимать в качестве профилактики, потому что с пищей мы получаем недостаточно микронутриентов. А между тем, многие системные заболевания возникают у пациентов именно на фоне дефицита витаминов и минералов. Но профилактика будет эффективной тогда, когда пациенты будут соблюдать рекомендации врачей/фармацевтов, а не говорящих голов в телевизорах.isden
22.12.2019 23:44Для начала, не могли бы вы объяснить, откуда вы взяли 2000 МЕ? И почему советуете эту дозировку? И зачем каналу и сценаристам истории болезней?
> нужно принимать в качестве профилактики, потому что с пищей мы получаем недостаточно микронутриентов
И снова, «индивидуальные особенности организма», «типовой рацион» и т.д.
sumanai
23.12.2019 11:56+2витамины… можно и нужно принимать в качестве профилактики, потому что с пищей мы получаем недостаточно микронутриентов
ВОЗ так не считает. Отсутствуют исследования о пользе приёма витаминов в профилактических целях.
xdimquax
22.12.2019 17:22Большинство наших врачей, руководствуется знаниями, которые они получили в ВУЗе… 20 лет назад. :(
khacsam Автор
22.12.2019 18:44-1Ну, во-первых, это не так плохо, как кажется, потому что 20 лет назад учили не коммерции, а правильной диагностике и лечению заболеваний. Во-вторых, врачи и фармацевты участвуют в системе непрерывного образования. Плюсы и минусы этой системы я не берусь оценивать. Кроме того, знания о новых препаратах врачи получают от медицинских представителей фармкомпаний и на различных конференциях и круглых столах. Я далёк от мысли, что все врачи с жаждой впитывают знания, потому что наблюдаю разные картины во время таких мероприятий. Но та часть врачей, потребность которых состоит в собственном профессионализме, очень охотно получают информацию и видят на практике результаты своих назначений.
Другое дело, что пациенты у нас очень недисциплинированные: если врач назначил список из, допустим, трёх препаратов, то придя в аптеку, пациент самостоятельно принимает решение о том, какие из них купить, а какие нет. В результате нарушается комплаентность лечения, и пациенты начинают ругать нашу медицину. Лично я сам наблюдаю эту картину каждый день в аптеках, которые посещаю: приходит некая тётя, и вместо того, чтобы купить противовирусный препарат, синбиотик и витамины, которые назначил врач, она покупает 2-3 пакетика Терафлю, и считает, что лечится. Это ещё не самый плохой случай, потому что больные хроническими заболеваниями сердечно-сосудистой системы, почек, печени и т.д. поступают ровно таким же образом.edo1h
22.12.2019 18:52+2вместо того, чтобы купить противовирусный препарат, синбиотик и витамины
правильно и делает, ОРВИ по сути не лечится, основное — симптоматические препараты:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432khacsam Автор
22.12.2019 19:57-1Да, ОРВИ можно лечить симптоматически. А если это не ОРВИ, а грипп? Вирус гриппа опасен своими последствиями, поэтому его ВОЗ рекомендует лечить не одним, а двумя противовирусными препаратами, один из которых обязательно этиотропный, а второй — иммуномодулятор. Если грипп не начать лечить в течение 24 часов после заражения, то ещё через 24 часа можно умереть от стремительно развивающейся так называемой «вирусной пневмонии».
Вы правда считаете, что форуму, ссылку на который Вы приводите выше, где может зарегистрироваться каждый, заслуживает доверия? Есть же специализированные форумы и сайты, при регистрации на которых требуется подтвердить свою врачебную или фармацевтическую квалификацию, предъявив соответствующие документы, в том числе, диплом. Мне думается, степень доверия очевидна.ni-co
22.12.2019 20:02-1ГРИПП и ОРВИ это одно и то же. Читайте матчасть.
khacsam Автор
22.12.2019 20:09altone
23.12.2019 16:03Первая ссылка — это НЕ вирусные инфекции. Или не только вирусные, во всяком случае.
Я, возможно, ошибаюсь, но для себя составил такую картину: ОРЗ — самый «широкий» «диагноз» (диагнозом его вообще сложно назвать, по сути), ОРВИ — подмножество множества ОРЗ, грипп —
подмножество множества ОРВИ (не забываем, что гриппов много). По формулировке МКБ я бы предположил, что диагноз «грипп» ставится не так часто — 100% подтвердить что это именно он — не так просто, проще поставить «J06.9 Острая инфекция верхних дыхательных путей неуточненная» (аналог ОРЗ). Как оно фактически ставится в наших больницах сейчас — не знаю, после того как при ангине мне назначили анаферон — стараюсь этизлачныеместа не посещать.ni-co
23.12.2019 16:19Тут работает правило 20 на 80. :) Поэтому я даже не выкладывал это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
DS28
23.12.2019 17:01Верная классификация у вас.
Но мало поставить диагноз ОРЗ, ведь для бактериальных инфекций есть антибиотики, а для ОРВИ лечения нет.
Поэтому точного возбудителя ОРВИ (какой именно вирус?) никому не нужно, к тому же всё это дорого и хлопотно, а заболевание само пройдёт.
Проверки делают в тяжёлых случаях, чтобы подтвердить диагноз, либо это просто работа НИИ, когда делают выборки, изучают, что циркулирует сейчас — то есть без практического применения для конкретного больного, а для научных целей.
Если что, об этом было в хорошей лекции доктора Яковлева (botalex) в АРХЭ (правда она долгая, почти 3 часа) Ссылка
khacsam Автор
23.12.2019 23:04ОРЗ — острое респираторное заболевание, вызывается бактериальной инфекций, ОРВИ — острая респираторная вирусная инфекция, соответственно, возбудитель вирус. Как видим, разная этиология. Клиническая картина может быть схожая, а вот лечение будет разным: при ОРЗ это антибиотики, а при ОРВИ — симптоматическое лечение и/или противовирусные препараты (в зависимости от тяжести или рисков возникновения осложнений).
ОРВИ вызывают более 200 разных вирусов. Как правило, при ОРВИ температура тела субфебрильная — 37,1-38,0°С, что даёт возможность организму дать иммунный ответ. Поэтому при ОРВИ можно отлежаться или лечить симптомы народными средствами: чай с малинойи секс с Мариной, «подышать над картошкой» и т.п.
Грипп вызывают вирусы типа А и В (есть ещё вирус гриппа типа С, но он вообще никак себя не проявляет и, следовательно, терапии не подлежит). Грипп можно было бы отнести к подмножеству ОРВИ, но клиническая картина отличается быстрым повышением температуры тела выше 39,5°С, тяжёлой интоксикацией продуктами распада клеток-жертв, которые поражает вирус и стремительным ослаблением иммунитета и развивающейся на этом фоне вторичной инфекцией. Кроме того, вирус гриппа отличается от других высокой контагиозностью и скоростью мутирования.
Диагноз грипп со 100% точностью можно поставить только выделив вирусную РНК из клеток, которые поражены вирусом, но это занимает много времени, которого нет. Последние эпидемии, которые мы наблюдали в нашей стране, показали чудовищную скорость возникновения тяжёлых осложнений — человек за 48 часов умирал от вирусной пневмонии. Поэтому диагноз ставят по клинической картине и назначают соответствующую терапию и именно двумя противовирусными препаратами — прямого действия и воздействующего на вирус через иммунную систему (иммуномодуляторы), и даже с подключением антибиотиков широкого спектра действия.altone
24.12.2019 08:58+1То, что под ОРЗ подразумевают именно бактериальные инфекции — спорно. С другой стороны ОРЗ, очевидно, не термин, поэтому каждый подразумевает что-то своё.
Про гриппы — опять же, практически везде осторожно указано «характерна температура», «возможна вторичная инфекция». Я видел статью, в которой утверждалось, что достаточно большая часть человеческой популяции регулярно переболевает сезонным гриппом (тип А) бессимптомно.
Действие иммуномодуляторов (я так понимаю, в основном имеются в виду различные интерфероны) вроде бы клинически не доказано в случае гриппа (поправьте, если ошибаюсь). Действие противовирусных препаратов оценивается либо скромно (занамивир, осельтамивир), либо вообще не оценивалось клинически.khacsam Автор
24.12.2019 10:31То, что под ОРЗ подразумевают именно бактериальные инфекции — спорно
Это в Вашем понимании спорно, а в медицинских кругах это уже давно факт.
достаточно большая часть человеческой популяции регулярно переболевает сезонным гриппом (тип А) бессимптомно
Бессимптомно протекает только грипп, вызванный вирусом типа C.
Грипп A и B в любом случае симптомы проявляет.
К сожалению, нет возможности «на глаз» определить какой тип вируса вызвал симптомы, поэтому врачи считают, что лучше перестраховаться, чем не дать адекватное лечение и человек умрёт. Как правило, анализ на возбудитель проводят уже когда «пациент отъехал».
Действие иммуномодуляторов (я так понимаю, в основном имеются в виду различные интерфероны) вроде бы клинически не доказано в случае гриппа
Не только препараты интерферона являются иммуномодуляторами, я уже приводил примеры препаратов-индукторов интерферонов, т.е., стимулирующих выработку собственных интерферонов.
Кроме того, к группе иммуномодуляторов относятся и препараты-иммуносупрессоры, действие которых прямо противоположно стимулированию.
Действие противовирусных препаратов оценивается либо скромно (занамивир, осельтамивир), либо вообще не оценивалось клинически.
Не знаю, откуда у Вас такая информация. Но в 2009 году именно Осельтамивир, представленный на рынке на тот момент только препаратом Тамифлю, спас Европу от эпидемии гриппа. Причём, это единственный этиотропный протививирусный препарат, разрешённый к применению у беременных и детей с 1 года жизни.
Действие противовирусных препаратов оценивается либо скромно (занамивир, осельтамивир), либо вообще не оценивалось клинически.
Цитирую приведённую Вами статью: «Отсутствие качественных доказательств, демонстрирующих влияние на осложнения [гриппа], согласуется с осторожными выводами по обоим лекарствам, сделанными Администрацией по контролю за лекарствами и пищевыми продуктами США (FDA). FDA разрешила заявления только по эффективности обоих лекарств в профилактике и лечении симптомов гриппа, но не по другим эффектам (в том числе прерывание распространения вируса от человека к человеку или профилактика пневмонии). FDA описала эффективность обоих препаратов в целом, как „скромную“».
Обратите внимание: «скромная» эффективность, по мнению FDA, потому, что отсутствуют качественные доказательства, демонстрирующих влияние на осложнения. При этом, FDA не оспаривает эффективность обоих препаратов в профилактике и лечении симптомов гриппа.
Клинически доказано, что действие Осельтамивира и Занамивира основано на ингибировании Нейроминидазы — белка липидной оболочки вируса, который отвечает за стадию прикрепления оболочки вируса к стенке клетки-жертвы.
Действие Умифеновира так же доказано клинически. Он действует на другой белок липидной оболочки вируса — Гемагглютинин, который отвечает за поздние стадии репликации вируса.
Эти два белка и определяют кодировку мутации вируса гриппа (H1N1, H5N1 и т.п.). Но вне зависимости от мутации препараты-ингибиторы селективно действуют на эти белки. В отличие от иммунитета: для каждой мутации иммунная система должна вырабатывать новые антитела. А иммунный ответ организма следует только через 24-48 часов, и он может не успеть — человек погибнет от осложнений.DS28
24.12.2019 11:41
Есть доказательства этого факта?под ОРЗ подразумевают именно бактериальные инфекции — спорно
Это в Вашем понимании спорно, а в медицинских кругах это уже давно факт.
Если расшифровывать аббревиатуру получим, что ОРЗ — это острые респираторные заболевания. Стало быть ОРВИ входят в группу ОРВИ.
Бессимптомно протекает только грипп, вызванный вирусом типа C. Грипп A и B в любом случае симптомы проявляет.
Это зависит от иммунитета человека. Есть различные формы протекания болезни, в том числе и легкие… Вполне возможно заразиться, но не болеть…
При этом, FDA не оспаривает эффективность обоих препаратов (занамивир, осельтамивир) в профилактике и лечении симптомов гриппа.
Дело в том, что нетяжёлый грипп лечить не нужно, он сам пройдёт… Но лучше чем осельтамивир действительно пока ничего нет, да и его назначать должен врач. А основная профилактика — это вакцинация и ЗОЖ.
Действие Умифеновира так же доказано клинически.
Умифеновир — это Арбидол. Его эффективность так и не доказана…
edo1h
22.12.2019 20:45Есть же специализированные форумы и сайты, при регистрации на которых требуется подтвердить свою врачебную или фармацевтическую квалификацию, предъявив соответствующие документы, в том числе, диплом
да, на русмедсервере зарегистрироваться может кто угодно. иначе как пациенты будут задавать вопросы.
а вот отвечать на вопросы, surprise, можно только "предъявив соответствующие документы, в том числе, диплом". и да, даже если у вас есть диплом, но вы начнёте, например, пропаганду гомеопатии, вас быстро попросят на выход.
Вирус гриппа опасен своими последствиями, поэтому его ВОЗ рекомендует лечить не одним, а двумя противовирусными препаратами
одним из двух ЕМНИП. при этом оба с серьёзными побочками и не назначаются без подтверждения диагноза (и назначаются далеко не всем и далеко не при любом гриппе).
а второй — иммуномодулятор
разве? первый раз слышу
Если грипп не начать лечить в течение 24 часов после заражения, то ещё через 24 часа можно умереть от стремительно развивающейся так называемой «вирусной пневмонии».
формально говоря, вы правы, конечно.
только гриппом болеют сотни миллионов людей ежегодно, а погибают сотни тысяч.
очевидно, что далеко не все из этих сотен миллионов получает лечение (но большинство всё-таки выздоравливают), также далеко не все погибшие от гриппа не лечились.khacsam Автор
22.12.2019 21:07-1Одна из ОРВИ вызывается аденовирусом. Вы когда-нибудь слышали об эпидемии аденовируса? И наоборот, сколько раз Вы слышали об эпидемиях и пандемиях гриппа?
Побочные эффекты есть у любого лекарственного препарата. Более того, побочка есть даже у обычной воды. Это не говорит о том, что не нужно лечиться.
При разработке лекарственного препарата на основе лекарственного вещества оценивается риск развития побочных эффектов и соотношение вред-польза, исходя из этого и «рождаются» конкретные дозировки и схемы лечения.
Про иммуномодулятор: да. Наверняка же Вы слышали/видели рекламу препаратов Амиксин, Кагоцел или Ингавирин? Так вот, это иммуномодуляторы. Первые два — индукторы интерферонов, третий — препарат для увеличения концентрации так называемых «интерфероновых рецепторов».
А есть препараты на основе Умифеновира, Осельтамивира, Занамивира — это препараты этиотропные, т.е., воздействующие непосредственно на вирус.
Про сайты, на которых можно задавать вопросы. Это, конечно, прекрасно, только где гарантия, что на Ваш вопрос ответит действительно дипломированный специалист, а не «выпускник кулинарного техникума», начитавшийся Википедию или посмотревший все выпуски передачи Малышевой?edo1h
22.12.2019 21:17+1Наверняка же Вы слышали/видели рекламу препаратов Амиксин, Кагоцел или Ингавирин? Так вот, это иммуномодуляторы
мы сейчас про рекомендации ВОЗ или про рекламу?
Это, конечно, прекрасно, только где гарантия, что на Ваш вопрос ответит действительно дипломированный специалист, а не «выпускник кулинарного техникума», начитавшийся Википедию или посмотревший все выпуски передачи Малышевой?
у многих активных участников того форума указано место работы, реальные ФИО и т.п.
более того, я обращался "в оффлайне" к некоторым из них, принимали в кабинетах медицинских учреждений, одетые в халаты и т.п.
в общем, выглядели как врачи, ходили как врачи, говорили как врачи. потребовать предъявить диплом и паспорт я не догадался к сожалению.khacsam Автор
22.12.2019 21:40Мы про рекомендации ВОЗ и про стандарты лечения. Названия конкретных препаратов я привёл только для того, чтобы Вы понимали, о чём речь.
Конкретно в рекомендациях ВОЗ Кагоцел с Ингавирином не значатся, потому что они нигде, кроме России и некоторых стран бывшего СССР не применяются, а действующее вещество Кагоцела вообще запрещено везде, кроме России и Китая.
МНН Тилорон (действующее вещество препаратов Амиксин, Лавомакс, Тилорам и т.д.), применяется в ряде стран, и является рецептурным препаратом. У нас эти препараты имеют безрецептурный статус.
Однако, все 3 препарата, о которых я написал выше, присутствуют в стандартах лечения вируса гриппа. Это выглядит примерно так:
— этиотропная терапия — препарат первой линии Тамифлю (МНН Осельтамивир), препарат выбора Арбидол (МНН Умифеновир)
— вспомогательная терапия — препарат первой линии Ингавирин, препарат выбора Амиксин (МНН Тилорон).
По общению в «оффлайне» — хорошо, я Вас услышал, но позволю себе остаться при своём мнении.edo1h
22.12.2019 21:53+2AFAIK в рекомендациях ВОЗ нет ни иммуномодуляторов, ни арбидола.
khacsam Автор
22.12.2019 22:35-3Внимательно прочитайте, я написал, что в рекомендациях ВОЗ для лечения гриппа два препарата — этиотропный и иммуномодулятор. Конкретные препараты я написал для отечественных стандартов лечения.
DS28
23.12.2019 04:47Вот ссылка на ВОЗ.
Вот цитата:Пациенты, не входящие в группы повышенного риска, должны получать симптоматическое лечение.
…
Пациенты с тяжелым или прогрессирующим клиническим заболеванием, связанным с предполагаемой или подтвержденной вирусной инфекцией гриппа, должны как можно скорее получать противовирусные препараты.
Никаких иммуномодуляторов!
У Яковлева очень хорошо написано про ОРВИ и грипп.
Refridgerator
23.12.2019 10:37Наверняка же Вы слышали/видели рекламу препаратов Амиксин, Кагоцел или Ингавирин? Так вот, это иммуномодуляторы.
Насмотревшись такой рекламы, одного моего знакомого заботливые мама с бабушкой этими иммуномодуляторами слегка перекормили. В результате он — облысел. Возили в Москву на лечение, но увы — возвращать прошлое медицина ещё не научилась. Одно дело — стимулировать иммунную систему, и совсем другое — натравливать её на конкретные объекты (спойлер: медицина этому тоже ещё не научилась).edo1h
23.12.2019 11:36натравливать её на конкретные объекты (спойлер: медицина этому тоже ещё не научилась)
а как же прививки?
Refridgerator
23.12.2019 11:54Согласен, прививки можно рассматривать как тренировку иммунитета. Но прививки — это всё же не лечение, а наоборот, сознательное заражение, причём здорового организма, заранее. Если человек уже заболел — прививать его бесполезно. И не на всех болезнях прививки работают — о прививках против ВИЧ и рака пока ещё не слышно.
khacsam Автор
24.12.2019 01:07Есть наработки и по ВИЧ, и по раку, но эти исследования искусственно тормозят, а тех, кто их провидит, объявляют шарлатанами. Фарминдустрия более доходный бизнес, чем торговля оружием, наркотиками и проституция вместе взятые — их покупают реже, чем лекарства.
gdsmiler
24.12.2019 10:12Есть наработки и по ВИЧ, и по раку, но эти исследования искусственно тормозят
А можно какие-то доказательства ваших слов?khacsam Автор
24.12.2019 10:42-1В Сети периодически появляются и исчезают статьи на эту тему. Я не занимаюсь целенаправленно этой темой, поэтому не задавался целью поиска. Та информация, на которую я последний раз случайно натолкнулся, связана с исследованиями эффективности экстракта вилочковой железы тюленей против СПИД. Если интересно, поищите.
Suntechnic
23.12.2019 12:02Прививки это апдейт вирусных баз. А вы хотите вмешаться в эврестические алгоритмы.
edo1h
23.12.2019 12:14я?!? вы меня с кем-то путаете, я как раз стараюсь лишний раз не вмешиваться в работу организма.
Suntechnic
23.12.2019 12:17Возможно. В таком случае извините — принял вас за адепта иммуномодуляротов которые, слава всем богам, не похоже никак не работают. В смысле в организме. В экономике понятное дело работают еще как…
edo1h
23.12.2019 12:30похоже никак не работают. В смысле в организме
да нет, тут я не соглашусь. исследования же показывают, что уровень интерферона меняется и т.п.
другое дело, что значимого влияния на течение болезни у людей без иммунодефицита не оказывают, но это мелочи же )))
Suntechnic
23.12.2019 12:40В таком случае тем более не стоит их пить.
metric_ghost
23.12.2019 13:19Кстати, выше описано реально чудовищное. Вмешиваться в деятельность иммунной системы, второй по сложности в организме после нервной, а то и более сложной, употребляя непонятно что — путь к аутоиммунным расстройствам, и хорошо, если не к аутоиммунным заболеваниям.
Suntechnic
23.12.2019 13:26Поэтому я и говорю — не стоит их пить. Сбить работу имунки очень сложно конечно, но если там что-то поломается назад как правило уже не вернешь…
khacsam Автор
24.12.2019 01:10Есть ряд заболеваний, которые без вмешательства в иммунную систему не лечатся.
Другое дело, что у нас все эти препараты в свободном доступе, поскольку имеют безрецептурный статус, а мощные рекламные кампании подстёгивают наш народ к их покупке. И пока медицина будет бизнесом, ситуация не поменяется.
khacsam Автор
24.12.2019 01:02Да, такое случается, когда грубо лезут в иммунную систему — все эти «интерфероновые рецепторы» начинают от переизбытка «садиться» на здоровые клетки, а к ним прикрепляются интерфероны, которые тут же атакуют лейкоциты, фагоциты и макрофаги — возникают аутоиммунные реакции. Волосяные луковицы часто подвергаются таким атакам.
Вашему знакомому можно посоветовать сдать анализ на уровень 5-альфаредуктазы — возможно тут дело в ней.
Если её уровень высокий, то можно пропить курсами препарат цинка+ингибитор 5-альфаредуктазы. Если же в норме, надо «копать» дальше. В крайнем случае, пересадка волос.
Vilaine
24.12.2019 05:50Облысел он скорее всего по другим причинам, например из-за андрогенов. Большинство препаратов на рынке — это безопасные фуфломицины. Насколько я знаю, стимуляции иммунитета самой по себе не существует и такая формулировка не имеет смысла. Можно вызвать иммунный ответ на что-то конкретное.
V1RuS
22.12.2019 14:26Профилактическая дозировка — она для профилактики чего конкретно?
То есть понятно, что дефицита. Но от каких именно последствий дефицита предохраняет именно такая профилактическая дозировка?
isden
22.12.2019 14:35> Профилактика риска возникновения заболеваний, связанных с недостаточностью витамина DЗ
Цитата из инструкции.V1RuS
22.12.2019 15:17Уточняю: каких именно заболеваний и с какой именно недостаточностью (уромнем концентрации) они связаны?
Потому что, насколько я знаю, для разных заболеваний (и симптомов) значение "недостаточности" будет различным.
xdimquax
22.12.2019 17:20Именно, но вопрос скорее в том, какая концентрация достаточна для профилактики ВСЕХ возможных заболеваний.
khacsam Автор
22.12.2019 18:51Если речь конкретно о недостаточности витамина D, то последствия его дефицита проявляются в следующем:
— нарушение усвояемости кальция и питания костной ткани, что ведёт к остеопорозу, а в тяжёлых случая, к остеомаляции;
— нарушение питания мышечной ткани — мышцы становятся слабыми, в них накапливается молочная кислота;
— нарушение питания нервных клеток — нарушается их проводимость, что приводит в том числе, к плохой инервации сердечной мышцы. Кроме того, ухудшается память и реакции нервной системы;
— развивается синдром хронической усталости;
— нарушается синтез половых гормонов и половых клеток — сперматозоидов и яйцеклеток, снижается либидо;
— выпадают волосы.
Это далеко не полный перечень тех состояний, которые характерны для недостаточности витамина D.
worldmind
23.12.2019 10:57Начал смотреть, сразу ощутил что смотрю РенТВ, на научную передачу не похоже
isden
23.12.2019 11:47Интересно почему? Явного мракобесия там вроде нет, инфа более-менее согласуется с тем что я ранее читал во многих других местах. Ну сделано как типичный околонаучпоп, это да.
Скажем так, своим родителям я бы лучше порекомендовал тот видосик посмотреть, чем эту статью прочитать.worldmind
23.12.2019 12:00Сам формат с запугивающим голосом за кадром немного странный для наупопа, ладно бы в виде шутки.
ariksu
22.12.2019 09:52+1Ага, особенно по 800 единиц полезно жителям Питера с низким д3. Я погуглил статьи и метаисследования про перебор холикальциферола, всё сводилось к тому, что много не бывает, поэтому я ем по 10к.
Если у кого-то обратные сведения про передозировку д3 — дайте знать.
polearnik
22.12.2019 10:11+1если вдруг появятся какие-то побочки вы уж не стесняйтесь напишите чтоб предостеречь других от вашей ошибки.
khacsam Автор
22.12.2019 10:48+1В отличие от других жирорастворимых витаминов, витамин D не вызывает передозировки. Даже если превысить дозу, «излишки» витамина D депонируются в жировой ткани, и постепенно высвобождаются из неё в кровь. На этом основана терапия большими дозами витамина D — от 30000 до 150000 МЕ. Но любую дозу выше 5000 всё же лучше применять под контролем показателя 25(OH)D.
azarij
22.12.2019 11:38+5>витамин D не вызывает передозировки
Очень спорное заявление. Особенно, без указания источника. Особенно, учитывая отсутствие узконаправленного образования и клинического опыта в области эндокринологии.
Вот, например: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6158375
Однако, вот тут www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196%2815%2900244-X/pdf пишут, что не все так плохо.
Чаще всего пишут, что передозироваться таки можно. И свойство витамина Д накапливаться в жировой ткани в последствии мешает быстрому устранению симптомов такой передозировки (гиперкальциемия, гиперфосфатемия, нефрокальциноз, камни в почках и кальцификация мягких тканей и сосудов).
После достаточно долгого изучения этой темы, у меня сложилось впечатление, что о влиянии витамина Д на организм на самом деле не так много и известно. Одни исследования говорят одно, другие — другое.
Рассуждая на такую спорную тему, я бы на вашем месте осветил, в первую очередь, неоднозначность темы, большое число мнений и теорий и подкреплял бы каждое утверждение ссылками на проведенные исследования.khacsam Автор
22.12.2019 19:04Совершенно верно, витамин D накапливается в жировой ткани. Но в отличие от других жирорастворимых витаминов, он их неё высвобождается, поддерживая концентрацию в крови.
Для гиперкальциемии, гиперфосфатемии, нефрокальциноза и т.д. должно быть ещё одно условие: высокое содержание кальция в принимаемой пище, либо приём препаратов кальция в большой дозировке. Ну право, Вы же не считаете, что у нас каждый пациент есть по упаковке мелков для доски.
Кроме того, если уровень кальция в норме, то на период терапии большими дозами витамина D, ограничивают приём пищи, содержащей кальций. Это если лечат, например, женское бесплодие. А что касается остеопороза и/или остеомаляции, напротив, ещё назначают препараты кальция.
И да, большую дозировку витамина D назначают принимать 1 раз в неделю в течение какого-то определённого времени, а не ежедневно.
Что касается приведения ссылок на научные публикации, то я изначально оговорил, что в статье лишь краткий экскурс, а не обзор научных исследований.Misaka10032
23.12.2019 09:15Хм, надо будет исследоваться на уровень в крови.
Вот будет мне «весело», когда уровень витамина D окажется низким.
Ибо на последней биохимии у меня оказался высокий кальций (2.71 ммоль\л). Но это общий, подозреваю, из-за слегка повышенного альбумина. Ионизированный в норме, ровно посередине референсного диапазона.
P.S. Отказаться от каши на молоке по утрам пока не получается, увы :(khacsam Автор
24.12.2019 01:282,71 ммоль/л — это лёгкая гиперкальциемия.
Минералочкой увлекаетесь?Misaka10032
24.12.2019 08:38Не, минералкой не увлекаюсь вообще. Только кашами по утрам+периодически всякую кисломолочку пью.
Как я понял, гиперкальциемия из-за повышенного уровня альбумина (55.6 г\л), в интернете нашёл формулу, если скорректировать по уровню альбумина, то уровень кальция получится 2.4 ммоль\л.
Ну и если я правильно понял, то связанная с альбумином часть кальция на метаболизм не должна особо влиять. А ионизированный кальций в норме.khacsam Автор
24.12.2019 10:34Вряд ли каши и кисломолочка влияют на уровень альбумина. Нужно искать причину — видимо, организм Вас о чём-то хочет предупредить.
isden
22.12.2019 11:39+1При повышенной чувствительности и передозировке могут наблюдаться гиперкальциемия, гиперкальциурия и симптомы, ими обусловленные, — нарушение сердечного ритма, тошнота, рвота, головная боль, слабость, раздражительность, снижение массы тела, сильная жажда, учащенное мочеиспускание, образование почечных камней, нефрокальциноз, кальциноз мягких тканей, анорексия, артериальная гипертензия, запор, почечная недостаточность.
При хроническом отравлении — деминерализация костей, отложение кальция в почках, сосудах, сердце, легких, кишечнике, нарушение функции органов, что может привести к смертельному исходу.
Продолжительное применение в высоких дозах приводит к хроническому гипервитаминозу D3. Следует иметь в виду, что чувствительность к витамину D у разных пациентов индивидуальна и у ряда пациентов прием даже терапевтических доз может вызвать явления гипервитаминоза.
khacsam Автор
22.12.2019 19:08Всё это верно. Поэтому и существуют понятия «профилактическая доза» и «терапевтическая доза». Терапия, как я уже писал, должна проводиться под строгим контролем врача, который на основании результатов анализов корректирует дозу препарата. А профилактикой мы можем заниматься сами, и если есть повышенная чувствительность к препарату или его компонентам, то его не надо принимать самостоятельно, а опять таки, идти к врачу, который и решит, что нужно для каждого конкретного случая.
borisxm
23.12.2019 11:17«излишки» витамина D депонируются в жировой ткани
А количество депонируемого витамина как то связано с количеством подкожного жира? Иными словами, может ли сухопарый человек за лето запасти достаточное количество витамина D?khacsam Автор
24.12.2019 00:42Конкретную цифру количества депонируемого витамина D одним граммом жировой ткани я Вам не приведу — у меня нет таких данных. Но если учесть, что даже у сухопарого человека есть подкожная жировая клетчатка, а 1 МЕ витамина D = 0,000025 мг, то этого подкожного жира вполне хватит, чтобы сохранить некоторый запас Холекальциферола.
Но зимой, всё же, лучше принимать его в виде препарата.
AtachiShadow
22.12.2019 10:49На мой взгляд, самый хороший экскурс в витамины (в том числе и D) это фильм Витамания от Веритазиума.
khacsam Автор
22.12.2019 10:53На мой взгляд, все эти околонаучные фильмы несут больше вреда, чем пользы. Приведу ещё раз цитату моего профессора «Если лечиться по книге, можно умереть от опечатки».
demon416nds
22.12.2019 11:12ну вот сделал я анализы
схватился за голову
сходил к терапевту
назначили мне 10000ме в день на 3 месяца
и таки вы думаете у меня есть выбор кроме заказа с неупоминаемого сайта?
мало того что таблеток доступных в аптеках нужно пить по десятку в день
так они еще и дико дорогие
легко гуглящийся американский бад мало того что в нужной дозировке так еще и за 800 рублей годовой запасisden
22.12.2019 11:45> мало того что таблеток доступных в аптеках нужно пить по десятку в день
> так они еще и дико дорогие
Попробуйте не таблетки, а капли:
Вигантол капли 20000 МЕ/мл — 10 мл от 180,80руб.
Аквадетрим капли 15000 МЕ/мл — 10 мл от 164,10руб.
ДэТриФерол капли 15000 МЕ/мл — 15 мл от 175,00руб.demon416nds
22.12.2019 12:00забугорный бад 360 таблеток по 10000ме за 800 рублей — 2,22 рубля дневная доза
Вигантол капли 20000 МЕ/мл — 10 мл от 180,80руб. -9 рублей дневная доза
не говоря о том что капли неудобно дозировать
да и купил уже давно не возвращаться в прошлое же для поддержки «отечественного» производителяisden
22.12.2019 14:33У меня есть некоторые подозрения, что концентрация действующего вещества в забугорном БАДе с iherb/ali может гулять довольно в широких пределах. Ну и неизвестны условия хранения/пересылки, а сабж довольно чувствителен к температуре, насколько помню.
vaslobas
22.12.2019 15:11-2Я бы не ставил в один ряд iherb и ali. Всё же товары с айхерба сделаны в США/Канаде под контролем их FDA. А Али это Китай, думаю тут комментарии не нужны.
isden
22.12.2019 16:25Ну начнем с того, что в списке вендоров там есть вполне себе адреса и в Корее, и на Тайване, и вообще без внятного адреса. А еще у FDA требования к БАД и к лекарствам немного как-бы разные.
vaslobas
22.12.2019 20:50И это всё указано в карточке продукта. И контролируется. На Али же просто лотерея.
isden
22.12.2019 23:48> И контролируется
www.fda.gov/food/information-consumers-using-dietary-supplements/questions-and-answers-dietary-supplements
This means that dietary supplements do not need approval from FDA before they are marketed. Except in the case of a new dietary ingredient, where pre-market review for safety data and other information is required by law, a firm does not have to provide FDA with the evidence it relies on to substantiate safety or effectiveness before or after it markets its products.
xdimquax
22.12.2019 17:29А в том, что в наших каплях вообще ничего не будет, у вас нет подозрения? :-)
isden
22.12.2019 23:52Случаи конечно всякие бывают. Но у меня есть подозрения, что с большой вероятностью в тех препаратах, которые я покупаю в аптеке, таки будет действующее вещество в указанной дозировке, и оно не вызовет внезапных неожиданных эффектов с финалом в реанимации.
khacsam Автор
24.12.2019 08:451. «Наши капли», в отличие от БАД имеют статус лекарственного средства — это, повторюсь, совершенно другой уровень контроля плюс Фармаконадзор.
2. «Наши» — они не совсем наши: Аквадетрим — европейский препарат (Медана Фарма, Польша). Копмливит Аква Д3 и ДэТриФерол производятся из импортной субстанции.adic3x
24.12.2019 10:51А почему вы не добавляете, что «другой уровень контроля» осуществляется липовой организацией, которая находит и в гомеопатических средствах, где по степени разведения действующего вещества быть не должно это самое действующее вещество?
khacsam Автор
24.12.2019 11:06С таким же успехом липовыми можно объявить и FDA, и локальные организации других стран, осуществляющие контроль за лекарствами.
У Вас лично есть доказательство того, что наша отечественная организация липовая? Нет? До свидания.adic3x
24.12.2019 11:21Я уже привел ссылки, где ваша организация, которую я считаю липовой нашла действующее вещество в Анафероне, которого там по определению быть не должно. Это ли не доказательство, что что-то с этой организацией не так?
khacsam Автор
24.12.2019 08:24Стоимость раствора Аквадетрим в аптечных сетях начинается от 156 руб., при ежедневном приёме в дозировке 1000МЕ на месяца нужно 2 флакона, что составит 936 руб за 3 месяца терапии. Компливит Аква Д3 или ДеТриФерол обойдутся немного дешевле.
Упаковка Солгар Витамин Д3 10000МЕ №120 — это те же самые 3 месяца приёма за 904 руб (по крайней мере, на сайте указана именно такая цена).
metric_ghost
22.12.2019 12:02Потому что, в первую очередь, ни у одного из них нет сертификата соответствия, выданного Роспотребнадзором.
Зато они производятся под контролем FDA.
Какие побочные эффекты могут развиться на фоне их приёма – никто не знает.
А от местного производства — знают? Оциллококцинум же имеет сертификат? Или анаферон?adic3x
22.12.2019 12:32Я выше писал — имеют, более того, в Анафероне не написано, что это гомеопатия, зато написано, что там имеется действующее вещество.
khacsam Автор
24.12.2019 09:06Это препарат, содержащий антитела к человеческому интерферону в разведении 10?15 нг/г, что примерно соответствует гомеопатическому разведению 200С. Какова вероятность того, что хотя бы одна молекула действующего вещества находится в какой-то конкретной таблетке?
adic3x
24.12.2019 10:57С точки зрения организации, которую вы тут постоянно приводите как проверяющую и не пропускающую всякое нехорошее — речь идет не о вероятности, действующее вещество там есть и точка:
grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=9b6f2754-5ce3-4c3c-a199-9884c2ba957c&t=
khacsam Автор
24.12.2019 09:02Зато они производятся под контролем FDA.
Безусловно. Только требования к лекарственным препаратам и БАД совершенно разные.
А от местного производства — знают?
Конечно: они прописаны в аннотации к препарату.
Оциллококцинум же имеет сертификат? Или анаферон?
Оциллококцинум — это гомеопатический препарат. Проверить сами гомеопатические препараты на соответствие не представляется возможным, поэтому, насколько я знаю, проверяют на соответствие гомеопатические субстанции, состав которых регламентирован гомеопатическими фармакопеями. Т.е., сам Оциллококцинум никак невозможно, разве что, сахар, на который собственно, наносится разведение «экстракта печени мускусной утки», стекло, из которого изготовлены пузырьки, и проверить картон на наличие гигиенического сертификата.adic3x
24.12.2019 11:02Неа, просто плохо искали. В аналогичном Анафероне нашли же действующее вещество. Пруф выше.
alff31
22.12.2019 12:35… Но не всё так просто. Для начала необходимо выяснить уровень витамина D в сыворотке крови, для чего нужно сдать анализ 25(OH)D. Адекватный уровень от 30 до 60 нг/мл.
Анализы рекомендуют не делать без особых показаний (напрастная трата денег). Можно просто пить с ноября по март ~800МЕ. Вот показания, когда надо сделать анализ:
…
Анализ стоит примерно 1500 рублей (по крайней мере, в южных регионах нашей необъятной Родины).
Testing for vitamin D deficiency or insufficiency is not recommended for everyone but may be advised for people who are home bound or in a long-term care facility (eg, nursing home); if the person has a medical condition that increases the risk of vitamin D deficiency or insufficiency; and for anyone with osteoporosis or a past history of a low-trauma fracture (eg, fracture after fall from standing), low blood calcium (hypocalcemia), or phosphate (hypophosphatemia).
www.uptodate.com/contents/vitamin-d-deficiency-beyond-the-basics
rixaman
22.12.2019 13:50+1Раз не написано о том, что d3 это не витамин, а прогормон, значит предположу, что статья — очередной маркетинг.
Включаем критическое мышление: habr.com/ru/post/452760
Gorthauer87
23.12.2019 02:37Гормон о ужас, там в комментариях очень неплохо по исходной статье прошлись, итого опять ничего не ясно.
ormoulu
22.12.2019 14:01Очень понравился ваш пост, кратко и доступно, только необходимая информация, с цифрами и примерами.
Будет здорово, если за ним последует серия статей по прочим веществам первой необходимости, дефицит которых часто возникает в наших широтах: витаминам, минералам, незаменимым жирным кислотам и аминокислотам, и так далее.
Хотелось бы также, чтобы тщательно раскрывалась тема передозировки, побочных эффектов и противопоказаний.
И вопрос: если я принимаю профилактическую дозу в 2000ме, я могу уверенно считать, что витамина мне хватает, или возможны нюансы (если говорить об относительно здоровом человеке) и нехватка все равно может быть?khacsam Автор
24.12.2019 09:10Если нет дефицита витамина D, то принимая 2000 МЕ, Вы с большой долей вероятности можете быть в этом уверены.
edo1h
22.12.2019 16:31А если мне лень/некогда сдавать анализы?
Вот с этого момента мне стало странно.
Обычно, если у меня есть сомнения по медицинским вопросам, я лезу на rusmedserv.com — там достаточно жёсткая модерация, отвечают только врачи, руководствуются принципами доказательной медицины.
Принимать же что-то без назначения врача, без анализов, просто "все побежали — и я побежал" — это, как минимум, глупо.
xdimquax
22.12.2019 17:43Глупо верить врачам "на слово", потому что они врачи.
Tantacula
22.12.2019 19:42+2Средний врач знает гораздо больше среднего обывателя.
Refridgerator
23.12.2019 10:55К сожалению, знания врача сами по себе не исцеляют. Исцеляет правильное лечение, для назначение которого нужно учесть множество факторов, на анализ которых нужно затратить достаточное время. В большинстве же случаев врачи действуют по очень простому алгоритму и мало кто будет выбирать наиболее подходящий (например) антибиотик в зависимости от анализа крови, биопсии печени и прочих. Даже в платных клиниках я с этим не сталкивался — на вопрос «почему именно этот» отвечают «этот современный безопасный
модный молодёжный».edo1h
23.12.2019 11:48ну да, в гайдлайнах прописано "препарат выбора — XXX, за ним YYY, для беременных ZZZ, препарат резерва XYZ".
если известно, что XXX вам противопоказан (например, у вас проблемы с печенью, а он на неё очень плохо действует) — выбирается следующий в списке YYY.
то же самое если оказывается, что XXX в вашем случае не помогает.
небольшое исключение — иногда есть смысл делать бакпосев с определением чувствительности к конкретным антибиототикам, но:
- не всегда есть время ждать, бакпосев может и неделю делаться, а состояние может быть острым;
- реакция in vitro может не совпадать с реакцией in vivo.
наиболее подходящий (например) антибиотик в зависимости от анализа крови
вы про подбор лекарств по группе крови? разве это не антинаучная вещь вроде астрологии?
биопсии печени
даже если бы это и имело смысл, вы серьёзно собираетесь при каждом назначении антибиотика тыкать в свою печёнку иголкой и откусывать кусочек?
Refridgerator
23.12.2019 12:14вы про подбор лекарств по группе крови? разве это не антинаучная вещь вроде астрологии?
Я не знаю, насколько это научно, но анализ крови не только группу включает. Тут же все и говорят — для определения точной дозировки витамина D нужно сделать предварительной анализ. Моей жене с ребёнком врач назначал витамин D несколько раз без всяких анализов, определяя дозировку на глаз (наверное).
даже если бы это и имело смысл, вы серьёзно собираетесь при каждом назначении антибиотика тыкать в свою печёнку иголкой и откусывать кусочек?
Если это вопрос жизни и смерти — то да, конечно. Ведь если антибиотики назначаются на регулярной основе — значит, они попросту не работают, и свою функцию — лечение — не выполняют.edo1h
23.12.2019 12:26Я не знаю, насколько это научно, но анализ крови не только группу включает
да, включает. тем более, что видов этих анализов крови многие десятки.
банальный общий используется, например, при обычной простуде — чтобы отличить вирусную инфекцию от бактериальной (то есть понять нужен ли антибиотик вообще).
а вот чтобы анализ крови использовался при выборе антибиотика — такого я не встречал (хотя не исключаю, что бывает, я не врач).
Моей жене с ребёнком врач назначал витамин D несколько раз без всяких анализов, определяя дозировку на глаз (наверное)
ЕМНИП беременным и малым детям как раз в гайдлайнах прописано назначение витамина D безо всяких анализов.
видимо, потребность в этим моменты выше обычной, а последствия дефицита серьёзнее. в любом случае это стандарты лечения, утверждённые высоколобыми профессорами, которые всю жизнь занимаются темой и в курсе последних исследований в этой области, а не просто статьи в интернете.
Ведь если антибиотики назначаются на регулярной основе — значит, они попросту не работают, и свою функцию — лечение — не выполняют.
боюсь, что тыкать иголкой в печёнку для опредения "сработает ли антибиотик" бесполезно.
Refridgerator
23.12.2019 12:53боюсь, что тыкать иголкой в печёнку для опредения «сработает ли антибиотик» бесполезно.
Возможно, это же всё в качестве примера было приведено, а печень упомянута потому что — часто страдает от фарм.препаратов в первую очередь, и гепатопротекторы тоже не случайно были изобретены.edo1h
23.12.2019 13:09+1и гепатопротекторы тоже не случайно были изобретены.
я вас разочарую — гепатопротекторы не работают (эссенциале, например)
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72064
P.S. увы, в медицине пока далеко от понимания того, что делается.
пока дошли только до уровня "потрогаем палочкой — запишем результат", при этом записывать результат методами точных наук научились только в последнее время (это называется "доказательная медицина").
P.P.S. впрочем, тот же коллайдер у физиков ровно про то же самое.Refridgerator
23.12.2019 13:28я вас разочарую — гепатопротекторы не работают (эссенциале, например)
Не разочаруете — я знаю, что большинство препаратов не работают должным образом, особенно те, которые рекламируют по телевизору, и особенно тогда, когда качество их работы (по факту курсового применения) не проверяется.
Refridgerator
23.12.2019 13:42-1(это называется «доказательная медицина»)
Лично я склонен разделять «доказательную медицину» и «научную медицину», потому что при желании доказать можно всё, что угодно, особенно если концепция препарата востребована на рынке. Можно написать «Механизм противовирусного действия витаглутама неясен, у него отсутствует прямое вирусспецифическое действие. Интерфероногенными свойствами он также не обладает». То есть вроде бы как работает, но как именно — никто не знают. А когда неизвестен механизм действия — неизвестен и механизм побочного, т.е. нежелательного действия.edo1h
23.12.2019 13:50А когда неизвестен механизм действия — неизвестен и механизм побочного, т.е. нежелательного действия.
это ИМХО вообще ни на что не влияет.
организм — сложная штука, и то, что понятен механизм взаимодействия препарата с одной системой, совершенно не означает, что нет значимого (и неизвестного нам) взаимодействия с другими.
Refridgerator
23.12.2019 14:05это ИМХО вообще ни на что не влияет.
В смысле не влияет? Лично я предпочитаю знать о возможных и гарантированных побочных эффектов от принимаемых препаратов. Побочные эффекты — это вообще самое интересное в инструкции. Что толку вылечить кашель, если взамен получить наркотическую зависимость?edo1h
23.12.2019 14:12вы прочитали целиком то сообщение, на которое отвечали?
то, что мы понимаем (или думаем, что понимаем) один из механизмов действия препарата совсем не означает, что мы понимаем все остальные (а их будет много для любого химического вещества, что уж говорить про всевозможные препараты растительного происхождения)
и нет надёжного способа выявить действие препарата кроме как "скормить тысяче людей и посмотреть на результаты"
Refridgerator
23.12.2019 14:21Прочитал и противоречий не вижу. Первая и вторая часть вашего сообщения не равнозначны, поэтому и ответил только на первую. Частичное знание предпочтительнее его полного отсутствия. Побочные действия лекарств часто прямо вытекают из их прямого действия.
Refridgerator
23.12.2019 14:30нет надёжного способа выявить действие препарата кроме как «скормить тысяче людей и посмотреть на результаты»
Фарм.препараты не работают волшебным образом и не появляются волшебным образом. Их изобретают инженеры-химики, опираясь прежде всего на теоретические знания, и только затем они проходят череду испытаний.edo1h
23.12.2019 15:09только из всего числа изобретённых AFAIK только единицы успешно проходят клинические испытания.
Suntechnic
23.12.2019 14:21Когда доказательную медицину называли доказательной, то назвали ее именно так, а не scince based только из-за возможного репутационного ущерба
Refridgerator
23.12.2019 17:01ЕМНИП беременным и малым детям как раз в гайдлайнах прописано назначение витамина D безо всяких анализов.
В период беременности жене прописывали не витамин D как таковой, а «Омега-Мама», рыбий жир специально для беременных. Я так и не смог найти, чем рыбий жир для беременных отличается от рыбьего жира для всех прочих — даже об использовании в качестве сырья только половозрелых самок в инструкции не говорилось.
DMGarikk
23.12.2019 12:32+1Моей жене с ребёнком врач назначал витамин D несколько раз без всяких анализов, определяя дозировку на глаз (наверное).
Большая часть РФ находится в зоне риска рахита, его всем назначают и в 99% случаев не ошибаются с дозировкой… потому что оч сложно у нас устроить гиповитаминоз по витамину D особенно ребенку который получает его только через молоко…Refridgerator
23.12.2019 12:57Ну а лично мне вот ни разу не назначали, ни в детстве, ни сейчас — хотя есть прямые показания в виде отсутствия солнечного света в принципе.
DMGarikk
23.12.2019 13:06Ну а лично мне вот ни разу не назначали, ни в детстве, ни сейчас
ну назначают родителям чутьли не на первом приеме педиатра в 1 мес возрасте, а родители вправе проигнорировать или забить
мои родители вот забили в своё время и я поимел проблем (вплоть до того что не попал в армию даже) с небольшой деформацией грудной клетки.
Misaka10032
23.12.2019 14:44гиповитаминоз
Всё же имелся ввиду, наверное, гипервитаминоз.DMGarikk
23.12.2019 14:57да, я ошибся (хотя специально гуглил правильное слово, видно дорогой гугл исправил как ему казалось верно)
adic3x
22.12.2019 18:38+1Цитаты оттуда от «врачей»:
Рекомендаций по поголовной профилактике витамином Д взрослых людей нет.
Не правда. Центральные здравоохранительный организации многих стран рекомендуют прием от 400 до 1000 МЕ (разные организации рекомендуют по разному) в профилактических дозах.
А все остальные «эффекты» его это продукт фантазии и плохо сконструированных исследований
Не правда.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29102433
Как минимум влияет на иммунитет и орз, что как по мне весьма важно.
Очевидно же, что какие-то левые чуваки с форума (пусть и с красными никами), живущие в стране с отсталой медициной не должны считаться хоть какими-то авторитетами в вопросах здоровья.
khacsam Автор
24.12.2019 09:13А те, кто отвечают на ваши вопросы на указанном Вами сайте, они в курсе Вашего полного анамнеза?
Принимать же что-то без назначения врача, без анализов, просто «все побежали — и я побежал» — это, как минимум, глупо.
Поэтому на каждом углу пишут «Имеются противопоказания. Проконсультируйтесь со специалистом.»
achekalin
22.12.2019 23:13+2В случае, если возникнут какие-либо побочные эффекты, никому никаких претензий предъявить невозможно.
Глядя на современную медицину, а уж тем более на аптеркарские дела, я слабо верю вообще в какие-то кому-то претензии.
Это как РосТест и телефоны, типа российские телефоны якобыполезнее для здоровьяправильнее покупать, но…
Mishootk
23.12.2019 10:36В комментариях размазано упомянута тема передозировки.
Хотелось бы вынести информацию о передозировках в саму статью.
Тоже интересен момент "инертности". Как часто требуется контролировать уровень витамина в крови. Насколько быстро он поднимается до "ассимптотического" уровня после начала приема. Насколько быстро он падает обратно после окончания приема.
Имею неприятный опыт якобы "передозировки". Не самолечение. Анализ крови дал уровень 10. Принимал 10000 единиц ежедневно. На 2 месяц резко скакнуло давление, тяжелое сердцебиение. Кардиолог проблем не нашел. Через 2-3 недели после прекращения приема в крови показатель 20. Сейчас возвращаюсь к меньшей дозировке, ибо пауза в приема витамина почувствовалась (симптомы перечислены в статье и комментариях).
Suntechnic
23.12.2019 10:48> Насколько быстро он падает обратно после окончания приема.
Будет очень сильно зависеть от того какой процент жира вы набрали/потеряли за время приема, так как Д3 будет накапливаться в жировом депо. Каких-то общих цифр мне кажется не выведешь. Проще раз в месяц-два делать анализ.Mishootk
23.12.2019 13:21Если я на сушке, то накоплений не происходит? Или он в существующий жир тоже откладывается?
Suntechnic
23.12.2019 13:23Я не очень настоящий сварщик, но насколько я понимаю все равно накопление происходит так как на сушке жировое депо все равно пополняется, просто сильно медленнее чем расходуется. Я думаю по данному вопросу даже к эндокринологу идти бесполезно — нужно пабмед копать
edo1h
23.12.2019 12:13+1Имею неприятный опыт якобы "передозировки". Не самолечение
вот именно, что не стоит ничего в себя пихать "для профилактики" не посетив врача или хотя бы не сдав анализы.
а автор же говорит "я вот без анализов пью и другим советую", и такая статья набирает кучу плюсов. пугает, честно говоря.
Kiryushah
23.12.2019 11:28-1Где ты был раньше, автор? :)
Этой осенью меня и мою тушку неплохо так потрепало: пониженное давление, вплоть до 80/50; судорожный припадок в кабинете врача; состояние разбитости, некомфортное ощущения в животе.
Сдаю какие только можно анализы — все как один говорят, что всё хорошо. Дошёл даже до эндокринолога — тоже всё в порядке. В таком состоянии неизвестности я проходил по врачам месяц. И скажу, что это ужасно: анализы говорят, что всё хорошо, а самому не очень хорошо.
Благо, попался врач-невролог толковый, который и предположил, что недостаточно витамина Д, перечислил все вышеописанные мной симптомы, о которых я ему не говорил. Сходил на анализы — действительно низкий. Сейчас вот пью то, что пьёт автор, добавил побольше рыбных и богатых омега-3 продуктов, возобновил спорт. Стало лучше.edo1h
23.12.2019 12:00Сходил на анализы — действительно низкий. Сейчас вот пью
не находите, что ваш алгоритм действий несколько отличается от предложенного автором статьи?
IvanhoeLab
23.12.2019 11:33Реальная история.
У младшего сына плохо росли ногти. Сдали витамин D.
Регион — татаристан. Летом на даче, август на море.
Тем не менее, витамин D по тестам около 12. Что очень очень плохо.
Врач прописала пить дозировку 5000 МЕ в виде Аквадетрима, что очень много. Но так и пили.
Через 3 месяца сдали анализ — уже 35, что почти нормально.
IvanhoeLab
23.12.2019 11:36Ранее много читал про витамин D.
Оказывается, солнечная Индия — лидер по нехватке витамина D. Хотя солнца там полно.
Выяснилось что у людей со смуглой кожей гораздо хуже воспринимается витамин D от солнца.
Я читал исследования амер ученых. Они считают что современная ВОЗ норма витамина D сильно завышена. А вот российские ученые считают, что наоборот, норма ВОЗ сильно занижена. Кому верить непонятно, раз официальная мировая медицина до сих путается.
emerald_isle
24.12.2019 00:37большая часть регионов Российской Федерации в северной широте выше 35 параллели
Эээ, большая часть южной Европы находится севернее этой самой 35 параллели — выходит, все жители Греции, Италии, Испании и Турции тоже страдают от дефицита витаминов?
К сожалению, научно-технический прогресс всё дальше и дальше заводит человечество от матушки-природы: мы меньше наших предков находимся на солнце
А как же тот факт, что солнечное излучение (жёсткая ультрафиолетовая его часть) повышает риск развития меланомы?.. Где тот баланс между «достаточно солнца» и «не слишком много»?
Kelsink
24.12.2019 00:46Недавно перебраля в США и столкнулся с тем, что почти все продоваемое молоко обогощено витмином D. Купить «обычное» сложнее и, как правило, дороже.
Насколько это нормально с вашей точки зрения? Соответственно хотелось бы о последствиях передозировки.adic3x
24.12.2019 02:14А там указана дозировка?
Kelsink
24.12.2019 05:01Да, конечно. Дозировка, правда, везде разная и указана в процентах от нормы (не уверен).
Вот два фирменных из whole foods
adic3x
24.12.2019 11:07Подозреваю, что DV у них равен 800 МЕ, соотвественно в четверти литра молока 120 — 200 МЕ витамина Д. При этом не указана форма, D2 или D3. В целом это не покрывает даже минимальные рекомендации суточной нормы.
user343
А почему не сказано про пользу/вред соляриев и содержание липофильной метилртути в рыбьем жире ("А рыбу поймали и подло убили", закон "око за око" через биоаккумуляцию)?
steanlab
в солярии главное защищайте глаза правильными очками :)
dolovar
Там не только глаза в защите нуждаются.
xdimquax
Разве рыбий жир является таким уж богатым источником витамина D?
khacsam Автор
Если говорить об лекарственном препарате Рыбий жир (Oleum jecoris), то в нём содержится витамин D2 — Эргокальциферол в дозировке от 50 до 100 МЕ в 1 мл.
До 1997 года его в обязательном порядке давали детям в детских садах по 1 десертной ложке, т.е., 10 мл, таким образом, дозировка составляла 1000 МЕ.
Suntechnic
Похоже я не в детский садик ходил…
DMGarikk
чёто я такого не помню, в садик ходил в конце 80х
andersong
Я с 73го, мать рассказывала, что я рыбий жир очень не любил, но у меня про рыбий жир воспоминаний нет совсем.
DMGarikk
я из детства очень многое помню, хотя замечал что у многих с возрастом период до института/техникума превращается в чистый белый лист (для меня это очень странно, но реально такой факт есть у почти всех моих знакомых, что кстати является причиной сказок взрослых что они в детстве были примером для подражания и никогда не шалили)
Misaka10032
Почти 25 лет, такого ощущения нет, но воспоминания, полученные в институте, самые яркие, так что воспоминания до 9 класса стали… какими-то размытыми.
Suntechnic
Начало 80х. Я не помню чтобы нам давали рыбий жир, зато помню как этому очень удивлялся папа, и рассказывал как в их время давали и как он его не любил.
khacsam Автор
В садиках обычно в кашу подмешивали (сам видел :) — мама там работала) — не все дети его готовы были пить из-за специфического запаха.
В 80-х, видимо, всё постепенно отходило — перестройка-ускорение-плюрализм. А уже в 97-м постановление Совмина отменили за неактуальностью.
khacsam Автор
Если интересны темы о соляриях и метилртути, могу посвятить им отдельные посты.
kush07
Было бы не плохо.
worldaround
Интересна эндогенная технология синтеза витамина: входные вещества, откуда они берутся, условия их усвоения, спектры облучения (конкретные нм), температурные режимы и т.п. Можно ли соответствующую УФ-лампу повесить и включить в комнате?
Тема передозировки не раскрыта, участие в механизме усвоения кальция и других процессах не описано. И еще есть тонкий вопрос по анализам: настолько ли важно для организма, сколько витамина именно в крови? Ведь витамин нужен по месту, а кровь это только доставка, а на доставку еще и влияет пропускная способность капилляров, не так ли?
khacsam Автор
Если интересно, то одну из следующих публикаций посвящу теме синтеза витамина D.
Про спектр написал в другой ветке, но повторю: необходимо УФ излучение с длиной волны в пределах 280-315 нм.
По вопросу важности концентрации именно в крови — ну очевидно же, что если в крови нет микронутриентов, то и доставлять к органам и тканям нечего.
На «доставку» действительно влияет «пропускная способность» капилляров. Именно поэтому при таких заболеваниях как сахарный диабет, когда капилляры «забиты» глюкозой, «вымываемость» вытаминов и минералов на 48% выше, чем у здорового человека, и, соответственно необходимо принимать витаминно-минеральные комплексы с терапевтическими дозировками, а не с профилактическими.
asakasinsky
Можно пример хорошего витаминно-минерального комплекса с терапевтическими дозировками?
khacsam Автор
С терапевтическими дозировками какой направленности? Если для больных сахарным диабетом, то Компливит Диабет, а ели проблемы со зрением — Тауфон Табс.
asakasinsky
Диабет 2-го типа (инсулинорезистентность).
Понял, спасибо.
worldmind
Да, с солярии мутная тема, запрещают их из-за рака кожи, но по идее должен быть солярий где излучение нужной частоты и рекомендации по тому сколько в этом солярии надо сидеть чтобы витами выработать, а риск рака значимо не повысить.
vaslobas
worldmind
У меня и дома была кварцевая лампа, но сие не доказывает ничего.
DS28
ВОЗ достаточно чётко говорит, что солярии — это плохо.
Есть ссылочка с инфографикой
У врача педиатра встречал ответ для тех, кто предпочитает заменить «химический препарат» на «натуральный ультрафиолет»:
worldmind
А ссылки у этого врача есть? А то тут:
хотя на других станицах описываются ужасы, не первый раз пытаюсь понять это проблему, но каждый раз как-то всё противоречиво выглядит.
DS28
Да, нашёл вот ссылку, которую он давал к своему посту.
Важное уточнение:
В Консенсусе даются цифры в нмоль/л, а в других местах могут быть в нг/мл. Коэффициент пересчета равен 2,5 (1 нг/мл = 2,5 нмоль/л)
VGusev2007
Купил себе б/у солярий не очень мощный (за 10 тысяч руб.), снял на фиг стекло (дабы UVB не терялся), загораю время от времени (когда не лень). Сдал только что анализ: результат 39. Буду повторно сдаваться в Феврале-Марте. Посмотрим. Пока, результатом очень довольный. В том году сдавал, уровень был катастрофически низок. С тем учётом, что из пищи я витамин Д не получаю (веган), для меня солярий — просто супер удобно. Настроение отличное! :)
xdimquax
Не лучше ли взять UVB-лампу? Солярий, ИМХО, менее удобен, чем добавки, ведь в нем нужно специально находиться, и самому контролировать длительность пребывания.
VGusev2007
Не обязательно покупать именно солярий как душевая кабина. У меня просто вертикальный. Получать вит. Д, через еду — идея мне не очень нравится. Солярий более походит на настоящий синтез (ИМХО).
VGusev2007
UVB-лампу я банально не смог найти…
worldmind
тред выше
A114n
Я читал, что например тот же Солгар особо рекламирует свой рыбий жир как «очищенный от примеси тяжёлых металлов». Неужто врёт?
adic3x
Слышал мнение, что совковый рыбий жир делался и делается из печени, в то время как правильный делается из мяса, и вредных примесей там меньше. Хотя серьезные пруфы привести не смогу.
vaslobas
Так и есть жир можно получать из печени или из мяса. Дешевый жир до сих пор получают из печени, а там ртуть и всё прочее. Из мяса жир будет естественно дороже.
Suntechnic
Любой рыбий жир делается из печени (точнее из чего угодно, но так как печень дешевле — сам понимаешь), хоть совковый хоть суперимпортный.
А вот рыбный жир делается только из мяса. И тоже хоть совковый, хоть солгар.
khacsam Автор
Сам по себе аптечный рыбий жир — Oleum Jecoris или Oleum Cad Jecori — ни что иное как «масло печени трески». Поэтому, несмотря на то, что мясо трески содержит жир, разговоры о «жире из мяса» — это всего лишь маркетинг.
adic3x
> по образованию я провизор, окончил Пятигорскую государственную фармацевтическую академию
И при этом не понимаете разницу между Cod liver oil и Fish Oil. Специально погуглил:
www.jabfm.org/content/18/5/445.1
Выходит, что ваши разговоры о фармакологии — это всего лишь неосведомленность помноженная на самоуверенность.
gosoo
Ты же врач!
khacsam Автор
Ещё раз: латинское наименование лекарственного препарата «рыбий жир» — Oleum jecoris Aselli.
Препарат получают из печени трески (внезапно это слово jecoris) — именно там содержится наивысшая концентрация витаминов A и D. А все эти ваши «Fish Oil» — это маркетинг.
adic3x
Зачем вы врете?
Я выше привел пруф.
khacsam Автор
Ну, собственно, ожидаемая реакция, учитывая некоторые обстоятельства. Но не важно, идём дальше.
1. Я говорю о лекарственном препарате «Рыбий жир», который является источником витаминов A и D.
2. Вы с упорством продолжаете ссылаться на статью о биологической добавке «Рыбий жир», являющейся источником полиненасыщенных жирных кислот Омега-3-6-9.
Вы не понимаете разницу между ними?
Попытаюсь объяснить: есть вода пресная и морская. Воду пресную пьют, водой морской промывают нос при заложенности и/или насморке. И то, и другое — вода. Но она разная. Так понятнее?
adic3x
Вы выше писали, что жир из мяса — это маркетинг, и у меня складывалось впечатление, что вы считаете, что рыбий жир может добываться только из печени.
habr.com/ru/post/481490/#comment_21052810
Теперь вы уже согласны, что эта два разных жира с разными составами (не зависимо от того, что какие-либо организации считают что-то лекарственным препаратом, а что-то — нет)?
khacsam Автор
Нет, не врёт — в Штатах очень высокие требования к чистоте субстанций.
Другой вопрос — что они продают внутри, и что идёт на экспорт в страны третьего мира, к коим они относят и нас? Я встречал упаковки продуктов и БАД, на которых была соответствующая «Не предназначено для продажи на территории США». Наводит на определённые мысли.
adic3x
У вас есть серьезные доказательства того, что iHerb высылает в другие страны что-то отличное, от того, что продается на внутреннем рынке, или это опять пустой треп от вас?
khacsam Автор
Я разве что-то говорил о сайте, о котором Вы постоянно пишете?
adic3x
Ну как бы да, они массово торгуют Солгаром.
metric_ghost
Вот такие брать и не нужно. Разумный подход избавляет от неведомых последствий в будущем — то, что производится для внутреннего рынка США, сгодится и для нас.
Misaka10032
Вроде, с соляриями как раз всё однозначно — вредно.
Как и прожаривать свою тушку на солнце до корочки.