Американские университеты требуют от студентов устанавливать приложение для отслеживания их местоположения. Речь идёт о приложении SpotterEDU, которое использует маячки Apple iBeacons для передачи сигнала Bluetooth, чтобы подтвердить, что студент находится в аудитории.
Как пишет The Washington Post, сегодня такая технология используется в нескольких учебных заведениях, включая Университет штата Миссури и Сиракузский университет. Руководители вузов называют мониторинг местоположения мощным стимулом для повышения успеваемости студентов. Сотрудники учебных заведений сообщают SpotterEDU полное расписание студентов, и система может автоматически уведомить преподавателя, если студент пропускает занятие или опаздывает более чем на две минуты. Если студенты пропускают лекции, SpotterEDU регистрирует прогул в базе данных университета, что в итоге влияет на оценки и в дальнейшем на размер стипендии.
«В жизни студентов сегодня так много отвлекающих от учёбы вещей, — говорит Тами Чивус, помощник тренера Университета штата Миссури. — Мы должны убедиться, что они поступают правильно».
Но некоторые преподаватели говорят, что этот шаг к усиленной бдительности угрожает подорвать независимость учащихся и мешает их жизни за пределами учебного заведения, так как студенты чувствуют, что за ними следят.
«Внедрение постоянного наблюдения воплощает очень циничный взгляд на образование — якобы мы должны навязывать его студентам против их воли, — приводит TWP комментарий Эрин Роуз Гласс, сотрудницы Калифорнийского университета в Сан-Диего. — Мы должны задаваться более сложными вопросами, например, почему мы создаем учреждения, в которых студенты не хотят появляться?»
Некоторые работники сферы образования утверждают, что отслеживание местоположения нарушает конфиденциальность студентов. Многие обеспокоены тем, что системы отслеживания инфантилизируют учащихся в заведениях, где студенты, напротив, должны взрослеть. Кроме того, внедрение таких технологий заставляет студентов воспринимать повсеместное наблюдение как норму, нравится им это или нет.
Крис Гиллиард, профессор Университета западного Иллинойса в городе Макомб, утверждает, что приложение, с одной стороны, не охватывает студентов, у которых нет смартфонов, а с другой — остаётся принуждением для остальных, включая профессоров, которые могли бы отслеживать посещаемость с помощью обычных проверок, которые использовались в вузах на протяжении десятков лет.
Руководитель компании SpotterEDU Рик Картер сообщил TWP, что в настоящее время компания работает с почти 40 учебными заведениями, включая университеты в Колумбии, Флориде, Индиане, Миссури, а также с несколькими небольшими колледжами и даже средними школами. Всего в 2019 году по всей стране в системе было зарегистрировано более 1,5 млн учащихся.
SpotterEDU использует маячки Bluetooth размером примерно с колоду карт. Монтажники наклеивают их на стены и потолки — чем незаметнее маячок, тем лучше. Как пишет TWP, Картер запретил изданию фотографировать маячки в аудиториях, заявив, что «студенты не знают, как они выглядят».
Мнение самих студентов о внедрении технологии разделилось. Некоторые не согласны с тем, что системы слежки являются нарушением их конфиденциальности, утверждая, что им нечего скрывать. Но, как указывает TWP со ссылкой на опрос среди учащихся, многие понимают, что наблюдение становится повсеместным и что люди ничего не могут с этим поделать. Некоторые студенты говорят, что они не возражают против системы, которая разработана, чтобы они честно посещали занятия. Однако один из студентов Университета Темпл в Филадельфии сообщил изданию на условиях анонимности, что SpotterEDU стало для него «кошмаром» из-за множества ошибок в работе приложения. К примеру, оно отмечало его отсутствие, когда он на самом деле находился в аудитории, и ошибочно фиксировало опоздания. Студент рассказал, что потратил множество времени, чтобы настроить приложение правильно, и что впоследствии ему пришлось объясняться перед преподавателями, которые верили SpotterEDU больше, чем ему.
Что касается родителей, то многие из них не против, если их дети будут находиться под более пристальным наблюдением. Один из родителей, которые беседовали с TWP, заявил, что его сын с помощью SpotterEDU решил свои проблемы с успеваемостью, и подчеркнул, что дополнительное наблюдение того стоило. Он также считает, что подобные приложения должны отправлять информацию о местонахождении студентов их родителям.
Kanut
Хм, а это разве так важно ходит там студент на лекции или нет? Ну если он скажем уже тему знает и не видит смысла идти на лекцию?
edogs
В текущей ситуации это существенный параметр.
Когда Вы получаете после универа диплом, к нему идет приложение с учебными дисциплинами и временем в часах сколько Вы их изучали (точнее сколько должны были изучать).
Если Вы потом меняете специальность/универ, то в ряде случаев там опять же смотрят на количество часов в плане — зачесть Вам эту дисциплину или нет или зачесть частично.
И опять же — если много пропусков, то дисциплину могут и не зачесть даже несмотря на 5-ку.
Правильно это или нет — мерять в том числе и часами — вопрос отдельный, но текущая система образования имеет этот параметр, это международные правила, поэтому логично требовать от студентов присутствия.
Кроме того, знает он тему или нет в той же мере в которой она будет преподана на лекции — вопрос большой. Экзамен тестирует общую оценку под дисциплине, но какие-то важные вещи которые студент пропустил на конкретной лекции и несмотря на это сдал на 5-ку — могут присутствовать. И если это серьезный вуз и серьезная работа, то опять же, могут исходить из того, что студент посещал этот курс лекций и знает что там преподавалось, если же убрать обязательность посещения — на это уже никак нельзя будет расчитывать.
Правильно на это расчитывать или нет — вопрос отдельный, но на данный момент ситуация такова, поэтому вузы логично контроллирует и посещение в том числе.
Kanut
А вот это уже от страны зависит. Я знаю кучу европейских университетов где посещение лекций абсолютно добровольное и никакие часы в дипломе не стоят.
Извините, но это какой-то странный аргумент. Присутствие на лекции никаких знаний не гарантирует. Особенно если студентов заставляют на них присутствовать. Кто им помешает на лекции какими-то своими делами заниматься?
Alek_roebuck
«Часы в дипломе», конечно, стоят. Только не совсем часы, а кредиты. Но они, по сути, отражают ожидаемую сложность овладения предметом, а как вы эту сложность одолели — дело ваше. Пример: французские медики на первом курсе. Практических занятий у них нет или почти нет, только лекции. Ходят или нет — не контролируется (во всяком случае, не контролировалось на одном весьма высокорейтинговом медфаке, где у меня были знакомые студенты). Только больше половины студентов вылетает по итогам экзаменов первого года обучения. Кстати, в последующие годы вылетает гораздо меньше, хотя контроля за посещаемостью становится больше.
Kanut
Кредиты у меня в дипломе тоже не стоят. У меня в самом дипломе вообще ничего не стоит кроме общего среднего балла. А в приложении только список предметов с оценками и всё. Но приложение это вообще никого не интересует.
И в принципе я даже видел дипломы где даже и общий бал не стоит. И это не такая уж и редкость.
Alek_roebuck
Это весьма странно, потому что вся Европа перешла на Болонский процесс еще пятнадцать лет назад, а он требует учета кредитов. Вы давно учились?
Kanut
Я учился давно. У меня даже ещё именно диплом, а не магистр :)
Но и в новых дипломах кредиты не пишут. Это всё обычно в приложениях, а их даже работодатели обычно и не спрашивают. А сами дипломы выглядят примерно вот так:
Alek_roebuck
Понятное дело, что в приложении.
Работодатели могут и сам диплом не спросить. Но есть специальности, на которые наложены формальные ограничения. Пример из жизни: в нашем штате с этого года требуется 12 каких-то зачетных единиц для работы в детсаду. И тут работодателю будет совершенно всё равно, есть ли у вас диплом доктора педагогики или ПТУшника-слесаря или даже вообще нет диплома, но им позарез нужна бумажка о прохождении этих 12 зачётных единиц в аккредитованном учебном заведении. Хотя для многих специальностей всё это неважно, есть достаточно таких профессий, где формальности соблюдаются по закону, и это контролируется лицензирующими органами. Также часы/кредиты в приложении к диплому учитываются при поступлении в вуз на новую специальность, при выяснении, действительно ли претендент на визу или вид на жительство столь незаменим, как утверждает его работодатель, и в других случаях.
Kanut
Это видимо опять же от страны зависит. У нас я пока ничего не слышал про требования к определённому количеству кредитов/часов.
С другой стороны у нас своих заморочек полно о которых наверное в других странах никто и не задумывается.
DistortNeo
Нейросетка, которая по видео будет анализировать, чем студент занимается во время лекции.
edogs
Часы лекций это один из параметров текущей системы образования и человек рассматривающий кандидата на должность и учитывающий этот параметр вправе расчитывать на то, что этот параметр соответствует ожидаемому.
Kanut
Оценки и диплом всё-таки означают что вы с большой вероятностью и в какой-то момент облалпои какими-то знаниями.
И если честно, то лично я не знаю ни одного работодателя которому было ьы интересно что вы где-то отсидели сколько-то часов. Хотя конечно не исключаю что такие могут и существовать :)
Exchan-ge
Да, не гарантирует.
Здесь учитываются особенности психологии среднего человека — склонность к постепенному отлыниванию от выполнения какой-либо функции при отсутствии контроля за ее выполнением.
Зависит сугубо от преподавателя, числа студентов и размера аудитории (последние факторы связаны с ограниченными физическими возможностями преподавателя- слухом и зрением).
DistortNeo
Присутствие студента на лекции вовсе не означает, что студент вынесет с них что-то полезное. У всех людей мозги работают по-разному. Я, например, вообще не воспринимаю материал в виде лекции и предпочитаю текстовый, а не голосовой формат.
VoroH
В университете где я учусь, пару лет назад отменили лекции т.к. они более не актуальны (учусь в меде). Раньше они были необходимы из-за нехватки учебных материалов, но сейчас же этой проблемы нет. Первые 3 года нас заставляли ходить на лекции, а потом мы нормально проходили темы на занятиях. В чём же смысл тогда не понятно. Правда иногда бывают лекции от фарм компаний или же от приглашенных гостей. Вот они действительно интересны и посещаемы.
darthmaul
Вопрос другой. Неужели те, кто в США получают стипендии (а это люди с интеллектом и главное — мотивацией выше среднего) нуждаются в контроле?
Alek_roebuck
Стипендии в США часто получают малоимущие, спортсмены, музыканты и т.п. Хотя я склонен отнести пассаж насчёт стипендии к домыслам.
alexey_c
А какое имеет значение, пришёл студент на лекцию с телефоном или без?
Я понимаю, сейчас это почти невозможно. но бывает, что люди телефон забывают. Или, что бывает чаще, не заряжают вечером :)
furtaev
У нас примерно половина лекторов следила за посещаемостью своих лекций древним аналоговым способом: самый молодой сотрудник/лаборант кафедры стоял на выходе из зала и собирал бумажки с фамилиями, потом заполнял журнал.
Oplkill
у нас всё делается силами старост, с редкими, внезапными проверками по старинке:
— Сидоров?
— Я!
alex1478
Будет потом один человек таскать телефоны всех одногруппников. Забавно наверное, когда на лекции сидит 10 человек, а по версии SpotterEDU тут 4 группы.
somebody4
Недавно была новость что Микрософт такой продукт для энтерпазйза выпустил.
Invisibler
Преподаватели/учителя математики, по моему опыту, весьма странно (вплоть до бешенства) реагируют на радостное лицо на их занятиях)
vrangel
Это, конечно, очень перспективно — следить за студентами техническими средствами. Появление спуфферов дело нескольких часов после выхода приложения в массы, я уверен.
diogen4212
кнопкодавство тоже полезный навык
stantum
They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
К превеликому сожалению, теперь с юных лет приучают, что слежка — это нормально.
algotrader2013
По сути, само возникновение и спрос на такую технологию показывает, как сильно прогнила система университетского образования с лекторами, парами, аудиториями на 100+ людей, и насколько она не то, что отстала от современного мира, а пошла куда-то в другую сторону...
Caracat
Мелко это. Надо обязать внедрить маячки под кожу в целях безопасности и торговать данными налево-направо. А кому есть что скрывать, станут белыми и пушистыми.
unabashed
Очень печально, что студентов дрессируют на соблюдерие формальных признаков. Ну а что, зачем думать самостоятельно, зачем расти? Всех под одну гребёнку, а думать будут другие. А через 20-30 лет? А тогда это будет уже не проблема тех, кто у руля сейчас и это внедрял. Грустно.
darthmaul
Экономике такие и нужны, увы. Исполнители с максимальной «устойчивостью» к рутине.
algotrader2013
А вот хз. Вопрос спорный. Такие выпускники для работы бок о бок с роботами на складе Амазон, — не по сеньке шапка. А бухгалтера, линейные менеджеры, банковские клерки, — вполне могут и роботами начать заменяться к моменту выпуска текущих первокурсников.
Keynessian
Пора начать сбор подписей за законодательный запрет всех этих анальных зондов!
Не только в университетах, но и на работе!
port443
Вот и показатель того, насколько они сами понимают то, что делают.
diogen4212
вот это поворот!
koreec
Белки-истерички детектед. Речь идет все-го то об автоматическом учёте посещаемости. В Корее тоже начали такое внедрять, и я как преподаватель, был только рад. Пять лет назад приходилось перекличку проводить. Три года назад ввели систему с временными кодами, которые студенты должны были вводить в приложении. Теперь вот очередной виток прогресса.
Насчёт тупой идеи "один студент с десятью смартфонами" — если преподаватель на слепой идиот, то не покатит, потому как он в своем приложении сразу видит, сколько студентов зарегистрировано. Поймают на таком обмане — отчислят сразу.
Ну и насчёт "нарушения прав" — при поступлении студент обязуется соблюдать правила университета. В том числе и касательно посещаемости. И эти правила секретом не являются Если правила не нравится — не нужно поступать в этот университет.
Barbaresk
Если оценка ваших студентов зависит от количества посещений, а не от достижений, то вы фиговый препод. В моем универа такие были. Причём именно они отличались занудными и/или бесполезными лекциями. В итоге на таких лекциях играли / делали другие предметы /смотрели фильмы. Мне, даже нравились в какой-то мере такие фильмы — есть возможность спокойно посидеть, обсудить какой-нибудь сложный матан с другими студентами. Ну или посмотреть интересный фильм с симпатичными одногруппницами.
Если нет — то эта статистика нафик не сдалась.
koreec
Ну если вы в универ ходили ради бумажки — то конечно. В вашем случае, пожалуй, было бы проще купить диплом и не терять время.
Kanut
Ну с моей точки зрения если у вас нормальные и полезные лекции, то студенты сами по себе будут их посещать и сами по себе будут на них внимательно слушать.
koreec
Ну так кто же спорит? Но прежде всего, есть правила университета, требующие не допускать к экзаменам если пропущено более 30% лекций. Так что считать головы нужно в любом случае.
Kanut
Что мешает университету отменить это правило? И зачем оно вообще было введено? То есть я понимаю когда такие правила существуют в школе. Но университет…
koreec
Видимо, корейцы считают, что если пришел учится — то учись. Кстати, нет ничего забавнее студента, которому на экзамене попадается вопрос из лекции, которую он пропустил. Бывает, такие сказки начинают сочинять, хоть записывай.
Kanut
Не знаю, по моему это поощряет какаую-то инфантильность и потом из университетов выходят специалисты, которые сами не могут себя нормально организoвать. И я понимаю что это звучит немного жёстко, но на мой взгляд если человек не способен сам понять зачем и на какие лекции ему надо ходить, то в университете ему просто нечего делать.
koreec
Ну так а я о чем? Выбрал курс — ну так ходи. Тем более, что выбор курсов на семестр фиксируется после второй недели. Поэтому можно прийти на первую лекцию, и посмотреть, нравиться или нет.
Kanut
Не. В моём понимании это звучит так: сдал все экзамены и получил диплом значит молодец. А ходил ты для этого на лекции, зубрил учебники или даже нанял личного преподавателя, так это твое личное дело.
Ну вот посмотрел я на лекцию и понял что всё это знаю и могу сдатъ экзамен и так. И дальше что?
koreec
Курс новый. Учебника нет. Личного преподавателя тоже нет. "Я все знаю..." — сомнительно. Но удачи на экзамене.
Kanut
Ну так у нас в такой ситуации либо сам профессор, либо его доценты готовили тот самый «конспект» и выкладывали для скачки. Плюс по возможности был опубликован список рекомендованной литературы.
Береёшь конспект, смотришь его и если всё понятно и вопросов нет, то на лекцию можно не идти. Если что-то не совсем понятно или есть вопросы, то идёшь на лекцию.
Barbaresk
Для этого есть список билетов перед экзаменом, где перечислено всё, что ты должен знать перед экзаменом.
koreec
Не помогает )))
Barbaresk
Ну если студенты что-то не знают, то это же их проблемы будут-то. Всё равно не понятно, зачем гнаться за посещаемостью, если на экзамене вся ситуация вскроется и так.
lgorSL
Чем бесполезнее и скучнее предмет, тем сильнее на нём следят за посещаемостью.
Отчислять студентов за то, что они дади одногруппнику телефон — вообще красота. Карать за пропуски, когда студент был, но электроника заглючила/ телефон разрядился/ студент просто оставил его в общаге — ещё лучше.
А теперь, чем я могу заниматься на скучных парах:
Некоторые из этих активностей очевидны, некоторые нет. Если я не хочу слушать предмет, никакая обязательная посещаемость не поможет.
koreec
Отчисляют не за то, что "дал телефон", а за подлог. Заглючил/забыл телефон — ну это просто тупая отмазка. Потому как никто не мешает подойти к лектору и отметиться лично. Касательно остальных пунктов — зачем вы вообще с таким отношением в университет идете? Ради бумажки?
stantum
"Ради бумажки" — как раз родственное понятие с "оценки за посещаемость". Оба приоритетом ставят бюрократию.
Тот, кто идет за знаниями, обязательно их будет получать из всех возможных источников. И какой смысл его унижать детсадовским отношением?
koreec
Человек явно пошел в вуз не за знаниями, а развлекаться. Ибо скучные лекции ему не интересны.
stantum
Ну так экзамен и покажет, есть у человека знания, или нет. Университет ведь должен воспитывать и чувство ответственности, осознанные решения (например: я пропущу лекцию, не буду знать материал и поимею проблем на экзамене, или: эту тему я и так хорошо знаю — на эту лекцию не пойду).
А если у студентов забирать право принятия ответственности, то и в 30 лет будут от нее убегать.
Kanut
А если они «скучные» потому что он всё это уже знает?
koreec
Ещё не разу не видел студента, который бы все знал и понимал. Ну или хотя-бы половину. Как увижу — сразу поставлю пять с плюсом, обещаю.
Kanut
Ну так я пока и ни одного профессора не встречал, который бы всё знал и понимал. И что теперь, вообще университеты отменим?
Ну или давайте сформулируем это так: если студент знает предмет настолько что он без проблем сдаст экзамен на 5+, то зачем ему идти на лекцию?
koreec
Ну не нужно к словам придираться. Речь шла про знание предмета, и вы это прекрасно поняли.
За 7 лет преподавания в топовом корейском университете ни разу такого студента не видел.
Kanut
Грубо говоря любая лекция не делает вас экспертом на 100%, а даёт какой-то набор знаний определённого уровня. Если у вас этот набор уже есть, то какой смысл идти на лекцию?
И на мой взгляд получить знания именно на таком уровне вполне себе реально. Не всегда конечно, но очень часто.
koreec
Вы уже заочно оценили уровень моих лекций? Или мой личный?
Kanut
Эээ, мы уже обсуждаем конкретно ваши лекции? Или всё-таки общие правила в вашем универистете и ситуации в мире в целом? Я просто как-то пропустил переход.
gohan
Я знал некоторых студентов, которые понимали некоторые предметы лучше некоторых преподавателей тех предметов. Да, специально трижды употребил «некоторых», но в итоге не пустое множество.
lgorSL
Я пошёл в институт ради программирования и физики. На которых, кстати, посещаемость практически не проверяли, а оценка за экзамен зависела только от знаний. Лекции по физике вообще официально можно было не посещать.
От довесков в виде посещения философии/БЖД/химии/права/истории россии отказаться было проблематично. Я эти предметы не выбирал и смотрел на них как на неизбежное зло. В ответ на формальное требование на них ходить я не менее формально на них и ходил, если это помогало сдать предмет.
koreec
У большинства собравшихся здесь — весьма ограниченный опыт учебы в советском вузе. Про опыт преподавания вообще молчу. А в посте речь идёт об американском университете.
Зачем вы упорно натягиваете сову на глобус? Ну не релевантный к вам опыт, вы понятия не имеете, о чем спорите.
somebody4
Как говорила одна дочь офицера «не всё так однозначно». Там много неожиданных последствий от подобного. Прочитайте оригинальную статью на washingtonpost там очень хорошо всё рассмотренно.
koreec
Зачем мне читать высосанный из пальца бред журналистов, если я изнутри знаю, как это работает?
vladkorotnev
Эх, а я про такое в альма-матер ещё 6 лет тому назад подумывал, но с куда более благой целью — приложение универа с расписанием, навигацией, поиском группашей, назначением встреч и мессенджером. Дальше дизайн-проекта на пачке бумажек, правда, всё равно не пошло: с
diogen4212
карта Мародёров)
Mordov
Лекции — пережиток прошлого, когда не было возможности откопировать на всех методические материалы. Давно пора их сделать необязательными для посещения.
unabashed
Относительно необязательного посещения — согласен. Но в том, что касается изолированного тезиса о методических материалах, то в этом контексте лекции дают больше. Большинству из тех, кто реально пришел учиться, университет как раз дает навык обучения, люди "учатся учиться", и это один из самых главных приобретаемых навыков. Плюс возможность сразу уточнить непонятные моменты и задать вопросы.
Kanut
На «классической» лекции где присутствует 300-500-700 студентов такое не особо то хорошо и работает.
unabashed
Я учился (да и давно это было) в университете не с мировым именем уровня какого-нибудь MIT, МГУ, МФТИ, хотя и не знаю, практикуются ли в них "классические" лекции для того размера аудитории, который Вы описали. А для 100 человек это, скорее, работает. Конечно же, Вы правы, и учебный процесс стоит рассматривать исключительно в контексте других факторов, однако, если провести аналогию, то не стоит недооценивать пользу групповых занятий с тренером для тех, кто ещё не умеет плавать. Да, ещё раз повторюсь, слежку не одобряю, к контролю посещаемости отношусь негативно.
vagran
Вот когда начнут при рождении имплантант вживлять, вот тогда и поговорим.
unabashed
Слишком дорого, зачем, если мы сами его с собой носим добровольно.
unabl4
Это просто сюр и праздик какой-то.
Трекать посещаемость, которая вот никак напрямую не коррелирует с успеваемостью (да, я учился точно так же), предметов из некой программы ВО, которое само по себе точно так же ничего не говорит о кандидате (в контексте, к примеру, ИТ работы) и ровно ничего ему не гарантирует в жизни. Высшая степень маразма и… эдакого лицемерия чтоли.
Это ещё без учёта того, что многие предметы можно прослушать удалённо, потому что ведутся онлайн трансляции (в моём альма-матере во всяком случае так)
С трудом вспоминаю хоть одного преподавателя, которому твоё посещение было бы интересно — это не его забота от слова совсем. Как правило это преподаватели старой СССР-овской закалки.
Посещения упражнений, коллоквиумов и т.д — да, это другой разговор.
В моём альма-матере сразу после школы всем стало ясно, что образование — это исключительно твоих рук дело) Хочешь — учись, не хочешь — не учись. Насильно тут никого не держат. Если можешь усваивать материал без посещения лекций — флаг тебе в руки.
Главный уравнитель — это всё равно экзамен.
koreec
Забавно читать рассуждения людей, которые имя только опыт обучения в «советском» вузе, лихо его экстраполируют на американские университеты.
Ну вот пропустили вы все лекции. Экзамен как будете сдавать? По учебнику готовиться? А когда учебника нет? Точнее, есть пяток монографий, два-три десятка статей, и многолетний опыт. Осилите экзамен? Очень сильно сомневаюсь.
unabl4
Как я его буду сдавать или не сдавать — это лично моя проблема и забота, как студента. Никак не ваша.
Либо буду перечитывать материалы лекций (у нормальных предподавателей они всегда есть и доступны), либо пересмотрю видео-лекции, либо поспрашиваю у сокурсников, либо нагоню во время практических занятий. Очень много информации сейчас в интернете.
И да, экзамены я спокойно осиливал, потому что попутно работал и далеко не всегда мог присутствовать. А особенно это касалось тех предметов, которые мне были не нужны вообще никак и я их сознательно пропускал. Ничего страшного со мной (да и с многими другими) не произошло.
koreec
Хорошо, конечно, когда есть видео-лекции. А если нет? И учебника нет? Придете на экзамен и будете горбатого лепить? Наблюдал таких, зрелище забавное, но довольно жалкое.
unabl4
А те, у кого 100% посещаемость горбатого никогда не лепят?
А то есть такие: шаг влево, шаг вправо — всё, ничего не знает.
Лепит горбатого — ну значит на пересдачу. Не сдал — до свидания. Пусть по новой курс проходит.
Хотя. таким до эксматрикуляции очень недалеко и без всяких ведомостей о посещаемости.
koreec
Разумеется, 100% посещаемость ничего не гарантирует. Зато ее отсутствие практически гарантирует заваленный экзамен.
Я же не зря написал, что взять материал, больше как на лекции, негде. И в магистерских программах таких курсов большинство. Да и в бакалаврских такие тоже есть.
Не проще ли перестать страдать юношеским максимализмом и просто ходить на лекции?
Kanut
Ну вот неправда же. Я в своей жизни сдал приличное количество экзаменов и при этом лекции либо вообще не посещал, либо посещал выборочно.
Это может быть у вас в университете так. У нас готовый «официальный конспект» лекции всегда можно было скачать в виде пдфки самое позднее на следующий день после того как лекция была прочитана. А обычно его даже выкладывали заранее и можно было его посмотреть и решить надо ли тебе идти на лекцию или нет.
koreec
Я вам ещё раз говорю — нет конспекта и учебника. А данной конкретной ситуации будете дальше упорствовать?
Kanut
Ну так почему нет конспекта? Потому что его невозможно сделать в принципе или потому что профессору лень его делать?
Ну и даже если конспект сделать почему-то невозможно в приципе, то тогда да, на такую лекцию надо пойти. Но неужели такя ситуация будет у абсолютно всех лекций?
koreec
Вот, к тому же и пришли. На лекции, бывает, ходить нужно
Кстати, лектор не обязан делать за вас вашу работу и приподносить готовый конспект. Ему зарплату за чтение лекций платят.
Kanut
Извините меня но «бывает ходить нужно» и «обязательное посещение» это в моём понимании немного разные вещи. И уже тем более не понятно откуда тогда взялось что отсутствие 100% посещаемости «практически гарантирует заваленный экзамен.»
Ну это как минимум каждый универститет может для себя сам решить за что он там конкретно платит лекторам. В моей альма-матер сейчас уже вроде бы даже и стримят лекции и даже видео лекций стали выкладывать.
koreec
Из личного опыта. "Слышал звон ..." — это как раз про студента, которому на экзамене попался вопрос из лекции, которую он пропустил. Ещё бывают "сказки венского леса", из той же оперы.
Kanut
Не вы ли что-то там говорили про «ошибку выжившего» и «личный опыт»?
Да, я вполне себе допускаю что какие-то студенты не в состоянии себя самоорганизовать. Но как я уже писал выше в случае с такими людьми я не совcем уверен что им место в университете.
koreec
Ваш личный опыт против наблюдения за несколькими сотнями студентов.
Kanut
Если вы пытаетесь вывести кaкое-то общее правило, которое применимо для всех студентов и для всех университетов, то на мой взгляд разница не особо велика.
А уж если учитывать что ваши заявления будут заметно категоричнее и рестриктивнее моих, то даже и не знаю. Я же вроде бы нигде не утверждал что нужна 100% «непосещаемость» :)
koreec
" Я в своей жизни сдал приличное количество экзаменов и при этом лекции либо вообще не посещал, либо посещал выборочно." Это же про 100% непосещаемость, не правда ли?
В общем, не вижу смысла продолжать дискуссию.
Kanut
Ну вообще-то нет. Потому что «приличное количество» не означает абсолютно все экзамены, которые я сдавал. «Посещал выборочно» означает что я у какого-то курса отдельные лекции пропускал.
Если вы хотите точнее, то я три экзамена сдавал вообще не посящая лекции или посетив всего пару-тройку лекций из всего курса. Где-то 3-4 экзамена сдавал посещая примерно половину лекций. И где-то 3-4 сдавал пропуская всего пару-тройку «ненужных» мне лекций. И если я всё правильно помню, то всего у меня было что-то в районе 25 экзаменов.
koreec
А как насчёт "либо вообще не посещал"? Это же вы писали. Это не 100%? У вас там проценты как-то особенно считают?
Kanut
Ок, давайте ещё точнее.
У меня было два экзамена, которые я сдал вообще не ходя ни на одну лекцию.
И один экзамен, который я сдал придя только на пару-тройку лекций по которым у меня были конкретные вопросы.
В первых двух случаях случае я просто уже знал весь материал так как проходил его вне стен этого университета. В третьем случае почти весь материал лекций был взят из двух хорошо написанных книг.
koreec
Ага. Ну и что бы вы делали, если бы двух хорошо написанных книг не было?
Kanut
Вопрос скорее в том зачем заставлять меня ходить на все лекции в случае если эти самые хорошо написанные книги есть?
И об этом я и твержу всё время: есть ситуации когда ходить на лекции нужно, а есть ситуации когда в этом нет необходимости. И это часто зависит не только от самой лекции, но и от конкретного студента. И в моём понимании человек, который пошёл учиться в университет, должен быть в состоянии сам понять когда ему нужно ходить на лекцию, а когда можно не ходить.
koreec
Да, хорошо было бы, если бы все студенты были такие умные и сообразительные, как комментаторы на Хабре.
Kanut
Повторю ещё раз: на мой взгляд если человек на такое не способен, то пожалуй именно в университете ему не место. В конце-концов у нас же вроде бы нет цели чтобы абсолютно все обязательно учились в университетах? Да и университет это не единственное место где можно получить образование. Даже если мы говорим о высшем образовании.
Alek_roebuck
Так вы попреподавайте в других вузах, не только в «топовом корейском», глядишь и сильных студентов-незубрил встретите.
koreec
Уже. О результатах обязательно напишу.
koreec
От вашего комментария прям пахнуло вековой ненавистью троечников к отличникам.
Alek_roebuck
Нет, это вы непрерывно выпячиваете свой опыт преподавания в «топовом корейском» (оксюморон) вузе. Я почти круглый отличник, у меня было три «хора» за всё обучение. Выпускник и преподаватель «топового российского», доктор «топового французского» и научный сотрудник одного из «почти топовых американских» вузов. На мой взгляд, в этом обсуждении вы слепо и агрессивно настаиваете на том, что если где-то на задворках мира от студентов требуют жесткой формальной дисциплины — то так и правильно.
koreec
И что, во французских вузах не ведут учёт посещаемости?
Кстати, у меня в дипломе нет хоров вообще.
Alek_roebuck
Нет, не ведут. Я уже писал выше, что даже у медиков не ведут. За все вузы, конечно, сказать не могу, но в тех, что я видел, контроля посещаемости не было или он был по инициативе препода. Единственное исключение: тогда как раз Франция переходила на Болонский процесс, и аспирантов (которые формально становились студентами) заставляли пройти буквально несколько часов любых лекций из определенного списка. Я, например, был на лекции по юриспруденции и по лингвокультурологии — стоит ли говорить, что моя естественнонаучная специальность не имела к этому никакого отношения. Вот там учет велся, хотя халтурно. Можно было и записаться в начале и выйти, и друга записать.
Что до рейтингов, то рейтинги разные бывают. В ARWU, скажем, корейские «топовые» вузы в целом лучше российских «топовых», но все сильно отстают от МГУ, с Францией же и сравнивать нечего: Корея безнадежно отстает по любому критерию.
www.shanghairanking.com/ARWU2019.html
koreec
Какое счастье, что я в Корее больше не работаю!
koreec
Ну и насчёт "сомнительной топовости корейских вузов". Сколько российских и французских вузов в первой сотне рейтинга https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2019? И сколько корейских?
koreec
И не нужно экстраполировать личный опыт на всю популяцию. Не совершайте ошибки выжившего.
Kanut
Ок, может быть я неправильно выразился. У нас в университете это была абсолютно нормальная ситуация и так делало куча народу. Более того даже сами профессора ничего не имели против и даже скорее поощряли такой подход. И не только в одном нашем университете.
koreec
Я сильно сомневаюсь, что кому-то доставляет удовольствие читать лекции для пустой аудитории. Так что в поощрение не верю. Смотрели сквозь пальцы — ну это бывает.
Kanut
Ну если аудитория вдруг будет совсем пустой, то тогда возникает вопрос в том насколько нужна эта лекция сама по себе. А вот если на лекцию просто пришло меньше народа, то профессору однозначно проще разобрать с ними их личные «непонималки».
koreec
Для консультации есть отдельные часы. Лектора, который не читает лекции а отведенные для этого часы просто вздрючит деканат.
Kanut
У вас на лекциях студентам не разрешено задавать вопросы?
koreec
Разрешено и поощряется.
Kanut
Неужели вы не согласитесь что удобнее задавать и отвечать на вопросы когда у вас в аудитории сидит скажем 30-50 человек по сравнению с 100-300?
koreec
Из ста человек вопросы будут задавать максимум пять. Так что без разницы.
Kanut
Ну лично мне было бы гораздо проще задавать вопросы и обсуждать какие-то мои «непонималки» если в аудитории сидят всего 6 человек, которые на 100% заинтересованы в обсуждении. И я бы даже предположил, что в такой ситуации среднему лектору гораздо проще донести информацию до этих 5 человек. Особенно если в случае со 100 людьми в аудитории, 95 из них вообще не заинтересованы в теме и сидят там только потому что их к этому принудили…
unabl4
Нет не проще.
Это может быть в ваших университетах так, что материалы и конспекты лекции — секреты, которые хранят в сейфах за сто замками и показывают только под роспись и только на лекции, но это много где давно не так. Лежат себе спокойно в виде презентаций, которые можно распечатать и уже подготовленным идти на лекцию (если это необходимо). Я сходу даже не назову ни один университет, который бы так или иначе не расшаривал свои лекции для студентов. Многие идут дальше и делают их всеобще доступными.
21 век на дворе, век глобализации, MOOC и всё такое. Выглядят просто смешно все эти доисторические методы преподавания (если таковые ещё остались) со строгой подотчётностью )) И эти выпусники зашореные потом нам свои унылые KPI подсовывают бездумно.
Ну и 100% посещаемость на магистратуре, если у человека работа, семья и т.д — это, опять же, близко к утопии.
koreec
Разумеется, презентации никто не прячет. Только этого маловато будет. Это я вам с высоты 7 летнего опыта преподавания говорю.
Насчёт утопичности 100% посещаемости — у меня были студенты далеко за тридцать, которым семья совершенно не мешала.