Я хочу поговорить с вами об одной из вещей, которые принято ругать. Эдакая священная корова, только наоборот — с коровой обращаются уважительно, принято так, даже если она гадит в реку, откуда вы пьете, а вот с "коровой наоборот" все иначе: "гоните ее, насмехайтесь над ней". Зашла речь — выдайте пинок, это социально одобряемое поведение.
Я хочу поговорить с вами о запланированном устаревании.
Запланированное устаревание и гонка характеристик — одна из причин, по которым вы сейчас смотрите в что-нибудь типа FullHD мониторы, а в соседней вкладке у вас видео, которое качается в реальном времени по беспроводной сети и показывается с частотой 120 кадров в секунду, а не в терминалы с текстовым интерфейсом, разрешением 128х128 и скоростью связи 24кбод.
Сторонники конкуренции говорят, что FullHD и прочие радости жизни обеспечила нам именно конкуренция, но это не так: достаточно посмотреть на отрасль, в которой конкуренция есть, но по историческим причинам сложилось так, что нет и запланированного устаревания. Например, возьмем сантехнику. Или мебель. Или строительство домов. Или посуду.
Во всех этих отраслях есть конкуренция. Знаете, сколько компаний, занимающихся строительством? Или производством строительных материалов? Или сантехники? Мебельщиков? Много. Гораздо больше, чем компаний, которые сделали свой процессор, даже если "сделать" это "купить у ARM чертежи, доработать и произвести на другом заводе". Гораздо больше, чем компаний, которые производят телефоны. Вроде бы, конкуренция будь здоров, так? Почему же прогресса практически нет в мебели? Мы все так же пользуемся шкафами из деревянных опилок на клею, которые закрываются дверцами, посаженными на металлические петли, которые практически не изменились со времени моего рождения?
Ну, конечно, появились новые марки стали и газлифты, но это и близко нельзя сравнить с переходом от перфокарт до экранов 120Hz, терабайтных накопителей размером с ноготь и процессоров, переваривающих гигабайтные потоки в реальном времени.
Почему жилые дома — это точно такие же коробки из бетона или кирпичей, с дырками в стене, забранными плоскими листами расплавленного песка?
Почему я все еще ем с плоского листа запеченой глины?
Любого из нас можно переместить в 1980 год, и он будет вполне в силах приготовить себе еду, помыть руки, положить вещи в шкаф и выйти из дома. Однако, дайте ему в руки компьютерную технику того времени, и он будет в растерянности: настолько огромная разница между технологиями.
Да если бы остальные области развивались с той же скоростью, у нас бы был ионный душ, трансформируемые тарелки из пластика, гравитационная вилка и голографические обои на стенах из полимерного композита. Где мой ионный душ?!
Почему же ваш телефон и компьютер развились, а дома, посуда и сантехника — нет?
Все эти области обладают одной общей чертой — в них нет давления на старые технологии. Совершенно нормально жить в доме, которому 50 лет, совершенно нормально пользоваться вилкой прошлого поколения, совершенно нормально мыть руки под устаревшим краном. Удивительно, что вообще есть понимание устаревшего крана: в последнее десятилетие все больше и больше кранов с одной рукояткой. Но никто никогда не скажет "ну ты и тормоз, все мои знакомые перешли на термостатированные смесители, а ты все еще пользуешься прошлым поколением".
По простой причине: когда вы покупаете новый кран, в котором есть термостат, в вашей жизни ни-че-го не меняется. Ну, прибавляется немного удобства. Но вы прекрасно проживете и без этого. Хотя конкуренция среди производителей есть, появляются новые модели, рынок живой. Но прогресса почти нет.
Потому что конкуренция не работает на прогресс, если нет механизма, который бы выдавливал с рынка старые технологии. Нет давления — старые технологии прекрасно сосуществуют с новыми, отгрызая у них весомую долю рынка, потому что старые технологии, как правило, дешевеют по мере развития и увеличения производства.
Можно приблизительно разделить краны на поколения: игольчатые, керамические, керамические с единым рычагом, термостатные, и какие-нибудь электрические (наверняка же есть?). Это прогресс за последние 40 лет.
Теперь сравните, что произошло за 40 лет с IT. Что еще больше увеличивает разницу, так это то, что краны с новыми технологиями стоят на порядок дороже обычных, а телефоны сейчас сравнимы с суперкомпьютерами сколько-то-там летней давности, но в отличии от них, раздаются практически бесплатно: на любой барахолке вы найдете телефон 8-летней давности за пару тысяч рублей, и он будет сильно мощнее компьютера 40 лет назад, который тогда продавался за $1000.
И я сравниваю телефон, который у меня сейчас, с тем, что был у меня предыдущие 5 лет (я редко их меняю, по времени сравнимо со временем жизни сантехники), и это небо и земля: экран лучше, камера гораздо лучше, скорость передачи данных выше, памяти больше, плюс разные фишечки, улучшающие пользовательский опыт, типа разблокировки по отпечатку. Стоил новый телефон плюс-минус столько же, сколько и старый на момент покупки.
И не то, чтобы краны достигли идеала. Контроль температуры, анализы воды, ароматизация, умягчение, автоматический набор ванны, автоматическое поддержание температуры в ванне, безопасный режим для детей, чтобы не обожглись, переключаемый кран для питьевой/технической воды, счетчик литров, и так далее, все это автономное и питаемое от тока воды. Это я за пять минут придумал. Посадить маркетолога с технарем, там будет на два порядка больше идей. До идеала еще далеко.
Все гораздо проще: всем плевать на краны, это утилитарная штука. Так же, как стол или окно, или мебель: во всем этом единственное давление отбора — это дизайн.
Нет давления отбора — нет эволюции.
Нет эволюции — все рассчитывают, что объекты живут долго.
Все рассчитывают на пять-десять лет, производители и закладывают 5-10 лет.
Вещи служат долго, но обратной стороной всего этого является низкая изменяемость.
Можно найти промежуточный этап между кранами и телефонами — например, что-то вроде кухонной техники. Холодильник и плита из 80 годов могут служить и поныне, и прекрасно работать.
Правда, не стоит обольщаться, что вот тогда были инженеры, которые создавали технику надежную, а сейчас делают говно, запланированное устаревание, и все такое ради потребительского спроса.
Техника 80-х годов, безусловно, служит и сейчас. Но только пользоваться ей никому не надо, потому что она неудобная и несовременная. Конечно, десяток процентов людей она устраивает, но вот большинство — нет, это довольно заметно: как правило, люди стараются поменять старый холодильник или плиту времен СССР на новую, несмотря на то, что она дороже и не проживет 40 лет, а старая техника вполне еще живая.
Никакого запланированного устаревания в старой технике нет, а давление на устаревшие технологии, в отличии от кранов, есть — тут оно больше функциональное, но есть и часть, связанная с потребительской гонкой: старый холодильник уже выглядит несовременно.
Инженерия потребительских товаров не существует в отрыве от потребления этих товаров, а значит, и от потребителей, маркетологов, моды, роста характеристик, доступных возможностей производства, etc. Пытаясь делать правильно, на века, нельзя достигнуть успеха на потребительском рынке, имеющем давление на старые технологии. Максимум — занять там маленькую-маленькую долю, состоящую из людей, которым уровень техники 80 годов вполне норм. Такие есть, это нормально, но их не очень много.
А то, что называется запланированным устареванием — во многом просто подстройка под то, что потребитель все равно через два года поменяет телефон на новую версию, и нет смысла закладывать в него ресурс на пять лет: вас обойдет производитель, который не будет этого делать, за счет цены. А ваша повышенная за счет надежности цена не даст вам долю рынка: если бы люди предпочитали ходить с одним и тем же телефоном пять лет, а все телефоны на рынке жили бы год, то уже бы появились компании, которые обещали бы бесперебойную работы в течение пяти лет, и заняли действительно большую долю рынка.
Компании, которые закладывают ресурс больше, чем соседи по рынку есть — но как правило, они производят в некотором роде премиальную технику, и могут позволить конвертировать часть маржи в увеличенный жизненный цикл устройства (туда, помимо качества материалов и сборки, входят и обновления ПО, и гарантийное обслуживание). Но во всех этих компаниях добавочную стоимость по отношению к среднему уровню рынка создает именно "премиальность", неважно, чем она достигается — брендом, дополнительными сервисами, функциями, качеством, но никогда не продленным сроком службы самим по себе.
Рынки, на которых срок службы реально важен, существуют, но это не потребительские рынки — это узко-специализированные области, типа промышленной автоматики, медицины, оборонка, космос, и так далее.
На рынках же, где отсутствуют механизмы, стимуляции спроса — низкий уровень развития технологий, это их обратная сторона. Просто потому, что любое развитие технологии — это деньги. Можно вложить миллион долларов в новую технологию процессоров, но все что можно получить взамен — это лабораторный образец стоимостью $5000. Для дальнейшего развития и доведения стоимости процессора до $5 необходимы суммы на порядки больше, миллиарды и триллионы. Их невозможно получить инвестициями:
Во-первых, инвестиции — это вложения денег в обмен на прибыль. Вкладываться в технологию, которая не протестирована итеративно, разрабатывается по модели водопада в течении 20 лет и только потом выйдет на рынок слишком рискованно.
Во-вторых, это слишком большие деньги, чтобы их просто так найти на свободном рынке у инвестора или пары инвесторов.
Из-за этого процесс вывода на рынок суперпроизводительного дешевого процессора всегда начинается не с такого уж и производительного и ужасного дорогого процессора: сначала малые партии покупают за большие деньги, на эти деньги технология становится дешевле, поэтому следующую версию можно продавать дешевле, и через десяток таких итераций получается быстрый процессор за относительно немного денег.
Однако, такая цепочка разработки просто нуждается в потреблении, она не может работать без нее, это даже не еда, а ее воздух. Для разработки процессора необходима структура рынка, которая может обоснованно потреблять процессор на человека каждые пять лет. Достигается это запланированным устареванием, модой, цветом корпуса или гонкой таковой частоты и объёмов памяти — не столь важно.
Главное — что развитие конкретной технологии процессора обеспечивается исключительно желанием потребителей во всем мире менять процессор каждые несколько лет.
И если вы все-таки хотите, чтобы везде продавались ноутбуки, которые не ломаются в течение 10-20 лет, осознайте, что за это пришлось бы либо заплатить экраном с разрешением 640х480 и жестким диском в гигабайт, либо увеличением цены ноутбука в 5-10 раз.
welovelain
Мои джинсы рвутся каждый год — старые джинсы служили по сто лет. Очевидно, что скоро на рынке должны появиться новые прогрессивные джинсы, которые изменят мою жизнь к лучшему.
vvzvlad Автор
Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду
S-trace
Ладно тарелки — что там с прогрессивным зеркалом? Всё так же слепнет на дневном свету?
vikarti
А как насчет прогрессивных смартфонов? С дисплеем который нормально работает под прямым солнечным светом?(ну да сейчас есть фокусы с регулировкой яркости и просто яркие дисплеи но это все же — не то, нужно или ОЧЕНЬ яркие дисплеи и прощай батарейка либо трансфлективные/качественные цветные eInk дисплеи, возможно как дополнение к обычным — и где они?
drWhy
КМК имеющейся яркости вполне достаточно, а вот отсутствие её автоматической регулировки из-за экономии производителем полкопейки на датчике освещённости ещё аукнется владельцам, привыкшим полистать в темноте что-нибудь яркое.
mig126
Да, причём экономия странная. На телефоне в три раза дешевле датчик есть и корректно работает, экономя батарею. А на дорогом брендовом нет.
Iv38
А что за проблема с автоподстройкой яркости? Где её нет? Мне кажется, лет 10 уже нет телефонов без этой фичи. Правда у некоторых кривые алгоритмы.
mig126
Яндекс маркет выводит 8 современных(2019-2020) моделей без датчика освещённости с ценой от 10тыр.
И 170 моделей(2016-2020) с ценой до 10тыр.
Конечно у некоторых некорректно заполнена анкета, но тем не менее.
Iv38
Мне кажется, этот датчик настолько банален, что о нём просто не заявляют, как и о датчике близости. Вряд ли у Sony Xperia 5 II за тысячу долларов нет этих датчиков, но производителем они нигде не заявлены, я проверил на официальном сайте и в фирменном магазине.
mig126
Samsung J5(2016) датчика освещения нет(только датчик приближения).
Если уж на оф. сайте нет данных по датчику, то разве что по ошибке. Т.к. там заинтересованы в самой точной информации. На чпда кстати он заявлен.
Iv38
Там и компас не заявлен, и акселерометр.
qwertyqwerty
Вибрацию хоть завезли?
mig126
Кто то безалаберно подошёл к заполнению информации.
ptica_filin
В Samsung J7 того же года автояркости точно нет. Инфа не с сайтов, я сам телефон в руках держал.
Squoworode
Так ведь датчик приближения — это пара светодиод+фотодиод. Отдельного датчика освещения не существует, используются показания с фотодиода датчика приближения.
drWhy
Судя по прожекторам смартфонов в вечернем автобусе с выключенным светом в салоне производители смартфонов полностью игнорируют возможность подстройки яркости под условия внешнего освещения.
Squoworode
Может, пользователи? У меня на всех телефонах выключена, регулирую вручную. Не помню, правда, как из коробки было.
drWhy
Похоже, так и было. В моём смартфоне датчик отсутствует.
mig126
Это в теории? Тело человека хорошо взаимодействует с электромагнитным полем и это может быть какой то магнитный датчик.
vvzvlad Автор
И как оно взаимодействует?
Ded_Banzai
Ну, например, оно его проводит.
vvzvlad Автор
Вакуум свет тоже проводит.
DrPass
Вот так, разве что:
www.youtube.com/watch?v=8gHfZ0K9Jfc
Squoworode
Это на практике. Вы что, не видите, как одна из двух дырок светится?
mig126
У меня он инфракрасный, не видно даже ночью. Только через камеру.
По этой же причине он не работает как датчик освещения.
drdim
Кстати, да, у супруги этот мамонт, но вот не разу за 4 года не слышал, что ее бесит что нет автояркости, выставила среднее, если надо одним свайпом листнула. У дочи в телефоне есть функция, — но она специально отключила — говорить слишком темно с автояркостью. Возможно особо и не нужная фича.
drWhy
Она и не будет востребована пока либо не станет работать идеально, что вряд ли, либо не обзаведётся хотя бы минимальными пользовательскими настройками.
burzooom
Это нужен чип, вживленный в человека, который будет получать информацию что человеку-носителю плохо видно экран, и нужно дать команду смартфону повысить яркость
mig126
Зачем чип, если можно обойтись подстроечным ползунком, которым можно подрегулировать яркость при определённом уровне освещения. И в дальнейшем подсветка калибруется под это значение.
Встречал в паре телефонов.
ptica_filin
Что Вы подразумеваете под минимальными пользовательскими настройками?
Вот у меня Samsung A5 (2017). Автояркость есть, пользуюсь ей постоянно. Есть минимальная пользовательская настройка. Куда я выставляю ползунок при данном освещении, туда потом телефон яркость и выставит. Удобно и понятно.
До этого был Sony Z1 Compact, там действительно пользовательских настроек автояркости не было.
Или полностью ручное управление, или автояркость на усмотрение телефона, на которую никак нельзя повлиять.
drWhy
Вот именно то, что будет отличать автояркость как её видит разработчик сидя в ярко освещённом офисе от человека, пытающегося в полной темноте принять вызов вопреки светящему в глаза прожектору.
Что мешает добавить возможность создания пользовательского профиля управления подсветкой? С привязкой и к яркости внешнего освещения, и к приложению, с возможность игнорировать кратковременные всплески внешней подсветки, менять цветовую температуру в зависимости от времени суток?
ptica_filin
Ну ничего себе «минимальные настройки». И приложение учесть, и цветовую температуру, и время суток…
Хотя… Почти всё из этого умеет делать Lux Auto Brightness. Насколько помню, даже если нет датчика освещённости. Она будет использовать фронтальную камеру.
Но для меня это слишком навороченно. Мне хватает калибровки под нужную яркость, которая и так есть у меня в телефоне «из коробки».
tommyangelo27
У меня на телефоне автояркость есть, но я ей не пользуюсь, ибо работает криво.
Вручную постоянно регулирую и не испытаваю никаких неудобств.
drWhy
В общестенном транспорте не приходилось находиться рядом с человеком, настраивающим яркость вручную? У вас мнение об уровне яркости всегда совпадало, и в темноте тоже? Если бы появилась возможность подстроить пару раз алгоритм автонастройки по свои предпочтения это не было бы удобным? А экономия заряда батареи благодаря уменьшению в среднем яркости подсветки это разве не приятно?
tommyangelo27
Возможно. А такие алгоритмы существуют в реальности?
Конечно приятно.
Просто в реальности я сталкивался со «скачками» яркости, которые меня дико бесят. Например, если я что-то читаю и внезапно на телефон падает тень — автонастройка считает, что раз освещенность изменилась надо срочно менять яркость. И вот эти «дергания» не просто раздражают, а дико бесят.
Поэтому на всех моих устройствах автонастройка выключена.
sumanai
По идее говоря оно уже так работает, при настройке вручную телефон запоминает уровень и выставляет уже его. Но у меня так и не получилось научить его работать как нужно. Попробую ещё раз что ли.
drWhy
А что если бы кто-то запилил подстраиваемый алгоритм и оформил pull request?
sumanai
Вряд ли его примут.
drWhy
А было ведь время, когда ещё и денег давали…
vikarti
Смотря для чего достаточно.
Попробуйте летом в солнечный день выйти на открытое место в парке, и, не пробуя закрыватся от света почитать например с дисплея Galaxy Note 9/10+ (или любого флагмана) и с любой новой eInk читалки (ну там Likebook Mars или можно Onyx/Kindle из последних/Pocketbook из последних взять). Разница будет видна сразу. Да, Samsung старается. очень. видно что авторегулировка выкрутила все за те пределы даже что можно штатно поставить но — контрастность страдает.
Да, это достаточно садистский тест и это достаточно редкая ситуация, и при этом на флагманах обычно в этом случае все же можно читать. Но — есть куда дисплеям расти.
Цветные eInk кстати вполне бывают но там и старые проблемы eInk со скоростью обновления и (возможно пока) ограничения на количество цветов. (аж 4096 -:))
esc
В навигаторы и часы трансрефрективные экраны уже несколько лет ставят. Но для современного телефона такой вариант не сильно подойдет — из интерфейса надо будет убирать почти все то, что в интерфейсы принес первый iPhone.
Кроме того, цвета достаточно бедные, темные тона с подсветкой выглядят отвратительно и т.д
В общем, для массового смартфона это не вариант. Кнопочным бюджетным не сильно и нужно (там есть черно-белые аналоги такого дисплея). В итоге, выходит устройство еще более нишевое, чем навигатор (который с топовым трансрефлективным экраном стоит немногим меньше флагманских смартфонов).
vikarti
Это значит — есть над чем работать разработчикам экранов.
basilbasilbasil
комбо «AMOLED + MIRASOL» разорвало бы рынок телефонов. Для ТВ не подойдёт, если только для внешних рекламных экранов в Калифорнии.
sumanai
А это как? Я вижу возможность скрестить только как 2 отдельных экрана.
esc
Я тоже об этом думал. Но такая подсветка решит только вопрос контрастности. Ограниченное к-во цветов и, главное, низкая скорость работы никуда не денутся.
FODD
Помню у люмий, даже самых бюджетных, был какой-то хитрый экран с полу-зеркальной поверхностью, который использовалт яркий солнечный свет вместо встроенной подсветки. Людям не зашло — цвета плывут
Iv38
Трансфлективный? Они и сейчас встречаются. Не знаю про смартфоны, но бывают в ноутбуках и в смарт-часах. Увы, они лучше работают на ярком солнце, но зато блёклые в обычных условиях.
vikarti
У Sony SmartWatch 2 насколько помню было 2 дисплея по сути скленных и один из них — трансфлективный.
у Samsung Galaxy Tab Active / Galaxy Tab Active 2 заявлены хитрые покрытия чтобы хоть отраженный свет не создавал проблемы и да — у них с чтением под прямым солнечным светом все вполне прилично. Визуально при росте освещенности как будто происходит резкий переход, немного искажаются цвета но текст остается читаемым. Но для этих планшетов работа «на природе» вообще как бы не основной режим эксплуатации.
esc
Та ну, какой там прилично. У active tab2 вполне обычный экран, может чуть ярче среднего. Покрытие возможно и есть, но в реальных условиях на солнце экран читается сильно хуже, чем у специализированных девайсов (защищенных планшетов, ноутбуков, навигаторов).
У меня есть такой экран и есть 276cx, второй ярче на порядок на солнце (Tab2 мало отличается от S8 или S20+). На оба экрана теряются на фоне Fenix 6, вот где экран читается на солнце хорошо. Montana 700 уже идет с таким экраном, надеюсь, наслоедника 276cx с ним тоже сделают.
Almatyn
Тарелки уже давно прогрессировали — теперь вместо фарфора используют всякие пластики. Очень похожие, но не фарфор. Кушайте на здоровье.
spqr_voldi
С новыми функциями: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%81%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB_%D0%90#%D0%92%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
DMGarikk
попробуй еще найти сегодня такую тарелку
Am0ralist
Вам каких? С подогревом?
Может левитирующую?
Или вам умную, чтоб калории считала?
Emilyfayri
Rsa97
Тарелка на половину порции?
Emilyfayri
Похоже на то.
drWhy
«Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду»
Их есть.
qyix7z
Новая прогрессивная расцветка блюдечка? Ок, прогресс и запланированное устаревание обычных блюдец.
drWhy
Присмотритесь внимательнее, там не в расцветке дело.
qyix7z
Пересмотрел еще раз. Чего я не вижу?
drWhy
На первой секунде на блюдце с листьями ставят зеркальную чашку в которой отражается тюльпан. При чём здесь расцветка?
Да, в общем простая оптическая иллюзия, но её эксплуатация выведена на высокий технический уровень. Попробуете повторить хотя бы зеркальное напыление чтобы не стёрлось при первой мойке чашки?
Может это и не верх функциональности типа самомойки или самоподогрева чая но кмк неплохо.
qyix7z
Раньше горшок обжигали с модным орнаментом, чтобы (в том числе) мыть было проще. Теперь иллюзия с напылением, которое мойку выдерживает. Что кроме внешнего вида поменялось?
drWhy
Расцветка да, это внешний вид. Но внешний вид это не только расцветка. Ну да ладно.
Когда впервые увидел этот эффект, мне лично понравилось, кмк довольно оригинально.
А чего Вы ожидали? Левитацию? Не знаю, возможно при охлаждении это покрытие обретает сверхпроводимость и чашка начнёт левитировать в магнитном поле.
qyix7z
Я ничего не ожидал, потому что не представляю, какой может быть прогресс у тарелок.
И точно не ожидал в качестве прогресса изменение внешнего вида, поэтому немного съязвил про «расцветку».
Тем не менее эффект действительно оригинальный, жаль на прогресс не тянет :)
unsignedchar
Эксперименты с технологией. Цена посуды сейчас и 100 лет назад отличается же? Материалы (пластик, картон, стекло..). Это если рассматривать только то, что на столе.
drWhy
Одноразовость без долгораспадающегося токсичного мусора,
олеофобность для простого мытья многоразовой посуды,
разогрев и поддержание температуры для полевого использования.
Кстати, родил кмк годную идею — небольшой вырез в краешке многоразовой тарелки в виде крючка для повески на натянутую струну — эконом вариант сушки и хранения тарелок ;).
x86d0cent
drWhy
Ну к ПММ ещё расходники нужны и электричество, а олеофобную достаточно салфеткой протереть.
x86d0cent
Когда расход всего на цикл порядка 10 рублей, не хочу я протирать кастрюлю из-под овсянки салфеткой… Да и каждую тарелку, в общем-то, тоже.
Wesha
Угу, а что с салфеткой после этого делать — выкидывать или стирать? Получаются те же яйца, что и с ПММ, но с лишним звеном под названием "салфетка".
vvzvlad Автор
А салфетка тоже олеофобная! Ее просто в окно вытряхнул, и дальше протирай.
Wesha
То есть типа салфетка с тарелкой драться будут — "Забирай с меня грязь, я олеофобная! — Нет, ты: я тоже!"? :)
drWhy
Съедобная же. Чтобы ресурсы не пропадали.
Кстати, ПММ на Starship скорее всего пронестит не удастся.
qyix7z
А цена и материалы 100 и 200 лет назад тоже наверняка отличаются.
Тарелка нынешняя что-то делает (дает), чего не делала 100 лет назад?
unsignedchar
Как минимум современная посуда (ширпотребная) легче 100 летней ширпотребной. Это меньше материала, меньше энергии…
Красивше (я был как-то в краеведческом музее. Современный керамист-любитель получше сделает.).
А так, со 100-летних тарелок, конечно же, тоже можно кушать.
drWhy
Ну оловянные/серебряные тарелки были 100-200 лет назад.
50 лет назад алюминиевые вилки/ложки были актуальны, кое-где запасы до сих по есть. А вот алюминиевая тарелка 300 лет назад стоила как золотая.
ihouser
Все куда хуже, джинсы сразу продают потертыми и с дырками.
trapwalker
Да сто процентов когда-то появятся джинсы которые успевают истлеть за время вечеринки, и к логическому её завершению обладатель остаётся без штанов рядом с такой же модницей.
Куды бечь патентовать?
ihouser
Мелко метите. Джинсы устареть должны точно в тот момент когда продавец получит деньги. Вот такое вот сверхустаревание.
Берите идею, с ней получите работу со сверхзарплатой.
trapwalker
Постойте, есть же теория игр. Покупатели быстро поймут модель устаревания и просто не будут покупать (если конечно сам факт и акт попкупки не будет иметь самоценность, не станет модным). Может быть, конечно, люди станут покупать брюки в кредит или скорее лизинг, и выплачивать за них по мере ношения или платить абон-плату… но это муторно.
У идеи с штанами на вечернку куда глубже подоплека, там это ещё и повод к какому-то продолжению банкета, когда штаны уже не так уж и нужны.
AntonSor
А им не оставляют выбора
vvzvlad Автор
Теория заговора?
AntonSor
Наиболее экономически выгодное поведение
unsignedchar
А тут надо считать. Если человек за свою жизнь сможет износить X одноразовых штанов по N денег (+Q на утилизацию), или Y многоразовых по M (+Z затрат на ремонт-глажку-стирку (+Z = цена порошка, энергии, амортизация стиральной машинки)) — что больше: X*N+Q или Y*M+Z.
trapwalker
Да почти никто не делает таких вычислений в жизни. К тому же здесь всё давно и грамотно маркетолухи передвинули из утилитарной области. Кто и как измерит и посчитает насколько клёвую девчонку удастся снять сверкнув вовремя из под филигранно рваных джинсов хипстерским начесом ноги. Реклама уже наделила всё это неизмеримой добавочной ценностью, которые достанутся вам за какме-то жалкие 99.99 абсолютно условных единиц.
unsignedchar
Реклама так же может продвигать ценность чего угодно. На примере тех же полиэтиленовых пакетов, вместо которых пропагандируются эко-сумки. Общество захочет одноразовых штанов — реклама будет подчеркивать, что это во первых модно. А во вторых удобно (не нужно стирать, гладить, каждый день новый наряд). Общество захочет вечных штанов — будет модно ходить в дедушкиных штанах с аутентичными hand made заплатами.
trapwalker
Тут особо не поспоришь.
Но дедушкины штаны уже всё, а мода есть. Так что китайцы мгновенно наладят массовый выпуск одноразовых вечных старых дедушкиных штанов с совершенно уникальными аутентичными полиэстеровыми заплатками любого из 10 разных вариантов на выбор (но продавец не гарантирует нужный цвет или размер)
vvzvlad Автор
Какие-то у вас покупатели странные, раз им так легко не оставить выбора, продавая штаны в магазинах
unsignedchar
Легко. В некоторых странах, например, законодательно запрещены полиэтиленовые пакеты. Даже турист может отгрести штраф, если привезёт. С штанами, теоретически, тоже так можно.
vvzvlad Автор
Теоретически, если бы у бабушки были яйца…
Что-нибудь, относящееся к реальности есть?
unsignedchar
Нате.
rg.ru/2019/06/01/paketi-v-tanzanii.html
Правительство одной страны решило, что вот так — лучше. Всё, нет выбора — купить пакет или сумку.
Если так можно с одной категорией товара — почему нельзя с другой? А ещё есть алкоголь, цена которого состоит в основном из акцизов. Разные вещества, в разных странах к которым относятся по разному: где-то их( с точки зрения законодателства) покупать допустимо, где-то совсем нельзя.
Штаны пока что без ограничений ;)
vvzvlad Автор
Про штаны и одежду я пока то-то ничего не увидел, увы.
unsignedchar
Не все умеют в аналогии, метафоры и иносказания ;) Я — пытался ;)
vvzvlad Автор
Не все умеют в предпосылки и вероятность разных событий.
А без этого же столь же легко предположить воздух по талонам при въезде на территорию государства х.
unsignedchar
История полна парадоксов.
Отмотайте мысленно 120 лет назад. Кокаин продается в любой аптеке как средство от кашля. Отмотайте 500 лет и обьясние, что в будущем за ведьмовство не потащат на костер.
Линкольн был бы удивлен, если бы узнал, что один из президентов США будет чернокожим.
Уверен, что в будущем нас ждет много странного.
vvzvlad Автор
Безусловно ждёт. Непонятно, на каком основании вы подаете себя в качестве пророка этих странностей
unsignedchar
Вы что-то не то прочитали между строк ;)
(ц) кто-то из интернетовНе оставить выбора покупателям — легко. И в новейшей истории много тому примеров. И даже с штанами (джинсы в СССР например). Слишком много нерыночных факторов вокруг нас.
trapwalker
Ну постойте, а как же эти кафешки в китае, где можно подышать чистым воздухом через маску?
drWhy
«И дым отечества нам сладок и приятен...» (Тютчев)
trapwalker
ой, не через ту маску, не через ту!!!
Am0ralist
trapwalker
я думал там о другом. Вечеринка подходит к концу, все под шофе и без штанов. Кому-то точно обломится, раз уж жтаны даже снимать не надо. Выбора нет.
Am0ralist
Тогда нужно отобрать у населения швейные машинки)
AntonSor
Вы будете смеяться, но если покупать все элементы для, например, радиоприемника в розницу и собирать из них самому радиоприемник — то выйдет гораздо дороже, чем если бы вы его купили уже собранный у китайцев. За счет чего так получается? За счет оптовых цен на детали и автоматизированной сборки? Массовое производство выигрывает у единичного. То же и с одеждой.
Am0ralist
SakuradaJun
Автор похоже вообще не понимает о чем пишет, для начала не помешало бы попытаться досконально разобраться в каждом своем тезисе, который собрался озвучить, а потом уже что-то писать, даже если написанное кажется очевидным.
Не буду выносить сюда цитаты, иначе комментарий будет слишком объемным.
Начнем с того, что «корова наоборот» зовется козлом отпущения.
Чтобы увидеть мебель не из опилок, можно зайти в IKEA, там такой очень много. Ну да, на первый взгляд мебель из массива дерева — само по себе это не прогресс по сравнению с опилками, а скорее шаг назад на 100-150 лет, но технологии ее изготовления все-таки шагнули далеко вперед. 150 лет назад нельзя было просто купить комод в двух плоских коробках, привезти на извозчике домой и собрать за вечер по инструкции.
Чтобы увидеть что-то кроме обычных петель, советую зайти в магазин BLUM и подивиться разнообразию современных доводчиков, подъемных механизмов, поворотных и выдижных систем и т.д.
Что касается сантехники, электрические смесители конечно же есть. С ИК-датчиком. Сами включаются при поднесении рук и отключаются. Стоят дорого, но окупаются потому что экономят воду. Автор никогда их не видел? Странно, в любом крупном ТЦ давно такие стоят.
Заодно могу упомянуть про унитазы с автоматическим смывом по датчику.
Никто не говорит «ФУ» про обычные смесители с поворотными ручками? Да ладно! Практически все заменяют их на картриджные с одной ручкой.
Что касается строительства, советую узнать что такое здания классов A, B, C, какие бывают системы кондиционирования и вентиляции, что такое «умный дом».
Правда это в основном касается оснащения.
Но и материалы, и технологии строительства, и архитектура тоже непрерывно развиваются, просто надо смотреть как строят дома в Швеции, Германии, Финляндии.
Та же энергоэффективность от материалов и технологии зависит не меньше, чем от оборудования и автоматики.
Бонус — дом на 3D-принтере, гуглите. Пока это только эксперимент, но возможно это и есть будущее.
namikiri
Ненавижу такие смесители в душе. Проще самолёт посадить, чем выставить на них температуру.
Iv38
В рычажном зависит от картриджа. На некоторых регулировка оченьт резкая, на других всё плавно и удобно. А ещё рычажный можно оставить в нужном положении. Но прокатит только если живёшь один, а температура и давление воды стабильны. Поэтому в душе лучше сразу термостатный.
Am0ralist
Сколько отзывов не читал, в сложных случаях нифига не справляются, хотя вот мне ремонт с нуля делать и можно было бы поставить.
Iv38
Недавно заменил болгарский смеситель на китайский. Китайский оказался значительно лучше как раз в плане удобства регулировки температуры. А у меня нет никаких перепадов давления.
drdim
А я термостатным пользуюсь уже лет 10, с начала их появления и доволен, grohe. Стоят самолет, но даже 2-х летний ребенок может себя обслужить, помыть руки, покупаться в ванной. Давление практически не влияет, если оно конечно не скачет с разницей в 1 бар. и на то он термостат, что держит температуру даже если давление в стояке меняется от потребителей. В общем советую.
На счет умывальников с ИК датчиком — тут чисто удобство — мыльными или грязными руками не надо трогать ручку включения, встроенный термостат на заданную температуру, и не совсем актуальное для России — еще и экономия воды (особенно детки, когда стоят и по 10 минут умываются)
Поэтому прогресс есть, кто хочет пользуется этим прогрессом)))
AllexIn
Верно. Такие смесители — прошлый век. Термостатические рулят!
namikiri
Посмотрел на цены термостатов и прифигел.
AllexIn
Это правда. Поэтому кухонный кран у меня из Китая, термостатический. За 100 долларов, а в санузле за 50. Аналогов в России нет. Что-то отдаленно похожее — не менее 500 баксов стоит. Не понимаю почему так.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что в России GROHE поэтому так дорого. Но Китай вполне спокойно живет несколько лет. Даже если GROHE в два раза дольше служит(что далеко не факт) — это не оправдывает цену в 10 раз.
Я понимаю когда всякие электронные штуки стоят дорого. Но когда картридж оценивают в несколько сотен долларов — это перебор.
mig126
Это не только с кранами, множество необходимых вещей не везут из Китая или везут, но по десятикратной(порой буквально) цене.
Благо есть интернет торговля, минусы: долгая доставка(и то не всегда) и невозможность пощупать товар до покупки(а также возможные проблемы с возвратом).
tvr
Редкостное переоценное *овно это GROHE, я ни с одной сантехникой не имел такой извращенной любви, как с этим шлаком.
esc
Вероятно, вам попалась подделка. Даже в бюджетном сегменте (аля лейка душа за 25$) GROHE показывает себя отлично и в плане качества работы (весьма приятная струя в душе) так и в плане долговечности.
g1f3
Согласен, они уже и не существуют как самостоятельная компания. Гарантия на словах, выбросил два крана и поменял на краны местного производителя(Израиль).
LevOrdabesov
О, тут недавно весьма удивился, увидев на китайском смесителе трещину по вектору напора.
Не холивара ради, а в заботе позвольте посоветовать обязательно перекрывать воду полностью, если собираетесь отсутствовать более, чем сутки.
tvr
«Всё течёт и всё меняется» — один мой знакомый сантехник.
AllexIn
Защита от протечек нужна в любом случае, китай у вас или нет.
Am0ralist
По опыту мебельной фурнитуры, немецкие газовые лифты имеют заявленные 10к открытий-закрытий и десятки лет используются, китайские через пару-тройку лет использования дохнут (и там даже о таком параметре не заикаются). Стоимость до порядка отличаются. Ну или на петлях — вот убитые блюмовские я не видел, а китайские менял сам лет через 10 после покупки кухни на части дверок (которые чаще всего открываются/закрываются). Цены раз в 5-10 отличаются.
Теперь представьте, что у вас всё дорогое и лично вы как-то не привыкли лазить чинить что-либо сами. Что для вас будет критично?
Хотя грох вообще не понятно за счёт чего так стоит, да.
mig126
Б — бренд.
Am0ralist
Понимаете, «Б-бренд» — это Блюм.
А Грох — это уже «Г-бренд»)
rudnik85
А можно модельку или хотя бы ссылку на термостатические краны за 100долларов?
AllexIn
Ссылку бесполезно давать, этож китай, сегодня ссылка одна, завтра другая.
Поэтому
x86d0cent
В Леруамерлен для ванны, для раковины.
Am0ralist
И там прямо в комментах отзывы о том, что в условиях российского водоснабжения многоэтажек сия фигня не работает.
drWhy
А ещё быстро зарастает без недешёвых фильтров.
x86d0cent
Отзывы разные, и человек не писал, что ему именно в многоэтажку. А как будет работать кран с алиэкспресса — тоже еще большой вопрос.
Hansgrohe в условиях российского водоснабжения многоэтажки у меня работает уже несколько лет. Доволен. Стоит, правда $150.
drdim
У меня да, перед всей техникой стоят фильтра, что на горячую, что на холодную. Но пока проблем за 10 лет не было. Фильтра за год, полгода забиваются мама не горюй (20BB размерности)
alex957
www.lidl.de/de/miomare-thermostat-brause-wannenarmatur-mit-eco-stop-funktion-korpus-aus-messing/p339444?variantId=000000100292589002&mktc=shopping_shop&gclid=CjwKCAjw8-78BRA0EiwAFUw8LLLcovdRTfuMUsKwVOJPw9yrmPiZnT4rtLFNXOiVXfHaPi0HcAJLhhoCsRUQAvD_BwE
alex957
Модерация идет, когда есть время и желание, поэтому частями. Grohe — возможно когда-то и стоили, как самолет, а сейчас в Bauhaus 100€
www.bauhaus.info/thermostatarmaturen/grohe-grohtherm-800-brausethermostat/p/23562260
Вообще-то статья на Habr ( :) ) забиваем в поиск, например, Thermostat Wasserhahn и смотрим на цены в немецкоязычных странах в реальном времени, а не по слухам и 10-летней давности. Всё совсем нестрашно.
x86d0cent
AllexIn
На кухне нужен с гибким изливом. Иначе всё сильно сложнее в быту.
x86d0cent
Для кухни — действительно вариантов мало (возможно, потому что спроса нет — я, например, даже не задумывался над тем, чтоб на кухню ставить термостат). Но вы писали про кухню и санузел (либо я как-то не так понял). А для санузла вариантов продатся полно, и гораздо дешевле чем $500.
vakhramov
На кухню термостат не нужен, т.к. питьевая вода только из холодного крана. Из центрального ГВС вода к питью не пригодна.
DMGarikk
Нууу… вообще она пригодна для питья. Есть просто очень небольшая вероятность что туда может попасть остаток реактивов при промывке котлов… но помоему в 21 веке я бы считал эту вероятность нулевой.
p.s. хотя знаю один случай когда из-за разрушения радиатора подогрева мазутной ёмкости в котельной, мазут попал в ГВС и из крана практически солярка текла… но таки случаи бывают раз в тыщу лет.
edo1h
речь не совсем про это.
AFAIK стандарты на пригодность к питью существуют (и проверяются) только для холодной воды.
то есть de facto горячая вода может ничем не отличаться от холодной (и я написал об этом в сосдеднем комментарии), но качество горячей воды не регламентировано (точнее требования гораздо менее жёсткие).
DMGarikk
мне хватило 1 минуты погуглить
СанПиН 4723-88
2. Требования к проектированию, строительству и вводу в эксплуатацию систем централизованного горячего водоснабжения
2.1. Исходная вода для систем горячего водоснабжения, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая».
или вы думаете что как только она становится горячей, то ГОСТ 2874-82 перестает действовать?
но нет, читаем дальше
4.13. При проведении лабораторных исследований проб воды следует использовать санитарные методы, разработанные для определения показателей ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая»
edo1h
может быть я и ошибся.
но пункт 2.1 не означает, что вода из-под крана должна соответствовать госту на питевую же.
пункт 4.13 интереснее, речь именно про пробы воды из-под крана?
DMGarikk
4.11. Лабораторный производственный контроль за качеством горячей воды осуществляется:
…
в местах поступления исходной воды (водопроводной);
после водонагревателей;
…
и еще
…
4.7. В системах горячего водоснабжения, присоединенных к открытым системам теплоснабжения, по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается отступление от требований ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая» по показателям цветности не более 70° и содержанию железа до 1 мг/дм3 на срок до 14 дней в период сезонных отключений эксплуатируемых систем теплоснабжения, присоединения новых, а также после их ремонта.
vakhramov
Получаем-то мы её не после водонагревателей. Получаем мы её после транспорта. А транспорт, как это видно при коротких отключениях, у горячей воды идёт по металлическим трубам, которые корродируют активнее, т.к. температура выше.
«Скорость коррозии, как и всякой химической реакции, очень сильно зависит от температуры. Повышение температуры на 100 градусов может увеличить скорость коррозии на несколько порядков.» (wiki, пойдёт за пруф?)
Хотите — пейте, Ваше право :) Но я не рекомендую.
DMGarikk
да и холодную воду на анализ берут не у вас из под крана
я не пью горячую воду примерно по тем-же соображениям как и вы, однако я вот коснувшись этой темы сейчас понимаю что они в большей части беспочвенны и имеют корни в далеких временах когда с этим реально было не всё славабогу
Am0ralist
Они имеют корни в том, что не все сети были приведены в порядок, а уж тем более в нём поддерживаются, к сожалению…
DrPass
Ну только это про воду, подаваемую на теплопункты, а не выходящую из них конечному потребителю. Горячая вода существенно ускоряет коррозию труб, поэтому на теплопунктах к ней добавляют антикоррозийные присадки.
DMGarikk
пруф давайте, я уже санпин привел по ГВС
p.s. я на самом деле не настоящий сварщик, но не может быть никаких присадок в питьевой воде, они есть только в отоплении
upd:
я на самом деле устал цитировать, но там и это тоже есть
«3. Требования к водоподготовке» читайте уже в исходнике чтоли
meganorm.ru/Data2/1/4294848/4294848758.htm#i445383
из важного там «Химические методы обработки воды могут применяться только на теплоисточниках.» что малоприменимо в подавляющем числе случаев
DrPass
Да мне не настолько уж хочется вас переубедить, чтобы сейчас искать пруфы :) Я вам просто рассказал, а верить или нет, то уже ваше дело.
Горячая вода — техническая, а не питьевая. И в общем случае нагрев воды для ГВС и для отопления производится на одном и том же котле. Да, в качестве присадок там используются штуки вроде силиката натрия, ну т.е. от него никто не помрёт, но много пить все равно не стоит.
vvzvlad Автор
Ээээ, вы же в курсе, что горячую воду нагревают не в котлах, а в теплообменниках?
Вы мне старый анекдот напоминаете:
DrPass
Я же написал «в общем случае». Далеко не все схемы котельных имеют отдельный контур для ГВС, и ожидать, что вода на отопление и ГВС всегда разная, не стоит. А так, у меня в домашнем котле, который на стене висит, тоже два контура…
vvzvlad Автор
Я не знаю, какие вы там котельные имеете ввиду, которые могут себе позволить держать в контуре отопления питьевую воду (а иначе из крана с горячей водой будет очень плохо пахнуть, и первая же проверка вставит всем причастным по полной программе), но ситуация в городах маловероятная. К тому же подготовка теплоносителя отличается от «взяли питьевую воду и нагрели», и терять его в кранах несколько накладно.
DrPass
Я прошу прощения, но что, в наших городах есть какой-то другой, теневой водопровод, в котором содержится не питьевая вода, для заливки систем отопления?
JerleShannara
Бывает. На крупных предприятиях может быть две «воды» питьевая и техническая. Другой вопрос в том, а можно ли, условно говоря, взять какую-нибудь общагу на территории предприятия и подать туда холодную питьевую и горячую техническую, но судя по выше написанному — такое не пройдет по нормативам.
vvzvlad Автор
Во-первых, требования к системе отопления сильно другие, чем к водоснабжению. Заливаем питьевую воду в систему и она тут же перестает таковой быть.
Во-вторых, в большинстве случаев просто залить — не вариант, накипью теплообменники и трубы зарастут, там еще подготовка есть.
DrPass
Я это понимаю, я просто отвечал на ваш вопрос, что за котельные, которые могут позволить себе держать в контуре отопления питьевую воду. Т.е. там вся вода изначально питьевая была.
Ну так именно про это мы и говорим, водоподготовка одна и та же и для ГВС, и для отопления. И поэтому вода в системе ГВС, хоть и не ядовитая, но питьевой не является ни разу. Питьевая она там только до входа в котельную, до системы водоподготовки и деаэратора.
edo1h
гугл подсказал, что бывают открытые и закрытые системы теплоснабжения, вы рассказываете про закрытую.
правда, в том же гугле пишут, что открытых же с 2022 года в РФ не должно остаться.
с другой стороны, в статье от конца 2019 года написано, что 70% действующих в РФ сетей открытые.
Am0ralist
Правда холодная тоже так себе, но по требованиями обязана всё же быть питьевой.
edo1h
у нас в доме вода горячая делается из питьевой холодной подогревом с помощью теплоносителя, приходящего от города. я предполагаю, что это распространённая схема.
Am0ralist
Ну вот чтоб быть уверенным — надо знать точную схему и в каком состоянии всё) А то банально, недогреют ради экономии, а там микроорганизмы начнут развиваться.
В общем, вначале анализ, затем пить)
AotD
Картриджный из-за конструкции и разницы давления в трубах может приводить к подмесу воды, так что приходится ловить баланс напора когда min(давления горячей и холодной воды) > сопротивления лейки (давно чистили сеточки в кране и подводк душа?).
Короче если у вас на трубах стоят обратные клапаны, а ещё лучше регуляторы давления, да ещё и фильтры тонкой очистки чтобы со временем не забивались те самые сеточки — всё будет нормально регулироваться автомагически ;)
А можно поставить термостатический смеситель и вообще забыть про регулировку, но пункты выше про водоподготовку всё-равно никто не отменял ;)
RomanArzumanyan
Поддерживаю.
Сам увлекаюсь столяркой, сделал в ванную комнату мойку под врезную раковину с дверцами и парой полок, всё из массива. Зазор между распашными дверцами гуляет в зависимости от сезона и количества разбрызганной воды при мытье рук.
На кухне столешница из опилок с ламинированным покрытием на кухне работает в гораздо худших условиях и сохраняет геометрию.
Almatyn
Зависит от материала, конструкции и мастера. И кстати ДСП при попадании воды вздует так, что сами удивитесь. И ваш восторг ламинированной столешницей не разделяю, выглядит дешево. Как и пластиковые бордюрчики и прочее г. Для столешницы лучше искусственный камень.
RomanArzumanyan
Абсолютно все породы дерева меняют геометрию в зависимости от влажности. Можно скрыть зазор между дверьми нащельником или покрыть водонепроницаемым лаком, но во втором случае ИМХО весь смысл теряется.
На звание мастера не претендую, но если почитаете литературу по столярке, то увидите, что нестабильность геометрических размеров дерева определяет вообще всё ремесло (сушка, хранение, обработка, нарезка соединений, склейка, финишное покрытие).
Вы где-то увидели мой восторг по поводу внешнего вида?
Almatyn
Все меняют геометрию, это правда, но от конструкции и материала зависит на сколько меняют. И да створки впритык делают только на мебели из ДСП, и если уже начали с деревом, надо было учесть.
RomanArzumanyan
Почему вы решили, что я этого не учёл?
Almatyn
Если бы учли, то изменения зазора вас бы не беспокоили, их бы не было видно попросту. А их видно судя по вашему посту. Ну может я и ошибаюсь.
RomanArzumanyan
У вас удивительное свойство думать за других людей их мысли.
Если уж совсем быть точным — то зазор меня не беспокоит, он был учтён при изготовлении (не первый предмет мебели). В своём первом комментарии я сказал именно то, что имел ввиду — массив дерева нестабилен в своих геометрических размерах в отличие от ДВП / ДСП / фанеры и прочего.
Это накладывает множество ограничений на варианты использования и / или типы финишных покрытий, в отличие от мебели из опилок. Она проста в изготовлении и предельно технологична.
Am0ralist
Нафиг, я лучше деревянный щит маслом пропитаю и к моменту его умирания поставлю новый, всё равно дешевле получится)
DrPass
Он там влагостойкий, а не водостойкий. Поэтому тоже лучше особо не мочить.
Да не особо дешевле, если честно. Смотря какой щит, конечно, но я себе считал разные варианты для столешки, дуб вышел почти столько же, сколько и искусственный камень. Хотя все равно сделал из дуба. Красивше как-то, теплее.
Am0ralist
Эм, щит бука 3 метра от известной в мск фирмы — 9к, а дальше сами ручками его допиливайте)
Камень самому труднее, а заказные позиции… хм.
AllexIn
Не надо кромку. Постформинг же.
DrPass
Ну, где как. У нас в степной зоне дубовый щит 2800х1200х40 мне в $400 с порезкой и обработкой торцов обошёлся. Отлить то же самое из искусственного камня, с учётом того, что столешка Г-образная, выходило где-то $450.
DaneSoul
У родителей старая еще советская кухня до сих пор не вздулась.
Вот у знакомых повесивших шкафчики над кухонной печкой (!) они повздувались от пара, при хранении в сыром сарае обрезки листов у меня тоже вздувались. А при нормальной эксплуатации весьма живучий материал с хорошим ценником.
vakhramov
Почитайте про требования подготовки древесины. Недостаточно вырезать деталь из дерева и установить в конструкцию. Дерево без обработки от влагопоглощения (после предварительной сушки, без сушки — деформация) быстро сгниёт.
RomanArzumanyan
Вы тоже любите заглянуть в хрустальный шар и не любите читать?
Чуть выше обо всём этом я уже сказал:
vakhramov
Да, не всё прочитал, значит «во втором случае ИМХО весь смысл теряется.» — не понятно, почему теряется. Дерево — лёгкий и доступный «конструкционный» материал. Обрабатывайте и пользуйтесь, почему обработка не нравится — не ясно.
RomanArzumanyan
Моя личная хотелка, никому не навязываю эту точку зрения.
После того как я работал неделю над шкафом, мне хочется чтобы было видно — предмет деревянный, хранит следы ручной обработки, строгал его самодельным рубанком в поте лица (люблю работать ручным инструментом).
Если закатать всё снаружи лаком или покрасить краскопультом, то будет похоже на покупную вещь. Это вообще не плохо, кто-то любит новую, чистую и опрятную мебель прямиком с полки магазина. Мне же нравится, когда вещи вокруг имеют какую-то историю.
unsignedchar
Масло, воск… А совсем необработанное дерево — первый шаг к запланированному устареванию ;)
RomanArzumanyan
Так точно.
Свои утилитарные поделки покрываю декоративной пропиткой с влагозащитой, а сверху тиковым маслом. Что-то более ценное — смесью льняного масла и пчелиного воска. Выглядит шикарно, пахнет вкусно. Пальцами можно нащупать фактуру дерева.
vakhramov
Так шлифаните чем-то мягким, дерево же имеет слоевую структуру, например — у меня на дверях межкомнатных так и сделано, жёсткие слои выделились и получилась фактура, которую видно. 3-хмерная такая фактура, покрытая краской, нигде не гуляет ничего. Правда в одном месте потемнела доска (на наличнике косяка которая) — через белую краску видно. Хз почему. Чего делать — тоже не ясно. Но раз уж тут мини-тред о дереве..)
RomanArzumanyan
Шлифовал, выглядит хорошо.
Собственно, весь сыр-бор начался с тезиса о нестабильности дерева в помещениях с высокой / переменной влажностью. Именно там, с моей точки, зрения, лак лучше не использовать по ряду причин. В первую очередь, у меня нет отдельной мастерской, чтобы полноценно можно было наносить алкидные водостойкие лаки. В своей практике заметил, что водорастворимые лаки плохо работают во влажных помещениях, трескаются на стыках деталей.
В свою очередь, декоративная пропитка + масло и / или воск образуют эластичное покрытие, которое легко обновить (почистил тряпочкой, растёр масло или воск доп. слоем).
В сухих помещениях такой проблемы, конечно нет. Деревянные коробки дверей и наличиники, покрашенные белой краской, прекрасно себя чувствуют, не трескаются и не коробятся особенно.
Almatyn
Ну мебель из массива можно тоже сделать дешево и плохо. Да и массив ли там, скорее срощенные бруски или мебельный щит. И дерево самых дешевых сортов. Что массивом называют только маркеторологи.
Хорошую мебель, нельзя никак сравнивать с ширпотребом из икеи. И если комод вы привезли в двух коробках и собрали сами — это не прогресс, а удешевление. И с комодом от хорошего мастера он сравнения не выдержит.
И вообще иногда технологии 150-летней давности гораздо лучше современных. Сравните подшивы крыши в старых домах и в современных. Если сайдинг — это современная технология, то зачем нужна такая технология. Прогресс в псевдо-материалах — не прогресс а обман. Битумная черепица, цпс черепица и прочая дрянь — современная технологии, но лучше ли они классической керамической черепицы?
Iv38
Если современный кровельный материал дешевле в производстве, технологичнее, а значит дешевле в монтаже, и имеет сопоставимый срок службы, то чем он хуже? Внешний вид? Это вкусовщина и проблема массовости.
Almatyn
Ну во первых срок службы и у битумных у цпс гораздо ниже. Внешний вид тоже совсем не вкусовщина (из двух баб вы какую выберете? вкусовщина же?). Вот вторых большинство новых материалов — это пластики полистиролы и т.д. При пожарах не хорошо себя ведут.
А главное, для экономики лучше в каждом городе свой черепичный завод, чем один большой завод где-нибудь в китае.
Посмотрите Grand Design — в Англии сохранили мелкое свое производство. Окна можно заказать из дуба у местного столяра. А не покупать пластик у мега корпорации. И так далее. А вот эти ваши новые материалы — от мега корпораций — мало того, что хуже качеством, делают все одинаковым, так и еще разоряют мелкий бизнес.
Iv38
Таков суровый оскал капитализма. Хочешь дорого и красиво, тебе сделают. Но большинству явно важнее не это.
Мой личный опыт показывает, что личные качества легко забарывают внешние данные в данном вопросе. Но если про кровлю, то современные виды кровли мне вполне нравятся внешне. Я бы не стал строить дом с крышей из черепицы. Она очень тяжелая и очень дорогая, но при этом не кажется мне настолько уж красивой. Она красивая скорее потому, что редкая.
Новые материалы, кстати, в начале тоже обычно считаются красивыми и удобными, пока они дорогие и редкие. А потом уходят в ширпотреб и начинаетс: как у всех, это не красиво, раньше было лучше, деревянные окна дышат, пластик нас травит… Люди не умеют быть счастливыми просто.
Am0ralist
В противном случае, остальное человечество быстро бы скатилось до уровня бабуинов
DaneSoul
Almatyn
Конечный этап конечно делается на местах. Но львиная доля стоимости — уходит на «мега заводы».
Это как со сборочным производством машин.
А случае с локальным производством черепицы — львиная доля стоимости осталась бы в городке.
unsignedchar
Классическая керамическая черепица хороша. Только дорогая и тяжелая (что добавляет стоимость стропильной конструкции).
Almatyn
стоимость, стоимость, стоимость. По моему первым должно идти качество.
unsignedchar
Первым должно идти сответствие стандартам. А за стоимость голосует кошельком потребитель.
lolhunter
Ошибочная логика.
Вот совсем, вообще ошибочная.
1) Если мне нужна крыша и я точно знаю, что мне нафиг не уперся дом на 50 лет то зачем мне переплачивать 10 концов что бы сделать «дорого, качественно» в летнем домике на даче? Дорого, качественно нафиг не нужно?)
2) Даже если я согласен на мега качество обычно есть мега выбор. Сделать, скажем, супер-качественные окна и ремонт через годик (потому что деньги не безлимитные), или просто качественные окна и заехать в этом году.
Я молчу о деньгах, но вот мне лично за «качественно» года жизни, внезапно, жалко.
99% людей надо как можно дешевле и в пределах того качества, что они себе рисуют в голове. 1% надо мегакачественно и у них есть денег за мега дорого.
Я вот лично сомневаюсь, что у вас дома исключительно качественная итальянская керамика, исключительно качественная итальянская мебель и тд. Обычно там и квартирка от 1млн$ начинает стоить и доход от лямчика в месяц, что бы это «качество» можно было позволить.
Neuromantix
99% надо максимально дешево, поэтому и производится 99% мусора, ни на что негодного. Потому что люди будут каждый месяц покупать хлам за 100р, и ломающийся за пару недель вместо того, чтобы… А альтернатив-то и нет! В лучшем случае будет по совершенно невменяемой цене через полгода по спецзаказу. Ну либо бери очередное барахло за 250р и сроком службы 3 недели.
lolhunter
Всегда есть альтернатива.
Просто альтернатива, внезапно, стоит совсем не сопоставимо со сроком службы и вы ее обычно не рассматриваете ввиду ее ценника.
И проще купить «ширпотребные» пластиковые окна, которые будут служить лет 10-15 за условные 1000$, чем крутые дубовые, которые, ПРИ ДОЛЖНОМ УХОДЕ (который совсем не бесплатный) прослужат 30 лет. Но стоить они будут 10000$. Дорого? Ну а что вы хотели)
И тот же смеситель Omoikiri однозначно лучше своей копии Blanco и уж точно лучше китая, но вот ценник в 30+ тысяч за смеситель, внезапно, мало кому по карману. Так почему же у нас покупают Blanco и китай? Потому что нет альтернатив, или все-таки потому что дешево?
Да и я что-то не вижу всех сплошняком катающихся на Bentley. Качественных альтернатив жигулям дофига — Mercedes S classe, Maybach, BMW 7-8 серий, Audi A6-8 всякие там Q7, Тауреги и прочее. Так чего же 80% продаж российского рынка это корейцы с жигулями? Потому что остальное не продается?)
Neuromantix
Мне нужно было сменить газовую колонку. Старый Бош проработал 15 лет, 3 раза менялся теплообменник, потому что медь там толщиной с фольгу. Пошел по магазинам — дешманский Китай за 3-4тыра, Китай под российским брендом за 6, Россия (происхождение не выяснял) за 9, Бош и Бакси за 12-13 сборки Иран или Европа. Но у всех у них теплообменник из фольги. Нашел в одном месте Мору за 25 — так никакой разницы в толщине меди нет. Возможно, что-то существует еще дороже, и может даже с медью, как в древнесоветских колонках (в которых кроме толщины меди плюсов нет), но что мешает сделать нормальный теплообменник Бакси-Бошу и продавать за 20 тыр? Я б купил.
Окна — ну не знаю, стоят обычные пластиковые уже 25 лет, проблем нет. В доме у родителей 70 лет простояла крашеная сосна, заменили на пластик только ради теплосбережения, так бы еще лет 70 простояла.
lolhunter
А 99% не купили. Потому что им плевать на толщину фольги, им нужно бош и все. Но вот ради одного вас надо во всей партии сильно добавить меди и поднять ценник.
Bosch Therm 6000 O WRD15-2 G23 за 35 вполне себе имеет медный теплообменник и медную же трубку для воды.
Ariston Fast Evo 14 C еще получше выглядит но тоже 20+, а не 5000р да.
Простояла. Только раз в 5 лет крась и заклеивай каждую зиму. Ну или нормальные новые, но ценник там огого.
Neuromantix
Аристон вижу за 11-13к, бош был не совсем такой (не люблю я все эти поджиги от турбинок — с ними постоянные проблемы), поэтому брал из той же серии с запальником, только меньшей мощности, теплообменник течет через 3-4 года.
Плевать на толщину фольги получается ровно до того момента, пока оно не потечет.
vakhramov
Проблема какая-то в теплоносителе. Просто так теплообменники не прогорают. Проанализируйте содержимое теплообменника после демонтажа, вдруг внутри отложения, соответственно — места перегрева.
sumanai
Горит сначала юбка, от которой до трубок ещё далеко. И там реально фольга сейчас.
vakhramov
«Горит» — значит перегревается. Эта «фольга» должна работать в определённом температурном диапазоне. Если у неё не забирают тепло с нужной скоростью, она будет перегреваться.
Neuromantix
А где вы нашли слово «прогорает»? Он не прогорает, он течет от коррозии — появляются свищи, свищи самозатягиваются, потом пара таких свищей сливается и начинает течь. Можно запаять, но этого хватает на пару месяцев. Если разрезать трубку — внутри она вся в коррозионных раковинах.
vakhramov
«Скорость коррозии, как и всякой химической реакции, очень сильно зависит от температуры. Повышение температуры на 100 градусов может увеличить скорость коррозии на несколько порядков.»
В данном случае вполне зависимые понятия. Локальный перегрев ведёт к ускорению локальной же коррозии.
Neuromantix
Первый свищ пояыился на изгибе трубки теплообменника вне камеры сгорания (сбоку вверху, где прямого воздействия пламени нет), Второй — вообще в холодной части трубки, где она изгибается, выходя из водяного блока, где нагрева в принципе нет. проблема именно в качестве меди и толщине трубок.
vakhramov
Возможно утечка электричества где-то, проверьте потенциал на колонке.
Neuromantix
Отвязано от газовой трубы диэлектрическим шлангом, трубы воды — полипропилен, шланги тоже диэлектрик. У родителей такая же колонка в частном доме — и те же самые проблемы.
DrPass
А заземление корпуса хорошее?
Neuromantix
Заземления нет, в паспорте об этом ничего не сказано, никаких источников электричества в колонке кроме пьезоэлемента нет.
DrPass
Заземлите. Потенциал-то на корпусе у колонки будет какой-никакой относительно земли, а вода в этом случае будет играть роль электролита. И медленно, но уверенно точить металлические трубки. Как вариант, хотя бы уберите диэлектрический шланг, и поцепите на шланг со стальной оплёткой. Это тоже поможет убрать потенциал. В хрущёвках, где колонки цеплялись прямо к стальной газовой трубе, они лет по 50 служат без всяких протечек.
Neuromantix
Если цеплять к газовой трубе, с нее течет в воду около 10ма, видимо от катодной защиты газопроводов ток. Заземлить разве что на балконные перила можно, до нормального заземления нет доступа, трубы водопроводные везде пластик.
sumanai
У меня. У меня прогорает снизу, сам теплосъёмник пока не тёк. Ну, точнее, протёк на старой дешёвой китайской лет за 8, но сейчас таких уже не делают.
sumanai
Если она горит на новой колонке за год (а обслуживать их нужно по инструкции раз в год), то это конструктивная особенность.
Am0ralist
vakhramov
50 лет у ПВХ. При этом, как Вы правильно заметили, операционные расходы гораздо ниже, срок службы гораздо выше, чем у любых деревянных.
lolhunter
Тут вообще ключевой вопрос.
Раньше было относительно качественно и очень качественно. Но в любом случае крайне дорого. Говно не делали потому что тратить кучу времени что бы сделать говно и его никто не купит — смысла нет. По трудозатратам что говно, что премиум делаются примерно одинаково.
Сейчас же есть относительно качественно и дешево, качественно и дорого и очень качественно и очень дорого. В общем и целом ничего не поменялось, просто добавилось вариантов. Если раньше у тебя было 2 сковородки на семью и стоили они космоса и работали по 20 лет, а сейчас ты считаешь что сковородки по цене космоса нафиг не нужны и покупаешь условную икею которая служит года 3 в 10 раз дешевле. И у тебя 5 разных сковородок под разные нужды и тебе комфортно. Но это не значит что качественных вещей нет. Это значит что позволить себе ты их не можешь в том количестве что бы тебе было комфортно и стратегически правильно купить среднее качество по довольно низкой цене.
Am0ralist
Электромеханических, например. Блюм вообще отличная фурнитура, но можно и подешевле немцев найти и тоже хороших. Вот только люди видят, что только за набор оной фурнитуры в заказе они купят себя набор мебели в икеи и количество покупателей сильно уменьшается)
Для начала можно вспомнить инсталяции, как пример изменений. Потом, что умные унитазы с кучей наворотов уже давно есть (вспоминая анекдоты 90-х про японские). Или хотя бы накладки умные для обычных. Но всё опять упирается, во-первых, в цену, а во-вторых в смысл оных игрушек.
А потом познав дзен проживания на территориях с неустойчивым развитием — меняют на с двумя, но керамическими)
Almatyn
Искал я как-то мебель — заходил и в дорогие салоны, конечно там качество получше, чем на барахолке, но в целом везут торговцы самый некачественный товар, а выставляют как премиум сегмент. Наш покупатель очень слабо разбирается.
Сколько я видел раз — люди с достатком берут гарнитур, из МДФ, думая, что резное дерево. Или видел шкафчик симпатичный из «натурального дерева» с конской ценой, а сделан из мебельного щита, да из мягкой древесины. И цена его в Малайзии раз в 10 меньше чем у нас.
Am0ralist
Ну это ещё надо знать, куда заходить)
edo1h
ЕМНИП в кухнях икеи фурнитура как раз blum.
lolhunter
Да. Самой дешевой линейки.
Am0ralist
Ну там и кухни вроде не самые дешевые?)
А вот в дешевой корпусной мебели у них фурнитура не самая лучшая, хотя за счёт объемов они могут выбивать скидки намного больше, чем простые мебельщики и поэтому там будет лучше, чем в другом магазине с дешевой мебелью)
waldganger
может ли выработка ресурса устройства называться «запланированноe устареваниe»? в теории заговора видимо да. оглянитесь… пссс… масоны… масоны
SandroSmith
Сама по себе — нет, не может. Да и не её называют «Запланированным устареванием». Так называют продукты, у которых на этапе проектировки закладывается минимальный ресурс.
KnightForce
Полностью согласен.
Я думаю автор хотел сказать, что нужно смотреть не только «есть ли прогресс», а с какой скоростью он был достигнут за то же время, в сравнении с другой отраслью.
Но да, отрасли разные и сложность разная.
trapwalker
Что-то вы уж сильно накинулись на автора. Мне кажется он лишь хотел сказать что прогресс в, грубо говоря, сантехнике не так впечатляет, как в электронике. Мало кто не согласится с этим.
Тут есть, конечно, вопросы, например как измерять степень впечатления прогрессом, как скорость прогресса мерять… Просто так получилось, что в сторону электроники прогрессу двигаться проще, чем в сторону материаловедения, автотранспорта или космоса.
anonymous
Так суть не в том, что новые технологии есть, а в том, что многие люди остаются со старыми технологиями. А если бы в этих продуктах было заложенно запланированное устаревание, то у этих людей просто не было бы выбора. И они купили бы товары с новыми технологиями, тем самым поддерживая прогресс
Am0ralist
Угу, постоянно заливая соседей, например. Отличный план. «если крыши будут внезапно падать каждые 10 лет, то люди купят в 5 раз больше крыш!»
MockBeard
вначале джинсы делали изо льна и их носили годами, а когда джинсы стали популярны, производители перешли на хлопок и срок носки резко уменьшился
burzooom
Вот только производитель льняных джинс продает их раз в 10 дороже хлопковых, что учитывая и так 1000% маржи в цене одежды вообще делает их покупку китчем
Borikinternet
Вы знаете, я первый раз открыл Microsoft Word в 1993-м году. Я им по сей день периодически (не очень часто, скажем, раз в неделю) пользуюсь. И я не вижу никаких изменений, которые пошли бы мне на благо как пользователю. Сделалось более красиво. Более удобно (чуть-чуть). Но клал я болт на это через 25 лет пользования одним и тем же продуктом. С тем же успехом я могу продолжать пользоваться Вордом на машине 386DX, если мне надо его просто напечатать. Стиральная машина и холодильник — окей, в тренде на экономию энергии. Но новый автомобиль каждые 5 лет?.. Потому что проще купить новый, а не починить старый? Я в этом году купил себе новый телефон, предыдущему 5 лет и внем умер аккум. И я не вижу никаких принципиальных отличий. В обоих 4G, в обоих все мессенджеры и те же головоломки. И они оба одинаково звонят. Да, мне для работы нужен i7 и не старого поколения, потому как на остальном железе современные IDE или не работают, или тупят. И у меня создается впечатление, что никому, кроме геймеров и действительно нуждающихся в вычислительных мощностях специалистов, не нужна гонка производительности в ИТ. И гонка эта оплачивается всеми остальными пользователями. Что б прогресс шел с востребованной разработчиками, квантовыми физиками, биохимиками, математиками и прочими дата сайентистами скоростью, те же железки должны покупать все остальные, которым они абсолютно ни к чему.
vvzvlad Автор
Ну, напрямую-то она конечно не нужна особо. Даже лучше, если бы она были поменьше, чтобы не надо было ноуты и телефоны так часто менять, потому что тормозит.
Но все эти биохимики и квантовые физики с математиками двигают науку вперед, что конвертируется во вполне четкие плюшки для пользователей: ИИ какой-нибудь, лечение болезней, удешевление сервиса.
AntonPolyakov
Так можно было бы говорить, если бы не существовало других способов вложить в науку деньги, чем как через отжим их бизнесменами у народа.
Рискну предположить, что если бы бабки не отжимали через устаревание, появились бы независимые институты по разработке тех или иных вещей, у которых владельцы производств покупали бы технологии, а не пытались разработать каждый свой велосипед.
В качестве условного примера приведу тот же ARM.
Paskin
Когда у вас не работает что-то современное — чаще всего можно найти более старые версии. А когда отлично работавший iPad после случайного возврата к фабричным настройкам превращается в «кирпич», на который нельзя установить практически ни одну программу из АппСтора — тогда становится грустно…
Andrew-BUSINESS
Простите, случайно минус нажал, исправить его похоже нельзя
vikarti
Видимо совсем старый iPad
Вообще с некоторых пор у Apple есть механизм ставить в таких случаях последнюю версию приложения которая еще поддерживается этим устройством если она существует. Вот правда если это сетевой сервис — может не поддерживать уже сервер.
Мой iPad 1 в 2017 работал вполне с Kindle (у амазона правда фродчек сработал и он на почту прислал код подтверждения и инструкции по входу).VK/FB/Youtube тоже работали (уж не помню как) работали. Устройство 2010 года на минуточку.
Paskin
iPad 2 c iOS 9.3.x. Работал у нас читалкой/бродилкой по Интернету, случайно сделали возврат к фабричным настройкам с удалением программ — и все.
iit
У самого i7 2600k — как работал так до сих пор работает, упор в основном в память — 8гб уже мало но в моем городу планка DDR3 на 4gb стоит в 3 раза дороже DDR4 на 8 gb. Так что думаю обноситься постепенно.
IRainman
С Ali можно заказать ;)
victoriously
I5 2500 тоже неплохо выдерживает браузер с кучей вкладок, иде, монтажную программу и по мелочи еще пару программ. В основном идет упор в память — я просто докупил две планки по 8гб на авито, вышло вполне бюджетно.
Valeratal
он конечно работает (сам такой системник отдал год назад жене), но
По сути 2600к это пример удачного проца, часть его удачи в том, что у Интела не было норм конкуренции и Интел мог добавлять по 5% прироста на поколения. А сейчас что творится на проц. рынке? у АМД каждое поколение +15%, выросло кол-во ядер/потоков. Ток успеваешь проглядывать новости про Лизу. То есть долгое "неустаревание" 2600к как раз произошло в отсутствии конкуренции.
В итоге, на текущий момент, 2600к годится для офисной работы. А когда-то его кол-во ядер/потоков считалось избыточной даже для игорей.
Сложно сказать, что в вашем системнике можно обновить постепенно… Памяти добавить пожалуй и все.
iit
Если честно то все нужно обновить.
Думаю взять плату на z570 чипсете с AM4 сокетом
После если будет возможность взять 3900X проц если не хватит то на худой конец 2700X и памяти эдак гигов на 16 а после добить до 32.
Видеокарты 1080Ti пока за глаза хватает и несколько лет она еще поживет.
Зачем такие мощности? Думаю поднять на virtualbox 3 ноды ceph и 3 ноды k8s чтобы полноценно спроектировать кластер и написать terraform + ansible / chef скрипт для того чтобы уже развернуть его на своем сервере и посмотреть стоит ли оно того. ProxMox уже все почему-то считают старьем.
lordleto
Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.
Поработав на современном ноутбуке с ssd — будете плакать когда вернетесь на оборудование даже 10 летней давности. Хотя у меня друг боготворит nortwood и виндовс XP — работает же, зачем менять. Но я отлично помню как это все «быстро» работало даже 10 лет назад — спасибо не надо.
Новый автомобиль и автомобиль 20 летней давности. Разница не столь значительна и очевидна, но например я не вижу что-то очередей за nexiей, которая была очень популярна 30 лет назад под именем opel cadett.
Телефон, моя боль. Кнопочные телефоны на своем излете были почти идеальны, но неожиданно умерли. Потом были какие то темные века в которых небольшой звездой горел iphone. B вот когда появляется почти идеальный windows mobile 8.1 — вот оно светлое будущее(скорость интерфейса, интуитивность)… крякс… До сих пор lumia 730 для меня является каким то шедевром технологического дизайна.
Андроид только к 7й версии научился нормально работать. Ну как нормально. Звонки «почти» не тупят.
Современный прогресс в ИТ идет не в сторону повышения производительности, а в сторону эволюции человеческого общества на новый уровень. Огромное количество современных сервисов было бы сложно реализовать даже 10 лет назад. Просто прогресс плавно интегрирует их в нашу жизнь.
jedecuz
>Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.
Работало бы оно с современными форматами — с удовольствием вернулся бы на старый и забыл угребищный современный модный ленточный интерфейс как страшный сон.
alex_shpak
С ленточным интерфейсом можно бороться с помощью UBitMenu.
Ded_Banzai
Ну и что это за шедевр технологий, с которым приходится бороться другими технологиями?
AntonSor
Главное отличие нового ворда от старого — он может адекватно редактировать PDF.
andrey_ssh
Главное не задумываться о том, зачем нужно редактировать формат, не предназначенный для редактирования.
AntonSor
Например, когда тебе присылают договор в PDF и правки к нему :)
robofreak
Вот вам пример из жизни: некто выложил интересную презентацию, ее хочется перевести на русский язык, но исходников нет.
AcckiyGerman
Да, редактировать PDF неудобно, вернее сказать его практически невозможно редактировать, относительно удобно только добавлять текст или рисовать поверх уже имеющегося документа.
Но существует куча современной бюрократии, которая изо всех сил старается стать электронной, но останавливается на том, что предоставляет на гос. сайте формы для заполнения в PDF формате. Как в Германии, так и в Украине и в РФ (страны, где я плотно сталкивался с бюрократией).
Обычно требуется распечатать форму — заполнить ручкой — отправить по почте.
Ну вот я вместо ручки — печатаю поверх форменных полей текст, распечатываю, подписываю, сканирую, отправляю. Почти то же самое, но если ошибся гдето — можно исправить конкретное место, а не заполнять руками всю страницу заново.
Iv38
То есть они дошли до PDF, но не дошли до фичи заполнения форм прямо в PDF?
Am0ralist
Ох сколько контор до этого не дошло, да)))
Arris
Чтобы "дойди до PDF" — достаточно поставить плагин "Экспорт в PDF" или вирт.принтер. Хотя ворды позже 2007 вроде бы умеют и сразу экспортировать в PDF (не в курсе, не пользуюсь).
… а вот чтобы заполнять фоооормы… В общем, это сложное и ненужное дело для наших чиновников. Главное — ненужное, понимаете?
Чиновники не для людей, чиновники для себя. В их задачу не входит "сделать людям лучше". Чаще наоборот. Ну, в среднем по больнице, разумеется.
Iv38
Я, кстати, на загран форму заполнял как раз в виде PDF-формы. Лет 10 назад. Так что некоторые чиновники могут.
AntonSor
Умеют.
sumanai
Paint из 2001 с этим вполне неплохо справится.
lexxair
редактировать вписанный текст? не стирать или писать поверх, а редактировать?
sumanai
Конечно же стирать и писать поверх. Результат всё равно один, даже кнопка печати вроде есть.
lexxair
и при этом подбирать, какой шрифт, размер был в прошлый раз? и вымерять строчку? чтобы не выглядело, как надписи 6-летнего ребенка
DrPass
Это разве сложно? 99.9% документов — это дефолтный шрифт Ворда, Times New Roman или Calibri, иногда ещё бывает Arial, кегль 11, 12 или 14.
sumanai
А не пофиг ли? Дофига документов, где заменяемая часть печатается отдельно, часто криво. Всем всё равно.
Am0ralist
DrPass
Word 6.0 от 2016 отличается, конечно. Если не брать в расчёт намного более широкую поддержку разных форматов в 2016, ну и главное — Unicode, то в 2016 всё-таки есть масса удачных интерфейсных решений, которые облегчают работу. Смарт-теги, панели инструментов, возможность ткнуть в текст и набирать, да даже прокручивать документ скроллбаром, этого в 6.0 ещё не было.
Но вот меня недавно задолбали периодические зависания Экселя, и я откатил офис до 2010-й версии. И знаете что? И ничего, я не нашёл там разницы с 2019, кроме того, что 2010-й не зависает, и работает вообще мгновенно.
alex_shpak
Джордж Мартин с Вами согласен
Nine_tailed
Наверно поэтому он до сих пор не дописал песнь льда и пламени.
AntonSor
Пишут не Вордом, пишут головой :)
namikiri
Потому что сами разработчики делают их такими. Не будем рассматривать трату ресурсов на полезные фичи вроде анализа исходников и крутое автодополнение, лучше посмотрим на то, как эти самые IDE перелезли с нативных языков на богомерзкий вне веба JavaScript. Зачем? Почему? Потому что разработчикам лень и это внезапно стало дорого. А раньше вот дорого не было, а теперь дорого оказывается. Проще заставить потребителя покупать более производительный компьютер, чем реализовать GUI нативно.
AcckiyGerman
Ну так до JavaScript многие IDE писали на Java, которая тоже память покушать любит.
Вероятно потому, что удобнее и быстрее писать на Java* / Net, чем на С или ассемблере. А кому не нравится — Vim к вашим услугам и вполне себе современен и популярен.
burzooom
Вот недавно открыли исходный код Red Alert, и народ там обнаружил массу багов. Но при этом, оказалось, что большинство их современные компиляторы сейчас обнаруживают сами. А всего то 15 лет прошло. Фотошоп не так давно обзавелся функцией Subject, которая довольно точно вырезает предмет с фона, и даже ее первая вариация справлялась так себе, а вторая версия — уже почти идеально.
DrPass
… но при этом игра работала стабильно и без каких-либо проблем :)
SandroSmith
Ну так, классика же
eegdude
Мониторы, например, особо не ломаются, и совместимы до некоторый степени с компами возрастом +- 15 лет, а прогресс там все равно есть.
vvzvlad Автор
Так да, прогресс есть потому, что есть давление на устаревшие технологии, а не из-за устаревания. Не хотят люди за мониторами 1024х840 сидеть, увы, хотят новые.
rekby
Такой дикий прогресс уже давно остановился.
Мой бывший ноут которому уже больше 10 лет отлично справляется с работой до сих пор — только диск в нём на SSD поменял, да клавиатуру чем-то залили — пришлось менять.
На нём стоит Win7, работают проектировочные программы, установлены современные облачные диски, скайп и всё такое. В целом если не сильно придираться то и я бы до сих пор смог на нём работать.
Рядом с этим ноутом стоит отличный монитор, которому уже около 15 лет. У него IPS-матрица, VGA+HDMI входы, разве что диагональ по современным меркам небольшая и пропорции сторон 4:3 вместо 16:9.
Так что про какую-то дикую разницу с современной техникой это явное преувеличение.
DrPass
Есть существенная разница в цене. То железо, которое можно использовать спустя 10 лет, 10 лет назад было топовым. Мой первый TFT-монитор я купил в 2004-м году, это был LG 1920p, диагональ 19", 1280х1024, и стоил он 800 баксов. Сейчас он, конечно, уже не комильфо, но он до сих пор живой, стоит у моих родителей. Обновил я его в 2008-м году, уже на 28" FullHD, ещё из тех, что 16:10. Какой-то ViewSonic, уже и не помню. Тоже относительно живой, блок питания правда просит новые конденсаторы, руки не доходят сделать. Стоил те же 800 баксов, но это правда был качественный скачок в то время. Казалось, на экран вообще всё что можно, помещается. А вот в 2017-м я покупал QHD-моник на 32", уже всего 600 баксов. Сейчас же за эти деньги можно купить хороший 4К. А FullHD 27" вообще стоит неприлично мало.
AcckiyGerman
Это вы еще про геймерские мониторы забыли, где к хорошему разрешению прилагается низкая задержка вывода, адаптивная частота кадров до 240 (уже есть и 320) Гц и новые стандарты кабелей и разьемов, способных прокачать сотни гигабит информации в секунду.
LevOrdabesov
Есть проблемы, к сожалению. Последний релиз Python, например, исключил поддержку Windows 7. Не удивлюсь, если в ближайшее время то же будет с Chrome. И покатится, как это было с XP.
Daimos
Можно еще спокойно долго продолжать писать и на прошлой версии — нововведения используют дай бог 1% программистов.
trapwalker
И что же это у вашего монитора еще электролиты не повысыхали в блоке питания? Самая частая поломка у всей этой техники.
Ноут у вас не начал тормозить и захлёбываться под массой тулбаров и майнеров потому, что вы понимаете толк в элементарной компьютерной гигиене и знаете что такое SSD, прочие бы помаявшись пол годика сменили бы уже старй ноут на современную дешманскую железку с более качественно запланированным устареванием=)
DrPass
Указанное в статье имеет смысл, пока происходит технологическая революция, вот как было в ИТ. Но эти самые революции бывают не так часто. В 19 веке лампочки примерно так менялись — газовые, дуговые, свечи Яблочкова, лампы Эдисона. Не успел ещё дуговые поставить, как они уже устарели. Но вот лампы Эдисона аж целый век без изменений прожили, и там действительно пришлось искусственно снижать качество, чтобы люди их меняли.
Современный пользователь тоже охотно сменит свой телефон или компьютер через несколько лет. Но вот в 90-е новое поколение процессоров было быстрее предыдущего раза в полтора. Сейчас мы испытываем восторг, когда получаем 20%, а не 5% прироста производительности. И знаете что? Лет через десять не будет никаких 20%. Минимальный размер затвора уже достигнут, и последние поколения техпроцессов позволяют плотнее упаковать элементы геометрически, но они не позволяют сделать их меньше. А значит, не позволят уменьшить их ёмкость, не позволят уменьшить токи (ну, вернее, как-то несущественно позволят в рамках оттачивания технологии производства, а не качественно за счёт уменьшения затворов).
И вот не за горами то время, когда новые гаджеты не будут существенно лучше старых. И тогда будет как с плитами/стиралками/холодильниками. Да, там появляются новые технологии, финтифлюшки и т.д. Но меняют их не раз в три года, а раз в десять-двадцать лет, когда они просто внешне изнашиваются, ну или там в интерьер перестают вписываться.
thatsme
Угу, особенно когда патчи на Spectre и Meltdown просадили производительность процов Intel до 60% (от задачи конечно, на десктопчиках слабо заметно).
IRainman
Патчи на Spectre и Meltdown у меня везде отключены настройками ОС. I never asked for this.
SinsI
Можно пойти тем же путём, которым пошли SSD — делать многослойные процессоры. Уложив транзисторы в 4 слоя линейные размеры уменьшатся вдвое — что позволит сделать процессоры практически вдвое быстрее. А уж полноценные трёхмерные процессоры имеют огромный запас роста производительности.
thatsme
А теплоотвод?
vis_inet
Водные радиаторы? )
vamal
Не поможет, т.к. внутренность такого пирога будёт охлаждаться хуже, чем внешние слои.
trapwalker
А тут графен приспообят, говорят очень теплопроводный по некоторым осям.
А ещё можно тепловые трубки в толще кристалла закладывать и выводить тепло на хотспоты.
Да много еще чего можно придумать, когда техпроцесс прижмётся к порогу.
edo1h
nixtonixto
Не получится делать многослойные процессоры, потому что они имеют хаотичную структуру. В отличие от памяти, которая представляет собой матрицу ячеек и поэтому легко масштабируется в трёх осях.
drWhy
Делать структуру процессора матричной — ПЛИС же регулярны. Ценой незначительной потери в плотности упаковки получить выигрыш в технологичности и одолеть наконец-то следующую ступень миниатюризации.
Ой, кажется AMD и Intel сами догадались.
trapwalker
А это вопрос алгоритмической сложности проектирования. Симуляции, неросети, всё это позволит такую кашу городить, что нкто и нать-то толком не будет как оно работает, а надёжности добиваться за счет избыточности, как в SSD тех же.
IRainman
Такое уже проектируют, 3D называют, в качестве охлаждения планируют жидкий теплоноситель в трубочках между слоями. Но это чудовищная вундервафля по сложности и дальшь образцов дело уже несколько лет не движется.
Большая надежда в плане прорывов есть только на мемристоры и замену проводников на оптические каналы передачи данных внутри кристаллов. И то и другое очень сильно должно снизить энергопотребление и увеличить скорость, а мемристоры позволят ещё и избавиться от понятия ОЗУ ибо при отключении питания они ведут себя как ПЗУ. Так что в случае потери питания машина просто остановится и продолжит с того же места где остановилась :)
и для thatsme
vikarti
Зато это дает возможность разместить больше элементов. Самое просто и в лоб использование — увеличить объем памяти (причем всех видов — и кэша процессора, что ускорит его и оперативки и флеш-памяти). Чуть более сложное — тупо количество ядер и специализированные ускорители.
Другое дело что проблемы с питанием придется решать и (особенно) с охлаждением…
Ну а если в порядке маркетологии — можно рекламировать радстойкие смартфоны и остальную технику (космическая радиация, выбросы(еще можно вспомнить что в принципе ТЭС тоже выбрасывают радиоактивные изотопы — они там и так есть в углу) и вы же не хотите чтобы ваш аппарат с ошибками работал (пусть очень редкими)? А раз нехотите — вы купите созданный по новейшей технологии радстойкий (и протестированный новым подразделением iFixit под названием iRadCheck на стойкость(в некоторых странах — гослабой)) смартфон).
nixtonixto
Минимальный размер затвора достигнут, но минимальный размер ячейки сейчас — те же 40...50 нм, что и 10 лет назад. Но в ближайшие годы, благодаря EUV, начнут уменьшать и ячейки.
trapwalker
Не затвором единым. У нас, ИМХО, софт отстаёт сейчас прилично. Наслоение легаси-кода, необходимость поддерживать обратную совместимость. Вся эта шелуха со временем будет отваливатья и и софт станет более толерантен к параллелизму на уровне процесов. Вон с видюхами такой трюк прокатил — вектоизация вычислений. Кто мешает в комп напихать процессоров побольше и один, который всё смешивать будет. У нас сейчас основной фронт в процессорах, но можно же и материнку пркачивать, шины. оеративку, затачивать всё на гранулярное выполнение отдельных контейнеров.
Мы сейчас наблдюдали интенсивный путь, но когда он исчерпается, можно будет перейти на экстенсивный: набивать ту же коробочку процессорами и памятью. В какой-то момент появится персистентная память по типу SSD, но со скоростью DDR, а она-то не много занимает места. в корпусе. её можно сильно плодить там.
Может быть виток эволюции очередной навенётся и получим эдакие гробики мейнфреймов снова и тонкие клиенты гаджетов в радиусе.
Виртуализация может подтянется на более крутой уровень, процессы станут мигрировать между вычислительными мощностями совершенно незаметно и без остановки. Появятся новые высокочастотные каналы широкополосной связи. Раньше сотовой связи не было, была коротковолновая, а сейчас всё стало более локально, ADSL вытесняется оптоволокном. Может быть по такой аналогии у нас скоро вычислительные мощности будут по абон-плате доступны и как раньше у нас появились тарифы на интернет трафик, так появятся тарифы на вычислительные ресурсы, а размещать их для комфорта будут под троуарами.
vrnvorona
Т.е. лампочки им не помешало что то сделать низкокачественными, а технику внезапно начнут делать на десятилетия вместо того чтобы вынуждать людей покупать новую через 2-5 лет из-за того что сломалось и не чинится?
robofreak
Выглядит как немного наивная апология капитализма: покупайте больше, стимулируйте экономику, и будет вам прогресс и изобретения. А между тем тут есть еще один аспект, экологический. Ты не обратил внимание, что производство все более недолговечных, пластмассовых, легко ломающихся гаджетов создает целую проблему с утилизацией. Ровно так же рассуждали фанаты полиэтиленовых пакетов и пластмассовой посуды, и теперь мы имеем плавающие острова в океане, которые никто не собирается разгребать, потому что ни у кого нет стимула. Рано или поздно ресурсы планеты закончатся, и делать новые телефоны будет не из чего. Ты можешь добывать минералы и руду и делать из них новые устройства, но назад руду в кусок уже не собрать, энтропия увеличилась. Рекомендую ознакомиться с энтропийным подходом в экономике, его описал Джереми Рифкин в книге «Третья промышленная революция».
DrPass
Ну, не так всё страшно. Невозобновляемые ресурсы у нас только углеводороды и урановые руды. Прочие металлы, минералы — всё это возобновляемое, и новые телефоны прекрасно можно делать из старых телефонов. Наоборот, извлечение металлов из вторсырья, это в общем случае более дешёвый процесс, нежели добыча руды, обогащение руды, выплавка металлов из руды.
robofreak
Если бы было так, то давно был бы налажен раздельный сбор мусора, или по крайней мере утилизация бытовой техники. Но этого же не происходит. Это просто экономически невыгодно. Что вы будете делать с платой, на которую уже напаяны компоненты? Как утилизировать ее? Тот же самый кобальт добывают в шахтах в Африке, используя детский труд, и потом это идет в литий-ионные батареи для телефонов.
DrPass
Так он и налажен давно. Просто есть ряд стран, где всем всё пофигу. А те страны, которые технику собственно и производят, охотно используют вторсырьё. Впрочем, переработка вторсырья — дело не особо лучше сейчас, чем добыча кобальта.
Am0ralist
vikarti
Да? Точно?
А что — углерод с водородом при использовании углеводородов превращаются в другие элементы а не выбрасываются?(на свалку или в атмосферу).
Есть процесс Фишера-Тропша, пусть используется ограниченно и обычно когда с жидкими углевородами все совсем плохо (Третий Рейх) и в качестве источника углерода — уголь (которого надолго хватит, и это дает возможность не возится с углеродом из атмосферы) либо когда есть другие причины которые делают это — экономически выгодным.
Чем дешевле энергия (и выше цены на нефть) — тем это выгоднее.
DrPass
Абсолютно точно :) В углеводородах не возобновляемый не химический состав, а запасённая энергия.
unC0Rr
Невозобновляемы только ископаемые углеводороды. Древесина и биотопливо возобновляемы.
DrPass
Я вообще не рассматриваю древесину и биотопливо как топливный ресурс. В каких-то локальных применениях это возможно, в глобальных же использование древесины приведёт к катастрофе, а биотоплива просто недостаточно.
Am0ralist
Эм, вам рассказать про деревянные пеллеты как экологическое топливо? )
vikarti
Энергию можно получить другими способами и использовать для синтеза углеводородов. Ну да — дорого, и возможно дешевле результаты синтеза не как топливо использовать а переделать транспорт которому такое топливо нужно (ну кроме космоса и возможно авиации).
Am0ralist
Берётся другая энергия и получаем обратно углеводороды.
Спирт, например, чем ещё наши предки баловались. А его, кстати, вполне можно как топливо использовать)
vikarti
Термояд!
Если есть много дешевой энергии — проблемы с мусором можно решить очень просто — термическое разложение на составляющие химические элементы.
Ну и освоение космоса (нормально, а не как сейчас).
drWhy
Центрифугировать плазму — что может быть проще, бублик её в миллионы градусов температуры уже есть, остаётся подавать свеженький мусор и выводить через ловушки рассортированные изотопы всех элементов таблицы Менделеева, и не только.
Ведь просто расплавить мусор и получить на выходе сляб смеси неопределённого состава не интересно, то есть греть всё равно нужно до плазмы, а смысла генерировать энергию в одном плазменном бублике чтобы сжигать мусор в другом нет, логично совместить три в одном — этакий ТЯЭЦ-мусоросжигательный завод-фабрика по производству всего.
К сожалению
ли, Эмметт «Док» Латроп фон Браун решил отправиться в прошлое, а кроме него стольчистогоочищающего термояда пока никто предоставить не может.В нашей реальности термояд пока даже в отдалённых перспективах не рассматривает такой подход. Напротив, использовать пока планируют редкие и дорогие литий, дейтерий, тритий, а в качестве выхлопа кроме чистой энергии выдавать тонны высокоактивированного металлического мусора. Заодно сбрасывая в атмосферу массу лишней низкопотенциальной тепловой энергии, неприменимой даже для генерирования электроэнергии, не говоря о разделении мусора.
Так что красивая картинка из фильма «Назад в будущее», где DeLorean заправляют мусором пока отодвигается на неопределённый срок.
vikarti
Зачем термоядерной плазмой то мусор разлагать на элементы? Там вполне хватит 3 тысячи градусов (ладно — если подозреваем что у нас некоторые металлы в мусоре — 6). Если у нас энергия есть — не проблема.
drWhy
Получаем лужу и кучу газов, всё это бурно химически реагирует, а после остывания превращается в неудобоваримое нечто. Как это приближает нас к решению задачи разделения элементов?
DrPass
При шести тысячах градусов бурно реагировать не будет, всё-таки энергия слишком большая для удержания химических связей, попробуйте ещё отыскать вещества, которые при такой температуре не разлагаются на элементы. Так что можно сделать жижу и газ, ну а потом разделить по фракциям. Вопрос только в том, из чего делать столь высокотемпературный крегинговый девайс.
drWhy
И вопрос второй, что делать с жижей после застывания, потому что повторно переплавить её будет непросто, да и порезать тоже.
А вопрос стойкости оболочки к воздействию высоких температур как раз и решён давно в циклотронах — бублик плазмы с температурой в миллионы градусов удерживается магнитным полем, иначе стенки из любого материала просто испарятся.
unsignedchar
Сепарация магнитным полем, гравитацией… Раз уж разговор про высокотемпературную плазму.
drWhy
Воот. Но никакой жижи.
khulster
Вот только углеродный след у бумажного пакета сильнее, чем у полиэтиленового. А разлагается или нет стекло в принципе, до сих пор вопрос дискуссионный.
В итоге современная борьба за экологию, зачастую ноносит этой самой экологии больше вреда, чем пользы.
robofreak
Так и нет никакой системной и действительно научной борьбы за экологию, потому что мы живем в капиталистическом мире, где ресурсы вкладываются в инициативы, обещающие прибыль — а экология никакой прибыли не приносит, одни убытки.
Am0ralist
khulster
Это надводная часть айсберга. Но прежде чем он сгнил, а точнее появился на свет, было сожжено N, топлива и слито X химикатов. И сумма оных, внезапно оказывается выше, чем у пластика. Т.е. мы еще ничего не выбросили, но уже «намусорили» гораздо сильнее.
Поэтому, как было правильно указано выше, проблема должна решаться комплексно, а не метаниями из крайности в крайность.
Тот же раздельны сбор мусора бесполезен от слова совсем, если к нему не прилагается сформированная инфраструктура по его дальнейшей переработке.
stantum
Я думаю, что вы подменили понятия, и дело обстоит в точности наоборот.
Запланированное устаревание заставляет покупать новую вещь, которая мало отличается от устаревшей. Т. е., проводить замену шила на мыло. И вместо прогресса, производители занимаются перекрашиванием кнопочек.
А вот настоящий прогресс обеспечивает новые нужные функции, когда польза от апгрейда реальная, а не маркетологическая. Возвращаясь к вашему же примеру с экранами: люди ведь переходили с ЭЛТ на ЖК мониторы вовсе не из-за того, что первые прекращали работать.
vvzvlad Автор
Вы упускаете тонкость: расходы на разработку ЖК не берутся из ниоткуда. Да, есть инвестор, который вкладывается в первоначальную разработку технологии, но чтобы довести экран до стоимости $10 с первого образца стоимостью в $4000 нужны огромные деньги, которые может дать только рынок. Нет желания покупать что-то новое —> нет рынка —> нет денег —> нет новой технологии.
«Запланированное устаревание»(которого почти не существует) тут должно располагаться в первой части, так как оно служит инициатором появления желания купить новое. Соответственно, даже если бы оно играло большую роль, оно бы все равно оставалось драйвером технологий.
stantum
Дык ведь прогресс мониторов случился как раз без устаревания. Люди апгрейдились со вполне рабочих ЭЛТ на ЖК, поскольку эффект от обновления был реален.
А вот дальше приходится искусственно ограничивать жизнь новеньких LCD, ибо ценность от перехода на другой почти такой же LCD — маркетинговая, а не реальная. И прогресс здесь уже не является прогрессом по сути.
Borikinternet
Ну, получается, Вы согласны с тезисом, что запланированное устаревание это суть налог на прогресс? Как-то мне не нравится общество, в котором такой способ обеспечения прогресса является наиболее эффективным…
AC130
А по-другому не получится. За прогресс в любом случае заплатит общество, своим трудом. Как вы этот процесс оплаты предложите организовать — заплатить из госбюджета (т.е. из чьих то налогов), поднять цены на потребительский сегмент, принудительно заставить обновлять технику (что и есть суть «запланированного устаревания»), что-то ещё — не имеет никакого значения, платить всегда будет трудящееся общество. Нет во Вселенной бесконечного денежного фонтана, золотой антилопы. Как бы вам не нравилось общество, в котором прогресс оплачивается домохозяйствами, другого общества у вас не будет, потому что всегда и за всё в итоге платят домохозяйства. Кроме них больше некому, нет других источников труда в экономике.
Borikinternet
С тезисом «за прогресс платит общество» я, естественно, согласен. Мне не нравится очень низкая эффективность такого налога. Потому что прогресс становится его (этого налога) побочным результатом. Выхлоп от такого налога в сторону прогресса минимальный. Основная часть усилий этого общества идет не на прогресс, а на переработку по цепочке «сырье — свалка» с задержкой на пару-тройку лет в кармане того самого пользователя, которому этот гаджет в кармане не нужен. Вот я не уверен, что 40 миллионов тонн электронного мусора в год это единственный способ развивать ИИ. По-моему, должен быть более осмысленный путь…
Neuromantix
Поэтому я беру «ультрасовременный» молоток с пластиковой ручкой и меняю ее на устаревшую березовую, получая инструмент, которому минимум тыща лет. А если сравнивать качество стали — то молотки 50-70 летней давности на голову лучше современных. Что там у нас с прогрессом в молоткостроении?
Darth_Biomech
А сравниваете вы молотки в равных ценовых категориях? А то небось этот молоток 50-летней давности куплен за три советских рубля, а сравнивают его с молотком купленым в фикспрайсе за сотню.
gdsmiler
Более того сравнивается молоток который УЖЕ пережил 50 лет и сравнивается с условно широкой выборкой современных. Систематическая ошибка выжившего, так сказать
Neuromantix
Он не пережил, он новый, в промасленой бумаге валялся на складах.
gdsmiler
Окей, был не прав, но все равно интерестно было бы провести обьективное исследование, вопрос только в том как…
Ded_Banzai
Да вот же, куда уж объективнее?
lexxair
и какое же «объективное» сравнение? что при статической нагрузке в 50 тонн одно деформируется, а другое нет. И? Вам часто надо чтобы под статической нагрузкой кувалда держалась?
ну и человеку, который говорит «магнитится — значит железо» в вопросах материаловедения и сопромата я верить не буду.
edo1h
а какие металлы кроме железа магнитятся?
DrPass
Никель и кобальт. Ну и ещё какая-то редкоземельная фигня.
drWhy
А в переменном магнитном поле — все.
lexxair
Если вас интересует чистые металлы, то из «распространенных» кобальт и никель.
А еще есть магнитящиеся сплавы (из некоторых, к примеру, делают магниты). В частности, некоторые стали или чугуны. Которые «немного» отличаются от железа, хотя и содержат его в большом количестве.
именно поэтому я упомянул сопромат и материаловедение.
drWhy
Повезло парням, могли и пресс сломать.
Squoworode
Да таким что в руки не дай — либо сломают, либо потеряют.
В соседнем видео давили шар от подшипника — продавили и наковальню, и верхнюю насадку. И пресс вырубился по перегрузке.
drWhy
Было дело — покупатели пожаловались, что в подшипниках сложились шарики. На заводе честная женщина по телефону ответила, что им за неуплату отключили электричество, и они шарики не закалили.
KOPiten
На ТРИ рубля стипендии я жил целый месяц. Не мог молоток в СССР стоить таких безумных денег.
unsignedchar
Немного занудства. Три рубля (чуть меньше) в СССР стоила бутылка водки. А стипендия была 30 рублей. Профессиональный инструмент в 1/10 стипендии? Возможно. Молотки (и топоры тоже) они всякие бывают ;)
Mike_soft
стипендии были разные. На нашей специальности даже 55 рублей.
200-граммовый слесарный молоток стоил, судя по клейму, 65 копеек. Более стандартный 400-граммовый — видимо, в районе рубля-полутора
vis_inet
Точно на ТРИ?
Может, на 30?
KOPiten
3 рубля 17 копеек
unsignedchar
arutinov.ru/stipendial например.
3.17 — какая-то несоветская стипендия.
Arris
То есть на 10 копеек в день?
Нет, ну конечно если покупать раз в день булочку и раз в два дня бутылку кефира, то можно
житьсуществовать. Целый месяц, ага. А потом уезжать в больницу с дистрофией.x86d0cent
Если гуглу верить, 10 копеек — это кило картошки или почти полтора кило капусты было. Килограм ржаного хлеба — 16 копеек. Наверное, можно и семестр протянуть.
drWhy
Ну не картошкой же питаться всё время, это же не «Марсианин». Чекушка хлеба стоила 5 коп, бутылка кефира ЕМНИП 10.
Mike_soft
кефир 28 копеек, включая 15-копеечную бутылку.
Но все равно, остававшимся без стипендии было очень грустно.
x86d0cent
Так если на день всего 10 копеек — бутылкой кефира сыт не будешь… Килограммом картофеля, в общем-то тоже, но бутылка кефира — 300 ккал, кило картофеля — 800, полкило ржаного хлеба — 1000. При таком бюджете кефир — если только по праздникам :)
Arris
Просуществовать. Да, можно. И сейчас можно на 3000 рублей месяц
прожитьпросуществовать, я проверял.Да и на 1000 рублей можно (я тоже проверял, правда лет 5 назад). И я не скажу, что очень уж по-нищенски питался. Если грамотно сформировать меню — уложиться можно.
Но физиологическая и ментальная продуктивность организма при этом крайне низки. Фактически, ты только поддерживаешь жизнедеятельность. Или живешь за счет "накопленных в прошлом запасов".
С трудом могу поверить, что жил на 10 копеек в день, да еще и учился при этом.
Кроме того, по ссылке всё таки совершенно другие данные.
Mike_soft
«на 10 копеек в день» — в какие года, и как долго?
Arris
Я то откуда знаю? thread starter-а спросите: https://habr.com/ru/post/525710/#comment_22244100
Wesha
Точно не ТРИ. Стипендия была, конечно, разная, но измерялась (после реформы 1961 года) в десятках рублей. Насколько я помню, самая базовая была 40, а для отличников и за 60 уходила.
Точно помню, что в школе (1980-е) котлета стоила 4 копейки, и кусочек хлеба к ней — одну: мне родители на завтрак пятачок выдавали. Можно было неделю поэкономить и купить в кафетерии пирожное за 22 копейки.
norguhtar
Фиберглассовая ручка в молотках это реальный прогресс. Нет никакой проблемы с изнашиванием ручки у молотка, да и пользоваться таким заметно удобнее. Насчет сталей, только вопрос ценового сегмента. Берите не самое дно будет все хорошо. И да брать при этом премиум совершенно не обязательно, чаще всего деньги там берут за бренд и обслуживание, которое может вам и не потребоваться.
Neuromantix
Только вот она довольно быстро (где-то через пару-тройку тысяч 100-150 гвоздей) отваливается, а забить в нее клин как в деревянную, не выходит. Молоток куплен за 600р или за 700р — не помню, дороже за кусок железки, имхо, сильно жирно, в итоге у дедов на барахолке куплен антиквариат на всю оставшуюся жизнь.
norguhtar
Не пробовали подороже молотки брать? У меня не отваливается.
Neuromantix
Так нам же тут рассказывают за то, что новые технологии делают все дешевле. Но почему-то все нужно покупать подороже. В итоге современные технологии дошли до уровня, когда условно нормально работает лишь самое дорогое, а все, что дешевле — мусор. И получается иллюзия выбора, на самом деле сведенного к «есть 99% мусора, и 1% нормального втридорога». Молоток дороже $10 не вижу смысла покупать.
norguhtar
Эмм. Товарищ средний ценовой сегмент вполне нормально работает, не обязательно покупать премиальный молоток. То что при этом продают откровенный мусор такое тоже есть, разные уровни.
И да у меня молоток за 300 рублей. И как-то ничего не разваливается и не выкрашивается.
KOPiten
Если им действительно нужно работать, то отваливается любой. Деревяха надёжней.
norguhtar
Возьмите цельный если уж у вас так молотки ломаются. Они тоже доступны.
Am0ralist
Проще взять за ту же цену деревянный и, о чудо, у него тоже не отваливается (*но не у всех)
Mike_soft
Хм. пластиковая ручка удобнее для руки, и амортизирует удар. лет двенадцать назад хорошо поработал несколько дней молотками, и преимущества хороших фибергласовых ручек оценил.
Am0ralist
Удобнее, но вот при этом по факту половина в продаже унылое Г, которое не отрабатывает цены, а те которые типа точно норм, стоят столько, чты… ещё немного и можно уже шуруповерт купить и все на саморезы крепить))) Или перфоратор
Mike_soft
Зато вторая половина свои деньги отрабатывает.
а так, и шуруповерт, и перфоратор у меня есть. и даже знаю, где взять в аренду пневмомолоток.
Ну а так как в промышленных количествах я молотком пока не стучу (чтоб он развалился) — я предпочту фибергласовую анатомическую амортизирующую ручку.
Если кто-то предпочитает деревяхи — ну, его дело.
x67
Автор путает теплое с мягким. Запланированное устаревание не создает давления. Оно позволяет увеличить рынок и расти чуть дольше. Возможно оно также помогает принять пользователям технологии быстрее — больший объем продаж, а кост на разработку не меняется, а значит разделен на большее число устройств -> конечная цена дешевле.
Нооо сравнивать мебель и сантехнику с автомобилями и смартфонами? Что за глупость?!
У каждой технологии есть "потолок", на самом деле даже полочка. При подходе к этой полке стоимость разработки экспоненциально растет, а эффект также экспоненциально падает. В итоге мы получаем пластиковые трубы, почти такие же как 20 лет назад и мебель из дсп как 60 лет назад. Можно сделать трубы дороже, технологичнее, но зачем? Кто сейчас в здравом уме купит композитные трубы с аэрогелевым утеплителем для горячей воды?? Они будут стоить в 20 раз дороже, а для эфемерной самоокупаемости им понадобится 50 лет. И поверьте, вы купите эти трубы через 100 лет. И по вполне адекватной цене, просто сейчас это дороговатенько.
Тоже самое, например, в авиации, где борятся за доли процентов эффективности — ни в какое сравнение с прошлым, когда одно поколение реактивных двигателей от предыдщего по целевым параметрам отличается на десятки и сотни процентов. И именно это и есть причина того, что 50-летний дом до сих пор может являться хорошим жильем (на самом деле далеко не всегда так, ибо тут прогресс существенный за это время, никому бы не советовал старые дома)
А запланированное устаревание — всего лишь возможный инструмент расширения рынка. Не буду утверждать, так как инженеры вполне могут бороться за то, чтобы довести срок службы хотя бы до минимальных пяти лет, а не снизить его до всего лишь пяти лет, как может показаться. Тут вообще нельзя ничего утверждать, не разобравшись в конкретном случае.
А помимо устаревания есть еще одна интересная проблема — даунгрейд технологий. Нередко одна и та же модель может от года к году упрощаться, тем самым теряя потребительские свойства. Замечал примеры и среди телефонов и среди автомобилей и мотоциклов.
JamboJet
Добавлю, что кроме пользователей есть ещё давление «сверxу»: принятие новыx законодательныx норм постоянно выдвигает новые требования к экологичности, экономичности, безопасности, «использованию отечественныx комплектующиx», «доле переработанныx материалов», и т.д.
Что и вынуждает производителя менять дешевое и качественное решение, которым потребитель был вполне доволен, на более сложное и дорогое.
Am0ralist
Стоят они, кстати, дорого. А инструмент для них — ещё дороже, так что для себя чисто ремонт запилить покупать вообще не выгодно…
Iv38
Инструмент можно и арендовать. Если сравнивать с полипропиленом, то сшитый полиэтилен дороже, но некоторые сантехники заявляют, что с учётом гораздо более удобной технологии монтажа, удаётся экономить собственно на монтаже, так что цена готовой системы может оказаться даже ниже.
Am0ralist
Поэтому если проверенные сантехники есть, то лучше нанять их. При глобальном ремонте цена будет не капитально выше, чем что-то другое ставить.
lexxair
но вот если сравнивать с чугунием или стальными — то плюсы заметны (хотя и минусы некоторые — тоже)
Am0ralist
Металпласт рискует лет через 10-15 потребовать замены, а это считай полный ремонт санузлов, особенно, если сделаны были они так себе. Возможно не весь, но… Как прикидываешь, сколько вложить надо, так желание продать хату как есть и взять новую).
Рехаувский сшитый в этом плане считается сильно лучше, плюс простота на самом деле. Только нюанс в том, что если делать самому, то нужно найти качественный инструмент в аренду.
lexxair
50-летний дом…
в некоторых регионах вполне живут в домах, которым 500 лет, на фундаментах, которым за тысячу лет. Понятно, что ремонт в них был, местами очень капитальный, но нам, для которых дом 100-200 летний — это очень старый, осознать сложно.
anonymous
Мне все-таки кажется, что автор еще пользуется устаревшей техникой подтирания промежности. В связи с чем хочу пожелать ему установку высокотехнологичной затычки с функциями переработки отходов, рециркуляцией, дезодорирования, виброшлифонано доп. функциями, в количестве, соответствующем уровню креавтивности автора. Как и для прочих эффективных менеджеров, чьими стараниями засрали уже пол-планеты. Вполне возможно, данный чудо-девайс избавит человечество от лишнего мусора и читателей от, простите за мой французский, словесного поноса.
toxic_air
Интересно, а сколько нынче платят инженерам по запланированному устареванию продукта
vakhramov
Термостат, кстати, весьма удобен. Конечно не в панельке 50 годов с деревянными рамами. А ноуты вполне служат по 10 лет, и телефоны по 5. Эппловские, конечно. Хотя, говорят, и другие тоже.
>люди стараются поменять
за всех-то не говорите, поменять можно ради какой-то цели. Например — увеличилось кол-во людей в семье (сейчас в основном уменьшается).
Наступит день, когда вы уже не захотите прогресса, а захотите, чтобы не трогали то, что работает)) (подарил маме айфон в 2014, так она с ним и ходит, почту смотрит, ютуб. Я для своего батарейку новую припас, он на пару лет моложе). Все эти офисы365, никчёмные свистелки висты-семёрки между XP и 10, бесконечные апгрейды ICQ, механизмов-бабочек на кнопках…
Китайцы заходя на мировой авторынок тоже думали — сделаем машину дешевле, пусть гниёт быстро — новую купят. Ан нет, где сейчас чери, лифаны? И корейцы, кто сейчас купит нового корейца?
Любителей одноразовых вещей, как и производителей, надо заставлять участвовать в полном цикле изделия, от создания до разложения на материалы и утилизации. Может тогда люди начнут осознаннее делать выбор.
Ваша фраза «хотели ходить с одним и тем же» достойна жёлтой прессы. Да и вся статья хайпоориентированная, даже на мою фразу с корейцами должны среагировать, тест
Master_Al
В смысле кто купит нового корейца? Они топы по продажам.
Китайцы тоже подтягиваются — 20 лет назад купить китайца смешно, сейчас уже можно об этом подумать, еще через 20 лет будет более чем нормой
vakhramov
Хоть это и была фраза для теста хайпа «Да и вся статья хайпоориентированная, даже на мою фразу с корейцами должны среагировать», скажу следующее — движки они делать так и не научились, а музыка у них в машинах ещё более уныла, чем движки. При стоимости за 300-400тыр дороже, чем аналогичный ВАЗ они в топах по историческим причинам (люди привыкли, что ВАЗ Г)
Fedorkov
Потребитель всё равно потратит свои деньги на ту или иную вещь. Запланированное устаревание не способствует прогрессу в целом, а лишь перекладывает деньги из одних областей в другие, при этом накладывая существенный оверхэд.
vvzvlad Автор
Ну да, это тоже верно. Могли на луне город построить, но летать туда с компьютерами 70-х годов.
vamal
Но ведь компы 70-х позволили слетать на луну. Значит таких компьютеров достаточно для подобных целей.
vvzvlad Автор
Для подобных — да, достаточно. А вот всякая вычислительная биохимия встанет.
Fedorkov
khulster
А лошади и телеги достаточно чтобы доехать из пункта А в пункт Б. Значит, самолеты и поезда — избыточны для таких целей, так?
vamal
С самолётам и поездами есть качественная разница — скорость перемещения между пунктами. С компами 70-х и современными для достижения луны разница разве только в энергопотреблении. Но тут я не уверен, т.к. с современными используется очень большое количество абстракций (я по ПО), дополнительных контроллеров с их прошивками и прочим «обвесом», что потребление может быть не сильно меньше.
vikarti
С современными — проще сделать например многоразовые носители с вертикальной посадкой ступеней. Что и сделал Маск. А это — сокращает стоимость выведения на орбиту. Если конечно она для нас важна. (Если для нас не стоимость важна а что-то другое — то строят всякие SLS).
Wesha
А ещё в компактности — и, соответственно, массе. Те несколько ящиков, на которых летали на луну, сейчас в булавочную головку уместятся.
drWhy
И накроются одной высокоэнергетической частицей.
Wesha
Партия всё предусмотрела -поставьте пять булавочных головок в пяти разных местах корабля, и пусть мажоритарно голосуют.drWhy
Мажоритарность усложняет схемотехнику — там ведь многоканальность сквозная, каждый с каждым (включая дополнительные каналы связи и источники питания), в чём-то даже увеличивает вероятность отказа и усложняет отладку, не гарантируя отсутствие ложных срабатываний. Но за неимением альтернатив, конечно продолжает использоваться.
lexxair
а может еще в том, что для написания программ на этих компах нужно было быть математическим гением с нехилой памятью?
edo1h
ну-ну. современные позволяют учитывать 100500 параметров для более точного управления полётом.
IRainman
позволяли, но это очень простые задачи, сейчас можно в смартфоне за «2000 рублей» птиц и свиней запускать, а NASA в 70х нужен был суперкомпьютер для расчёта той же физики.
JerleShannara
/me посмотрел на свой ноутбук, не ломающийся более 10 лет. /me нашел там 1600х1200, и SSD на 1Тб(HDD на 120Гб был более 10 лет назад, и может даже был бы жив, но вот летал ноут очень часто и HDD не спасла даже HDAPS).
Cost_Estimator
Acer Aspire 5749-2354G50Mnkk (2012 год выпуска) не ломался ни разу. Это еще не 10 лет, но уже почти.
Tanner
Раз уж пошли сравнения с сантехникой, то в ней как раз-таки произошёл большой прогресс за последние лет 20-30. От стальных труб и резьбы, подмотанной паклей, до полипропилена. Причём прогресс однозначный, в отличие от IT.
Сантехнику сейчас стало легче обслуживать непрофессионалам (как и компьютеры), оборудование и материалы стали дешевле, технологии ? проще, в общем, всё как в IT. Но! Сантехкоммуникации при этом стали долговечнее, чем раньше, то есть никакого запланированного устаревания нет. Инструменты и технологии упростились до уровня конструктора Лего, а не усложнились, как произошло в IT.
Интересно, почему так? Может, мы просто неправильно развиваемся?
remzalp
Часто рвущаяся труба — перестанут покупать (дорого соседей ремонтировать по каждому инциденту). Телефон выдержавший год без замены по гарантии — норм.
Возможно рынок иногда способен давить.
engine9
Мне кажется ответ в сфере антропологии и психологии, людям плевать на «технический долг» и отложенные последствия когда есть возможность прямо сейчас сделать себе хорошо. Наглядный пример такого — отношение людей к алкоголю, когда выбор делается однозначно в сторону «хорошо прямо сейчас» и пофиг на «плохо потом».
К этому же можно отнести импульсивные покупки, незащищенный секс, переедание, откладывание важных дел на потом и т.п.
HEKOT
Ну не везде. У нас смесители — это спаянные медные трубы, вмурованные в стены. Как раз, недавно у меня ОДНОВРЕМЕННО две такие трубы стали течь. Кстати, делется это, по признанию одного местного
сантехникапламбера, умышленно, чтобы обеспечить его, пламбера, работой. Ремонт такого смесителя обойдётся в несколько тысяч (!) долларов (включает ломание и восстановление плитки).Очень часто встречаются раковины с двумя кранами.
Керамические краны появились несколько лет назад, до этого резиновые прокладки были (и остаются).
andrew8712
Так вам в пример ставят полипропилен, который действительно удобнее, проще и надежнее, а вы говорите про медь, которой уже сто лет в обед.
HEKOT
Это я к тому, что обозначенная автором связь, мягко говоря, неоднозначная. Как пример, у нас это устаревание приводит к обратному эффекту, а именно, к остановке прогресса. Мой дом нестарый: 1994 года постройки. Но и в новых домах ставят всё ту же медь.
И электрические выключатели у нас тоже конструкции полувековой давности. Сам выключатель стоит десятку, а вызвать электрика $70 (разминочно). За электроработы без лицензии — штраф порядка $200K
lexxair
судя по двум кранам — Великобритания?
Так это как раз «а зачем новые технологии, старые тоже работают. ну и что, что неудобно тем, кто не привык»
кое-где в Европе ставят окна в одно стекло 2 метра на 2 метра, а потом страдают, что холодно, ибо топить дорого. но ставить окна двух камерные в массе своей не начинают почему-то…
HEKOT
Австралия.
И окна — опять-таки, про Австралию. Двойные очень дорого стоят. В дом, строящийся не для себя, естественно, никто не будет ставить.
lexxair
я говорил про Прованс, во Франции и именно про дома «для себя».
И только дикие русские ремонтируя такой дом в первую очередь ставят двойные)
adictive_max
Старыми фанереными самолётами можно было научиться управлять за пару дней, а сейчас это космические корабли с тонной электроники и инструкцией с «Войну и Мир», на каждую модель которых нужно месяц проходить отдельную переподготовку, даже если летать в целом уже умеешь.
Старым токарным станком могла управлять «неграмотная обезьяна», знай себе, ручки крути с правильным усилием и всё, а на современный обрабатывающий центр нужен прямо программист-материаловед-технолог со спец. образованием и опытом.
Угольный котёл могли обслуживать пара человек с 3-мя классами церковно-приходской, а на атомный реактор нужно под пол сотни учёных с пачкой диссертаций, не считая ассистентов, техников и т.д.
А в сельском хозяйстве как просто было, смотри как папка делает, и делай так же. А сейчас какие-то агрономы, механизаторы, генетики, технологические карты, на которых с точностью до дня просчитан порядок работ на каждом отдельном поле, каталоги машин, которые листать замучаешься…
Интересно, почему так? Может, мы просто неправильно развиваемся?
alt78
Цена единицы продукции меньше (перевозки пассажира, детали, калории, центнера с гектара).
Ну и конечно, применение технологии должно быть оправдано, согласен с вами.
ggreminder
Сколько-сколько там самолётов по планете летало в начале 20 века? В середине? Сейчас (до коронавируса)? Скольких людей может перевезти фанерный самолёт?
AntonSor
«Илья Муромец» брал целых 16 человек :)
drWhy
Так кто-то же должен был обслуживать капризные движки на ходу.
Ну и бомб немножко брал.
Nick0las
Вы все-же передергиваете. Техника стала намного сложнее а достижение результата стало проще. А применение накопленных знаний позволяет достигать лучших результатов и избегать аварийных ситуаций. Это касается и самолетов и станков и котлов и сельского хозяйства.
lexxair
«Старым токарным станком могла управлять «неграмотная обезьяна», знай себе, ручки крути с правильным усилием и всё, а на современный обрабатывающий центр нужен прямо программист-материаловед-технолог со спец. образованием и опытом.»
а наоборот ли?
нужно знать какую подачу выбрать, какую скорость реза. как подвести-отвести резец, какую из 25 ручек в какую сторону повернуть.
а на современном чпу один раз написал программу — а потом штампуй такую деталь сколько хочешь, только загружай-разгружай.
Am0ralist
Подтвержу, что наоборот. Старые токари до сих пор востребованы и могут неплохо получать, а чпушнки в этом плане сильно попроще ребята.
Да и вообще, в той же мебели если смотреть, то на старом оборудовании нужен был опыт и мозги, тогда как сейчас опыт и мозги нужен на этапе создания программы, а в цехах хватит и тех, кто русский даже плохо знает.
potan
Компьютеры обслуживать легче не стало. 10 лет назад я более-менее мог разобраться из-за чего система глючит и как ее починить, сейчас уже нет.
vamal
Тут есть ещё один фактор. 10 лет назад мы были моложе и легче обучались.
lexxair
так и машины 30 лет назад все ремонтировали в гаражах, а теперь все больше в сервисах
DMGarikk
на самом деле ничего принципиально за 10 лет не изменилось в компьютерах… всё тоже самое в сложности как и 10 лет назад, тут рядом про машины пишут… так вот машины тоже принципиально не поменялись, просто люди стали чуть богаче и могут потратить деньги на сервис
sumanai
XP могла работать при около 7 процессах в памяти на 24 МБ в сумме. Десятка запускает сотню на гигабайт. Вы уверены, что ничего не поменялось?
DMGarikk
концептуально и архитектурно — нет, не поменялось
все эти процессы плюсминус документированы и примерно понятны для чего нужны (если начинать целенаправленно вникать) и на общую работу системы влияют довольно относительно
В линуксе так вообще почти ничего не изменилось, ну вот systemd завезли… да, а wayland всё никак
sumanai
Комбинаторный взрыв? Эти процессы работают и активно влияют на работу всего ПК. Часть служб больше смахивает на вирус со своим префиксом в названии.
Antervis
Вас послушать, так ткачих в эпоху промышленной революции тоже жидомасоны искуственно состарили.
Двигатель прогресса очевиден если считать несколько иначе. Надо думать не «насколько устарела технология 10-летней давности», а «насколько дешевле можно сегодня реализовать технологию 10-летней давности». Когда дело доходит до потребительской электроники, себестоимость упала в 5-10 раз. А когда доходит до крана, себестоимость почти не поменялась. Плюс, всё больше и больше задач автоматизируется, требования к электронике растут. А новый кран, каким бы он крутым ни был, вдвое быстрее ванну не наполнит.
Alexey2005
kt97679
Лично мне очень интересно какая электроника (ноутбуки, планшеты итд) полетит на Марс когда пойдет колонизация и какое запланированное устаревание будет заложено в эту электронику. Подозреваю, что будут стараться брать наиболее надежные изделия простые в ремонте и с максимумом взаимозаменяемых узлов.
Wesha
Вы чем его питать предлагаете, электричеством от розетки? Мсье — русский самоубийца? Вы представляете, какими последствиями череповато сочетание воды и 220 вольт? Да, есть всякие там джакузи, но Вы не представляете, до какой степени это зарегулировано
Микро-ГЭС в каждый дом!Как нибудь поинтересуйтесь, сколько энергии можно безболезненно отобрать от тока водопроводной воды. Спойлер: маловато будет.Как это нет давления?! А энергопотребление?! Я от лампочек накаливания давно избавился, и все кондиционеры в квартире поменял, тем самым уполовинив счета за электричество. Да вот ещё и холодильник у меня на линейном компрессоре.
Одна маааасенькая проблема — мало какие светлые идеи выдерживают лобовое столкновение с суровой реальностью.
Какая ещё функциональность Вам требуется от шкафа, кроме как "прятать всякий хлам с глаз долой"? Эту функцию "коробка из опилок" замечательно выполняет. А всякие "зеркала со встроенным телевизором" я терпеть ненавижу — я в зеркало смотрю, чтобы видеть свою недобритую морду, а не смазливую дикторшу — её я посмотрю на нормальном, большом телевизоре.
Кстати, я набираю данное сообщение на компьютере с матплатой, купленной (проверил чеки) в августе 2011 года. А в уголке стоит лаптоп с Windows XP, на котором я бы и дальше с удовольствием работал, вот только Firefox дла Windows XP больше не выпускают :( Линух поставить, что ли...
vis_inet
Меня смущают комментарии под этим видео…
Daimos
Слово «иДиальный» вставленное в видео — это шедевр.
Wesha
Да я просто нашёл первое попавшееся видео в поиске по запросу "линейный компрессор". На соответствие нормам языка я его не проверял.
fedorez
кстати о чеках — у меня большинство чеков, даже моложе 2011 года, на данный момент представляют собой белые полоски, на которых что-то видно лишь под углом в отблеске. термобумага идеально подходит под топик, хотя ясно, что это её побочное свойство )
и да, компьютер 2011 года отлично служит у моего отца под линуксом (Elementary OS) — ssd поставил и комп летает. а на макмини 2012 года я даже во весь рост работаю ))
vis_inet
Это вам ещё повезло!
Наблюдаю, что чаще всего сейчас чеки уже через полгода почти полностью выцветают…
Хотя, по идее, учитывая обычный срок исковой давности в 3 года, хотелось бы иметь чеки в исходном виде хотя бы этот срок.
sumanai
Завёл привычку фоткать все чеки на бытовую технику.
andpod
Поставьте себе MyPal (это форк Pale Moon для Windows XP).
agmt
Уже существует и установлено в большинстве японских домов.
lexxair
в большинстве? это те, в которых зимой надо спать под двумя одеялами и в одежде?
(это не шутка, знакомая уехала в Японию, и регулярно оттуда пишет свои наблюдения)
Opaspap
В запланировано устаревающей технике, меня больше всего напрягает не необходимость новой покупки, а рост свалок. Может стоит какой то хитрый налог сделать на низкий гарантийный срок? :)
Alexey2005
Тогда производитель просто начнёт завышать гарантийные сроки, даже не думая хоть как-то повышать качество. Да собственно их уже и сейчас завышают.
Что толку, что на светодиодные лампы с цоколем E27 гарантия 3 года, если ещё ни одна лампа, прошедшая через мои руки, этот срок не вырабатывала? Они все дохнут до его истечения…
Darth_Biomech
Ну, вообще гарантийный срок должен подразумевать что если вещь сломается до его истечения — вам должны предоставить ремонт или новую такую же бесплатно.
unsignedchar
Надо не забыть сохранить чек, не забыть какая лампа в каком магазине покупалась, и не полениться сьездить. Уверен, этот момент тоже учтён.
Daimos
По закону чек не обязателен. Но лучше его сфоткать, например, чтобы вспомнить магазин. Но обычно лень побеждает возвращать её в магазин.
Но у меня светодиодные больше гарантийного срока выживали.
nlykl
Сейчас на многих лампах пишут дату производства прямо на цоколе, и крупные торговые сети принимают их без чека.
sumanai
У меня с гарантией в 2 года работает уже больше 5 лет. Правда я её раз в 1,5 года меняю как сгоревшую.
MikeVC
У любой техники есть этап бурного развития. А потом достигается некий оптимальный баланс и развитие прекращается либо идет очень медленно.
Вот у меня стиральная машинка ей 20 лет. Чем новые лучше? Ну максимум в них прикрутят управление со смартфончика которое 90% пользователей нафиг не нужно.
Компу на котором я это печатаю уже лет 10. А раньше компы приходилось менять каждые 2 года.
Автомобилю на котором езжу больше 20 лет и он не ломается!
Купить новое авто — упаси Аллах! Вот где будет куча запланированного устаревания которое придумао исключительно для того чтобы выдавить с пользователя побольше денег.
А когда-то давно краны, розетки и прочая сантехника бурно развивались…
Pavel9860
В новых машинках прямой привод (выше надежность, меньше шум), загрузка 8 кг и сушка, меньшее энергопотребление.
MikeVC
Это не очень существенные изменения выглядит и работает точно также.
А сушка до сих пор только в дорогих.
Pavel9860
15-20 лет назад даже в дорогих машинках сушка была весьма посредственная, белье было влажное и перегретое, только отдельные сушильные машины работали нормально.
Хорошая сушка сейчас в машинках за 400$, да с прямым приводом, 1400 об/мин, 8 кг и размером меньше чем 20 летний динозавр на 4 кг.
edo1h
всё просто, на барабане на 40 л стали вместо 4 кг писать 8 кг.
«прогресс»
Pavel9860
Размер барабана для белья в новых машинках увеличился примерно в 2 раза, проверьте внимательно
edo1h
да, на компактных машинках размер барабана вырос. может быть не в два раза, но вырос.
только это никак не отменяет того, что заявляемый вес белья на литр барабана вырос раза эдак в два.
Pavel9860
Предлагаю пари на 100$ что это не так
edo1h
для этого нужно чётко обозначить предмет пари
Pavel9860
Исходя из среднего удельного обьема барабана 10л/кг, получаем по вашему утверждению среднее значение 5 л/кг для современных машинок.
Предмет пари: я утверждаю, что 90% продаваемых сегодня в сети MediaMarket стиральных машин, для которых есть данные, имеют удельный обьем более 5 л/кг.
Если это так, то Вы в течении 2х дней переводите мне на карту тинькоф или сбербанка рублевый эквивалент 100долларов США по курсу ЦБ. Если это утверждение не верно, то в течении 2х дней я перевожу Вам на карту тинькоф или сбербанка рублевый эквивалент 100долларов США по курсу ЦБ.
edo1h
на таких условиях не буду спорить. в сегодняшних машинках больше 5 л/кг, но заметно меньше, чем было 10 лет назад.
MikeVC
Сушка в машинке — вобще сомнительное удовольствие. Все будет мятое как из… где не светит Солнце :) И хрен разгладишь потом.
Ровно резвешенное на сушилке белье это совсем другое дело.
Это как раз тот самый случай когда вроде хотят прикрутить новую функцию, но она не практична и мало кому нужна.
Pavel9860
15 лет назад была машинка с сушкой, вещи из нее были мятые, влажные и пахли прачечной. Использую Bosch max 5, ей около 8 лет и сушит отлично, хотя хлопок и лен лучше гладить или складывать недосушенными. На судне в экспедиции были новые машинки с большими барабанами, после них можно было ничего не гладить, кроме рубашек. Так что за 15 лет вижу заметный прогресс.
Функцию сушки считаю must have, большая экономия времени и места.
MikeVC
80% белья — это хлопок (постельное).
Стирать остальные 20% отдельно? В барабане на 8кг? Зачем оно надо?
Промышленые — это другая тема там размеры другие.
Pavel9860
Может не совсем понятно — в современных бытовых машинках белье при сушке не мнется. В старых мнется, чем старше, тем сильнее.
edo1h
с чего бы это? выше надёжность и меньше шум — это инверторные двигатели, они могут быть как dd, так и классические. и я бы предпочёл классический, там хотя бы если сальник протечёт, то не прямо в двигатель
эмпирическое правило: на килограмм белья нужно 10 литров барабана. бытовых стиральных машинок с барабаном на 80 л не припоминаю
2-в-1, как всегда, отстой
отдельные сушильные машины выпускаются ЕМНИП примерно столько же, сколько и стиральные.
jedecuz
>если сальник протечёт, то не прямо в двигатель
Не «если» а «когда».
JerleShannara
Самое смешное в таком — надпись «10 лет гарантии на двигатель».
unsignedchar
Самое смешное, что это правда. Двигатель — самая надежная часть машинки. А сломается она не из-за двигателя через 10 лет, а из-за подшипников через 5. А замена подшипников — лотерея, зависящая от криворукости мастера: бак неразборный.
JerleShannara
Это да, но в случае прямого привода двигатель скорее всего эти 10 лет не проживёт — ему поможет отойти в мир иной тот самый сальник. Ну а попадание воды в двигатель естественно «не гарантийный случай».
DMGarikk
Если вы ездите на 20 летнем авто, у вас искаженное восприятие понятия "не ломается"… вы будете в шоке от если пересядете на современный авто на годик, а потом вернётесь к старому… в шоке от того сколько мелочей вы не считали "поломками" прежде.
Плюс ещё безопасность и всякие АБС.
Машинка 20 лет… попробуйте найдите сейчас такую
MikeVC
Я сравниваю сколько денег тратят на ремонт и обслуживание знакомые с более свежими авто. В свежих авто ступицы ходят по 30тыс, моторы далеко не милионники и т.д…
Безопасность и АБС для утилитарного джипа — скорее вред чем польза. Но это специфика.
Misaka10032
Прям во всех?
Допустим. Только современные двигатели и едят сильно меньше своих предшественников.
MikeVC
В большенстве. Это сейчас такая «политика партии» большенства проиводителей.
А еще, неремонтопригодность в виде замены дорогого узла вместо мелкой детали. А еще, завышенные цены на «оригинальные» детали которые на поверку тот-же самый Кетай только в другой коробке и «от диллера». У меня не один знакомый владелец автосервиса…
Разница в расходе не столь существенна если это не гибрид.
Расход зависит в основном от массы и аэродинамики авто. Кпд моторов уже лет 20-30 различается на считанные %. А большой джип как жрал раньше так и сейчас жрет…
edo1h
эээ
если мы говорим не про жигули, то на 20-летней машине abs должен быть.
вот с вики:
Since 1987 ABS has been standard equipment on all Mercedes Benz automobiles
например?
DMGarikk
не во всех странах, в середине 2000х только все подтянулись по обязательности… в США с 2004 только
севшие/потрескавшиеся резинки в подвеске… которые через 100ткм надо менять, разбиваются креплления в рейке, коррозией в местах изгиба может разъесть трубки кондиционера… аллюминий здорово корродирует если неблагоприятная среда, генератор на пробегах к 300-400ткм уже может износится (на двух авто я с этим сталкивался, щетки сожрали коллектор в ноль, тупо от пробега)
из-за того что стареют резинки в разъемах фар, иногда туда начинает попадать вода и сжирает разъемы… до 5-10 леи этим страдают жигули, а вот от 15 и старше — уже все автомобили.
Я, владея старыми автомобилями (всем моим авто было 15-20 лет)… нашенского, японского и американского производства, давно не считаю такие мелочи как 'махнуть стойки стабилизатора в подвеске через 40ткм потому что опять застучали… а найти хорошую стойку которая проедет ходябы эти 40ткм с каждом годом все сложнее… даже родные' как поломкой… все что я перечислил — фактически расходники для старого автомобиля.
ну и главное через 20 лет после снятия авто с производства, большинство производителей снимают с производства 'родные' запчасти.
edo1h
ну так вы подтверждаете мои слова: в двадцатилетней европейке абс скорее всего будет, в пятнадцатилетней будет наверняка
DMGarikk
в пятнадцатилетней — да
а 8 лет назад у меня был лансер (европейский) 98 года выпуска, у него абс не было
JerleShannara
Ну если смотреть некоторые ютуб каналы, то да «Магнитола при проигрывании по блютузу периодически секунд на 10 запаздывает с обновлением имени трека — поломка.» А вот поломок типа «доводчик двери не работает» на двадцатилетних авто как правило просто не существовало, за исключением может пары моделей гипер-премиума. Плюс на старом авто какие-то поломки просто не мешали жить, а на новом вам ЭБУ и прочие мозги будут выносить уже ваш мозг и портить этом жизнь.
DMGarikk
ну вот у меня компенсаторы стучат когда на улице -5 и ручник не работает и периодически автосвет глючит начиная моргать фарами впередиедущему… что еще… фара гаснет (писал уже выше)… пару лет назад оба вентилятора охлаждения умерли… и вентилятор печки… тупо износились полшипники скольжения от старости.
Но вот 'поломки' — я считаю — это когда уже ездить нельзя или очень опасно, остальное… ну стучит и стучит… когда таких мелочей очень много начинаешь часть их них игнорировать
вот у меня обломился кронштейн грм и клапана загнуло — это поломка, редиатор лопнул — это поломка, грелось авто пару лет назад в пробках — это поломка. а все остальное — ну ерунда… авто старое ;)
а вот на новых автомобилей ВСЕ перечисленные 'поломки' — это пипец… а 'критические' — народ уже пишет жалобу производителю и требует назад деньги
edo1h
ну это больше про отношение к машине, старая машина вполне может бытьв отличном состоянии
DMGarikk
конечно! если постоянно менять расходники, она будет в отличном состоянии.
А в 20-летнем авто, расходники начинают выходить из строя довольно часто, у меня было время когда 3 месяца ездишь, 2 месяца чинишь, 3 — ездишь — два чинишь… сейчас после большого ремонта лет 5 назад я давно ничего не чинил… но тут уже кузовщина начинает помощи просить… но 'этож старое авто, это норма, это не поломки' (с)
какое должно быть отношение к машине чтобы у ней вентиляторы от старости не умерли? вы нормально отнесетесь к тому чтобы на новом авто их заклинило бы?
Daddy_Cool
Вы не один такой. Нас много!
Я проигрываю год по компу и авто (им 9 лет и 19), но компенсирую стиралкой — ей 22.
MikeVC
И я не парюсь насчет возраста техники. Ну сломается радикально — выкину. Так оно не ломается!
А машина — это вобще! Я на лежачих полицейских не притормаживаю, по разбитой гравийке 200км бодрым темпом — не проблема рама, конская подвеска, все дела. В современную говнотерку садиться категорически нельзя развалится нафиг сразу с моей ездой! :)
DMGarikk
ну да, вы же не считаете поломками замену сайлентов и стоек каждые 20-50ткм?
MikeVC
Нет пока не менял. Задние аморты менял после 5 лет такой езды :)
Благо они стоили 2,5тр за пару :)
У древних машин мост сзади и чугуниевые рычаги спереди да и никакой рейки так что все норм.
А на совремнных машинках подвесочку берегут, через рельсы трамвайные крадутся и все равно чинят ее каждый год.
С машинами сейчас лучше взять древнюю, надежную. Отреставрировать ее, сделать как следует 1 раз и ездить горя не знать. По финансам будет много дешевле новой пузотерки а по классу и надежности — много выше.
DMGarikk
и какой пробег?
железкам в подвеске пофиг в большинстве случаев на кочки и трамвайные рельсы, от ударов выдавливает резинки и вытекают амортизаторы
вы преувеличиваете, люди зачастую за 5 лет проезжают 50-60ткм и продают авто, и хорошо если на ТО2 заедут в принципе.
раз уж вы класс упомянули ну вот у меня 20 летнее американское авто, довольно простое (конструктивно) с дешевыми запчастями… за 8 лет владения (и 250ткм моего пробега), при учете того что я его купил за 240тысяч… я суммарно в него вложил около 800тыс в запчасти и ремонт (не считая цены самого авто)
При этом из радостей жизни я имею 220+лошадей, тормозной акпп, кожанный салон (правда огромный) и туповатый однозонный климатконтроль… ах да полные электрорегулировки сидений (даже в мерседесах такого в базе нет!.. серьезно, в базе они не полные)… из безопасности — две подушки и abs+трекшн контроль, убогий esp конца 90х мне не достался
При этом взять какуюнить киорио в топе… подогрев руля, подогрев сидений, подогрев лобового стекла, моднявая магнитола, всякие датчики давления в шинах, abs, esp, парктроник в базе… гарантия чертподери…
Купить-через три года продать, вообще никакой головной боли не будет, не надо помнить какое масло у ней в коробке, какого цвета антифриз, где находится бачок для тормозухи… какое масло лить в гур и что делать если оно вытечет (а его там и нет, ха)
MikeVC
Ну вот 240+800 = 1040
И то 800 на ремонт это чтото много. А какую новую тачку купишь за эти деньги?
Такого же класса сколько стоит? И проходит ли она новая 250тыс?
Гарантия… Знакомый купил мазду 6 новую в салоне. В первые 2 месяца рейка полетела. А стоила она 150тр как лада в приличном состоянии :)
Ох он намучился с этой гарантией столько времени потерял… Поменяли рейку и он продал эту мазду.
DMGarikk
ну тут еще ремонт кузовщины (не ДТП, покраска и сварка, годы берут своё)
потом если авто именно что восстанавливать — надо делать нормально, я очень много ввалил выкидывая колхоз в виде патрубков от жигулей, всяких соплей в проводке.
если считать по маркетинговым классам то это середнячек бизнескласса, новое авто такой категории стоит 2млн минимум
Но проблема в том что по оснащению, практически любое современное авто за 800тыр будет круче почти во всём (ну кроме двигателя конечно и физических габаритов (хотя это особенность именно моего авто… не каждый премиум хотябы такойже))
когда я купил свое авто у него был пробег на одометре 200тыр и он был точно скручен (не помню что там на карфаксе было), я проехал еще 250…
но далось это большими усилиями по поддержанию этого всего… и обрыв грм был и войны с системой охлаждения и четыре замены рейки… у вас клинил когданибудь клапан в рейке? желаю никогда с этим не столкнуться.
еще пять раз надо подумать, стоит ли того чтобы ездить на авто 250ткм и 8 лет? Повторюсь, обычному человеку достаточно менять авто каждые 5 лет или 100ткм пробега, и он вообще не будет знать где находится автосервис. бывают исключения в виде владельцев старых dsg (которые расскажут что две замены коробки по гарантии до пробега в 80ткм это не ремонт и не проблема)… но это реально что исключения
Я вот просто такой сумасшедший… и куплю себе еще старое и очень старое авто в нагрузку к текущему… но у меня свои тараканы, но советовать комуто еще так делать, я не стану ;)
Misaka10032
Вообще даже не факт. Во-первых — что вы конкретно имеете ввиду под древним и надёжным автомобилем?
1. Сейчас все плюшки, что раньше были только в дорогих автомобилях, плавно переехали в ширпотреб. Например, новый Polo sedan в максималке (около 1.2 млн. на текущий момент) будет нафарширован явно лучше. И ехать будет скорее всего бодрее, потребляя при этом гораздо меньше.
2. До определённого момента весь геморрой по поводу поломок будет решаться за счёт продавца. Далее — машину можно спокойно продать, чуть-чуть докинуть и купить новую. Из-за курса валюты, кстати, выходят такие забавные ситуации как у моего друга, который свою четырёхлетнюю Рио недавно продал дороже(в рублях), чем покупал.
В случае со старым автомобилем — вы наедине со своим автомобилем. В случае очень старого авто — вы ещё и постоянный посетитель разборок.
Так что каждому своё. Вот у меня есть мечта купить двадцатилетний цивик и полностью его отреставрировать)) Но только как второй автомобиль.
MikeVC
>> Но проблема в том что по оснащению, практически любое современное авто за 800тыр будет круче почти во всём (ну кроме двигателя конечно и физических габаритов
Воот! А каково будет залезать в эту мелкую убогую пузотерку после просторного американца с кожаным салоном? Клаустрофобия не замучиет? :)
А если на ней еще и из двора зимой выехать невозможно, то все ее «опции» = 0
DMGarikk
по опыту могу сказать что очень немногие так думают
У меня есть знакомый который проездил много на Audi 80 и 100… потом купил себе сандеро и был счастлив просто до усрачки, постоянно всем (мне в т.ч.) советовал быстрее избавится от хлама и купить новое авто и что старое того не стоит. И у меня есть несколько таких живых примеров.
мне гораздо сложнее выехать из двора на 5-метровой барже (хоть и переднеприводной), чем на маленьком современном авто ;)
MikeVC
Ну значит эти люди изначально не верно выбрали авто.
А так если авто не способно меня довезти куда надо, то грошъ ему цена не сметря на новизну и все опции.
Кстати, впаривание опций — это праздник для маркетологов, налюбилово в чистом виде :)
Сначала сделают остекление как амбразуры у танка что ничего не видно, сэкономят. А потом впаривают парктроник :)
Сделают плохую печку и впаривают обогрев стекла, руля и всего остального.
Ничего что машину с нормальной печкой заводишь с брелка пока собираешься и садишься уже в теплый салон?
DrPass
Ну так любое новое авто довезёт вас куда надо, и в общем случае будет без проблем с этим справляться лет семь-десять, с регламентированным обслуживанием раз в год.
Сомнительная опция, как по мне. Я не хотел бы греть машину впустую минут пятнадцать просто так каждое утро. Сжечь кучу бензина, накачать двор выхлопными газами… да ну его к лешему. Мне лучше завести, и через минуту трогаться, с тёплым рулём и тёплым сиденьем.
MikeVC
Ехать на непрогретом моторе нельзя! Это сильно снизит его ресурс.
То, что на современных машинах говорят что можно типа не греть, это маркетинговая уловка в угоду «экологии» и того самого запланированного устаревания. Не ведитесь на это!
DrPass
Ну, не совсем так. Нежелательно давать непрогретому мотору высокие обороты. И то, это зависит от вязкости масла. Кроме того, современные алюминиевые моторы нагреваются очень быстро. Поэтому начинать неспешное движение через минуту-две, это вполне нормально для двигателя. И уж куда лучше для коробки и для ходовой, чем нагревать 15 минут движок и салон, а потом на холодной ходовке начинать быстрое движение.
tvr
Я тоже так думал, когда ставил автозапуск на Йетя*.
А вот не тут-то было — он на ХХ вообще не грелся, от слова совсем.
*турботабуретка, объём литр+стакан. После кучи воплей от замёрзших йетиводов во вторую генерацию добавили фен (электрогрелку).
DMGarikk
машин со штатным автозапуском довольно немного если уж на то пошло. А нештатный поставить можно в любое авто и вообще вебасту лучше.
ухудшение вопроса остекления в современных авто, это следствие требований безопасности, а не потому что «маркетологи впарить хотят»… в США например теперь обязательная опция — парковочная камера, у всех авто
MikeVC
Ну камера ладно это недорого и бывает полезно.
Но остекление… Какая же это безопасность если в окна не видно нихрена?
DMGarikk
а вы для интереса сядьте в жигули классику, а потом в современное авто.
У жигулей тонюсенькие слабые стойки крыши, дверь такая что кажется что на улице сидишь… если её на крышу перевернуть она сомнется и вас придавит по этому на современных авто толстенные стойки (которые капец как мешают, особенно в поворотах) также дверь, являясь частью силового каркаса стала значительно толще и крепче и большие окна в них не идут на пользу в данном деле
это очень заметно на автомобилях на границе 2000х годов, как изменилась концепция
MikeVC
Я на всем успел покататься и на жигулях и на современном.
На современных толстенные стойки только визуально.
Снимите стекла (проводили эксперемент на авто сервисе) и пошатайте крышу. Будете очень неприятно удивлены. Потому что основной элемент жесткости — лобовое стекло! :)
А железо… Крыло от соляриса несут вдвоем вовсе не потому что оно тяжелое… :)
DMGarikk
ну стекла это несомненно важная часть каркаса, тем не менее стойки всёравно шире и крупнее (по металлу)
да это я в курсе, если взять авто из 90х (не топовых классов) и поставить её на колесах по диагонали на кочках — двери плохо открываются
А железо обшивки, типа крыльев, капота и т.п. и не должно быть прочным, для прочности там ребра жесткости внутри, лонжероны, «телевизор» и т.п. остальное еще с конца 80х из фольги делают
x86d0cent
Еще в эти стойки иногда подушки ставят. Кстати, вроде бы примерно в обозначенный период начали это делать.
Misaka10032
А ничего, что вы разные классы автомобилей сравниваете?
Ага, и при этом все дворы завалены Солярисами\Рио\Поло и прочими. Они тоже зимой вообще не выезжают? Выехать из двора как раз проще всего на какой-нибудь мелочи типа Peugeot 107.
MikeVC
Это если двор тесный. А если двор завален снегом и чистить его никто не собирается…
Понятно что тут большенство аудитории — жители мск или вобще европы…
Misaka10032
Эм, а свободный двор, особенно в вечерние часы, даже в миллионниках — явление уникальное.
Если у вас во дворе есть много свободного места — да вы мажор, батенька :D
MikeVC
А если не свободно да + снегом завалено — воще круто!
Так что в Сибири вариант взять новую пузотерку — это летний вариант.
Помю случай как-то дамочка на матизе заехала на улочку загруженную.
По бокам улочки — сугробы 2метра. И застряла там ехать по улочке ну вобще не может. Как ее все материли когда толкали… :)
x86d0cent
У нас, в средней полосе, в такой ситуации принято материть коммунальщиков…
kost
А в современную раму, конскую подвеску, все дела, можно садиться?
MikeVC
Сейчас беда — печаль современные машины такие практически не делают :(
Наверно в развитых странах, такие машины уже относятся к классу спец техники или спорт — экстрим.
AntonSor
Остался только УАЗ :)
MikeVC
Нееееет!!!
Он ломается каждые 2тыс км. Он еще хуже новой пузотерки оставит без штанов и без трусов :)
JerleShannara
У знакомого был юбилейный 469ый (это тот, к которому давали сервисную книжку от хантера, самой машины в каталогах не числилось, а запчасти надо было подбирать, т.к. часть шла именно от 496го старого, часть от хантера, а часть от патриота). Машина насиловалась в хвост и в гриву. Из вечных потерь — тормозные трубки (рвались, ага), до тех пор пока их на медный самопал не заменили, забавно было с соревнований возвращаться в режимах «сегодня у нас только перед, зад мы отключили/у нас только зад и ручник/тормозим ручником и движком». Вентилятор с вискомуфтой вечно делал мозги (замена на электро в итоге). Двигатель из разряда «угадай что в эту версию 409 двигла надо ставить от евро-2 версии, а что от евро-3». Ну и гниение вечное всего и всея. Но чтобы машина ехать не могла было только пару раз, когда от раздолбайства при самопальной починке рвало цепь ГРМ. В остальных случаях ведро вполне себе доезжало.
П.С. Зарплата знакомого не позволяла обслуживать современную пузотёрку от слова никак. А вот с уазом вполне выходило, правда полностью исправным он был первые несколько недель после покупки.
engine9
Автор как-то тактично умолчал о теме расходования ресурсов Земли и проблеме с утилизацией отработавшей техники которая оказывается на свалке или в атмосфере, ага, когда её кустарным образом жгут в Африке, добывая медь.
Еще автор лукавит, говоря о том, что в строительстве нет никакого прогресса. Когда сейчас строят частные дома обходящиеся без системы отопления или печей (отопление за счет сохранения тепла тел жильцов + геотермальное тепло). Так же мы имеем прогресс в таких сферах как сантехника (например, пластиковые трубы). И посуда изменилась, появилась стеклянная которая почти не бьётся и дешево стоит.
По теме того, что автор намеренно смешивает понятия прогресса и недобросовестного проектирования уже другие комментаторы высказались.
P.S. Работаю на железе 10-15 летней давности и не хочу апгрейда. Ни за что не куплю современные ноутбуки. Радует, что десктопное железо еще не так поразил этот «вирус ширпотреба». Смартфоном не пользуюсь и считаю, что только выиграл от отсутствия в моей жизни этого рекламного терминала с функцией слежки за владельцем.
Darth_Biomech
Неудобные вещи всегда замалчиваются, а тема экологии — самая неудобная из всех возможных для дикого капиталиста, ведь всякая там забота о природе и здоровье мешает получать прибыль.
Antervis
тем временем apple увеличивают прибыль аргументируя это заботой об экологии
Iv38
Мне кажется, эти проблемы связаны, но связь косвенная. То есть, конечно, запланированное устаревание стимулирует рост потребления, но оно же не говорит о том, что эти вновь продаваемые товары невозможно делать из вторсырья. А биоразлагаемость можно даже сделать механизмом запланированного устаревания. Как, например, кабели от айфонов и макбуков.
engine9
Это самое гнусное, замарывание, дискредитация идеи биоразлагаемости и обман потребителя.
Iv38
Согласен!
vikarti
У меня такое впечатление (возможно ошибочное) — что уже сделали. Есть некоторый опыт с «родными» кабелями Apple. В том числе и макбучными.
psnzisn
Как вы тогда общаетесь? Через простенький кнопочный телефон? На ПК понятно, есть куча способов, но, как, например, с кем-то связаться, если есть только номер телефона, можно либо позвонить, либо написать смс?
Nick0las
Я не автор исходного поста но я тоже практически не пользуюсь смартфоном, поэтому отвечу вам. Если мне надо решить действительно срочный вопрос, я звоню голосом, независимо от того, за компом я или нет. А если вопрос не срочный, то я пишу на почту или в мессенджер с компа. И если я как в старые времена говорили AFK (away from keyboard) то я просто не отвечаю. И я не дергаюсь смотреть уведомления на смартфоне каждые 2 3 минуты независимо от того где я и что делаю. Мессенджеры на смартфоне нужны иногда если я в лабу на работе ушел или в магазин вышел. А если в выходной день я пошел гулять в лес, то я все равно на смартфон особо не смотрю (может раз в пару часов).
rtkprg2
Не согласен. Развитие технологии процессора обеспечивается криворукостью программистов, которые пишут все более и более не оптимизированные программы. Особенно операционные системы. А, и еще вебмакаки какашки кидают из интернетов (вебстраницы жутко деградировали в производительности).
extiander
1 програмист стоит условные 100к $/год
за это время он может
он может выпустить 5 версий программы с фичами (которые вы просите)
одну оптимизированную программу
те грубо говоря — готовы ли вы покупать оптимизированную программу в 5 раз дороже.
как только таких наберется 30-50% от рынка этой программы — кто то ее выпустит
а пока все несмышленные продолжают жрать кактус (покупая более мощное железо)
другой пример: личный опыт
сетевое оборудование — если выжимать соки — я могу выжать из оборудования +30-40 процентов легко +100 — если упереться
маленькое но:
сейчас я трачу на поддержку этого куска 1час в неделю, после оптимизации это будет 5-8
+ сейчас я могу это передать это коллеге, после — только сам
те очень многое из вышеперечисленного растет из стоимости рабочей силы
DrPass
Это ложь. Разработка качественного софта обеспечивается в большей мере не многократными тратами дополнительного времени, а культурой разработки.
unsignedchar
А культура разработки, вместе с всеми этими тестированиями, планированиями — она по времени бесплатная?
DrPass
По времени — обычно да, а по мере роста кодовой базы даже экономия получается. По кадрам не всегда, но даже в среднесрочной перспективе и по кадрам нередко выходит дешевле. Впрочем, в любом случае разница не пятикратная, как предыдущий коллега написал.
vikarti
Смотрю вот сейчас проект на основной работе.
Там серьезный редизайн (с переписыванием половины кода на Kotlin).
Нормальным считается экран показать… с не полностью загруженными данными, а меньше чем через секунду прилетит обновление с уже правильными данными(причем не факт что один раз). Но зато правильная архитектура.
Оптимизации пока идут на тему «как сделать чтобы собиралось побыстрее а от всех достало уже...»
event1
вы путаете причину и следствие. Современные технологии позволяют меньше инвестировать в производительность приложений. Потому что мы не можем продать х2 повышение производительности бизнесу, если целевая аудитория и так довольна. С точки зрения бизнеса у такой деятельности будет крайне низкий ROI.
strlock
Главное чтобы именно Вы не били экран смартфона 10 лет. Именно Вы умели его разобрать и поменять аккумулятор. Именно Вы умели его перепрошыть на более "легкую" прошивку. И именно Вам не нужно было незначительных преимуществ новой версии. И тогда запланированное устаревание именно для Вас не существует. Пускай в технологии инвестирует большынство а мене устраивает мой galaxy a5 2016. Чувствую большынство меня заминусует, особенно кто айфон каждый год покупает)
yvm
В свете последних событий я буду рад если часть ресурсов будет перенаправлена из IT в развитие медицинских технологий (на самом деле раньше надо было).
Am0ralist
я работаю в этой мед отрасли, с it здесь настолько тухло в реальности, что прям вообще(((
redsh0927
Помимо прочего мы вынуждены терять время на то, чтобы постоянно что-то выбирать, ходить по магазинам. Может быть у буржуев шоппинг и считается приятным времяпрепровождением, мне идти за новыми джинсами крайне лень. К новой вещи нужно привыкать, нужно притаптывать новые ботинки пока они перестанут натирать ноги…
Капитализм попросту желает чтобы человек не имел никакой собственности. Ну, вернее, можно конечно «купить» современный автомобиль или айфон, но когда каждые 5 лет или год вещь нужно покупать заново — это не покупка, а аренда.
Оправдание про прогресс попросту жалкое. Люди жалуются не на то что им нужно менять лампочку накаливания на диодную, а на то, что диодная лампочка постоянно сгорает. При том, что новая будет ничем не лучше. Хотя производители и поют про какие-то там 50к часов…
AntonSor
Для аренды — стоимость слишком велика
agat000
У меня дома стоит пример неудачно запланированного старения — чайник-термопот Тошибовский.
Внутри плата с электроникой, не покрытая даже лаком (в чайнике!), к ней есть небольшой доступ пара при наливе воды. Плата вся в окисле, элементы в окисле, зелень, мрак и ужас, смотреть страшно. Но он работает уже 8 лет и пока не накрылся. Тьф-тьфу-тьфу, тук-тук-тук.
Я к тому, что «планировщики смерти» тоже бывают криворукие.
AntonSor
Странно, обычно делают через высыхание оксидных конденсаторов. Ставят электролит прямо возле радиатора силового транзистора, который греется.
JerleShannara
Электролиты у радиаторов это фирменная черта самсунга. Тошиба может решила по другому гарантию смерти сделать.
Daimos
Коллега по работе подогнал датчик уровня и температура масла в Ауди — летят у него часто, раз в год меняет, оригинал очень дорогой, он пробует разные аналоги.
Так вот я его вскрыл, а там электролит стоит, он хоть и 105С, но масло в его машине, по его словам часто выше 100С, то есть жизнь этого конденсатора будет весьма недолгой.
Но это не оригинальная запчасть, он разобрал такой датчик другой фирмы — там все компаундом залито, стоит ли там конденсатор элеткролитический — неизвестно.
Sly_tom_cat
А вот мне кажется в бытовой технике это чисто человеческий тормоз.
Меня в Англии добивали их two taps
Которые у них чуть больше чем почти везде, включая общественные уборные в которых необходимой в этой технологии пробки никогда нет. Ну и как, блин!!!
Так с коллегами там по работе общаясь услышал такое: «Знаешь, вот мы недавно делали ремонт и я жене задал вопрос — может уже нормальные смесители поставим как в душе? А она сказала — нет, two taps привычнее — давай в раковинах отставим все как обычно».
Т.е. в душе для них смеситель норма — но в раковине — дичь. А как по мне так эти two taps — дичь жутчайшая из прошлого века.
sumanai
Тема туалета вообще табуированна, и мало кто хочет обсуждать например то, что подмывать намного чище и лучше, чем тереть бумагой.
drWhy
Японцы, до чего люди сдержанные, в своих унитазах давно всё предусмотрели.
DMGarikk
еще и обсмеять могут если узнают что подмываешся… крындец у нас привычки в стране…
Am0ralist
хз, «гигиенические души» по мне всё чаще стали ставить
nlykl
… для того, чтобы было удобнее наливать воду в ведро для мытья пола.
Am0ralist
Вы так же говорите, что вам мешает)))
nlykl
Газовая колонка включается только при таком напоре воды, при котором струя отскакивает и забрызгивает все подряд.
scorpy27
о, в старых савецких квартирах так было, на 2 отдельных крана потом вешали резиновый шланг с душиком.
scorpy27
нет, у меня в детстве был сервант із фанеры. и доводчікі нынче весьма комфортны.
ncr
Запланированное устаревание и гонка характеристик, да-да.
LevOrdabesov
И с этим железом я был абсолютно счастлив.
И самое смешное, что если не курить на ноут, не лить на него кофе и кота, и вообще заботиться, то он будет работать и 20, и 30 лет.
А вот действительно сломана, например ОС, которая занимает накопители полностью, не поддерживает процессоры по принципу года выпуска, а не производительности, считает большинство пользователей бета-тестерами и показывает рекламу, при этом явлеяясь платной.
Сломана технологическая культура: когда во главу угла ставится не добротность кода, а скорость выпуска и UI для самых необразованных обитателей дальнего гетто (которые ВНЕЗАПНО оказываются способными купить эту продукцию). И требуется, чтобы они обязательно нашли определённую кнопку и жали на неё как можно чаще. Кэш маст флоу.
При таком подходе планировать устаревание совершенно незачем – всё развалится само. Сломана экономико-социальная система. Да и это весьма неоднозначно.
Neuromantix
У меня есть армейский Гетак 320s 2002 года выпуска с П3 600МГц, 40гб хардом, и 256мб оперативы. Разрешение 1024*768. Он до сих пор работает. На нем даже можно выйти в инет, и зайти на хабр, не смотря на беспощадный своп. К сожалению, вконтакт и много других сайтов не поддерживает именно старый браузер. а свежий браузер он не вывезет по железу. Но печатать на нем, читать или что-то еще подобное делать вполне можно. Если поставить SSD — то скорее всего будет все гораздо шустрее, правда своп быстро SSD поест. При этом нетбук 2012 года на атоме 1.2гига с гигом оперативы, даже с браузером, как на этом компе (4 ФФ, кажется) тормозит настолько беспощадно, что загружается по пол-часа. Я не знаю, в чем дело — то ли воякам поставляли какой-то особый П3, то ли в чем-то еще.
LevOrdabesov
С вебом всё вообще очень плохо, ИМХО. То, во что он превратился в угоду бизнесу, словами описать затрудняюсь. Даже взять отладчик – невероятно показательно: попробуйте добраться до последнего вложенного элемента, начав с любого видимого на странице.
Хотя задача ведь всё та же – передать человекочитаемые символы с одной машины на другую.
Вконтакт, в общем-то, и не стоит захода на него. Википедию открывает?
Атом, несмотря на всю отвратность ранних версий, всё же должен быть быстрее П3. Может, термоинтерфейс ушёл?
Neuromantix
Дестктопную версию открывает, мобильную нет — белый экран
JerleShannara
Ну если брать старую защищённую технику, то у меня ещё жив планшет Hammerhead XRT, в котором менялся жесткий диск (на SSD, ибо уж в нём он у меня точно не выжил бы) и несколько раз стилус (т.к. родной был успешно пролюблен, а Wacom-овские ни разу не герметичные и не любят, когда на них этот самый планшет приземляется после очередной «блин, яма на поле». Правда там только 800х600 будет, зато с авторегулировкой яркости и типа читаемый на солнечном свете.
Ded_Banzai
Думаю, у многих есть надежная старая техника для решения каких-то задач. У меня это полевой Панасоник CF30, правда, с CoreDuo L2400, 3Гб памяти и SSD на борту. Две ОС, стопка программаторов для контроллеров и ПЛК. На нем можно делать практически все, что мне требуется, кроме разработки и веб-серфинга. Но для полевых выездов и решения узких задач пока ничего лучше еще нет. И работает намного шустрее, чем новые недобуки с процами от tv-приставок, они же новые атомы.
Am0ralist
Потому что в какой-то момент достигли минимальной цены. Более того, вам никто не мешает купить деревянные, правда с нюансом, что их качество либо будет трудно гарантировать, либо цену вам придётся возможно и до порядка повысить.
И это всё на фоне того, что шкафы с деревянными опилками как раз таки запланировано устаревают лет за 10-15 сейчас (посмотрите на бюджетную мебель нулевых годов и в каком она состоянии).
Которые зачастую хуже, чем с раздельными при проблемах с подачей воды?
И термостатированные не отрабатывают нормально.
Чёрт, у меня ощущение, что писал теоретик, который руками ничего не сделал ни разу. Ни мебель, ни ремонта)
То, что прогресс есть и его не заметно снаружи выдаётся за стояние на месте, блин.
Всё гораздо проще — в массе своем это будет слишком дорого, чтоб его применять, а по сему рынок оных достижений весьма мал и большая часть подобного по этому мимо автора, блин, проходит — он не в том ценовом сегменте обитает)
Le79
Иному "дельцу" дай волю, он и многоэтажку с запланированным старением построит. Ему то главное квартиры успеть распродать, а года через два пусть хоть в труху рассыпается и пофиг что у людей даже ипотека не выплачена.
Как же тонка грань между "двигателем прогресса" и мошенником.
vvzvlad Автор
Ну не меряйте всех по себе, чтож вы так.
Am0ralist
Эх, показать вам микрорайон, в котором через год после постройки очередной линии у домов начались трещины по фасадам и верхние этажи были признаны нежилыми…
Но первые он делал ещё норм, но потом кризис и стали делать из г-на и… г-на, ибо палки это уже слишком дорого.
Полулямник провинциальный.
potan
Дело не в запланированом устаревании. Прогресс в области микроэлектроники и разработке ПО очень быстрый, в других инженерных областях он замедлился, так как новое что-то там изобрести тяжело.
event1
Прогресс обеспечивается не конкуренцией, а любопытством учёных и инженеров. Конкуренция появляется, когда, благодаря научным открытиям, появляется новая область и много коллективов пытаются сделать с ней что-то интересное. Так распространяются, как, большие темы (например, ядерная энергетика, электроснабжение вообще, и вычислительная техника), так и малые темы внутри больших (например солнечная энергетика внутри электроснабжения, или машинное обучение внутри вычислительной техники)
Iv38
Любопытство это хорошо, но и кушать хочется. Нет гранта на интересную тему, и что делать?
event1
Нет у меня, будет у вас. Нет сегодня, будет завтра. Я же не про частные отдельные случаи, а в общем. Если тема несёт новое качество для людей, или снижение издержек производства (то есть, является прогрессивной), то найдутся и гранты. С наукой это всё менее очевидно, конечно. Но, по-моему, сегодня уже все поняли, что туда надо просто вваливать миллионами без надежды на сиюминутный результат
Daddy_Cool
Есть подозрение, что хабровчане гораздо более экспертны в компьютерах и смежных инструментах, чем в молотках.
Все же классическая задача «вбить гвоздь в стенку» возникает не так часто.
anonymous
Уверенный ты малый…
DrJohan
КМК, автор всё-таки путает круглое с жёлтым. И навешивание дополнительных функций (на кран или на телефон) считает развитием изделия. У крана функция — открывать/закрывать поток воды. А какая функция у компьютера? Или, возьмём проще, у процессора?
Вот поэтому процессор прогрессирует, а кран — нет.
lexxair
ну всё-таки кран позволяет это делать а) удобно б) с некой гарантией. Так-то забитая деревяшка в трубу тоже дает функцию открыть/закрыть воду.
Chumachechy
Есть хорошее выражение: экономия это не тогда, когда покупаешь дешевое, а тогда, когда не покупаешь ненужное.
У меня меня еще работает Sempron 2600, далекого 2005г. Его вполне достаточно для консоли и ssh, что позволяет спокойно решать затратные вещи, для которых домашнего ноутбука маловато (выйти можно и с него, но два экрана удобней).
Если потекла труба — купят и поставят тоже трубу, это функционально и достаточно, а не некую непонятную современную «приблуду» которая дороже и круче.
Когда сломается мой Sempron, пойду и куплю что будет в магазине, исходя из задачи и субъективности моей оценки стоимости.
Это все к тому, что придя в магазин я сейчас не смогу купить «квантовый компьютер», как бы того не хотел. А значит, мой выбор это не шаг к прогрессу, это банальное потребление доступного, и стимулирование неких производителей к превосходству над конкурентами. И прогресс вокруг нас не для нас, а за счет нас.… Если кто усмехнулся, пусть посмотрит на тенденцию экологии, которая изменяется не в лучшую для нас сторону, как раз благодаря таком типу прогресса. И не факт, что тем кому сейчас хорошо (ресурс личных денег превращает в локальную благоприятную экосистему в виде кондиционера и т.п.) что их детям тоже будет хорошо.
Мир меняется. Вскоре, нам придется переосмысливать содержание термина «прогресс». Посмотрим.
vakhramov
Если консоль ssh жрёт энергии как 100ваттная лампочка, это уже нагреватель :)
grey_rat
Всё вокруг физиологических потребностей человека вращается. И если технология подбирается к их насыщению, технический прогресс останавливается. В смысле нет видимых улучшений. Можно сделать более эффективным устройство по энергопотреблению, по качеству исполнения и пр. даже если оно работает на других физических принципах и в корне отличается. Вы всё равно завязаны со своим телом, которое медленно эволюционирует тысячи лет.
AntonSor
поэтому форма унитаза почти не меняется с 19-го века, форма жопы-то не изменилась
grey_rat
Да. Аналогично и с остальным.
Другое дело когда навязывается не жизненно необходимая культура потребления или образ жизни. И вокруг этой культуры строится своё производство товаров и услуг. Тогда вещи приобретают какой-то сокральный смысл, типа обладание телефоном iPhone, 600-ый мерседес, видеокарта RTX3000 и пр.
bormanman
> поэтому форма унитаза почти не меняется с 19-го века, форма жопы-то не изменилась
Ещё как изменилась! Современные жопы толще.
sumanai
Раньше всё в ложбинку складывалось, а теперь падает прямо в воду, обеспечивая «ФФФФФУУУУУ» эффект. И произошло это за последние лет 20.
DrPass
Ну т.е. это не прогресс, а регресс. Нас лишили опции полюбоваться собственными достижениями, а взамен не предложили ничего…
vvzvlad Автор
Бумажку на воду положить проще, чем тереть щеткой после каждого применения.
JerleShannara
Пара бомбометаний и снова «FUUUUUUUU!!», т.к. бумажка не выдержала.
citreraydo
Позволю себе не согласиться с автором, IMHO между прогрессом и запланированным устареванием есть разница. Грубо говоря:
Вариант 1 (отсутствие прогресса): я прихожу в магазин, покупаю комп за $1000. Через год прихожу в магазин, смотрю, что там появилось. Думаю «мну норм то что есть», и возвращаюсь домой к своему старому компу. И так 10 лет.
Вариант 2 (прогресс): я прихожу в магазин, покупаю комп за $200. Через год прихожу ещё раз, думаю «вау!» и покупаю ещё.
Вариант 3 (запланированное устаревание) (про компы это немного утрированно, конечно, но про смартфоны, по рассказам (сам смартфоном никогда не пользовался), примерно так и есть уже сейчас): я прихожу в магазин, покупаю комп за $100. Через год прихожу ещё раз, думаю «мну норм то что есть», и возвращаюсь домой к своему старому компу. И тут ВНЕЗАПНО: *(^#%^#@@!!! Ваш комп заблокирован, ХА-А-А-А-А! Работать он больше не будет, покупайте новый. Если хотите спасти свои данные, отнесите его в авторизированный сервис-центр за $200.
Если учесть, что сейчас определённые компы на букву T выпуска 10 лет назад всё ещё нормально продаются (подержанные, конечно), и ими всё ещё без проблем можно пользоваться, то получится, что наш мир гораздо ближе к варианту 3, чем 1 или 2.
AntonSor
Просто внезапно под старые ОС пропадают драйвера
citreraydo
Не уверен, что понимаю, к чему вы это говорите. Как минимум в мире linux я не вижу особых проблем с «запланированным устареванием» драйверов. Новые версии ядра не деградируют по сравнению со старыми, новые версии ядра достаточно близки к тому, чтобы быть просто «старыми версиями ядра, к которым добавили новые драйвера». И даже если я использую дистрибутив, в котором деградирует пользовательское окружение, то старое, не деградировавшее пользовательское окружение вполне способно работать с новым ядром. То есть да, если у меня появится новое оборудование, для которого нет драйвера, то мне придётся обновить ядро. Но при желании я могу этим ограничиться.
AntonSor
У меня стоит МФУ Canon MF3228, купленный ещё во времена WinXP. Принтер давно не выпускается, но отлично работает, и картриджи для него нетрудно найти. В семерке на него ещё были драйвера — и на сканирующую часть, и на принтерную. При переходе на Win10 драйверов не оказалось. С горем пополам удалось запустить принтерную часть, поставив какие-то стандартные драйвера от семерки на серию MF3200, при этом пришлось лезть в реестр и менять строку идентификации на Win7. Драйвер для сканера и вовсе отказался работать.
Но все это меркнет по сравнению с запуском рулонного сканера Oce 4715 :) Там не было драйверов ни на сам сканер, ни на комплектную плату Скази. Последние драйвера и программа для работы со сканером под Вин НТ 4. Заработало под XP. Пришлось специально искать отдельный компьютер на старшем четвертом пне, чтобы это все завести. При этом сканер отлично работает.
citreraydo
То, что вы пишете, это ситуация, обратная вашему тезису выше: вы описываете, как драйвера исчезают под новые ОС, а не под старые. И потом: про windows, тем более 10, я не говорил. Казалось бы, в вашей ситуации можно: (а) использовать, наконец, linux, (б) использовать windows 7, © на худой конец, пробросить эти сканнеры в виртуалку с XP, если на реальной машине так уж не охота расставаться с win10.
citreraydo
del (коммент продублировался)
DMGarikk
И линукса вполне себе выпиливают старые драйвера, причем этот процесс чем дальше тем существенней.
помню лет 7 назад читал новость что дропнули поддержку i386… и думаю что еще лет- 5 максимум 10 и минимальный процессор будет… первый Athlon64 потому что дропнут 32бита полностью…
читал гдето новости что дропали много драйверов старых вайфаев у которых нет майнтейнеров
а история с raiserfs? лет 15 назад на неё прям молились… и что? а комуто пришлось пересобирать системы скорее всего из-за окончания поддержки
AntonSor
reiserfs по слухам забросили потому, что разработчик Ганс Рейзер сошел с ума, убил свою жену (кстати, русскую) и его посадили в тюрьму на пожизненное, и он до сих пор и сидит.
x86d0cent
Ну суд как раз вроде бы признал его вменяемым, а не сумасшедшим. Но да, в этом году досрочно его не выпустили, до 23-го точно будет сидеть.
DrPass
В целом да. Правда, он с ума не сошёл.
citreraydo
На данный момент i386 — всё же не 10-летней давности машины, а гораздо более древние. И я сомневаюсь, что к ним на железном уровне подуключается оборудование, которое начали поддерживать после дропа i386. Другими словами, на 386-комп со всем подключаемым к нему оборудованием можно поставить последнее ядро, поддерживающее 386, и, скорее всего, всё заработает.
С reiserfs ситуация, конечно, более неприятная, но это всё равно намного меньшая деградация, чем деградация пользовательского окружения в windows, типа «лучший GUI — это одинокая надпись „тебе уже зашибись“».
DrPass
Собственно, там не так уж много оборудования, требующего каких-то драйверов, отличных от стандартных. Может, какая-то звуковая карта, разве что.
red_andr
Забавно, но рядом со мной сидит человек на MacBook Air, который был выпущен ровно 10 лет назад, и делает на нём практически все обычные офисные дела.
vdudouyt
Говоря о надежности старых вещей не стоит забывать о об «ошибке выжившего». У нас нет возможности иметь дело с теми вещами, которые отправились на свалку еще в те годы.
И кстати, небезызвестная лампочка на картинке работает в режиме глубокого недокала и с очень низким КПД.
drWhy
Зато современные лампы накаливания работают в перекале, т.к. нити заметно тоньше, чем у старых. Впрочем, светодиоды тоже в перекале из-за игнорирования необходимости охлаждения кристалла для предотвращения его преждевременной деградации.
x86d0cent
Контроль температуры — термостаты же. Там же есть «безопасный режим для детей», когда его горячее 38 не включишь, пока специальную кнопку не нажмешь. Краны для питьевой/технической — есть давно (две ручки, один излив).
Анализ воды в кране? Я понимаю анализ на входе или после системы очистки. Но в кране зачем? Умягчение — аналогично, это компонент системы очистки и давно используется. Ароматизация? Ну не знаю… Предполагаю, что спроса нет.
Автоматический набор и поддержание температуры в ванной — это уже не про кран. Точнее, не только про кран — это целая система должна быть. И они в общем-то есть (balteco autofill и т.п.).
Интересно, почему автор, сравнивая краны, кухонную технику и ноутбуки, не задумывается о том, что краны существуют сотни лет, бытовые холодильники — полтора века, а ноутбуки — меньше 40 лет? Это уже не говоря о том, что у крана, с точки зрения пользователя, две функции: регулировать температуру и включать/выключать поток воды, а у ноутбука, мягко говоря, их несколко больше.
Тут выше писали уже про «полочку» в развитии каждой технологии. Те же холодильники в момент появления развивались гораздо интенсивнее, чем сейчас. 150 лет назад холодильник Карре надо было топить дровами (ну или спиртом) и ставили его на корабли. В начале прошлого века появились бытовые холодильники на электричестве, но с весьма токсичными хладагентами, типа диоксида серы, что приводило иногда к тяжелым отравлениям. Лет через 15 перешли на менее опасный фреон, еще лет через 10 добавили морозильное отделение. То есть тогда разница между современным холодильником и холодильником 30-летней давности была гораздо больше, чем сейчас. Производителям было, что предложить.
А вот с персональными компьютерами все выглядит так, что лет 10 назад к этой «полочке» как раз стали подходить (и сейчас подошли уже достаточно близко). Какой-нибудь Core i7-2600K десятилетней давности сегодня, наверное, годится для подавляющего большинства задач, которые обычные пользователи решают на ПК. И, думаю, он будет в среднем не медленнее, чем свежайший Celeron G5925. Для сравнения, если взять 2000-й год, то бюджетный сегмент на тот момент — это Celeron 766МГц, а топ десятилетней давности — 486DX 33МГц, между которыми была пропасть. Тогда человек, покупая новый процессор, например, покупал возможность смотреть на нем видео, чего раньше он делать вообще не мог. А сейчас что? 4К видео вместо 2K?
Neuromantix
Только вот с компами есть другая проблема. Был у меня Core i7-2600K, только вот материнской платы к нему, когда сломалась старая, даже на авито днем с огнем не найдешь, в итоге пришлось покупать всю платформу новую. И со многой электроникой так — микросхемы специализированные, которых был в 80-е целый зоопарк, сняли с производства, в старых запасах они не всегда есть, и ремонт невозможен.
x86d0cent
Так о том речь: вы и дальше готовы были бы использовать то устройство с теми характеристиками, которые оно имеет. Но оно сломалось. И автор говорит, мол, это нормально, что дейвайс девайс ломается через пять лет, ведь потребитель его не будет 10 лет использовать.
Но с компьютерами это уже не так. Так (отчасти) это было 20 лет назад, когда за 10 лет по характеристикам компьютер превращался в «дрова», неспособные решать задачи, которые без проблем решают современные бюджетные модели, и которые актуальны широкому кругу пользователей.
Да и со смартфонами прогресса сейчас уже такого не видно, какой был 5 лет назад… Улучшения камеры? Я давно могу сфотографировать мелкий текст на листе при плохом освщении и потом его прочитать без проблем. Или навести камеру на вывеску/этикетку на незивестном мне языке и увидеть перевод. 5G? Мне более чем хватает 4G. WiFi 6? Я, если честно, даже не помню, у меня WiFi 5 или 4 — оно просто работает.
Jogger
Вы знаете, я сейчас делаю ремонт. И постоянно поражаюсь, как много нового в сантехнике, строительстве домов, и даже мебели. Так что хоть как-то подходящий пример — разве что посуда. Но и тут, на самом деле, велики шансы что я просто «не в теме». А для большинства пользователей и в вычислительной технике прогресса нет — для них компьютер как был чёрным ящиком, так и остался. Так что ваша аргументация не работает.
KnightForce
«потребитель все равно через два года поменяет телефон на новую версию, и нет смысла закладывать в него ресурс» — скорее перестали закладывать ресурс и поэтому потребитель меняет через два года, а компания уже может и не париться.
Я каждый раз менял телефон, когда предыдущий ломался.
KnightForce
«Главное — что развитие конкретной технологии процессора обеспечивается исключительно желанием потребителей во всем мире менять процессор каждые несколько лет» — желание менять проц происходит от развития ПО. Если бы не требовалась большая мощность, мало кто бы менял.
Зачем мне менять свой пентиум на i7, если он все тянет?
Получается, если бы не развитие смежной отрасли — программы, игры, то смысла в наращивании мощностей для наращивания мощностей не было бы.
Nick0las
Автор поднял интересную тему, но на мой взгляд тут все сильно упрощено. Все технологии проходят через фазу бурного роста и потом развитие замедляется. В период бурного роста старые решения меняются на новые не потому что старые сломались а потому что новые революционно удобнее. Так было и когда водопровод сменил колодец с ведрами, и когда автомобили сменили лошадей и стали бурно развиваться, и во многих других отраслях, примеры любой может легко привести. И пока технология развивается пользователи покупают новое потому что оно удобнее и приятнее в эксплуатации. А когда развитие упирается в некий предел и затормаживается, именно тогда начинает работать так называемый фактор «запланированного устаревания», который на мой взгляд имеет ряд различных причин.
1. Попытка принести надежность в жертву друим потребительским качествам.
2. Удешевление и упрощение производства.
3. То самое умышленное запланированное устаревание, когда производитель специально делает так, чтобы изделие сломалось.
Причем иногда производитель меняет констрцкцию и технологию ради достижения результатов всех 3х пунктов.
anonymous
Автор пишет весьма странные вещи.
Мотивации потребителя:
В простому случае, человек будет покупать новое если:
1) Старое сломалось или плохо работает
2) Новое более модное, имеет лучше дизайн, престижнее. Но это понятие относительное. Грубо говоря, если у всех будет возможность тратить в 10 раз больше денег на одежду, то по уровню модности/престижа никто не выиграет. Выигрыш будет только за счёт новых интересных свойств (а это уже следующий пункт).
3) Новое лучше выполняет функции (более технически совершенное)
Таким образом, именно отсутствие запланированного устаревания, а заодно возможности заниматься «имитационными инновациями», которые не имеют смысла, но зато модные — оставляет единственную возможность повышения спроса за счёт прогресса.
Получается, что запланированное устаревание оставляет производителям возможность получать больше прибыли за вредную деятельность.
И лучше, чтобы такие возможности постепенно придавили (резко не надо, чтобы не было потрясений в экономике).
jameskirk865
здесь уже перебор. у меня лежит ноут 2003 года с экраном 1280х720 и 20+гб памяти. аккумулятор уже изжил себя. смотрел на нем фильмы этим летом. да и кодить можно было спокойно. хотя сейчас он больше на печатную машинку похож.
x86d0cent
ITMatika
Мобильный телефон 2012-го сильно мощнее компьютера 2010-го?
До чего же спорное утверждение.
vvzvlad Автор
Да, речь выше шла о 40 годах, ошибка.
ITMatika
Я так понимаю, что 40 — это с того же потолка, что и 10. А вот 20 — уже можно посравнивать.
Yokushiro
Он имел ввиду десятилетней давности относительно смартфона 8-летней. Т.е. компьютера из 2002 года.
ITMatika
1972-го?
habr.com/ru/post/525710/#comment_22254848
Yokushiro
Моя версия толкования логики этого предложения возникла до того. как я прочитал комментарий о 40 годах :) Т.е. я сужу именно по этому:
2020 — 8 = 2012 (телефон) — 10 = 2002 (компьютер). И в таком случае автор все верно написал, т.к. я действительно на смартфоне из 2012 года успешно мог играть в игры 2002-2005 года, типа Макса Пейна или ГТА.
playnet
У меня 2 ноута и у жены — sony vaio, примерно 10 лет им. Да, наращивали память, и диски теперь SSD, но в остальном это ровно те же ноуты, даже аккумы у 2 из 3 — родные. Для игр действительно староваты, но для браузинга-чатинга-фильмов хватает и ещё надолго хватит.
Далее, у меня комп, проц amd 1700x. Вышла новая серия, захотел обновить — а прирост-то получается порядка 15%. Видео там вроде существенно улучшили, но в 1700х и более современных аналогах его просто нет, зато ядер больше. Между тем:
Дата запуска 3/2/2017
то есть треть от 10 лет. За 15% надо заплатить 15-20 тысяч, если без фанатизма.
При этом смотрел десяток обзоров 2600 vs 3600 — прирост в играх от +5% до -5% фпс.
На самом деле, был гигантский скачок с появлением core2, и переход с прошлой ветки давал реальный прирост, но уже переход внутри core2 давал существенный прирост только для рендеринга, математики и подобного, ну или если 2 ядра меняли на 4, при условии что игра или кто столько проца хотел — умеет в лишние ядра. Прирост по тестам на играх между соседними сериями примерно одной ценовой линейки был весьма небольшим. Правда, бонусом чаще шло уменьшение энергопотребления, что приятно, но домой новый проц в плане энергии окупаться будет годы и годы, и не факт что окупится вообще, всё-таки 24х7 никто не сможет играть больше нескольких дней. Считалки не трогаем, речь про «домой», бизнесу это всё действительно может быть неплохо так выгодно, и меньше потребление, и больше производительность.
При этом в игровом компе у меня почти 2тб SSD и 64 гига рам, но просто потому что я могу. Но вообще, SSD хороший пример где ещё можно показывать реальный, а не бумажный, рост. Ещё 5 лет назад ссд на 1тб это было что-то нереальное, а сейчас — я по акции долларов 80 за 1 отдал. Диск, отдающий 3.5 гигабайта в секунду на чтении на всём объёме? Да пожалуйста, любой хороший на NVME. Такими темпами HDD очень скоро станет чисто нишевой вещью (пока на них ещё делается куча ноутбуков, значит их по прежнему покупают, так что пока они не нишевые)
И чуть вернувшись к основной теме, пылесосы и холодильники — а там нечего особо изобретать, поэтому тут плановое устаревание это реальный бич для выкачивания денег. Чем отличается холодильник современный от того которому 40 лет?
Ноу фрост? Да, супер, можно несколько лет не размораживать. Инвертор? Тише, тоже неплохо, но при этом многократно выросла сложность и цена ремонта, а скачков питания оно теперь больше боится. Теперь морозилка снизу а не сверху, часто за счёт 2 компрессоров, просто чуть удобнее. Иииии… всё? И ради этого тот же бош делает холодильники так что через 5 лет они ломались? Над морозилкой есть нагреватель с пенопластом, который начинает набирать воду, перекрывает вентилятор и часто клинит его, мастера говорят «это фишка боша».
Пылесос. Робот-пылесос не трогаем, посмотрим на классический. Те что подешевле — от своих аналогов 40-летней давности отличаются ровно ничем, двигатель-мешок-корпус. Точно, есть же циклоны, которым не требуется мешок! Первые версии были малой вместимости, потом те же самсунги сделали с чашей литра на 3. Требует обслуживания формата «проверять что циклон не забит носками-карандашами-нитками», раз в пару месяцев промыть циклонный блок и постирать поролонный фильтр, но ему почти 10 лет уже. Пока не затронут этой заразой «устаревания», и будет служить и служить ещё. Но циклон не выдать за новую фишку каждые 3 года, и даже количественно уже ничего не выдать. Больше мощность? Так розеткой ограничено. Больше ёмкость? Для 1 уборки и текущих емкостей хватает. Тише? Ну разве что. Привет каждые пару лет «теперь ещё на 5% тише»?
Am0ralist
то ли дело интел, которые +5% за смену сокета добавляли, причём даже не расширяя топы. Вот только уже zen2 имел топом не 3700х, если что. И даже не 3900х, а 3950х. Вот этот скачок вы почему проигнорировали? Или он по вашему бумажный?
edo1h
что-то не то говорите, прогресс между поколениями у ryzen очень приличный.
https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-7-1700X-vs-AMD-Ryzen-7-3700X/2969vs3485
почти +30% в однопотоке и +50% в многопотоке. и на днях будет zen 3, который ещё немного быстрее.
да, можно сказать, что синтетика, но мои попытки нагрузить zen 2 пока очень хорошо соотносятся с этой синтетикой.
Am0ralist
А вообще у человека странный подход сравнивать предтоп 1-го поколения (который отличается разгоном от топа) с сильно не топом 3-го и делать выводы об отсутствии заметного прогресса.
Ничего себе «ещё немного» )))Ну либо сравнивать надо было по цене, но тогда 1700х — это 399$ при анонсе, 2700x — 329$, 3700x — 329$ и тут даже падение заметно, однако не понятно, зачем менять на следующее поколение, это в принципе редко когда было обосновано, а между двумя поколениями не 15%, не говоря про всякую оперативку и кеши.
sumanai
А предыдущие между тем подорожали, в рублях по крайней мере. И пропал мой любимый 1200, который за 3к новый обеспечивал производительность уровня i5-3570 ((