Силовики в Беларуси использовали электромагнитную пушку / forpes.ru

Главная
Силовики в Беларуси использовали электромагнитную пушку

Силовики в Беларуси использовали электромагнитную пушку +61

02.11.2020 10:32

alizar 239 52500 Источник

Во время разгона демонстрантов 1 ноября 2020 года белорусские силовики использовали электромагнитную пушку.

Пушка данной модели «Гроза» предназначена для борьбы с гражданскими квадрокоптерами. Оружие разработано в Беларуси и представлено на выставке Milex-2019 весной прошлого года.

Как сообщается, модель «Гроза Р2» позволяет дезориентировать летательный аппарат, заглушить канал управления дроном и каналы навигации по GPS и ГЛОНАСС. В зависимости от модели квадрокоптера, он может полететь «домой», совершить вынужденную посадку или неконтролируемо упасть. Пушка может дезориентировать дрон на расстоянии до 5 километров, а заглушить сигнал управления — на 2 километра от «стрелка». По заявлению разработчика, новая cистема также способна «за считанные секунды» найти того, кто управляет беспилотником (независимых подтверждений этого факта пока нет).

Технические характеристики:

Частоты подавляемых каналов управления: 2,4-2,485 ГГц, 5,72-5,85 ГГц
Диапазон частот подавляемых СРНС: 1,57-1,61 ГГц
Дальность радиоподавления аппаратуры СРНС БПЛА: не менее 1 км
Дальность радиоподавления канала управления БПЛА: до 1 км (при удалении мультикоптера от пульта оператора не менее 200 м)
Выходная мощность на частотах 2,4 ГГц: не менее 4 Вт
Выходная мощность на частотах 5,8 ГГц: не менее 3 Вт
Выходная мощность на частотах спутниковых радионавигационных систем GPS, ГЛОНАСС: не менее 1 Вт
Время непрерывной работы на излучение: не менее 30 минут
Источник питания: аккумуляторная батарея
Вес: не более 6,5 кг
Класс защиты IP: IP54

На белорусских протестах дроны доставляют немало неудобств силовикам. Раньше они пытались метать дубинки в квадрокоптеры.

Минутка заботы от НЛО

Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

Как написать комментарий и выжить

Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.

Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).

Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта

Комментарии (239)

ghrb
02.11.2020 13:35
#22253980
-4
А где пометка про НЛО? Ализар несёт добро, свет и политоту?
1. Maccimo
  02.11.2020 14:52
  #22254318
  +1
  Это не политота, это киберпанк.
  1. tvr
    03.11.2020 16:39
    #22258610
    До которого мы докатились.

Almet
02.11.2020 13:44
#22254010
+3
Похоже на супер-оружие из фантастических фильмов
1. Pro-dev-pm
  03.11.2020 03:54
  #22256372
  BFG))
  1. igorp1024
    03.11.2020 09:16
    #22256694
    EMP же!

TimeCoder
02.11.2020 13:46
#22254016
+1
Есть ли риск повреждения электроники рядом, или там неким образом фокусируется электромагнитная волна в подобие луча?
1. unsignedchar
  02.11.2020 13:53
  #22254042
  coderlessons.com/tutorials/akademicheskii/izuchite-teoriiu-antenny/teoriia-antenn-antenna-iagi-uda — скорее всего, внутри там это. Повредить вряд ли, а заглушить входные цепи радиоприемника — легко.
  1. sim2q
    03.11.2020 08:40
    #22256578
    только многоэлементный и да, боковые лепестки никто не отменял — я бы не стал эту штуку близко к башка
    
    Serge78rus
    03.11.2020 20:12
    #22259422
    В статье указана мощность в несколько Ватт, так что «эту штуку близко к башка» на боковых лепестках не намного опасней, чем мобильный телефон.
  1. khulster
    03.11.2020 09:31
    #22256738
    Повредить вряд ли, а заглушить входные цепи радиоприемника — легко.
    
    Радиоприемник фиг с ним, а что будет к примеру с кардиостимулятором у жильца дома на фоне которого парил дрон, по которому бахнули из такой штуки?
    Какие вообще испытания эту штуковина проходила?
    
    le1ic
    03.11.2020 10:08
    #22256856
    -1
    Это вы спрашиваете после того, как на Дубровке заложников освободили путем их отравления, а в Беслане путем расстрела из танков/гранатометов? Или про Беларусь какие-то иллюзии есть?
    
    KonkovVladimir
    03.11.2020 10:21
    #22256896
    -1
    Ну так ДРОН же будет виноват — «парил на фоне кардиостимулятора», даже если будут «поливать из автоматов» и убьют мирных жителей — все равно скажут «ДРОН виноват».
    Помните как в Сирии ракета С-200 сбила российски самолет, а виноваты оказались «естественно» израильтяне. А чё такого, пипл хавает.
    
    chapai22
    03.11.2020 11:12
    #22257086
    Справедливости ради — в штатах, если полицеский стреляет в противостоянии или погоне за преступником, и ранит-убивает случайных граждан — то все вешают на преступника. Его вина в инциировании проблемы, а полис только реагировал, но не сам начал от балды.
    
    ledascho
    03.11.2020 12:59
    #22257566
    +1
    en.wikipedia.org/wiki/Felony_murder_rule — судя по вики, применяется только в случае смерти от рук соучастников, а не полиции
    
    chapai22
    03.11.2020 14:01
    #22257830
    Я о другом.
    
    есть вариант ответственности за чужие действия, вот к примеру статья где рассматривается.
    THE FELON'S RESPONSIBILITY FOR THE LETHAL ACTS OF OTHERS
    
    В общем если вызвано действиями по предотвращению, и случайно, — то вина инициатора.
    Точно так же смерть подельников вешают на выжившего CRIMINAL RESPONSIBILITY FOR DEATH OF CO-FELON
    
    Вполне стандартная практика.
    Та же проблема но куда менее покрытая законом "если проперти и вещи пострадали от действий полиции". Как непосредственного участника так и непричастных. Но тут целое правовое поле
    
    ledascho
    03.11.2020 14:12
    #22257894
    Вы таки о том же, о чем и я :) Да, в статье цитируется, что в Пенсильвании и Калифорнии Верховный суд признал вину преступника в смерти от рук третьих лиц. Что лишний раз подтверждает, что это вопрос уровня штата, а то и конкретного суда — зависимость смерти от действий преступника. В вики был (гипотетический?) пример о смерти от аллергического шока на чернила, которыми был выписан поддельный чек — не признан felony murder.
    Согласно вики ж, в 2008 году felony murder было признано в 46 штатах
    
    chapai22
    03.11.2020 16:06
    #22258436
    Значит мы об одном. тричаса ночи у нас, однако (на момент ответа, сейчас пять).
    
    гипотетический пример с чернилами разруливается https://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_person и жюри.
    
    Хотя как быть в гипотетическом случае "я запустил бумажного самолетика(дрона) и полис убил случайного человека" — а дрон явной угрозой не был, мне не ясно.
    
    jogick
    03.11.2020 13:33
    #22257708
    Такие частоты очень сильно гаснут в теле человека, а если он за стеной, вообще почти ничего не получит.
    Так что кардиостимулятору ничего не будет.
    
    khulster
    03.11.2020 14:13
    #22257896
    Такие частоты очень сильно гаснут в теле человека, а если он за стеной, вообще почти ничего не получит.
    
    Какие такие частоты? Вы точно знаете в каком диапазоне и на какой мощности работает эта шайтан-труба? ;)
    Мне кажется, мы можем только предполагать, что именно там используется. Но зная славянский сумрачный гений я бы не был таким оптимистом.
    
    jogick
    03.11.2020 14:56
    #22258110
    В статьн жеж прямо указано. Даже русскими буквами.
    
    Частоты подавляемых каналов управления: 2,4-2,485 ГГц, 5,72-5,85 ГГц
    Диапазон частот подавляемых СРНС: 1,57-1,61 ГГц
    
    SGordon123
    03.11.2020 15:07
    #22258154
    на 433 МГЦ и на 35- 40 я так понял, можно продолжать летать?
    
    unsignedchar
    03.11.2020 15:44
    #22258318
    Летать да. Видео стримить — скорее нет чем да.
    Но я уверен, что у продавцов глушилок есть решения и для этих частот.
    
    Aregreste
    03.11.2020 23:05
    #22260090
    В верхней строке по сути представлены частоты Wi-Fi и близкие к ним, которые в человеческом организме гаснут, но достаточно слабо.
    Если человек своим телом встанет между wi-fi роутером и телефоном, то он никаким образом не сможет оборвать более-менее устойчивое соединение.
    Кардиостимулятор защитить оболочкой из мяса не выйдет.
    
    jogick
    04.11.2020 09:31
    #22260976
    Преградить человеком канал связи между точкой доступа и клиентом не получается, потому что сигнал на этих частотах испытывает многократное переотражение и путь прохождения волн не один, далеко не один.
    А вот с мощностью интересно. Написано, что мощность в диапазоне 2.4 ГГц не менее 4 Вт, что всего в восемь раз больше максимально допустимой для 802.11n. Даже если учтём направленность антенны, и увеличим эффективную мощность в десять раз (40 Вт), то уже на расстоянии 15 метров она упадёт до тех же 0,2 (закон квадрата расстояния), а это длинна всего трёх машин.
    Если учесть, что люди с кардиостимуляторами живут рядом с нами и ходят возле тех же wi-fi точек, то для них опасность представляет только рядом расположенная и направленная на них пушка. В десятке метров, да ещё и за стеной она не заметна на общем фоне.
    На счёт того как гасится сигнал человеком. Положите телефон в левый карман джинсов, а в правое ухо воткните моногарнитуру. Когда приходится менять очередную, я задолбываюсь подбирать удобную гарнитуру, которая устойчиво работает в таких условиях.

Yuriy_krd
02.11.2020 13:50
#22254026
+4
По большому счету, эта пушка полезна только для самосборных дронов или простейших моделей. Проводил опыты на МиДрон 4К. При пропадании всех сигналов (использовался комплексный подавитель сигналов GSM, GPS, Wi-Fi) коптер просто зависает (видео, кстати, продолжает писать на встроенную флешку). Получается, нужно постоянно держать в луче коптер до 30 минут (пока не сядет АКБ дрона), что, как мне кажется, маловероятно, учитывая, что энергопотребление данной «пушки» для хорошей эффективности на несколько сотен метров должно быть достаточно большим.
Насчет

новая cистема также способна «за считанные секунды» найти того, кто управляет беспилотником

есть большие сомнения — максимум, что можно обнаружить подобными устройствами — это вектор луча управления (направление, к котором стоит искать пульт управления), но это совсем не одно и то же, что обещают разработчики.
1. DrPass
  02.11.2020 14:32
  #22254212
  Получается, нужно постоянно держать в луче коптер до 30 минут (пока не сядет АКБ дрона)
  
  Можно ведь его просто подержать до тех пор, пока ваш коллега не всадит в него пулю. Впрочем, как мне кажется, не за горами распространение дронов, которые в случае глушения сигнала будут делать и какие-то манёвры в попытках выйти из зоны глушения.
  1. MrHydeII
    02.11.2020 14:59
    #22254348
    Зачем пулю — стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально, а там дрон сам в сети запутается и упадет. Учитывая стоимость дронов — потери будут ощутимые.
    
    Меры противодействия тут уже написали — при пропадании связи шарахнуться метров на 100 по горизонтали в случайном направлении ;)
    
    unsignedchar
    02.11.2020 15:02
    #22254360
    стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально
    
    При промахе сеть валится на голову кому попало; возможно, и самому стрелку. При попадании — то же самое.
    
    MrHydeII
    02.11.2020 15:12
    #22254410
    Издержки всегда есть… Если стрелять по дрону пулями или картечью — оно тоже куда-то упадет.
    
    Как альтернативный вариант — управляемые по оптическому каналу (ИК лазер) дроны-силовики с сачками или свисающими прядями нитей ;) Для дронов повстанцев оптический канал не годится — сразу будет виден оператор.
    
    SADKO
    02.11.2020 15:17
    #22254442
    Годиться, для коррекции заданий.
    
    TheCluster
    02.11.2020 16:22
    #22254674
    Для дронов повстанцев оптический канал не годится — сразу будет виден оператор.
    
    Можно попробовать оптический канал пустить через второй дрон-ретранслятор. То есть реальный оператор находится в 10+ км, сигнал с его пульта по обычному радиоканалу идет на дрон-ретранслятор, а уже с этого дрона есть оптическая связь с конечным дроном, который снимает видео. Причем можно повысить надежность канала путем размещения оптического приемника в верхней полусфере дрона, что бы его нельзя было ослепить с земли. А дрон-ретранслятор соответственно висит на большей высоте и подальше, за пределами действия ЭМ-пушки и стрелкового оружия.
    Но конечно задача наведения луча с одного висящего дрона на другой в условиях активных электромагнитных помех довольно нетривиальна и прямо сейчас готовых решений нет.
    
    arheops
    03.11.2020 00:09
    #22256152
    Ну смотря как организовать. Можно просто 10бод вспышками светодиода + камера. Для канала управления вполне хватит вроде как.
    
    Pro-dev-pm
    03.11.2020 04:02
    #22256380
    А ещё можно не лазером (недостаток вы описали), а по радиоканал, образно говоря пульт приделать к квадрокоптеру и проблему наведения решаем и при небольшой дистанции до коптера пушка будет будет бесполезна, если до управляющего дрона не достанет. Так что варианты противодействия есть, если применение подобного арсенала будет массовым, то какие-то серийные или около того решения
    
    nikolayv81
    03.11.2020 10:01
    #22256820
    Тут нужно понимать что в случае если вам возьмут просто с пультом от обычного дрона, то это будет максимум небольшой штраф + потеря дрона, если возьмут с описанной вами системой (допустим рабочей) то тут могут быть совсем другие статьи.
    
    balamutang
    03.11.2020 13:35
    #22257724
    Не такие уж там большие штрафы для физиков за чужие частоты, не дороже хорошего дрона.
    А натянуть какие-то якобы общественно опасные действия и нарушение общественного порядка могут всегда, тут спорить сложно.
    
    nikolayv81
    03.11.2020 13:55
    #22257810
    Ну не совсем натянуть…
    В суде уже будут мотивы, состав…
    И вот мотивом поснимать будет желание поснимать, мотивом запустить систему защищённую от полиции...
    
    MockBeard
    03.11.2020 10:56
    #22257016
    или небольшой вертолет и на нем парень с большим сачком? )))
    
    slavius
    03.11.2020 12:34
    #22257460
    Поток от винтов вертолета сдует коптер на расстоянии сильно большем длинны ручки сачка.
    
    Rost381
    03.11.2020 14:02
    #22257838
    Это то что надо! У белорусской армии есть успешный опыт использования боевых вертолетов против воздушных шариков. Их ЭМ пушкой не сбить :)
    
    websurfer
    03.11.2020 20:21
    #22259452
    наша служба и опасна, и трудна…
    
    AntonSor
    02.11.2020 15:13
    #22254418
    Удобнее метров на 100 вверх, пока луч не станет слабее (не выйдет из основного лепестка диаграммы направленности)
    
    DrPass
    02.11.2020 15:17
    #22254440
    Зачем пулю — стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально
    
    Просто затем, что в отличии от пушки, стреляющей сетью с грузиками на сто метров вверх, девайс для стрельбы пулями на такое же, и даже на большее расстояние есть в кобуре у каждого silovika.
    
    MrHydeII
    02.11.2020 16:13
    #22254654
    На 100 метрах попасть в движущийся объект размерами в десяток сантиметров (центральную часть дрона, или рама/мотор/винт)? Из оружия простого бойца — непростое дело, на мой взгляд.
    PS: Хотя «десятка» в грудной мишени как раз 10 см, и по ней стреляют именно с этой дистанции, но мишень обычно не летает где-то вверху… ;)
    
    DrPass
    02.11.2020 17:15
    #22254916
    +1
    Под движущейся — сложновато будет, мы же про неподвижно висящий говорим. Впрочем, если учесть количество сводок про сбитые дроны с обеих сторон из Донбасса, то и по движущимся вполне себе попадают, хотя наверное успех в этом случае достигается плотностью огня.
    
    unsignedchar
    02.11.2020 17:49
    #22255038
    И, наверное, не из пистолета стреляют.
    
    Watcover3396
    02.11.2020 18:28
    #22255182
    Конечно, как минимум из калашей зажимают очередями, трассирующими.
    
    klirichek
    03.11.2020 08:38
    #22256572
    Охотники по уткам же попадают.
    Просто не пулями, а дробью.
    
    slog2
    03.11.2020 22:01
    #22259874
    Но не за 100 метров, я хотя бы 30.
    
    kingleonfromafrica
    04.11.2020 15:25
    #22262072
    Есть дробь с контейнере с раскрытием на 20, 30, 50, 70 и даже 90 метров.
    Это только которые я лично видел.
    
    a-l-e-x
    03.11.2020 14:56
    #22258108
    «по ней стреляют именно с этой дистанции»
    — по горизонтали. Без перепада высот. С моей точки зрения, если оружие и цель находятся на существенно разной высоте (даже близко по расстоянию), то попасть во много раз сложнее…
    
    DrPass
    03.11.2020 15:27
    #22258244
    Ну так и дрон в три-четыре раза ширше (или ширее), чем «десятка» мишени.
    
    tretyakovpe
    03.11.2020 18:47
    #22259088
    На ста метрах мушка пистолета заслоняет мишень. вы о чём вообще? на 25 метрах в тире и то не всегда попадаешь, а тут еще вверх.
    
    DmitryLTL
    03.11.2020 23:17
    #22260136
    Честно говоря не понятно зачем стрелять с рук. В данном случае мобильность не важна, ставим на треногу с автоматическим приводом, с хорошей камерой с оптикой, обученная нейронная сетка, калибруем и получаем точность стрельбы как у олимпийских чемпионов.
    
    DrPass
    03.11.2020 23:34
    #22260210
    В данном случае мобильность не важна, ставим на треногу с автоматическим приводом
    
    Да дело за малым — изобрести такую штуку, спроектировать, изготовить, пройти испытания и принять на вообружение :)
    
    DmitryLTL
    03.11.2020 23:48
    #22260278
    Поищите в гугле что-то типа sentry gun, там очень много примеров. В том числе DIY для пэйнтбола и т.п. с хорошим уровнем попаданий.
    
    Думаю даже какой нибудь steadycam можно заюзать, они там чудеса творят. В добавок к камере сверху навесить ружо с контроллером.
    
    lDrakonl
    03.11.2020 08:13
    #22256542
    Служил я в армии когда то. У простых рядовых было 2 вида автоматов. АКМ и АКСУ(укороченный автомат). С расстояния 100 метров далеко не все и не всегда попадали в неподвижные ростовые мишени на стрельбах. Причем стреляли с упора лежа. И была заметна явная зависимость, с АКСУ попадали хуже из-за укороченного ствола.
    
    Предполагаю, что siloviki целой ротой со своих пистолетов не попадут в дрон на высоте 100 метров. У них раньше кончатся патроны, чем они его собьют.
    
    PS
    При этом мы пол года стреляли каждую неделю, и наверное тренировались значительно лучше silovikov
    
    nikolayv81
    03.11.2020 10:04
    #22256840
    Просто в комплекте сл стреляющим из емп будет идти стреляющий из винтовки.
    
    Merzavets
    04.11.2020 03:12
    #22260618
    Я вот не особо тренированный, но раз-два в году выбираюсь пострелять по тарелочкам — и как-то попадаю с вероятностью 0.6...0.7. Причём на тех ружьях даже мушки нет как таковой.
    Для зависшего на месте "квадрика", как я полагаю, дробового заряда хватит, чтобы он перестал функционировать должным (с точки зрения оператора) образом: повреждение лопастей, пробитый АКБ или электроника, повреждённая камера… Ну, а попутно — упавшие на головы демонстрантам (а тем более — облачённым в защиту silovik'ам) дробинки никому особого вреда не нанесут.
    
    LampGraph
    05.11.2020 06:20
    #22264568
    Дробинки нет, но вы когда-нибудь присутствовали при падении квадрокоптера с 10 метровой высоты? А как пропеллеры пальцы рубят?
    
    drWhy
    05.11.2020 13:37
    #22266026
    Тут вероятно немало авиамоделистов, с пальцами порубленными по локоть.
    
    DrPass
    05.11.2020 19:43
    #22267512
    Я вам скажу, что вероятность падения квадрика на голову — это сейчас далеко не самая большая угроза для здоровья на демонстрациях в Беларуси.
    
    darthmaul
    02.11.2020 18:47
    #22255248
    Это из гаубицы надо стрелять сеткой чтобы на 100м вверх долетело. Да и зачем если дробь есть? И даже там надо будет заморочиться с ружьём (какой-нибудь магнум например), у охотников то 60 метров считается предельной дистанцией на птицу.
    
    playnet
    03.11.2020 04:21
    #22256392
    и потом эта дробь посыпется на голову прохожих, по окнам…
    
    nikolayv81
    03.11.2020 10:05
    #22256842
    А в чём проблема с дробью, это лучше чем пуля от винтовки и лучше чем сам квадрокоптер.
    
    darthmaul
    03.11.2020 17:03
    #22258700
    А сетка не упадёт? Там грузики покрупнее дробинок нужны для прицельной стрельбы на высоту в 100м. Плюс дробь даёт шанс что дрон развалится на куски поменьше, а с сеткой вся эта туша (сетка, грузики и дрон) летят вниз одним куском
    
    Color
    02.11.2020 23:35
    #22256078
    Зачем грузики — есть же дрон, который ловит дроны
    
    Nookie-Grey
    03.11.2020 03:14
    #22256350
    А кто его ловит?
    
    yvm
    03.11.2020 08:39
    #22256576
    Турук Макто
    
    TDen
    03.11.2020 10:02
    #22256822
    Электромагнитная пушка действует на все дроны в полосе луча, на «дрон, который ловит дроны» в том числе.
    
    Color
    03.11.2020 10:03
    #22256836
    Так ему не нужно знать, куда лететь, ему главное дрон ловить. Сориентировать на цель вне поля действия пушки, а дальше ему команды оператора не нужны.
    
    axe_chita
    03.11.2020 08:08
    #22256540
    Тут нужен ПТУРС, точнее ПДУРС, управление по кабелю при подлете к цели выстреливает не отделяемую сеть с грузиками. И при успешном захвате раскрывает парашют, и опускает захваченную тушку на землю.
    Из соображений оперативности/многоразовости двигатель на перехватчике может быть ДВС или электрическим с импеллером или со складывающимся пропеллером.
    
    BiW
    03.11.2020 11:47
    #22257234
    Мера противодействия — резкий набор высоты. Стрелять сетями на 100 м- из разряда сказок, даже на 30 врядли получится. Сеть должна успеть развернуться и после разворачивания она резко начнет терять скорость. Это во-первых. А во-вторых — даже стрельба по тарелочкам — это вид спорта. И это при том, что стрелок находится в комфортных условиях и стреляет по яркой мишени на расстоянии до 30 метров, летящей по предсказуемой траектории. Попасть по быстро летящему дрону на высоте 100 метров из стрелкового оружие — это будет невероятная удача. На 200 метрах — просто невозможно.
    
    MrHydeII
    03.11.2020 12:37
    #22257470
    Тут мы разбираем ситуацию, когда дрон подвергся воздействию электромагнитного излучения и активно не маневрирует. Несколько упростили себе задачу…
    
    Сетеметы, оказывается, есть, и реально производятся — нашел в сети описание украинского КОБА, который обещает кевларовую сеть 6*6 м доставить на расстояние 200 м. Учитывая то, что разрабатывали его против людей и животных, а не дронов — думаю, доработать для стрельбы на 100 метров вверх можно. Там у них разные заряды есть.
  1. chapai22
    03.11.2020 12:49
    #22257526
    без всяких пуль- наверняка эти штуки вешают широкополосную помеху на все, включая шины управления, памяти и прочее, да и сами кристаллы. То есть комп (и все контроллеры) просто кирдыкнется.
    А при достаточной моще (в а пиковом ипульсе может быть очень много) входные цепи погорят.
1. kAIST
  02.11.2020 14:46
  #22254286
  В вашем случае скорее всего заглушился сигнал управления, но вот сигнал GPS остался на месте.
  Я несколько раз учавствовал в тестах подобных систем, тех, кто глушил еще и GPS. На квадрокоптерах DJI (самый распространенные), если заглушить все это, через 10 секунд дрон начнет снижаться. А если просто пропадет сигнал управления, дрон полетит к точке взлета.
  Без GPS дрон не может висеть на одном месте (кроме те случаев когда небольшая высота и есть система позиционирования по нижней камере).
  К слову, если на дроне хоббийная аппаратура управления, которая работает не на 2.4 или 5.8 ггц, подобные пушки не глушат этот диапазон.
  1. Yuriy_krd
    02.11.2020 14:49
    #22254302
    Увы, но я уверен в устройстве, которое глушило сигналы) Там глушится все от слова «нафиг» :). А у МиДрона внизу есть ультразвуковые датчики. Он может ориентироваться и по ним. У ПО управления данным дроном есть режим полета с принудительным выключением GPS (например, для полета в помещении, иначе дрон отказывается взлетать).
    
    kAIST
    02.11.2020 14:56
    #22254334
    УЗВ датчик это датчик расстояния — по ним он определяет высоту, но не способен определить свое перемещение.
    Если полет на улице и есть хоть небольшой ветер, то дрон без GPS не может держаться на месте.
    
    SADKO
    02.11.2020 15:05
    #22254370
    И более того, он его для облегчения взлёта/посадки.
    
    Yuriy_krd
    02.11.2020 15:06
    #22254376
    Все правильно. С этим я не спорю. Но речь ведь шла о том, что если вот все сигналы отрубятся, как будет вести себя дрон? Мой просто зависает. Да, если будет ветер, дрон, скорее всего, будет смещаться (кстати, Вы дали хорошую идею — надо будет попробовать на улице с выключенным GPS).
    
    kAIST
    02.11.2020 15:10
    #22254400
    Не скорее всего, а точно будет смещаться ;)
    Большинство серийных дронов при отсутствии сигнала начинают посадку, и это логично. Искать его потом где то куда унес ветер занятие не благодарное, в отличии от поиска в месте, где в последний раз была связь. То, как реализовано в дроне от Mi не очень то правильно. Хотя может быть вы глушили не слишком долго, чтоб дрон включил посадку.
    
    Yuriy_krd
    02.11.2020 15:18
    #22254458
    Смотрите — я в режиме «без GPS» летал, в том числе, в здоровенном ангаре. И когда мы включили глушилку, дрон не завис «намертво», а стал, медленно покачиваясь, летать туда-сюда в области, которая похожа на квадрат со стороной, приблизительно, 1м. Есть некоторое подозрение, что он, все-таки, свои ультразвуковые датчики (у него их 2 штуки) использует на манер эхолота и таки пытается имитировать GPS.
    
    Искать его потом где то куда унес ветер занятие не благодарное, в отличии от поиска в месте, где в последний раз была связь.
    
    По этому поводу у меня есть мысль, что это сделано намеренно, чтобы ветер вынес дрон в место, где есть сигналы GPS (он же в эту зону залетел как-то). Опять-таки, это только мои подозрения, нигде и никак не подтвержденные.
    
    kAIST
    02.11.2020 15:25
    #22254480
    Там не два датчика, а один ) Один излучает, второй принимает. Он никак не пытается «имитировать GPS», просто с небольшим дрейфом работает система ориентации по акселерометрам и гироскопам. Был бы ветер, все было бы не так гладко.
    
    0x131315
    02.11.2020 16:15
    #22254664
    Блин, в дроне, помимо GPS, есть полноценная инерциальная система в виде акселерометра.
    Да, у неё есть определенный дрейф, но он не такой большой. И это лучше, чем ничего.
    По инерциалке можно даже на точку запуска его отвести или повторить обратный маршрут. Ну ошибется на пару десятков метров — не страшно.
    И уж тем более это лучше, чем рассчитывать на УЗ-датчики — они далеко не бьют и до земли не достанут.
    
    Вот наверное так и ловят операторов — если дрон пытается назад вернуться или домой.
    Отследить его не сложно.
    Но этого никто делать не будет — это нужна целая машина с такой пушкой, которая его будет вести весь маршрут.
    Или у дронов есть уязвимость, в виде возврата на домашнюю точку при прерывании сигнала — тогда достаточно просто подержать луч на дроне минутку, пока он не переключится на аварийный режим, а дальше просто идти за ним.
    
    Andy_Big
    02.11.2020 23:37
    #22256090
    Там еще есть и камера позиционирования, которая определяет смещение по изображению, наподобие оптической мышки. Правда, она работает, по-моему, на небольших высотах.
    
    klirichek
    03.11.2020 08:43
    #22256586
    А нынешнее развитие cv ещё не позволяет летать вообще визуально?
    Например "если вдруг пропали все сигналы — резко взлетаешь на 100 метров и чешешь вооо-н на ту полянку!"
    
    Andy_Big
    03.11.2020 08:51
    #22256608
    Думаю, что это уже вполне реализуемо на каком-нибудь одноплатнике типа Orange Pi, просто еще не было необходимости внедрять это в массах :)
    Хотя могут быть и трудновыполнимые нюансы вроде необходимости иметь свежие аэрофотоснимки местности — с учетом погодных и сезонных изменений.
    
    nikolayv81
    03.11.2020 10:10
    #22256864
    Система возврата по камере должна работать не так, она должна сама создавать карту во время полёта, но сложность, насколько я понимаю, тут будет в том что для этого будет нужна отдельная камера с другими характеристиками, нежели камера для видео.
    
    Andy_Big
    03.11.2020 10:22
    #22256902
    Да, или так, не подумал о таком варианте :) С такой задачей, я думаю, справится и более простая камера, чем для съемки видео.
    
    MrHydeII
    03.11.2020 11:24
    #22257138
    У роботов-пылесосов xiaomi вместо лидара стали ставить камеру, смотрящую вверх — для построения карты вполне хватает. Камера там по виду стоит вполне обычная.
    
    Andy_Big
    03.11.2020 11:46
    #22257228
    Интересно как он ориентируется по подвесному потолку, у которого все плитки одинаковые :)
    
    MrHydeII
    03.11.2020 12:43
    #22257492
    Смотрел, как работает — ориентируется прекрасно даже по гладкому белому потолку. Как я понимаю, ему достаточно стыков со стенами, осветительных приборов и тех частей мебели, что попадают в поле зрения объектива (модель Xiaomi Mijia Sweeping Vacuum Cleaner 1C).
    
    Andy_Big
    03.11.2020 12:57
    #22257560
    Интересная технология… Не знал, что ориентирование по камерам уже стали на пылесосы ставить :) И это работает автономно? Без интернета и облака?
    
    MrHydeII
    03.11.2020 13:52
    #22257800
    Да, считает всё сам пылесос и может работать полностью автономно (обойти всю квартиру, пропылесосив всю доступную площадь и вернуться на базу).
    Облако нужно, если хочется карту посмотреть на планшете/смарте и отправить пылесос почистить конкретную область (я так пылесос на кухню периодически отправляю, крошки собрать).
    
    Andy_Big
    03.11.2020 14:03
    #22257846
    Ну здорово, что такие технологии уже приходят в такие обыденные бытовые вещи :)
    
    nikolayv81
    03.11.2020 13:57
    #22257822
    Там важно широкий угол и высокая чувствительность для того чтобы выявить контрастные маркеры...
    
    ermouth
    03.11.2020 23:06
    #22260096
    Широкий угол как раз нехорошо, потому что при равном разрешении камеры широкий угол понижает видимость мелких деталей поверхности, за которые может уцепиться алгоритм дискриминатора сдвига. Алгоритм кстати очень простой и вычислительно несложный, придуман А.В. Русаковым в 1975 сами догадайтесь для какого применения. Существенно контрастные маркеры этому алгоритму не обязательны, достаточно мелких неровностей. Именно этот алгоритм позволял даже AR.Drone – первому массовому дрону – висеть как вкопанному на месте на любой доступной высоте, и это в 2010 году, c надирной ч/б камерой разрешением 160х160 и хилым процессором.
    
    kAIST
    03.11.2020 09:47
    #22256778
    На дронах DJI максимум для чего используется нижняя камера, это удержание точки на небольшой высоте и точная посадка при возврате домой.
    
    klirichek
    03.11.2020 10:01
    #22256816
    Да я понимаю, что "штатные" функции ограничены. Но ведь железо и софт вроде как могут больше. Да и техника — гиковская, наверняка ради фана кто-то уже сделал такое.
    
    0xd34df00d
    02.11.2020 16:06
    #22254624
    Способен (ну или, вернее, законы физики не запрещают).
    
    Matshishkapeu
    02.11.2020 21:12
    #22255652
    Там же датчики не ультразвуковые, а ГГц диапазона, есть сомнения что на ультразвуке можно с такой точностью измерять частоты.
    
    0xd34df00d
    03.11.2020 22:49
    #22255928
    Но и скорость звука тоже меньше. Давайте вообще прикинем, если я не совсем забыл физику.
    
    Пусть наш девайс летит со скоростью v, а скорость волны в среде — c. Если ?? — искомая частота излучателя на девайсе, то к земле приходит волна с частотой ?? / (1 — v/c) (по-хорошему надо брать проекцию v на ось, соответствующую максимуму направленности антенны, но я понятия не имею, какие числа там брать, и для оценки и сравнения сойдёт, тем более, что поправка для любой среды и любых волн одинаковая). Волна переизлучается во все стороны более-менее с той же частотой, поэтому теперь девайс регистрирует волну, излучаемую неподвижным источником-землёй, и поэтому он регистрирует волну с частотой ?? (1 + v/c) / (1 — v/c) (бумбурум зделой латех в комментах).
    
    Соответственно, относительное изменение частоты — 1 — (1 + v/c) / (1 — v/c). Для звука и полёта на 1 м/с:
    
    ?> diff v c = 1 - (1 + v / c) / (1 - v / c) ?> diff 1 330 -6.079027355623046e-3
    
    Для света и пусть даже вертолётных каких-нибудь 10 м/с:
    
    ?> diff 10 3e8 -6.666666907406693e-8
    
    Что-то мне кажется, что измерить отклонение в 0.6% на ультразвуке легче, чем 6 ? 10^-8 на электромагнитных волнах. Правда, теперь я не понимаю, почему на вертолёты ставятся электромагнитные ДИССы, а не ультразвуковые.
    
    Matshishkapeu
    03.11.2020 23:21
    #22256050
    >> Что-то мне кажется, что измерить отклонение в 0.6% на ультразвуке легче, чем 6 ? 10^-8 на электромагнитных волнах.
    
    А вот тут вообще говоря не факт. Частота электромагнитных волн измеряется с огромной точностью. Особенно таких высокочастотных, где за любое разумное (в рамках задачи управления летательным аппаратом) время измерения типа 0.1 секунды пройдет миллиард периодов. С ультразвуком не так просто, частота в сравнении с периодом измерения не так велика, хуже того — ультразвук отражается от чего попало. Например, старые дешевые датчики растояния до предмета сзади используемые в парктрониках — ультразвуковые. И от приближения к кусту они верещат так же как при попытке въехать в железобетон. Итого, если под моим квадриком ветерок колышит кустик — по ультразвуковому ДИСС он будет ловить всякий ужас.
    Я в таких вопросах придерживаюсь теории, что в такой области как авионика (ответственность, адовая сертификация и отсутствие необходимости жмотиться на компоненты) — если что-то сделано неким образом, то прочие варианты явно чем-то хуже.
    
    0xd34df00d
    02.11.2020 23:37
    #22256086
    С ультразвуком не так просто, частота в сравнении с периодом измерения не так велика, хуже того — ультразвук отражается от чего попало.
    Но при этом ультразвуковые измерители тоже для всяких довольно точных измерений используются.
    
    Например, старые дешевые датчики растояния до предмета сзади используемые в парктрониках — ультразвуковые. И от приближения к кусту они верещат так же как при попытке въехать в железобетон. Итого, если под моим квадриком ветерок колышит кустик — по ультразвуковому ДИСС он будет ловить всякий ужас.
    Тут главное — чтобы колыхания кустика не создавали сильно больших погрешностей. Впрочем, если кусты колышутся так, что погрешности настолько большие, то, вероятно, ошибки определения горизонтальной скорости не будут самой большой вашей проблемой.
    
    Я в таких вопросах придерживаюсь теории, что в такой области как авионика (ответственность, адовая сертификация и отсутствие необходимости жмотиться на компоненты) — если что-то сделано неким образом, то прочие варианты явно чем-то хуже.
    F-22 летает на 386-х, вроде как, но это не значит, что ваш дрон тоже должен летать на 386-х (хотя от запуска модулей в кубернетесах на F-16 у меня лёгкий баттхёрт).
    
    0xd34df00d
    04.11.2020 00:28
    #22260408
    Пообщался с умными физиками — ну, короче, ультразвук просто чувствительнее к среде. Ветер и влажность на свет влияют не так, как на звук.
    
    balamutang
    03.11.2020 10:58
    #22257028
    Те «ружья» что без чехла на антенне — там видно что антенна Яги. А это значит что она имеет некую полосу (эффективная частота = ширина диполя х2). Оно по определению не может быть широкополосным.
    Для широкой полосы нужны другие антенны: двойные квадраты и тд и они не будут похожи на то что на картинке (а на картинке скорее всего та же яги в кожухе)
  1. goldrobot
    02.11.2020 15:42
    #22254536
    >Без GPS дрон не может висеть на одном месте (кроме те случаев когда небольшая высота и есть система позиционирования по нижней камере).
    
    А акселерометры не помогут? Или их точности не достаточно что бы точно определить скорость?
    
    kAIST
    02.11.2020 15:45
    #22254552
    Попробуйте включить акселерометр в равномерно движущейся машине. Он не покажет никакого ускорения.
    Так же и на дороге — он движется равномерно по ветру, без ускорений и с точки зрения акселерометра, дрон висит на месте.
    
    Neikist
    02.11.2020 15:50
    #22254566
    Ну так он же с самого старта дрона включен. По идее ничего ему не мешает результаты всех ускорений учитывать. Понятно что погрешность будет, но все же хоть что то.
    
    kAIST
    02.11.2020 15:52
    #22254576
    +1
    Мы сейчас не о теории, а о том что реализовано в данный момент в серийных дронах. Гражданских дронах, в которых при обычной эксплуатации, потеря сигнала gps при полете на открытом воздухе очень уж нетипичная ситуация.
    
    SADKO
    02.11.2020 16:08
    #22254632
    Погрешность будет в каждом результате измерений, а точнее погрешности, их там много, разных, и они так просто никуда не усреднятся, достигая чудовищных значений.
    В профессиональных, военных системах, где инерциальная навигация имеет место быть, используются датчики, на иных физических принципах. Но даже там на неё нельзя полностью положиться.
    
    Neikist
    02.11.2020 16:23
    #22254680
    Ну ничего не мешает постоянно корректировать значения учитывая gps, камеры и другие датчики, пока это возможно.
    
    nikolayv81
    03.11.2020 14:01
    #22257832
    Проблема в том что у встроенного акселерометра очень низкая чувсвительность, условно на толчёк пальцем от отреагирует а на начавшийся дрейф нет, можно скачать какой нибудь sensor test для телефона и прикинуть на какое ускорение начинает реагировать...
    
    LampGraph
    05.11.2020 06:27
    #22264576
    Нет, с чувствительностью там как раз все хорошо. Просто акселерометр, о чем и говорит название, реагирует на ускорение, а при линейном перемещении с постоянной скоростью (дрейф по ветру) ускорение стремится к 0. Быстрые контролеры и хитрые алгоритмы позволяют таки снимать и обрабатывать данные с большой частотой, но этого все-равно не достаточно. Современные дроны умеют использовать камеру для этих целей и им не нужен GPS для того что бы зависнуть на одном месте, но, опять же, это работает до определенной высоты.
    
    nikolayv81
    05.11.2020 07:38
    #22264652
    Почему сразу нет? :) Чтобы начать дрейфовать с постоянной скоростью нужно сначала разогнаться до неё, и вот этот "разгон" и должен бы увидеть сверхчувствительные акселерометр Но увы (и да под чувствительностью понимается и способность "поймать" короткие ускорения,). :)
    
    AntonSor
    05.11.2020 19:00
    #22267392
    Надеюсь, что в дальнейшем гироскопы станут чувствительнее или волоконные лазерные гироскопы станут настолько мелкими и дешевыми, что их можно будет ставить на дроны :)
    
    Crazy_Pit
    02.11.2020 17:42
    #22255010
    гироскоп тут поможет.
    
    Ndochp
    03.11.2020 09:38
    #22256758
    Не ловится только гравитация.
    Если машина равномерно движется — аксель ничего и не должен показать. Однако бортовой комп должен наинтегрировать скорость с момента старта машины и активно увеличивать путь. То же самое с дроном на ветру.
    
    infernadium
    03.11.2020 00:00
    #22256132
    Если внимательно почитать документацию к довольно популярному полётному софту Ardupilot и найти описание работы модуля EKF (отвечает за отслеживание положения и ориентации дрона, используя данные со всех доступных датчиков), то можно узнать что инерциальные сенсоры (акселерометры и гироскопы) накапливают ошибки с такой скоростью, что уже примерно через 5 секунд данные о местоположении, вычисленые лишь с их помощью, становятся полностью непригодными для сколь-нибудь точного позиционирования.
    
    potan
    03.11.2020 18:38
    #22259052
    Возможна стабилизация по камере. Не знаю, занимался ли этим кто-нибудь.
    
    JerleShannara
    03.11.2020 19:02
    #22259162
    Пробовали по Лукас-Канаде — на небольших высотах получается нормально, на больших — слишком маленькие вектора получаются. Проверялось по примерам видео с дронов (FullHD 30FPS), боюсь, что какая-нибудь малинка это не потянет, а вешать туда ПЛИС будет очень дорого.
1. Kpa6e
  02.11.2020 14:49
  #22254300
  Есть большие сомнения — максимум, что можно обнаружить подобными устройствами — это вектор луча управления (направление, к котором стоит искать пульт управления), но это совсем не одно и то же, что обещают разработчики.
  
  Для обнаружения есть отличные решения от лидеров рынка www.dji.com/ru/aeroscope. В Москве их используют и приезжают к оператору оперативно. Учитывая что 80% рынка у джидаев, то там еще и серийник с привязанным аккаунтом показывает. Знающие люди модифицируют радио часть коптеров + управляют из движущегося автомобиля с пассажирского — так можно хоть за «красный забор» залетать в гости.
  1. tyderh
    02.11.2020 15:02
    #22254358
    Понятно, все, похоже, держится на заботливо оставленных производителем бекдорах.
1. TheCluster
  02.11.2020 14:53
  #22254322
  Эта «электромагнитная пушка» 100% рассчитана под некий фиксированный набор частот, которые используются в гражданских беспилотниках: 2.4ГГц, 5.8ГГц, 1 — 1.3 ГГц, возможно еще 433МГц и 868-915Мгц.
  Как раз владельцы самосборных дронов смогут доставить больше всего проблем, потому что ничто, кроме собственной квалификации, не помешает переделать дрон под нестандартные частоты управления и видео. Да, это будет незаконное использование радиочастот, но зато дрон будет не подвержен влиянию такого оружия.
  Кроме того, именно на открытом железе и открытых прошивках (PX4, Ardupilot) можно реализовать любые алгоритмы поведения коптера при потере связи и/или GPS.
  1. AntonSor
    02.11.2020 15:16
    #22254436
    Самосборные тоже нетрудно идентифицировать — поскольку владелец наверняка похвастается им в соцсетях :)
    
    romanere
    02.11.2020 23:25
    #22256058
    Может владелец не веган, тогда пронесет =)
  1. Kpa6e
    02.11.2020 15:44
    #22254546
    Изделие обеспечивает:
    Визуально контролируемое блокирование БЛА;
    Выбор режима помехового воздействия на БЛА (режим 1 — подавление каналов управления и каналов навигации «режим отпугивания», режим 2 — подавление каналов управления «режим посадки», опциональное включение/отключение подавления каналов 433/868/900 МГц);
    Максимальное количество блокируемых диапазонов* – 8;
    Электронная фиксация спускового крючка;
    Быстрая смена АКБ;
    Контроль уровня заряда аккумуляторной батареи;
    Работу от встроенной полностью заряженной АКБ не менее 60 минут;
    Дальность действия — 1500м («Mavic 2 Pro» (режим работы – 2,4(5,8)ГГц@FCC) при расположении пульта управления КомБЛА, не менее 1000 м).
    
    * Диапазоны рабочих частот:
    433 МГц (430-450 МГц);
    868 МГц (860-873 МГц);
    900 МГц (902-928 МГц);
    1200 МГц (1166-1281МГц);
    1,57542/1,602 ГГц;
    2,4 ГГц (2,4-2,484 ГГц);
    5,2 ГГц (5,15 — 5,35 ГГц);
    5,8 ГГц (5,725-5,875 ГГц).
    
    думаю они приблизительно одинаковы
    antidron.pro/katalog/tochechnaja-zashhita-ot-bespilotnikov-garpun/garpun-2
    По мне, так лучше пусть с бластерами бегают, чем широкополосно глушат и спуфят gps по площадям 24/7.
    
    saintbyte
    02.11.2020 16:07
    #22254628
    Хм. Управления сделать на длинных волнах и глушилки не почем =)
    
    AntonSor
    02.11.2020 17:52
    #22255048
    Мала информационная емкость канала :) Вот в районе 27 МГц вполне. Хотя, эта глушилка и 315 МГц не глушит, и 144.
    
    KbRadar
    02.11.2020 18:12
    #22255120
    Там большие антенны и много шума.
    
    romanetz_omsk
    03.11.2020 09:06
    #22256668
    Где-то инфа проходила, что клон AD9363 китайцы для DJI сделали за 15$, и на нём уже SDR сваяли действующий. Собсно, она и на Али примерно по этой цене и продаётся.
    Вот на adalm-pluto готовая связь: github.com/tvelliott/charon
    
    romanetz_omsk
    03.11.2020 12:00
    #22257296
    www.eevblog.com/forum/rf-microwave/adalm-pluto-sdr/50 а вот и железо
    
    sim2q
    03.11.2020 09:07
    #22256676
    А почему именно «на дно невы» и как?
    Или это оборот такой?:)
    
    Kpa6e
    05.11.2020 12:39
    #22265682
    Скорее оборот, но хорошие ракурсы на петропавловку, стрелку васильевского и т.п. открываются с воды либо в непосредственной близости, а потерявший связь дрон уходит в дрейф по ветру и садится при критическом уровне заряда батареи где придется.
    
    Aelliari
    03.11.2020 12:19
    #22257386
    Гроза Р2 довольно странная хрень
    https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/553/
    Угол ДН 60°, интересно, смогли ли посадить хоть один дрон, я что то сомневаюсь, тем более 1 км там сферический в вакууме, при идеальных условиях. Раз уж поволокли армейскую технику РЭБ, то могли бы и навес радуг сделать, было бы наверное эффективнее, или пригнать какую Грозу С
    
    struvv
    03.11.2020 16:32
    #22258576
    145 Мгц нет, да и вообще при желании можно любой диапазон юзать, или вообще прыгать по всему диапазону, как это делают военные дроны — глушилки их не подавляют
1. SADKO
  02.11.2020 14:55
  #22254330
  Хе-хе, самосборные дроны, как раз имеют шансы обрабатывать такие ситуации. Не GPSом единым :-)
  Да и зависать он будет лишь условно на одном месте. По факту контроль утрачен и полезных функций дрон выполнять не может, ну а приземлить то его совсем не сложно, была бы нужда.
  1. balamutang
    03.11.2020 11:00
    #22257044
    Да можно и не самосборные, надо только какие-нибудь конвертеры частоты слепить или приспособить, наверняка даже готовые решения есть где-нибудь на али.
1. strvv
  02.11.2020 15:33
  #22254498
  у таких средств, как например у наших есть медотвод на кучу болячек и полчаса работы (хватаешь бЭры, хоть и в виде СВЧ, а не более «тонкой» материи).
1. ProLimit
  02.11.2020 16:00
  #22254592
  «Глушить все» — это совсем уж просто, магнетрон из микроволновки и направленная антенка — вот и вся пушка. Не-е-т, в таких устройствах все сложнее и тоньше должно быть. Про что точно слышал — это GPS не глушится а подменяется, передавая некорректную высоту и заставляя коптер снижаться (чтобы «удержать» тут что он считает реальной).
  Далее, радио — все протоколы известные и простые, перехватить и эмулировать также несложно. Тут как раз самоделкам выгоднее — придется еще угадать, какие каналы куда назначены. С фабричными все проще, даже если и присутствует шифрование — производители могут бэкдоры оставить и кому надо, про них в курсе.
  1. semens
    02.11.2020 16:58
    #22254820
    Про подмену GPS подтверждаю — общался с ребятами из КБ Радар, которые делали это штуку, они что-то подобное рассказывали.
    И насколько помню, есть смысл не только высоту подменять, но и координаты — подобным образом можно управлять дроном, который пытается восстановить свои текущие координаты.
    
    Killan50
    03.11.2020 01:52
    #22256284
    Звучит как супер ненадежная штука, ибо обойти такую подмену невероятно просто.
    К примеру проверять получаемые координаты на предмет «телепортов», глушилка не сможет выдать дрону его точные координаты/высоту, а значит в логах такую подмену будет сразу видно, после чего можно автоматически отработать скрипт на уход из радиуса глушения.
    
    ProLimit
    03.11.2020 11:42
    #22257204
    Но для этого такую функцию нужно сначала заложить в ПО. Разработчики типа DJI никогда такого закладывать не будут — все же риск что дрон улетит в неизвестном направлении из-за случайного сбоя сигнала GPS, — зачем им новое слабое звено в и без того сложной системе?
    С другой стороны, также «невероятно просто» (с учетом стоимости и общей сложности глушилки) определить точные координаты дрона, по лучу и расстоянию либо из перехватат цифрового сигнала телеметрии (для популярных дронов).
    
    Killan50
    03.11.2020 12:03
    #22257312
    Но для этого такую функцию нужно сначала заложить в ПО.
    
    Если станет востребовано, у нужных производителей это будет заложено на следующий же день. Сейчас это всё ещё по большей части экзотика. Да и ручную перепрошивку никто не отменял.
    А случайный полет в неизвестном направлении фиксится тем, что скрипт сам собой не срабатывает пока есть прямое управление от владельца, а тот уже принимает решение.
    
    ProLimit
    03.11.2020 12:11
    #22257342
    Потеря сигнала — это обычная полетная ситуация, я примерно в 80% вылетов увлекался и терял контроль на небольшое время, и тут очень важно правильная отработка автопилота. В городе потеря или резкий скачок координат GPS — также обычное явление. Конечно, в кастомной прошивке несложно заложить сложную логику и учесть много всего, но вот массовый производитель на такое не пойдет.
    
    Aelliari
    03.11.2020 12:23
    #22257404
    Ковырялся я с одной штуковиной которая потеряла GPS и показывала дичь из за такой подмены, пока нашел в интерфейсе ПО установку их вручную дабы хоть как то обрабатывать информацию на карте… Так что думаю далеко не везде телепорты обрабатываются, да и не предел они допустимы ибо смена позиции и т.д.
  1. LSDtrip
    02.11.2020 21:02
    #22255632
    Как открытый магнетрон не глушит вайфай в доме, так и тут с расстоянием мощности будет недостаточно.
    
    DrPass
    03.11.2020 21:44
    #22255746
    Ммм, а он не глушит вайфай в доме? Всё-таки мощность магнетрона поболе, чем у вайфай-роутера. Причин ему не глушить как бы и нет, по крайней мере, если роутер у вас не на 5ГГц, а на 2.4
    
    LSDtrip
    02.11.2020 23:45
    #22256114
    Не глушит, метрах в 7 всё нормально работает, а ближе там комп раньше зависнет, чем вайфай пропадёт. Причин вполне себе хватает, например то, что приёмник вайфая видит сигналы в -80 дБ. Пока магнетрон не забьёт чисто электрически входной тракт в полный перегруз, приёмник будет слышать на его фоне сигнал.
    Глушилки обычно передают модулированный сигнал похожий на используемый в канале, чтоб на вход поступали неверные данные.
    
    ProLimit
    03.11.2020 11:47
    #22257230
    Все верно, магнетрон работает на другой частоте, она отфильтруется в приемнике, но когда речь про огромные мощности (по сравнению с полезным сигналом), то любой фильтр можно забить, особенно широкополсным сигналом. Не помню, какой именно спектр выдает магнетрон, но возможно можно его «загрязнить» искуственно, выведя его на неустойчивые ражимы. Но конечно, специализированные глушилки намного эффективней, у спецслужб доступ к ним не ограничен в отличие от населения.
1. Inspector-Due
  02.11.2020 23:25
  #22256056
  Думаю, если заранее задать маршрут, то эта пушка бессмысленна. Т.е. даже на кастомные дроны.
  1. Kpa6e
    05.11.2020 12:49
    #22265752
    маршрут заранее задается точками gps, который подменяют либо координатами аэропорта — где дрон идет на посадку т.к. безполетная зона, либо координатой 0:0 — дрон пытается вернуться домой от западного побережья африки, уходя в горризонт). Теоретически можно реализовать автономный полет если установить на коптер гироскопы.
1. klirichek
  03.11.2020 08:32
  #22256564
  ~~(писал про оптическое управление, но тема гораздо лучше развита комментариями ниже)~~

andy_p
02.11.2020 13:51
#22254028
Интересно, какие неудобства доставляют квадокоптеры? А метать в них дкбинки — это сильно.
1. TIMOHIUS
  02.11.2020 14:09
  #22254112
  +4
  Очень неудобно массировать почки оппозиционеров дубинками, когда это все снимают.
1. dartraiden
  02.11.2020 17:29
  #22254972
  А метать в них дкбинки — это сильно.
  Старинная игра — городки.
  1. tvr
    02.11.2020 18:20
    #22255148
    Старинная игра — городки.
    
    Эту нечисть летучую ещё в древней Руси копьями приземляли/irony.
    
    Am0ralist
    02.11.2020 18:33
    #22255204
    Это не говоря про то, что классический спорт «стрельба по тарелочкам» наконец-то обрел смысл...
    
    solariserj
    03.11.2020 12:08
    #22257328
    Разве не по уткам? Мы что зря в Денди играли, вот и пригодились навыки с электронным пистолетами.
1. littorio
  03.11.2020 16:30
  #22258566
  Меня второй связанный вопрос заинтересовал — а какие правовые основы у всего этого? Нет, я понимаю, что сейчас всем станет смешно… но боец, раздолавший дрон на ровном месте испортил чужую собственность. Есть возможность такому припаять ~~увольнение из органов~~ хулиганство, штраф и хотя бы компенсацию стоимости дрона ~~в десятикратном размере~~? Или, например, его командиру?
  1. Blast_Furnace
    03.11.2020 20:35
    #22259524
    В Беларуси над подобным не смеются уже с середины августа месяца.
    Исполнитель в балаклаве, «командир» в балаклаве. «Личность причастного лица установить не представляется возможным, посему в возбуждении дела отказано».
  1. Ndochp
    03.11.2020 22:26
    #22259966
    А Беларусь еще закон о 250 граммах и согласование полетов не приняла?

laminar
02.11.2020 14:04
#22254086
+1
По большому счету, эта пушка полезна только для самосборных дронов или простейших моделей...

Не скажите, уже этого

При пропадании всех сигналов… коптер просто зависает

Достаточно, что бы вывести его из строя, например, огнестрельным или травматическим оружием. Опять же «зависший» дрон можно сбить другим дроном.
1. unsignedchar
  02.11.2020 14:13
  #22254138
  +2
  «зависший» дрон можно сбить другим дроном
  
  Другой дрон зависнет рядом.
  1. Darlock_Ahe
    02.11.2020 14:24
    #22254180
    А если разогнать и по инерции? Или они тормозят при потере сигнала?
    
    unsignedchar
    02.11.2020 14:39
    #22254250
    Просто теряют управление. Таранить одной неуправляемой хреновиной другую неуправляемую хреновину — можно, конечно ;)
  1. laminar
    02.11.2020 14:36
    #22254236
    Другому дрону не обязательно подлетать вплотную, например- www.digitaltrends.com/cool-tech/duke-gun-robot-tikad
    
    Опять же, я хотел сказать, что неподвижно висящий дрон становится более легкой мишенью, которую гораздо проще «за тоталить»
  1. SADKO
    02.11.2020 14:59
    #22254346
    Если не умеет действовать автономно >;@)
    … DJI конечно молодцы, пилотов теперь больше чем звукорежиссёров, ещё чуть-чуть и догонят фотографов
1. Yuriy_krd
  02.11.2020 14:14
  #22254146
  Можно, разумеется. Но выше 100 метров — только снайперское вооружение. Травматы вообще до 30 метров. В общем — такое себе. Хотя, если захотят — то да, пальнут из винтовки. А если очень захотят, то найдут остатки, а там уже будет, где разгуляться: и видео, на котором, возможно, будет и владелец или место старта, и отпечатки пальчиков владельца.
  1. Ndochp
    03.11.2020 09:49
    #22256784
    СВ-99, и остатков довольно много будет.

struvv
02.11.2020 14:04
#22254088
-1
Интересно как быстро соорудят самонаводящиеся разовые дроны, которые летят на источник помех и таранят его
1. Igor_Shumilov
  02.11.2020 14:52
  #22254320
  Тут главное, чтобы дрон не перепутал направление на источник помехи с направлением на сигнал управления.
  1. struvv
    02.11.2020 18:01
    #22255090
    Израильские гарпии, которыми крошат РЭБ пачками легко и просто, это умеют с 1989 года
1. Matshishkapeu
  03.11.2020 21:28
  #22255688
  +1
  В 1963 году. Назывались AGM-45 Shrike, применялись со Вьетнама. Тут тащемта не вопрос сложности технологии. Тут вопрос что этот дрон должен делать при подлете к источнику помех. Подрывать БЧ? Так это уже полноценное оружие, с контролем продаж и осознанием последствий применения. Во всех этих уличных мероприятиях в ход не идут пулеметы не оттого, что в этом есть некая техническая трудность, пулемету 150 лет, и как показала ПМВ — с толпой пехоты он справляется с ужасающей легкостью.
  1. AntonSor
    03.11.2020 22:27
    #22255868
    Загораживать антенну
  1. struvv
    03.11.2020 16:36
    #22258604
    Зачем? Такой дрон может просто фоткать каждые 10 сек со вспышкой, как это делают дроны из Half-Life 2, чувака с ЭМ глушилкой, желателен дальнолёт с временем работы ~1 час. В конце взлететь на пару км вверх и в стороны и полелеть в точку где сий дрон заберёт его автор, а в это время присылать следующий
1. Ktator
  03.11.2020 21:33
  #22255698
  Это довольно сложная разработка, на коленке такое не сделаешь. Да и непонятно, зачем: если это будет такой высокотехнологичный камень, то это даже не смешно против доспехов омона. А если это будет, что-то серьёзнее, то это уже вооружённое столкновение со всеми вытекающими последствиями.
  
  UPD: опередили.
  1. JerleShannara
    03.11.2020 07:37
    #22256514
    Самонаведение на генератор помех это как раз наипростейшая задача, которую можно вообще в аналоговой части решить, простая САУ с установленным порогом запуска (чтобы в оператора на старте не улетела).
    
    unsignedchar
    03.11.2020 08:59
    #22256648
    Кстати, можно сделать на самонаведение, а самоуведение ;) Это было бы забавно для всех участников :D
    
    JerleShannara
    03.11.2020 16:04
    #22258430
    Впринципе да, инвертировать несколько сигналов и готово, правда тогда вообще непредсказуемо, куда оно улетит.
    
    struvv
    03.11.2020 16:37
    #22258606
    по хорошему вверх до ослабления помех, затем в сторону

PrinceKorwin
02.11.2020 14:16
#22254148
В новости нет главного — применение было успешным или нет?

drWhy
02.11.2020 14:29
#22254204
У Креосана самодельная ЭМП из трёх магнетронов от микроволновок сожгла УНЧ, находящийся за кирпичной стеной.
1. namikiri
  02.11.2020 14:48
  #22254298
  Смотрел этот выпуск, они «активировали» магнетроны шокером. И тогда, когда я это смотрел, я верил, что оно работает, а теперь у меня всё чаще возникают сомнения. Особенно когда они «подпалили» скутер, вроде электроники там не так уж и много чтобы оно так жахнуло с дымком.
  1. wormball
    03.11.2020 04:20
    #22256390
    Креосан для меня умер, когда он телевизором поймал явно нарисованную молнию.
    
    namikiri
    03.11.2020 10:33
    #22256938
    Этот выпуск скорее повеселил. «От антенны остался лишь пиптык» ушло в локальный цитатник.
  1. ilya-zharskiy
    03.11.2020 23:06
    #22260094
    Если ЭЛЕКТРОскутер — то батарейки время от времени взрываются
    
    и горят
    
    namikiri
    04.11.2020 02:45
    #22260582
    Нет, там обычный бензиновый.
1. SergeyMax
  02.11.2020 15:08
  #22254386
  Неужели правда существуют люди, которые думают, что это всё взаправду?)
1. nlykl
  02.11.2020 15:18
  #22254456
  Это фейк:
  www.youtube.com/watch?v=7E7SCqZuLnk
  1. GruBBy_kz
    03.11.2020 22:19
    #22255838
    Debunking Kreosan's EMP gun from a microwave oven magnetron + stun gun
    www.youtube.com/watch?v=CWF-2Z508j8
1. drWhy
  02.11.2020 16:05
  #22254620
  Для ЭМП пушки достаточно конденсатора, антенны и куска кабеля, даже если в это не верить.
1. sim2q
  03.11.2020 09:18
  #22256702
  это же шоу

MaxxONE
02.11.2020 14:40
#22254254
Жду новость, в которой беспилотник спалил пушку. Антенны же подчиняются принципу взаимности.
1. unsignedchar
  02.11.2020 14:44
  #22254282
  В пушке только передатчик. Его спалить — нужен Креосан. ~~Или самонаводящийся на мощный источник излучения дрон с направленной антенной и баночкой напалма.~~
  Заголовок спойлера
  Самонаводящиеся на РЛС ракеты изобретены лет 60 назад.
  
  MaxxONE
  02.11.2020 14:50
  #22254306
  Про передатчик речь и шла.
  А про ракеты я в курсе, спасибо. Однако, радиолюбительство — более доступное хобби, чем ракетостроение. P.S. еще и намного менее летальное.
  
  Oxyd
  03.11.2020 06:09
  #22256450
  Ракетостроение… Ну как сказать… Вот один из моих любимых каналов на ютубе. Тут конечно не ракетостроение, но турбореактивные двигатели и прочие устройства на их основе, в полный рост. Включая и беспилотники.
  Но не ТРД едиными…
  Вот, например, самолёт на топливном водородном элементе. Были и на реактивных, но поменьше.

inferrna
02.11.2020 16:34
#22254714
Можно сделать вот что:
1. Резервный ИК канал. Приёмник узконаправленный, сам наводится на луч от оператора. Заглушить/ослепить можно только находясь рядом с оператором.
2. Металлический поворотный экран-сетка. Дрон автоматически подстраивает положение сетки так, чтобы добиться максимального уровня сигнала от своего оператора.
3. Неуправляемый с земли дрон-автомат. С полным экранированием радиоволн снизу, чтобы принимать только сигналы GPS. Летает над заданной областью, ведёт съёмку.
4. В недалёком будущем возможен вариант 3, но с управлением через спутник «от Илона».
1. Psionic
  02.11.2020 23:52
  #22256122
  4. Неа, размеры антены у старлинка не дроновские совсем, да и пинг там будет неадекватный для таких задач. К тому же нет данных по энергопотреблению терминала — оно мобильное вообще будет?
1. sim2q
  03.11.2020 09:20
  #22256712
  поржал с сетки на дроне)

kanvas
02.11.2020 16:35
#22254724
Читал, что США в Ираке экспериментировали с СВЧ пушками, операторы этих пушек писали что имели плохие последствия для здоровья.

KonkovVladimir
02.11.2020 16:48
#22254776
Дубинкой же привычней
1. vaque
  02.11.2020 20:10
  #22255488
  технично. полицаи за дронами
1. richman5
  03.11.2020 02:04
  #22256300
  Там коммент смешной: «Да это их дрон!!! Просто они все делают дубинками!!! Даже детей своих».
  
  А вообще лазеры это лучшее, что подходит для борьбы с дронами.

KonkovVladimir
02.11.2020 18:52
#22255262
Можно найти система активного подавления помех.
Читаем характеристики радиоелектронного ружжа

Выходная мощность на частотах спутниковых радионавигационных систем GPS, ГЛОНАСС не менее 1 Вт

Малогабаритная активная антенная решетка Комета

КОМЕТА эффективно подавляет помехи, обеспечивая высокий уровень помехоустойчивости аппаратуры ГНСС. При воздействии источника помех с мощностью 1 Вт типовой приемник ГНСС будет подавлен на дальности нескольких километров, а радиус подавления изделия КОМЕТА не превысит 200 метров.

Самая портативная

Shyrka
02.11.2020 20:10
#22255490
В России такими «ружьями» приземляли беспилотные дроны еще в 2019, на Сахарова.

maxzhurkin
03.11.2020 21:39
#22255728
независимых подтверждений этого факта пока нет
но тогда не факт, что это факт

sergeyns
03.11.2020 21:44
#22255748
Подозреваю, что с распространением таких глушилок, китайцы просто научаться делать дешевые инерциальные системы позиционирования. Такой точности как у GPS не надо, достаточно при потере сигнала взлететь на 200 метров (визуально на такой высоте дрон практически не обнаружить), и улететь в заданную сторону на те же 200-300 метров и аккуратно сесть (если после подъема вверх не нашлось потерянного сигнала от GPS/передатчика). А если к этому добавить еще изменение несущей частоты у передатчика…

amarao
03.11.2020 23:11
#22255998
Кастомная прошивка дрона, которая пеленгует глушение сигнала, летит на него и опустошает ночной горшок.

Kaputmaher
02.11.2020 23:24
#22256054
Я летал на первом воскресном марше в Минске в августе, когда под 500 тысяч людей вышли. DJI Mavic Zoom 2 потерял в полёте все спутники, его начало сносить ветром (так себе «ашчушчэния»). Но я изначально готовился к такой ситуации и поставил режим немедленной посадки без возврата домой при потере сигнала и далеко не отлетал. По итогу все обошлось и после снижения смог вернуть управление и посадить его.

Кроме этой вундервафли, они еще используют станцию радиоэлектронной борьбы с БПЛА «Гроза-С» от того же производителя:

И еще вот такие штуки:
1. vladkorotnev
  03.11.2020 05:21
  #22256428
  «Вот такие штуки» напомнили, как мы в детстве по деревне с поломаными ДМВ-телеантеннами бегали, делая вид, что это космическое оружие. А что они делают на самом деле?
  1. DrPass
    03.11.2020 06:01
    #22256446
    А что они делают на самом деле?
    
    Они играют в звёздный десант и делают вид, что у них космическое оружие
  1. balamutang
    03.11.2020 11:09
    #22257078
    Это просто один из вариантов СВЧ антенн, т.н. Yagi
1. Evilfey
  03.11.2020 23:06
  #22260098
  Вышли 500 тысяч человек? Вы это с дрона насчитали столько?

timurc
02.11.2020 23:25
#22256060
Боюсь, тут дело до оснащения дронов в стиле «Mad Max» дойдет… и не только квадрокоптеров. А хотя она уже есть.

Materializator
03.11.2020 00:08
#22256148
Операторы ДРЛО часто и тяжело болеют.

И вообще, попытки решать организационную, тем более политическую проблему техническими средствами априори безнадёжна.

Живе Беларусь!
1. Johnneek
  03.11.2020 19:43
  #22259322
  Операторы ДРЛО часто и тяжело болеют.
  
  Кстати, да. Качественные разъяснительные ролики и статьи на эту тему в интернете помогут многим «охотникам на дронов» вовремя бросить не только непрестижную, но и вредную работу.

Radiokach
03.11.2020 00:09
#22256150
Охотники за привидениями.
Один направляет "луч" на объект, и пока тот неподвижен, другой "охотник" открывает ловушку (ну или стреляет по объекту).

Greendq
03.11.2020 00:37
#22256184
Осталось дождаться дронов с ИИ, которые при потере сигнала визуально (!!) смогут сориентироваться, определить помеху и убежать от неё к хозяину дрона. :)
1. unwrecker
  03.11.2020 10:27
  #22256918
  Ну кстати, может это и дешевле выйдет чем нормальная инерциальная навигация.
1. gadpaw
  03.11.2020 19:00
  #22259158
  И привести врагов…
  1. Greendq
    03.11.2020 22:26
    #22259964
    … в чащу леса по пути имени товарища Сусанина :)

Oxyd
03.11.2020 06:17
#22256456
Я один ожидал увидеть в посте рейлган?
1. sim2q
  03.11.2020 09:24
  #22256728
  видимо да)
  1. Oxyd
    04.11.2020 11:52
    #22261354
    +1
    Ох уж мне эти кликбейты от Ализара…

LampGraph
03.11.2020 10:02
#22256828
С существующим ПО (Например, из открытых, Ардупилот, INAV) для полетных контролеров уйти от этой пушки — раз плюнуть. Штатная функция RTH (Return to home) при потере управления подразумевает взлет на определенную высоту (для избежания возможных препятствий) и возврат на точку старта. При потере GPS и управления просто мягкая посадка по направлению ветра.
Теперь слегка настраиваем алгоритм: при потере управления и GPS, набираем высоту 1км и, при восстановлении сигнала GPS, возвращаемся домой.
Ну и немножко подготовиться перед вылетом: домашнюю точку ставим на крыше какой-нибудь многоэтажки через двор.
1. unsignedchar
  03.11.2020 11:48
  #22257240
  Задача silovokov не сбить, а прогнать дрона прочь. Задача успешно решена.
  1. JerleShannara
    03.11.2020 16:06
    #22258440
    Вот уж хз. А что там этот дрон успел отснять? Вдруг там на SD карте лежит красиво отснятый ролик о линчевании негров за автозаком?

HankRearden
03.11.2020 11:45
#22257218
Ждали мир Полдневья Стругацких, потом думали, что будет 1984, а оказался какой-то судья Дредд

alemiks
03.11.2020 13:33
#22257710
в Беларуси орлы водятся? d-russia.ru/orly-protiv-dronov-policiya-niderlandov-otchitalas-ob-uspeshnom-eksperimente-po-borbe-s-nezhelatelnymi-bpla.html
1. MrHydeII
  03.11.2020 13:57
  #22257824
  А как орлов от пропеллеров защищают — птичек жалко ведь?
  1. AntonSor
    03.11.2020 14:14
    #22257904
    Обучают клевать в незащищенное пузико с камерой :)

jogick
03.11.2020 15:02
#22258128
Мне одному интересно, почему у этой чудо-штуки класс защиты всего IP54?
Получается в лужу её ронять не стоит, хотя стоит она, по любому, как квартира в центре Минска.
1. sumanai
  03.11.2020 16:59
  #22258680
  Поэтому её и не будут ронять в лужу.

potan
03.11.2020 18:43
#22259070
А сложно сделать направленные антенны? Например с помощью фазированной решетки?

kareon
04.11.2020 01:22
#22260494
Мне только одно непонятно, а какие неудобства они создают силовикам? Максимум снять картинку «как много протестующих»… Смысл борьбы, ну, посадят дроны, разве от этого протестов меньше станет? Хотя, силовые структуры и логика, они часто ортогональны )
1. DrPass
  04.11.2020 02:09
  #22260544
  А какие неудобства силовикам создают протестующие, например? Их тоже, в общем-то, избивать совсем не обязательно.
1. sumanai
  04.11.2020 14:14
  #22261820
  Максимум снять картинку «как много протестующих»…
  
  А так же «как бьют протестующих», «как вяжут протестующих», «куда везут протестующих».
1. KonkovVladimir
  04.11.2020 16:21
  #22262314
  Siloviky снятые на скрытую камеру — такие смешные люди