Фото: Владимир Смирнов/ТАСС
Программисту Валерию Спиридонову из Владимира назначили дату операции по пересадке головы. Она состоится в декабре 2017 года, сообщает телеканал Fox News.
Итальянскому нейрохирургу Серджо Канаверо потребуется два года для проведения необходимых научных расчётов и планирования деталей операции, чтобы на 99% гарантировать её успех.
30-летний программист из Владимира страдает неизлечимой спинальной атрофией, синдромом Верднига-Гоффмана. Он осознаёт связанные с операцией риски, но всё равно дал согласие на неё.
Фото: Владимир Смирнов/ТАСС
«Когда я понял, что я могу поучаствовать в таком масштабном и важном деле, у меня не осталось никаких сомнений, и я стал работать в этом направлении. Всё, что я чувствую сейчас, — это приятное нетерпение, словно я готовился к чему-то очень важному всю свою жизнь, и сейчас это начинает происходить», — сказал Валерий Спиридонов.
Канаверо вкратце описал предложенный им метод сращения головы человека с посторонним телом в июне 2015 года на конференции американской Академии нейрохирургов и хирургов-ортопедов. С помощью ультратонких скальпелей планируется отделить тело от головы и стремительно подсоединить спинной мозг другого тела. В точке сращения в качестве клея планируется использовать полиэтиленгликоль — полимер, который используется в косметике и в топливе, а также входит в число пищевых добавок. При соблюдении этой технологии голова не будет отторгнута телом, а клетки спинного мозга восстановятся. Через месяц пациент очнётся от искусственной комы и сможет управлять новым телом.
Многие специалисты скептически относятся к идее итальянского нейрохирурга, который сильно напоминает шоумена. Например, Анзор Хубутия, главный врач НИИ скорой помощи им. Склифосовского, полагает, что такая операция невозможна, пока не будет решена проблема восстановления спинного мозга.
Комментарии (98)
mirrr
12.09.2015 08:12+8Я всегда верил, что операции подобного рода когда-нибудь станут возможны.
Иначе зачем природа создает такое количество людей без мозгов.
YoMan
12.09.2015 09:27Людям без мозгов ноги не помогут.
DenimTornado
12.09.2015 10:43+13Один сказал глупость, второй продолжил, при чём второй даже не понял смысл фразы первого, супер.
DenimTornado
12.09.2015 10:48А вот чисто технически на сколько я понимаю на «подключение» у них будет 2-3 минуты, дальше мозг умрёт. За такое время же нереально вообще хоть банально кровеносные сосуды сшить, а тут ведь ещё нарушится сразу процесс дыхания. Сердце надо будет запускать с нуля. Неее, в момент, когда голова будет отделена, пациент — труп.
Meklon
12.09.2015 10:58+3Ещё раз. Демихов, 1954 год. Изолированная голова собаки и пересадка головы другой собаке. Все можно успеть. И сделали это 60 лет назад. Проблема в нервных стволах.
DenimTornado
12.09.2015 11:08Прочёл, спасибо, только там ведь другое. Там фактически паразита создают. Который вклинивается в работающий организм, а тут обе части отключаются от жизненно важных органов. Но на свой вопрос нашёл ответ.
Meklon
12.09.2015 12:01Так как раз вклинивание и проблема. Сшить мышцы, связки и прочее — трудоёмко, но тривиально. Быстро сшить магистральные сосуды сложно, но уже отработал. Новизны нет. Остались нервные стволы. И вот тут засада. И зачем тогда все это?
alexs0ff
12.09.2015 12:30>>Остались нервные стволы
Ну так есть проблема, нет финансирования. Человек хочет получить большие деньги на исследования, вот таким вот путем. Вспомним полет на Луну, это казалось невозможным с теми технологиями, которые были в наличии у человечества. Однако, большие ресурсы сделали свое дело и эта инженерная задача была решена.Meklon
12.09.2015 12:48+2Исследования не начинают на людях. Тут нужны выборки в тысячи мышей для начала.
alexs0ff
12.09.2015 13:02+2>>не начинают на людях
Ну он пока еще не начинает. Как вариант, наберет денег и комманду, и начнет исследование на тех же мышах, а потом сроки отодвинет. Может чего и добьется.
Argutator
12.09.2015 13:32Если мне не изменяет память, то на мышах он как раз начинал. Вот только насчет получения стабильного результата — чтобы эти самые мыши прожили сколько-нибудь долго — добиться не удалось. А учитывая шумиху сейчас — в случае неудачи собак могут спустить вообще на всех врачей. Пациент должен доверять врачу, а не думать, что последний только и мечтает, как бы пришить ему ухо слона и посмотреть, что будет.
Mad__Max
15.09.2015 21:37С нервными стволом тоже есть варианты. На мышах кое-что уже получается:
geektimes.ru/post/244019
robohub.org/revolutionary-implant-enables-broken-spinal-cord-to-function-again
www.sciencemag.org/content/347/6218/159.short
Мышам специально перерезали спинной мозг, а потом «сшивали» и с помощью импланта и «робота»-тренажера заново учили ходить. Успешно.
Основная идея — что в обычных условиях (при простом механическом совмещении и сращивании) волокна не восстанавливают работу, т.к. нет соответствующих химических и электрических стимулов и если их обеспечить, то сращиваться должна и нервная ткань. Восстанавливается же чувствительность при более мелких повреждениях нервов (только медленно очень)
Почему бы такое не испытать на человеке — отчаявшемся добровольце?
Хотя лучше все-таки на обезьяне как промежуточном этапе от мышек к человеку.
Konachan700
12.09.2015 12:43+1Мне одному кажется, что этот доктор — типичный Ходжа Насреддин? Он знает, что больному, скорее всего, до операции не дожить в силу тяжелого заболевания, и делает на этой ситуации себе не только пиар, но и сколачивает капитал. Даже если больной таки доживет, найдется сотня веских причин, чтобы еще и еще отложить операцию… Именно потому такая шумиха вокруг этого дела и потому он так уверен в результате при таком-то пессимистичном прогнозе научного сообщества. Одного поля яблоки с MarsOne: вроде и не мошенники, но и этичными их действия назвать нельзя.
Winter_mute
12.09.2015 16:36Мне тоже кажется, что здесь имеет место не слишком-то честная история. Возможно, что доктор хочет таким макаром привлечь деньги и за 2 года все-таки допилить технологию, однако верится не сильно.
С другой стороны, 2 взрослых человека могут самостоятельно договориться о том, что один из них будет делать с телом другого.
urbain
14.09.2015 20:57Я не уверен, что стоит высказываться так категорично.
Вот Вам антипример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B5%D1%81,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD
KivApple
14.09.2015 23:44Ну когда здоровый физически человек, который относительно устроился в жизни, хочет смерти — это явный признак, что у него с психикой что-то не так. А психически нездоровые люди признаются недееспособными и не могут принимать подобные решения.
С другой стороны положение пациента можно считать безысходным (он гарантированно умрёт в течении следующих нескольких лет, а его жизнь нельзя назвать полноценной уже сегодня), так что желание участвовать в опасном эксперименте вполне адекватно.
deemytch
12.09.2015 17:59Тело-то откуда возьмут? Про второго пациента — ни слова.
Terras
12.09.2015 18:36+14я полагаю, это тело все еще где-то ездит на байке и мечтает о красивых девках =)
KivApple
12.09.2015 18:54Вот проблема — в автокатастрофе велика вероятность повреждения не только головы, но и получения всяких переломов. Нужен идеальный донор, у которого только голова пострадает.
VenomBlood
13.09.2015 01:01В случае мотоциклиста есть гораздо большая вероятность вылететь головой во что-нибудь твердое, тело может и не особо пострадать, а голова под списание.
Kastrulya0001
15.09.2015 13:43Полно коматозников с повреждением только головы или мозга, которых отключают признавая смерть мозга. Просто сиди и выбирай подходящего.
lexa777
13.09.2015 14:09+4Вот так болтаешь 10 лет с парнем на местном форуме, а потом узнаешь из интернета о его болезни и пересадке тела…
Meklon
Цирк с конями, блин. Дайте нормальные результаты по восстановлению спинного мозга хотя бы на крысах. А так это тупо шоу. И гнать его в шею надо. Я не представляю этический комитет, который это одобрит.
VenomBlood
Гоните в шею «этический комитет» (когда кто-то употребляет это словосочетание, где-то грустит один маленький голодный биореактор). У человека нету выбора, он осознает что операция совершенно не гарантирует успех. Если операция будет успешна и он проживет хотябы какое-то время — это будет прорыв. Если нет — это будет куча информации к анализу и размышлению. А «этический комитет» — это просто мракобесы, такие же как они в средние века «ведьм» жгли за нарушение «этики и морали».
Meklon
Вопрос вменяемости этого самого комитета. Пациент — не специалист в данных технологиях и не может оценить последствия объективно. Я согласен, что комитеты иногда сильно загоняют, факт. Но тут ситуация совсем упоротая. Человек не имея никаких практических результатов и отработанных методик, гарантированно превращает его в голову профессора Доуэля, даже без возможности самостоятельно дышать. Не говоря уже о том, что он умрет в первые дни с максимальной вероятностью. Методик сращения спинного мозга с нормальными результатами у него нет.
Комитеты подобные и должны пресекать действия ученых направленные на шумиху в прессе, популизм и пиар вместо реальной работы. Они подрывают авторитет самой медицины и этого направления в частности. Потому, что когда пациент умрет, сильно помучавшись, вся эта пресса качнет маятник от «непризнанного гения науки» до «шарлатана и бесчеловечной медицины с опытами над людьми». Именно поэтому ни один приличный научный журнал не возьмется такое публиковать.
Любому врачу понятно, что это чистейший развод. Уже сто раз бы нобелевскую премию получили, если бы был стабильный результат в сращивании нервных стволов. Вот где камень преткновения. А этот тип обещает приложить подорожник и все пройдет. Главное заштопать красивым шовчиком.
VenomBlood
Я вам предлагаю смотреть на это с другой стороны. Человек неизлечимо болен, при чем это заболевание при котором качество его жизни стремится к нулю, он знает что умрет в ближайшем будущем. Одно осознание того что есть пусть 0.5% шанс (а он небольшой но есть) того что он сможет немного пожить полноценно может значительно улучшать его ощущение жизни. Кроме того — человек сам волен распоряжаться своим телом (даже если есть пара мракобесных законов говорящих иначе).
Meklon
Скорее для него это лазейка для эвтаназии. В целом я за возможность самому пациенту решать, но тут нужно точно понимать что фигню с ним сделают. Ну и уже упомянутый ущерб авторитету медицины никто не отменял. Вспомните Mars One. Радостная шумиха в прессе. Неужели дождались. Интервью «Почему я ухожу». А сейчас это дичайший подрыв веры в саму идею освоения этой планеты и разочарование. В следующий раз когда будут рапределяться гранты на исследования — этой области могу просто не дать, вспоминая этот провал. Я против популизма в науке и пустого пиара. Я за годы методичных прозрачных исследований, а не вариантов типа «Пришьем ему задницу бабуина к уху — вдруг поможет»
Undiabler
Популизм и пиар — одно. Возможность поставить эксперимент на живом человеке — совершенно другое.
И тут не этические комитеты нужны, а осознанность в головах людей, отсутствие которой способствует распространению пиара и желтушных статей среди широких масс.
Идея пересадки бесспорно хороша, и пиарщики естественно никогда не упустят шанса на этом заработать, вот только тормозить прогресс не стоит из-за того что кто-то на этом не прочь будет заработать.
chesterset
Проблема не в том, что это обсуждается и пиариться, а в том, что никто не предоставил «работающий прототип». Ну кто мешает проделать подобный эксперимент сначала на крысах? Если всё готово к пересадке головы, почему не пересадить голову крысы? Пусть покажут крысу с пересаженной головой, которая прожила бы для начала хотя бы неделю, а не пару часов. Ничего не доказано и не показано, просто сказано, что это всё как-то заработает. В чём проблема показать это на крысе? Не нужны миллионы долларов на операцию и не нужны 100 хирургов, всё проще. Даже если из 10 операций над крысами одна увенчается успехом, и крыса проживёт хоть сколь адекватное время, тогда это не будет уже сказками. И даже если человек погибнет, это будет «9 из 10», а не «все знали, что так и будет».
super-guest
Поддерживаю. Валерий Спиридонов (из Владимира), попросите сначала на крысе попробовать, Вам же не сложно, а так — уже будете не альфа тестером, а лишь бэто…
anatolikus
На мышах уже экспериментировали. Говорят, что одна даже день прожила.
Вот мне интересно, если они такие мастера по сращиванию спинного мозга, то почему они не могут использовать свои навыки для восстановления парализованных.
commanderxo
Я ни разу не медик, но с инженерной точки зрения логично предполагать, что кроме прорывных технологий в этой операции есть огромное количество рутинной работы как погружать пациента в кому, как выводить из неё, какие параметры тела мониторить и какими приборами, какие лекарства вводить при выходе параметров за допустимые пределы, как сшивать связки, сосуды, и т.д. Рутина, но критически важно для успеха операции. И вот тут приходит на помощь накопленный десятилетиями опыт сложных операций на людях. Грубо говоря можно нанять команду гениальных ассистентов который уже двадцать лет успешно проводят операции людям. А «toolchain» для мышей не настолько проработан, потому как цели экспериментов на животных — другие.
Успешная операция крысе не гарантирует успех человеку — организмы существенно разные. Более того, анализ неудачи с крысой может привести к выводу вроде «а вот тут у крысы сосуд был мааленький и мы не справились, так как в перывй раз такое делаем, а у человека он большой и у нас есть в команде специалист который уж десять лет такое делает каждый месяц» — и что, снова тратить утекающее время на планирование следующего альфа-релиза опять на крысе? И получить в конце заточенную на крыс технологию?
Быть альфа-тестером такой технологии очень старшно, но возможно доступные для проекта врачи действительно умеют чинить людей лучше чем животных.
Meklon
Нет вы не правы. Обычно этапы примерно такие: культуры клеток и тканей, крысы/морские свинки/мыши/кролики, свиньи или мини-пигги, приматы, человек. На каждом этапе выявляется принципиальные проблемы. Если, например, при выбранной методике нервные клетки вообще не срастаются — зачем зря свиней параличом мучать или тем более человека? Грубо говоря, перед массовым тиражом печатную плату вначале собирают на макетке, чтобы сразу выявить косяк схемы на первом этапе. А потом уже постепенно улучшают параметры, снижают помехи и т.п.
Fuzzyjammer
Полагаю, что Канаверо пиаром пытается получить ресурсы (вроде шла речь о паре млн $), на которые, в числе прочего, он сможет получить необходимые инструменты (писалось, что необходимых для его гипотетической технологии наноскальпелей пока не существует), провести предварительные эксперименты. Видимо, на мышей аналогичных масштабов грант ему получить не удалось.
KivApple
Почему тогда все лекарства и технологии сначала таки тестируют на животных?
Meklon
Сейчас стараются и животных из первого этапа исключить. По возможности начинать с культур тканей и клеток.
Master255
Вы рассуждаете как те же мракобесы средних веков, только на современный лад. Если, как вы говорите всё это не изучено и нет результатов, то где гарантии, что при пересадке головы мы не получим результат!
Согласен, что со стороны — это вызывает смех и не доверие, но!
Для того и нужны эксперименты, что бы экспериментировать!!! Тут нет никаких нарушений прав человека. Наоборот есть, даже положительная моральная сторона — очень опытные хирурги пытаются спасти жизнь человека.
И все кто против этого однозначно — мракобес. Я думаю так и происходят открытия. И пусть они экспериментируют ещё на 10ти таких пациентах, а на 11ом всё получится! Вот — это именно то, что называют открытием! И чаще всего открытия происходят с 41 раза, а не с первого!
Meklon
Я уже привёл аналогию с макетной платой перед тиражированием. Даже не с этической, а с финансовой точки зрения эксперименты на мелких животных дешевле. Если он с мышами ни хрена не смог, почему с парнем должно получиться? У его методики нет.
JDima
Был такой товарищ — Йозеф Менгеле. Когда развитие мировой медицины почти остановилось (ну недостаточно ей экспериментов на приматах), он, наплевав на этику, стал двигать ее семимильными шагами. Современная медицина официально плюет ему в лицо, но при этом шепчет «спасибо». Он спас больше людей, чем убил.
В данном случае наблюдаем нечто подобное, но без проблем с этикой, так как испытуемый полностью информирован о рисках, добровольно согласен и ничего не теряет в случае провала, который все равно будет полезен науке.
Ущерба репутации тоже не вижу. Никто не скрывает, что прогноз для пациента ни разу не оптимистичный, но при этом в любом случае будет огромный вал полезнейшей информации из самых разных областей. В этом основное различие с Mars One.
Так в чем проблема? Вроде бы объективно прекрасный способ умереть с маленьким шансом выжить. Всяко лучше чем еще через несколько лет фактически потерять тело.
Meklon
Тут очень много нюансов. Как врач я крайне не одобряю. Возможны и другие точки зрения)
KivApple
В данном конкретном случае абсолютно точно имеется возможность обкатать часть технологий на животных. Структура нервных волокон один фиг у нас одинаковая, что с мышками, что с обезьянками. Отличия разве что количественные.
Да ладно уж на животных. Можно обкатать на парализованных больных, которым не нужна пересадка тела, а хватило бы восстановления проводимости нервов в спинном мозге.
Да даже те же фашисты проводили разные опыты для выявления разных факторов, убивающих человека, а не мешали всё в кучу.
Robotex
а парализованные согласны иметь огромный риск умереть?
KivApple
С чего бы им помирать, если никто не будет трогать ещё целые нервы, отвечающие за сердцебиение и дыхание? Есть люди, у которых повреждён позвоночник ниже шейного отдела и парализована, скажем, нижняя часть тела. Максимум, что случиться в ходе такой операции — нервы, идущие к ногам, будут повреждены ещё больше, что может сделать невозможной новую попытку, однако для самого человека хуже не станет.
n00ker
а можно поподробнее — как это он стал двигать медицину? и за что ему медицина современная шепчет «спасибо»?
DIHALT
Насколько помню там были эксперименты по разным экстремальным условиям. Вроде охлаждения, нагрева, травм всяких. Искали способы эффективного лечения обмороженных моряков, летчиков, лечения рваных ран и прочего.
isden
Еще работы в области переливания крови и пограничных состояний, емнип.
n00ker
Эксперименты, конечно, были. В духе — что будет если собрать 10 000 евреев, засунуть в камеру и пустить газ. Или, интересно — за сколько времени можно сжечь в печи 10 000 евреев? Только вот за что современная медицина шепчет «спасибо»? Уважаемый DiHalt, честное слово, очень вас уважаю… но физиология к тому времени создала очень много моделей различных заболеваний. Вспомнить, хотя бы Павлова и работы по изучению физиологии пищеварения. Никакой надобности издеваться над людьми — не было. Считаю, что Менгеле — преступник. Если есть факты, за что мы должны «шептать спасибо» — дайте, пожалуйста…
DIHALT
Да преступник он, не переживайте.
Но наследие его изучают и используют. Не пропадать же добру. Так как модели моделями, а эксперименты экспериментами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8
isden
Вся инфа, что у меня есть — со слов знакомых медиков, в основном касается продвижения исследований в области переливания крови.
n00ker
какому «добру»? о чем вы говорите? =) да все это баловство и к науке не имеет _никакого_ отношения. кто его изучает? кто его использует? какие продвижения в области переливания крови? DiHalt — попробую провести аналогию — давай я возьму пару тысяч айфонов и буду проверять их на устойчивость — буду заливать кипятком, кислотой, бросать с 9 этажа, пытаться склеить два айфона друг к другу на супер клей. потом буду просто сжигать коробками в печке. потом вывалю на поле и буду ездить на тракторе по ним. И за это Тим Кук будет шептать «спасибо» ?!.. Не, возможно и будет шептать. Только несколько другое — «столько айфонов про%:№л, вот дурак!».
isden
Извините, вы веткой не ошиблись? :)
KivApple
Да не, Тим Кук как раз скажет «спасибо», за приобретение оптовой партии айфонов. Аналогия некорректная.
urbain
Тогда расскажите, какова практическая польза от сшивания живых людей друг с другом за кожу, и что конкретно эти эксперименты двинули «семимильными шагами»?
JDima
Очень грубое издевательство над логикой. Вы заявляете, что все эксперименты были бесполезны, если один эксперимент был по вашему мнению бесполезен? Подозреваю, что это — не рациональная, а сугубо эмоциональная реакция, вызванная ощущением, что я оправдываю мясника.
Потрудитесь поискать, с какой целью сшивали людей, тогда всё станет ясно. Он был явным психопатом, но все-таки в совсем уж беспричинных издевательствах не был замечен. Всегда что-то изучалось. Какие-то направления оказались бесперспективными, это неизбежно.
n00ker
а, действительно, зачем сшивали людей?
Robotex
А успеет ли пациент дожить до успешных испытаний на крысах? Когда в СССР делали первую в мире операцию по смене пола, тоже не было никаких экспериментов на животных. Ибо на кону стояла жизнь человека и времени не было.
KivApple
Я ничего не имею против эвтаназии. А если таки получится удачно пересадить, то это будет прорыв. Вопрос в том, почему этот врач не предпринимает меры, которые бы значительно повысили вероятность успеха операции. Да и чем больше доказательств, тем больше средств получится собрать (на которые закупать больше оборудования и нанимать больше помощников). Какой смысл резать человека ради пиара, пусть даже добровольно? Смертельная инъекция дешевле, если ему просто жить не хочется, да и есть страны, где это вполне легально.
Robotex
а как смертельная иньекция поможет пациенту и науке?
KivApple
А как поможет операция, у которой вероятность на успех не сильно отличается от вероятности выжить после смертельной инъекции?
DIHALT
Разница концептуальная.
Robotex
В отличие от смертельной иньекции, тут есть шанс успешного исхода. И при этом он даст науке кучу бесценных сведений. В отличие от смертельной инъекции.
Если обезьяна выжила, то почему этого не сможет сделать человек? Тем более, что иммунодепрессанты за последние 40 лет шагнули далеко вперед.
Meklon
Да не в отторжении там проблема. А в том, что будет парализованный овощ на искусственной вентиляции лёгких
chesterset
Во-первых, человеческий ресурс ценнее, чем крысы. К счастью, медицина уже пережила этап, когда приходилось всё методом тыка делать и надеяться, что «это сработает». Если не получается соединить нервные окончания у мышей, в чём смысл делать это на человеке? Это метод «по обстоятельствам разберёмся», а на чаше весов — человеческая жизнь. Большинство инноваций тестируются сначала на животных, и никто не утверждает, что если помогло животному, поможет и человеку. Но если помогло животному, возможно, поможет и человеку. А если животному не помогло (а у человека конкретный сабж схож), тогда в чём сакральный смысл убивать человека?
Во-вторых, хорошо, крыса не подходит. Берём обезьяну, с ней мы родственники и много общего в плане анатомии. Пусть ей голову пересадят. Принципиальная проблема не в том, что у животных и у людей разные сосуды, толщина и т.д. Проблема в том, что никому не удавалось пересадить голову с одного тела на другое. Да, удалось советскому хирургу 70 лет назад, но это всё же не то же самое — там голова пришивалась к автономному телу, и эта голова просто паразитировало тело, но не управляло им, т.е. по сути, сращивались лишь кровеносные системы.
Из всего этого события сделали фарс, ибо сам этот итальянский хирург почему-то уклоняется от того, чтобы доказать возможность проведения операции. Понимаю, что гении часто остаются непоняты (как Демихов, к примеру), но Демихов показал, что трансплантация органов возможна (и показал это на животных). После того, как он доказал это, была сделана пересадка человеку. Т.е. теорию доказали на практике и воплотили в жизнь. Если б Демихов жил в другой стране, нежели СССР, возможно, он бы и стал первым хирургом, пересадившим впервые сердце человеку. Сейчас в роли Демихова — наш итальянский друг. Но он почему-то решил, что доказывать теорию не нужно, и без того всё будет работать.
DIHALT
Ага, попробуйте на обезьянах. Да вас зеленые с говном сожрут.
n00ker
Так, крыса не подходит. Обезьяна — зеленые против. А давайте сразу на человеке, а? =)
DIHALT
Ну так что и происходит! И все довольны.
n00ker
Медицинское сообщество (как наиболее компетентное в данном вопросе) — недовольно. В частности — профессиональное сообщество нейрохирургов Италии — официально выступило с порицанием данного субъекта. Это ли не повод, чтобы забыть про него раз и навсегда?
Mad__Max
На мышах кое-что уже получается:
geektimes.ru/post/244019
robohub.org/revolutionary-implant-enables-broken-spinal-cord-to-function-again
Мышам специально перерезали спинной мозг, а потом «сшивали» и с помощью импланта и «робота»-тренажера заново учили ходить.
miha2
Самая первая мысль пришла в голову о лазейке для эвтаназии.
То есть если всё успешно пройдет, — он будет жить. Нет, — билет на другой свет и последующую реинкарнацию.
firya
Meklon
Сейчас народ прививок боится, гомеопатией лечится… Подрыв авторитета это часть проблемы
Тут ещё фактор пресечения злоупотребления. Как, например, с незаконно полученными уликами. Вроде и человек — преступник, а улики аннулировались, чтобы не было соблазна так делать или подбрасывать. Здесь то же. Сейчас человек согласен, а завтра это будет согласие пациента, который пошёл на это от бедности и отчаяния.
St_androsik
С другой стороны, как бы цинично это не звучало, люди, которые боятся прививок, гомеопатия, вот это все – это просто продолжение того самого естественного отбора. Если ум у тебя немного более открытый для новых знаний и тд, то ты скорее всего сделаешь нужную прививку, примешь нужное лекарство вовремя и останешься вживых, а позже и гены свои дальше передашь, а если нет, то ссзб.
KivApple
Проблема в правиле 95%. У подавляющего большинства людей атрофированны причинно-следственных связи. Посмотрите на ту же истерию насчёт ГМО — нет никаких чётких фактов, которые бы доказывали его опасность, однако одного эксперимента с сомнительной методологией на мышках достаточно для того, чтобы многие убедились в обратном. А тут целый человек погибнет. И толпа будет смотреть на то, что хочет увидеть («врач-убийца зарезал пациента»), а не то, что происходит на самом деле («пациенту было нечего терять и он сам очень хотел»).
Robotex
Я вам открою небольшую тайну. Эта операция стала возможной после того, как американцы изобрели способ сращивать нервную ткань с металлическими электродами. Так что теоретически все возможно. Плюс никто не отменял стволовые клетки
nekopilot
Ну вы уж, надеюсь, не совсем отвергаете криптохристианскую этику и мораль, так ведь? Просто от словечка «мракобесие» воротит не меньше. Шаблон уже в мозгах какой-то. Пример мракобесия со стороны людей в белых халатах- отряд 731. Никогда нельзя забывать про мораль и этику (тем более христианскую или криптохристианскую).
KivApple
В случае опытов над людьми во время Второй Мировой Войны здоровых людей, которые не собирались умирать, и у которых никто не спрашивал согласия, делали калеками или мёртвыми. В данном же случае изначально смертельно больной человек, который полностью согласен на эксперимент. Можете считать это такой своеобразной эвтаназией (которая в некоторых странах легальна).
nekopilot
А где вы увидели, что я сравниваю два этих случая, это только пример, когда отсутствует гуманистическая этика, а цель оправдывает средства. Я обратил внимание, на высказывание гнать в биореактор за любое упоминание этического комитета. Очень напоминает Базарова с его выпячиванием науки. Новая форма поклонения как ни крути — должны бить и свои неофиты радикалы. Вон он ниже меня троллирует, думая, что мне интернет запрещен и аниме. И вот люди с такими взглядами говорят о неприменимости этики в таких вопросах.
А меня это беспокоит. Т.к. звоночек тревожный.
Ув. ВеномБлад, я на вашу личность переходил? Не ведите себя как мракобес, пожалуйста. Вы отрицаете общеевропейские ценности, когда так агрессивно реагируете на слово криптохристианство? Но ведь на этих ценностях построили величайшую современную цивилизацию. Извините меня, но я иногда не могу промолчать, когда шашкой махают и в биореактор за здравую мысль запихивают. Например, в одном из интервью подопытного я читал, что ему нравится жить. Да, ему очень плохо, но в могилу он не торопится. А у экспериментатора, знаете, сложилось впечатление, азарт и огонь в глазах: чуваку терять не чего, а я должен, должен попробовать!
Не агрессивничайте, пожалуйста, давайте спокойно общаться. Тем более, что пересадка головы это первый шаг к бессмертию, который противоречит догматам христианства о том, что бессмертие может дать только Бог. Понимаете почему мне это интересно обсуждать?
JDima
>Но ведь на этих ценностях построили величайшую современную цивилизацию.
Величайшая современная цивилизация достигла своего уровня вопреки религии. Христианство много веков тормозило развитие человечества. Очень сильный паразит, хрен избавишься от него, хотя сейчас наблюдается огромный прогресс в этой области. Ну вот нравится людям считать себя более ущербными, чем они есть на самом деле, и во всем надеяться на дедушку на облаке. Вон одна из сильнейших цивилизаций (римская империя) развалилась именно из-за христианских идей.
>пересадка головы это первый шаг к бессмертию, который противоречит догматам христианства о том, что бессмертие может дать только Бог.
Значит, догматы христианства ошибочны. Сенсация!
chesterset
«Вон одна из сильнейших цивилизаций (римская империя) развалилась именно из-за христианских идей»
Это ещё почему?)
Развалилась эта цивилизация отнюдь не оттого, что они стали молиться одному божеству, а не нескольким. Римляне просто решили переложить обязанности по охрене своих гранц на понаехавших. Прибавим к этому междоусобицы, деградацию экономики и армии, переселение народов, нашествие интересных людей и т.д. Христианские идеи тут никоим боком не лежат. К тому же, Восточная РИ (ставшая Византией) прожила под этими христианскими идеями более 1000 лет после развала Западной.
Кстати, ЕС следует перечитать этот момент истории, ибо тема понаехавших стала актуальной, а римляне многое могут рассказать про то, как хорошо наводнять массово беженцами свои территории.
nekopilot
Выражаясь вашими любимыми словами: «вам так промыли голову» :)
Папы правили половиной мира, а вы говорите, что вопреки. Не вопреки, а при соучастии. Религия и духовенство были неотъемлимой частью как политического, культурного так и научного процесса современной цивилизации. Хотите доказать обратное? Тогда сперва затрите кресты на флагах и гербах. Да-да приходите к королеве в Англию и требуйте.
И говорить, о тормозе со стороны религии можно ровно в той же мере, как и о тормозе со стороны любого другого учавствующего в этих процессах лица будь он даже атеист до мозга костей т.к. всегда есть конфликты, сдержки и противовесы, которые кому-то могут мешать.
Что-до тормоза науки во все века, то и тут вы оплошали. Старейшие европейские университеты (например, Парижский университет, Болонский, да и другие) были основаны или учреждались и функционировали в теснейшей связи с духовенством. Долгие годы средневековья только в стенах монастырей изучались медицина, логика математика и другие искусства.
Можете еще покричать, про сжигание на костре Дж. Бруно, который был монахом (как же так!). Сожгли его не по кастовой принадлежности, а по заблуждению существовавшему в то время. Тогда любой конфликт, мог вылиться в крайние меры.
Вы высказываете совершенно дикарские изречения и при этом пытаетесь продвигать какую-то свою идею бытия. Успешным вы можете казаться ровно до того момента, пока вы влезаете в диалоги с радикальной критикой религии, на популярной ныне волне всплываете. А дай вам волю написать программу действий или стратегию развития общества, то у вас мигом все скатится к Шарикову с расстрелами, нетерпимостью и порнухой.
Вот ваши некоторые дикарские высказывания:
1) JDima (о верности и честности): «Разрушение семьи в результате легкого одноразового левака, тем более если он коммерческий, вызывается исключительно тараканами в головах людей.»
2) JDima (о верности и честности): «А я вот говорю, что ни онанизм, ни поход в бордель, ни какой-нибудь разовый перепихон на отпуске (встретились и разошлись) не являются изменами. Они только укрепляют семью.»
Какое замечательное уважение к спутнику вы нам рекламируете. Поагитируйте верные и любящие пары атеистов вести себя так же. Они вашу проповедь оценят.
3) JDima (о нацистких преступниках): «Был такой товарищ — Йозеф Менгеле. Когда развитие мировой медицины почти остановилось (ну недостаточно ей экспериментов на приматах), он, наплевав на этику, стал двигать ее семимильными шагами. Современная медицина официально плюет ему в лицо, но при этом шепчет «спасибо». Он спас больше людей, чем убил.»
Уголовная статья за оправдание нацизма. Может вас хоть за это прижмут если не власти, то местные модераторы?
4) JDima (о людях с традициями): «И именно поэтому их следует назвать идиотами.»
Ну нелепые традиции есть и в величайших университетах мира… Идиоты же одини вокруг, так по вашему?
Вы, что так шутите в интернете или вы этим в жизни руководствуетесь? Настораживает то, что ведущему так себя человеку ставят плюсы? Гигиену нужно соблюдать же.
Meklon
Справедливости ради, многие методы лечения обморожений, ожогов, травм таки основаны частично на работах нацистов. То, что они делали — преступление, бесспорно. Но тот же аппарат Илизарова также опирался на эти записи, частично. Хотя, конечно, не стоит преувеличивать вклад людей типа Менгеле. При этом, совсем смывать в унитаз данные тоже расточительно.
nekopilot
Да я даже согласен с ним по поводу некоторой его критики в адрес религии, но, надеюсь, согласитесь, что он просто иногда такое напишет, что реагировать спокойно может и не получиться. :)
JDima, еще раз извиняюсь за грубый ответ.
n00ker
Есть ли факты, подтверждающие вашу точку зрения? Или это просто домыслы? Спица Киршнера была изобретена в начале века. Скелетное вытяжение — тоже. От него — до компрессионно-дистракционного остеосинтеза — рукой подать. Поэтому и аппаратов (кроме Илизарова) было множество. В начале 90-х у нас в деревне вовсю аппаратом Волкова-Оганесяна орудовали. Какие методы лечения «обморожений, ожогов, травм таки основаны частично на работах нацистов»? Слава богу, что гвоздь Кюнчера не упоминаете — иначе бы был полный фейспалм. с уважением…
JDima
>Папы правили половиной мира, а вы говорите, что вопреки.
Да, они тормозили прогресс в половине мира. Кстати, сейчас лучше всего живется в тех странах, где религиозность населения минимальна.
>Старейшие европейские университеты (например, Парижский университет, Болонский, да и другие) были основаны или учреждались и функционировали в теснейшей связи с духовенством.
Угу. Иначе было нельзя — сгнобили бы.
>Долгие годы средневековья только в стенах монастырей изучались медицина, логика математика и другие искусства.
Так может, это еще одна проблема? :) И раньше, и позже такого не было.
>Вот ваши некоторые дикарские высказывания:
Они дикарские с точки зрения человека, страдающего ПГМ. Вот оно, мышление веруна во всей красе: он непоколебимо убежден, что Х верно. Он не замечает, что вообще говоря Х никогда даже не работало на практике, даже когда за нарушение убивали, а сейчас нарушители Х в среднем живут лучше. Он не умеет обдумывать Х объективно, со всех сторон. С детства ему вбили в голову определенные идеи, и переосмыслить их — святотатство.
>Уголовная статья за оправдание нацизма.
И снова крайняя однобокость мышления. Говорю ли я, что Менделе всё делал правильно? Нет. Из того факта, что его поступки были омерзительны, следует, что они не были полезны для человечества? Тоже нет.
Узнайте на досуге, как работают лаборатории, где экспериментируют на животных. Всем им запросто можно влепить статью 245.2 УК РФ, «Жестокое обращение с животными группой лиц по предварительному сговору». Однако, человечество эгоистично. Когда надо разработать что-то что поможет людям, жизнь животного несущественна, животное — просто расходный материал. У нацистских медиков подход тот же, что и у нас сейчас, единственное отличие в расширенном определении слова «животное», куда включались и определенные группы людей. А издевательства-то по сути те же.
nekopilot
Вы как всегда четко выразили свое мнение, спасибо за ответ. Еще раз извиняюсь, писал на эмоциях :)
nekopilot
А вообще, прошу меня извинить, нагрубил вам, прочел с утра ваши опусы и возмутился. Каждому свое, как говориться.
ankh1989
> противоречит догматам христианства
Это тонкий сарказм? :)
VenomBlood
1) Вам батюшка аниме разрешил смотреть или скрываете?
2) Кто вам вообще в келью интернет провел?
n00ker
Цирк — не то слово. Даже без статьи про геморрой и огурец. Ализар, может хватит перепечатывать желтые новости, а?