Вы, возможно, слышали о войне Реддита против хедж-фондов Wall Street. Но на Хабре об этом вроде нет, и за последние дни случились новые потрясения. Капитализация GameStop выросла до рекордных $24 млрд. Хедж-фонд признал своё поражение, в бой вступил Илон Маск, а некоторые самые отчаянные тролли уже стали мультимиллионерами.
Предыстория
GameStop — сеть офлайн-магазинов по продаже консолей, фильмов и дисков с видеоиграми. Её акции падали на протяжении последних шести лет. Убытки нарастали на фоне развития Amazon и других онлайн-ритейлеров. Для хедж-фондов это был хороший и безопасный метод извлечения прибыли. По данным FactSet, до последних двух недель GameStop являлся лидером в ставках на падение на американском фондовом рынке.
«Игроки всё чаще загружают полноценные игры, а не покупают физические носители. GameStop просто не участвует в этом», — объясняли аналитики.
Всё это было до троллей с Reddit.
Медленный рост акций GameStop стартовал с публикации в конце ноября пользователя u/Ronoron, участника сообщества Wall Street Bets. Он обвинил «кучку упрямых бумеров» из хедж-фонда Melvin Capital в ставках на короткие позиции против акций GameStop. Они поставили $200 млн, которые с тех пор, по мере постепенного падения акций, превратились в $500 млн.
Пользователи Reddit возмутились из-за того, что хедж-фонды «топят» GameStop, как до этого топили Nintendo и другие компании, связанные с видеоиграми. Юзеры решили начать скупать акции игровой компании, чтобы «забрать деньги у этих богатых жадных менеджеров хедж-фондов». По словам создателя сабреддита Джейма Рогозински, «WallStreetBets рассматривает торговлю акциями как видеоигру». И они решили сыграть.
11 января в совет директоров GameStop пришел соучредитель компании Райан Коэн (которому принадлежит около 13% акций компании). Он как раз настаивал на развитии направления онлайн-продаж, что некоторые восприняли как позитивный сигнал. Благодаря активности Reddit и новостям о Коэне за последующие пять дней акции подскочили на 110%.
За один день 22 января, когда стоимость бумаг выросли на 51%, потери хедж-фондов составили $1,6 млрд.
На пике 25 января стоимость одной акции уже превышала $144. Объём торгов составил 175 млн акций — это почти в 6 раз больше, чем средний за месяц объём (29,8 млн бумаг).
Но всё это были цветочки. А ягодки начались, когда к битве присоединился Илон Маск.
Эффект Маска
Вторник для GameStop начался очень хорошо: глава фонда Social Capital затвитил, что он купил опционы компании, ставя на то, что акции пойдут ещё выше.
Его ставка оправдалась уже через несколько часов, когда в поддержку мема выступил Илон Маск. Во вторник он дал у себя в Твиттере ссылку на сабреддит, ответственный за хайп, и написал "Gamestonk!!". Акции компании тут же поднялись ещё на 90%. А число подписчиков сабреддита повысилось с 2,5 млн до почти 4 млн.
До этого в тот же день "эффект Маска" почувствовала на себе компания, продающая товары ручной работы. Утром вторника бизнесмен запостил о шерстяной вязаной шапке, которую он купил для своей собаки на Etsy. Это привело к росту акций компании на 8%. А в прошлом году он к своему сожалению написал у себя в Твиттере, что, по его мнению, стоимость акций Tesla «слишком завышена», что сразу же привело к падению бумаг более чем на 10%. Тогда за это совет директоров его чуть не уволил.
Что сейчас
Инвестиционные компании за последние недели потеряли миллиарды долларов, а капитализация GameStop выросла до рекордных $24 млрд.
За два месяца, прошедшие с поста u/Ronoron, акции сети игровых магазинов GameStop подорожали на 1540%.
Потери шорт-продавцов, ставивших на падение акций сети игровых товаров, оцениваются уже больше чем в $6 млрд.
Хедж-фонд Melvin был вынужден срочно закрыть свою позицию против GameStop. В него будут доинвестировать $2 млрд, чтобы стабилизировать ситуацию. По подсчетам тех же торжествующих пользователей на Реддите, один этот хедж-фонд за последнюю неделю потерял минимум $4 млрд. И должен был обанкротиться при цене акции $175.
Сейчас бумаги GameStop стоят уже $350. Полгода назад они оценивались в $4.
Пользователи, которые решили поучаствовать в спасении компании и «наказании» воротил с Wall Street, озолотились. Некоторые уже стали миллионерами. Один из самых успешных — u/DeepFuckingValue, получивший сейчас (по состоянию на 28 января) $48 млн при инвестиции в $53 000. Правда, свои акции он купил ещё в 2020-м, ради мема (#GME YOLO!). И он такой далеко не один.
Когда этот эффект прекратится? Какая компания может стать следующей? И что ещё сделает интернет ради мема?
Upd: Продолжение истории — в посте Ализара.
javax
Подождите, но ведь раньше или поздно акции компании опустятся и все эти люди потеряют деньги, так? По крайней мере те, кто не продаст вовремя? Это же чистейшей воды пирамида, нет?
anonymous
Ну, кто-то успеет скинуть свои акции по высокой цене и круто поменяет свою жизнь ) Кто-то не успеет. Так рынок спекуляции на акциях и работает. Просто обычно колебания курса не настолько адские, чтобы сразу сделать гешефт из 53k$ -> 48M$
DenisTrunin
Лень искать, а кстати есть какие-нибудь интервью с теми кто поднял 48M? Планируют ли они что-то купить жене?
youtu.be/n9rqZL0f8EE?t=15 ( Старая реклама акций АО МММ. «Леня Голубков: „Куплю жене сапоги“. 1994 г.)
MicroCephalis
Кстати о высокой цене. Везде пишут про этого u/DeepFuckingValue одинаково, мол, с 50к разгонался до 40+М. И я каждый раз не понимаю эту математику: такая прибыль грубо значит, что он сделал 1000х на этих акциях. Тогда как история цены на акцию показывает, что на самом дне одна акция стоила примерно 3.6 доллара, а на самом пике — примерно 460 долларов, что дает множитель грубо около 100х. Откуда еще 10-кратная прибыль сверху? Не проценты, не десятки процентов разницы даже, а порядок? Фактчекинг устарел, я так вижу.
P.S. Хотя он, конечно, мог с плечом торговать.
mrbald
Там еще с плечом можно торговать. Может от этого, а может просто на нолик ошиблись.
Kroid
Скорее всего, он просто накупил OTM колл опционов.
caffeinum
Нет! Фонды шортили акции, то есть взяли их в долг, а значит, они обязаны их вернуть, и должны купить по любой цене! Так что, возможна ситуация, когда никто кроме них не потеряет.
Это называется short squeeze, вот хорошее объяснение (англ) www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l5xpai/the_gme_thread_for_january_27_2020/gkx68bb/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3
javax
Понял, спасибо! Тогда реально круто!
Moskus
Не то чтобы. Потому что Melvin Capital, например, получат вливание 2,75 миллиарда от Стива Коэна и Кена Гриффина, в обмен на акции фонда, конечно. Так что не стоит ждать, что какие-то крупные игроки выйдут из игры из-за этого.
0xd34df00d
Всё-таки реально круто, но по другим причинам: очень весело наблюдать, как играющих на инструментах GME и AMC называют белыми супрематистами и наци (худшее обзывательство в современной Америке), Discord банит их сервер (где они координировали свои действия) по обвинениям в хейтспиче, а на Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.
Прям цирк с доставкой на дом.
darthmaul
Хэх. Ради бабла даже либералы (а кто ж ещё называет всех своих оппонентов нацистами) с республиканцами (Фокс) находят общий язык.
Nalivai
CNBC, новостная компания которая назвала весь реддит сборищем неонаци, очень не либералы. Это очень корпоративная, center-right сеть, за бабло и миллиардеров, «левыми» их называют исключительно ультра-правые, для которых все либералы, кто левее гитлера.
У них от этой всей ситуации бомбит максимально, потому что они принадлежат именно вот этим вот биржевым игрокам, которые к себе никого пускать не хотят
darthmaul
Не видел такого и вот сейчас не могу найти, не поделитесь ли ссылкой? А про либералов написал ибо им свойственно называть оппонентов наци и вообще притягивать тему расизма куда не надо.
Al_Azif
>>«даже либералы (а кто ж ещё называет всех своих оппонентов нацистами) с республиканцами (Фокс) находят общий язык.»
А по-моему у вас просто каша из терминов в голове.
0xd34df00d
Каша не у darthmaul, каша в современном США. Он как раз вполне использует именно те термины, которые люди здесь используют для описания друг друга.
Zangasta
Мужик надел костюм коровы что как можно дальше дистанцироваться от сказанного — он вынужден озвучивать это мнение, но старается выставить себя клоуном, чтоб не потерять самоуважение.
Stormwalker
Дело в том, что к движухе подключились настоящие антисемиты, и стали писать сообщения с хейт спичем, в том числе и на сервере Discord. Но реакция общества это цирк, конечно.
Zangasta
Более вероятно, что это были НЕ НАСТОЯЩИЕ антисемиты, которые подключились чтоб обеспечить формальный повод для бана.
delhi_heir
А каким способом зарабатывают те, кто играет на понижение?
Fenzales
Предположим, сегодня акция стоит 10 долларов. Вы берете акции в долг на неделю и продаёте их за эту цену; если цены на акции в течение недели упадут, то вы их купите за меньшую цену и вернёте их владельцу; а разницу положите в карман.
Если же цены вырастут, то вам придётся их купить за большую цену и потеряете деньги.
menvil
А что будет если тот кто взял в долг решит не отдавать?
Areskoi
В долг акции дают только под залог. Тот, кто ему дал акции в долг, купит акции на рынке по текущей цене за счет обеспечения (средств или других акций заемщика, имеющихся на счетах кредитора). Случится так называемый margin call.
Я так понимаю, в долг акции дают брокеры. Даже у крупных игроков, таких как хедж фонды, есть свои прайм-брокеры.
0xd34df00d
Есть ещё locate: человек должен доказать, что он действительно сможет найти столько акций, сколько он будет должен продать. Если шортить без локейта, придёт SEC и сделает больно.
Moskus
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F
s37
про это есть фильм «Игра на понижение» когда лопнул ипотечный пузырь в США и выиграли те, кто делали ставки на то, что он лопнет.
olezh
Хахах, «никто не потеряет»?)
Фонд чтоб покрыть убытки срочно продаёт всё что есть в портфеле, всё что фонд продаёт естественно падает, падают индексы, теряют все кто не успел вывести с биржи деньги
Daemonis
От распродажи одного фонда индексы серьезно не пострадают. Наоборот, все рады будут купить все хорошее подешевле.
olezh
Да я смотрю все просто счастливы…
Конечно это не Reddit виноват, но он подтолкнул рынок к падению
OlKir
А подскажите откуда у вас такие задорные заголовки?
Вот два американских индекса и оба с октября в целом ощутимо выросли:
www.finanzen.net/index/s&p_500
www.finanzen.net/index/dow_jones_global_dow
olezh
С инвестинга
Barbaresk
Если в результате действий интернет-сообщества обычных юзеров накроется фонд, потом уолл-стрит, потома вся европа и азия, то это означает, что это было просто последней каплей пузыря.
olezh
Что это будет означать для нас, как вы думаете?
sowle
Инвестинг придерживается довольно занимательной позиции. Вот новость час назад:
Несчастные хедж-фонды! Эти розничные трейдеры все не угомонятся!А вчера писали: То есть, мы уже обжигались в прошлом, но это нас ничему не научило, будем перешорчивать все равно.
olezh
Мы говорим о событиях этой недели и заголовки о падениях в масштабе недели, если точнее то двух дней.
Нельзя же быть настолько безграмотными.
Карму верните обратно
sowle
точно?
FreeNickname
Если что, любое падение в масштабе двух дней – самое большое падение в масштабе двух дней))
olezh
Очень хорошо, теперь добавьте сюда условие — «с октября» и получите всю мысль целиком: «с октября это самое большое падение случившееся на отрезке двух дней» как и следовало читать этот заголовок.
vicsoftware
В статье ещё не отражен тот факт, что фонды умудрились зашотить акций больше, чем их вообще выпущено, т.е. кто-то использовал незаконные т.н. naked shorts.
Т.е. на текущий момент даже если все (включая владельца) продадут все акции, кое-кому их всё равно не хватит и потребуется перепродажа.
Но стоит отметить, что долгосрочной перспективе торговля off-line играми действительно так себе и если компания не сможет выйти на прибыли, акции её так или иначе начнут падать.
MaximRV
Ну так, на то они и ввели в директоры человека, который топит за онлайн продажи. Так что диверсифицировать бизнес — не проблема.
Arronaks
А откуда ребята с Reddit узнали, какой объем акций зашортили фонды?
Areskoi
Я так понял, это можно расчитать по общедоступным данным. На Yahoo Finance есть показатели % Held by Insiders, % Held by Institutions, Short % of Float, Short % of Shares Outstanding. Некоторые фонды и держатели сами раскрывают, каким пакетом обладают. Или это можно узнать по недавним сделкам покупки-продажи. По перечисленным показателям видно, что кто-то крупный перешортил акций больше, чем было доступно на вторичном рынке. Это было для /r/WSB сигналом действовать.
p909
да сделают допэмиссию и всем хватит, как тот же AMC
z0rg
«никто кроме них»? вы серьезно? вы похоже точно с этим не знакомы и в этой каше не варитесь
valsaven
Пузырь скорее, но тут не угадаешь. Акции Теслы многие называли пузырём и сильно переоценёнными (мол красная цена — $120), когда они ещё до сплита $300 стоили. Но в неё вкладывают смотря на перспективы.
С GameStop же возможно скоро наступит момент, когда вложившие в неё захотят вывести деньги, а желающих купить акции по текущей цене не будет. Тогда и пойдёт мощный обвал, а там уже кто успел выпрыгнуть — молодец, а кто закупился на «хаях» — потеряет деньги.
Moskus
Раз вы сравниваете эту ситуацию с переоцененными акциями, вы не понимаете, что именно происходит. А происходит не просто ситуация, когда «слишком много людей хотят их купить (поддавшись вере в их рост)», а ситуация, когда фонд обязан эти акции выкупить и вернуть тем, у кого они были позаимствованы с целью немедленной продажи в ожидании того, что их цена упадет и для возврата их можно будет купить дешевле, а разницу оставить себе.
Механика ситуации, конечно, несколько сложнее, но для того, чтобы объяснить, в чем ваше заблуждение, объяснения выше должно быть достаточно.
eimrine
Вы сотрудник GameStop, или зачем вы так активно (жаль, безосновательно) их защищаете? Да, хэдж-фонды, очевидно, что-то потеряют. Но и далеко не все тролли озолотятся, и не факт что хоть одна история миллионеров с Реддита — истинная. Этот сервис не криптовалюта, которая продвигает мир в будущее, а просто пережиток прошлого — ведь очевидно, что в XXI магазин по продаже дисков долго не протянет.
Я бы на месте владельцев GameStop просто выкинул бы все акции на рынок, сразу после эффекта Илона Маска, дав заслуженную прибыль хедж-фондам, но серьезно разочаровавши «троллей». Другого случая уйти с прибылью из заведомо устаревшего бизнеса у парней больше не будет.
ardraeiss
А чем же именно она более "заслужена", чем прибыль "троллей"? Хэджи ведь не вкладываются, не разрабатывают — они попросту спекулируют на изменении курса акций. Угадали в нужную сторону — наварились, не угадали и не смогли скомпенсировать — протеряли в деньгах.
И ровно это же сделали "тролли".
"Рыночек порешал" в чистейшем виде, фанаты рынка должны быть в восторге. Просто в этот раз он порешал не в пользу "правильных людей", только и всего.
eimrine
Заслуга хеджей в том что им хватает ума видеть что торговля дисками катится в тартары.
Не верю я что топик на Реддите разместил случайный человек, а не крупный холдер. Вот он — тролль без кавычек. Остальные, начинающие «тролли», должны быть наказаны за вклад своих денег в неправильную компанию.
nuclight
Должны быть наказаны?
А судьи кто? (с)
Daemonis
То есть, если я беру кредит, чтоб купить акции, я становлюсь лучше троллей с реддита, и они должны пострадать, а я нет?
0xd34df00d
Анти-заслуга в том, что у них не хватает ума иметь достаточно сложные стратегии для того, чтобы в этом конкретном случае не обанкротиться.
Именно что рыночек порешал. Я как фанат рынка (и при этом как работавший в HFT) в восторге.
И за голоса за неправильного прези… ой, это уже тоже обещают.
ardraeiss
Интересно даже стало, были бы призывы "спасать и не пущать", ежели бы их так подкосили другие уважаемые люди? Ну там, не знаю, Безос какой на бирже поиграл бы и "случайно от скуки наварил пару миллиардов" ценой чужого хеджа. Или Маск.
Burner
Если считать, что одна из функций рынка состоит в том, что бы организовать перераспределение финансов в эффективные отрасли, то можно сказать что «рыночек» не порешал. Обсуждаемая компания действительно предприняла правильные шаги, чтобы исправить свое положение, но то что произошло с их акциями — не вера рынка в восстановление компании, а результат скоординированных действий, т.е. манипулияции.
Я не берусь осуждать или поддерживать эти действия и произошедшие события. Но мне кажется не правильным говорить, что произошедшее — рынок. Если бы акции компании росли вместе с правильной стратегией, по мере получения результатов, тогда это было бы справедливым рынком.
Daemonis
Акции компаний — это отдельный товар, и его стоимость бывает не очень связана с успехами самой компании.
Так что здесь рыночек порешал, перераспределив активы от неэффективных собственников (Мелвин) к эффективным (реддиты).
Burner
Согласен, стоимость акции скорее связана с ожиданиями от компании. Сомневаюсь, что ожидания настолько высоки :)
Очень интересно наблюдать за тем, что уже произошло. Но что будет дальше — интереснее. Скорее всего будут новые регуляции. Скорее всего кого то могут и посадить.
Мне больше всего интересно, что будет с компанией? Рано или поздно, позиции начнут закрываться, что приведет к снижению котировок. Там начнут срабатывать стоплосс тех кто играл в длинную на этом хайпе и все это приведет уже к обратному «сквизу». Как бы это не убило компанию в итоге.
ardraeiss
На рынке нет "справедливости". Совсем. Бай дизайн.
Kaballist
Однако, какое у вас раздутое самомнение. Вы уже знаете кого и как надо наказывать (только за что?) и знаете какие компании «неправильные». Напишите уже учебник жизни, мир ждёт что вы всех научите правильно осуждать других и вешать ярлыки на всё, вы ведь лучше всех знаете что хорошо, а что плохо.
eimrine
Признаю, что я был неправ, написал коммент с бухты-барахты, абсолютно не изучив ситуацию.
Moskus
А вы — из тех, у кого всё только чёрное и белое (враги или друзья), а также — любитель выдумывать, у кого что на уме?
Нет, мне совершенно плевать на GameStop, я не играю на акциях, и так далее, но разница между надуванием акций и short squeeze — вполне реальная, и делать вид, что её нет — глупо. Независимо от того, на чьей вы стороне и на стороне ли вообще.
hddscan
Статья не очень заостряет внимание, почему люди с реддита так не любят хедж-фонды.
1. хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы и сознательно «топят» ее еще больше, вкладывая многие миллионы долларов против роста компании. По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
2. short sale это сугубо спекулятивный интструмент, я бы честно с удовольствием проголосовал бы за его отмену, или хотя бы более жесткую регуляцию и таких как я — много. Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.
3. конкретно с фондом Melvin у WallStreetBets давние тёрки. Просто в этот раз выстрелило так сильно, что забрызгало всех :)
Статья не описывает последние новости. Много покупок люди совершали через app Robinhood, который сегодня слился и заявил что не будет разрешат торговлю акциями Game Stop, чем вызвал бурление говен. По непроверенным данным Google Play подчистил(да здравствует цензура) сегодня в районе 100000 негативных отзывов об это аппе за их «неспортивное поведение».
Также ходят разговоры о запрете общества Wall Street Bets, ибо нефиг бидить против уважаемых хедж-фондов, а то там деньги кого надо деньги лежат, а быдлу уважаемых бизнесменов на бабки сажать не положено. В общем американские власти в этом году жгут напалмом прям с первых чисел.
0xd34df00d
Сгущаете краски. Шортить я могу и условный интел перед релизом новых райзенов AMD, если я верю в то, что райзены хороши.
Более того, они продают акции GME по нерыночной цене.
hddscan
ну во-первых вы не хедж-фонд, а речь была про хедж-фонды
а во-вторых, мне кажется(возможно я не прав) что вы опционами не занимались, потому как чтобы шортить на падение, надо на счет сначала 25к положить. Я конечно допускаю, что у вас есть лишних 25к, чтобы поставить против интела, но все же мне кажется это маловероятным.
по-моему красота. Уважаемые джентльмены заголяются не стесняясь.
0xd34df00d
Читайте ту фразу как «шортить можно и…»
25к, которые я мог бы спустить на биржевые игры, есть, но что-то я посмотрел на трейдеров, с которыми работал, и подумал «да ну его нафиг». Лучше купить немного S&P500 или чего-то подобного, и пусть оно там себе лежит дорожает.
Но я знаю людей, которые действительно, например, если ожидают чего-то хорошего от AMD, покупают акции AMD и шортят интел. Не в хедж-фондах, не HFT, частные инвесторы.
А зачем им стесняться? В TOS наверняка описана возможность таких действий, а US Treasury secretary получила 7 миллионов
взятокв виде оплаты речей-выступлений, в том числе, от владельцев и инвесторов Robinhood.AC130
Это не «общечеловеческие мерки», это мерки бедных, которые хотят стать богаче. Когда бедные нашли возможность стать богаче потопив хедж-фонд, они сразу же налетели стервятниками. Никакого отличия бедных от богатых тут нет, у бедных появились возможности — они сразу же стали вести себя как богатые, несмотря на то, что ровно то же поведение им не нравилось.
Ну фонд, допустим, потопят. В дальнейшем игроки станут действовать осторожнее, в итоге компании, которые производят нужные полутора землекопам товары, будут топиться медленнее, продолжая перерабатывать ресурсы неэффективно и повышая цены в т.ч. и для тех самых бедных. Если только конечно это реддит-сообщество не собирается использовать полученные с потопления фонда деньги и самостоятельно играть на рынке, делая это более эффективно, чем созданный специально с такой целью фонд. Тогда все будут в плюсе.
delhi_heir
Это и есть невидимая рука рынка, которая по своей сути является естественным отбором фирм, компаний и корпораций. Выживают только самые приспособленные.
jomeverest
Как они ее топят?
Areskoi
Не разделяю мнения автора цитаты про запрет short sale, но предполагаю, что шортисты топят компании так:
— своей позицией об ожиданиях падения акций компании заявляют другим инвесторам, что акции будут падать, значит вкладываться в них в long не стоит;
— имея приближенных экспертов и политиков, транслируют эту позицию через средства массовой информации: «у компании проблемы»;
— при необходимости взять кредиты под залог своих активов или доп. выпуска акций для получения инвестиций в бизнес компания не сможет этого сделать или сделает на менее выгодных для себя условиях;
— сотрудники и владельцы компании, имеющие пакеты акций, менее мотивированы и перестают верить в перспиктивы развития, когда часть их акций стоит все меньше и меньше.
balamutang
По факту если исключить гипотетические кредиты то никак курс акций не влияет на работу компании. С ростом-падением курса не будут ни лучше хуже работать сотрудники, ни вырастут-упадут продажи, ничего для компании не изменится.
DaneSoul
kryvichh
Как я понимаю, этим троллям с Reddit не так важно было заработать денег, как наказать хэдж-фонд. Так что можно считать, они своей цели достигли. Сейчас можно скидывать акции, и кто последний — тот папа.
Я думаю, главная проблема тут то, что на руках у людей появилась куча ничем не обеспеченных денег. И вместо того, чтобы вкладывать их в свой бизнес, или хотя бы пойти в супермаркет продуктов купить, они ими тупо играются. А это значит, что стабильные валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция. Она собственно уже идёт, мы же видим как всё начинает дорожать в долларах и евро.
snizovtsev
Начали за здравие, но про инфляцию хотелось бы циферок. При ускоренной инфляции доллара и евро вообще говоря рубль должен был бы укрепляться, но происходит обратное.
kryvichh
В недавнем обсуждении я приводил найденные данные по эмиссии доллара и евро https://m.habr.com/en/post/538198/comments/#comment_22579086
2020 действительно был особенным: подтормаживание экономики из-за коронавируса наложилось на огромные объёмы напечатанных денег для поддержки бизнеса и населения.
inkelyad
Если бы они на эти деньги пошли продуктов покупать — разве инфляция (по ценам продуктов) не наступила бы еще быстрее?
kryvichh
Но тогда напечатанные деньги вернулись бы в оборот, участвуя в экономике и повышая ВВП. Они с таким расчётом и печатались. А так эта денежная масса ушла в спекулятивные операции.
Amor-roma
Увы но это давно так не работает.
В изолированных системах (СССР, северная Корея) это может работать.
В открытых системах каждый каждому волк и овца)
transcengopher
Казалось бы, при чём тут
Ro0z
Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий, и тем больше риск что акции вырастут еще больше, и соответственно и их потери.
При этом зашортили больше акций, чем было выпущено компанией (и лишь относительно небольшая часть акций торгуется на бирже), так что шорт продавцы гарантированно потеряют миллиарды.
Соответственно WSBеттеры с реддита отхватят значительный кусок этого пирога. Явно не все успеют спрыгнуть вовремя и кто-то потеряет на этой спекуляции.
Так что это гораздо ближе к картелю чем к пирамиде
balamutang
Главное чтобы не пришел SEC и не притянул пришедших к успеху реддиторов за манипуляцию рынком
0xd34df00d
Если он за такие действия накажет реддиторов, то всё с честностью у SEC очень плохо.
snizovtsev
Почему бы тогда не перекредитоваться новым шортом сейчас, сделать кассу на падении искусственного пузыря и погасить этим старый долг?
Areskoi
Чтобы встать в новый шорт, нужно обеспечение под него. Предположу, что у попавшего в ловушку фонда нет таких активов. К тому же, по заемным акциям еще и проценты кредитору нужно платить. И еще есть какие-то временные ограничения на срок возврата долга, не могут они держать старый шорт слишком долго.
Кто-то рассчитывал, что при цене акции GME выше $175 фонд — фактически банкрот, потому что у него нет ликвидных активов, чтобы выкупить акции и вернуть их. Почему их прайм-брокер не исполнил margin call, когда цена была близка к этому значению, и не закрыл их позицию всем их обеспечением по шорту, я не знаю. Возможно, у таких фондов особые отношения с брокерами и специальные договоренности, позволяющие больше рисковать. Вот и доигрались.
a-l-e-x
Вроде я видел новость, что вчера-сегодня пара инвесторов вошла в фонды на несколько миллиардов. Так что даже закрыв позиции, фонды не умрут окончательно.
Areskoi
Да, фонд Citadel, который владеет фондом Melvin, дал им почти $3 млрд для покрытия, заняли они и еще у кого-то.
hddscan
Это еще не все, когда шортеры начнут покупать акции, то они подстегнут дальнейший рост этих акций, это такое унижение в квадрате.
TanosPrimus
"Вы не понимаете, это другое"! На самом деле да -то чистая пирамида, т.к. эти акции искусственно накачены, а сама компания стоит пшик да маленько. Если фирма не воспользуется шансом и не выстрелит после такого толчка, то сушите весла.
Moskus
Вы специально зарегистрировались, чтобы продемонстрировать свое непонимание разницы между двумя негативными, но все же разными явлениями?
Armorov
Многое будет зависеть от действий самой компании. Это конечно не пирамида (у неё другой принцип работы), скорее пузырь, но не совсем. Если будет взят курс развития, воспринятый инвесторами как позитивный, то возможны новые вложения и больший рост. Биржа это сложная махина как-никак, тяжело предсказать. Месяц назад кому расскажи содержание этой статьи, дак под стол со смеху упадут и чокнутым назовут ?\_(?)_/?
HOLAOLA
Да, чистейшей воды пирамида… Ну во-первых, Если человек вкладывающий деньги в акцию, а точнее в опционы, тут ситуация на много жестче, так как сила капитала увеличивается раз так в 20 ( это нзаывается плечом), входит в бумагу всем капиталом или когда бумага прыгнула уже процентов на 200 — то таких убивает закон Дарвина. Во-вторых, если Вы обнаружите что у Вас позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете?.. Думаю так и произойдет =))… На таких хайпах рынок уже давно держится, это не первый и не последний =)))
anonymous
Откуда взялось число 20, можно услышать ваши рассуждения?
Что вы имеете в виду? Как закон Дарвина убивает инвесторов? Непонятно.
Сразу видно эксперта в чатике. +100% позицию закрывают только если не ждут 200% в ней же или другой соседней.
HOLAOLA
Судя по Вашему «едкому» коментарию, в цифрах Вы не нуждаетесь, и знаете что такое опцион и его спецификацию прекрасно, не будем сейчас разводить демагогию с циферками, и конечно же доказательствами =)
Про Дарвина почитаете хотя бы вот тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC ( прошу прощения за вики)… класнный мужик был, советую!
Нууу на счет эксперта, согласен, увы по 200% позы я не закрываю, более того не закрываю даже 30% в год, от чего крайне печально =)) и я крайне был бы рад своим 100% =))). Честно, вы подскажите… может Вы курсы ведете, либо к Вам можно как то набиться в ученики, я готов платить за такие навыки, стратегии… честно, без иронии =)
anonymous
Комментарий едкий, но если бы в цифрах я не нуждался, то и не просил бы привести их. Всё же интересно как вы получили ~20.
Я вас попросил уточнить свою мысль потому что сходу мне, человеку имеющему общее представление о Дарвине, не понятно, как "закон Дарвина" убивает инвесторов.
Что печального в том, что вы не можете обогнать рынок? Почти никто, а на дистанции в 30-40 лет наверное совсем никто не может этого сделать (или единицы).
А кто был бы не рад? Ваш изначальный тезис звучит так: "позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете", так вот, если я жду по этой же позиции 200%, то нет, не закрою. Менее радостными 100% от этого не становятся.
Я нигде не писал, что обладаю какими-то секретными знаниями или что у меня есть какие-то секретные "стратегии". Так же, как и многие, иду в рынке и не жду сверхприбылей кроме тех моментов, когда на пару процентов от портфеля решаю поиграться с высокорисковыми активами.
Вообще сомневаюсь, что у вас получится найти какого-то "гуру", который возьмёт и научит вас зарабатывать на рынке. Во-первых, гарантированно зарабатывать простому трейдеру невозможно, а во-вторых, тут, как и много где, решает самообразование.
mrbald
Пирамида — скорее просто демонстрация того, как работают по-настоящему честные выборы планетарного масштаба.
У institutional investors и professional traders очень однообразный подход к оценке компаний, очень сильно завязанный на бухгалтерию и микроэкономику, и абсолютно не учитывающий фактор кайфа работы в такой компании, крутости того, что компания делает и всеобщей винрарности для человечества. Или тот факт, что потеря капитализации из-за травли спекулянтами и работы торговых роботов может убить хорошую компанию или "уволить" хорошего CEO.
Человечество может проголосовать оставить компанию в живых.
Strocezzi
Многое же зависит от менеджмента GameStop: глядишь они учтут ошибки прошлого и, воспользовавшись таким вниманием к себе и наличием денег, усилят свои позиции в сети
balamutang
На наличие денег в Геймстопе курс их акций никак не влияет.
Единственный способ им с этого заработать — сделать допэмиссию. Но думаю в такой странной ситуации им никто этого сделать не даст.
Fenzales
Ro0z
Насколько я понял, шорт-позиции истекут в пятницу в любом случае.
Kragius
По последним данным фонд Melvin закрыл 1 позицию. И не соврали, и инфоповод :-)
В пятницу будет gamma squeeze, а не short squeeze. Это связано с опционами, которые имеют срок годности. А шорты фонды могут держать сколь угодно долго, пока платят проценты. Которые с каждым днём всё злее, так как зависят от цены акции.
В любом случае — пока % зашорченных акций не снижается — надо держать.
Fenzales
Понял, спасибо за пояснение.
Alexey2005
Мне вот интересно, почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно? Это же натуральное вредительство. Вся эта биржа — легальный генератор финансовых пирамид, и она представляет собой наиболее серьёзную угрозу для любой экономики, ведь все экономические кризисы как раз и начинаются с развала заботливо выращенных биржевых пузырей.
Мало того, тут ещё и элементы азартной игры присутствуют (сколько людей полностью разорилось и шагнуло из окна, когда их ставки не сыграли?).
Плюс вся эта спекуляция вымывает деньги из реального сектора, что тоже не идёт на пользу экономике.
Поэтому я удивлён, что биржи всё ещё не запрещены ни в одном государстве, тогда как их стоило бы приравнять к финансовому мошенничеству. Зачем властям такой мощный дестабилизирующий фактор?
ggo
Все так и есть.
В целом, этот кейс еще одно подтверждение того как далеки друг от друга реальное состояние дел компании и ее «рыночная» стоимость.
donPedro
Недавно читал занимательную книгу «Хулиномика». Там как раз про это есть глава, где говорится что биржи как раз наоборот толкают экономику вперёд. А вот где биржи были запрещены, так это в СССР.
Snakey
Как и любая отличная идея в неидеальном мире — биржа неизбежно скатывается в говно.
Биржа в целом приносит пользу, менять ее не на что, запрет приведет к экономической катастрофе, да и итересы уважаемых людей пострадают.
Поэтому там и регулятор на регуляторе сидит.
И формально описываемая здесь ситуация — это сговор с целью манипуляции, всех должны расстрелять и посадить :)
Moskus
Не вдаваясь в детали вреда и пользы биржевой торговли, хочу поинтересоваться у вас.
Вы действительно не осознаете, что «власти» — это не биороботы, а люди, и многие — с очень серьезными связями и личными интересами в бизнесе, а также жаждой денег и власти?
Yokushiro
Ну не будут же они воевать и убивать теперь друг друга…
jryj
Никогда же такого не было…
JohnSmith2
Если люди сами хотят обманываться, то никто не сможет им это запретить.
delhi_heir
Биржа — это способ получить финансирование для фирмы не беря в долг у банка на кабальных условиях.
В качестве следствия, растут не только пузыри, но и вся экономика.
Areskoi
Это же справедливо только для первичного размещения. Предполагаю, вопрос выше был о вторичном рынке акций.
Daemonis
И что, предлагается запретить продавать купленные акции? Свежая мысль. Можно еще запретить перепродавать квартиры, машины… а и вообще все. Купил что-то — владей всю жизнь!
inkelyad
Можно немного позлобствовать. Скажем, запретить продавать акции дороже, чем ты получил с них дивидендов за… ну скажем два года.
Daemonis
Дивиденды платят далеко не все.
inkelyad
Вот именно поэтому. Идея (понятно, что маловыполнимая) — вернуть то положение вещей, когда инвестирующий в фирму через ее акции получает свою прибыль из прибылей фирмы (т.е. она что-то продаваемое обществу предлагает), а не от того, что толпа народу (и торговых роботов) думает, что фирма дорого стоит.
tommyangelo27
Вспомнилась старая статья о накрутке цены на книгу на Амазоне
habr.com/ru/post/118114
Daemonis
А если фирма тратит деньги на развитие, вместо того чтоб раздавать акционерам, она должна стоить дешево?
inkelyad
Если выручки нет — то, скорее всего, да. Пускай там внутри себя инвестирует во что угодно. Но пока диведндов нет — непонятно, было оно развитием или просто в очередной раз стены в офисе перекрасили.
mrbald
Я просто оставлю это здесь — https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/amzn/dividend-history
Anei
Судя по контексту, речь про прибыль и дивиденды, а не выручку.
Было ли оно развитием — понятно. К компаниям, которыми торгуют на бирже, предъявляются очень строгие требования к отчётности. В отчёте можно посмотреть, как распределяется прибыль. Развитие — это CAPEX или M&A. Всё это отображается в годовом отчёте.
DaneSoul
inkelyad
И? Подождут подольше, когда этот один из десятков выстрелит и начнет приносить прибыль, чтобы вложения окупить, точно так же окупая вложения во все неудавшиеся.
Собственно, а почему это они вообще 'выстрелевший' продают? Уж не потому ли, что не верят, что он стабильный доход приносить будет?
Anei
Польза для посевного фонда — возврат денег в оборот, возможность вложить их в другие стартапы на ранней стадии, часть из которых выстрелит и принесёт ещё больше денег. Классика — деньги должны работать.
Для общества — стартапам проще получить деньги, больше людей постараются основать стартап и реализовать свою идею, и, как следствие, меньше шансов, что идея, которая продвинет мир вперёд, не получит финансирования и загнётся.
delhi_heir
Судя по минусам в Карму, сотрудники банков на меня очень обиделись.
EDA
«почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно? „
Биржи нужны, и для продажи акций и для продажи ресурсов. Подумайте, и поймёте почему. Без биржи нужны какие-то комитеты, или компании-посредники, которые будут устанавливать цены на ресурсы или оценивать стоимость компаний. Но можно ли будет верить таким посредникам или госслужащим?
С другой стороны, можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга и беттинга с умножением разницы.
qyix7z
EDA
Уточню позицию — я лично не за запрет HFT. Но можно запретить по закону.
qyix7z
Понятно, что по закону. Вон телегу тоже по закону блокировали, только реализация подкачала. Впрочем ниже уже предложили механизмы.
balamutang
Мариновать заявки в буфере 5мин перед исполнением например, после такого оптика сама потеряет ценность
inkelyad
Все равно слишком быстро. Для установки цены и балансировки экономики скорее всего одного цикла торгов в день достаточно. Ну просто потому что производство чего-либо вряд ли меняет свои параметры быстрее.
SAWER
Лучше прямо кардинально подойти к решению. Пусть покупка производится завтра на сумму N, не дороже X, которые выставлены сегодня. Продажа аналогично. Сделки производятся параллельно. Искусственная задержка в 1 день, пожалуй, даже мало, лучше неделю или больше.
qyix7z
Про N и Х не понял.
SAWER
Почему же нельзя? С «рук на руки» — продавай сколько хочешь. А на бирже пусть будет только так — это реально отсечёт множество игроков на курсе. А ценность биржи совсем не в игроках, а в инвестициях.
qyix7z
Вижу появление площадок, реализующих «рук на руки» ака р2р.
SAWER
Да и пускай) P2P фактически и так уже есть) Онлайн площадка с курсом? А как сделки контролировать? В любом случае, получится, что та же биржа под контролем.
qyix7z
Именно, та же биржа, но чтобы избавится от контроля она будет .onion, к примеру, (со всеми присущими рисками). Короче, найдут как обойти запрет.
SAWER
onion не избавляет от контроля, а только помогает в защите от отслеживания. Как можно обойти регистрацию сделок? Даже если оформить документально, что будет, если другая сторона скажет, что сделки не было? Гарант сделки обычно — биржа, опосредствованно — государство, а в случае onion такая сделка может быть просто признана фиктивной.
qyix7z
Понятное дело, я сразу оговорился:
Ну ок, пример плохой. Но я верю, что придумают.
inkelyad
С какой стати нельзя приобретать или отчуждать некоторую собственность в течение какого-то срока?
Срок регистрации сделки такой. Никто же не обещал, что время перехода собственности из рук в руки нулевое.
Но на самом деле понятно, что сразу начнутся попытки придумать хитрый способ обойти это ограничение.
qyix7z
Был нулевой, а стал ненулевой? Не поймут-с
Именно.Тем более, что HFT делает наш Интернет быстрее.
ruslaniv
Для HFT задержка в секунды — уже много. В HFT конкурентным преимуществом является на сколько даже не километров, а просто метров твой сервер расположен ближе к биржевым серверам.
Ktator
Разве в HFT не гарантируется одинаковая задержка для всех подключённых?
0xd34df00d
Зависит.
В принципе, да, серверы, которые стоят на колке с сервером биржи — там даже длину сетевых кабелей замеряют и уравнивают.
JerleShannara
Я HFT очень «люблю» за то, что когда там обнаружили, что на FPGA вдруг появилась OPRA, то смели почти все devkit-ы, и сроки их поставок вылезли в 2-4 месяца, причём ещё с ПЛИС ранних Engeneering Sample. Ибо можно было выиграть несколько миллисекунд, а то и десяток.
zxweed
"несколько миллисекунд" — это оно в будущее начало смотреть, так? Ведь до этого время обработки было меньше 1 МИКРОсекунды
JerleShannara
Ошибся, да, выигрыш "<0.5uS времени обработки пакета"(на 2014 год) от прихода на 10GbE интерфейс до отправки с него пакета с результатом. На второй волне (Arria 10) гонка шла уже на том, что ещё что-то дала выиграть возможность притащить сетевой интерфейс прямо в ПЛИС.
ruslaniv
Нет, биржевой сервер просто принимает ордера от покупателей / продавцов и ретранслирует эту информацию «в мир». Задача HFT — раньше других увидеть «стакан» ордеров, обработать эту информацию в соответствии с тем или иным алгоритмом и выставить свой ордер на покупку или продажу. Соответсвенно первая и третья задачи решаются размещением своих серверов как можно ближе к биржевому. Вторая — железом и максимально оптимизированными алгоритмами.
mrbald
Как IEX, например.
0xd34df00d
Тьфу, всего три месяца на онколле просидел, да год назад это кончилось, а все эти аббревиатуры до сих пор триггерят.
0xd34df00d
Зачем?
robomakerr
При отсутствии манипуляций, биржевые торги — наиболее честный, справедливый и оптимальный способ определения цены любого товара (услуги), да и вообще оптимизации многих жизненных процессов.
v1000
Что-то похожее в свое время провернула Porsche с акциями Volkswagen.
Anei
То, что Порш проделал называется корнер, а тут скорее pump & dump, не вошедший в финальную фазу.
FreeNickname
Это не pump & dump, а short squeeze.
apmucm
Потому что власть или в деле или люди из этих финансовых пирамид косвенно или прямо во власти?!
ruslani
Всегда в таких случая вспоминаю Дж. Кейнса «The market can remain irrational longer than you can remain solvent»
fivehouse
Если не брать во внимание, что заголовок статьи лживый, т.к. речь идет только об одной компании и одном случае, то удивляет тотальное не понимание, что автора, что некоторых комментаторов, что так и должно быть. Когда собралась кучка людей и по чужому призыву и своей глупости стала вкладывать деньги в прошлогодний снег, то прошлогодний снег должен подорожать. Выбора нет. Наказаны будут самые упертые и не поворотливые глупцы — если вдруг свлившееся на голову объекта инвестирования финансовое счастье объект инвестирования не сможет реализовать в бизнесе.
Когда кучка людей решила, что некоторая криптовалюта это круто, по любым причинам. То расти этой криптовалюте и расти. Вне зависимости от припадков истерики многочисленных пропагандистов. Особенно когда криптовалюта прошла уже долгие годы многочисленных проверок всевозможными событиями. Если криптовалюта по факту оказалась на четком законе собственного роста стоимости, на котором она уже более 5 лет, то можно утверждать, что это есть сушественные основания, что в этом году ничего не изменится. Именно на этом утверждении и строится весь современный псевдоИИ (ML), то есть что обнаруженные закономерности завтра сохранятся, что собственно далеко не факт.
anonymous
Не успели до ATH закупиться?
ainu
Криптовалюты на современнх рынках это как правило это купил-продал, а не шот как в топике. Никто не обязывает тебя выкупить 1000 биткоинов, если ты думаешь, что они упадут. Ты просто продаёшь их перед тем, как они упадут, или покупаешь после.
balamutang
Ну так все это вопрос договора, в котором вы оформите заём биткоинов.
Суть шортов в том что ты берешь в долг. Стоит занять битков у кого-то, продать их за фиат и после падения курса опять купить биткоины (а разницу оставить себе) — вот и пример шорта.
А обязательство выкупить биткоины будут в договоре займа.
Просто на бирже это автоматизировано, а с биткоинами еще придется повозиться — поискать того кто даст их в долг, договориться что будет в залоге и тд.
dfgwer
Меме трейдеры, они реальны
Сидят в самом аду нета, ища мемчики для пуша
ZaitsXL
По моему на ровном месте развели хайп: вполне логично что в 2020-2021 году люди предпочитают покупки онлайн и закачки вместо компакт-дисков и походов в магазины, особенно на фоне пандемии, и вполне логично что магазины типа GameStop несут убытки — это не всемирный заговор, а всего лишь прогресс
Areskoi
Бесспорно. Именно так считал фонд Melvin Capital, встав в короткую позицию по акциям GameStop, расчитывая на скорое банкротство компании. Но они поспешили. Сначала GameStop договорился о сотрудничестве с Microsoft, затем вышли новые консоли, позже в совет директоров компании пришел Ryan Cohen из успешной онлайн-компании, предварительно купивший 9 млн их акций. Эти события подняли стоимость акций, а хедж фонд только увеличивал свои шорты. Потом планы Melvin раскрыли на /r/WSB, обычные инвесторы стали сметать с рынка акции GameStop, да и другие институты наверняка подключились, почуяв запах крови. Вскоре Melvin Capital пустят по миру или его заберет за бесценок какой-то другой фонд, акции GME конечно упадут с текущих высот, и кто не успеет из них выйти вовремя, потеряет деньги. А GameStop еще поработает несколько лет.
EDA
" акции GME конечно упадут с текущих высот, и кто не успеет из них выйти вовремя, потеряет деньги. А GameStop еще поработает несколько лет."
Вы правы, но всякое может случится. GameStop может на хайпе выехать и проработать еще 100 лет, к примеру, если они станут альтернативой Steam. Бренд GameStop узнаваемый, технологии можно купить.
Admaer
EA пытались и сдались. Ubisoft пытались и непонятно. CCP пыталась и, похоже, тоже сдалась (взяв в плен Ubisoft). Куда тут почти обанкротившемуся GameStop'у? Вокруг которого нет никакого хайпа. Хайп есть вокруг войны Reddit vs Wall Street.
EDA
Ну да. Впрочем, меня в совет директоров GameStop не зовут, пусть сами разбираются как стать успешными.
Light_Metal
Ubisoft вполне себе работает. Да, до популярности Steam им далеко, но всё же.
Достаточно много разработчиков, как я тут ненароком выяснил, вполне себе имеют свой магазин (например Kalypso Media), но при этом выставляются и на других площадках (привет линейка AoE от MS в Steam).
Admaer
Uplay (как и Battle.net с Origin) — это фирменный магазин издателя. Посторонние игры они (больше) не продают, поэтому сравнивать их со Стимом не совсем правильно. Понятно, что тот же Uplay будет работать, пока Ubisoft это выгодно.
Ну да, таких игр достаточно много. Зачем платить Гейбу процент, когда можно не плаить. С другой стороны, я уже два года жду, пока Starsector будет «достаточно готова» (разработчик сказал, что они её тогда разместят в Стиме), потому что мне удобней купить её в Стиме, а не на их сайте.
a_wess
Кажется после прихода нового инвестора (Забыл его имя, но человек который смог другую умирающую компанию по продаже собачего корма превратить в успешный бизнес) появились идеи о создании интернет магазина на основе бренда gamestop и из-за этого все начали закупать эти акции еще осенью, а вся история про шорт вроде бы появилось уже после. Так что те кто вкладывают надолго думаю только смогут укрепить свои позиции после всей этой истории. После перехода игр в цифру, все еще у людей будет спрос на физические товары связанные с этой тематикой, поэтому как минимум теперь они точно не обонкротятся
Light_Metal
Ладно Steam. Сможет ли конкурировать с Epic Games и GOG?
Т.е. это уже будет именно что очередной магазин. Так что тут вопрос — смогут ли он найти свою фичу или нишу, которой зацепят пользователей.
Angmarets
Ну они вроде как физически торгуют подержаными играми. Могут стать первым магазином кто позволит перепродавать игры, купленные онлайн.
inkelyad
Из статьи не понял, у кого в конце концов акции остались. У всей этот толпы с reddit? Т.е. теперь они голосующие владельцы и могут на компанию влияние оказывать? Например, точно так же пообщавшись директоров назначать/снимать?
anonymous
Меня смущает, что в правилах этого сабреддита указано "Нельзя призывать к накачке акций", "Нельзя пытаться манипулировать рынком". Похоже, это все уголовно наказуемо в США.
А в статье прослеживается противоположная мысль, будто они в этом сообществе только и пытаются pump&dump.
iiwabor
По словам стратега Deutsche Bank Джима Рейда (Jim Reid), GameStop была самой торгуемой компанией на фондовом рынке США во вторник, обогнав Tesla и Apple, хотя их рыночная капитализация в 81 и 233 раза соответственно больше.
По данным S3 Partners, на фоне стремительного роста GameStop продавцы в короткую позицию накопили на текущий момент убытки на сумму более $5 млрд, включая убытки в размере $917 млн в понедельник и $1,6 млрд в пятницу на прошлой неделе.
Мир сошел с ума — мне одному это кажется?)))
kryvichh
Да ну, бывали времена и похлеще.
micho1973
Похоже, что их скоро все…
t.me/crimsondigest/1256
ruslaniv
И это все при том, что это всего лишь акции, то есть право участие на акционерный капитал, одной частной компании, в ситуации, где были задеты интересы одного частного фонда.
А некоторые до сих пор верят, что биткоин буквально вот-вот уже через пару лет заменит фидуциарные деньги.
ibrin
Регулятор коррумпирован и в доле с фондами. А то если шорты, то это кого надо шорты, а как по векселям платить, то давайте партию взад отыграем.
Daemonis
Регулятор, конечно, коррумпирован, но сговор с целью разгона цены почти наверняка нарушает таки какие-нибудь законы. Так что…
ibrin
Скоординированная деятельность отдельных индивидуумов теперь криминальный (преследуемый регулятором) сговор? А если все тоже самое обернуть в фонд, то будет норм? Выглядит как манипуляция понятиями.
Daemonis
Почему теперь? Всегда так было.
Ну, фонд — это лицензия, отчетность, аудит и прочее. И я не знаю, как регулятор отнесется к попытке какого-то фонда «накачать» акции. Подозреваю, что тоже негативно.
0xd34df00d
Только с доступом к инсайду.
Регулятор отнесётся негативно только к случаям, когда накачка очевидна. Ну, условно, когда вы делаете много заявок и сразу их отменяете. Простую покупку акций (пусть и массовую) тяжело назвать накачкой.
El_Kraken_Feliz
Проблема в том, что сговор был не с целью разгона цены.
А доказательство объективной стороны дела это обязательное условие определения преступления. Это у нас это игнорируется всеми судами, не нужно переносить наш опыт на другую страну.
kacetal
Для этого сговор должен бытъ тайным.
Korpot
Правительство пока еще ничего не сделало.
alex-1917
Вы перечислили 5 пунктов, где главные заказчики — продемократические институты сиречь бидоновская шайка. Это скорее политика, чем коммерция. А пути политики мало того что неисповедимы, но и в данном текущем случае еще и малопредсказуемы (дряхлость бидона, помноженная на алчность его команды). Самое время поставить на полный откат всех 5 пунктов, т.е. ставка на возврат Дони. Ну и расцвет GS)))
kisaa
Делай шесть:
Как они после IPO-шиться собираются — загадка.
NIKOSV
Результат: это придаст народу больше мотивации копать в сторону DeFi, как в 2008 в сторону биткоина
Eurgorand
Areskoi
Звучат предположения, что Маск подлил масла в огонь своим твитом потому, что несколько лет назад фонд под руководством того же управляющего шортил акции Теслы, делая все что можно, чтобы они упали.
olezh
Изящно)
Фраза в его твиттере «а как тебе такое, Melvin?» прекрасно дополнила бы эту отрадную картину
DrunkBear
Это тогда после роста акций Маск рекламировал в твиттере шорты или это независимые события?
ValCanada
Кто сказал, что фонды не вышли по стопам? Теперь им надо просто дождаться новых хаев и шортить уже здесь, потому что ясно, что тут пузырь надули еще хлеще. Прибыль будет такая, что потери от предыдущего шорта, если они вообще были, будут казаться карманной мелочью.
И тогда увидите, кто кого затроллил.
iroln
Вы думаете, фонды выставляют стоп-заявки? Чтобы кто-то другой крупный узнал, какие уровни цен ожидаются и сыграл против них?
ValCanada
Не обязательно что-то выставлять, достаточно сказать «ой, все» и закрыть позиции. И не факт что с убылью, учитывая, что они уже были в плюсе на $500 млн. Ну а дальше как я выше написал.
3263927
вот откуда берётся нищета и инфляция — это те деньги которые должны были получить люди в виде зарплаты, государства в виде налогов, компании в виде прибыли. что-то неправильно в этой системе
0xd34df00d
Тогда кто и в какой момент их украл?
3263927
их украли те, кто создал спекуляции на бирже чтобы вместо того чтобы создавать ценности паразитирует на создании искусственной цены. можно даже проследить у кого это украли. да, формально это не воровство, но по факту человек получает деньги не создавая стоимости. в такой схемы всегда есть пострадавшие, и это конечная масса людей которые не используют такие схемы
0xd34df00d
Хорошо, вот я работал в HFT-фирме. Я там писал код на плюсах, чтобы трейдеры торговали, а трейдеры писали стратегии, которые, собственно, торговали. При этом, если упрощать, деньги шли от всяких инвесторов (включая основателей компании, которые вложили свои кровно заработанные несколько лет назад, а также вложили кучу времени и сил, чтобы хоть что-то заработало), которые посчитали, что конкретно наша HFT-компания — выгодное вложение. Полученный профит трейдеры частично (согласно договору) отдавали инвесторам, частично реинвестировали сами в нужды компании (ну там, мне зарплату заплатить, например, потому что напрямую мои действия прибыли не приносили, а только помогали трейдерам её приносить), частично уносили домой.
Кто именно и в какой именно момент тут сделал плохо, и кому?
Я летом получил грант за то, что делал некую научную работу, которая имеет около нуля практических приложений (то есть, не создавал стоимость). Я что-то у кого-то украл?
inkelyad
Вот в этом месте:
Все эти товарищи получили деньги не за счет услуг и товаров, которая фирма произвела, а просто, по сути, убедив кучу народу и торговых роботов отдать деньги за какие-то обещания. Т.е. система поощряет не делание работы, которая обещалась при инвестировании, а создание хорошего впечатления.
Первоначальное размещение акций — инвестиция была? Была. Вот теперь пускай фирма и оправдывает вложения своими товарами и услугами, продавая их.
0xd34df00d
То есть, когда я писал заявки на гранты РФФИ, я тоже делал плохо? И все другие люди, которые пишут заявки на гранты, тоже делают плохо? Более того, я делал плохо, когда говорил начальнику «дай мне месяц на проверку этой идеи, посмотрим, что получится»? Или вот когда мне платили sign-up bonus и оплачивали переезд в другую страну по работе — мне ведь тоже платили за обещания и создание хорошего впечатления, по большому счёту.
Очевидно, что нет, потому что люди рассчитывают получить какие-то деньги обратно, и если они эти деньги не получат, то ещё денег к вам не понесут.
inkelyad
Под первоначальные обещания сделать, так же как покупка выпуска акций — это нормально. "Вы потратитите X и обратно (может быть) получите Y, когда я все доделаю и продажи начну".
А вот когда эти зафиксированные обещания (акции) начинают как-то сами по себе в цене расти, независимо от выручки компании за ее услуги и товары — это уже как-то подозрительно.
Разуемеется, хотят. И получат в виде диведендов. Когда фирма производство товара/услуги создаст.
Вообще, наглядны аргумент насчет того, что то что я выше написал, не совсем правильно — есть, но почему-то тут его еще не привели.
0xd34df00d
Тогда причём здесь те, кто на бирже непосредственно торгует? Люди (или компании, или пенсионные фонды) сами, добровольно несут им деньги и просят ими так или иначе управлять с той или иной степенью агрессивности. Компании, чьи акции торгуются, тоже вполне добровольно в этом всём участвуют.
Почему независимо? Вполне себе зависимо. Посмотрите, например, как и когда выросло AMD или Nvidia.
snizovtsev
Не так. Предположим, вы стратег-инвестор, играете в долгую. Надеюсь полезность таких людей не вызывает вопросов. Исходя из текущей ситуации вы решили трансформировать свой портфель из состояния А в состояние Б. Если в лоб разместить соответствующую разность портфеля на рынке — вас ждут огромные потери из-за а) раскрытия карт конкурентам б) дикого перекоса спроса-предложения в день размещения заявок. Кмк, фундаментально именно вот эту проблему и закрывает HFT и алгоритмическая торговля — снижает транзакционные издержки. Эдакая смазка между продавцами и покупателями. Наверняка раньше вместо компьютеров целые этажи клерков сидели и выставляли заявки по частям.
EDA
Хороший ответ, спасибо! Вот тут интерестная статья о HFT:
clsbluesky.law.columbia.edu/2015/12/15/is-high-frequency-trading-good-for-capital-markets
inkelyad
А теперь применим это рассуждение к ситуации, описанной в статье.
Мне вот на мой наивный взгляд кажется, что ее бы не было, если бы все эти заявки на покупку-продажу собирались целый месяц и были бы публичны — цена бы просто нормально уровновесилась к моменту совершения сделки.
snizovtsev
Тогда бы появились ещё большие спекулянты, которые размещают заявки за секунду до конца месяца.
inkelyad
Да сколько угодно. Я о условном случае, 'в момент времени n обрабатываются заявки, поданные в момент времени n-1 месяц'. А до этого момента всем видны.
Но, как я тут рядом сказал, что подобное правило начнут обходить как только можно. Потому что не выгодно.
Впрочем, не выгоден не только этот дикий пример но и любой слишком хорошо работающий механизм баланса цен — не дает заработать спекулянтам.
0xd34df00d
В значимом числе бирж заявки и так публичны — тупо в сообщениях от биржи видно, какой ордер на сколько акций с какой ценой был размещён. Иногда даже видно, кем.
inkelyad
Тут вопрос в том, сколько времени есть у всех остальных, чтобы ситуацию проанализировать.
0xd34df00d
Зависит. Не зря есть долгосрочные инвестиции с одной стороны спектра, где у вас есть дни и недели, а с другой стороны есть HFT, где время принятия решения — меньше микросекунды, и где вы будете в вашем коде биться над каждым тактом и наносекундой. Но в HFT прикол в том, что все тоже в равных условиях, и у всех плюс-минус одинаковое время на принятие решений.
0xd34df00d
Да, на самом деле именно так и есть.
И клерки сейчас тоже есть (для mid-frequency trading), и вы вполне можете выставить заявку вашему брокеру «продай плиз за сегодня 10000 акций кусками по 1000» или даже «продай плиз за сегодня 10000 акций оптимальной стратегией, как сам считаешь нужным». И вот эта вот стратегия — она ровно потому, что сразу продать (или купить) много акций очень невыгодно по куче причин.
dmtrka
Причина там только одна — цена будет меньше, других причин нет. По какой причине цена одного и того же товара без каких либо внешних факторов изменяется в течении дня это вопрос из области какой-то метафизики. Особенно если учесть что есть куча внебиржевых сделок на любое количество акций по фиксированной цене.
0xd34df00d
Да никакой метафизики.
Представьте себе, что у вас есть акции, например, эппла, а рынок сейчас в состоянии покоя. Есть набор заявок на покупку (bid) и на продажу (ask). Пусть самый большой bid для определённости 0.99 долларов (остальные покупатели готовы заплатить ещё меньше) и, скажем, за эти деньги хотят купить 10 акций, а самый маленький ask — 1.01 доллар (остальные продавцы требуют ещё больше) и неважно сколько акций. При этом мы говорим, что стоимость акции эппла — 1 доллар (или, чуть точнее, пара из (0.99/bid, 1.01/ask)).
И если бы бид и аск пересекались, то совершилась бы сделка, и рынок не был бы в состоянии покоя.
Теперь вот конкретно вам нужно продать 1000 акций эппла. Если вы их будете продавать прямо сейчас, то 10 из них вы продадите по цене 0.99, скажем, 20 — по 0.98 (потому что в очереди на покупки следующий самый выгодный покупатель хотел 20 акций и был готов отдать 0.98 доллара), и так далее, и при этом цена будет постепенно дешеветь.
Если же вы аккуратно продадите только 10 акций, то вы удовлетворите только самый верхний бид, и всё. Рынок останется в состоянии 0.98 долларов, 20 акций на покупку и 1.01 доллар на продажу. Если вы перед продажей следующей порции акций подождёте, то случится две вещи:
3263927
если вы знали что научная работа не имеет ценности но взяли деньги значит вы их украли. это если вы будете честны сами с собой. я не говорю что это плохо, это жизненный факт — мир работает на эволюции и принципе «кто сильнее/хитрее тот и прав», и я сейчас не об идеализме. я имею в виду воровство не в юридическом плане а в системотехническом — кукушка ворует чужие усилия, подкладывая яйца в чужие гнёзда. это паразитическая модель поведения. трейдеры и разработчики биржевых систем знают что они разрабатывают эти системы исключительно чтобы воровать — пользоваться тем, что они знают о рынке больше, чем те, кто знает меньше, и пытаться их обмануть. так или иначе, если вы знаете что ваша работа стоит 10р а продаёте её за 11 — это по факту тоже воровство, просто в завуалированной форме. это факт нашего мира, где мы все друг другу волки где-то там в конце аналитической цепочки, мы просто можем называть это политкорректными терминами типа «дэйтрейдинг» или «маржинальность», но по факту это просто воровство — присвоение себе того, что могло бы служить общественным интересам.
другой вопрос — могло ли? спор между социалистическими системами и капиталистическими состоял как раз в этом, но при всей идейности социализма он в глубокой заднице по всему миру, так что модель альтруизма себя тоже не оправдала. поэтому эволюционно выгодная модель — явно не альтруистическая. торговля — то же узаконенное воровство по факту, ведь тот кто продаёт дороже пользуется незнанием того, кто покупает, и тем самым обесценивает его труд. сейчас это меняется, есть вроде где-то компания где доли равномерно распределены между всеми трудящимися, в голландии чтоли, забыл… но это не мешает им так или иначе обворовывать своих клиентов, предлагая услуги по завышенным ценам… мир без воровства мне кажется не возможен на текущем уровне ментального развития общества, так что… приходится брать пример с наших руководителей и вперёд.
кто кому сделал плохо? наверно если компания наворовала миллиард долларов и из-за этого поднимется инфляция, и из этого миллиарда она заплатит вам за разработку биржевой системы миллион то наверно никто никому не сделал плохо… но если бы этот миллиард не был украден, а использован например на некую научную работу, которая точно имела бы практическое приложение, то стало бы хорошо всем
воровство можно проследить на всех уровнях — мы платим налоги, а возвращаются они нам не все. компания получает сверхприбыль, а работники получают копейки — то же самое. некачественно выполненная работа за полностью оплаченный заказ — туда же. в той или иной форме это присвоение чужого труда. и мир построен на том, что те, кто им управляют, строят системы на один шаг сложнее, чем 99% участников этих систем понимают на один шаг меньше чем те кто их строит, и за счёт этого кладут деньги в пенсионный фонд вместо инвестиционного… ну вы понимаете о чём я
EDA
Понимаете, ресурсы «потерянные» на торговле, делают обмен возможным. А без обмена товаров и услуг мы все были бы бедней. И спекулянты тоже облегчают поток денег, да, забирая сколько-то себе. Если пропорция «потерянных» средств не велика, спекуляция не проблема.
3263927
наверно как всегда дело в балансе
0xd34df00d
Мы говорим о ценности или о стоимости? Стоимость кода на гитхабе и текста в латехе — нулевая, если не отрицательная. Непосредственно результат моего труда никому не продашь, стоимость у него тоже нулевая.
При этом в заявке на грант было написано, что и как я планирую делать, и золотые горы там не обещались. Я всё ещё что-то украл? Мне нужно было сказать «не, знаете, мне тут на хабре сказали, что нельзя брать деньги за то, что не производит стоимость, а моя работа по формализации одной системы типов стоимость не производит, спасибо, я как-нибудь сам на свои сбережения её сделаю»?
В каком месте? Вы об инсайдерском трейдинге говорите, что ли? Так это дело наказуемое, иногда уголовно. Что именно трейдеры о рынке знают больше?
Впрочем, ладно, следующий, философско-мировоззренческий вопрос: я знаю о C++ больше среднего программиста. Ворую ли я что-то у кого-то, требуя (и получая) бо?льшие зарплаты?
В чём обман-то?
Моя работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить (при условии, что я не вру о своих ТТХ, так сказать). Почему моя работа стоит 10, если за неё готовы заплатить 11? Она тогда стоит 11.
Ну вот вы настрочили такой комментарий большой, а могли бы, не знаю, на гитхаб что-нибудь накоммитить.
Во блин, буду знать, что когда мне вчера стейк продали, то меня обманули. Правда, я всё ещё не понимаю, в чём, но знать буду, и буду обижаться.
Такие компании в той или иной форме есть много где. Только вот почему-то мне даже как наёмному работнику туда идти не хочется. И многим другим идти не хочется.
И в Голландию с их перераспределением мне тоже не хочется ехать, независимо от компаний.
Кто определил, что они завышенные? Если клиентам не наврали о качестве услуг или товаров, то цены по определению не завышенные.
Инфляция из-за этого вряд ли поднимется. Она обычно поднимается, когда деньги приходится печатать, или когда деньги выбрасываются на рынок. Если компания же изъяла из обращения миллиард, то есть разные варианты:
Ну так «наворуйте» миллиард и потратьте его на некую научную работу, в чём вопрос? Почему люди так любят лезть в чужой карман и в чужое расписание?
И, кстати, научные работы без прямых практических приложений выкидываем? Большинство математиков тут на вас обидится.
Ну да, налоги — это воровство, я с этим спорить даже не буду.
При этом когда HFT, где я работал, стала испытывать серьёзные финансовые трудности, я получил свой severance в виде зарплаты за полгода и пошёл по своим делам, а у владельцев болела голова, как долги отдавать и что вообще делать.
Некачественные работы стоит обсуждать отдельно от всех этих бирж.
То есть, всё же, когда я использую свои знания и опыт для того, чтобы получать зарплату на N% больше, чем средний C++-программист, я что-то у кого-то ворую?
Мои деньги в моём пенсионном 401k с последней работы вполне сейчас сидят в виде инвестиций. Очень, кстати, прикольно выглядят на фоне мартовского кризиса:
dmtrka
Абсалютно непонятно почему налоги это воровство, а продаже свечек в церкви нет (ведь там их добровольно покупают). Точно так же непонятно почему например комиссии брокеров и банков это не воровство (ведь их добровольно платят). А если Потанин (или кто там щас) продаст Дерибаске норникель за 100 долларов это воровство или нет?
Воровство это завышение цен. Определение завышенной цены дать довольно сложно(в силу непрерывности функции), но при ее явном завышении оно очевидно (точно так же как невозможно указать точку где спираль начала 'закручиваться' но очевидно что в центре спирали она уже 'скручена').
Пример со свечкой очевиден. Маржа 1000% это воровство.
Комиссии для переводом со счетов ИП на физ лиц — это чистое воровство.
ЛЮБАЯ!!! контора которая занимается HFT крадёт деньги(и больше она ничего не делает!). При том программисты там их крадут в особенном масштабе. Интеллектуальная нагрузка требующаяся для написание кода там примерно равна продвинутому школьнику в 8 классе, при этом денег он получает больше чем любой инженер ракетостроения в любой стране мира.
И так далее. Это очевидные примеры воровства, есть чуть менее очевидные, а есть те что впринципе можно признать 'справедливыми'.
Пример примерно честного бизнеса наверно можно назвать продажу чехлов на алиэкспрессе.
0xd34df00d
Правильно, это не воровство именно поэтому. Обман тут в другом, когда эти вещи называются пожертвованиями и поэтому освобождаются от налога (но обманывается при этом государство).
А вот если я вам починю компьютер и возьму денег не только за проезд до вас, но и за беспокойство, это воровство?
Работающие в гугле люди с зарплатами x2 от рынка воруют деньги?
Не знал, что продвинутые школьники в восьмом классе ковыряются с FPGA, по уши обмазываются ассемблером, соревнуются со всем остальным миром по части производительности, и пишут всякие наркоманистые вещи на шаблонах C++, чтобы всё разворачивалось в компилтайме и в рантайме был минимум оверхеда.
Что-то вот тяжко этих школьников почему-то найти. У меня в контракте был notice period в 6 месяцев — как раз чтобы был шанс кого-то найти и передать дела. Да и с той компанией я начал впервые общаться в 2016-м, а в 2019-м они меня всё ещё ждали, так как незакрытые вакансии всё ещё были. И за те 8 месяцев, что я там проработал, не нашли ни одного ещё одного устраивающего программиста.
dmtrka
Если честно последний раз когда я ходил на собесод в Гугл в Лондон года 3 назад там зп была типа около 100-120 тысяч фунтов в год. Это х2 по рынку? Да и сейчас я что-то сомневаюсь что там х2. Там платят 500+ тысяч в год что-ли бейз сэлари обычным программистам(если да то это воровство в чистом виде, но как и с церковью тут Гугл сам себя грабит)? Потомучто 250 тысяч в год платят почти все конторы в кремниевой долине у кого есть деньги.
Если взять денег пропорционально потраченным усилиям на ремонт компьютера — то нет не воровство. А если брать проценты от транзакций за переводы денег в банках — то да воровство.
И что это там за ковыряния такие на FPGA? Сколько кода на них реализовано? Что это за код? Можно пример сложной задачи для HFT?
Самое сложное это наверно лок фри очереди какиенить, ну так они там все статического размера, там динамически никто ничего не аллоцирует. И самое главное это все уже давно написано. Там проблемы только с сетевыми задержками, какойнить ef_vi в самом страшном случае (ну или вообще другое железо). HFT и low latency это кстати ведь не одно и тоже. В первом случае там надо много наспамить, а во втором быстро реагировать. Поэтому мне асемблерное ковыряние в HFT вообще непонятно зачем надо. В любом случае это код уровня, получить маркет дату — распарсить — отправить в стратегию.
Нойтайс в пол года это в обе стороны(работодатель тоже за 6 месяц увольняет)? В первый раз слышу о таких контрактах да ещё в США. Особенность конкретной фирмы, но уж точно не стандартная ситуация.
Шаблоны c++ это вообще отдельный разговор. Опять же что и зачем там надо разворачивать не понятно. Почти все и всегда вообще пишется под конкретную биржу, грубо говоря используются знания о том что на LSE коды символов 12 букв, а на NYSE 11 и тд. Никто не пишет универсальные решения для всех коннекторов. Да и вообще как я и сказал эти все вещи уже давно написаны, там вопросы больше в духе "сколько мультиконектов делать для данной биржи" чтоб задержку/пропускную способность уменьшить/увеличить.
0xd34df00d
Мне в NY предлагали бейз раза в два с половиной выше рынка, бонус раза в два выше рынка, плюс сочные акции. Ну или раза в полтора, если брать не весь рынок, а только финансовый.
У вас очень интересные представления об HFT.
Стратегии всякие.
Люди доходят до того, что на FPGA выполняется решающий алгоритм, а на большой машине рядом выполняется более сложная (но более тормозная, и которую сложно загнать в FPGA) ерунда, подстраивающая пороги алгоритма на FPGA прям в процессе торгов.
В общем случае это «принять как можно более оптимальное решение как можно быстрее». Когда вы соревнуетесь с другими людьми за деньги, то это становится сложной задачей.
Чтобы быстро реагировать.
Это в проде.
Локально — прогнать симуляцию стратегии (желательно тоже быстро), прикинуть, как влияет прогретость кешей при симуляции против поведения в проде с другим паттерном событий, быстро перекомбинировать разные стратегии, и так далее.
Плюс, есть заигрывания с кроссбиржевым HFT, а там возникают очень интересные проблемы на уровне распределённых систем.
Ну а тут как раз моя задача была в том, чтобы сделать универсальный фреймворк для описания графов обработки сообщений. Ну как gstreamer какой-нибудь, только для биржевых данных, и в компилтайме чтобы всё. Чтобы компилятор видел, что при компиляции бинарника на NYSE там такие-то тикеры, такой-то длины, с таким-то парсером сообщений и всё такое. И чтобы компилятор проверял, что не воткнули случайно стратегию, которая для NYSE не имеет смысла — короче, такие компилтайм-проверки на шаблонах на то, что граф обработки имеет смысл. И его оптимизация — если у одного сорса данных ровно один синк, то можно тупо передавать указатель на них и не копировать, скажем.
И всё там инлайнится, жрёт по 5 гигабайт и компилируется по 10 минут на translation unit.
Если честно, если брать все мои продакшен-работы, включая машин лёрнинг, написание компиляторов и всё такое, эта была самой интересной с самыми топовыми плюсовиками, которых я встречал.
Не, вы, конечно, можете взять, скажем, maystreet'овскую либу, но далеко вы так не уйдёте.
dmtrka
Без цифр не очень интересно.
Что значит быстро? Какая внутренняя латенси в 99 персентиле? Какая пропускная способность?
Конкретно ордер бук сколько занимает вставка/удаление/изменение? Для какого рынка? На каком все это работает железе? Сколько стратегия времени решение принимает? Что за стратегия, сколько параметров примерно? Управляется ли она динамически? И нафига рекавери оптимизировать, если в колокации обрыв связи случился там уже микрос(нано?)екунды вряд-ли порешают, это не говоря о том что снепшот востновить впринципе нельзя быстро (там на порядки будет разница).
Когда я говорю что все написано это не значит обязательно опен сорс, внутри компании все это давно написано (иначеб это не была HFT компания). Там разве что новые конекторы можно писать. Оптимизации конечно возможны, но опять же если контора и до этого соревновалась с лучшими в мире то о чем тут можно говорить. Там оптимизация на стабильные 3% это должна быть победа года.
Стратегии переписать на с++ ок, но там стратегии просто впринципе не могут быть сложными (иначе какой там HFT)?
Кстати любопытно что значит 'отправить быстро'? Стратегия там в своем потоке крутится? Вообще можно в 2 словах как система организована? Общение между модулями как сделано?
Косательно логинга тут вообще все просто. Его просто невозможно реализовать быстро. Самое быстрое что может существовать это опять же лок фри очередь в которую пишутся циферки (и возможно буковски иногда). По сути логи отключают в продакшене после тестирования (если мы тут говорим о МИРОВОМ превосходстве).
Насколько я понимаю задачи вроде создания фреймворка это условно относится к HFT. Это уже по сути совсем другая задача. Она к трейдингу не относится (грубо говоря можно теоритически написать самую быструю трейдинговую платформу и без этого, а фреймворк теоритически можно не только для трейдингу применить). Это уже просто универсификация для ОЧЕНЬ больших контор наеврно только имеет смысл. А то мы так дойдем что gcc написать это задача для HFT.
Ну и про ЗП, так и на понял платили 400-500 тысяч в год да ещё и бонус тыщ по 100 баксов в год? Так что-ли? Такие цифры будут х1.5-2
А про поиск новых людей это вообще не считается. Я знаю компании на 10 человек где год программиста искали. И именно что те кто приходил — не подходили.
Кстати, я правильно понял что заявление на увольнение было подано через 2 месяца!???
Это что то типа ипытательного срока?
0xd34df00d
Я их не все помню, это уже год назад закончилось. Что особенно отложилось в памяти, то приведу.
Дневной поток сообщений с одной из крупнейших бирж, где использовалась, в холостом режиме (с тупейшей стратегией) могла прожевать примерно за минуту-две. Если я правильно помню порядок количества сообщений (ЕМНИП это было CME, и там ЕМНИП миллиард-два эвентов в день), то это порядка 50-100 наносекунд на эвент, от начала парсинга сообщения от биржи и до конца сериализации сообщения в биржу.
Зависит. Для самого интересного случая работы с самыми близкими к «точке равновесия» бидами/асками — единицы и десятки наносекунд.
Запомнился таск по оптимизации циркулярного буфера рядом с буком — статистически заметная экономия примерно полутора наносекунд на характерных операциях была большой победой.
Кстати, как это всё мерить, тоже непонятно, потому что
rdtsc*
больше измеряемых интервалов, барьеры для процессора то ли надо добавлять (иначе непонятно, что измеряешь), то ли не надо (мы же в проде не запрещаем реордеринг?).Когда я на другой работе до этого сам ручками писал алгоритмы машинного обучения на плюсах и что-то там оптимизировал, чтобы оно тоже десятки гигов данных в памяти прожёывало и решающие деревья строило — короче, оно цветочками было с точки зрения требований к производительности (да и к надёжности, упала на выходных тренировка — да и хрен с ней, в понедельник посмотрим, вылез где-то nan или не то предсказание — да и хрен с ним, всё равно в этих решающих функциях много шума).
Не помню.
Обычный ксеон, карточки соларфлэр. Железом и тюнингом ведра занимался другой мужик, я в этом не шарю (но руку вендорам из solarflare жал, да, было лулзово).
ХЗ, это трейдеры-кванты всё решали, моё дело там было обеспечить им возможность писать эти стратегии и встраивать их в общую систему. Я даже не уверен, что у меня было право на их стратегии смотреть.
Я так и не понял физической сути процесса, но иногда сообщения дропаются и без перманентных разрывов. На каких-то биржах чуть ли не UDP используется, в конце концов.
Там же пайплайн для их построения был :] Была цель сделать его универсальным, чтобы и мид-трейдеры со всякими eigen'ами и dlib'ами и суровым линалом могли им пользоваться, и HFT с простыми стратегиями.
В любом случае, это уже было не моё дело. Ни де-факто, ни де-юре.
Нет, конечно, больше времени потратите на синхронизацию.
Куча сиплюсплюса и темплейтов, которые инстанциируются друг другом и в итоге компилятор статически видит, что конкретно используется для данной конкретной биржи и стратегии.
В скомпиленном коде — в большинстве случаев как указатели на структурки.
Хаха, нет :] Ну, то есть, я тоже так когда-то думал, а потом узнал про семантику mmap. Короче, можно memcpy'ить в замапленный файл — как только memcpy вернулся, всё, ОС гарантирует, что запишет, даже если ваше приложение упадёт. Если ОС упадёт, то гарантий нет, но их и не нужно, постулируем непадаемость ОС.
Там, конечно, тоже будут атомики (файлы не бесконечные, иногда надо CAS'ить указатель на замапленный файл по мере его заполнения), но у них околонулевой контеншн, они не используются на других ядрах (каждый таск прибит к своему ядру), поэтому можно считать, что оверхеда на это нет.
Ну там работали довольно любящие технологии люди, поэтому писать это всё было по фану не только мне.
Планы по собственному DSL для описания пайплайнов и стратегий тоже были, кстати.
Мы ж гугл обсуждали — в гугле предлагали плюс-минус столько, да (база чуть меньше, бонус чуть больше). Если вы пойдёте в финансовый конгломерат уровня GS или MS — там 400+200 тоже вполне реализуемо. У меня знакомый чувак (опытный в предметной области, но не топовый программист) в одном из таких мест работает и периодически меня зовёт (я не такой опытный в предметной области, но скромно считаю себя хорошим плюсистом; получилась бы прикольная синергия).
Не, там веселее. Я думал, что иду туда обмазываться темплейтами, а месяцев через пять меня и на онколл поставили (мой факап, не уточнил на собеседовании). Онколл в хедж-фондах — это ну такое, и я уже подумывал увольняться (да и в тот момент как-то начал понимать, что в гробу видал этот продовый сиплюсплюс с тряской за UB и дроч за наносекунды, а вместо этого хочу посвятить жизнь ковырянию типчиков в хаскеле-идрисе-агде), как случился февраль, начался коронавирус, у компании возникли проблемы и они решили начать резать косты. Мне выплатили отступные (за полгода, так как увольняли без причин с моей стороны — так что симметрия есть) и отправили гулять, так как я был самым свеженанятым с третьей с топа зарплатой (так что вполне рационально начать резать косты с меня). Ну и ещё там президент компании поменялся, а с новым я успел посраться до того, как он стал президентом.
dmtrka
Охохохохохо
50-100 НАНО!!! секунд на х86 процессоре. На этом мы разговор наверно закончим, потомучто я в это никогда не поверю, если мне только не покажут рабочую систему (и даже тогда я в это скорее всего не поверю). Как у нас говорили "сингл дижит микросекондс" это уже крайне хороший результат, если снизить на порядок и дойти до сабмикросекунд то это уже практически стейт оф зе арт (единицы решений в мире смогут быстрее). Здесь же говорится об ускорении на 3-4 ПОРЯДКА!!! — это фантастика. Либо мы говорим о разных вещах, либо это не х86, либо я хз что.
kryvichh
Легко. Выдернуть сетевой кабель из стены, обрезать на десяток сантиметров, и пустить напрямую через помещение. )
JerleShannara
50-100 нано на х86 можно: берём Arria 10, делаем на её основе ускоритель, засовываем туда 10GbE Low Latency, засовываем OPRA Fast Decoder, подпихиваем всё это в OpenCl, засовываем в что-то с x86-64, чтобы ядра грузило и кормило их информацией(можно вполне что-то на базе Intel Atom взять). После этого получаем близкие цифры, но ещё не те. Хантим парочку FPGA разрабов, которые перелопатят IP корки и выкинут к чертям OpenCl. А дальше начинает работать поговорка «ты не бог, чтобы изменить скорость света», ибо всё начинает упираться в неё.
0xd34df00d
Ещё раз, это при чтении pcap'а с диска, плюс пустая стратегия. Измеряется тупо производительность всех прочих кусков пайплайна.
JerleShannara
Вот вам про FPGA, информация конечно старая, но описывает, нафига там они нужны. www.intel.com/content/dam/www/programmable/us/en/pdfs/support/examples/download/exm_opencl_oprafast.pdf
DirectX
И это ещё не конец истории. Вот не менее фееричное продолжение:
Большинство брокеров заблокировали возможность покупки акций данной компании, оставив возможность только продажи. После этого происходит поистине красивый второй хак системы со стороны сообщества: народ ставит лимитрые ордера на продажу по цене 5000 долларов. В результате биржевой стакан приобретает странный вид: покупка 196, продажа — 5000.
Весьма оригинальный ответ.
youtu.be/enLiJfijWBI?t=388
zartdinov
На самом деле там история еще интереснее, т.к. это было уже третье манипулирование:
Roobinhood — это самое популярное для торговли приложение среди физиков, вчера его рейтинг слили ровно до 1 звезды.cyber_ua
увы гугл возвращает все как было, а эпл заблокировали комменты судя по всему. Робингуд уже дали заднюю и вернут обратно акции.
Но судя по комментам на реддите, люди стараются по максимуму выводить деньги из робингуда
zartdinov
Интересное развитие. Думаю, то что они натворили намного хуже, хоть и под хорошим предлогом, скорей всего они сами это поняли. По сути, они заблокировали движение цены вверх, оставили только вниз. Такое уже не останется без внимания контролирующих органов, учитывая их связаны с этими фондами. Доверие к приложению скорей всего будет подорвано, оно напичкано такими фразами как «Democratizing finance for all.» и тд.
cyber_ua
Тут все куда интереснее, робингуд тут заинтересованная сторона, так как цитадель (один из фондов который шортил по крупному) связан с робингудом
https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l7c6kb/congress_might_do_something_for_once/
И есть большая вероятность что они приостановили покупку что бы заставить всех продать, что уже похоже на манипулирование рынком
zartdinov
Robinhood следовало использовать стандартный механизм заморозки торгов в обе стороны на более длительное время, чтобы все успокоились. Помимо прямой связи с фондами, они скорей всего хотели угодить ребятам с WallStreet, потому что те помогают им готовиться к IPO, которое можно уже похоронить, наверное. Не нашел информацию про возврат акций, скорей всего это не так просто сделать, все сделки уже прошли через биржу, многие люди уже закрыли сделку с убытком. Вижу только информацию, что они собираются немного возобновить торги.
agranom555
Скорее возврат акций для торговли. Те есть снова купить можно
cyber_ua
они заморозили только покупку + судя по скриншота на реддите/твитере они продавали без согласия пользователей (не знаю на сколько фейк или нет).
ну как минимум судебные иски они еще оч долго будут разгребать + многие начали выводить деньги из робингуда судя по скриншотам)
kryvichh
А здесь пишут, что с пятницы Robinhood разморозит покупку акций. И что это приложение вышло в топ в App Store. Так что не всё так однозначно.
tbl
возможно, что устанавливали, чтобы откомментить и поставить плохую оценку
cyber_ua
гугл удалил все плохие отзывы и оценки, корпорация добра…
Я лично видел как у робингуда в плеймаркете была оценка 1, теперь у них 4.3 снова
anonymous
Да, разморозили, теперь можно покупать целую 1 акцию на аккаунт (до обеда можно было две)! Полная свобода.
Amor-roma
Эти события достойны фильма!
LevOrdabesov
Который, увы, большей частью будет продан амазоном, а не в уютных игровых магазинчиках
balamutang
Потому что покупать, не выходя из дома — уютнее чем в магазинчике
Zempik
Мало кто дочитает до этого момента, но хотел бы выразить благодарность всем комментирующим, особенно тем, кто делал неверные утверждения, потому что на эти утверждения прилетали отличные объяснения (и минусы). В итоге узнал, что такое хедж, короткие ставки, игра на понижение, почему это пузырь/не пузырь и т.д.
nkuvikov
Зачем новость про фондовый рынок и инвестирование на форуме кнопочников, работающих на дядю и живущих от зарплаты до зарплаты? Для них же все что не продажа своего времени по часам не заработок
atomlib
Зачем этот комментарий?
nkuvikov
Значит команда модерации плохо справляется. Попросите дядю чтоб больше платил и хватало не только на эргономичную клавиатуру и ортопедическое кресло
atomlib
Насколько мне известно, команда модерации читает абсолютно все посты на сайте.
Почему вы пытаетесь выдать собственное неверное понимание ограничений тематики ресурса за реальность? Только у «Хабра» есть такая замечательная проблема, что все знают лучше остальных, каким он должен быть. И любой комментатор с безапелляционной уверенностью декларирует, что правильно, а что нет.
Samoglas
Хотелось бы, самому не утопая в дебрях реддита на котором я не бываю, понять, что на самом деле двигало людьми.
Версия, что это сделано с коммерческими целями — один человек погнал волну или несколько — принимается и понятна.
Но есть что-то ещё?
Не знаю реалий жизни в США, что там с этим GameStop, для реддиторов это только листинг GME на бирже или есть какой-то житейский, человеческий аспект любить эти загибающиеся магазины?
Мне этот флешмоб доставил больше, чем прошедший Новый год.
Спасибо за статью и комментарии!
Жду книг и фильмов про это :)
Kroid
А вы реддит почитайте, который уолл стрит бетс. Там будто зона боевых действий идет — с криками и лозунгами о том, что надо держаться и не продавать. Кто-то пишет, что мол, купил и буду держать пока не умру, и их поддерживают большим количеством плюсов. Общая идея — надо немного поднажать, чтобы проклятые
капиталистыхедж фонды, которые «топят» компанию, играя в шорт, разорились.ruslaniv
Это вполне логичное звено событий в цепи, начавшейся наверное в 2007-2008 годах, которые очень метко были охарактеризованы сами знаете кем как «верхи не могут, а низы не хотят». И феномен Трампа кстати — абсолютно из той же цепи событий. Просто изменились времена — изменились и методы борьбы «пролетариата» с «буржуазией».
Достаточно почитать топовые, самые заплюсованные и загильденные комментарии в соответствующих тредах, лейтмотив один — «eat the rich».
transcengopher
А виноват в катавасии на рынке, конечно же, Дональд Трамп.