Фантастика как жанр заставляет читателей и писателей выйти за пределы разумного, дать волю своему воображению и отправиться в неизведанные миры. За это мы и любим этот жанр. RoboHunter этой осенью предлагает с головой погрузиться в мир научной фантастики.
«Обреченные на победу», Джон Скальци (2005)
Cюжет: после того, как земляне решили колонизировать Космос, началась полоса жестоких войн с жителями других галактик. Земляне создают армию, именуемую Силы самообороны колоний. Стать ее членами желают преимущественно пожилые люди, которым взамен обещают возвращение молодости. Одним и наемников становится Джон Перри. Во время схватки за одну из планет в Бригаде призраков он встречается с собственной женой, которую ранее похоронил. В этот момент для него начинается новая жизнь.
Примечание: в Америке роман Джона Скальци очень популярен. Ранее он номинировался на премию Hugo Award как лучшая научно-популярная новелла, а сам автор стал обладателем премии Campbell Award. К тому же произведение было номинировано как лучшая дебютная новелла на Locus Award.
«Анафем», Нил Стивенсон (2008)
Сюжет: в романе перед читателем предстает планета далекого будущего, похожая на Землю. На Арбе живут ученые, философы и математики, которые не покидают стен монастырей. Они должны хранить знание, а также одновременно защищать его от непостоянства светского мира. В их числе — 19-летний Раз, который попал в монастырь, когда ему было восемь, а теперь стал десятилетником, имеющим возможность покидать пределы монастыря раз в десять лет. Но судьба вносит свои коррективы, и Разу с товарищами приходится спасать мир.
Примечание: произведение называют шедевром интеллектуальной прозы. «Тimes» описал его как великолепную масштабную работу, дающую пищу для ума и воображения.
«Пространство откровения», Аластер Рейнольдс (2000)
Сюжет: Около миллиона лет назад на планете Ресургем после освоения технологии космических путешествий, погибает народ амарантийцев. Археолог Дэн Силвест решает пойти на все, чтобы разгадать секрет амарантийской цивилизации. Иначе, судьбу амарантийского народа может разделить расселившееся по разным планетам человечество. Лишившись помощников и ресурсов, он привлекает в союзники экипаж, хотя лучше бы он заключил сделку с дьяволом. Бесконечные скитания в космосе и борьба за выживание превратила людей в безжалостные машины, которые добиваются своего любой ценой. Один из них прибыл на планету с тайным поручением убить Силвеста.
Примечание: Роман положил начало одноименному циклу «Пространство откровения», и стал главным событием нулевых в своем субжанре.
«Ложная слепота», Питер Уоттс (2006)
Сюжет: 2082 год. Человечество имеет доказательства того, что, кроме Земли, живые существа проживают и на других планетах. Корабль «Тезей» отправляется в космос, чтобы установить контакт с неземной цивилизацией. Но реальность оказывается куда серьезнее, нежели любые фантазии на счет развития инопланетного разума.
Примечание: произведение стало обладателем нескольких престижный премий, несколько раз было отмечено как лучший переводной роман.
«Левая рука тьмы», Урсула Ле Гуин (1969)
Сюжет: С миссией доброй воли представитель Экумены – объединения многих планет, прибывает на планету Гетен, или Зима, чтобы она вступила в объединение. Роман написан как красивая, но страшная сказка, в виде фрагментарных записок представителя Экумены, наблюдений других исследователей планеты, записей мифов и легенд планеты Земля.
Примечание: Роман был удостоен обеих высших наград в жанре фантастики – Небьюла (1969) и Хьюго (1970).
«Мечтают ли андроиды об электроовцах?», Филип Дик (1968)
Сюжет: Действие происходит в 1992 году (в более поздних публикациях в 2021), война опустошила планету, благодаря чему массово стали погибать животные, птицы и люди. ООН пропагандирует эмиграцию выживших людей во внеземные колонии, как дополнительный стимул каждому эмигранту в качестве слуги предоставляется бесплатный андроид, а вымерших животных заменяют на роботов. Андроиды используются только на планетах-колониях, многие из них совершают восстание, убивают своих хозяев, и отправляются на Землю. Охотник за головами Рик Декарт объявляет охоту на беглецов, чтобы спасти то, что осталось от Земли.
Примечание: В 1968 году роман был номинирован на Небьюлу, а в 1998 году он занял 51-е место в списке «Лучшие научно-фантастические романы всех времен до 1990 года». В 1982 году Ридли Скот снял фильм «Бегущий по лезвию», главную роль в котором сыграл Харрисон Форд.
«Мир-кольцо», Ларри Нивен (1970)
Сюжет: Действие романа происходит во вселенной Известного космоса в 2850 году. Луис Ву – 200-летний человек отправляется со своей коллегой и двумя инопланетянами исследовать незнакомый мир – огромного артефакта, вращающегося вокруг звезды. Экспедиторы пытаются раскрыть секреты этой планеты и сбежать с нее.
Примечание: Серия романов «Мир-Кольцо» состоит из четырех книг. Действие всех романов происходит в будущем, во второй половине 29 столетия. «Мир-Кольцо» был удостоен премий «Небьюла» в 1970 году, «Хьюго» и «Локус» в 1971 году.
«Слуги правосудия», Энн Леки (2013)
Сюжет: Далекое будущее. Все колонии земли объединены в империю Радч. Корабли управляются офицерами, а всю остальную работу исполняют преступники, у которых стерта личность и загружен искусственный интеллект корабля. Главная героиня романа тоже была частью корабля, но после его крушения она пытается выяснить, кто виноват в гибели корабля.
Примечание: Роман был удостоен шести самых престижных премий в области фантастики. Роман «Слуги правосудия» открыл цикл под названием «Империя Радч», в который войдет еще 2 книги.
Комментарии (242)
vaheta
13.09.2015 17:02+1Удивительно, что в таком списке нет книг Грега Игана
Mrrl
13.09.2015 19:07+2А также книг М.Бэнкса. По-моему, не удивительно — кто же будет читать эту заумь?
Doktor_Gradus
13.09.2015 21:26+1Может, Иэна Бэнкса? Я, дейстительно, не смог продраться через его «Алгебраиста».
Mrrl
13.09.2015 22:34+1Нет, Иэн Бэнкс писал «Осиную фабрику» и прочие подобные вещи. Я их ещё не читал. Про космос писал Иэн М. Бэнкс. Физически это был тот же человек, но жанр и стиль, как говорят, совершенно другой.
«Алгебраист» — действительно тяжеловатая вещь. И то, что она не из «New Culture», только осложняет чтение — меньше стимул разобраться.
iroln
15.09.2015 11:46А мне понравился «Алгебраист», книга показалась немного затянутой, но достаточно интересной, чтобы осилить. И с юмором у Бэнкса всё в порядке было.
«Осиная фабрика» — это же вроде первая его книга, в таком же жанре я у него больше ничего не читал.
heathen
14.09.2015 15:20Что Иган, что Бэнкс — это пир для мозга. Не представляю, кому это может НЕ нравиться. Философия плюс действие (экшн) плюс продуманная непротиворечивая наука — это ж гремучая смесь.
Mrrl
15.09.2015 00:32А где у Игана философия? Кроме идеи, что после выключения компьютера программа продолжает работать в «раю для программ», ничего в голову не приходит. Всё больше игры с реальностями.
У Бэнкса философия, наверное есть, но вместо «науки» я бы поставил «модель Вселенной и общества» (если говорить про New Culture).
Когда эти модели нужны для понимания происходящего, и при этом они раскрываются постепенно, это действительно «пир для мозга»… но подозреваю, что большинству читателей достаточно развития событий и взаимодействия героев. Они даже разбираться в модели мира из «Хроник Амбера» не будут :)heathen
15.09.2015 09:41Вы читали Диаспору? Взросление полностью виртуального разума-личности, контакт виртуальных разумов и живых людей, вопросы о мыслях последних по поводу перехода в виртуальное состояние даже при угрозе уничтожения в результате природного катаклизма… это ли не философия? :)
Mrrl
15.09.2015 14:55Вроде нет. Такая же попытка описать поведение разумных существ в непривычных для нас условиях, как и в Incandescence или в трилогии Orthogonal. Условия интересные, и описание получилось интересным. Насчёт «мыслей по поводу перехода» помню только возмущение по поводу того, что им в посёлок принесли соответствующую аппаратуру и «я этого не просил». Само по себе не удивительно, работает естественный отбор — остаются и размножаются те, кто уходить не хочет. При чём здесь философия? Это физика всё, математика…
heathen
15.09.2015 16:33Должно быть, мы по-разному понимаем наличие философии… я к этому отношу не только прямые рассуждения на философские темы (их и у Бэнкса не сказать, что прямо очень много), но и описание ситуаций, которые эти самые темы и вопросы ставят, в том числе реакция героев. Это у русских классиков XIX в. было принято прямо рассуждать о добре и зле, а в наше время читатель заскучает :)
Mrrl
15.09.2015 17:04+1а в наше время читатель заскучает :)
В наше время читатель не продерётся через первую главу Диаспоры. Да что там главу — через первые две страницы :)
susnake
13.09.2015 17:03Есть хороший сайт, где можно посмотреть свежие вышедшие книги (англ.яз). В том числе и в жанре science fiction. Часто есть акции, когда книгу можно скачать.
Aquahawk
13.09.2015 17:05+4«Ложная слепота», Питер Уоттс (2006)
Рекомендую, но описание которое приведено тут совершенно ужасно и не противоречит книге, или не сколько противоречит сколько вообще не о том.
Wejur
13.09.2015 21:50+1слишком громко про реальность, это ведь та книга с Юки Сарасти? боялся, что замешивание вампиров меня оттолкнет, но все таки переварил, а затем даже оценил многоходовочки и комбэки в прошлое
Darth_Biomech
13.09.2015 18:09+2От Питера Уоттса можно ещё посоветовать Морскую Звезду (И далее по серии ещё две книги) — не про космос, но тоже интересно.
modernstyle
13.09.2015 18:50+1А есть что-нибудь про будущее но без космоса и пришельцев, например?
walker
13.09.2015 19:56+4рекомендую Криптономикон, Нила Стивенсона.
qbertych
13.09.2015 20:13+4Ну Криптономикон — это скорее про прошлое, чем про будущее. Хотя книжка невероятно крута (впрочем, как и весь Стивенсон).
Stiver
13.09.2015 20:37+2Кстати в ней довольно много огрехов, мелких и не очень. Ну а после выхода на сцену биткойна «современная» линия (про Randy) читается разве что с усмешкой, тут Стивенсону не повезло.
Но крутости книги это не отменяет, разумеется. Лучше пока никто на подобные темы не писал.
leshabirukov
13.09.2015 21:12+1«Лавина» тоже вызывает скорее ностальгию о (не оправдавшемся) предвкушении виртуальной реальности в начале 90-ых, линия «языка ассемблера для мозга» тоже неубедительна. Впрочем вполне читабельно.
Мне у Стивенсона очень понравились «Анафем», с его нетривиальными, на грани мистики космологическими идеями; ещё «Букварь для благородных девиц», социальная фантастика. В последнем правда, концовка довольна сумбурная, характерно для Стивенсона что он поднимает столько нетривиальных тем, что к концу книги их полностью раскрыть не удаётся, (к примеру,спойлерчем для общества «Семя» лучше «Линий подачи» я не понял, то и другое халяваMrrl
13.09.2015 22:39+1Feed под контролем правительства, сделать можно только то, что разрешают. Seed — путь к анархии, а ситуация и без того не очень упорядочена (я так понял).
«Ртуть» и два продолжения показались вполне читабельными. Во многом тяжеловесны, но на то это и «цикл барокко». Хотя без мистики в конце не обошлось. Но то, что один из героев общий с «Криптономиконом», удалось вычислить довольно быстро.leshabirukov
13.09.2015 23:01Угу, китайское правительство они такие анархисты…
В «Ртути» главное что не понравилось, — наделение исторических личностей современными нравами. Общий герой да, я это тоже заметил.Mrrl
14.09.2015 01:50+2Трилогия меня зацепила тем, что в ней описывается, как создавался наш мир — современная наука и общественно-политическая система. После того, как я это увидел, читать было легко и приятно. Про «современные нравы» — вероятно, это может понять только специалист (или тот, кто специально разбирается в истории нравов).
darthslider
14.09.2015 11:18+1Да, мне тоже барочный цикл понравился по большей части как книга по истории науки. Хотя вот к Джеку у меня прям симпатия и переживания были.
Анафем классный. Причем очень интересно «другой» язык показан, когда ты в начале книги не понимаешь ничего, а потом всё больше и больше параллелей с нашим миром.
Кстати, слышал что перспективы перевода новой книги Seveneves довольно туманны, т.к. Reamde продался крайне посредственно.leshabirukov
14.09.2015 19:27+1Новояз в Анафеме занятный, я не зная об этой фишке, начал читать оригинал на английском и обломался.
Меня больше зацепила идея взаимовлияния идеального и производного миров, хотя для её раскрытия автору приходится прогрузить читателя в главе о симпозиуме. Я всё ждал, что будет рассмотрено взаимоотношение мира литературного произведения и мира его читателя. К сожалению, окончательная космология книги скорее напоминает магическую нежели научную, опять раскрытие темы не отвечает её глубине.
leshabirukov
14.09.2015 19:12Трилогия меня зацепила тем, что в ней описывается, как создавался наш мир — современная наука и общественно-политическая система.
Да, это сильная сторона книги.
Apazhe
24.09.2015 05:41«Барочный цикл», по-моему, одно из лучших его творений вообще.
darthslider
24.09.2015 12:31Ну, будем честными, эта серия сильно не для всех. Ну, во первых, она огромная. 3 тыс страниц это серьезно. И динамики там, в целом, так себе. «Приключения» Уотерхауза в целом вот прям так себе.
Но как экскурс в историю науки — очень круто. Ну и всё, что связано с Джеком прекрасно.
Это я как человек, которому очень нравится Стивенсон и, в частности, барочный цикл говорю.Mrrl
24.09.2015 20:40«Сегодня я займусь тем, чего не делал очень давно — буду всю ночь сидеть рядом с Ньютоном и держать его за руку»
BelBES
14.09.2015 22:35+1А чем лавиновская VR себя не оправдала?) Вон игрушка Second Life с Метавселенной делалась и она довольно популярна)
Alter_Ego
13.09.2015 20:25+2Можно, конечно. Но тогда там либо киберпанк, либо постапокалипсис. По каким еще причинам человечество от космоса откажется?
Гибсона, например, почитайте.
betrachtung
13.09.2015 21:53Если не пугает английский, то Чарльз Стросс — Halting State, Rule 34. И Грег Иган — Teranesia.
Ещё у того же Стросса можно почитать потрясающую серию Laundry — это ни разу не научная фантастика, но это потрясающий пример технарского развития лавкрафтовской мифологии бывшим сисадмином. Достаточно сказать, что главного героя забирают спецслужбы после того, как он чуть ли не призвал что-то крупное из другого мира — а он сам думал, что просто создаёт прикольный скринсейвер с фракталами.
gene4000
14.09.2015 14:30«Война торговцев» и «Проект Венера» Фредерика Пола. Не очень отдаленное будущее, без космоса и пришельцев. Еще много у Кларка и Шекли.
mpavlov
14.09.2015 15:15Д.Глуховский «Будущее»
darthslider
14.09.2015 17:26+3Я прочёл только самое первое метро и сложилось впечатление, что Глуховский — ужасный писатель. Идея классная, а вот слог и собственно сюжет.
mpavlov
14.09.2015 17:53Сюжеты у него интересные. Слог понятный всем, ничем особо не примечательный, на вкус, как говорится. Если нет загонов по стилю написания, а важен именно посыл, смысл текста, то Глуховский обязателен к ознакомлению, мое мнение.
darthslider
14.09.2015 17:59+1Ну, еще раз повторюсь, читал я только Метро 2033. Так вот, сеттинг действительно очень интересный. В нём, например, создали две хорошие игры. А вот сюжет бы я не назвал интересным, у меня аллергия на deus ex machina, и когда чудесное спасение он неминуемой гибели случилось 3-й раз за не самую толстую книгу я не то чтобы был в восторге. Ну и сюжетный ход о том, что наши враги совсем даже не враги, мы просто их не понимаем не назовешь оригинальным. Но сеттинг действительно хорош. Искренне надеюсь, что в его последующих книгах всё гораздо лучше, но желание их читать после Метро 2033 ушло напрочь.
0tt0max
13.09.2015 19:06Мне «Ложная слепота» не понравилась, вампиры там в космосе…
aratak
13.09.2015 19:08+2Количество вопросов, поднятых в книге, обычно хватает на двенадцать-пятнадцать произведений желтого чтива. Если вы заметили в книге только вампиров в космосе, то понятно почему она вам не понравилась.
0xd34df00d
13.09.2015 20:11-2В чем смысл добавления вампиров, и что ими автор пытался передать, я так и не понял, кстати.
Хотя книга отличнейшая, бесспорно, ментальный оргазм почти от каждого абзаца.
grozaman
13.09.2015 21:11Я так и не понял, это вампиры в традиционном понимании этого слова или что-то гмо-based?
З.Ы. Не дочитал до конца.Narical
13.09.2015 21:22+1Отдельный вид, отпочковавшийся от человека на ранней стадии развития.
Narical
13.09.2015 21:19+4Довольно очевидно насчёт вампиров.
Для раскрытия сюжета и донесения идеи автору понадобился кто-то, кто стоит выше человека в пищевой цепочке, причём настоятельно понадобился, а не просто так до кучи. Там книга построена вокруг мысли о противопоставлении «быстрого» бессознательного мышления и медленного сознания, так вот работа первого как раз легче всего объясняется на примере встречи с хищником, который тобой питается.
А так как у человека естесственных врагов нет — пришлось фантазировать, пришли ему в голову вампиры, ну и почему бы и нет, собственно? Понятное дело, что есть с ними какие-то шероховатости и нестыковки, на тему в первую очередь того, что по степени развития древние вампиры должны были обгонять древних людей, и чисто эволюционно неясно — с какой стати? Особенно когда они начали впадать в анабиоз. Всё-таки эволюция куда лучше работает при частой смене поколений, а если вид-жертва эволюционирует, а вид-хищник спит в анабиозе, то превосходство (особенно интеллектуальное) хищника ничем не объяснено и не оправдано.0xd34df00d
13.09.2015 21:53А мне таки не так очевидно. В смысле, как по мне, никакой новой мысли по сравнению с неосознающимися товарищами с Роршаха эта линия не несёт, а некую общую исключительную логичность и реалистичность портит.
Сугубо ИМХО, конечно же.
Myosotis
14.09.2015 16:04А так как у человека естесственных врагов нет — пришлось фантазировать, пришли ему в голову вампиры, ну и почему бы и нет, собственно?
а акулы, тигры к описываемому времени вымерли что-ли?heathen
14.09.2015 23:53+1У акул и тигров появление мозгов пришлось бы «дофантазировывать» с ещё более нереалистичных позиций.
Myosotis
15.09.2015 12:45Эволюцией можно было бы объяснить =)
heathen
15.09.2015 13:59Честно говоря, с моей точки зрения описать возможность эволюции тигров или акул до разумных существ, при этом сосуществование их с человеком значительно сложнее, чем придумать объяснение вампирам :) благо оно у него вполне себе «научное». :)
Myosotis
15.09.2015 14:52После того как успешно пересадили голову российского программиста, появилась идея пересадить человеческий мозг в млекопитающее. Сначала в травоядные. Успешно. Потом возник вопрос: перестанут ли акулы быть злобными хищниками, если поумнеют? Один такой образец по стечению роковых обстоятельств оказался на воле и продолжил размножаться без присмотра ученых. Таким образом эволюцию немного подтолкнули… Или еще вариант: к такому финалу (разумные хищники) привели игры с генной инженерией.
Darth_Biomech
15.09.2015 15:24Ну, в книге к вампирам привела генная инженерия. Не факт что в «чистом» состоянии они были так разумны как в книге.
heathen
15.09.2015 16:44О вампирахНу, генная инженерия привела к возможности вампира «воскресить», т.е. воссоздать. Честно говоря, совершенно не помню, чтобы модифицировали их интеллектуальные способности. Вроде бы, говорилось, что они хищники, и уже поэтому интеллектуально на порядок выше обычного человека — добычи.Myosotis
15.09.2015 17:03Вроде бы, говорилось, что они хищники, и уже поэтому интеллектуально на порядок выше обычного человека — добычи.
Вообще-то люди — хищники (исключ. вегетарианцы). И кстати, отклоняясь в сторону Космических рейнджеров, гаальцам присуща такая черта, как абсолютное неприятие насильственных способов достижения целей, а они — самая высокаразвитая из гуманоидных рас.
heathen
15.09.2015 17:21+3Вообще-то люди — всеядны. И многие учёные считают, что древние люди основным источником питательных веществ всё-таки имели растительную пищу и мелких животных вроде насекомых и грызунов. Более того, даже строение наших органов (зубов, когтей, пищеварительной системы) совершенно не говорит о том, что мы — хищники, скорее, наоборот. Отсутствие нормальных клыков, длинный кишечник, мягкие короткие ногти — это всё говорит скорее о растительных предпочтениях.
degs
16.09.2015 20:13Хочу вас удивить и может быть даже расстроить, если вы едите только мелких животных — вы все равно не травоядный.
heathen
16.09.2015 23:45Хочу вас удивить и, может быть, даже расстроить, но в тексте, который вы комментируете, прямо сказано, что
Вообще-то люди — всеядны.
На всякий пожарный, рекомендую внимательнее ознакомиться с определением всеядности. Так что если вы едите мясо — вы всё равно не обязательно хищник.
P.S. Цитаты, использованные в тексте, принадлежат их авторам.
Darth_Biomech
15.09.2015 17:20Генная инженерия помогла выковырять из генома некоторые спящие гены присущие вампирам. Так что судя по всему вампиры которые имеются в книге скорее гибриды вампира и человека, а не чистокровные представители.
heathen
15.09.2015 16:46В книге эксплуатируется идея генетически заложенного страха перед вампирами… Ну, и лично для меня предложенный вами вариант отличается от использованного и объяснённого не в лучшую сторону, честно говоря… к тому, из объяснения непонятно, почему вдруг получившийся хищник будет на порядок умнее человека.
0tt0max
14.09.2015 18:56-1Ну какие там вопросы подняты? Бессознательное нечто, так об этом Лем в «Солярисе» ох как лучше написал, раздвоение личности, люди, выбирающие виртуальный мир, умный корабль, ну и вампиры конечно. ИМХО для меня эти вопросы давно раскрыты другими авторами. А большое количество специальной терминологии, которое использует автор, напоминает мне как старшекурсник щеголяет перед первокурсником, слабо понимая значения используемых понятий. Да, я временами чувствовал себя этаким первокурсником, к чему все эти аминокислоты РНК, ДНК и т.п. про вампиров? Как-будто автор сам себя смущался, когда про вампиров писал.
heathen
14.09.2015 23:55+2Автор писал научную фантастику. Пытаясь использовать те знания, которые есть в настоящий момент, а не только сочиняя их. Вы же читали авторское послесловие? Там есть ссылки и на реальные исследования (не касательно ДНК вампиров, конечно :) ).
hungry_ewok
14.09.2015 01:12+2/поморщившись/
Если бы только…
Кого следует послать в Очень Важную Для Человечества Миссию? Разумеется, неуправляемую команду социо-психо-итакдалее-патов, потому что тогда можно много написать про психологию, ага…Rascko
14.09.2015 18:40+2Это беда, кстати, очень многих произведений. В кино, например, что в Sunshine, что в Interstellar экипажи, видимо, отбирались по принципу «чтобы показать драму и психологические нюансы на фоне постоянного вписывания друг дружки в блудняк»
hungry_ewok
15.09.2015 11:52+3Если герои дружат с головой и придерживаются уставов — то вместо увлекательного фильма ужасов с неожиданными поворотами сюжета получается скучный будничный отчет о успешной зачистке местности.(с)народное
darthslider
15.09.2015 12:36+1Отличный фильм в тему — Хижина в лесу. Это типа классический ужастик про группу студентов, но он так отлично проходится по всем жанровым клише, что я даже не знаю, как после него вообще ужастики можно смотреть.
Rascko
15.09.2015 14:11Оно-то да, но есть какая-то тонкая разграничительная линия в степени осознанности поведения между «студенты сдуру забрели в лес и вызвали йогсохтотха» и «экипаж летит на космическом корабле, который последняя надежда человечества». Хотя тут легко скатиться в производственный роман уже.
int03e
13.09.2015 19:09Из Уоттса могу посоветовать Echopraxia.
modernstyle, на fantlab.ru отличные фильтры в поиске, такое найдется.
Kroid
13.09.2015 19:19+10HPMOR же. А чтобы показать стиль текста, вот небольшой рассказ-фрагмент от того же автора:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РЕАЛЬНЫЙ МИРМОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…
НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.
МОРФЕУС: Да, Нео?
НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?
МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?
НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!
МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?
(Пауза)
НЕО: …В Матрице.
МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.
(Пауза)
НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?
МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.Mrrl
13.09.2015 19:29HPMOR же.
А где там научная фантастика?Kroid
13.09.2015 19:37+1Из википедии:
… Научная фантастика основывается на фантастических допущениях (вымысле, спекуляции) в области науки… Научная фантастика описывает вымышленные технологии и научные открытия… или альтернативный ход истории ...
Если еще принять во внимание цитату «любая достаточно продвинутая технология неотличима от магии» и определенные сюжетные моменты в книге, то можно сказать, что некоторые черты НФ имеются.heathen
14.09.2015 15:07+1Вот эта фраза, с моей точки зрения, говорит о ненаучности:
МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
Я не читал литературу, о которой вы говорите, но если приведённый кусок — в том же стиле, и нигде не даются научное — т.е. систематизированное, логичное и непротиворечивое — объяснение, которое можно проверить, то она не является научной.
Вы можете ввести любые сущности, если сможете обосновать их присутствие. А если не можете… ну, вы поняли, да? Тогда мы получаем мир магов и прочей фентези. Кстати, я не имею ничего против фентези. Просто не нужно называть это НФ. Ну, и чтобы отмести излишне впечатлительных — вы можете ввести сколь угодно много «магии» в НФ, просто объясните научным языком её происхождение и не противоречьте себе и законам, которые вводите.
Возвращаясь к википедии, которую вы процитировали, и к отрывку. В вики сказано о «фантастических допущениях в области науки». О какой науке можно говорить применимо к строке, что я цитировал выше? Если есть упорядоченная материя (а люди — очевидно упорядоченная материя?), то должны существовать законы, на основании которых она, эта материя, упорядочивается, сохраняется в определённом виде и повторяется. Элемегнтарно вычисления должны давать один и тот же результат, верно? Если нет физических законов, то — очень утрируя — сейчас pnp-переход работает, а через мгновение — нет. Как машины работать будут?
Я не хочу надолго останавливаться на этом, вариантов много можно привести. Вы лично какие признаки выделяете у НФ? Как определяете, НФ та или иная литература, или нет?Kroid
14.09.2015 18:45+4Приведенный кусок в том же стиле в смысле юмора, а не сюжета или объяснений. Я бы не хотел пересказывать книгу, чтобы не испортить впечатление тому, кто будет её читать. Скажу лишь, что главный герой, экспериментируя с магией, использует научные знания (например, вневременная теория квантовой физики и упрощенная модель наследственности генов по Менделю). Сквозь всю книгу проходят идеи рациональности, байесовских вычислений.
Сам я не особо стремлюсь разделять книги по жанрам, «пью все что горит». Так что воздержусь от ответов на вопросы вроде «Вы лично какие признаки выделяете у НФ?», кроме стандартного ответа — «я согласен с определением википедии».heathen
15.09.2015 00:01Юмора я, честно говоря, в приведённом куске не заметил, каюсь. Или юмор — это слова о том, что вселенную невозможно описать математически? При этом существует теория квантовой физики (откуда, если математическим законам вселенная не подчиняется?). В этом и фишка, которая выпала из-за того, что кусок небольшой? Потому что если нет, то это грубейшее противоречие.
Но ок. Спорить на тему непрочитанной книги глупо, а читать я её пока не планирую (увы, мнение предварительное таки сложилось). А раз «в общем» не получается дискуссии, то можно на этом и закончить, если вы не думаете иначе. :)Kroid
15.09.2015 01:05Объяснять, почему шутка смешна — занятие не слишком веселое. В большинстве случаев суть шутки держится на событии — внезапном, абсурдном, невозможном.
Этот небольшой отрывок пародирует матрицу. Восстание роботов, искусственный интеллект, виртуальная реальность — первое, что приходит в голову, когда я слышу слово «Мартица». Царство математики, мир технологий, никакой магии, никаких эльфов.
При этом в самой матрице есть недочеты. Один из них замечает Нео, о чем и говорит. Очень приятно читать об этом, когда понимаешь, что не ты один заметил подобное. Морфеус начинает объяснять, ты устраиваешься поудобнее в предвкушении логичного непротиворечивого рассказа и тут как гром среди ясного неба — «вселенная не подчиняется математическим законам».
Сам автор о hpmor говорит что-то такое: «Не всем понравится эта книга. Если вы прочитали пять глав и она все еще кажется вам скучной — бросайте». Меня она зацепила уже с первой главы, так что я бы вам тоже посоветовал прочитать страниц десять, а потом решить, что делать дальше. Мне будет довольно неудобно, если из-за моей не совсем удачной рецензии вы пропустите интересную книгу. В любом случае — лишь вам решать. :)
Darth_Biomech
14.09.2015 16:30+1Научной фантастики там нет, но применение научных методов сплошь и рядом. В сравнении с магами, о логике не слышавшими даже понаслышке, результат предсказуем.
Плюс автор не сказать что хрен с горы, не имеющий ни малейшего отношения к науке…
zelenin
13.09.2015 19:23постану тогда эту (наверняка известную многим) подборку — http://fast-bit.org/torrent/248905/podborka-pobediteli
andy_p
13.09.2015 19:45+3А где Станислав Лем?
barabanus
13.09.2015 20:14-9Здесь научная фантастика.
marks
13.09.2015 20:27А «Солярис», по-вашему, это беллетристика?
barabanus
13.09.2015 20:35-1Я очень люблю Лема, особенно «Солярис», но большую часть его произведений сложно назвать научной фантастикой. Мне сразу пришли в голову «Урановые уши». Человек не указал название произведения и я хотел ему напомнить, что здесь тема про научную фантастику.
Sychuan
13.09.2015 23:38+1Не знаю, что там за уши, но найти у Лема не нф будет труднова-то. Или вы из тех, кто считает, что НФ—это только хард-НФ? Тогда боюсь, кроме нескольких романов Кларка вам не много что будет для чтения.
artoym
14.09.2015 10:06Так-то и у Лема есть хард-НФ. Пиркс и Непобедимый вполне, насколько я себе это представляю.
barabanus
13.09.2015 20:27Фредерик Пол «Врата» (1977)
Неожиданно открыл для себя Клайва Стейплза Льюиса «Космическая трилогия» (1939), но это не science fiction, а ближе к Герберту Уэллсу.Sychuan
13.09.2015 23:40но это не science fiction, а ближе к Герберту Уэллсу.
Это точно не НФ, но а Герберт Уэллс то, чем провинлися? У него как раз фантастика, с технической точки зрения продумана до мелочей.
«Врата» и мне понравились, а вот продолжение было каким-то неинтересным.Mrrl
14.09.2015 01:55Из трилогии пока одолел только две книжки. Думаю, что к Уэллсу оно действительно ближе. И что это фэнтези. Фантастика — она у Жюль Верна, а не у Уэллса :)
Sychuan
14.09.2015 11:09+1Что-то я с вами согласится не могу. У Уэллся есть и фэнтази и мистика в рассказах обычно, но романы его основные всегда считались классикой именно НФ, не говоря уже о том, что он собственно заложил все основные жанры.
Постапокалиспсис, война в будущем: Освобожденный мир, война в воздухе
путешествия во времени: Машина времени
Вторжение пришельцев: Война миров
Исследование других планет: Первые люди на Луне
Параллельные миры: Люди как боги, чудесное посещение
Модификации тела (по сути биопанк): Остров доктора Моро, Пища богов
Всякие психические искажения: Блетсуорси на острове Рэмполь
Унылый мир будущего: Когда спящий проснется
В общем у него нет только киберпанка, что довольно предсказуемо. А вот Жюль Верн читается сейчас часто довольно наивно.
cazebo
13.09.2015 20:40+3Вернор Виндж, цикл «Сквозь Время»
YDR
13.09.2015 21:15+5да и все остальное тоже, «Пламя над бездной», «Дети неба», «Конец радуг»,…
alcanoid
15.09.2015 03:34+2«Глубину в небе» забыли упомянуть.
YDR
15.09.2015 05:47+1Точно :-) «Дети неба» не мог дождаться в переводе, прочитал половину в оригинале. Потом долго стыковал имена Woodcarver=Резщица,…
Еще помню его старый киберпанк, про ИИ, который выдавал свои указания через виртуальный принтер, учитывая начало 80х — хит.
kraidiky
13.09.2015 20:52+2Вам в статье надо сделать UPD куда добавлять то что коментаторы накидали, рассортированное по популярности, и попросить голосовать в комментариях плюсиками за понравившиеся произведения. :)
От себя добавлю трилогию или даже шестилогию «Возвышение» от Девида Брина. Особенно вторую и третью книги: «Звёздный прилив» и «Война за возвышение».
moooV
13.09.2015 20:58+2Совсем не в тему, но все же напишу — японская манга GUNNM, она же Battle Angel Alita (не аниме!). Советую невероятно.
Шикарный киберпанк с мощным сюжетом. Ни каких инопланетян и штампов, киберпанк без компьютеров и сетей — упор на модификацию тела/замену органов (втч полную)/загрузку сознания. Типичная антиутопия вида low life+high tech: нищета, грязь, расчлененка, и киборги. Начиная с Last Order идет уже нанопанк.
Сильный контраст с ghost in the shell — совсем другая ветвь киберпанка.
Если начинать — то только мангу по порядку (несколько циклов книг, идущих подряд), и желательно на английском (для знатоков — на японском).
И ни в коем случае не смотреть аниме — редчайшее говно, не имеющее ни чего общего с мангой, кроме названия (в прямом смысле, это если и по мотивам, то очень далеким). Именно из-за него у нее плохая репутация, т.к. первая ассоциация у большинства людей — аниме.
Kroid
13.09.2015 21:08А на русском, на той же реадманге к примеру, плохой перевод?
moooV
14.09.2015 04:48Посмотрел ридмангу — первые 9 томов переведены все, из last order переведено 5 из 20. Насчет качества переводов ни чего сказать не могу кроме того, что переводили разные люди и разные команды. Я в свое время читал на английском, с поиском русских переводов не заморачивался.
xilix
13.09.2015 21:31А бывают комиксы без картинок? Я бы почитал. Не люблю когда полет моей фантазии прерывается чужими образами.
Sychuan
13.09.2015 23:43+2Бывают, они называются книги. Бывают еще комиксы без текста.
Не люблю когда полет моей фантазии прерывается чужими образами.
А в книгах не возникает такого чувства? не думается, иногда, что автор мог бы использовать такую классную линию, а вместо этого…
Mirn
14.09.2015 08:41Бывают, Лайт-но?вел называются. И первую практику японского лучше с них начинать получать. По сравнению с мангой язык существенно проще и есть сопроводительная фуригана во всех словах сложнее средней школы, новичку вообще рай.
Я сам так вычитал в оригинале новеллу Zero no Tsukaima всю включая бонусы и боковые ветки. Хочешь изучить язык: изучи азы и начни читать, наберись опыта в пару десятков томов. Тогда и теория будет запоминаться с первого раза, потому что она объясняет уже полученный опыт.
DrPass
13.09.2015 21:46+11Кстати, вы не подскажете, как пропатчить KDE под FreeBSD?
Sychuan
13.09.2015 23:41-1Да, ладно, норм. аниме. Там просто всего пару глав из начала манги.
moooV
14.09.2015 04:55Аниме очень низкопробное, даже если смотреть в отрыве от манги. Именно из-за этого большинство людей, кому я про это говорил, первым делом говорят «Смотрел, хренота», а до манги ни кто не доходит. Первая ассоциация, она такая.
А если рассматривать с точки зрения экранизации/адаптации — это невероятно далеко от оригинала: полностью другой сюжет, но немного напоминающий мангу (совсем немного), левые персонажи, совсем иначе показан мир, итд. Вот все, что можно было переврать — переврано.
Это скорее фанфик по мотивам. Да что там говорить, вышло только две серии, так как автор манги категорически запретил снимать дальше, когда это увидел — и правильно сделал.
PS.
Минус не мой.Sychuan
14.09.2015 10:58Да, может вы и правы. Не знаю. Во всяком случае, мне оно понравилось и после него я стал читать мангу
xmeoff
13.09.2015 22:18Луис Ву – 200-летний человек отправляется со своей коллегой...
Какой еще коллегой? Вы бы хоть с Википедией сверялись, что ли.
Centimo
13.09.2015 22:58+1Почему у первой книги на обложке астартес?
Doktor_Gradus
13.09.2015 23:16Потому что издатели русского перевода не заморачивались, в отличие от издателей оригинала.
eta4ever
13.09.2015 23:18+4Хм. Не могу не предложить «альтернативный» список.
— Артур Кларк «2001: Космическая одиссея»;
— Айзек Азимов «Основание» (или «Академия», Foundation, в общем);
— Роберт Хайнлайн — сложно выбрать. Пусть, например, «Кот, проходящий сквозь стены»;
— Станислав Лем «Рассказы о пилоте Пирксе»;
— Рэй Брэдбери «Марсианские хроники».
— Филип Дик «Мечтают ли андроиды об электрических овцах» — есть в списке топикстартера, но и в моем тоже быть обязан.
А дальше уже по настроению и по вкусу.
andreysmind
14.09.2015 00:18+3У Хайнлайна нужно читать «Чужак в чужой стране» и «Луна суровая хозяйка».
Лем для меня это Футурологический Конгресс и Йон Тихий.
Субъективно, конечно же.eta4ever
14.09.2015 00:39+1Бесспорно. Я только хотел остаться в более узких рамках sci-fi, возможно, немного в субъективном понимании. А так, я бы с большим удовольствием добавил в список и «Рукопись, найденную в ванной» Лема, и «Убик» Дика, и «Игрек минус» Герберта Франке.
Doktor_Gradus
14.09.2015 00:41+5А так же «Звёздный десант», «Дверь в лето», «Человек, который продал Луну», «Гражданин Галактики», «Звёздный двойник». Вообще, это вкусовщина. На цикл про семьи Говарда тоже найдутся почитатели.
dobriykot
14.09.2015 12:02У Хайнлайна нужно читать «Чужак в чужой стране»
Я ее читал и совершенно другого мнения. Вся книга сумбурная, большей частью про секс и смежные темы. Не советую ее.Doktor_Gradus
14.09.2015 13:22+2Это вы ещё «Не убоюсь я зла/Пройдя долиной смертной тени», видимо, не читали ))
А «Чужак в чужой стране» вовсе не про секс. Хотя его там много, да.heathen
14.09.2015 15:13… особенно в некоторых переводах… читать иной раз совершенно невозможно. Нужно попробовать оригинал, возможно, другое впечатление будет. :)
Flying
14.09.2015 12:49+2Хочу отметить что Хайнлайновскую «The Moon Is a Harsh Mistress» стоит читать исключительно в переводе Александра Щербакова (с названием «Луна жёстко стелет»)
Doktor_Gradus
14.09.2015 15:22Или в оригинале. Щербаков просто максимально близко к стилю оригинала делал перевод.
0tt0max
14.09.2015 19:05+1А еще «Конец вечности», «Сами боги» Азимова, «Дверь в лето», «Пасынки вселенной» Хайналайна и всех Стругацких!
BalinTomsk
13.09.2015 23:27-2Красный падаван
http://samlib.ru/d/dubchek_w_p/redpadawan.shtml
Премьера полнометражного фильма запланирована на 2014 год.
calx
14.09.2015 00:10+5Ничего себе, про Гиперион никто не упомянул ещё.
ncix
14.09.2015 00:38При всем уважении к произведению, это не НФ. Тем не менее, это мой личный ТОП1.
Sychuan
14.09.2015 10:59Что же у вас тогда НФ?
ncix
14.09.2015 11:16Иногда сложно провести грань. Наверное то, что опирается на уже открытые законы физики.
artoym
14.09.2015 11:52Это называется твёрдая НФ.
ncix
14.09.2015 21:36+1А что тогда НФ в широком смысле? Космос и бластеры? «Космоопера» считается НФ?
Darth_Biomech
15.09.2015 15:29+1В широком, широчайшем даже, смысле слова НФ — это миры которые развивались с позиции рационализма и научных принципов. В противовес фентези, где все происходит с позиции веры и волшебной пыльцы фей.
Sychuan
15.09.2015 16:57+1По мне НФ, это когда автор объясняет происходящее отсылкой к науке (даже полностью бредовой), а фэнтези, когда отсылкой к магии.
Sychuan
14.09.2015 13:05Да, только в этот список попадет очень мало книг. «Марсианин», про которого все говорят, несколько книг Кларка. Все межзвездные перелеты, нападения пришельцев, путешествия во времени просто выпадают. Да, можно считать, что есть такой раздел НФ, но странно огромный пласт литературы ограничивать таким узким направлением. Я так думаю.
Darth_Biomech
14.09.2015 16:35+2Люди часто забывают что hard SF это не «истинная НФ, в отличие от всяких там», а поджанр НФ.
Sychuan
14.09.2015 17:32О чем я и говорю. В отличие от фэнтези, в которой очень слабо развиты подажнры (они есть, конечно, особенно сейчас идет быстрое развитие), в НФ есть все: от детективов и юмора, до детских сказок и приключений.
eta4ever
14.09.2015 00:42+2Я хотел. Как минимум из-за темы с инфосферой, но в целом «Гиперион» не пытается быть «научной» фантастикой. А если так расширять тему, то здесь и «Дюна» вполне впишется, и всякийпанк Стерлинга или Рюкера.
Quiensabe
14.09.2015 02:55+1А кто-нибудь может подсказать какие из книг в посте хорошо заканчиваются? Хочется почитать, но ненавижу когда читаешь книгу, привязываешься к героям, а они потом погибают… Или открытый финал, типа «сами думайте что дальше» — это иногда еще хуже.
Для меня идеал книги — уже упоминавшийся HPMOR. Очень интересно, есть где посмеяться и где задуматься, хорошо заканчивается и действительно умные персонажи… Увы, такие сочетания очень редко встречаются.BelBES
14.09.2015 13:38HPMOR — это фанфик на тему гарри поттера? Действительно стоит почитать? А то, как правило, фанфики обычно получаются крайне дерьмовыми вариациями на тему оригинала…
darthslider
14.09.2015 13:54Учитывая, что она от автора Less Wrong — может быть занятно. Вряд ли это можно назвать фанфиком даже. Скорее «стёб на тему».
P.S. Сам не читал и только узнал об этой книге. Но заинтересовало.
Antibug
14.09.2015 17:39Начало действительно стёбное, но постепенно книга становится все более серьезной и даже драматической.
darthslider
14.09.2015 17:52Я решил полистать пару страничек и сейчас дочитал 8-ю главу. Мне очень нравится!
Darth_Biomech
14.09.2015 16:38Ну, фанфик по определнию — вариация на тему оригинала, иначе он бы уже был не фанфиком, а самостоятельным произведением. А качество уже зависит от автора. Большинство — любители, большинство большинства к тому же и школьники или подростки. Но это не значит что годных вещей нет. HPMOR, имхо, входит в список годных фанфиков.
bogolt
14.09.2015 17:15Фанфик, но отличается от оригинала настолько сильно, что имхо является совершенно отдельным произведением. И если оригинального ГП я читал сильно скучая, то этот от этого фанфика не мог оторваться до утра.
eduard93
14.09.2015 23:07The First Fifteen Lives of Harry August про (как можно и ожидать из названия) первые 15 жизней Гарри Августа. И хорошо заканчивается и умные персонажи. Узнал отсюда.
Anisotropic
14.09.2015 08:16+4И на контрасте с западным полётом мысли стоит почитать «туманность андромеды» Ефремова.
imater
14.09.2015 08:32+1Рекомендую почитать фантастический роман в 3х частях:
Социальная сеть Ковчег
Там про Москву через 1500 лет.
amarao
14.09.2015 10:51+5Я эти книги читал. Большинство — весьма интересны и свежи. Но после вашего описания они начали выглядеть как боевая фантастика нижайшего пошиба. И читать такое точно не следует. Но книги хорошие. В чем же дело?
Foror
14.09.2015 15:01+1>Но после вашего описания они начали выглядеть как боевая фантастика нижайшего пошиба
Поддерживаю, ожидал чего-то интересного, но почитав описания к книгам — рука-лицо. Но после вашего комента гляну, может и правда чего интересного есть )amarao
14.09.2015 15:43+1Ну, на самом деле тут в основном старьё перечислено. Хотите НФ-хардкора? «Культура» Бэнкса (весь цикл), Wright — Golden Age (и продолжение), Квантовый Вор, Виндж (практически всё).
heathen
15.09.2015 00:05+1Я бы добавил, что нужно просто всего Бэнкса на пару с Иганом покупать\качать и читать не отрываясь.
super-guest
14.09.2015 11:13-1> «От себя добавлю «Марсианин»»
Подскажите, пожалуйста, какие из упомянутых здесь книг содержать или не содержат мат (нецензурную речь)?
В «марсианине» мат есть, к сожалению…DrPass
14.09.2015 11:52Думаю, практически никто из читателей, прочитав какую-либо книгу, на этот вопрос вам не ответит. Внимание концентрируется на сюжете, и запомнить, что где-то какой-то герой сказал неприличное слово, человеческий мозг не может. По крайней мере, если читатель не выискивает это целенаправленно.
Sychuan
14.09.2015 13:06+1Это запоминается весьма хорошо. Потому что большинство книг все-таки без мата. Я допустим знаю только Пелевина и Сорокина. В НФ вообще такого не встречал.
super-guest
14.09.2015 20:40-1Это радует!
Подскажите, пожалуйста, в каких книгах его нет?
Хочется почитать, а обжигаться надоело…
Archon
14.09.2015 16:20+2В «Ложной слепоте» тоже есть. По крайней мере, в оригинале. Хотя её и без мата не надо давать детям. Либо не поймут и бросят, либо неделю потом спать не смогут.
silvansky
14.09.2015 12:25+1А где же классика? Почему Фрэнка Герберта забыли?
Хроники Дюны — то, что полюбому стоит прочесть любителям НФ. Глубочайшая вещь.
Sychuan
14.09.2015 13:08+3Интересно, конечно. Но начиная со второй книге мне стало очень скучно. Нагромождение бессмыссленных диалогов, обилие пафоса и псевдофилософии. Логика в сюжете тоже стала куда-то уплывать. Хотя первая книга мне очень понравилась.
silvansky
14.09.2015 13:09Согласен, что первая книга куда сильней последующих. Но и остальные явно заслуживают внимания. =)
faiwer
14.09.2015 14:59На меня наибольшее впечатление произвели 5 и 6 книги. Немного 4-ая. А вот первые 3 (особенно первая) не понравились. Тут на вкус и цет…
Mrrl
25.09.2015 08:53Первые 4 ещё ничего (почему-то особенно понравилась третья). Из пятой помню только последнюю фразу — «Старый червяка, каков же был твой план?» (или она была в четвёртой?). Желания читать шестую так и не возникло :(
faiwer
25.09.2015 10:09Старый червяка, каков же был твой план?
Ну, учитывая, что червяк правил как раз в 4-ой, речь, скорее всего, идёт о 5-ой книге. 5-6 пленили меня тем, что в них достаточно драмы (человечество в опасносте!11), хорошо раскрыт орден Бене Гесерит (наконец то), появилось что-то совершенно особенное и чуждое (Досточтимые матроны), динамика какая-никакая. После их прочтения у меня сложилось впечатление, что вся серия была написана как раз ради того, чтобы описать Бене Гесерит изнутри, а не ради трипов предсказывания будущего Пауля из 1-ой части.
Но, на вкус и цвет, как говориться, товарищей нет. Я часто оставляю своё предпочтение непопулярным частям саг. Даже не знаю, почему.
zagayevskiy
14.09.2015 15:19Рискую оказаться непопулярным, но всё же напишу.
Начал читать Анафем, которыйназывают шедевром интеллектуальной прозы. «Тimes» описал его как великолепную масштабную работу, дающую пищу для ума и воображения.
По моему субъективному мнению — бред какой-то. Куча просто придуманных слов, которые ни ассоциативно понять не получается, ни из контекста. Видимо, я чего-то не понимаю в литературе.BelBES
14.09.2015 15:28+5Это вы еще наверно Сильмарилион не видели, где без словаря имен было практически не разобраться в сюжете)
А вообще у Стивенсона такой стиль, он не дает никакой вводной информации в начале романа… начало романа обычно выглядит как фильм, который начал смотреть не с начала)eta4ever
14.09.2015 17:38+1Бгыыы, я помню, как читал Сильмариллион с блокнотом, выписывал всех этих Фингал-финов.
Стиль Стивенсона — на любителя, иногда очень под настроение попадает.
darthslider
14.09.2015 17:32+1Куча выдуманных слов это как раз очень крутая фишка, вы просто не дочитали видимо до момента, который это раскрывает. Причем раскрывает плавно и круто. В двух словах и без спойлеров — сеттинг книги не на столько отличается от нашего мира, как кажется на первый взгляд.
Но да, Стивенсон точно автор «не для всех». Меня прям дико зацепило, а вот из всех кому я рекомендовал почти никому не зашло.
faiwer
14.09.2015 19:52+1Стивенсон специфический автор, со своим стилем изложения. Я был в восторге от Анафема. Такая бездна для размышлений, совершенной новый (для меня мир) со своими правилами, и без всяких там магов. Немного квантовой физики, разных других научных возрений. И много много лингвистического опыта (сразу вспоминается Толкин). Правда хочу отметить, что первые страниц 400 Анафем мне казался нудным ;)
А вот прочитав у него Лавину я приуныл. Жутко не понравилось. Пересилив себя, я прочитал ещё Алмазный век и Криптономикон. Честно говоря обе книги меня также не сильно впечатлили. Некоторые моменты показались даже мерзкими (всякие там трактаты о поллюциях).darthslider
14.09.2015 20:34+1Криптономикон для меня открыл много интересного вне сюжета книги. Например роль криптографии в войне, в частности во второй мировой. Я побывал на Филиппинах благодаря этой книге. Ну и вообще тихоокеанский театр военных действий о котором я как-то даже не задумывался.
Я немного разочаровался только в Reamde, т.к. это просто неплохая приключенческая книга, вообще без свойственной Стивенсону заумности.
Qbit
21.09.2015 00:44> Куча просто придуманных слов, которые ни ассоциативно понять не получается, ни из контекста
Большинство понятий имеют аналоги в нашем мире, с ними ассоциируются, и из контекста извлекаемы:
теорема Адрахонеса — теорема Пифагора,
плитки теглона — мозаика Пенроуза,
Гилеин теорический мир — мир идей Платона,
весы Гардана — бритва Оккама,
и т. д.
faiwer
14.09.2015 20:03Понятия не имею, что можно считать научной фантастикой, а что нет, поэтому возьму рамки немного шире. Свой личный топ, на данный момент, я бы описал так:
- Град обреченный — А. и Б. Стругацкие
- 1984 — Джодж Оруэлл
- Гиперион (4 книги) — Ден Симмонс
- Дюна (6 книг) — Френк Герберт
- Нейромант — Уильям Гибсон
- Анафем — Нил Стивенсон
- Трудно быть богом — А. и Б. Стругацкие
- Феодал — Громов Александр
- Убик — Филип Дик (не уверен, что это прозведение не фентези, но всё же, оно великолепно)
- Пламя над бездной и др. книги из цикла — Вернор Виндж
- Бегущий по лезвию — Филип Дик
- Солярис, Эдем, Непобедимый — Станислав Лем
Из того списка, что представлено в тексте топика, но не попало в мой список… Мир Кольцо — Ларри Нивена. Честно говоря, я очень разочаровался в этом авторе с первой же книги. Мне кажется в ней нет ничего стоящего, кроме нескольких научных идей, на манер сферы Дайсона.darthslider
14.09.2015 20:46Убик да, хорошая книга. Дик в целом хорошо пишет, хотя классические по всем пунктам «Мечтают ли андройды об электроовцах» я так и не дочитал.
Дюну читал только первую книгу и очень люблю.
1984 это всё же не совсем фантастика, антиутопия уже давно отдельный жанр. И я бы рассматривал в нём целиком сборник 451 градус по фаренгейту + 1984 + дивный новый мир + мы (Замятин).
ncix
14.09.2015 22:00>>Град обреченный — А. и Б. Стругацкие
Это уже чистая философия, на мой взгляд. Впрочем, пора перечитать, изрядно времени прошло.
eta4ever
14.09.2015 22:11А Стругацких лучше циклами. Например, «Обитаемый остров» — «Жук в муравейнике» — «Волны гасят ветер».
Хотя, у меня среди любимых — «За миллиард лет до конца света» и «Хромая судьба».darthslider
14.09.2015 22:54А мне вот как-то не нравятся Стругацкие. Ну то есть пикник на обочине действительно классный, а вот тот же обитаемый остров на мой взгляд не прошел проверку временем. Хищные вещи века и хромую судьбу я тоже читал но вообще не помню о чем они. Трудно быть богом тоже как-то не впечатлило.
eta4ever
14.09.2015 22:55Ну, они реально на любителя. Я бы их в must read рядом с Азимовым и Диком, например, не стал бы добавлять.
andreysmind
15.09.2015 10:52+1Я тоже «хищными вещами» не особо восхитился.
«Понедельник начинается в субботу»?darthslider
15.09.2015 10:57Так и не добрался. Пару раз порывался, но всегда находилось что-то более интересное, а сейчас, когда я понял, что мне в целом не нравятся Стругацкие, совсем нет желания даже пытаться.
Myosotis
15.09.2015 15:35Добавлю «Чак быка» Ефремова.
heathen
15.09.2015 16:49+1Если идти в эту сторону, можно добавить и «Тайну двух океанов», и «Голову профессора Доуэля», и «Гиперболоид инженера Гарина», и «Войну миров», и «Пищу богов»… да много чего можно добавить :)
Myosotis
16.09.2015 11:44+1Добавляйте) Я уже даже ищу электронную книгу, ибо на планшете всё это читать — зрение сажать.
heathen
16.09.2015 11:54Читаю с телефона. Да, мелковато, но терпеть не могу кучу девайсов, особенно в дороге. Вообще, идеалом для меня были бы «умные» линзы. :) Ну, и, возможно, какой-нибудь блок на руку, в виде, скажем, часов.
artoym
16.09.2015 14:54Если много читаете, эл-книга очень нужна. Сам владел kindle, хотя могу читать и с телефона.
heathen
16.09.2015 15:06+1Я со смартфона читаю года с 2004. До этого читал с Psion Revo. До этого — с 1997 года — с монитора. Читал много. Сейчас — немного меньше, но всё равно немало. Как я уже сказал, не люблю лишние девайсы.
eta4ever
16.09.2015 15:34Эх, если так вспоминать, я читал с Palm Vx, потом Sony Clie PEG-S300, потом тот же Psion Revo, потом HP iPaq 5450, потом… Наверное, Sony PRS-505. До сих пор жива. Далее, Pocketbook 360 (начал люто глючить), и сейчас — Nook.
zuborg
16.09.2015 15:53Я за два месяца осилил весь цикл Форкосиганов (тоже НФ, кстати) с Palm T3. Увы, мое зрение после этого до исходных позиций, видимо, никогда уже не вернется ;( Немного выручают плюсовые очки (при том что мне прописаны минусовые) — хоть дальше не садится.
grey_kristy
16.09.2015 12:58+1Большая часть книг какие то уж совсем древние. А как же свежая фантастика?
Скажем, великолепная трилогия Ханну Райаниеми
Квантовый вор. Фрактальный принц. Случайный ангел.
AndU
16.09.2015 13:08Про Джона Скальци верно написано, но не стоит забывать что это больше боевая фантастика.
У первой книги ещё продолжение есть:
singlewolf
16.09.2015 13:22+1От себя могу посоветовать почитать новеллы Теда Чанга. Они небольшие, легко прочитать за пару дней по дороге на работу. Но на меня произвели довольно сильное впечатление.
jia3ep
16.09.2015 15:37Могу добавить трилогию «Пятая волна» Рика Янси. Первыя книга вышла в 2013, последная пока не вышла. Вроде бы планируется экранизация.
Eefrit
16.09.2015 15:57Удивлён, что никто ещё не указал The Hitchhiker's Guide to the Galaxy. Конечно, произведение не такое серьёзное, как остальные, перечисленные здесь, но упоминания достойно.
eta4ever
16.09.2015 16:52Видимо, все погрузились в более-менее серьезные вещи. А юморной и сатирический пласт тоже весьма богат — тут и Адамс, да и до Гаррисона вполне можно дойти.
Mrrl
25.09.2015 08:40+2Тут возник интересный вопрос — а есть ли научная фантастика, в которой вообще нет людей?
Мне удалось вспомнить только трилогию «Orthogonal» Грега Игана. Но это очень свежее произведение.
New Culture М.Бэнкса формально населяют существа, не являющиеся потомками Homo Sapience. Но они слишком похожи на людей, чтобы считать их кем-то иным.
«Даже Боги» Азимова? «Экспедиция Тяготение»? В обоих случаях хорошо описан альтернативный мир, но без контакта с Человечеством не обошлось…
Какие ещё варианты?
P.S. Постлюди считаются людьми :)faiwer
25.09.2015 08:58Интересный вопрос. Я прочитал довольно много фантастики, но вот такого вот сходу вспомнить ничего не удалось. Даже странно. Но есть такая книга ? «Глубина в небе». Там большая часть повествования написана от лица арахно-цивилизации. Жаль только она у Винжа получилась уж больно очеловеченной.
Mrrl
25.09.2015 09:51Со второго раза удалось вспомнить роман «Защита от дурака» Владислава Задорожного (найти его в сети было совсем не просто — автора я не помнил). Там люди появляются только на последней странице, и к общему сюжету отношения не имеют. Впрочем, до этого момента почти нет оснований считать, что действующие лица — не люди. Так, отдельные намёки… Считать ли его научной фантастикой — непонятно. Но это явно не фэнтези.
faiwer
25.09.2015 10:04Впрочем, до этого момента почти нет оснований считать, что действующие лица — не люди.
Рискну предположить, что из этого вытекает то, что эти существа были очень очеловеченными? Было бы интересно прочитать книгу, в которой повествование ведётся не только от лица иной цивилизации, но и такой, чтобы её культура, ценности, логический аппарат, мышление и пр. сильно отличалось от человеческого. Т.е. не «индейцы Майя» (необычная культура и ценности) с 3 щупальцами (не люди), а что-то, действительно, особенное.Darth_Biomech
25.09.2015 10:10Т.е. не «индейцы Майя» (необычная культура и ценности) с 3 щупальцами (не люди), а что-то, действительно, особенное.
Не думаю что вы найдете что-то отвечающее этому критерию. Все-таки, большинство писателей — люди.
eta4ever
29.09.2015 13:16С натяжкой можно упомянуть «Город» Клиффорда Саймака. Но там, скорее, о том, как люди заканчиваются, и что происходит после. В любом случае, великолепная книга.
DrPass
30.09.2015 09:22На любителя. Мне она показалась очень неправильной. Не по стилю написания, а по замыслу автора. Люди — стадные животные с разными характерами, а у него главный посыл в том, что человек ярый индивидуалист, и стремится убивать просто так, в отличии от других, хороших и правильных существ.
vettspace
От себя добавлю «Марсианин» Энди Вейера
Doktor_Gradus
Он уже всем оскомину набил.
DenimTornado
от этого он не стал хуже
dzugaru
Он никогда особо хорошим и не был.
SynteZZZ
От себя замечу, что в оригинале там очень простой английский, так что советую читать его именно в нем.
navion
Фанатский перевод не подкачал, так что можно и обойтись.
artoym
Это какой, чей? Пытаюсь понять что читать.
navion
Отсюда:
samlib.ru/m/malxcew_a_w