Насколько пользователь должен быть уверенным в себе? В своих навыках работы на компьютере? Включил и работает? Или больше? И насколько больше?
В современных реалиях владение компьютером для работников, трудящихся в офисе – вроде как обязательный навык. Но непонятно, как его померить. Давайте посмотрим, насколько пользователь уверен в том, что он уверенный пользователь.
Маленькая ремарка – от сотрудников обычной компании не требуется настраивать многоуровневую сеть или проводить замену оборудования при поломках и модернизации оного.
Перечень навыков, которые указываются соискателями в резюме обычно стандартный, но широкий. Тут и владение офисными программами, и навыки работы в интернете, и магия обращения с принтерами, и разные там фотошопы, автокады, коралы. Верхом навыков является уверенное обращение с 1С. Со всеми сразу 1С-ами.
Общаясь с соискателями, будущий руководитель или рекрутёр почти никогда не акцентируют на этих строчках резюме внимания. А зря. Ведь офисный сотрудник большую часть времени проводит за компьютером. И от его реального навыка зависит как быстро он будет взаимодействовать с “инструментом”.
Вот представьте печальный, но далеко не редкий случай: вы взяли такого пользователя, а он:
Набирает текст двумя пальцами, со скоростью близкой к нулю
Пользуется “експлорером”, потому что не умеет скачать “хром”
Не умеет делать закладки в браузере
В почту входит по паролю с листочка, наклеенного на монитор
Не знает ничего кроме флешки. Какие там облачные хранилища…
Не догадывается, что в поисковике можно узнать, как открыть файл с незнакомым расширением
Вообще не в курсе, что есть “горячие клавиши” и все операции делает “мышкой”. Копирование, вставку, изменение масштаба, вывод на печать, сохранение и кучу других операций
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает
Требует, чтобы ему поставили программы из прошлого века, потому что не хочет “обновлять себя” до актуальной версии
Принципиально не понимает, что можно позвонить из браузера, потому что “компьютеры не звонят”
Не понимает, что такое стили, разметка, макет, начертание, междустрочный интервал, выравнивание текста в ворде
Не в курсе, что в екселе можно не только вручную заполнять ячейки
Говорит: “Скриншот? Какой такой скриншот?”
При словах “удалённый доступ” начинает поливать компьютер святой водой или что-то подобное.
А также множество других курьёзных и печальных наблюдений прошло через мои глаза.
Тут дело даже не в возрасте сотрудника, как можно подумать сразу. Лично видел и 20-летних уникумов с познаниями аборигенов. Они, конечно, без проблем сидят “вконтосике” и смотрят сериальчики, а дальше всё. Темные века. Вся суть проблемы в том, что нет стандартных требований у современных работодателей к “компьютерным пользователям”.
Проверка навыков работы с основным инструментом обязательна. И верить тут на слово обойдётся вам очень дорого. Я не говорю о специализированном или не распространённом софте. Но вот стандартный, “школьный” набор проверить нужно.
Что нужно сделать, чтобы убедиться что “пользователь” не врёт?
Всё банально и просто. При выходе нового сотрудника в первый рабочий день или даже до, открываете перед “уверенным пользователем” ноутбук или включаете компьютер и даёте список задач:
Подключить вайфай. Логин и пароль тоже даёте
Войти в облачный диск и сделать задание на проверку навыков. Логин и пароль даёте, а вот из какого облака качать не говорите, пусть попытается сообразить по логину
Скачанный файл пусть будет в архиве, а архиватора на компьютере нет. Пусть пользователь решит эту задачу
Файл нужно распечатать. Пусть файл у вас будет не стандартного размера. А2 или А6. А вот распечатать файл нужно на стандартный листок А4. Посмотрите с какой попытки получится. И знает ли пользователь вообще, как работать с макетами документов.
Распечатанный нужно перенабрать. Треть или четверть странички А4 нужно при вас набрать. Проверите, умеет ли пользователь печатать больше, чем двумя пальцами. Поверьте, печатальщиков двумя пальцами очень много, и, поверьте, это тоже самое, что нанимать водителя, который будет ездить только на первой скорости.
Оформить напечатанный только что кусочек текста. Проставить пункты, интервалы, часть выровнять по ширине, часть по краям, сменить шрифт, размер полей и другие стандартные манипуляции. Вы так удивитесь, люди даже не представляют, что так можно. А потом вы получаете такой треш и угар в документах…
Сконвертировать полученный документ в PDF и отправить “условному клиенту” (вам) на почту. И отправить документ ссылкой, а не файлом.
Пусть сделает скриншот любого окна и опишет проблему типа “не работает то-то и то-то, почините” и отправит вашему “администратору” (вам)
И последнее задание. Скачать программу для удалённого доступа (если в вашей компании удалённый доступ не запрещён) и как-нибудь передать админу данные для подключения.
Такие манипуляции не займут у “уверенного” больше 20 минут, и за это время вы поймёте, насколько сотрудник врёт вам и самому себе. В этом маленьком тесте нет ничего сверхсложного. И, на мой взгляд, любой человек может справиться с ним без проблем, если, конечно, он не из бронзового века.
Для чего вам это делать?
Да очень просто – набирая “пещерных”, вы топите свою фирму. А оно вам надо?
Конечно, есть уникумы, которые на дух не переносят “компьютеры-интернеты” и делают продажи по 175 вагонов в месяц, но эти люди могут получить от вас личную индульгенцию. А остальные – или “пользователь” или обратно на рынок труда.
Maawal
Автор, безотносительно контекста статьи, а Вы понимаете, что для большинства Ваших тестовых примеров пользователю (внезапно) понадобятся права админа? Ну там, настройки сети поменять, архиватор установить, клиент для облачного хранилища, драйвера для принтера(которые часто не найти под вин10, и приходится их качать неизвестно откуда). Идейно-то, я с Вами согласен, но давать ли обычному юзеру права админа — это тема уже для другой статьи.
vicsoftware
Ну, на отдельный ноутбук можно и разориться для этого. Всяко лучше, чем платить зарплату некомпетентному работнику.
track13
Так и компетентный при нормальной организации работы просто не сможет это сделать. Потому что вы ему права админа не выдадите, а без них для установки драйвера под принтер он всё равно пойдёт к нормальному админу. И смысл тогда проверять его на такое знание?
ilialin
Права админа потребуются только 1 раз, в определенный момент ввести свой логин/пароль.
А до этого нужно найти драйвер (смотрим где будет искать — на сайте производителя или в какой-нибудь дыре, где раздают «100500 вирусов скачать без смс»), скачать его, начать ставить, получить запрос повышения прав, позвать админа, и объяснить ему что от него требуется и получить разрешение на это; а не «ой, тут какое-то окошко вылезло и пароль требует, наверно все сломалось».
Barbaresk
Админ, это не эникейщик, который вводит пароль, а как раз тот человек, который должен искать эти самые дрова. А то при таких навыках, которые описаны, админа можно уволить без каких-то потерь.
Pibodi
Вот в этом и суть. Пусть пойдет к админу, а не будет сидеть и смотреть в монитор пустыми глазами
SAU24 Автор
Хороший у вас комментарии, можно его дополнить. Например так: нужно разориться на нормальные ноутбуки, всем сотрудникам. Чтобы не платить за простой персонала по причине хронических зависаний, поломок и прочего.
skymal4ik
Виртуальные машины и снепшоты уже изобрели. Пусть делает с ней что хочет с админскими правами. Виртуальную машину можно даже на весь экран развернуть, для большинства будет неотличимо от ОС на железе.
Maawal
Здесь принципиально другой вопрос: либо у пользователя есть права админа, либо нет. Если пользователю дается возможность запускать и устанавливать неизвестные бинарники, то у пользователя как минимум должно быть понимание разрядности ос. Требовать при приеме на работу подобного от условного бухгалтера или продажника, как по мне, слишком. Я уже не говорю про то, что при приеме на работу в компанию, где есть хоть какие-то требования к безопасности, обычно есть и явный запрет на запуск исполняемых файлов, скачанных неизвестно откуда.
Zangasta
Да, но для выполнения перечисленных задач НЕ НУЖНЫ права админа.
ardraeiss
Это не так как минимум в этом пункте(последний пункт, про программу удалённого доступа, описан неоднозначено, возможно и там понадобится):
SquareRootOfZero
Я не особо в курсе всех этих админских заморочек (видимо, «неуверенный пользователь»). Но уже давно в винде (мы же про винду?) многие программы при установке спрашивают что-то вроде «Ставиться для всех пользователей (нужны админские права) или только для тебя?» Если выбираешь первое, выскакавает UAC, если второе — то не знаю, ни разу не выбирал, но предположил бы, что если для одного случая (и только для него) явно указано, что нужны админские права, то для второго случая они не нужны. Кроме того, существуют portable-версии архиваторов, которые и устанавливать не надо.
nochkin
Эта опция установки в профайл пользователя зависит от программы, а не от продвинутости пользователя.
orthoxerox
Уже давно во многих конторах настроены политики, которые запрещают запускать бинарники из пользовательских директорий, чтобы "продвинутые пользователи" не ставили себе всякий неуставной софт. На каждого пользователя с 7zip найдётся десять, качающих кряки к Zuma (или во что сейчас модно играть?).
Alexsandr_SE
А пользователь на рабочем месте вообще должен сам ставить программы? Рабочее место должно быть подготовлено. Задача пользователя же только показать как он работает. Опять же в примере текстовый редактор, а если работа с таблицами, формулами?
nitro80
Допустим, сотрудник в очень удаленный офис, на самый дальний склад.
Было бы неплохо, что б он отличал процессор от системного блока :)
Alexsandr_SE
Зачем? Неплохо было бы если бы на дальнем окладе хорошо работал, а железо оставил уже другим, благо у нас все же офис, а не домик на одного сотрудника.
McStrauth
А каким образом удалённость дальнего склада влияет на удобство удалённого же мониторинга и администрирования тамошней техники? Тут, вон, в соседней статье рассказывают, что готовый софт заливают в оборудование аж на Марсе, и ничего, нормально.
nochkin
Он может найти portable версию, но я тоже считаю, что это может выходить за рамки продвинутого пользователя.
ardraeiss
Это ещё и юридически чревато — не все бесплатные программы бесплатны для случая коммерческого использования, а установка на офисном компьютере это именно оно. Тот же irfanview для картинок дома можно — а в офисе не.
nochkin
Так и на программу с инсталятором это тоже распространяется. Portable тут ничего не меняет.
tmin10
Что можеть оказаться опасным, т.к. не официальный бинарник.
nochkin
О том и речь, что такая оценка рисков не должна входит в знания (и тем более, обязанности) продвинутого пользователя в рамках этого поста.
FirstSansay
Никаких portable версий искать не надо. По условию, есть доступ в облако (предположу, что облако одно из массовых, не частных, т.е- от Google или Yandex)
nochkin
То есть, что бы развернуть мегагиговый архив, то надо его закачать в облаком и там разворачивать? Интересный ход. Оптимальный ли?
FirstSansay
Оптимальность хода зависит от конечной цели. Для проверки навыков «уверенного пользователя» нет необходимости давать мегагиговый архив, мы же не «работу работаем», а тестируем опыт и «соображалку» кандидата. Для реальных задач есть более реальные условия :-)
Zangasta
Онлайн архиватор прекрасно справится с этой задачей без установки программы.
https://extract.me/ru/
fcoder
Заодно будем знать каким образом утекают документы из компании
Zangasta
Правило "Неуловимого Джо" гласит что 99,9 процентов ваших "секретов" никому даром не нужны.
5ergunka
дело не в том, что «не нужны», а в самом факте утечки — причём виноват будет сисадмин (он, конечно, всё равно виноват будет — не все дыры закрыл), а не «чарка», которая на собеседовании наняла хакера на должность уборщика.
Zangasta
Серьёзно? Ты можешь представить себе ситуацию, в которой средний бизнес будет всерьез озабочиваться защитой от утечек, блокирую низовой персонал?
Все, что должен знать сотрудник подобного уровня не нужно защищать.
K0styan
А потом люди удивляются, почему телефонные базы утекают.
Да, есть куча довольно чувствительных данных, к которым должен иметь доступ сотрудник первой линии поддержки, именно для исполнения рабочих обязанностей. И да, он не должен иметь возможность сделать скрин, распечатать кусочек базы как PDF и уж тем более отправить это всё в произвольный сервис в облаке.
Zangasta
Если вы не заметили, то сейчас вы смешали ДВА сценария.
а) утечка базы.
б) "прозвон" по базе
При этом обсуждаемый сценарий — утечка через онлайн архиватор, вообще не относится ни к "а" ни к "б".
SAU24 Автор
Телефонные базы не имеют ни какой ценности. Это я вам как продажник и директор скажу.
Если клиенту не звонили и не работали с ним плотно – это не клиент компании.
А если клиента устраивает как с ним работает текущий подрядчик, хоть воруй его телефон, хоть в холодную звони – будет работать с текущим.
Вы сами пробовали отбить клиента у конкурентов если конкурент нормально работает? Я вот пробовал и пробую переодически :)
Neikist
Вы это спамерам и телефонным мошенникам расскажите. Они то и не знали.
Alex_Mukh
Вот, кстати, тоже резануло: вы считаете, что кибербезопасность — это для каких-то больших игроков, но при этом собираете данные про других и храните их явно не за семью замками. При том, что у некоторых ваших клиентов смешные админы-параноики блокируют все почему-то.
ardraeiss
Да только вот, насколько память мне не врёт, это персональные данные. Так что такое отношение к ним не только мошенникам и спамерам интересно будет — но и государству, которое за нарушение захочет звонкую монету взять, да немалую.
bios737
Очень даже имеют. Мне периодически звонят и пытаются перетянуть работать с ними. И да, у многих получается, на это может повлиять множество факторов:
— более выгодные ценовые предложения, при том-же качестве
— скорость реакции на мои заявки
— да и запасной вариант, в случае форс-мажора у основного поставщика/инсталятора, будет не лишним
И самый важный момент, когда они узнают что не они одни являюся поставщиками, появляется конкуренция, появляются дополнительные плюшки и уровень ответственности возрастает, ведь оба понимают что они не одни и один раз «сев на попу» могут потерять меня как клиента, мне есть куда идти и с кем работать.
bogolt
Скажите это скриптам которые могут проанализировать буквально все попавшие к ним документы, и по ключевым словам вытащить полезную информацию.
Zangasta
Дорогие скрипты.
Я рад, что развитие искусственного интеллекта достигло того уровня, что вы можете почерпнуть что-то важное из пустой офисной переписки, прайсов и сотне разных файлов правок и вариантов.
Единственное, что мне пока не понятно — так это цель ваших поисков. Все что вы ищете — так или иначе будет опубликовано в интернете. Или уже лежит в свободном доступе. Почему вам так интересны именно эти файлы?
ardraeiss
Там могут найтись клиентская база, договора-в-процессе-оформления и финансовые документы, например. С одной стороны, вроде частично их можно бы и нафармить "из открытых источников" — но, со стороны другой, не сразу.
Zangasta
Особенно финансовые документы.
Акт сверки между двумя мелкими компаниями — это же находка для шпиона!
Единственное, что представляет интерес — это клиентская база. Но её низовым сотрудника в целом виде никто и не даст.
unsignedchar
Остается сидеть на берегу и ждать, когда простые пользователи сами не накидают достаточное количество документов.
Zangasta
Разбойник подсел к бочонку, поднес к своим ста глазам бумажную ленту и принялся читать все, что вылавливал Демон – ситечко информации – из вечной атомной дрожи; и сразу же столь поглотили Мордона эти важные истины, что он не заметил, как оба конструктора, не мешкая, вышли из подвала, ухватили свой корабль за рули, дернули раз, другой, дернули третий и вытащили корабль из западни, в которую их загнал разбойник, прыгнули внутрь и помчались вперед со всей скоростью, на какую только были способны, – ведь друзья знали, что их Демон действует, и вместе с тем догадывались, что результаты этого действия наделят Мордона богатством, превышающим желаемое.
Мордон же сидел, опершись о бочонок, и под тихое поскрипывание алмазного перышка, которым Демон записывал на бумажной ленте все, что узнавал от колеблющихся атомов, читал о том, как вить кисточки для алебард, и о том, что дочь царя Петриция из Благолонии звалась Горбундой, и что съедал за вторым завтраком Фридрих II, король бледнотников, до объявления войны гвендолинам, и о том, сколько электронных оболочек насчитывалось бы в атоме термионолиума, если бы такой элемент мог существовать, и каковы размеры заднего отверстия крохотной птички, называемой куротел, кою на своих розамфорах изображают Колыхаи Вебединые, а также о трех разновидностях полиароматного вкуса океанического ила на Водоции Приозрачной, и о цветке Любюдюк, что, потревоженный рассветом, валит наповал старофламандских охотников, и о том, как вывести формулу для косинуса угла грани многогранника, именуемого икосаэдром, и кто был ювелиром Фалуция, мясника-левши Лабухантов, и о том, сколько филателистических журналов будет издаваться в семьдесяттысячном году на Моросее, и о том, где покоится тельце Кибриции Краснопятой, которую пробил гвоздем по пьянке некий Дуровалер, и чем отличается Матяжка от Натяжки, и о том, у кого в Космосе наименьшая продольная полольница, и почему блохи с присосками на заду не едят мху, и на чем основана игра, называемая На-качели-сзади-прыг, и сколько было зернышек в той кучке львиного зева, кою пнул ногой Абруквиан Полевитый, когда поскользнулся на восьмом километре альбацерского шоссе в Долине Воздуханий Седоватых, и мало-помалу Мордона начал побирать черт, ибо стало ему проясняться, что вся эта вполне правдивая и во всех отношениях осмысленная информация ему совершенно не нужна, ведь она превращалась в ужасную смесь, от которой разламывалась голова и подгибались ноги.
А Демон Второго Рода работал со скоростью триста миллионов информации в секунду, и бумажная лента, скручиваясь уже милями, медленно покрывала своими кольцами дипломированного разбойника, словно обматывая его белой паутиной, а бриллиантик бился как безумный, и казалось разбойнику, что вот-вот он узнает о вещах неслыханных, которые откроют ему глаза на Сущность Бытия, поэтому он вчитывался во все, что вылетало из-под алмазного перышка, а были то подшафейные песни шваброносов, и размеры ночных туфель с помпонами на континенте Гондуана, и толщина волос, которые растут на медном лбу мялкодела бадейного, и ширина темечка пладенцев-масынков, и литании заклинателей меркурьевых для пробуждения преподобного Жвачкуна Деньжурейного, и увертюры дюгоневые, и шесть способов варки манного супчика, и отрава, на дядьевых жен годная, и способы щекотанья щекотного, и имена граждан Брадострижни Замшавейской, на букву М начинающиеся, и описания вкуса пива, попорченного грибком…
Тут у него в глазах зарябило, и взревел он во всю мощь свою, ибо пришел его терпенью конец, однако информация обвила его и опутала тремястами тысячами бумажных миль, не давая ему шевельнуться, и вынужден был разбойник читать далее о том, какое начало второй «Книги джунглей» написал бы Редьярд Киплинг, если б у него в это время болел живот, и о чем думает кит, удрученный безбрачием, и в чем состоят любовные игры мухотравов колодных, и как можно старую суму залатать, и что такое антимоний, и почему говорят портной и сапожник, а не сапожной и портовник, а также про то, сколько можно синяков получить за один присест. Затем последовала длинная серия различий между просеками и персиками: первые расчищены, а вторые пушком покрыты, а дальше – про то, каковы рифмы к слову «капустушка», и про то, какими словами обозвал папа Ульм из Пандеры антипапу Мульма, и про тех, у кого имеется губная гармошка. Тут Мордон сделал совсем отчаянную попытку выбраться из бумажных сетей, но быстро слабел; он отпихивал ленту, рвал ее и отшвыривал, только слишком уж много глаз имел этот разбойник и сквозь них проникала все новая и новая информация, и пришлось ему узнать, какова компетенция домашнего стража в Индокитае, и почему Недояры из Водолитии вечно жалуются, что они под мухой.
Тогда он закрыл глаза и застыл в неподвижности, придавленный лавиной информации, а Демон все обматывал и обвертывал его бинтами бумажными, страшной казнью карая Мордона дипломированного за алканье его безмерное всевозможных познаний.
Wizard_of_light
Ну, появились автоматические фильтры по ключевым словам, анализаторы статистики и прочий бигдатовский инструмент, так что в наше время судьба аналитика с большой дороги не так печальна.
Nilpferd
Меж тем, акт сверки между двумя мелкими компаниями может стать очень большой находкой для налоговой.
ardraeiss
А какой-нибудь график движения физических денег между/внутри отделения/мелкой фирмочки(мало ли и такое где в ходу) — для какой-нибудь неналоговой негосударственной группы.
Или предварительные, не освещаемые широко, переговоры о купле-продаже для торгующих на бирже.
Zangasta
Вы фантазеры, ребята.
Не так давно видел в МСК плакат от Макдональдса — который как НЕВИДАННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО предлагал угадайте что?
Белую зарплату.
Понимаете о чем я? Налоговая может придти практически в любую небольшую компанию и без труда закрыть директора и главбуха. Чтоб этого не было — они платят некие взносы — те кто в курсе понимают о чем я.
Так что умерьте ваши фантазии насчет "заинтересовавшего налоговую акта сверки" — не так всё тут работает.
aik
Белая зарплата — это не «невиданное преимущество», я уже лет 15 серой зарплаты не видел живьём. Просто такая вещь, которая всё ещё не подразумевается по умолчанию, потому и упоминается. Хотя в крупных конторах, по-моему, дешевле жить в белую, чем отмазываться от налоговой.
Nilpferd
del не туда
короче глюк какой-то
Nilpferd
Хммм… Ваши слова выдают человека весьма далекого от данной кухни и свое представление составившего по весьма… хммм… фантазийным источникам. Ну это вот эти вот, которые «ну все же знают, как оно там на самом деле происходит»
SAU24 Автор
На это предложу работать в Белую. Это не так дорого. А если ваш бизнес так не может, могу вам посочувствовать.
НДС — давно уже до 10-го калена прослеживается.
Мутить какие-то мучке лучше со своими, в тишине, без лишних людей :)
bogolt
Моих поисков? Я то ничего такого не ищу, лишь предполагаю что запускать что-то вроде «grep password» для всех проходящих документов это совсем не дорого. Никакого AI все может быть предельно тупо.
Zangasta
Вот именно. Вы просто предполагаете.
Беда в том, что предположить вы можете дюжину вещей и это только до обеда. Тогда как реальный опыт говорит о том, что никакой практической пользы из этих высевов не нарыть.
Те же договора компания шлет всем контрагентам для согласования.
Nilpferd
Аналогично, Вы тоже очень лихо слова «могу предположить» на «реальный опыт говорит о том» заменили.
SAU24 Автор
Уровень интеллекта среднего сотрудника не позволяет создавать полезную информацию к сожалению.
Найк-и там всякие, Газпромы и прочие транснациональные корпорации – это не те компании про которые мы пишем и с которыми работаем. Им то конечно кибер безопасность нужна, а вот 95% остальных нужны не стоечные сервера и фаерволы, а работать с клиентами.
gxcreator
Корона не жмет?
Sabbaot
вся суть статьи: автор научился ctrl+c и ctrl+v и закатывает глаза от того, когда люди делают это мышкой. Я знаю много ответственных, умных и исполнительных людей не умеющих много всего из твоего списка навыков. Меня же умение пользованием командной строкой, обработкой данных в пандас не делает умнее коллег.
5ergunka
:)))))))
да вся заметка посвящена этому — «найти человека, который будет пытаться нарушить должностные инструкции, устанавливая непонятные драйвера и „кейгены“, распаковывая вирусы из архивов и чиня электропроводку в офисе вместо заполнения таблиц»
это какой-то пример неадекватного/-ОЙ! всё! «эй, чарки» — странно, что про «владение пакетом Adobe и начальные знания C#/Assembler» не написано, как бухгалтера/продавца проверить на собеседовании.
SAU24 Автор
Должностная инструкция для продавца — продавать, для технолога — делать расчёты и ТЗ, для производства — производить.
В подавляющем большинстве компаний малого и среднего бизнеса софт ограничивается офисом (купите лицензионный) и 1С (арендуйте облако) и может быть CRM (тоже арендуйте облако).
Надо Автокад — это разовая покупка, надо другой софт для производства – цена вопроса обычно меньше стоимости воды в офис.
aik
Автокад — это сегодня уже только подписка.
SAU24 Автор
Неуловимый Джо из Ми-6 очень хочет украсть недоделанные КП-шки, сгноенные заявки из Директа и прочие ценности Императорского двора…
Assargin
На правах сарказма.
nitro80
anydesk не требует админских прав, ammyy admin тоже :)
ardraeiss
Не всегда, кстати. Выгрузить его из трея — требуются права.
nitro80
Честно говоря не замечал такого поведения за ним.
Может какие-то особые условия…
5ergunka
да, но для выполнения функций по поиску в базе склада наличия товара даже клавиатура не особо нужна — только номер заказа вбить, а поиск по производителю работает «галочкой»
всё, что описано в заметке (статьёй это сложно назвать) — требования к системному администратору, а не к бухгалтеру, который должен заниматься своим делом, а не искать драйвера для неработающего принтера.
для бухгалтера или продавца подключение принтера должно выглядеть именно так — «воткнуть кабель USB от принтера в системник». а есть там драйвера или нет — забота (и работа) сисадмина.
Oxyd
На своём личном ПК он волен делать всё что угодно. Но приучать его к наличию у него админских прав, в организации, пусть даже на виртуалке, это путь в никуда.
Dr_Faksov
Людей, которые сами открывают файлы с незнакомым расширением — гнать в шею!
Retifff
Только винда, уже давно, по умолчанию не отображает расширения, к сожалению. И многие пользователи даже не знают, что это такое и зачем оно нужно. Хотя это самая элементарная база.
Dr_Faksov
Почему — к сожалению? Меньше знаешь — лучше спишь! Нельзя открыть файл с неизвестным расширением не зная расширения :)
Retifff
Например, «Бухучет2020.xlsx.exe»
DimanDimanyich
ссылка битая. :)
Retifff
Это был пример двойного расширения, а не ссылка.
Sabbaot
не качается!
Crazy_Father
Ничего не знаю, у меня скачалось и все открылось, но тут какие-то чёрные окошки и все виснет /humor
F0iL
А так, для подключения к WiFi-сети при работающем сетевом адаптере админских прав не требуется, облачные хранилища имеют веб-интерфейс.
Кстати, архиватор можно скачать portable-версию, если полиси не запрещает (а если запрещает — сам факт вопроса об этом однозначно плюс соискателю).
Впрочем, соглашусь, это все излишнее. Но вот умение банально базово отформатировать текст, поменять настройки формата бумаги в свойствах печати, сохранить в PDF и сделать скриншот ошибки — вот это, кмк, уже однозначно относится к базовой компьютерной грамотности «уверенного пользователя».
alphamercer
Можно дать тестовую машину с правами, а потом уже рабочую — без.
nochkin
Тогда зачем тестировать знания человека, которые никогда не будут нужны?
Oxyd
Как зачем? ЧСВ потешить!
©
IvanTamerlan
Чтобы поиздеваться. Работал на предприятии, где требовалось:
— написать обоснование зачем нужна та или иная программа, на рассмотрение начальству;
— писать служебную записку, подписанную начальником отдела;
— отнести в IT-отдел. Они обработают за неделю. В лучших случаях 2-3 дня.
И распечатка файла могла затянутья на 4 недели запросто!
1) Вначале скачать. На некоторых сайтах ничего не откроется, т.к.: «извините, ваш браузер устарел», бежим квест на установку более нового браузера.
2) установили, качаем архив. Нужен архиватор. Смотрим сверху алгоритм для установки архиватора.
3) Архиватор распаковал — там картинки, которые нужно обработать в графическом редакторе. Подркрутить контрастность, обрезать края и т.д. В винде по стандарту только Paint, поэтому проходим квест на установку графического редактора. Для простых операций я люблю использовать PaintNET. Возможно, понадобится дополнительный квест на установку NET-фреймворка.
4) показываем картинки — их нужно распечатать. У нас есть только ч/б принтеры, но вчера подвезли новый цветной принтер. Установить драйвера? Смотрим схему со служебными записками. Проходим квест.
5) выясняется, что принтер установлен на соседний ПК, т.к. кто-то решил вмешаться и сказать своей веское слово. Мою служебку исправили и там гордо стояло исправление — «подключить к компьютеру X+1».
Хорошо, если к тому месту будет доступ. Но мы не останавливаемся и пытаемся установить на свой компьютер систему. Тут немного проще — можно повторить предыдущую служебку. Либо дописать «сетевой доступ», т.к. установка драйверов требует прав администратора.
6) мы получили настроенное рабочее место! И тут мне на телефон по bluetooth скидывают файлик. Нет ничего проще, чем подключить к компу и скинуть! Увы, но телефон = медиаустройство, т.е. нужны драйвера. Даже если они есть и автоматически установятся, все равно нужны права админа. Ладно, тут я сэкономил и скидывал через свой домашний ПК, но это +1 день, т.к. на работу системник не возьмешь.
7) файлик оказался с расширением djvu. Смотрим квест на служебку и снова его проходим.
Я сэкономил, писав обоснование и служебку сразу вместе. Не забываем, но начальство необязательно и оно не будет сидеть с 8 до 17 по различным причинам, поэтому можно получить еще сверху 1-2 дня. И не забываем, что у меня также есть другие обязанности, которые требовалось иной раз выполнять в приоритетном режиме.
Такой идиотизм с админ.правами мне попался на государственном предприятии, где количество сотрудников более тысячи человек!
В конце концов я свой рабочий ПК «отбил» от сети, сделав для себя админские права. Без особых потерь для функциональности.
Относительно получения админских прав — на меня хотели навесить еще три соседних отдела в нагрузку. «Ты ж админ». З/п, конечно же, не поменяется. Возможно, даже премии лишат за то, что не справляюсь с увеличенными обязанностями, т.к. в одном соседнем отделе системы периодически выходили из строя из-за древности, но там стояли очень нужные древние программы. Сейчас рад, что ушел из того ада.
aik
А что, у вас там актуальный браузер и архиватор в состав стандартного софта не входят? Это неправильно.
.net сегодня в состав винды входит.
Графический редактор, если уж очень приспичит, есть онлайн — вам же свежий браузер установили уже? :)
Принтер если не установлен на ваш ПК — ну отправьте картинку туда, где он установлен с просьбой распечатать.
С телефона файлик тоже можно отправить почтой.
Тут просто надо решить, что важнее — сделать быстрее или показать начальству, что нынешние процессы работы неудачно построены.
IvanTamerlan
По каждому пункту:
Еще бы актуальное железо! Некоторые системы с 192 Мб оперативы, туда встанет максимум XP. Но тут и от задач зависит. На одной такой машине вообще крутился эмулятор в стиле dosBox с очень древней программой.
UPD: В винде крутился эмулятор доса, в эмуляторе доса крутился эмулятор мейнфрейма. «Работает — не трогай!».
Как повезет. Чаще всего ZIP обработать можно стандартными средствами винды. Но увы, присылают в вложениях иногда и rar. И далее как повезет. До меня в женском коллективе обычно такие возгласы были:
— Девочки, мне пришел архив рар, у кого стоит архиватор?
— У меня
Скидывают на флешку, бегут, распаковывают, перекидывают обратно.
Пришел я. Сразу же писать служебки, чтобы и архиваторы поставили на все компы, и сделали хотя бы сетевую папку на каждом ПК. На облака надежды нет, т.к. с инетом перебои. Зимой из-за обледенения часть проводов пообрывало. Либо единственную оптику-магистраль порвали на границе и во всем регионе нет инета.
Вы имели ввиду в состав последних версий винды? Windows 7 — требует обновления, Windows XP — не входит и не уверен, что вообще поддерживается. Windows 8 и 8.1 — не видел ни одной машины.
Windows 10 — не система, а сплошная головная боль. Т.к. в 17-00 компьютеры отключаются из сети и никого в здании нет, кроме охраны. В 8-00 компьютеры включаются и десятка сразу обновляться. Хорошо, если закончит за пару часов и без ошибок. Но как минимум 2 часа все сотрудники идите погуляйте, компьютер занят.
Также лицензии — 7 и XP имели официальные лицензии. И не все машинки с 7й виндой можно без проблем обновить до десятой.
На личном примере — у меня есть система на базе пень4 775-й сокет 4 Гб оперативы и туда даже 64-бит 8.1 не встанет из-за отсутствия поддержки какой-то инструкции на уровне процессора, зато вин7 х64 спокойно стоит.
Оперативы от 192 Мб до 1 Гб. Вперед, я посмотрю как вы сумеете обуздать эту очень тяжеловесную стихию. Засекал — открытие почты занимает 2-5 минут только на прогрузку страницы списка почты.
Временное решение. Для текущих задач — вполне. Для будущие — выполняем квест со служебками.
Хотя бы сетевой доступ.
Кстати, до этого в комнате было несколько ПК, подключенных по сети, но 1 принтер. И девушки обычно бегали печатать к одному единственному ПК с принтером, периодически дергая ту, чей это ПК. Место с принтером было проклято, т.к. от такого отношения многие долго не задерживались, если попадали на то место с принтером.
Пусть с помощью служебок, но был сделаны как сетевая папка, так и сетевой доступ к принтеру. Хотя бы в пределах комнаты стали меньше бегать, но сетевая папка стала «мусоркой». Это не помогло от набегающих коллег, которые «в поле» и у них нет рабочего места и принтера, т.к. все время на ногах.
Неа. Нужен либо мобильный инет, либо WiFi. Первое за свой счет и не всегда подключали, второго нет. На самом деле есть в соседнем здании. Зимой особенно приятно бегать в соседнее здание, чтобы отправить почту.
При мне были:
1) добавлена сетевая папка
2) принтер сделан сетевым
3) установлено кучу программ
и т.д.
За это мне было:
1) лишение премий
2) ненависть со стороны ИТ-отдела, что я им мешаю «работать»
3) ненависть от коллег «что ты тут учудил, нормально же работало»
и т.д.
Отдельно нужно сказать про местный ИТ-отдел. По большей части там женщины пенсионного возраста, которые принимают заявки. Ремонтом занимаются парни-студенты, которые не задерживаются там больше года из-за сверхнизких з/п, т.к. пришли исключительно ради опыта.
И как доносить до начальства, если по мнению местных все итак работает нормально! Я поражаюсь как оно вообще работает!
sumanai
Там вторая версия на диске с последним сервис паком есть.
aik
На компьютере со 192 мегами памяти у вас любой браузер будет «устарел». С ХР, впрочем, уже давно тоже.
Отсутствие архиватора в стандартном наборе программ — косяк тамошнего саппорта. Что, пользователю голая машина давалась?
Для ХР, насколько помню, .net4 был. В комплекте нету. С семёркой приходил с каким-то SP, дальше уже был сразу.
Для веб-почты на древних компах даже у гугла есть интерфейс без ajax'а, на статичных html.
С файликом с телефона без интернета, думаю, быстрее сбегать в соседнее здание, чем нести его домой и ждать следующего дня.
В целом, ваш рассказ напоминает мою армейскую юность, правда там не было ограничений на установку софта, ибо винда 98 была. Но и интернета не было, потому весь софт только с дисков, которые в части найти было сложновато, мягко говоря.
F0iL
p.s. Сорри, дочитал по последнего абзаца, вопрос снят.
unsignedchar
С этого нужно начинать. Поставленные начальством задачи на компах с 192М ОЗУ решаются успешно? Если да — получается, вы там занимаетесь самодеятельностью.
IvanTamerlan
Женский коллектив со своими особенностями решения задач. Чаще всего любят «китайскую» или «индусскую» работу (выражение взято от соответствующего стиля программирования).
Китайская работа — в 90-страничном документе абзацы форматировать пробелами.
Индусская работа — в этом же документе проставлять белые квадраты для закрытия номера страницы на первом листе и каких-либо элементов далее по тексту.
Задача выполняется, но какой ценой…
Была еще рассылка однотипных бланков, отличающихся только ФИО и должностью. Всего нужно 1 тыс бланков.
Как они делали: распечатывают однотипный бланк и в каждом вручную всем отделом вписывают фамилию каждого сотрудника на предприятии и его отдел.
Как я начал делать: беру базу, да хоть экселевский файл и через «рассылку» в ворде оформляю бланк с заполненными полями. Далее только распечатать и разрезать, если нет под рукой готового А5. Попадались бланки и для формата А6.
Из-за меня там могли некоторых и уволить. Например, экономический отдел распечатывал документы, приносил в бухгалтерию, где эти документы набирали. Ручками, по старинке, каждую циферку впечатывать. Обратная процедура также существовала, когда документ из бухгалтерии набирали уже в экономическом отделе. Т.е. часть отделов существовало только ради набора этих документов.
Но больше всего убила публикация ссылок. Тот самый 90-страничный документ распечатали, подписали, каждую страницу отсканировали в PDF, прислали каждому на корпоративную почту с инструкцией — пройти по десятку ссылок, которые в виде картинки. Позже выяснилось, что один из начальников хотел устроить проверку, только вот ему нужны были кликабельные ссылки, а не картинки. Это единственный случай, когда попросили прислать исходники.
Те, кто знают как это все правильно делается — извините за вывих мозга.
unsignedchar
Здесь мерилом работы считают усталость…
Допустим, внедрите вы этот трюк с распечаткой карточек из базы данных. Задачу, которую решал весь отдел за 2 дня, будет делать 1 человек за 2 часа. Получит ли ударник прибавку к зарплате? Станет ли у отдела меньше работы?
IvanTamerlan
Деление иное — з/п почасовая. Т.е. нужно наоборот, выполнять медленнее, чтобы получить ту же з/п. Но за переработку не доплатят.
Скорее не понимает о чем идет речь. Сыграл отрицательный отбор. Причина простая — низкая з/п. По региону минимальная з/п была менее 6 тыс рос.руб., в 2020 достигла 6 тыс рос.руб. Средняя по региону в это же время была от 10 до 12 тыс рос.руб. Молодые спецы, увидев такое, уехали за границу, чаще всего в РФ, где оплата выше. Некоторые ждут положенного срока в 1 год, чтобы потом быть специалистом с опытом работы и претендовать уже на более высокие заграничные з/п. Мало того, канцелярия покупалась за свой счет! В т.ч. бумага для отчетов.
Соответственно, даже я не особо стремился в качество, видя такое отношение. Особенно если мои нововведения потребуют дополнительных расходов — добавить интернет-кабель, докупить роутер и т.д. Не говоря уже про SSD и прочие дорогие плюшки (смотреть уровень оплаты чуть выше). Была бы з/п в 20к, тогда можно и SSD хоть за 2к взять, всего 10% от з/п, но какой профит! А так, получается, непозволительная роскошь.
unsignedchar
Значит тогда что? Любая оптимизация — вредительство по отношению к исполнителям.
Всё оно понимает :/
KPI у исполнителей — отсидеть рабочий день. KPI у начальства — сгенерировать правильные отчеты. А ваши вот эти аббревиатуры (SSD, роутеры и всё такое) — чьи задачи они решают?
fcoder
Неправильные ты, дядя Фёдор, служебки пишешь…
Нужно писать что предоставленная техника не подготовлена должным образом для выполнения задач связанных с непосредственными должностными обязанностями которые требуют загрузки документов с личных устройств, их просмотра, редактирования и последующей печати. В связи с чем выполнение вашей работы блокировано отсутствием необходимых инструментов.
Именно в таком стиле. И в случае промедления просто эскалируйте наверх. Это задача ИТ-отдела разбираться какие там драйвера нужны, какие файлы не открываются и не редактируются, и какой принтер подключать.
В бюрократию можно играть с двух сторон, а если начальство это ещё и поощряет...
Greg-Mac
+100/500
SAU24 Автор
Спасибо за вдумчивый вопрос, и корректность, с которой вы его задали.
Немного вводных:
— Я бывший продажник, не администратор
— Сторонник использовать всё «из коробки»
— Не сторонник всяких там «удалённых столов», «обрезанных учёток» и прочих технических уловок направленных на обеспечение безопасности.
— Сотрудник должен работать, а не бороться с системой. Ну и мозг у пользователя тоже должен быть.
Ответ, примерами, на ваш комментарий:
— Права админа должны быть. Зачем их отбирать? Ноут купили рабочий, с виндой (или мак осью), на стол положили — всё, работайте пожалуйста. А то начнётся, офис — не офис, принтер — не принтер. Пригласите админа — пусть чинит, а я денёк так просто потусуюсь, работать же не могу
— Сеть настраивается так: нажал на значок вай-фая на ноуте и логин с паролем ввёл. Сеть паролить или раздавать интернет через провод и сервер — это для банков и секретных производств. Для коммерческой фирмы в 10-30 человек — пароль на вай-фай это нормально. Ни будет у вас Ми-6 с БНД сеть взламывать.
— Драйвер на принтер можно установить автоматом через центр обновлений. Тут важно конечно купить принтер не 2000 хромого года :)
Общий посыл такой:
— Сотрудник должен быть умнее австралопитека
— Директор — умнее неандертальца
— Всё максимально штатно, максимально «из коробки»
— С бубном не танцуем, работает, зарабатываем денежку.
ardraeiss
Вот этим пунктом противоречите своей же обсуждаемой заметке.
gxcreator
До первого шифровальщика, который остановит работу на неделю.
Oxyd
Если не навсегда.
ebragim
Достаточно с первого дня держать все рабочие документы в облачном хранилище вроде гуглдиска или дропбокса.
При наличии необоснованной паранои — сетевой диск и бесплатный софт, делающий бэкапы раз в час.
Если при этом что-то потеряется — выговор в личное дело, за некомпетентность и нарушение правил компании.
artemerschow
ebragim
Я имел в виду параною некоторых "наши супер-важные файлы могут прочитать в гугле, это уничтожит весь бизнес!" и всякое такое. Постоянно сталкиваюсь с идеей, что это ненадёжно и чуть ли не в открытый доступ безопаснее выложить...
sumanai
ИЧСХ, всё так и есть. Все файлы в большинстве облаков по пользовательскому соглашению принадлежат владельцам облаков, а вам так, после загрузки дают их потрогать. То, что их не используют против мелкого бизнеса, лишь следствие эффекта Неуловимого Джо.
ebragim
Ну серьёзно, дате хоть один пример того, как у любой компании отобрали файлы гугл или дропбокс? Я за всё время ни одного случая не слышал. Потери при авариях — были, но пострадали только те, кто не имел физической копии, а таких единицы.
wataru
Несовсем точно то, что вы спрашиваете, но вот, недавно гугл забанил разработчика террарии непонятно за что. Доступ к диску тоже пропал.
saboteur_kiev
Простите, все рабочие документы обычно синхронизируется с гуглдиском и дропбоксом. То есть как только вирус их зашифрует, они тут же синхронизируются.
Поэтому админы и делятся на тех, кто еще не делает бэкапы, на тех кто УЖЕ делает, и на тех, кто УЖЕ делает и проверяет их целостность.
ebragim
А ещё на тех, кто изучает возможности используемых сервисов и действует оптимально. Один тикет в техподдержку облака и ваши "зашифрованные" файлы откатят до нормального состояния. Потому что у нормальных сервисов история изменений по-умолчанию включена.
saboteur_kiev
Давно писали в техподдержку Google?
Как контакт?
fcoder
Наверное, Вам просто не приходилось ещё сталкиваться
Случаи которым лично был свидетелем в разных компаниях:
Бухгалтер что-то поймала себе на компьютер. Пока она была на обеде, с помощью банк-клиента сделали перевод весьма крупной суммы на ООО-пустышку. После чего перевели компьютер в нерабочее состояние. Бухгалтер пришла с обеда, увидела что компьютер не работает, ну и позвала админа восстанавливать. Админ в свою очередь подумал что диск навернулся, типичная ситуация, забрал системник в ремонт. Пока чинил, перевод успешно прошёл и деньги с той стороны успешно обналичили. Заметили, в общем, что денег нет, примерно дня через три.
Наши продажники заметили странную закономерность. Как только они уговаривают кого-то на вкусный контракт, в последний момент перед подписанием клиент внезапно уходит к конкурентам. Случаи происходили на регулярной основе с частотой исключающей случайности. В итоге оказалось, что один из бывших сотрудников пользовался доступом к общему документу, права с которого забыли отозвать.
Грустная история шифровальщика, который зашифровал и документы и бекапы документов целого отдела. Общий сетевой ресурс с доступом на запись. Компания чудом выжила тогда.
Случаев увода данных клиентов и сотрудников просто не перечесть. Включая актуальную контактную информацию, данные по зарплате, сканы паспортов и прочее. Здесь в основном, конечно, наплевательское отношение руководства к хранению чувствительных данных
Эти случаи хорошо показывают цену игнорирования корпоративных мер безопасности — единый вход в систему, разграничение доступа, правильно организованные бекапы, ограничение привилегий — не только админские права, а чтобы в принципе неподписаное невозможно было запустить.
Dvlbug
Частая история. В свое время мне повезло, секретарь с неприменившейся политикой безопасности запустила шифровальщик. Все данные в общей папки бухгалтерии на сервере были потеряны.
Но за две недели до этого выбил деньги на два 4тб диска, поставил в старый сервер и установил OMV и перенес папку на него и ежедневным бекапом на NFS раздел. Ничего не потеряли, кроме пары часов времени. Свезло.
InterceptorTSK
Если вы не даёте юзеру админа, то какой же это уверенный пользователь ПК?))))
И да, у меня любой соискатель который не спрашивает почему это нет две учётки под него, одна с админскими правами, а другая с юзерскими — тоже идёт нафиг) Ну потому что гораздо гораздо прощще в вёнде сидеть ровно так же как в никсах грубо говоря «под двумя» учётками.
И да, если вы не доверяете своему юзеру админских прав, то у него «по определению» нет смысла спрашивать этих самых скилов продвинутого пользователя ПК.
Vasxxx
Ну да. Похоже твой уровень компьютерной грамотности отличается только тем, что ты знаешь, что такое «права админа».
Парень, ау! У нас 21-й век на дворе. Ты правда думаешь, что в 21-м веке нет возможности распаковать файл без установленного архиватора? А про интернеты слышал? А про то что в этих интернетах есть такие чудо-места где можно ввести вопрос, а они тебе ответы находят?
Удачи тебе в повышении твоей компьютерной грамотности. Без обид. :)
SAU24 Автор
Спасибо за язвительный комментарий.
Уровень моей грамотности позволяет:
Я действительно не умею:
Вопросы для проверки такие были выбраны специально для нагнетания. Не нужно их воспринимать «в лоб», они для наглядной демонстрации печальности ситуации с менеджерами и прочим офисным персоналом. Говорю это как человек, работающий «в поле» уже не первый год, и уже насмотревшийся :)
И да, конечно же без обид
anatoly314
Та блин, дайте ему листик с локальным админом в конверте с надписью "open in case of emergency", "destroy after usage", заодно проверите и знание английского.
Mozzzez
Архиватор установить для того, чтобы в *.rar паковать?
kahi4
Я тоже так считаю, в 21 году вроде как живем.
И вообще, в состоянии рассказать как работает процессор наверное до квантового уровня, но могу завалить некоторые из ваших заданий (без гугла, хорошо). В основном среди предложенных заданий это что касается принтера — каждый раз когда я нажимаю «печать» и из него не вылазиет документ меня разрывает злость и непонимание, но в целом идея: слишком субъективно и главное — непонятно зачем просить непрофильных вещей у собеседуемого.
lanseg
Я думаю, умение нагуглить решение непонятной задачи за разумное время тоже хороший показатель уверенного пользователя. Всё знать невозможно.
unsignedchar
Бухгалтера, которого ставят в ситуацию, когда нужно скачивать файл с неизвестным расширением и запускать его, мне что-то жаль. Следующим шагом нужно в екселе макросы включить, потому что скачанный файл иначе не работает? ;)
qyix7z
И да, эта отчетность часто приходит по почте, от исполнителя (спасибо, что не с ящика ***@mail.ru).
kkslider
К сожалению, компьютерный функционал настолько вырос вширь за последние 20 лет, что вполне реальна ситуация когда что-то, что считается в вашем коллективе базовыми основами компьютерной грамотности, на поверку оказывается неочевидным для конечного пользователя.
И если те же 20 лет назад компьютерной грамотностью считалось умение набирать текст и воткнуть кабель в нужный порт, то сейчас нужно знать довольно много абсолютно непересекающихся друг с другом вещей просто для базового взаимодействия с Интернетом — информационная гигиена (пароли, фишинг etc.), корпоративные сервисы и приложения, правильная идентификация форматов файлов и умение с ними работать etc.
И да, для некоторых это покажется странным, но пользователи до сих пор не понимают почему пароли должны быть не меньше 10 знаков, почему не стоит втыкать чайник в UPS и т.д.
На «категорию общих знаний» компьютерной грамотности нет каких-то стандартизированных тестов, или даже банального обучения в школах. Нет никаких стандартов учебных программ по информатике.
Поэтому два абсолютно одинаково квалифицированных работника по своему профилю могут иметь абсолютно разную эффективность в непосредственном процессе работе. Я же, так понимаю, именно этот факт автора поста и жмет.
playermet
duplodel
Покажите мне, как без телодвижений принтер сам подключается по wifi в 21 веке ага. Сначала в однострочном окошке кнопочками вперед\назад наберите пароль, потом поставьте ка дрова на комп. Или скажете WPS? И много ли неадминов знает про него? Вы видимо живете в каком-то другом будущем
McStrauth
Ой, да очень просто. Прям как у нас в офисе. Есть страничка в корпоративной вики про подключение принтера. Там написано:
1. пойди и посмотри, какая наклейка налеплена на принтере;
2. открой вот эту вот ссылку;
3. найди в списке свой принтер по надписи на наклейке;
4. тыкни по нему и подожди пару минут.
Всё, принтер подключен. Что там какие драйвера и вот это вот всё — я вообще не в курсе, ибо оно просто печатает и всё тут. И то такие сложности потому только, что организация большая и админы не знают, в каком конкретно помещении я сижу и какой принтер мне надо подключать, чтобы далеко не ходить.
duplodel
Вне лютого энтерпрайза жизни нет? Я на вскидку могу назвать 5-7 контор в нашем городе, где такое может быть реализовано, но сомневаюсь что реализовано, так что ваш пример это ошибка выжившего
McStrauth
Вне лютого энтерпрайза я сам в бытность админом подобную штуку делал на VBS. Только там даже смотреть ходить не надо было – оно само определяло и подключало нужный принтер при первом логине пользователя.
klirichek
Включаю принтер. Открываю в компьютере окошко настройки принтеров и нажимаю "поиск". Спустя пару секунд — вот он! Может в винде до сих пор не так просто, но на маке/убунте всё именно так.
БОльшую проблему представляет принтер, который забыли настроить, и который своими назойливыми широковещательными сообщениями добавляется сам (вы не звали? А я вот, пришёл!)
duplodel
В винде оно точно не так.
А может неопытный пользователь это сделать? Нет (и не должен кстати) как и опытный — я бы от этой статьи оставил заголовок и с ним согласился ибо критерии выбраны очень специфично, но суть заголовка правильная, если твой рабочий инструмент ПК — ты не должен его бояться. Электрики же не боятся отверток и кусачек? Или водитель, который боится машин (других и своей) и ездит только по одному маршруту, потому что он его выучил, а свернуть на другую улицу и паника, шок, все ПРОПАЛО, Или оператор колцентра, который боится разговаривать и телефона тоже боится.
zartarn
Да вроде именно так и устанавливал последние несколько лет.
duplodel
думаю все зависит от модели принтера все-таки. И опять же первоначальный кейс — подцепить сначала этот принтер к wifi. И вот тут уже не все очевидно, ибо 90% пользователей даже пароля своего не знает, его поставил друг\брат\сват\мальчик от провайдера и настроил ноут. Кстати у меня недавно был такой кейс, я был тем самым другом, который настроил wifi и даже дал бумажку с паролем и рассказал для чего он нужен, что это надо вводить если телефон поменяешь или детям новый купишь и т.д. Через пол-года звонок — а как подключить, объяснил и узнал что бумажку ту выкинули сразу и пароль не помнят и так и не поняли зачем она нужна была. Какой уж тут принтер подключить к wifi.
DarkNews
Если принтер не дерьмо мамонта и не от некоторых альтернативно одаренных производителей, то с W10 кроме его подключения тем или иным способ пользователю вообще НИЧЕГО делать не нужно, система все сама найдет, поставит и настроит.
Exchan-ge
Несколько дней назад подключал принтеры к W10.
Стандартная процедура обнаружения принтера просто ничего не находит.
Скачиваешь родной комплект с сайта производителя — таки находит, печатает — но почему-то в окне «Панель управления\Все элементы панели управления\Устройства и принтеры» этот уже работающий по факту принтер не отображается.
Насколько я помню, этот глюк у 10 с рождения.
Особенно это хорошо выглядит с параллельным подключением точно такого же принтера к маку — он, зараза, это принтер находит сам, отображает и даже не спрашивает ничего лишнего…
Выше речь о продукции НР :)
aik
Принтер в десятке должен быть в «Параметры-Устройства-Принтеры». В панели управления может не появляться, если стоит галка «доверить винде управление принтером».
Exchan-ge
По идее, такого разнообразия вариантов не должно быть.
aik
Не должно. И панель управления они дропнут рано или поздно.
Потому лучше все же привыкать к новым интерфейсам, какими бы внешне кривыми они не были. Вон, в следующем сервиспаке обещают уголки закруглить — сразу заживём. :)
Exchan-ge
Вот интересно — Сатья Наделла, по идее, тоже должен пользоваться десяткой.
И если ему такие вещи побоку — то побоку и все остальное.
— Если раньше неактивные принтеры выделялись как и все неактивное, в стиле «тень отца Гамлета» и этот признак неактивности стал очевиден для всех — зачем было его заменять на малопонятную большинству надпись «Нет подключения» (я хорошо знаком с реакцией на эту надпись :)
Я выше дал картинку под спойлером — можно использовать ее как вопрос теста — «сколько принтеров реально подключено к компьютеру».
Кто даст правильный ответ — можно сразу брать на работу :)
aik
Причем это «нет подключения» совсем не значит, что принтер не работает.
Exchan-ge
И я об этом.
DaemonGloom
Ну, если вы установили принтер несколько раз — Вин10 их и покажет несколько раз. В панели управления был бы точно такой же бардак. Если вы установили два OneNote с разных источников — будет показано два соответствующих принтера. Всё вполне логично.
Exchan-ge
Не, это все работа родного инсталлятора НР, с настройками по дефолту (он еще и доступ через веб предлагает установить)
Не, в панели управления все четко — любая лаборантка разберется сразу:
Источник там один — МС. Могли бы со своим продуктом разобраться без умножения сущностей.
vlivyur
А раньше он ещё ставил HP Universal printer или как-то так. Так что после установки одного принтера у тебя два образовывалось.
DaemonGloom
Да нет, родной инталлятор не добавляет принтер с разными протоколами одновременно. Или ставили несколько раз, или через разные методы.
И тут вы показали картинку с теми же 11 принтерами из которых куча дубликатов. Если вы про картинки принтеров — нет никакой гарантии, что они будут для вашей модели.
Есть OneNote из магазина Microsoft, который предустановлен в Win10. Есть OneNote в поставке с MS Office (на старых версиях Win используют именно его). Которую версию из этих двух вы предлагаете выкинуть компании Microsoft?
Exchan-ge
Принтеры сразу подключались по сети. Лишних действий никто не делал.
На картинке есть четкое разделение виртуальных и реальных принтеров.
Картинки для принтеров (по крайней мере — для нашего принтерного зоопарка) винда находит всегда (Brother, HP, Samsung, Canon — как просто принтеры, так и МФУ).
И управление действиями пользователя по телефону резко упрощается: «где стоит зеленый кружочек?»
О выкидывании речи не было.
А вот выбрать виртуальный принтер для используемой версии и скрыть на это время другой — вполне можно было.
И, кстати о птичках: «OneNote, который предустановлен в Win10» имеет неудобное расположение элементов интерфейса, заточенный под мобильное использование этого приложения.
Что имело смысл во времена Windows 10 Mobile и попытке МС интегрировать все в одну систему.
Но на десктопе все же лучше использовать OneNote Microsoft 365 MSO (экс OneNote 2016), благо денег за этот OneNote не берут.
playermet
Exchan-ge
Это для вас и для меня и при взгляде на экран с картинкой.
А теперь представьте все тоже самое, только вы не видите экрана компьютера и не знаете, что там конкретно написано — но должны по телефону дать ценные и правильные указания.
(хорошо что в карантин все лаборантки и лаборанты таки научились пользоваться зумом в режиме видео — а ведь до этого просто жах был :)
aik
Маковод наш на подключение принтеров (кроме своего локального) зовёт меня, сам не может.
Вариант с поиском не катит, приходится через cups и подсовывание ppd (без ppd только черно-белая печать).
Так что принтеры сильно разные бывают.
При этом мак ему был куплен на условиях «сам себя админишь, раз такой
умныйдизайнер».Конечно, открытым текстом его не посылают, если помощи просит, но приоритет его запросов пониженный.
playermet
Какие дрова? Я у себя на офисе не ставил никакие дрова. Накатываю чистейшую винду, и она сама находит принтер и все делает. В крайнем случае приходится самому нажать «Добавить принтер», подождать 15 секунд, и кликнуть по имени найденного принтера. Все, принтер готов печатать.
Сам принтер (Brother DCP-L2520DWR), если что, настраивали девочки-менеджеры далекие от IT, задолго до моего прихода.
Ungla
Я админом 10 лет проработал. Но печать кривого документа дома с мака меня выбила из сил. Драйверы нашлись и поставились, другие бумажки — без проблем, но вот чья-то справка не влезающая на страницу… боже как я тогда устал.
Arevik
А ПК это обязательно WindowS 10?
beeruser
Plan 9
artemisia_borealis
DOS Navigator и многофункциональный текстовый редактор "Слово и Дело"
nochkin
А как же ДВК-3м?
Yuriy_krd
Еще «Лексикон» можно :)
Arris
Отличный редактор был, между прочим.
Mikhael1979
В нём таблички можно было рисовать псевдографикой…
DmitryAnatolich
«Молодой человек! Не надо блевать в аудитории!»
Преподаватель в театральном вузе — студенту-компьютерщику:
— Нежность надо изобразить! Нежность! А не эту идиотскую ухмылку!
Ну, представьте, что вы смотрите на монитор с OS/2. Хорошо. Вот так
лучше. А теперь представьте на мониторе Юникс. Браво! Отлично! Сам
Станиславский был бы доволен.
А теперь изобразите чувство негодования. Опять не получается. Хорошо.
Представьте на мониторе Windows 95. Я просил негодование, а не взрыв
бешенства. Ладно. Тогда представьте на мониторе Windows 3.11. Это
скепсис, а не негодование. Представьте тогда Windows NT. Мне не нужна
ласковая улыбка! Мне нужно негодование! Ну, давайте вообразим на
мониторе Internet Exрlorer. О! Негодование сыграно отлично.
Ну, и наконец, сами изобразите мне какое-нибудь чувство, представив на
экране Лексикон. Молодой человек! Не надо блевать в аудитории!
vladshulkevich
Вопрос из эпохи Лексикона: «Лысый, а что такое филе (file)?»
svboobnov
Давайте, уж сразу: minix + sed
Oxyd
Да что уж там. Сразу
ex
!tyomitch
xkcd.com/378
barbaris76
Я так понимаю, техподдержки в фирме нет и не будет, если надо неизвестно откуда качать неизвестно какой архиватор и неизвестно как устанавливать на чужой (рабочий) ПК.
suffix_ixbt
Прошу прощения но до "грянул гром" какой профит с таким подходом для организации — экономия на зарплатном фонде как минимум 2-х сотрудников ТП, одном сотруднике ИБ а если при собеседовании ещё спрашивать про apt-get install то ещё и на системном администраторе экономия выйдет !
anonymous
Ловите непроапгрейженного!
tandzan
Один такой неумеха может полностью заблокировать работу IT отдела, а если их несколько?
ardraeiss
А работу скольки IT отделов заблокирует умеха, который сможет(как прямым текстом желает автор) открыть файл неизвестного расширения(с локером)?
tandzan
Видимо Вам не знакома боль работы рядом с неумехой, даже не знаю какой аргумент Вам привести и стоит ли. IT отдел для того и нужен, чтобы ничего не стопорилось при запуске локера. Вам работник нужен чтобы работу делать или еще для чего? На предприятиях, где должности передаются по наследству, там действительно к каждому работнику нужно приставить мальчика, чтобы пальцем показывал, какие кнопки в экселе нажимать.
klirichek
Задачи вроде вполне "одноразовые". так что не заблокирует, а обеспечит работой.
А дальше — вряд ли каждый день ему придётся осваиваться с новыми принтерами. Да и широкоизвестных форматов архивов тоже весьма ограниченное количество.
wataru
Нет, эти люди не считают, что они должны что-то в этом вашем компутере понимать. Поэтому задачи они будут создавать постоянно, повторяя одно и то же. Это самое знаменитое "я что-то нажала, и все пропало!".
Конечно, может быть исключение, что смышленый, готовый к образованию человек просто раньше не работал с компьютерами. И после одного раза запомнит как делать, или хотя бы где искать инструкцию. Но это именно исключение — редкость.
SeaMan75
Зачем качать архиватор? Зип уже по дефолту в системе.
Настоящий уверенный пользователь сможет найти и скачать ломанную версию рара, не будет искать опенсурсных альтернатив и заткнет рот антивирю, орущему на завирусованный кейген.
И еще для теста: пусть кандидат на ассемблере напишет прогу решения квадратных уравнений. Версию на тасме, масме, фасме…
SAU24 Автор
Техподдержка чего?
Одинаковых ноутов купленных в купой сети в лизинг?
Одного МФУ с вайфаем?
Одного вай-фай роутера, который провайдер настроил при установке?
Запасного модема от мобильного оператора, лежащего на всякий случай?
Штатной айпи-телефонии работающей в CRM?
Облачной 1С, за которую отвечает провайдер?
Или офиса за 4500 в год на 6 человек (да я знаю что это для физиков и крайне кощунственно)?
Или для чего ещё нужна тех поддержка 95% компаний малого бизнеса?
barbaris76
В данном случае — рабочих мест, очевидно же.
Если это крупная компания — то там обычно специально обученные люди выдают готовый АРМ, уже настроенный по всем требованиям бизнес-роли, с пролитыми политиками, с подключением в привязанный по маку порт, без прямого доступа в интернет, не дай бог, и т.д. и т.п.
Если это, как вы выразились, офис на 6 человек, в котором всем плевать на ИБ, сеть на роутере, торчащем в интернет и каждый должен сам себе приносить рабочий ноут — ну, тогда ок, вопросов нет. Каждый развлекается как может.
hahenty
«Уверенный пользователь ПК» требуется в основном только в бурно развивающихся фирмах, где нет соответствующего отдела.
По идее, навык пользования «вконтактом» нужно только преобразить в навык пользования стандартными формочками стандартного техпроцесса фирмы. Остальные умения, которые обычно появляются с личным компьютером, так-то как бы и не обязательны в неайтишной работе, а порой вовсе могут запретить такую самодеятельность.
duplodel
Я не совсем согласен с критериями топикстартера, но с вашим тезисом не согласен в корне. Давно ли вы видели заявку «отсортируйте мне файлики в папке по алфавиту»? Я вот месяц назад. Это ад, когда на любой чих делают заявку, а ты же потом и некомпетентен
hahenty
Конечно ад, когда нет большой кнопки «ПО АЛФАВИТУ». Я бы и сам пытал техподдержку, будь я линейным сотрудником фирмы, почему до меня данные доходят в неподготовленном виде. Вообще, файловый обозреватель слишком универсальная программа, для многих должностей такой «мощи» не требуется.
Примером лучшего применения ИТ-средств в рабочих процессах считаю терминал приёмщика в транспортных компаниях — положил посылку на весы, вместе с массой ещё и габариты получил, на большом экране нажал кнопку «Хрупкое», наклеил штрихкод, отправил товарищам на упаковку. Здесь есть компьютер, принтер, сенсорный экран, ещё какой-нибудь объёмный сканер, но вот сортировать файлы не надо, можно конечно поискать заявку, но не в формате .doc уж точно.
duplodel
Если честно, не осознал сарказм это или нет
svboobnov
Думаю — не сарказм, а описание реальности. Люди не любят думать и загружать голову новыми знаниями.
hahenty
Первое предложение «шутит» как бы через подмену. Далее моё мнение.
Ещё хороший пример — информационная сеть магазина, где штрихкоды от весов самообслуживания можно пробить без всякого компьютерного насилия над кассиром.
duplodel
Это плохой пример. Что со складом, что с кассиром — очень узкоспециализированные задачи. У кассиров очень ограниченное количество кейсов, которые тупо можно заучить и даже нужно пожалуй. Мы говорим про людей у которых спектр деятельности больше — например составление и заполнение разных отчетов, документов, поиск информации, составление планов, плотная работа с почтой, корпоративный мессенджер и т.д. И в этом случае уже НАДО понимать, что ты делаешь и зачем, хоть бы для грамотной заявки в ТП, чтобы скриншоты (волшебное слово, которое просто в ступор вводит) не в ворде прикрепляли, сортировку файлов в своих папках (это реальная заявка) сами могли сделать, чтобы по иконке звука с красным кругляшком могли догадаться что звук в минимум убран, что если значок сети с крестиком, то нет, я не могу удаленно посмотреть в чем проблема, и к компьютеру, который не включается тоже подключиться не могу
SAU24 Автор
Сотрудники которые работают в узкоспециализированном софте на нём и тестируются.
Есть курсы кассиров для «пятёрочки»
Статья была для про «офисный планктон» не желающий развиваться. Не нужно так тестировать проектировщика из аэрокосмической отрасли или микробиолога :)
hahenty
Считаю, что чем более развита фирма, тем yже спектр деятельности отдельных сотрудников. Естественно, узость спектра зависит от должности.
Многое из указанного может взять система документооборота (с большими кнопками сортировки), исключением может быть обработка почты.
С почтой беда, пока через неё передают файлы, причём, я имею ввиду внешнюю входящую почту. Но и тут документооборот, совмещённый с корпоративной почтовой системой, мог бы разгребать файлы самостоятельно и связывать их в поиске с письмами.
Составление красивых планов и отчётов действительно требует умельца-оформителя, но и он не должен настраивать принтеры и сети, а поиск опять ляжет на документооборот.
Какие-то, казалось бы, сугубо ИТ навыки, всяко наличествуют у человека с какой-нибудь профессией, которая предполагает работу на компьютере. А если вдруг бухгалтер просит отсортировать файлы, значит нарушается привычный процесс работы, который ранее не выходил за рамки окна 1С. Такие случаи желательно рассматривать не с претензией на безграмотность, а с прицелом на предотвращение подобных затруднений.
Ну и общее непонимание каких-то правил работы за компьютером, когда люди творят и говорят несуразности, скорее относится к адекватности человека. Всплывающие подсказки написаны текстом, тут никто не отвертится. Да и факт, что некоторые электроприборы без розетки не работают, давно известен. Простые вещи можно объяснить как часть трудового процесса, от которых зависит премия, которая будет утекать в отдел техпомощи с каждой заявкой. Компьютерная грамотность в достаточной степени может быть выучена быстро, ещё до завершения испытательного срока. Об этом часто пишут, и почему такого порядка нет у Вас? Исключением могут быть совсем уж весомые контраргументы, как «175 вагонов» или «однофамилец».
Dr_Faksov
Ну во-первых скриншоты — признак нищебродства и лени, вы уж меня извините. Если надо подтверждение заполнения экранной формы то генерируется уникальный ключ а-ля электронная подпись \MD5 в любом виде — хоть в виде строки, хоть в виде QR-кода. Который сохраняется в базу на сервере и одновременно распечатывается вместе с формой у пользователя.
Во-вторых — что плохого в картинках в Word? И отформатировать и подписать и подрисовать что надо. Power Point конечно лучше, а Illustrator крут до невозможности. Но кто знает как им пользоватся?
XAHOK
Во первых, скриншоты — это главное средство повторения ситуации пользователя, вплоть мелкой опции на третьей вкладке настроек, что особенно актуально при попытке воспроизвести баг. Все ключи, строки и любые QR коды не способны передать необходимое и баг может происходить до этого. А скриншот делается одной комбинацией клавиш и вставляется второй комбинацией клавиш в письмо в большинстве почтовых программ или браузере. Чуть сложнее с системами багтрекинга, где зачастую скриншот надо сохранить в файле, что может потребовать пары дополнительных действий.
Во вторых, скриншоты в ворде — это убого пережатые самим вордом изображения, да еще, зачастую, не помещающиеся на странице (ибо ориентация мониторов почему-то ландшафтная), либо ужатые до такой степени, что разглядеть какую либо информацию там уже невозможно. Да еще и между изображениями огромные расстояния, что сильно затрудняет восприятие течения любого длящегося процесса.
В третьих, подписи и прочие пометки лучше делать прямо на скриншотах, благо есть как встроенные средства, так и различный внешний софт, например, Snagit или Jing. В крайнем случае есть старый добрый Paint, входящий в Windows с незапамятных времен, и позволяющий разрисовать скриншот как угодно и быстро, а так же подрезать его в пару кликов.
А вот за Power Point или Illustrator стоит пристрелить, повесить и четвертовать сразу на месте. Потому что у техподдержки, и уж тем более у разработчиков, если баг дальше передавать, даже Word/Excel не всегда стоят.
И в четвертых, для сложного процесса скриншоты лучше всего дополнить коротким видеороликом на 30-60 секунд, кратко демонстрирующим суть проблемы. Кратко, а не 20 минут пространных рассуждений и переходов по всем разделам софта в попытках вспомнить, где же оно работает не так как надо. Это тоже можно сделать как специализированным софтом, так и тем же Xbox Game Bar по WIN+G, который в Win10 есть по умолчанию.
И все это базовые навыки обычного пользователя ПК, без всяких ракетных наук, которые можно выполнить за пару минут со всем оформлением. Плюс 1-5 минут на оформление бага/заявки/письма и отправку.
Dr_Faksov
С точки зрения техподдержки вы правы. Я имел ввиду не эти заявки/письма.
vrnvorona
В нормальных системах можно вставлять прям из буфера.
XAHOK
Вы возможно удивитесь, но во многих нормальных и популярных системах до сих пор нет этого функционала.
Maccimo
Кого нанимаем-то?
Сфрический пользователь в вакууме должен заниматься работой, а сисадмин должен выдать ему полностью настроенный и готовый к работе компьютер со всеми нужными программами и настройками и без следов предыдущего владельца.
Сегодня у вас пользователь качает radmin по собственной инициативе при наличии штатного RDP, а завтра у вас рабочие документы "не петей" в шредер спущены.
DonArmaturo
А можно помянуть корпорации :)
Шаг влево-вправо… Там нужны навыки только работы с установленным софтом. Свободный поиск софта в Инете просто запрещён.
Oxyd
Именно. Вплоть до огороженных, групповыми политиками, функций отдельного софта.
5ergunka
даже открывать установленные запрещено — значок на рабочем столе есть, а запускать нельзя.
попытаешься запустить — через пять минут приходит сисадмин, интересуется «не пил ли ты вчера, или по какой причине руки трясутся, что промахнулся по иконке?»
при этом разрешено запускать плеер на соседнем компе со своего и управлять громкостью и плейлистом.
qyix7z
SAU24 Автор
Таки мы же не про корпорации, мы про реальный сектор экономики, про фирмы с 10-20-30 сотрудниками.
5 менеджеров=5 ноутбуков+5 аккаунтов офиса+5 аккаунтов CRM+телефония+Ватсапп и погнали деньги зарабатывать.
Alex_Mukh
Как я понял из ваших ответов, ваша роль в компании — не админ, а скорее продвинутый пользователь/советник руководства по IT? Тогда понятна ваша точка зрения — если можете вы, почему не могут другие.
Если такой подход поддерживает руководство — надо просто заключить доп договор с рекрутинговым агентством на отсеивание/подучивание кандидатов. И повышение квалификации тех, что уже набрали по объявлению. Ну или продолжайте нести крест самого умного по организации.
Вы правы — ваша модель организации (по сути, стартап) будет хорошо работать — до расширения бизнеса или до первого вируса или увольнения со скандалом или N-нацатой закупки ноутов — и тогда вы как рядовой пользователь можете просто отпрыгнуть и с вас спроса нет.
А вообще, по моему опыту, советник, который может в любой момент отпрыгнуть — очень вредное явление.
vakhramov
>Требует, чтобы ему поставили программы из прошлого века, потому что не хочет “обновлять себя” до актуальной версии
О, это про меня. Не люблю когда руль с педалями из места в место меняют. MacOS в этом плане рулит, всё всегда на месте.
Думаю — должен быть интерфейс для каждого пользователя тот, к которому он привык. И это должно быть настраиваемо. Привык я к XP и поведению кнопки Пуск — так мне и надо чтоб было в остальных версиях.
mistergrim
Yokushiro
до сих пор не привычно)
vakhramov
Уже и не припоминаю. Вроде на старом маке так 2006 года, где 10.3 последней ОС была. Мы скроллим страницу, почему тогда привязали действия пользователя ко скроллбару — не понятно. Зато некоторые браузерописатели никак не сообразят, что Ctrl+Z отмена последнего действия, даже если это действие было — закрыть вкладку.
INSTE
C закрытием вкладки малореально так сделать, потому что это неидемпотентная операция, особенно в части cookie и закрытия соединения с сервером.
Precnet
Я, видимо, не самый уверенный пользователь, поскольку не скажу без гугла, что такое идемпотентность, но плагин Vimium для firefox и chrome помимо всего прочего прекрасно справляется с открытием закрытых вкладок.
INSTE
Я бы тут на самом деле поинтересовался вопросом «а точно ли он закрывает», потому что так можно конечно сделать, но это совершенно нечестно.
Сам подумайте — сессионная кука откуда должна взяться, если вы закрыли вкладку и браузер ее удалил? Либо он нарушая стандарт не удалил ее, либо не закрыл вкладку (а сделал временно невидимой).
artemerschow
Не занудствуйте) Речь, как понимаю, скорее про аналог Ctrl+Shift+T
wataru
Вообще это нифига не стандартное поведение — удалять куки при закрытии страницы. Обычно они хранятся какое-то время. При переоткрытии сайта могут формы сбиться, это да. Но без какого-то целенаправленного вредительства и хаков со стороны сайта — куки не потрутся.
INSTE
RFC 6265:
When «the current session is over» (as defined by the user agent),
the user agent MUST remove from the cookie store all cookies with the
persistent-flag set to false.
Что считать «session is over» — вопрос открытый. Кто-то считает, что закрытие вкладки, а кто-то что закрытие браузера. Но в любом случае при закрытии браузера Ctrl+Z не поможет.
И это всего лишь один мелкий пример, когда «невозможно» по щелчку пальца (Ctrl+Z) вернуть все как было.
vlivyur
В нормальной Опере это работало. Правда она из каши всё по максимуму брала.
ptica_filin
Я сейчас набираю текст этого комментария. Стираю слово, потом нажимаю Ctrl+Z. И если вместо отмены последней операции в текстовой форме браузер станет открывать закрытую вкладку, это будет довольно странным и нелогичным поведением.
Поэтому для отмены закрытия вкладок в браузерах есть отдельная комбинация Shift+Ctrl+T.
mistergrim
В Опере раньше по Ctrl-Z вкладки восстанавливались, по этой причине комбинацию убрали.
vakhramov
Логично при фокусе на поле ввода манипулировать полем ввода, а не вкладками
Ndochp
Ctrl-z вообще волшебное сочетание. Многие почему то считают, что после его использования оно становится последним действием. То есть
lealxe
Вот поэтому (среди прочего, конечно) некоторые из присутствующих ушли с винды и не на макось. Правда, с тех пор слегка подматерели и пересели с MATE на fvwm и cwm.
SAU24 Автор
Макбуки или Виндобуки с 10-кой, штатный софт и работаем.
Если кому-то мила XP-шка это пожалуйста, только на свободном рынке труда.
Сделаю ремарку что не хочу ни кого обидеть, но с моей точки зрения бизнес – это место где собственник (инвестируя в технику, в людей, в рекламу и много другое) хочет зарабатывать денег, а не создавать комфортные условия любителям «странного и уникального» софта.
Dr_Faksov
Сделаю ремарку что не хочу ни кого обидеть, но с моей точки зрения хороший руководитель\управленец бизнеса\проекта\группы — это человек который умеет создать для каждого работника условия наиболее благоприятные для реализации проекта. В установленные сроки. Без привлечения дополнительных ресурсов.
Для чего он досконально знает — как в каких условиях каждый работник работает.Иногда эти условия для работника благоприятны, иногда нет.
Если работник творит шедевры в состоянии лёгкого подпития — ему будут наливать с утра.
Если для рекорда надо в присутствии коллег пожать работнику рука руку — пожмут.
Если работник пишет гениальный код в режиме «обиженный гений» — его будут постоянно, с небольшими перерывами, макать мордой в гуано. А в перерывах, чтобы крыша не съехала устраивать сеансы психотерапии\триумфа, когда вышестоящий начальник будет бить ногами нижестоящего начальника-обидчика гения. В присутствии обиженного. Со словами «Да как вы могли...» И бить почти насмерть, почти всерьёз. Вроде как Волк и Пёс дрались.
Как-то так. Но таких управленцев — по пальцам пересчитать. И да, их интересует только одно мнение — непосредственного начальства.
Ogra
Есть два вида футбольных тренеров — одни умеют выжимать максимум из тех игроков, что у них есть, адаптируя рисунок игры. Другие наоборот — подбирают состав под свой рисунок игры, безжалостно избавляясь от игроков, которые им не подходят. Успешны и те и те.
vakhramov
Бизнес тут ни при чём, это ему инструменты кривые(исправили какие-то уязвимости, но поменяли функционал(например дефолтные разрешенные протоколы аутентификации стали другими, настройка поменялась, но распределенное приложение уже почему-то работать перестало) ) подсовывают (всякие висты) производители, а бизнес уже вынужден. Потому что этот рынок никто не регулирует, в отличии, к примеру, от интерфейсов automotive. Транспортное средство не получит одобрение типа и не будет разрешено к продаже. Слава б-гу бизнес не решает такие вопросы.
IgorPie
Раньше (в начале нулевых) это называлось аудитом навыков пользователей, был тест вопросов на 40, где кроме прожиточного минимума, как в статье, могли быть вопросы по-забористее, про far manager, например
aik
Бухгалтера на работу берут не за умение загружать файл в облако.
К тому же, по логину и паролю сайт определить затруднительно.
Архиватор ставить — работа техподдержки.
Ну и т.п.
Оно приятно, когда юзер все это умеет. Но мы любим его не за это.
Если, конечно, его не берут именно тексты набирать.
svboobnov
По логину vasya@mail.ru семиклассник (!) должен понять, что файл надо отправить через мэйлру, а не через что-то другое. Говорю, как человек, поработавший учителем информатики 1 уч. год.
И, перед печатью, школьник должен уметь выбрать рабочий принтер из нескольких.
aik
Почему именно mail.ru? Почему не dropbox, к примеру? Или не onedrive?
А выбор принтера перед печатью тоже, в общем случае, не повседневное знание. Но объяснить, как это делается, минутное дело. Так что отсеивать соискателя на место бухгалтера по этому пункту смысла нет.
svboobnov
Во-первых, потому, что детей приучают к российским сервисам, а не к зарубежным; во-вторых, у яндекса и мэйла лимиты были тогда больше, чем у дропбокса и вандрвйва; и, в-третьих, мылору и яша работали (при доступе из школьной сети) гораздо быстрее прочих.
Лично я учил так: видишь mail.ru — начни с мэйла, яндекса и т.д. видишь доменное имя — начинай поиск с этого домена.
unsignedchar
Я, например, никаких паролей не знаю, кроме личного. И знать не хочу. Не знаю как в скрЪпных сервисах, но воще бывает достып по ссылке. Для совместной работы над документом этого более чем достаточно.
aik
А причем тут дети и приём на работу в некой организации?
То, что логин вам выдан vasya@mail.ru, совсем не значит, что облако предлагается использовать мэйлрушное. А могут и вообще дать vasya@contoso.com — тоже на mail.ru пойдёте?
Oxyd
На contoso.com! Логично-же! ;-)
aik
И куда придёте в итоге? ;)
Oxyd
Опа! А зачем мелкомягким этот домен? :-)
aik
Они в своих курсах его используют в качестве example.com
Oxyd
Хм. Забавно. Не знал.
fwiffo
Вот и упустили Вы вакансию мечты.
Oxyd
Ффух! Пронесло!
tmin10
Я вас поломаю, но у меня есть почта inbox.ru, уже не так понятно, что это mail.ru, а на этот аккаунт зареган вообще Dropbox.
Dr_Faksov
Доломаю. У mail.ru в своё время была куча сайтов-шлюзов типа 123mail.com, где -то с десяток. Но тем не менее на 123mail.com можно было зайти по логину mail.ru. И наоборот.
Как быть?
sa1ntik
Ну я как человек, который не работал учителем информатики, сообщаю что на почту «vasya.mail.ru» можно зарегистрировать учётки на: dropbox, onedrive, icloud и можно запилить 100500 своих собственных облачных хранилищ. В том числе без DNS и с доступом чисто по IP. И даже внутренних.
И то, что человек когда-то решил зарегистрировать почту на каком-то сервере не означает что сейчас он пользуется остальными сервисами этого сервера. Например я google drive не пользуюсь, а ящик гугловый.
В идеале выбором принтеров должен заниматься принт-сервер, а не человек. Потому что если у вас в организации есть 14 принтеров, 10 плоттеров и 3 цветных плоттера — доступы к ним должны быть разграничены и не надо заставлять пользователей вспоминать «до какого формата печатает вон та киоцера: А3 или А4?»
aik
Обычно у юзера настроены далеко не все принтеры организации, а только те, на которых он печатает.
А принтсервер может и не знать, надо отправить файл на цветной принтер или черно-белый сойдёт.
Потому возможность выбирать принтер всё же должна быть.
sa1ntik
В этом и проблема, что если у тебя десяток киоцер, на которых ты печатаешь. То тебе надо или запоминать их по названиям (или смотреть на комментарии), или каждый раз судорожно перебирать поддерживаемые ими форматами. Причём в некоторых случаях если в очереди на печать оказывается неподдерживаемый формат — очередь встаёт.
Два принт-сервера: цветной и ч/б. Причём доступ к цветному должен быть не у всех.
aik
А чем выбор принтсервера от выбора принтера отличается?
sa1ntik
Тем, что нужно определиться только в том, цветной документ или нет. То есть варианты выбора уменьшаются, вероятность ошибки снижается.
aik
Ну технически-то всё равно в том же месте происходит, где и выбор принтеров. А не юзер тупо тыкает на кнопку «печать», а дальше внутре думатель решает, черное или цветное печатать. Или вообще пдфку сделать.
Кстати, а что принтсервер сделает, если пользователю на конкретном принтере распечатать надо в другом конце предприятия? Как он про это узнает? Понятно, что можно для определенных документов правила настроить, но вот именно сейчас этот документ надо напечатать в приёмной, чтобы его подписали и передали вам.
SergeyMax
А в каком принтере нужно искать документ?
Oxyd
На принтсерверах группы принтеров могут объединяться в пулы. То-есть вы просто отправляете документ на печать, в определённый пул, а бумажка выезжает из ближайшего доступного/свободного принтера из этого пула. То-есть, на самом деле, принтсервер может быть один, но с несколькими пулами по назначению (цветной / чб /для печати наклеек / A3 etc)
aik
Ну я вон выше написал — ну будет юзер в окне печати выбирать не принтер, а принтсервер. Действия-то всё равно те же самые: файл-печать-выбор принтера.
Oxyd
Ну да. А при печати ещё и уведомлялка выскочит. Документ такой-то отправлен на такой-то принтер. Всё для людей! ;-)
tmin10
А отправит он его на любой принтер в здании, который был свободным? Потом интересный квест по поиску напечатанного документа…
sa1ntik
Ну это ведь настраивается. Да и конкретно в случае той организации была цель на уменьшение бумажного документооборота и принтера располагались централизовано.
aik
Это идеальный случай. Лучше только когда вообще один сетевой принтер в центре помещения и все только на него печатают.
Но у нас в бухгалтерии, к примеру, два больших принтера в двух кабинетах, плюс у каждого свой маленький. И мало того, что они могут на оба больших печатать, так ещё и друг другу могут отправлять, если лень встать и передать бумажку.
И это им надо для производственного процесса, а то плачут и ругают злых айтишников.
sa1ntik
Я выражаю свой скепсис.
Где большую часть можно свести к ЭД и ЭЦП? Где-то грустит одна Гретта)
aik
Все, что надо знать про электронный документооборот:
Shatun
Разрабатывал одну крупную финансовую систему с ЭЦП. Требование было при выводе документа на печать печатать еще и ЭЦП и так и сдавать бумажные версии этих жлектронных документов. Причем ЭЦП именно в текстовом виде бинарные данные, а не какую-то вменяемую информацию оттуда). И еще чтобы по этим символам если кто-то решит набрать их можно было бы проверить что подпись валидна.
aik
Квартиру покупал с электронным оформлением сделки — мне там распечатку ЭЦП выдали.
Dr_Faksov
И это очень здорово. Гораздо лучше одного принтера на этаж\отдел.
Потому как когда этот единственный выйдет из строя, а починить его за 5 минут не получится то айтишники будут иметь что слушать. Если один из 10 сломается — тоже будут, но на 3 порядка меньше.
aik
Собственно говоря, потому они от маленьких принтеров и не отказываются, потому что большие простаивать могут из-за нехватки запчастей.
Понятно, что так не должно быть, но так у нас устроено — экономят на ЗИПе, не дают покупать в запас. Я серверный ЗИП (БП и винты на быструю замену) выбивал в своё время с некоторым трудом, а вот для юзерских компов политика финдиректора «если что сломается — сбегаете в магазин, а юзер потерпит».
Dr_Faksov
Если вы думаете что это от местоположения\размера фирмы зависит то ошибаетесь.
AlexNoo
А разве логин — это не та часть, что идёт до собачки? :-) И про домен/имя сервера в статье не было ничего…
Kazehay
Где искать облако от почты vasya@corp.ru?
alexalexes
1) Контр примеры:
***@internet.ru
***@bk.ru
***@inbox.ru
***@list.ru
2) Есть действующий домен google.ru. Можете ли также с легкостью воспользоваться адресом ***@google.ru вместо ***@google.com для отправки почты?
SAU24 Автор
Бухгалтера на работу нужно брать за умение работать со штатной 1С последней версии (а не семёрки из 99-го года), умению пользоваться справочниками бухгалтерскими (чтобы мог найти ответы на вопросы директора или РОПа), умению работать с CRM (чтобы менеджеры не бегали за актами сверки «тоже это нам там заплатил из клиентов и за что»)
Про логин и пароль было написано о файле хранящемся на облачном диске. Например, есть у вас задача скачать файл лежащий на rogaikopyta@ya.ru и пароль и надо сообразить как скачать :)
Архиватор — в браузере открыть можно
Или вы предлагаете содержать техподдержку чтобы ZOOM поставить и залогиниться для звонка?
Мне как директору австралопитеки которые посушить не в состоянии не нужны. Найду тех кто в состоянии.
Oxyd
Мне вот интересно, как изменится ваша позиция, когда сеть накроет какой-нибудь локер. Кто виноват будет? «Уверенные пользователи»?
aik
Ну так бы и писали, что у вас нету саппорта в организации, а аутсорсе техподдержки хотите сэкономить, возложив её на пользователя.
С конкретной CRM бухгалтера должны научить работать в организации.
Да, ставить zoom и прочий скайп должна техподдержка. Проверив микрофон и камеру. Регистрироваться в них юзер должен уметь сам.
SAU24 Автор
По комментариям я уже понял что нужно было конкретизировать вводную до организации в 10-30 сотрудников. И что разговор не о федеральных компаниях :)
Про экономить – скорее нет. Рациональнее купить 10-к новых ноутов или взять их в лизинг. Чтобы проблем не было с драйверами, лицензиями и прочим. Купили, достали из коробки и работаем. Максимум потребностей – вай-фай подключить, у клиента с мобильника интернет раздать.
Техподдержка в таком раскладе в виде полноценного сисадмина (не эникейщика) в принципе не требуется.
Бухгалтер освоит свои задачи в CRM посмотрев 3 обучающих видео (ссылки конечно бухгалтеру на видео дать нужно нам)
Если мой менеджер или менеджер моего Заказчика не в состоянии скачать Скайп/Зум, зарегестрироваться/войти в него и созвониться с клиентом – это такой себе сотрудник, проще взять нового с рынка труда (ну конечно ни кто не запрещает текущему менеджеру спросить у Яндекса «что такое зум и как им пользоваться» и решить задачу на месте)
yett
Где скачать файл? На логине? Там по определению файла не может быть. Правильно будет так, скачать файл с disk.yandex.ru с предоставленным логином и паролем.
У меня внезапно логин типа xxxx@mail.ru подходит и к cloud mail и к opendrive и к mega и к куче других. Вы уверены что вы «уверенный» пользователь пк? А то вас тоже такими заданиями можно проверить. И сомневаюсь что вы их выполните, по причинам описанным выше.
Samouvazhektra
Мне кажется, в целом, посыл статьи правильный, только примеры заданий надо воспринимать не как абсолютную рекомендацию, а скорректировать исходя из задач сотрудника и политик администрирования.
Stavr666
Мне кажется, тут нет никакого посыла. А просто вылит бугурт работодателя, который не желает тратить ни копейки ни на админов, ни на обучение, да ещё и оплачивать задачи сверх базовой ставочки, которые ставит сотрудникам, не горит желанием.
ED-209
Все классно, всё здорово, прям манифест. Проблема только в одном, в НЕ IT-компаниях персонал подбирают не айтишники. А там как карта ляжет, толковый — повезло, не соображает — мучаться и страдать. Особенно, если еще и приближённый к…
Тут дай техподдержке или сисадмину волю — сразу 70% сотрудников уволили бы нафиг. Причем, вот конкретно именно того — самым первым.
justhabrauser
Автор немного попутал края.
В смысл — не с того края заходит.
Посмотрим на ситуацию так: не пользователь существует для компьютера, а компьютер существует для пользователя. "Смотри не перепутай, Кутузов..." ©
И то, что в компьютере до сих пор нет большой зелёновой кнопки "Сделай мне зашибись" — это проблема не пользователя, а компьютера.
Ну или специально обученного человека, обеспечивающего имитацию псевдо-зашибись (такой себе костыль из подручных
материаловчеловеков).Попытайтесь посмотреть на
это чудовищное нагромождение непонятоккомпьютер глазами пользователя.Будет "много думал", я гарантирую это.
DWZ
Лучше посадить его на продажи или договора заключать. :)
kkslider
Идея не нова и, таки да, подстройка интерфейса/взаимодействия под типичный процесс сильно упрощает работу для пользователя, которому надо «все зашибись».
Правда, иногда из-за того, что изначальный типичный процесс был неоптимален, приходится делать взаимодействия, подогнанные под карго-культ-ритуалы, чтобы пользователю было привычнее, но это детали.
SAU24 Автор
Автор не попутал края, и зашёл с нужной для собственников стороны.
Пункт первый – собственнику нужны адекватные менеджеры, чтобы зарабатывать деньги
Пункт второй – нужны бухгалтера, производство, логистика, чтобы отслуживать менеджеров
Пункт третий – для этого нужны максимально штатные компы и софт, чтобы пользоваться из коробки
Пункт четвёртый – персонал с заниженным интеллектом не нужен, на рынке достаточно с нормальным интеллектом
Пункт пятый – техподдержка до человек 30 не нужна собственнику. Сломался комп — купил новый, лицензионный офис и 1С не ломаются, не работает вай-фай включил модем от сотового оператора и натравил секретаря на провайдера чтобы починили. И как далее.
Итог – бизнес нужен чтобы деньги зарабатывать, а не для:
– эволюции не доэволюционировавших
– переустановки пиратской винды и не работающих драйверов на компе 2000 хромого года
– установки стоечных серверов, чтобы всё было как у людей
– прочего мракобесия
P.S. ни в коей мере не хотел обидеть профессионалов занимающихся кибер безопасностью. Но господа ваша ниша для работы — очень крупные компании, моя малый и средний бизнес с десятком новых одинаковых ноутбуков :)
DenisTrunin
Вообще в нормальных местах тоже самое делается по другому. По заданиям которые описал автор делается мини-тренинг, далее небольшой тест, что пользователь понял содержание и умеет это делать. Получается профит и пользователю(если он что-то из этих заданий не знал, то на тренинге узнает) и ИТ поддержке(вы можете указать как более правильно решать задачи). Вы же ставите целью только отсечь тех кто не умеет(т.е. ваш процесс имеет негативный или нейтральный эффект), непонятно какой в нем смысл
Dolios
Зачем втыкать шнур от принтера в компьютер? Вроде 2021 на дворе, домашние принтеры сплошь сетевые, а уж офисные и подавно.
DWZ
Хм, а если уборщица Вас заставит за собой пол помыть? Или столяр на собеседовании сломает стул, на котором Вы сидите и попросит его починить?
Kroid
А если уборщица провода выдернет во время уборки? Или столяр не сможет сам фрезу в ручном фрезере заменить?
Spaceoddity
А что за предъява насчёт двух пальцев? Я на правой руке почти всегда использую только указательный, ну кроме Shift, Ctrl, Enter, Backspace. При этом на скорость набора пожаловаться не могу. Я вообще знаю крайне мало людей, которые владеют слепым набором и при этом постоянно работают с большими объёмами ручного ввода.
Exchan-ge
Отмечу как практик: файл со ссылкой либо попадет в папку «спам», где никогда не будет найден получателем, либо сам получатель, начитанный (уже) о вирусах шифровальщиках и предупрежденный о фишинге — побоится эту ссылку открыть.
В чем, на ваш взгляд, преимущество отправки именно ссылки, а не файла?
(кроме тех случаев, когда размер файла не позволяет отправить его по почте)
K0styan
Более того, это прямое нарушение всех правил деловой переписки.
Есть 2 варианта: либо документ размещён на некоем портале, где есть возможность его править прямо на месте, с распределением ролей и историей правок — тогда можно дать на него ссылку, да — но это годится либо для приглашения к совместной работе. либо когда документ «живой», постоянно обновляется. Если он финализирован — он передаётся в виде приложенного файла, как есть.
Вариант, когда передаётся ссылка, но по ссылке скачивается файл — это ни то, ни сё. Совместно править нельзя, подменить в любой момент можно.
ardraeiss
Можно представить ссылку на Markdown-документ в гите каком-нибудь. Но это уже специфично и, да, не совсем даже ссылка.
SAU24 Автор
Спасибо за вдумчивый вопрос.
Ответ:
– Ссылка на счёт нужна для того, что если менеджер счёт подправит, то и по ссылке этот счёт будет актуален
– Ссылка на договор – задача примерно та же. Обсуждаем, вносим правки. И у клиента и у менеджера всегда 1 актуальная версия.
– Ссылка на ТЗ, на расчёт, на макет – то же самое
– Ссылка на инструкцию (например к монтажу или обслуживанию агрегата) будет одинаковая у всех купивших и при внесении изменений в эту инструкцию обновится у всех клиентов. А если клиент потеряет инструкцию и попросит скинуть – он всегда получит актуальную версию. Потому что версия одна и актуальная!
Exchan-ge
Так это уже не ссылка на файл, а ссылка для совместной работе над документом (благодаря карантину сотни тысяч людей познакомились с таким способом работы :)
А это обычная веб-ссылка, на веб-странице или в CHM-файле или еще где-то, например в файле документа.
Прим. На вас тут набросились потому, что вы не указали род деятельности тех людей, к которым нужно применять перечисленные вами требования.
Это, естественно, не корпоративные работники, — зажатые в тиски службой ИБ.
Это работники творческие (и при этом не имеющие доступа к каким-то тайнам, коммерческим или государственным), которые должны иметь максимум возможной свободы (вплоть до использования своих личных ПК в служебных целях).
Вот там почти все перечисленное вами справедливо — ведь когда какой-то профессор или членкор в десятый раз спрашивает, как ему установить требуемую ширину полей в документе Word — это еще терпимо.
Но вот когда тоже самое спрашивает простой лаборант/лаборантка — вот тогда да, ваши требования однозначно применимы.
Naves
У админов, которые иногда проверяют бэкапы, пользователи вообще не могут запустить скачаные из интернета исполняемые файлы.
Потому, что они уже неоднократно видели как бухгалтер запускает акт сверки.doc.exe
nochkin
С этим классно согласуется пункт «Не догадывается что, в поисковике можно узнать, как открыть файл с незнакомым расширением».
Пользователь, который это умеет — это просто находка для вирусорассылателей.
pinelab
Тут бы я подвис
nochkin
Мне тоже стало интересно. Например, у меня логин nochkin@protonmail.com, пароль «jxdxa19zuUvc». Как по этой информации угадать в какое облако с этим логиниться? Если только методом перебора, а тут явно надо «сообразить» с первого раза.
playermet
Тут нужно как Шерлок. protonmail и сложный пароль, ага, значит человек заботится о безопасности, значит только не яндекс/мейл. По мейнcтриму не идет, значит не гуглодрайв/дропбокс/вандрайв. И так до победного.
Ul3ainee
Значит ищем Shodan'ом его инстанс Nextcloud'а?
nochkin
Продвинутый пользователь! Берём на работу для набора маловажных текстов и перекладыванию бумажек в мусорной корзине.
Ranlod
Не хватает задачи «у нас есть корпоративный ftp через впн, по логину и паролю отгадай хост, порт и клиент впн'a»
K0styan
А вот с такой историей встречался)
AlexNewman
Самое смешное что таких нубов полно, видел в вк одного парня лет 20, получил он тонны вирусов ибо качал музло и видео в формате exe.
aik
Когда к нам эти «парни 20 лет» приходят на практику в ИТ-отдел, то создаётся ощущение, что они компьютер впервые у нас видят. А до этого только с телефоном общались.
V1RuS
потому что так и есть, только с телефоном и общались.
aik
Это странно. Должны же они в школе какие-то рефераты сдавать, да и на первых курсах тоже компьютер должны видеть. Всё же практика производственная — это уже второй-третий курс как минимум.
А потом ещё дипломники в качестве диплома пытаются предоставить надёрганные из интернета цитаты, даже без попытки как-то согласовать их хотя бы по форматированию. За пару дней до защиты. А утром в день защиты прибегается руководитель от учебного заведения и просят речь для защиты написать. «Потому что мальчик хороший, просто у него сложности».
Это у меня был первый и последний дипломник. Больше не беру (и практикантов тоже). Доплата за них минимальная, а головной боли приносят несоизмеримо.
Изредка только начальник подкидывает дипломы на написание отзывов.
Exchan-ge
Именно там его многие и видят.
Я давно уже об этом догадывался, а как ввели карантин — это стало очевидным.
Примерно у 30% ноута вообще не было, а у кого был — делили его с родителями и братьями/сестрами, причем у родителей, тоже сидевших на удаленке, было явное преимущество. Про десктопы и речи нет — там единицы.
Зато смартфоны были у всех.
Exchan-ge
Да бог с ним, с форматированием — хотя бы по смыслу согласовали :)
aik
На смысл я даже не надеюсь. Но уж хотя бы одним шрифтом можно попробовать документ оформить.
DYUMON
По поводу списка умений «Набирает тест двумя пальцами, со скоростью близкой к нулю» и тд. Это вы начинающего сисадмина описали.
Dr_Faksov
Автор, кроме как угадывать облака по паролю и печать вслепую, я все умею. Возьмёте на работу? Я ещё вышивать могу и на машинке тоже, в Exel на VBA :)
Вот только файлы с незнакомым расширением я сам открывать не буду — только с санкции
прокурорасисадмина.SAU24 Автор
Продажником или технологам по настройке crm-систем?
Можем и договориться :)
Oxyd
У вас сисадмина нету. Некому санкцию выдать.
Dr_Faksov
Продажник точно не моё. CRM лет 30 назад делал, позабывал почти всё :)
PavelBelyaev
Я программист со стажем, работал всегда один, но вот когда пришел в большую контору, для меня стало открытием как пользоваться аутлуком, например такие вещи как включить в переписку нового собеседника, типа Вася, мы тут обсуждаем скажи свое мнение или планирование встреч, посмотреть расписание и поставить встречу так чтобы ни у кого не было занято время. А с экселем только недавно узнал что можно не выделять все ячейки чтоб сдвинуть правее, а просто между ними правой кнопкой вставить и все сдвинется.
Kroid
Какие-то странные тут комментарии.
Если вы водителя нанимаете, то работник должен уметь не только баранку крутить, но ещё и заправляться, наливать стеклоомывайку, а в продвинутых случаях — и масло. Иначе к такому водителю нужно будет нанимать и личного механика, который будет бегать за ним и подтирать сопли.
Так же и с компьютером. Если человек дуб дубом, то постоянно будут проблемы вида "я что-то нажала и всё исчезло". Любая, даже крайне не значительная проблема, вроде выскочившего модального окна, полностью парализует его работу.
qyix7z
Другими словами нанимать хотят водителя-механика, а не водителя.
Kroid
Так в том и дело, что нет. Тут не требуется ничего, что бы выходило за рамки "пользователя". Ни докер установить, ни конфиг ансибля составить, ни алгоритм какой-нибудь дописать.
PavelBelyaev
Скачать архиватор бесплатно и без смс…
Kroid
Именно так и будет, если человек не «уверенный пользователь» пк.
mapron
Не, кстати сам по себе кейс-то хороший, сказать мол, вот на вашем компьютере нечем открыть rar ваши действия?
— сказал «установлю 7zip, без прав админа поставлю в домашнюю директорию и открою» — принят (понятно что и тут можно занудствовать дальше, т.к. и это не везде в пишется в стандарт, это уже позже можно объяснить нюансы, про внутренние софтвер менеджеры в фирме)
— сказал «пойду спрошу админов чего по установке софта необходимого для работы» — принят
— сказал «ну вот в google вобью запрос чем открыть rar и скачаю» — скорее всего показатель того что человек пользователь-то уверенный, но не работал в корпоративной среде. Это не значит что его от ворот надо отгонять, но как минимум планировать для него программу onboard-обучения (во многих корпорациях она и так есть, но для среднего размера конторы может быть актуально), если его проф навыки, конечно, сомнений не вызывают.
duplodel
Если переместится в регионы и абстрагироваться от очень крупных контор, я бы добавил «не спросил что такое рар» — принят ) У автора явно бомбануло с аболютно дремучих пользователей и я с ним согласен в этом бомблении, у нас штат примерно 300 человек, из них, не считая нашего отдела естественно, что такое архив знают на вскидку человек 10-12
unsignedchar
Учитывая, что контора ваша до сих пор жива, можно заключить, что знание что такое архив не является необходимым для успешной работы в ней ;)
duplodel
увы нет ) это бюджетное учреждение, его не закроют даже если мартышек нанять вместо всех сотрудников, ибо положено по дорожной карте и сокращать нельзя )
Oxyd
Иногда, судя по комментам, создаётся стойкое ощущуение, что комментирующие никогда не работали в условиях офиса обычной, не то что крупной, а даже средней фирмы. Так вот. В условиях даже средней фирмы пользователь не имеет прав на установку ПО, драйверов и чёрта лысго в ступе. Просто потому что, во первых установка софта не входит в круг его должностных обязанностей, а во вторых, админ/ it менеджер слишком ленив, что-бы позволять устраивать в сети предприятия цырк с конями, после которого ему эти авгиевы конюшни разгребать.
Kroid
А потом руководство фирмы потратит кучу миллионов на внедрение какого-нибудь нового софта, но ничего у них не выйдет, потому что работниками этот софт будет саботироваться. Не по злому умыслу — просто набрали людей, которые не умеют пользоваться компьютером, они кое-как изучили, на какую кнопку нужно нажимать, и теперь кнопка другого цвета вызовет у них катастрофу, потому что ломает скрипт и надо переучиваться, а им это сложно, потому что пользоваться пк они не умеют, они лишь делают вид что умеют.
Ilusha
Достаточно громко уволить нескольких и параллельно провести внутренний тренинг с аттестацией.
И внезапно окажется, что люди обучаемы, просто им не хватало мотивации.
Kroid
И внезапно окажется, что вместо того, чтобы работу делать, вы занимаетесь корпоративными игрищами. А еще и уволенные через суд спустя годик восстановятся, и заставят вас заплатить им компенсацию за этот год.
Нафига вся это морока, если можно просто нанять тех людей, которые умеют пользоваться компьютером?
Javian
Обычно людей набирают чтобы выполнять определенную работу приносящую прибыль, а не для пользования компьютером. Скажем специалист по расчету режимов электрических цепей — это не продажник и нанять других — это еще надо найти. Его работа считать в Mathcad, а работодатель должен создать ему условия для основной работы.
Oplkill
Увольнять надо грамотно.
Провести тренинги по новой программе.
Провести аттестацию по новой программе.
По её итогам либо проводить дополнительные тренинги по этой программе и аттестацию, потом, если всё тоже самое, увольнять как человека который не пригоден для работы
Ilusha
Вы рассуждаете с позиции, что работу работают везде высококлассные специалисты в своей области.
Но это не так.
А компьютер — это лишь частность.
Не ошибусь, если скажу, что практически всегда новые процессы встречают сопротивление при внедрении.
Oxyd
Это легко лечится лишением премий. Определённый класс задач нужно решать организационно-финансовыми методами.
qyix7z
Вы в другую сторону выходите за рамки «пользователя». В программистскую. А речь идет об админских навыках, которыми конечно хорошо владеть, но в работе они не нужны. Не должен пользователь сам устанавливать архиватор, не должен искать, чем открыть файл неизвестного типа. Все окружение пользователя должно быть уже настроено, а файл неизвестного типа должен изучаться под лупой безопасниками, прежде чем попасть к пользователю. А если окажется, что да, файл нужен, то пользователя должны обеспечить соответствующим софтом.
Kroid
Чтобы знать, что файл *.rar — это архив, нужны админские навыки? Не думаю. Я же специально привел пример именно админского навыка: конфиг ансибля составлять у них требовать никто не будет. Тут разговор только о пользовании.
mitasamodel
А у нас в фирме чётко определён формат архива. .rar и .7z в него не входят, только .zip.
Нет, мир не перевернётся, если кто-то упакует в .7z (я так делал поначалу), но достаточно для работы знать процессы внутри фирмы, а не гуглить неизвестные расширения и пытаться открыть то, что не следует.
ilialin
А почему? Чем .rar/.7z хуже/опаснее, чем .zip?
1dNDN
.zip открывается встроенным в винду архиватором. Архивируется им же. С другими форматами могут быть проблемы в виде "у меня нечем открывать".
Ogra
zip работает везде из коробки. Даже на телефонах можно заархивировать/разархивировать. С rar похуже, с 7z вообще все плохо.
DaemonGloom
Если мы не считаем суровых консольных пользователей линукса, где на каждый тип архива своя команда, то поддержка распаковки rar и 7z или есть сразу для двух вариантов, или её нет вообще.
Ogra
Мой Xiaomi из коробки открывает rar. А вот на 7z и tar.gz смотрит с недоумением :)
SAU24 Автор
Совершенно нет. В данных аллегориях мне вообще не нужно перебирать коробку.
Взял в лизинг машину (купил новый ноутбук), нанял водителя (менеджера), водитель ездит (менеджер работает в CRM, офисе, браузере, бумажки печатает), заливает бензин (на зарядку ноут умеет поставить и к вайфаю подключиться, если что раздать интернет с телефона если к клиенту приехал с ноутом, а местный админ так всё запаролил что Джеймс Бонд не проскочит).
А если сломалась коробка (не работает ноут) – выдали водителю другую машину со склада (запасной ноут). Водитель смог заправить бензин и поехать (залогиниться в браузере, CRM, наушники подключить у менеджера получилось). И работаем, работаем, работаем.
А со сломанной коробкой – в ремонт сдать, секретарь справится.
PavelBelyaev
нет, не так, если вы нанимаете водителя, и он должен если нужно то чип перепрошить, стекло заменить (или затонировать), занизить подвеску если ему захочется…
По факту в крупных конторах все заблочено и только админ может установить архиватор, а не пользователь что-то там будет настраивать и качать из интернета.
Основные навыки конечно важны типа понимать что как устроено и уметь этим пользоваться, но что-то менять нельзя разрешать простым бухгалтерам, серкетарям, сметчикам, автокадчикам и подобным людям неайтишной направленности.
Я тоже все умею и могу, но поонимаю если я как-то это сделаю без согласования с сисадминами, то мне потом по голове настучат.
Kroid
Есть у меня знакомая девушка, которая как-то раз, вы не поверите, смогла сама себе «Симс 3» установить! Видимо, с такими крутейшими навыками, ей пора устраиваться девопсом, или, на крайний случай, обычным сеньором-программистом.
aik
«Юзер чего-то не знает» и «юзер дуб» не обязаны пересекаться. Первый обучаем, второй — нет.
Потому, если у вас какая-то специфика имеется (юзеры должны сами себе архиваторы ставить и т.п.), то просто выдавайте им памятку для начинающих, в которой рассказывается, как загрузить файл в облако и как скачать тимвьювер. Пользователь, в основной своей массе, обучаем. А работу пусть лучше парализует «выскочившее модальное окно», а не попытки разобраться, что там в этом окне было и куда в итоге пропало несколько таблиц из БД.
А так-то это всё знания, которые в повседневной жизни могут быть и не востребованны, так что требовать их от каждого сотрудника нет смысла. Особенно учитывая, что всё равно какой-никакой предварительный инструктаж приходится проводить. И добавить туда один-два пункта про облака и архиваторы сложности не составит.
Pastor_01
У Вас некорректное сравнение.
Когда Вы нанимаете водителя, то Вы и проверяете у него водительские навыки, а не навыки «опытного пользователя ПК», даже если водителю придется распечатывать лично ТТН перед выездом. Точнее, проверить, конечно, можете, но сомневаюсь, чтобы это было решающим условием для принятия на работу.
То есть навыки «опытный пользователь ПК» логичнее всего проверять для приглашения человека на должность «опытный пользователь ПК». Но сомневаюсь, чтобы такая была в Вашей компании.
Так что у водителя надо проверять водительские навыки, у бухгалтера — бухгалтерские, у кесаря — кесарские, а у Бо… Ой, ну это уже лишнее будет :)
Kroid
Допустим, вы правы. Отсобеседовали вы бухгалтера — вроде норм, знает про двойную запись, знает законы, знает как проводить ту или иную схему, и тд — то есть с бухгалтерскими навыками у него в порядке. А как вышел он на работу, оказывается, что считает он на счетах, а записи ведет ручкой в тетрадке.
Вообще, с этими аналогиями можно далеко уйти. Что я хочу сказать — навык использования компьютера для современной офисной работы становится базовым, а не профессиональным. Это — не удел админов или программистов. Это примерно как умение читать или писать. Крутой специалист может и не владеть азбукой, но взаимодействие с ним будет гораздо проще, если он владеет некоторыми базовыми навыками.
unsignedchar
Забыли спросить, в какой программе он работал и как в ней ввести нового контрагента, или зарплату посчитать, или что там бухгалтера в своей бухгалтерии делают. Зато спросили, умеет ли скачивать архиватор и водить пароль от я-диска. Штош.
Kroid
О чем это вы? Мы же умышленно не спрашиваем ничего, что касается работы за компьютером. Мы спрашиваем только про бухгалтерские навыки, остальное всё сделает админ.
Dr_Faksov
Гендиректор отчитывает главбуха:
— Яков Самуилович, что за каменный век? У вас самый современный компьютер на фирме, а вы тарахтите счётами! Ну правда, перед клиентами стыдно!
— Роман Аркадьевич, шо я вам имею сказать за бухгалтерию. Я уже таки закрыл не одну финансовую проверку, когда вы ходили пешком под стол и уверяю вас, счёты куда надёжнее этого компьютера. Представьте – врывается налоговая в офис: “Всем к стене, руки за голову!” И когда вы будете удалять документы из компьютера? А я поднимаю руки со счётами, все косточки съезжают на одну сторону и всё! Никто ничего не докажет!
HowManyHugoes
Давайте разовьём. Как приведённые в статье вопросы помогут вам определить, использует ли в работе счёты кандидат? Сам не бухгалтер, но, насколько я знаю, они используют в работе более специализированные решения, вроде 1с Бухгалтерии или чего-то похожего, а список этого софта определяется законодательством и практикой компании. На мой взгляд, если при приёме на работу бухгалтера в фирму, сфера деятельности которой требует, к примеру, использования решения от ЕГАИС, вы не спросили кандидата об опыте и готовности работы с этим решением — это чистый пример ССЗБ. Насколько я понимаю, такие вещи как раз и входят в «бухгалтерские навыки», в отличие от установки архиватора.
По аналогии, «секретарские навыки» будут включать в себя владение почтовыми клиентами и электронными календарями + то, что требуется от секретарей в данной конкретной компании, соответственно, на соответствие этим требованиям и надо проверять кандидата.
Вообще, статья как будто про сферического офисного работника в вакууме, человека без специализации, к которому при трудоустройстве и требований никаких.
Oxyd
Как по мне, так совсем не лишнее… ;-)
SAU24 Автор
Отличный комментарий, автор статьи поддерживает вас полностью.
wataru
Нет, аналогия ближе к этому: Водитель не должен впадать в панику, если на приборной панели мигает какая-то стрелочка влево и слышен периодичный щелчек примерно раз в секунду. Водитель должен понимать, что если стрелочка топлива у нуля, то надо что-то делать или кого-то звать, а не ехать куда-то и через 100 метров вызывать эвакуатор потому что "у вас машина сломалась".
Потому что реально такие люди свои прямые обязанности выполнять не могут без вызова айтишника каждые пол часа.
saintbyte
Удаленный доступ это уже уровень хакера =)
remzalp
Встречал офигительного бухгалтера, который с огнем в глазах и ПОНЯТНО рассказывает об особенностях учета, отсуживает периодически у налоговой по несколько миллионов рублей и даже получает их на расчетный счет организации. Умеет в отчетность МСФО.
За пределами 1С бухгалтерии эта бабуля теряется чуть более чем полностью, но ценность как сотрудника — несоразмерна.
gwer
Многоуважаемый уверенный в своих навыках автор публикации, вы просите уметь форматировать тексты, однако ж у вас в списках каждый пункт — это отдельный список с единственным пунктом (=
K0styan
Хуже того. Если всё это проделать, то получим замечательный документ с единственным стилем Normal, на который в каждом абзаце навешаны дополнительные форматилки интервалов-отступов. Потом собирать единый документ из нескольких, таким образом оформленных — ад и погибель.
Если уж проверять на знание офисных пакетов, то исключительно на умение пользоваться стилями. Это и работу в разы упрощает, и когда несколько человек с одной докой начнут работать коллизии минимизирует.
А уж запилить единый шаблон документа (по корпоративным стандартам, да) и предустанавливать его по умолчанию в Офисе — это базовая задача для того, кто готовит компьютеры пользователям.
aik
Стили, кстати, это далеко за пределами знаний большинства офисных работников. Я дипломы видел на полторы сотни страниц, которые без стилей и автосодержания набраны были. Хотя, казалось бы, от студентов-то требуют строгого соблюдения оформления, которое как раз стилями и проще добиться, чем руками содержание потом составлять.
DanInSpace
Я конечно тоже за нормальную печать на клавиатуре, однако для чистоты — есть те кто набирают 2мя пальцами почти 600 символов в минуту — www.youtube.com/watch?v=c9psfOxJysw&ab_channel=WIRED
eimrine
С автозаменами не считается, она может работать не идеально. Для программирования она не работает в принципе.
playermet
Количество пальцев в принципе не так сильно влияет на скорость печати.
habr.com/ru/post/390261
eimrine
Скорость, ИМХО, программисту вообще по барабану. Важнее, умеет ли человек не отвлекаться на клавиатуру или не умеет. Если умеет, то скорее всего он уже пользуется всеми 10 пальцами (видел исключение — человек со скиллом игры на баяне). Если не умеет — то он будет больше уставать из-за того что приходится перегружать визуальный канал восприятия задачами найти букву и найти строку кода.
tmin10
Хм, последил за собой, в основном печатаю двумя пальцами, но иногда добавляю остальные. И на клавиатуру могу или смотреть или не смотреть… Какой-то полуслепой набор выходит, хотя могу и 100% не смотреть, но ошибок чуть больше будет и со знаками сложнее.
eimrine
Если вы сомневаетесь, умеете ли вы не отвлекаться на клавиатуру — значит не умеете. Два пальца нужны только для того чтобы держаться за якоря (F+J или LShift+RShift). Если вы программист, а не писатель, то смотреть на скилл печати надо уже не на 3х рядах а на 4х.
Spaceoddity
Программисту 80% текста автокомплит IDE сам наберёт.
Программисты вообще «не релевантны» в оценке скорости набора. Основная масса символов вводимых программистом с клавиатуры — это спецсимволы (с шифтами, альтами, контролами и т.п. как я, например, при необходимости набираю Alt+0171 и Alt+0187) и цифры (для чего лично я использую дополнительную цифровую клавиатуру — она тупо быстрее). Зато ручной ввод программиста очень критичен к ошибкам ввода. Тут нужна только 100% точность набора.
И как с этими вводными коррелирует «слепой набор»? Есть, конечно, монстры, которые вслепую шпарят спецсимволы на скорости в 600 зн./мин без ошибок, но это, кмк, исключение.
eimrine
Мои комментарии точно были прочитанны? Я как раз не за скорость печатанья топлю, вряд ли средний программист за средний рабочий день набирает хотя бы 10КБ кода, даже если считать за набранный текст работу макросов и автокомплита. Я топлю за то чтобы освободить визуальный канал восприятия от циклических операций: поиск клавиши (даже если используется HHKB без надписей), потом поиск строчки с курсором, а потом снова поиска клавиши.
WASD1
При слепом наборе смотришь в монитор и видишь тот ли символ ты только что набрал (ну и разумеется «стартовое» положение рук на F-J). А при «не слепом» — отвлекаешься (или вообще смотришь) на клавиатуру.
Spaceoddity
Да. Мне вот частенько надо «отыскать» какой-нибудь символ — ту же тильду, например. А знаете в чём дело? В том что стандартизированы именно буквенно-цифровые раскладки. А вот спецсимволы на разных клавиатурах порой так перетусовывают… Да что там — одна форма клавиши Enter только чего стоит. И вот забил ты себе в рефлексы механическую память на эти символы на своей любимой клаве, а потом сел за новую/незнакомую…
WASD1
>> а потом сел за новую незнакомую
Я довольно быстро привыкаю.
Встреченных мною (а тем более тех, за которыми надо было постоянно работать) видов раскладок клавиатур не так много.
Oxyd
Это что-ж должна быть за клавиатура, что-бы тильда находилась не слева от клавиши с цифрой 1?
tyomitch
Почти любая европейская
Oxyd
По моему всего один раз в жизни видел немецкую? AZERTY, в этой стране. ;-)
vlivyur
Яблочная. Между левым Shift и Z.
eimrine
Раскладка на то и есть раскладкой чтобы выучить одну и подставлять её на любой компьютер за которым вы работаете. То что на разных клавиатурах разные надписи — не значит что на разных клавиатурах обязательно должна быть разная раскладка.
vlivyur
Я поменял месяц назад клавиатуру и до сих пор не могу привыкнуть к месту 2 и \ — не попадаю. И если с текстом это прокатывает (я вижу что набираю), то с паролями я уже не раз себя заблокировал. Клава стоит на полочке под столом, мне на неё смотреть трудно.
Matisumi
Это жесть какая-то. Скачать архиватор, угадать по логину облачный диск… Да я уже на этих этапах бы раскланялся и забрал трудовую. Работать с поехавшим начальником такое себе удовольствие
LoadRunner
Почему-то в статье не упомянуто одно очень-очень-очень важное умение: читать. Поверьте, не все этим навыком обладают. Как только возникает окошко с текстом — «ошибка, всё сломалось, приди и почини». Я ещё понимаю, если текст на английском. Бывают случаи, когда изучение этого языка прошло мимо по объективным причинам (например, в школе только немецкий преподавали).
Но сейчас крайне редко встречаются тексты не на русском языке. Но прочитать текст — это непосильная задача для многих. И в большинстве случаев проблемы нет, так как сообщения просто оповещения или предупреждения. А в случае ошибок порой предлагаются пути решения. Рабочие решения.
aik
Прочитать обычно могут. Вот с понимаем проблемы.
«Мне тут вылезла табличка, на которой написано „сохранить документы, компьютер будет выключен через пять минут“, что делать?»
Но всё же позвонить в поддержку при незнакомой табличке — это правильнее, чем на автомате ткнуть ОК и пытаться работать дальше. А потом жаловаться «почему у всех моих документов появилось расширение.здесь_был_шифровальщик и они больше не открываются?».
LoadRunner
Правильнее звонить в техподдержку после того, как прочитали текст, осмыслили его и своих знаний\компетенции не хватает для решения проблемы.
И под «компетенцией» я подразумеваю всё-таки адекватное умение использования компьютера (не как в статье описано, там полно перегибов) — когда действительно нестандартная проблема, а не часть рабочего процесса. Потому что бегать и вставлять в принтер бумагу совсем нет желания (один из примеров).
aik
Конечно. Но когда у нас было всё правильно?
Я, к примеру, когда что-то получаю в магазине, доверенность себе в 1С выписываю сам. Бухгалтер потом просто подписи собирает и в канцелярии оставляет. Иногда у меня бывают мелкие косяки (договор не тот выбрать могу или в примечания не заглянуть). Но бухгалтер не требует меня на основании этого уволить. А разъясняет ошибку и больше я её стараюсь не повторять.
Со своей стороны, я не требую уволить бухгалтера, который звонит и жалуется на то, что принтер не печатает и пишет «нет бумаги». Один-два раза позвонит, потом привыкнет, что надо бумагу заправлять.
Ну или, к примеру, по форматам бумаги нередкая проблема. Кэноны это любят — им если Letter отправляешь, а вставлена А4, то принтер пишет «неверный формат бумаги, вставьте бумагу». Юзер про такие тонкости имеет полное право не знать. Хотя может и знать.
LoadRunner
Ну я не автор статьи и не топлю за расстрел на месте. Разумеется, с пользователем проводится мини-обучение, чтобы часть простых вещей решалась самостоятельно — это экономит время и мне, и сотруднику, которому быстрее решить проблему, чем звать\ждать меня.
aik
Были у нас умные юзеры, которые шумевший вентилятор в бп лечили ударами по корпусу. «Мелкие проблемы решаем сами».
В итоге запинали жёсткий диск.
LoadRunner
О, я таких называю «Продвинутый пользователь». Доставляет ещё больше проблем, чем обычный. Потому что знает чуть больше, но недостаточно, чтобы вовремя остановиться в применении своих знаний.
aik
Не, обычные «бабушки». Но они не сами додумались, им как раз такой вот и подсказал. И убежал.
В саппорт они жаловались, конечно, но было велено терпеть до закупки. Не дотерпели.
Сам я советую отвертку в вентилятор. По крайней мере жесткий диск от этого не страдает. :)
LoadRunner
Если только это не вентилятор блока питания.
aik
В блок питания просто глубоко не надо отвёртку засовывать. :)
«Бабушке», впрочем, я такой совет не дам.
ITurchenko
Стержень от шариковой ручки. Он помягче будет — меньше вероятности что лопасть оторвется.
aik
Со стержнем как раз и проблема в том, что он мягкий. Вентилятор должен резко остановиться, потому что-то покрепче нужно. Хотя сама ручка вполне сойдёт.
Но это, конечно, прокатывает только на старых БП с 80мм вентилятором. Если 120мм, то он внутри корпуса, а туда юзеру вообще лазить не нужно никогда. Даже если у него руки прямые.
vlivyur
Я админам звонил, это всегда они были. Потому что откуда эта табличка возникла, когда я работаю, и никаких предпосылок для выключения компьютера не было.
igrishaev
Вместо того, чтобы жаловаться на сотрудников, провели бы с ними групповое занятие. Там бы рассказали, как выполнить каждый пункт. Или поручили бы секретарше набрать методичку. Но нет, лучше гневный пост на Хабр.
Arris
Я видел как вместо клавиши
backspace
нажимаютleft
+delete
.Потому что "меня так научили, я так и буду делать, а то я что-нибудь нажму и все сломается".
ЧСХ, она что-нибудь нажимала и всё ломалось. Даже то, что сломаться не могло. Грохнуть половину реестра винды? Никто понять не может как, но вот оно сломано. "А я там что-то нажала, как мне продиктовали по телефону и оно само" (с)
rjhdby
Я тоже часто так делаю. При этом на написанный мною код никто не жалуется. Мистика.
А что тут понимать то?! Админ рукожоп, раз пользователь у него может реестр грохнуть.
Arris
А причем тут ваш код? Или вы уверенный пользователь?
rjhdby
Ну как причём!? Backspace не пользуюсь — ужас, ужас. Разве может у такого динозавра хоть что-то нормально получаться? Конечно нет! Вот и говорю — мистика.
duplodel
Вы не видите разницы между «знаю и не пользуюсь» и «не знаю и знать не хочу, а то вдруг я нажму и белый дом взорвется»
rjhdby
Я тут вижу попытку навязать окружающим свои, субъективные, представления о прекрасном.
Arris
Похоже, у вас комплекс неполноценности играет. Простите, с этим не на хабр.
rjhdby
И это говорит человек, возмущённый, что другие люди "неправильно" удаляют написанное? Ну-ну.
Arris
Писал я, молодой человек, про то, что гражданка в принципе не желала учиться. Возмущение тут вы уже где-то выкопали сами.
Да-да, когда ей надо было удалить страницу текста — она полтора часа нажимала стрелочку влево, а потом delete. И не дай бог было ей нажать влево дважды. Она впадала в ступор и звонила в техподдержку "что же теперь делать".
Да-да, в резюме у неё значилось "уверенный пользователь ПК".
Вы тоже так делаете?
unsignedchar
Но она ведь уверенно нажимала? «уверенный пользователь ПК», все правильно :D
Arris
Не очень ;)
Нажимала влево, смотрела на экран — где курсор. О, слева. Тогда она нажимала delete.
Если она случайно нажимала два раза влево — она впадала в панику и звала коллег. Если коллеги были заняты — звонила в техподдержку.
Да, это была государственная организация в системе образования. Какой-то там центр подготовки дополнительных образовательных программ для школ в подчинении РОНО, не помню уже за давностию лет.
ЧСХ, остальные её коллеги хотели и желали учиться, несмотря на преклонный возраст.
aik
А что, вправо она нажимать не умела?
Arris
Умела, но не в рамках навыка "удалить символ".
Смотрите: "Меня как научили символы удалять, я так и буду делать, а то я что-нибудь нажму и все сломается" (тм)
rjhdby
Ага. Значит страницу текста надо было удалять BACKSPACE-ом? Достойный совет. Так держать старче.
Arris
Вы долго еще будете вкладывать в мои уста свои фантазии?
amartology
unsignedchar
Почему обязательно кто-то левый?
Oxyd
Ну хорошо. Кто-то правый. ;-)
aszhitarev
> Вот представьте печальный, но далеко не редкий случай: вы взяли такого пользователя, а он:
на какую позицию взяли-то?
у нас, например, есть ремонтники от бога и при этом они делают всё по вашему списку
но при этом же они виртуозы осциллографа и паяльной станции
топят ли они Компанию — нет
вывод — смотрите от задач пользователя и его навыков
да, на рынке полно соискателей с различными навыками и что с того?
задач и мест для ударов головой в Компании тоже много
zv347
Одна из самых страшных вещей, которая может случиться с современным пользователем — случайно нажать F11 в браузере. И всё.
LoadRunner
Или снять закреп в ленточном интерфейсе офиса и потерять панель меню. Или мышкой в попытке выделить\открыть перетащить одну папку в другую и не заметить. Или положить на левый Ctrl стопку бумаги и не заметить. Ситуаций «Я что-то нажала и всё сломала» довольно много, особенно когда это действительно случайно задетые клавиши.
ujav
У меня был случай когда небольшую игровую клавиатуру отложил куда-то за монитор на несколько дней и забыл о ней. А там потом случайно зажался Ctrl.
Насколько сложным было решение этой загадочной проблемы рассказывать не буду, стыдно.
vlivyur
На нас как-то бухгалтерша нажаловалась — ваша программа всё печатает и печатает мне счёт, а я уже ничего не печатаю. Выясняется — она заполняла журнал на клавиатуре и в процессе нажимала пробел, а фокус был на кнопке печати.
Viacheslav01
Да ладно Зип есть везде, а если тебе дают, что то не в зипе, то повод задуматься об адекватности дающего.
syrslava
RAR — запросто. 7Z — реже, но тоже бывало.
mistergrim
Самое забавное, что 7-Zip с очень большой долей вероятности работнику скачать не удастся, поскольку сайт до сих пор в списках роскомнадзора.
unsignedchar
Задача со звездочкой ;) Сделать VPN, чтобы скачать 7zip.
Viacheslav01
Что движет тем кто их использует? Ну кроме желания насолить потребителям результата?
syrslava
Сдаётся мне, банальное незнание потенциальных проблем с архиватором-«ну он у меня на компе стоит». Потому что пользователь ПК оказался неуверенным.
Ddnn
Мной иногда движет технический прогресс. Человечество придумало совершенно прекрасные алгоритмы сжатия, которые работают быстрее (скорость архивации/разархивации) и эффективнее (сжимается лучше) чем deflate (который внутри zip) — надо же как-нибудь стимулировать людей на них переходить. Поэтому мои достаточно технически подкованные друзья периодически получают от меня архивы в .zstd)
Viacheslav01
Лет 25 назад, я бы сам прислал, в новомодном самом лучшем, точнее принес бы на дискетах.
Лет 20 назад, я бы использовал RAR потому, что было удобно, что он есть почти у всех.
Лет 10 назад, я паковал все зипом, но получая экзотику, искал чем и распаковывал.
Сейчас если Total Commander не может его открыть, как еще недавно бывшим модным 7Z, приславший посылается на всем известный адресат, пока не пришлет обычный зип.
vlivyur
Тот же вопрос к тем, кто присылают zip. Уж лучше 7z.
aik
zip откроется везде. 7zip — только если установлен дополнительный архиватор.
vlivyur
Но имена файлов в этом везде не везде можно будет прочитать.
Viacheslav01
Да все что не латиницой проблем приносит изрядно)
aik
В большинстве случаев можно пренебречь.
А если уж хочется странного, тогда и посылайте свой eszd или что тут рекламировали рядом. :)
В реальной жизни обычно присылают zip, реже rar.
7z может пару раз видел (не от гика другому гику, а бухгалтеру или секретарю).
InterceptorTSK
Адекватность вообще штука сложная))
Предположим вам дают какой-то там зип — адекватно ли это?
У зипа родительская абстракция это абстракция архива
Что должно быть у абстрактного архива? правильно, какие то требования к этой абстракции — какие?
Требований не так уж и много, поищите сами, это и есть работа продвинутого пользователя, в дебри и лезть не нужно, достаточно абстракций
Одно из абстрактных требований — это отказоустойчивость, не так ли?
Ну сами подумайте, если архив повреждён, то он бессмысленнен по определению
А если архив не отказоустойчив, то это вообще не архив
Дальнейший абстрактый анализ архиваторов проведите сами, вы же «продвинутый пользователь ПК»?)))
Так что вы там говорили про какие-то эти ваши ничегонемогущие зипы которые есть везде и про какую то адекватность, от которых толку чють менее чем ничего?
Viacheslav01
Два требования
1) Удобная передача данных, т.е. упаковка в один файл — есть
2) Отсутствие проблем с софтом для работы у всех потребителей — есть
Все остальное не нужно!
Уж отказоустойчивость точно
F0iL
А учитывая, что сейчас на волне импортозамещения куча госконтор, учебных заведений, и т.п. была перетащена на Linux, про «отсутствие проблем у всех потребителей» я бы не говорил.
Причем это даже не баг конкретно утилит из дистрибутивов, а, скажем так, особенность самого формата, и железобетонно работающего решения этой проблемы нет, поэтому такая фигня происходит даже безо всякого там Linux чисто на Windows при разных системных локалях и разном используемом софте для распаковки.
Кстати, RAR и 7zip лишены подобной проблемы.
aik
В общем случае, это проблема линуксоида — он должен прогнуться под большинство и пропатчить свой зип.
F0iL
Я дополнил комментарий, подобные проблемы могут возникать безо всяких там линуксов, а просто при использовании стандартного Zip-а в винде при разных системных локалях в комбинации с разными софтом.
aik
Обычно файлы на национальном языке в пределах одной системной локали ходят. Так что задача получить из зипа русские имена на американской локали не особо чаще встречается, чем то же самое под линуксом.
Хотя, конечно, для линукса такие патчи есть, а вот для виндовых архиваторов не уверен, что имеются.
unsignedchar
Либо есть тот, кто решает, каким архиватором принято пользоваться в конторе. И он в курсе этой проблемы и он знает как ее решать.
Либо пользователи сами договорятся.
"
— Ваш архив не открывается, пришлите нормальный
или останетесь без премии.— Ничего не знаю, у нас открывается, разбирайтесь там у себя
или останетесь без премии"
lexashmel
В любой корпоративной среде наблюдал, что юзер не может (или не хочет) запустить конфу на скайпе, банально ввести логин и пароль, или с трех кнопок зайти в конфу в polycom, при этом на вопрос «как ты справляешься дома?» наблюдалось зависание и перевод разговора в другое русло.
Поэтому тоже был свой набор задач для пользователей
vlivyur
Если это Skype for business, то я его понимаю. Сам каждый раз мучаюсь.
lexashmel
Да нет, обычный скайп. И да, надо уточнить, что почти все компании где я работал это либо банк, либо финтех, либо инженерка.
Winnie13
IMHO очень спорно и самоуверенно.
Кстати, к вопросу уверенных пользователей: чем дольше живу, тем больше боюсь уверенных в себе людей.
jakushev
Уж простите, но без контекста, по данному тесту — это набор на позицию
слесаря — гинекологасекретаря — эникейщика. Как уже писали выше, работодатель должен предоставить готовый инструмент, будь то станок или ПК. Отказать хорошему электрику с 20 летнем опытом работы из за того, что у него слетел драйвер принтера и схему проводки цеха не смог напечатать на 20 листах А4? Или взять вчерашнего эникейщика на должность главбуха, так как он смог RDP поднять?ardraeiss
Он, кстати, не просто должен — он, насколько не путаю, обязан, если по ТК РФ. Ибо обязан обеспечить сотруднику рабочее место для работы согласно должностной инструкции сотрудника. И если в инструкции не прописано "производить установку программ и настройку принтеров" — то это не обязанность данного пользователя. Даже если это 7zip.
jakushev
Не силен в ТК РФ, но Вы правы на 100%. Конечно, если все пункты соблюдать до запятой — вот и итальянская забастовка. А вообще, даже на IT позиции, зачастую, такие требования предъявляют в описании вакансии, что не понятно, то ли казульные игры контора делает, то ли беспилотные вертолеты. Особенно, этим грешат окологосы. Кстати, о вертолетах. Раз предложили заниматься программированием на языке ЦЭ для каких то мелких контроллеров…
yarglor
У меня в google диске, дропбоксе и MS OneDrive один и тот же логин "****@gmail.com". Проверяем навыки телепатии?
Сейчас сел и измерил у Шахиджаняна свой набор двумя пальцами. Получилось 220 в минуту. Два пальца — не приговор!
eimrine
Alex_Mukh
А это тоже ваша работа. Добивайтесь включения конкретных навыков в должностные инструкции. Участвуйте в интервью. Разрабатывайте учебные курсы и материалы. Оцените необходимый бюджет. Подготовьте оценку рисков для руководства. И тд и тп…
Я к тому, что в любом случае для вас все сводится к большому объему не очень интересной работы.
То, что нужно сделать обязательно — очертить зоны ответственности, потому что 100% придется объяснять за что, собственно, отвечаете вы.
A0Zi4K
Вот сейчас было обидно. Иногда более старая версия одного и того же продукта работает значительно стабильнее и менее прожорлива в ресурсах при том же функционале.
А теперь представим, что у пользователя нет админских прав прав и тест проходит не в ОС Windows…
Для уверенного владения компьютером зачастую достаточно уметь печатать со скоростью близкой к средней, знать как включить/выключить ПК аппаратно и уметь работать в нужном на конкретно взятой работе программном обеспечении.
tmin10
Но кто будет закупать эту старую программу для конкретного юзера? Особенно, если поддержка уже завешилась и официально её не продают, только новую?
A0Zi4K
Как-то приходилось через официальную техподдержку делать даунгрейд на более старую версию ПО для недешевого оборудования. Так что, и такое вполне бывает.
tmin10
Если каждый пользователь в компании будет требовать какую-то экзотику, проще отсеять таких ещё на этапе собеса, чем подстраиваться под всех… Никакого времени и бюджета не хватит для этого. Для редких случаев только возможно.
A0Zi4K
Ну так никто и не говорит, что это нормальный подход, просто такое случается и иногда это оправданно. Зависит от значимости сотрудника и того же бюджета.
Dr_Faksov
Понимаете, если я умею забивать гвозди обычным молотком быстрее и лучше чем остальные сотрудники пневматическим, то логичнее купить мне обычный молоток. Как- бы не архаично это выглядело.
vlivyur
Если вдруг понадобился флеш в браузере — ещё как даунгрейднут.
LAG_LAGbI4
Умение пользоваться пк важно, но примеры приведённые в статье сомнительны. Часть из них это работа админа. Пользователь должен уметь подключиться к вай фай, войти в скайп, но установка программ и принтеров это работа админа.
Kvakosavrus
А что не так с двумя пальцами? Далеко не в любой профессии требуется умение набирать текст со скоростью дрессированной обезьяны.
AnthonyMikh
Не говоря уже о том, что и двумя пальцами текст можно набирать достаточно резво.
loderunner84
В этой проблеме много нюансов. По идее сотрудник должен уметь то, что прописано его должностными инструкциями. Вот обычный пример: приходит сотруднику pdf файл (не скан) и на его основе необходимо сделать документ. Т.е. по сути внести исправления в существующий pdf. Это можно сделать: через софт для редактирования pdf, сконвертировать pdf в привычный формат для обработки привычным редактором, заклеить исправляемый текст, впечатать коррективы и отсканировать результат (и такое бывает да). Так вот. Мое мнение — эффективность решения подобных задач — есть компетенция IT службы организации, и каким образом они будут с этим справляться — (продавливание требований к соискателям в отделе кадров, обучение имеющегося персонала или самостоятельное решение таких моментов) их дело.
1nTh3N1ghT
Сколько же ненависти в комментах… Вам охото с мамонтами работать в компании?
Права админа не нужны для описанных задач теста выше, но можно и дальше умничать.
Без перечисленных навыков уверенного пользования работа в современном мире не эффективна.
Актуальная статья. Мы потенциальным сотрудникам ИТ вовсе давали тест практический по настройке оборудования, и это после успешного опроса по телефону. И как же я много раз поражался «Админам с большим опытом», которые умудрялись НЕ раздать интернет через mikrotik ))) И также садили за любой ПК и просили выполнить задачи простые, проверяя навыки работы с горячими клавишами, набор текста и прочее.
aik
Сотрудник ИТ — это не бухгалтер или менеджер по продажам.
Для «админов» требования другие. Набор и красивое оформление текста, впрочем, в них тоже не входит.
А нераздать интернет через микротик, впрочем, несложно — я сам так умею. Если конфигурацию случайно в ноль сбросить и остаться только с набором портов, которые даже в бридже не объединены, то, зная только массовые роутеры, хрен ты там разберёшься без документации.
abar
Давайте по пунктам, почему все примеры — это «админ — недоучка», а не вина пользователей?
Ну вот и всё. Автор явно не работал в серьезных организациях, зато гонору — вагон и тележка. Читать статью дальше не вижу смысла.
mapron
Фух, а я уж боялся, что комментарии вроде вашего в минусах будут утопать. Похоже для маленькой организации на 5-20 человек рецепты из статьи и могут быть полезны, где в отсутствии большого штата IT поддержки, каждый сотрудник должен быть «сам себе эникейщик», и софт поставить «для открытия неизвестного формата», и с настройками принтера поразбираться и тп. Удачи им впрочем на собеседованиях, выставлять грамотных спецов 50+ лет, которые может и могут написать макросы для экселя, и может быть и шелл какой напишут, но затупят на вопросе про новомодный облачный клиент если они с ним не работали.
BMXer_V
К сожалению, не имею достаточно прав для голосования за комментарии, поэтому соглашусь с вами в текстовом виде.
С одной стороны, посыл автора верный, и компьютерная грамотность чаще всего является косвенным показателем общего уровня соискателя. Но вот методики оценки, описанные в посте, конечно, провальны.
Во-первых, дейставительно далеко не на все должности нужно то, что автор хочет проверить. А для проверки "динозавровости" тогда уж, корректнее было наоборот взять какой-то никому не известный специфический софт и попросить соискателя проделать в нём что-нибудь, снабдив человека инструкцией в ПДФ. Если человек смог — значит, и остальные компьютерные навыки, нужные для его профессиональной деятельности, быстро освоит при наличии соответствующего обучения.
Ну и во-вторых, как вы совершенно верно заметили, в любой нормальной организации бoльшая часть того, что автор предлагает соискателю проделать, прямо запрещено должностными инструкциями.
vlad_egrv
скажите, пожалуйста, где вы работаете, чтобы упаси боже к вам в контору не попасть
smsi
По тексту виден юноша лет 25. Посмотрел в профиль — автору 33.
Странно. Обычно к этому времени юношеский максимализм и уходит и приходит понимание того, что все люди разные и переделывать их под себя не стоит — все равно бесполезно.
Работать приходится с теми, кто есть.
Интересно, автор сам нанимал когда-нибудь людей на обычные офисные должности? Которые должны работать за обычную офисную зарплату? Если такой человек пишет без ошибок — уже хорошо.
Судя по всему, автор работал только в очень маленьких компаниях. В средних и больших все не так. Есть вакансия — ее надо закрыть. Есть фонд оплаты труда. Человек имеет нужные навыки — человека берут. Вакансия закрыта.
А может он то что хочет то него автор или нет — это уже второй вопрос. Мальчик «эникейщик» будет бегать и делать то что нужно, если работник важнее. Если работник не особо важен — не будет бегать. Работник или научится или нет.
Это неважно на самом деле, если работа сотрудник устраивает руководство — IT отдел будет делать то, что нужно руководству. Если работа не устраивает — IT отдел вообще не причем, его мнение спрашивать никто не будет.
Так что в средней стандартной организации мнение IT отдела (и автора статьи) вообще никого кроме него самого не интересует.
Каждый делает свою работу — работник работает, IT отдел — обеспечивает работу.
И мнение работника IT отдела о сотруднике для руководителя находится примерно на уровне мнения уборщицы (Ишь… Мусор тут мне разбрасывает… Работать мешает...)
IT в стандартных организациях — обслуга, чьё мнение никого не интересует вообще и никогда.
magiavr
Тут уже обхаяли автора не плохо. Теоретически, конечно, не плохо, чтобы каждый пользователь обладал навыками админа, но на практике это не нужно. По моему опыту админства больше бед доставляют как раз прошаренные пользователи, которые все знают, а потом, когда сломают, что-то то замучаешься чинить.
Кроме того, с чего вы взяли, что в офисе обязательно используется Windows? Сейчас все больше и больше идет импортозамещение, и часто уже используется какая-нибудь Астра Линукс. В некоторых офисах, особенно дизайнерских, музыкальных и т.п. встречается яблочная продукция.
И это на каких-то простых менеджеров, где не требуются особо знания и опыт, легко найти работника. А попробуй найти врачей с компьютерными навыками в периферийном городе или поселке. Тут уж кто есть и слава богу. Для многих профессий знание и навыки ПК стоят на третьем месте, хотя и приходится работать с ним.
Навыки же, которые вы требуете от кандидатов, явно рассчитаны на какую-то мелкую конторку, в которой один IT-шник, который хотел бы ничего не делать. В крупных конторах у пользователя все настроено, и ему запрещено делать большинство представленных манипуляций. Да, нужны работы с офисными программами аля Microsoft Office. Однако эти навыки часто нивелируются, т.к. на работе может быть не та версия продукта, или вообще использоваться иной продукт, вроде Libre Office, WPS Office, Мой офис и т.д.
Komrus
Извините, не могу удержаться:
:)
aik
Конкретно ПК уже и не найти, я думаю. ПКМ давно уже везде.
mSnus
А что за больная идея устроить "тестирование с ноутбуком" в первый рабочий день? Если человека взяли на работу — зачем начинать первый же день с издевательства?
Какой-то эникейщик с завышенным ЧСВ, которого не допускают (и правильно) к собеседованиям, может так продемонстрировать свои комплексы — и только.
Nilpferd
Вы правильно написали — на Ваш взгляд. Это ключевые здесь слова.
Здесь тоже бы неплохо смотрелось Фактически, без этих слов всё предложение теряет смысл.
На мой взгляд, легче утопить фирму, подбирая персонал, руководствуясь как раз-таки именно этими правилами. Если искать бухгалтера, продажника и т.д., отсеивая их вот такой лажей, то конкурентное преимущество получить будет сложно.
Я Вам больше скажу: если руководитель не дурак(ну и при некоторой доле везения), персонал будет весь состоять из таких «уникомов». Потому что каждый должен заниматься своим делом: бухгалтер — бухгалтерить(и спасать от налоговой), продажник — продавать, а нерадивый эникейщик(согласитесь, что если пользователю приходится догадываться (!) по логину в каком облаке лежит нужная для работы информация, гуглить, как решить ту или иную проблему в работе техники или скачивать архиватор, то это очень нерадивый эникейщик) — не перекладывать свою работу на пользователей.
savoptik
unsignedchar
astenix
Если посмотреть на резюме Java программистов, то выяснится, что очень мало у кого есть навык «уверенный пользователь ПК». Это прямо очень хорошо показывает, что из себя представляет отрасль
Dr_Faksov
Во времена DOS у нас ведущий спец по C+ не знал как работать с Norton Commander. Все операции с файлами делал исключительно через командную строку.
Exchan-ge
Если бы.
А вот когда будущий программист не может хард внутри системника подключить — вот где боль.
(речь о подключении кабелей питания и SATA, об отвертке вообще речи нет)
aik
«Это аппаратная проблема» (с)
Exchan-ge
Человек старался, мучался, оторвал один из проводов питания на разъеме (разъемы на харде оказались крепче), естественно комп лишился доступа к диску D со всей инфой, но, как программист — он вспомнил про бэкапы в облаке и выгрузил все на рабочий стол (SSD на 128 Гб) после чего 10 пошла выдавать жалобы на нехватку места на диске.
Не, аппаратные скиллы нужны всем, иначе вся работа замрет :)
aik
По мне так всем нужен скилл понимания того, когда не надо лезть самому и надо позвать помощь.
Exchan-ge
Увы, это не работает в тех случаях, когда «надо срочно», а позвать некого.
Или в тех случаях, когда внутрь системника лазить нельзя, но очень хочется.
amarao
Последний раз, когда я печатал на компьютере, это была чёртова магия. guttenprint каким-то образом договорился с cups'ом на моей машине, чтобы через (бродкст? avahi?) найти cups на принтере на другом этаже. Оно печатало. На маке не печатало. Отдел из 4 крайне высоко оплачиваемых операторов с навыками написания/патчинга софта на Python, Go, С, Rust, Ruby и другими crazy skills не мог напечатать грёбанную бумажку для местного Tax Office.
А в следующий раз я пытался сканировать по сети, и saned почти завёлся. Я мог сканировать, но мне не получалось отправить запрос на "засосать листик". И на маке люди тоже не могли. А секретарша на винде умела.
Я могу рассказать вам много баек про rdp, который "иногда не работает"
Мы уверенные пользователи ПК или твари дрожащие?
DirectoriX
Вы не понимаете это другое.
Но автор бы вас, похоже, не взял, если бы вы ему рассказали такие байки. Это ж где такое видано — не суметь вчетвером разобраться, как файл распечатать?!
vlivyur
На прошлой неделе меня rdp послал. Говорит что я не обладаю правами, хотя я сидел на этом rdp пять минут назад, меня просто выкинуло в какой-то момент. Админы посмотрели и говорят что у меня все разрешения есть и их никто не отбирал. До перезапуска машины rdp ко мне так и не вернулся.
rjhdby
Не уверен, что прошёл бы этот квест за 20 минут. Не видать мне у вас работы. :(
achekalin
Вы так пишете, словно прием на работу сотрудника в отдел N как-то управляется со стороны ИТ-подразделения с уровнем "вето". Скорее услышите "тут спеца еще поискать, вот нашли, пусть работает".
Что позже начинается
каша из топораподход "я вся такая красивая сижу, а моя рабочая программа не работает, придите и покажите/настройте/я работать не могу" — с этим ИТ-никам как бы тоже никак.Экзамены по знанию ИТ у кандидатов принимать — дело отличное. Но, увы, эта легенда в следующем томе сборника сказок, а в жизни бизнес смотрит на декларируемые знания по прямой работе кандидата, а не на (вполне обоснованные) опасения, что резюме не очень правдиво.
P.S. В описаниях вакансий сисадминов обычно улыбают фразы про "обучение пользователей". Особенно смешно, что, чем более оплачиваемого сотрудника ИТ ищут, тем меньше такой бредятины, а вот в небольшую компанию хотят универсала, который и "сеть обожмет", и технику закупит, и "отчет посмотрит", и юзеров обучит. Что за эти деньги учитель будет не лучшим, и что условные "бухи" — не лучшие же ученики… ну, кто думает о такой ерунде?
BodyZ
Вообще, уже вроде как изобретен такой тест, называется ECDL.
Судя по статье на википедии, довольно крутая штука. Насколько это в реальности работает в Европе и США не знаю. Если есть тут кто проживающий в этих странах, то расскажите, пожалуйста.
F1reDemon
Если вдруг мой ответ задел чьи-то чувства, убеждения, религию или психическое спокойствие то я извиняюсь и знайте, мне так-то по боку.
С пунктами адекватно описать проблему и ввести паслог согласен полностью.
Но к остальному пара вопросов.
Ага, сегодня он скачает винрар, а завтра вас под ручки поведут на выяснение о нелицензионном софте на пару тысяч долларов.
Да каждый день приносят и хотят распечатать конструкцию самолета на туалетной бумаге.
Вы собственно нанимаете офисный планктон или следователя?
Если админь обслуживает его машину, то почему сам не соизволил о таком позаботится. з.ы. если необходимость помощи на личном пк(пользующий для работы) сотрудника, то вопросов нет.
Тут просто без комментариев.
yoda776
И остаетесь без сотрудников, ага.
В таком случае лучше своих людей отправлять централизованно на курсы.
Потерять рабочий день, но сэкономить в будущем многие многие рабочие часы из которых сложатся месяцы.
disselite
К сожалению, очень многие факторы сводятся к тому, что грамотный специалист далеко не уверенный пользователь ПК, но его компетентность и уровень знания рабочей среды настолько велик, что ему проще нанять в подработку «уверенного пользователя ПК»
voshod-3m1
кажется если брать фрилансера или спеца на аутсорсинге, все эти проблемы сразу разом отпадут. Может для прогрессивной работы стоит искать сотрудников на более прогрессивных площадках (не газетах и сайтах агрегаторах)?
McStrauth
Прежде всего, откроем Трудовой договор и, в числе прочего, читаем так что-то в стиле «работодатель обязан обеспечить работника рабочим местом» и вот этим вот всем. Теперь поехали…
Обеспечьте меня рабочим местом, уже подключённым к сети, согласно ТД.
См. выше. Где ссылка на некую корпоративную вики, в которой описано всё, что работнику надо — где найти, как войти? ТД для чего составляли?
См. выше — обеспечьте комп со всем нужным софтом.
Согласен.
Слегка спорный момент, но пусть будет.
Согласен.
Ну, такое себе, но соглашусь.
Трижды согласен.
Вы это серьёзно? На корпоративный комп? Удалённый доступ? Успокойте меня, скажите, что вы пошутили так.
vicont_freetime
Эмм… А как можно по логину/паролю гарантированно понять, к какому облаку цепляться? Или контора использует стандартные ЯД/GD/OD?
JamboJet
Я искренне не понимаю, почему выше все так накинулись на автора.
По-моему вполне нормально, что если человек пишет в резюме «высокий уровень английского», то надо или просить результат формализованных тестов (типа IELTS), или самому сделать проверку и определить реальный уровень.
По поводу вопросов и заданий на собеседованиях «определяем вы мидл или сеньор» тут на Хабре уже тысячи копий сломаны.
И если человек пишет «высокий уровень владения ПК» вполне нормально прогнать его через такой тест и понять, его собственный критерий «высокий» это 50% или 90% от всего перечня навыков. Естественно, только этот результат не является критерием приема на работу, там множество параметров (опыт, добросовестность, образование, воняет ли кандидат, и т.д.).
vicont_freetime
Для языков уровневые стандарты определены ещё в 60х-70х годах и с тех пор от версии к версии они меняются, конечно, но незначительно. Поэтому, на мой взгляд, это не очень хороший пример, поскольку как запихать в стандарт «уверенного пользователя ПК», я не представляю, — слишком размыты параметры и критерии.
То есть, если вам нужно знание языка для того, чтобы ваш будущий сотрудник легко общался с коллегами, вы просите от него 1 или 2 (реже 3) сданных стандарта.
А вот какие и сколько стандарты нужно, чтобы будущий сотрудник доказал, что он имярек, я не представляю.
reinvent
Вот вам пример: в компании юристы работают в программе Консультант Плюс, а на собеседование пришел юрист, который всю жизнь проработал в Гаранте. если ему дать на себеседовании К+, он в нем может сходу и не найти ничего. Стоит ли его отсеивать? конечно, нет
artemerschow
WASD1
В статье описано форменное издевательство как по форме — «экзамен» в сфере в которой пользователь не будет работать, так и по сути — а нафига пользователю угадывать по паролю ***.gmail.com облачный сервис.
Если же говорить о разумном подходе (когда умение написать пару формул на Excel экономит рабочий день) — то продуктивнее периодически проводить курсы для ваших работниках прямо на рабочем месте (с учётом используемого ПО, текущей грамотности и ± типовых задач)
reinvent
Обычно тестировал на профессиональные знания и навыки, а как и с чем принято работать на компьютере обучались потом, и весьма успешно. умный человек научится Дураки тормозят фирму, это да. Но это выявляется другим образом.
Vovan58
Автор писал, писал и не угадал ни одной буквы :) Он даже не догадывается, что есть организации с более серьезным подходом к системному администрированию.
iiwabor
Менеджеры, продающие 175 вагонов в месяц, получат личную индульгенцию (админа им наймут личного, я так полагаю))).
В жизни так не работает, людей нужно учить, чтобы они стали специалистами, и компьютерной грамотности в том числе. Во многих странах, например, скоропечатание на клавиатуре входит в школьный курс.
Нет никакой проблемы в том, чтобы быстро научить новичка тем вещам, которые описал в статье автор — если фирма от этого тонет, то это проблемы в фирме, а не в людях.
duplodel
Есть проблема, люди не любят думать, как указали выше. А есть те, которые и не хотят. Классический пример из моей практики: зовут по какой-то проблеме, показываю, говорю вам же на прошлой неделе объясняли, что так делать не надо. В ответ: ну вот я запоминать еще буду"
Oxyd
Заявки должны учитываться. Отчёты по заявкам, регулярно лежать на столе руководителя. Дальше продолжать?
duplodel
Еще более шикарный пример (честно Вам бы к нам на недельку, как в зоопарк, экскурсии чтоль начать устраивать), я в разговоре с директором не выдержал как то и сказал, что сотрудница тупая. В ответ получил: «ну тупая и что ее увольнять из-за этого?» ДА, ЧЕРТ ВОЗЬМИ
unsignedchar
Было бы очень интересно посмотреть на зарплатную ведомость. Есть предположение, согласно той таблице, она отнюдь не тупая.
duplodel
я видел ) умный человек на такой зп не будет работать, а если будет, то найдет способ изменить себе зп
unsignedchar
Тогда это другое. «Советский инженер за такие деньги должен не только ничего не делать, но и немного вредить» (ц)
unsignedchar
Классика же. Сбросить свою работу на кого-то другого.
Pastor_01
Мой многолетний опыт работы с пользователями говорит, что самое главное, после наличия у них необходимых профессиональных навыков, это знание русского языка:
«СкачАТЬ программу для удалённого доступа и как-нибудь передаСТ админу данные для подключения.» (С)
SinsI
Не очень понятно, почему «облачное хранилище» включено в список требований для пользователей ПК.
Это очень специфическое требование — и многие просто не доверяют «облакам», которые могут удалить любую информацию по желанию левой пятки своего администратора (как видно на примере Parler).
mclander
Афтар, тролль! Нельзя же так с людьми, даже с людишками. Я бы на облаке спалился, а я как бе сеньор и как бе не в одной нише)
AquiHostStrider
Аффтар — тролль, от статьи бомбануло даже у меня. Почти со всеми откоментировавшими согласен безоговорочно: есть пользователи, есть админы, есть техподдержка, есть безопасники, и у каждого своя зона ответственности; всё, что можно было сказать — уже сказано выше.
Где-то с 2005 года ни разу не встречал в живой природе. Навыки общения в чатиках, а позже — в мессенджерах, подростки оттачивают к 9-10 классу, и уверенно строчат текст с минимумом ошибок даже с выключеной проверкой орфографии. 80%, по крайней мере.Человек пользуется тем браузером, которым ему удобно. Странная претензия.
Это в смысле листочек наклеен в первый же рабочий день? Или это вопрос для собеседования, точно?
Я тоже не знаю и знать не хочу, представьте себе. В гуглодрайве и яндекс-диске храню только то, что не жалко, копия чего сделана локально. А в случае предприятия всё облако должно быть на сервере в головном офисе с доступом через туннель OpenVPN/Wireguard/L2TP.
Вы точно собеседуете пользователя, а не админа или техпода? Во внутренней сети предприятия вообще не должно быть файлов с незнакомым расширением. (Даже если это контора гаражного кооператива.) Также, в файл-менеджере не должны скрываться расширения ни для зарегистрированных типов файлов, ни вообще для каких-либо. В противном случае запуск вышеупомянутого «Акт_сверки.docx.exe» — вопрос времени.
Опять же, втыкать и вытыкать какие-либо шнуры куда-либо — не дело пользователя.
В конце 90-х, когда мир массово прощался с MS-DOS, подобная претензия была бы справедлива. Но в нынешние времена я буду целиком на стороне такого пользователя.
Конечно-конечно, браузеры можно использовать для звонков, с микроволновки послушать *.mp3, на холодильнике отсмотреть популярный блокбастер, ведь в умном холодильнике есть цветной дисплей и SoC, на который китайцы накатали Android и туда можно поставить ЮТуб-клиент. А ворота и газовый котёл, с подачи сотового оператора, могут подписаться на гороскопы и анекдоты.
За последние 30 лет написано огромное множество продуктов и создано множество онлайн-сервисов для частных и/или корпоративных видеоконференций. Если местный IT-отдел не озаботился внедрением какого-либо из них и пользователи вынуждены звонить через веб — гнать в шею за профнепригодность. Также, WebRTC — одна из вещей, которую необходимо дезактивировать в браузере сразу после установки. Не надо нам «дивного нового мира», совсем.
Я тоже не знаю, как верстать в Ворде, потому что давно забыл о нём. Но при этом помню что такое text-align, font-weight, font-style, letter-spacing и прочие CSS-заклинания.
Я тоже не в курсе. OpenOffice Calc вполне устраивает, формулы понимает, а пресловутые файлы в стопицоттыщ строк — это несколько другой уровень, другие зарплаты и другая ответственность.
Есть один тест, который соискатель в любом случае должен проходить — это «ведение к столбу». Состоит он в том, что собеседуемого ведут к круглому цилиндрическому столбу, дают портняжную мерную ленту и калькулятор. И просят узнать диаметр столба. Если человек тест не проходит — дальше говорить с ним не имеет смысла, за исключением случаев, когда он претендует на должность сторожа или уборщика.
aik
Бывает, что в принтерах немолодого возраста датчик в лотке барахлит, и бумага физически может присутствовать.
Maawal
IMHO, бывают особые, редкие, исключительные случаи, когда пользователь может быть админом в пределах своего рабочего места. Например, он(а) — лаборант, учёный-практик или инженер по узкоспециализированным штуковинам, досконально знает свои инструменты и управляющее ПО, самостоятельно его ставит и настраивает. В этом случае ему/ей выдают «голое» железо, а админу предприятия надо просто помочь такому пользователю настроить политики безопасности в выбранной ОС, файрволл, рассказать о принятых на предприятии форматах файлов и используемых протоколах, и сообщить, куда в корпоративной сети лазить можно и куда нельзя. Качать драйверы с мусорников «бесплатно и без СМС» такие сотрудники(-цы) в любом случае не будут ни при каких обстоятельствах. Но это — исключение, которое правило только подтверждает.
aik
Ну это уже технические неполадки, с ними точно к саппорту.
Я больше именно про кончившуюся бумагу. Относительно недавнее — 30 или 31 декабря звонил бухгалтер «у меня принтер не печатает и желтым светит». Поскольку были последние часы работы, я был занят регламентными работами, типа новогоднего бэкапа бэкапов на внешние диски, идти к ней не хотелось — благо есть куча соседних принтеров. А после нового года к ней уже сходил специально обученный человек и напомнил про то, что в принтер надо класть бумагу. Так-то она вполне адекватная, хоть и последняя из старой гвардии осталась. У молодых запросы чаще по неработе клиент-банков, открытию docx в либре и т.п.
Exchan-ge
Это еще легкий случай.
В понедельник нашел один из наших принтеров с выдвинутым наполовину лотком.
Оказалось, что лаборантки не смогли его задвинуть обратно (там при полной загрузке бумаги опускается подпружиненный рычаг, запирающий лоток, а дамы положили несколько листиков и нажать на рычаг не догадались.
Но самое забавное не в этом — а в том, что девочки ничего никому не сказали и ходили с флешкой печатать в соседний отдел.
aik
Про «бабушек», пинавших системник, чтобы вентилятор заткнулся, я вон выше писал. А потом гордо рассказывавших «вот как нас научили».
yoda776
Тоже спорный момент. Я например инженер, но хотя и помню формулы 2
Exchan-ge
Способ вычисления диаметра по длине окружности можно легко запомнить, просто выучив один замечательный стишок:
«Чашу знаний осушил ты не до дна,
Два пи эр — не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом;
Учат в классе это, кажется, в шестом» (с) Александр Иванов.
wataru
Вспоминается замчательная история, как на какой-то школьной конференции, типа "шага в будущее", юные биологи представляли удивительное открытие — периметр всех муравейников примерно в 3 раза длинее их диаметра.
tattaki
К чему эта тема на Хабре? Я не поленился посмотрел все статьи ТС-а! Не буду продолжать, когда мне нечего сказать — я пытаюсь ничего не писать!
IvaschenkoN
комментаторы жгут, похоже что все работают в крупных IT конторах. Есть много других сфер деятельности мелких компаний в которых админы — это аутсорс компания. Настроил и забыл.
но мой коммент о другом. В разделе «Что нужно сделать, чтобы убедиться что “пользователь” не врёт?» было бы неплохо заменить «на первой скорости» на «на первой передаче». И заменить «Оформить напечатанный только что кусочек текста» на «Оформить набранный только что кусочек текста».
уж больно глаза режет, а в целом спасибо за статью. Вроде очевидно, но очень полезно. Спасибо! )
SAU24 Автор
Спасибо за комментарий.
Да, 90% бизнеса – мелкие компании. А мелким компаниям с 10-30 сотрудниками IT инфроструктура «по взрослому» (как предлогают в некготорых комментариях") не по размеру, да и без надобности.
Не устану повторять, взяли одинаковые ноуты в магазине в лизинг, подключили к вай-фаю и вперёд, деньги зарабатывать.
ardraeiss
Заметьте, на вопрос прямо касающийся и некрупных IT контор — "а что будут делать с локером, после запуска таким сотрудником, как того хочет автор, файла с неизвестным расширением?" — ответа нет. Во что это обойдётся конторе, у которой нет денег на админа, можно даже не спрашивать.
aik
Ну так и надо было про это сразу писать, что мелкая контора и экономит на саппорте.
Хотя в большинстве знакомых мелких контор на 3-5 компов есть какой-никакой эникейщик за еду, который бумагу в принтер воткнёт и батарейки в мышке поменяет. То есть качать архиватор юзерам всё же не приходится.
А для более тяжелых случаев зовут аутсорс. В том числе и для первоначальной настройки свежекупленного компьютера, чтобы антивирусы, бэкапы и т.п.
karavan_750
Часто убеждаюсь, что способность прочитать и понять инструкцию, соблюсти порядок действий — достаточный критерий для звания "опытный пользователь".
Stavr666
Точка зрения админа.
Идём на рынок вакансий и пытаемся найти что-то от HRов, в которых в требованиях указано нечто вразумительнее "ззнание 1С". Долго пытаемся. Безуспешно.
Работодатель хочет, чтобы нанятый с улицы сотрудник знал любую конфигурацию 1С, которую он подсунет. Сразу знал, с ходу, даже самописную. Платить он ему хочет чуть больше МРОТ за такое сверхзнание, а вот отдел обучения содержать — не хочет.
Имеет право. Не машинистку нанимал. Хочешь замотивировать на выполнение большего количества задач за рабочий день — мотивируй бонусами и премиями. Утраченная в России магия.
С чего-бы это пользователю что-то там качать из exe-шников? Если админ и не заблочил, потом лапки поотрывать может.
Да и вообще, в конторах чуть больше 1 босса и 5 его секретарш, есть корпстандарты, связанные с работой определённых порталов.
Так что у каждого сотрудника есть дефолтный браузер, которым его ПК ссылки открывает + значёк для него в зоне видимости. Всё остальное пусть админ разбирает по заявке "этот сайт пишет вотачто, пачини".
Его проблемы. См. выше про мотивацию.
Не понятно почему вообще с рабочего места в почту по паролю. Прозрачная аутентификация где? Там-же где и админы, на аутсорсе?
Ну ок, а переживания-то в чём? Украдут пароль? Ну если так беспокоишься, работодатель, 2021 год на дворе, дай задачу админу развернуть беспарольную аутентификацию по смарткартам/аппаратным ключам. Ключи под финансовую ответственность при найме выдавай. Ой, погоди, тратиться не хочется да?..
Какие флешки, контора вообще страха не имеет? Все USB только для HID и админов.
Облачные… что? Оплаченные корпоративные, надеюсь? Или снова сотрудник своим личным должен пользоваться на некоммерческих ресурсов для реализации задач, за которые ему никто доплачивать не станет?
Прекрасный сотрудник, ещё лучше удалял-бы сразу файлы с незнакомым расширением, которые рабочий ПК не открывает.
См. выше про обучение и мотивацию.
НУ правильно, между "воткнул" и "напечатает" должен быть ещё истошный вопль "АДМИИИИИН". Расскажи 1 раз, пользователь быстро запоминает.
Что? Прям требует на собеседовании? А собеседование вообще проводится?
Согласен с пользователем. Дай гарнитуру и обучи. Если свой SIP — альтернитивой должен быть только личный мобильник, счета за которые он сам оплачивает, его дело. Если требуешь опять бесплатные внешние сервисы, то у меня зажрометр уже несколько абзацев выше зашкалило.
На собеседовании про вёрстку разговаривали? Верстальщик на полставки или что за должность?
Собеседование. Курс экселя от MS.
Собеседование.
А лучше работодателя. И убежать от его бредней, пока не вспомнит, что отношения с работниками не владелец-овца для стрижки, а финансово обеспечиваемые.
Marsikus
Для пользы дела навыки соискателя желательно проверять на собеседовании, а не после выхода на работу.
Названные задачи не для всех вообще релевантны. А перечисленное ПО относится к компетенции совершенно разных специальностей.
Такое впечатление, что вчерашний «красноглазый» дорвался до руководящей должности и решил вдоволь посамоутверждаться над некомпьютерными «маглами». И выглядит это всё не очень деловито.
VivAmigo
Что-же… Мне понравилось, как написана статья, но…
Судя по тому, что описано в статье, мне слабо представляется то, что у автора есть понимание сути управления персоналом. Вы попытались припаять Должностные навыки к навыкам человека, не сопоставив с Должностной инструкцией(обязанностями). Проще говоря — пытаетесь нанять швейцарский нож при нужде в одном маленьком напильнике. Из-за такой оплошности вы теряете крупный сегмент кадров, способных принести доход и потом быть обучены не приоритетным навыкам.
Из перечня всего того, что вы указали в статье, на практике вам понадобится только навыки, что приносят доход или минимизируют расходы(один ваш уверенный пользователь ПК может поддержать всю компанию и «заменить» директора). Я лучше найму 1-го уверенного пользователя ПК(как раз новичков из IT-техникумов можно будет взять и дать им практику), поддержу требования к высокой скорости печати у сотрудников(работающих с ПК более 3-ёх часов в день) и поставлю навык обращения с поисковиком в приоритет для всех сотрудников(кроме тех, кто трудится физически). Всё остальное — по взаимной рекомендации самих сотрудников и их опыту. Я до сих пор сталкиваюсь с людьми, что пишут номера и ФИО на бумаге и приносят доход компании более 55 тыс. рублей при его зарплате в 28 тыс. рублей(боже, храни менеджеров по поиску клиентов и специалистов по поддержке клиентской базы).
А вот по поводу защиты данных… У вас судя по всему — проблемы. Вы ни разу не теряли данные из-за привлечения к себе внимания мелких шалунов? Одно дело, когда вы потеряли один файл у мелкого сотрудника, другое — когда все участники сети получили полное уничтожение(шифровку) баз данных клиентов и только бумажные экземпляры, внешние сервисы хранения данных о контрактах с клиентами и флешки с телефонами хоть чуть-чуть помогали подняться с колен.(да-да, WannaCry...)
Adrianus
Не поленился и прочитал большую часть комментариев. Автор остался непонятым — а зря.
— подход абсолютно верный, а главное — здравый и логичный. Особенно здорово подмечено про потерю рабочего времени в ожидании админа, который придёт и настроит какую-нибудь ерунду.
— Большая часть комментаторов — точно действующие или сотрудники спецслужб или системные администраторы крупных корпораций, давшие надцать подписок о неразглашении гос./корпоративной тайны и свято считающие, что у рядового менеджера по продажам статус администратора в Windows — это угроза высшего приоритета.
Не угроза. Если я как менеджер или начальник отдела/зам.директора каждый раз буду дергать админа, чтобы обновить/переустановить какой-нибудь архиватор или «дрова» слетающие на древнем принтере переустановить в сто первый раз — будет некрасивая драка за права, а админ пойдёт искать новое место работы только потому, что моим подчиненным неудобно и они тратят слишком много времени на борьбу с глупыми запретами на уровне ОС и сети.
В рамках любой организации, ведущей бизнес, не затрагивающий секретность и гостайну, в которой до 50-70 струдников, «взрослые» сетевые инфраструктуры с кучей уровней доступа не нужны в принципе. «Утечки данных» — не причина разводить жуткую путаницу и тратить время на выяснение, у кого же всё-таки нужный допуск есть. Работал я в такой конторке, РВД делали. Они на организацию в 17 человек применили бизнес-модель холдинга на 3,5 тысячи сотрудников. Суммарная потеря времени была настолько жуткой, что бизнес в итоге прикрылся блестящим медным тазом — клиентам ждать накладные по часу просто надоело и они ушли к конкурентам. Зато всё было запаролено, закрыто, с минимальным уровнем допуска и гордым «одмином», который всё делал сам.
Вообще, в рамках того или иного сегмента определенного рынка все конкурирующие «структуры» и без того знают, кто с кем работает и кто кому и что продает (к примеру). Там, где есть данные, которые нуждаются в защите, пользуются более взрослыми способами их защиты, включая отдельные шифрованные внешние диски и компьютеры, не подключенные к сетям и не имеющие даже сетевых карт. Никакими «облаками» там не пользуются.
Резюмируя, стоит всё же отметить, что любые ограничения, тормозящие работу в коммерческой структуре — это вредительство со стороны сотрудника, который настраивал работу машин и сети. За что, собственно, им обычно и прилетает. Помнится, гендир знакомый, увидев на экране надпись «У вас недостаточно прав для...» уволил сразу четверых «спецов», прокомментировав увольнение «Ну, хоть на это моих прав хватает!». В конце концов, он генеральный директор или погулять вышел?)))
aik
Не будете дёргать админа на переустановку архиватора — придётся дёрнуть на расхлёбывание последствий шифровальщика.
В нормально настроенной сети — особенно если у автора пропагандируется использование современного железа — не должны отваливаться принтеры.
А бухгалтер должен сидеть своей одинэске, а не разбираться, почему принтер отвалился. Проверить воткнутость в розетку и наличие бумаги, потом звать специалиста. Если не хочется отдельного эникейщика держать, то можно на одного из сотрудников обязанности возложить, наняв с учётом этого. Но когда каждый сам себе админ и разводит личный зоопарк? Даже при 3-5 компах это уже может аукаться в какие-то моменты. А уж если 20-30…
unsignedchar
Это просто лишнее. Работать под администратором — ССЗБ в любом случае.
Зачем переустанавливать архиватор? Куда и почему слетают дрова? О-о
Ну, и подразумевается, что время зам директора или продажника стоит дороже, чем время админа. Если у вас не так — штош :/. Если ваш админ не способен сделать так, чтобы драйвера не слетали, а архиваторы просто работали без переустановок — зачем он вам нужен?
Ну, молодец, чо. Права нарезаны в соответствии с бумагой, подписанной им же? Или это была самодеятельность? ;)
artemerschow
О_О Я даже не знаю, как тут комментировать. Вы вот серьёзно тут гендира правым выставляете?
ardraeiss
Может Вы, как Понявший Автора, ответите на простой вопрос — а что будут делать с локером, после запуска таким сотрудником, как того хочет автор, файла с неизвестным расширением?
Adrianus
За последние 10 лет работы по разным фирмам и заводам локер-шифровальщик запустила девочка, которая была далека от компьютеров и как раз двумя пальцами тыкала в клавиатуру. Один-единственный раз за 10 лет. На заводе в 3,5 тысячи сотрудников.
Да и если на то пошло, резервные копии личных баз у хорошего менеджера всегда на флешке. Про резервные копии коммерческих баз я уже не говорю — бэкапы наше всё, как говорится.
Так что там про локеры и прочие страшилки?)
saboteur_kiev
У каждого комп с инетом и админ правами?
В нормальной компании, бэкапы автоматизированы, а флешки запрещены, чтобы никто не принес флешку с вирусом.
Adrianus
Да-да, а клиенты приезжают в каретах, запряженных тройкой лошадей, и договоры привозят не на А4, а в свитках с сургучными печатями, писаными гусиным пером и чернилами..)
Запрет на съмные носители далёк от адекватности и нормальности в 21м веке.
unsignedchar
Да уж… Пришлось напрягаться, пересылать самому себе 100500 писем… С флешкой было бы проще.
saboteur_kiev
Не зря. Автору следует серьезно пересмотреть свой подход к работе, если он хочет вырасти в специалиста.
Если это Админ, то у него не падает всякая ерунда.
Если в вашей компании потеря все информации на компьютере и доступных ему сетевых дисках не приведет к экономическим проблемам, то это хорошо. Но обычно у рядового менеджера по продажам достаточно доступа, чтобы криптером застопорить работу компании на некоторое время.
Каким образом на современном компьютере каждый раз пропадает какой-нибудь архиватор?
Это огромная проблема, если у вас в 101 раз слетают дрова на древний принтер, и ваша компания не может себе позволить купить новый. Он же копейки стоит.
мда…
В том-то и дело, что в статье описываются настолько ужасные примеры, что они не должны быть в принципе у компания даже от 10-ти сотрудников, и вообще если в компании есть локалка, и хоть какая-то централизация, чтобы банально бэкапы делать удобно, а не все сидят по домам со своими личными ноутбуками, то должна быть минимальная безопасность.
И все претензии к тому, что это как раз не секретность и гостайна, а МИНИМАЛЬНАЯ безопасность.
Какое отношение бизнес-модель холдинка имеет к настройке локальной сети и прав доступа?
Ну видимо вы сами указали что это было сделано не админом, а «одмином». Есть инструменты. Ими нужно уметь пользоваться и применять так, как надо.
Что такое тормоза в коммерческой структуре?
Если приходя на работу, сотруднику нужно тратить время на открывание дверей, на логин в компьютер, то давайте уберем двери и логины в компьютер вообще — это же потеря времени?
У вас все открыто в офисе и на складе?
Не думаю. Поэтому не стоит разбрасываться словами «любые ограничения».
Я слышал про таких генеральных, которые в начале кризиса уволили ключевых сотрудников, для экономии. А через 4 месяца решили их вернуть. А не вышло. И бизнес закрылся.
Ну и если гендир так раскидывается деньгами, что нанял ненужных четверых специалистов, которые настраивали непонятно что, а потом легко их уволил и остался на плаву, то это показывает его с плохой стороны. Адекватный гендир бы и не нанимал ненужных сотрудников.
Adrianus
Генеральных и собсвенников не путаете, часом? Это не всегда одно и то же лицо, если что.
У моих менеджеров полный доступ ко всей информации в локальной сети. Потому что у меня люди являются грамотной командой специалистов, а не студентами в состоянии постоянной текучки и кашей в голове.
Параноить на тему локеров/шифровальщиков/прочей бяки с 5-6 резервными копиями всех данных в разных «облаках», имхо, нелепо. Равно как и проблемой с компами, решаемой форматированием и накатыванием образа из «акрониса».
Потому я не бросаюсь словами, а описываю то, что есть по факту. Нравится кошмарить людей паролями, доступами и рангами доступа — Ваше право. Однако с моей точки зрения (руководителя и собственника своего дела) мне дела нет до того, что Вас пугает.
А, и да. Серьезный бизнес от потери нескольких человек никогда не пострадает, только если они не ключевые специалисты… ну а с ключевыми и разговор иной, они всегда на особом счету.
Потому, имхо, автор статьи прав — и не надо кидать тапками с высоты собственного опыта — речь идет о проверке знаний потенциальных работников, а не «БОЖЕТЫМОЙУНЕГОПРАВААДМИНИСТРАТОРАНАКОМПЬЮТЕРЕ!!! СПАСИТИСЕЙЧАСВСЁПРОПАДЁТ!!». Страшилки же оставьте для коллег и кружки пива, за которой будете вещать легенды о том, как когда-то злая бяка коллапснула целый металлургический комбинат (например), на котором баба Валя во время уборки офиса открыла шваброй локер, коллапсировавший прям_ваще_всё.
saboteur_kiev
Так и проверяйте знания потенциальных работников, которые нужны для работы, а не «обожетымой ему срочно нужны админправа, без этого он ничего продать не сможет».
Сколько серьезного бизнеса полетело. Просто вы видимо в принципе не понимаете как бизнес работает и откуда идут угрозы. Неключевые люди легко тянут базы клиентов и бизнес разваливается, потому что конкуренты все перехватывают. А админ даже понятия не имеет, что это потому, что документы ключевых сотрудников доступны неключевым.
Сколько бизнеса полетело, потому что нормальные специалисты хотят заниматься своей специальностью, а не админить свой комп, ставить антивирусы и руками делать бэкапы, в результате в такие компаниях можно увидеть кучи эникейщиков, которые думают что они успешные менеджеры.
по факту, вы не понимаете что автор статьи загнался в максимум того, что делать не стоит, и любые противоречия вы воспринимаете как загон по максимуму в обратную сторону. А на самом деле, нормальная настройка централизированного доступа, автоматические бэкапы и ограничить права пользователей — это простая админская задача, а не офигенно какой сложный процесс.
Adrianus
Ой, ну да, ну да… мне ещё расскажите, как дела длелать и бизнес вести...)
WebWC
Честно, все комментарии не читал, хоть и хабр и является источником знаний в комментариях =) но статью прочитал и узнал кучу людей. В итоге просто беру вашу первую половину статьи ctrl+c & v в hh Надеюсь хантеры оценят юмор.
misha_circle
Прошел бы этот тест за отведенные 20 минут, и даже солидарен с автором поста, но все равно считаю, что он ставит свои проблемы во главу угла, а теме этой сто лет в обед.
Я могу собрать компьютер КОНКРЕТНО под необходимые задачи, установить на него винду-линукс-макось, поставить необходимый софт и даже умею пользоваться GIMPом или Критой, вместо Фотошопа и Гуглдоками или ОпенОфисом вместо Ворда-Экселя.
Я даже ТРИЖДЫ, приходя на новую работу составлял список необходимых запчастей и собирал себе свой «системник мечты», устанавливая туда именно то, что мне нужно. Но, очевидно, я не буду собирать компы на весь офис и устанавливать людям архиваторы, а описанные задачи на собеседовании я бы воспринял, как попытку навешать доп. обязанностей.
Но я никогда не забуду, как админ, откровенно считающий всех людей ламерами, вместо внятного требования сотрудника заменить мать-проц и добавить оперативки — сначала заказал предтоповую видюху, потом, когда это не помогло от тормозов в фш — (наберите воздуха в грудь, готовы?) поменял блок питания на киловаттник, а потом я просто психанул от ворчания начальства, типа, «вон мы сколько денег в твой комп вложили, а ты все недоволен, Андрей (имя выдумано) у нас спец, он всему офису компы собирал и лучше дизайнера знает что надо» я скачал на флешку прошивку БИОСа от матери, поставил прошиваться и почти даже не специально легоооонечко задел ногой выключатель на блоке питания. После этого НАКОНЕЦ-ТО машина была обновлена, в силу очевидных причин. Меня, кстати, так никто и не спалил.
Еще он был убежденным фаном интела, для которого процы делились на офисные (Celeron, i3) игровые (i5) и i7 (которые нинужны), остальных процов для него не существовало в принципе, а забить больше 16 гигов оперативы он считал просто невозможным.
Так что у всех свои причуды
VivAmigo
Да. Сталкивались с дилетантами, что не знают о работе ПК с точки зрения технического специалиста. Пост-фактумом была потеря скорости работы персонала в ответственный период и потеря дилетантом места работы после записи в личное дело. А всего-то надо было вовремя установить вовремя провести проверку на вирусы.(да-да. Компы сожрали майнеры, в результате — архитекторы и дизайнеры просто встали и пошли домой на три дня).
Системный Администратор обязан ничего не делать только тогда, когда всё настроено и автоматизировано. Далее — с него каждый месяц отчёты о безопасности, возможности добавления новых устройств в компанию, анализ состояния техники и статистика всего, что находится в сети компании, в том числе — образующие компанию сетевые приложения(1С и сайты).
vboiko_GT
Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает
Ну вообще-то так и есть, если ваш принтер и компьютер не "пещерный"
jobless
Судя по виндофилии и таким же вульгарным жаргонизмам, «врёт» как раз автор статьи.
Лично я бы точно его на работу не взял.
P.s. С таким «импортозамещение» не осуществимо. )))
Konvergent
Автор, ты уверен, что такое стоит делать? ) там может быть всякое)
Fr0sT-Brutal
Как в анекдоте — «Лозунг-то гарный… цiль погана». То есть намерение проверять общие навыки вполне разумное, но вот набор этих навыков вызывает сильные сомнения. Если умение набирать текст или делать документ в Ворде я одобряю, то вот всяческие фантазии автора о хакерах на ставке девочек-печаталок уже за гранью.
nivorbud
Вот мне тоже не понятно, что именно хочет протестировать автор. Либо тупые навыки по работе с определенным набором софта, либо умение решать задачи в любом окружении (для чего необходимо знание принципов, а не обладание набором навыков). Во втором случае кандидата надо поставить в полностью незнакомую ему среду, например в линукс, и задать ему несколько простых задачек.
JamboJet
Я вижу тут скорее кустарную попытку скопировать механику уже существующих экзаменов (типа языкового IELTS, или нашего школьного ЕГЭ). То есть создрать набор задач разного уровня, по возрастающей сложности, после решения которого видно «ширину» и «глубину» владения предметом.
В конце концов есть же всякие сертификаты ORACLE разных уровней, CISCO, ITIL, AWS, Juniper и многое другое. Причем я уверен, что на «загнивающем западе» эта идея с оценкой «пользовательского владения ПК» уже реализована, но мне лень гуглить.
sumanai
Это про меня, да? На компьютере только текстом. Да и как звонить с ПК, у которого ни микрофона, ни, в случае рабочего ПК, даже наушников нет? Да не, бред какой-то, нельзя с ПК звонить.
Fr0sT-Brutal
А еще и из консоли))
IvanovSV
В свое время стибрили вопросы с госслужба.гов.ру именно в части знания ПК.
Подготовили ответы.
Загнали в moodle.
Приходящие на работу должны зайти на сайт, зарегистрироваться. Найти тестирование. Пройти.
По результатам теста и смотрится. Мол если чиновник может пройти, то вменяемый человек точно должен.
vlivyur
Речь про контору из 3-5 человек, не больше. У нас в компании тогда ещё из 20 человек даже домен был. Админ сначала был приходящий, но такой, чтоб через 30 минут в случае ЧП мог появиться на месте. При том что ещё было 4 программиста, которые закрывали в части потребностей. Потом админ стал штатным. Просто потому что если что-то сломалось, то вся контора могла встать. Весь необходимый софт устанавливался админом сразу, принтеры-сканеры подключались им же. Программисты имели локальные права и необходимое им доустанавливали сами. Это делалось со всеми новыми компами. Несколько новых компов были на складе — бери, втыкай в розетки, работай (но у программеров на них всё равно не было локальных прав, без админа не обойтись было).
Навыки работы в офисных приложениях — это хорошо, но этого ни у кого нет, даже у меня, который топит за стили и пользуется ими. А потом тебе присылают сторонний документ, а ты в него даже строчку не можешь вписать тем стилем, который ты хочешь, а не тем, который получается. И никакие ухищрения (кроме скопировать всё, вставить в новый документ только текст, разметить заново) не помогают. Доходит даже до того, что мало кто из продвинутых пользователей с первого раза может скопировать кусок чисел с разделителями и вставить его на лист Excel и не прислать тебе кучку дат, вместо чисел. Вот этому бы я с удовольствием всех пользователей учил.
А с печатью неподходящих под принтер габаритов у меня всё ещё есть проблемы, особенно если из браузера пытаться распечатать.
vlivyur
А типовые инструкции что как где сделать пользователи сами через пару месяцев начали делать (потому что много типовых ситуаций, а часть действий сводилось к нетривиальным, но с нужным результатом). Потом уже начальство это всё оформило в небольшие методички.
Rossomahaar
Специально зарегался чтобы это прокомментировать.
Автор путает ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ с НАСТРОЙЩИКОМ. Одно дело — уметь пользоваться инструментом, совсем другое — уметь этот инструмент настраивать и конфигурировать. Вы же не будете при приёме на работу хирурга выяснять разбирается ли он в марках стали из которых делаются скальпели, технологиях их литья (или хз как они там делаются) и т.п., вам важнее будет то, как именно он этим инструментом пользуется. Сосбтвенно и вся полемика то тут развернулась только потому, что проверить скорость печати и умение нагуглить — это одно, а вот установить драйвер… ну такое себе.
vanfukovmail
Вывод — автор сам не хочет “обновлять себя” до актуальной версии.
Vnuchok
Хммм… Что бы установить архиватор или драйвер для принтера, мне нужны права Администратора. Но, стоп! То есть, устраиваясь на эту работу, я ещё и обязанности Администратора на себя беру? А сетку вам не развернуть, многоуровневую, а? У вашей конторы нет денег на Админа? Хмм… Тогда приплачивайте мне. Ах, нет? Ну и идите вы лесом! (Хотя, Автор, идейно я с Вами, но примеры, кмк, выбраны не очень удачно)
saboteur_kiev
«но далеко не редкий случай: вы взяли такого пользователя, а он:»
У вас множество примеров каких-то отшибленно нереальных, вдобавок устаревших на век.
Это очень плохо, что у вас стоит настолько старый Windows, что еще с explore-ом. Ладно бы еще с Edge… но уже пора с Хромом
Это проблема грамотности по безопасности, а не опытности пользователя.
Облачные хранилища — не задача работника. Тем более в компании, где должно быть определено куда можно сохранять документы, а куда нельзя. По хорошему облачные хранилища либо запрещены, либо корпоративно подключены как сетевые диски политиками, и пользователь ничего не знает. Включая флешки.
В нормальной компании пользователям нельзя открывать файлы с незнакомыми расширениями!
Так и должно быть. Включил принтер, он определился и печатает. Но в идеале, персональные принтеры в компании должны быть минимизированы в пользу общих сетевых.
Это не грамотность пользователя. Это психология.
Не везде так можно. А если у вас не SIP, то это еще может быть и платно.
Ну не все работают в ворде. Вообще не всем этом нужно.
Очень, очень печально, что у вас такая ситуация не редкая. Подскажите сколько компьютеров было полито святой водой за последние 5 лет в вашей компании?
Новый сотрудник обычно имеет корпоративный логин, который без сети может и не сработать. Во-вторых подключение на корпоративном ноутбуке произвольной сети может потребовать административных прав, у вас это разрешено?
Что?? Вы даете логин и пароль из левого облака? Не корпоративный логин, а вот вообще случайный? А если я сейчас скажу какой-нить логин и пароль, ты сам догадаешься по логину?
Завести тикет, что выдали ненастроенный корпоративный ноутбук. Установка архиватора — административные права, которые по дефолту должны быть отключены.
Откуда у пользователя нестандартные документы, если он набирает стандартные?
Вы нанимаете секретаря или журналиста? Какая основная специальность пользователя?
Опять таки, чем занимаются у вас на работе пользователи? С утра до вечера пишут в ворде и рассылают на облачные хранилища?
Это что за бред? Ему свой хостинг настраивать или что?
А если, например, не работает сеть, как отправить?
У вас на работу принимают со своим ноутбуком, своей сетью и навыками администрирования?
Может они вам еще и доплачивать должны за право работать в такой компании?
Я думаю, все что указано в этой статье даже у вас займут в сумме больше 20-ти минут.
Я совершенно не понимаю плюсы в этой статье. Она ужасна. И вот почему.
Совершенно неясно, почему такое тестирование вы предлагаете делать в первый рабочий день, а не ДО ПРИЕМА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НА РАБОТУ.
Совершенно неясно что у вас за компания и кто там работает, какие сотрудники — такое ощущение, что целая контора эникейщиков, задача которых с утра до вечера набирать текст в ворде и рассылать по облачным хранилищам.
Я уже указывал пункты, которые выглядят ужасно. Я не помню за последние 15 лет мест, где я работал и чтобы на пользовательских компьютерах у всех были административные права. И уж тем более, чтобы пользователь имел право ставить на комп софт по своему усмотрению, без контроля лицензий и так далее.
Скачать софт по удаленному управлению это вообще пример за гранью. Да вот вам простой сценарий факапа: У вас же компания, есть локалка хотя бы 50-100 компов. Предположим он качает популярный тимвивер, а он НЕ РАБОТАЕТ. Потому что считает что у вас локалка, и кто-то уже ставил и вас уже заблочили потому что подозревают коммерческое использование (и в данном случае правильно делают) и хотят денег. Пока туда-сюда можно попробовать еще парочку софта, наконец прийти к VNC, но ваши 20 минут уже истекли.
Ощущение, что вы не понимаете как именно компания зарабатывает деньги и какие именно сотрудники приносят деньги, а какие являются расходующим бюджет.
За исключением скорости набора (а вполне достаточные 50-100 символов в минуту обычно означают и навыки пользования простыми хоткеями), ну еще спорно про скриншот — почти все остальные примеры — бесполезны и даже вредны.
playermet
F0iL
saboteur_kiev
А админ сказал экосистему? Или нужно догадаться по аккаунту админа?
DrGluck07
Кстати, можно автору предложить простой тест. Пусть угадает куда можно зайти с таким логином и паролем:
login: Pashket
pass: repakuku
Fr0sT-Brutal
Ага, и если соискатель пойдет в даркнет искать этот логин в базах паролей, то не брать ни в коем случае, ибо он грамотней чем все айтишники данной конторы вместе взятые))
aik
На работу требуются ясновидящие и телепаты.
Куда и когда приходить — сами знаете.
SergCapMay
Автор накидал тут тест скорее для Админа, чем для офисного работника. Если каждый работник будет таким продвинутым пользователем, админа можно уволить за ненадобностью. И какие нафиг удаленные доступы? Чтоб хакнули?
aik
Не админа, эникейщика.
Автору и нужно, чтобы пользователи заменили эникейщика и сами себя могли обслуживать.
unsignedchar
Дополнительная работа и ответственность за те же деньги. Удобно.
bios737
Многие требования как ахинея. А вот это
— Считает, что если воткнуть шнур от принтера в компьютер и нажать мышкой “печать”, то всё напечатает.
Да, именно так, на улице 2021 год, устройства давно plug and play, а если вы до сих пор гуглите как установить принтер, поддержка которого «закончилась» на ХР, не стоит этого ожидать от других. И да, быстрый набор текста — не признак проффесионала, секретарь наберет 100500 символов, но на этом все требования к ней практически закончены.
InterceptorTSK
Абизьяна вообще быстро «набирает», только «Война и Мир» не получается)))
И да, 99.9% «секретарш» вообще мало что набирают, они же копипастят [нет, не через хоткеи] предыдущщее набранное и правят минимум.
И да, конечно же тут скоростной «профессиональный» набор перепутан с именно «профессиональным набором текстов», а всем остальным да в общем и целом это не так уж и критично.
И да, хоткеи это тоже не панацея)) Ну потому что вёнда это окошечки, а значит это минимум хоткеев и «просить» какие то хоткеи тоже несколько глуповато… Ну потому что такая вот вёнда)
И т.д. и т.п.
Knase
Тут можно сфоткать или отсканить и распознать текст.
McHummer1
Я, лично, не смог бы определить адрес облака по логину