Разработчик драйвера виртуальной сетевой подсистемы ядра Linux рассказал, что ему запретили использовать для работы с VNIC свою учетную запись на Gmail, так как он «100 % времени является работником IBM» и ему не разрешается использовать личную учетную запись электронной почты в качестве «хобби».
В итоге в сетевой ветке группы Netdev разработчика по имени Лицзюнь Пань (Lijun Pan) попросили удалить свою домашнюю учетку из списка рассылки мейнтейнеров проекта и дали время на отработку задач по текущим коммитам под старыми учетными данными, с условием дальнейшего использования только рабочего аккаунта. Ранее Пань уже использовал некоторое время свою рабочую учетку при работе с ядром Linux, но потом по неназванным причинам перешел на личную.
Фактически такие фразы в письме мог написать только его непосредственный работодатель. Но сам тон заявления в стиле «если ты работаешь на IBM, то все твое время принадлежит нам» сообществу разработчиков совсем не понравилось, даже если разработчик был неправ и не сделал соответствующие уточнения об авторских правах IBM в своем договоре, если он работает над открытым проектом в свободное время.
Почетный сотрудник IBM Крис Феррис пояснил в Twitter, что ситуация неоднозначная, так как заявление в письме противоречит политике компании. IBM не требует использовать рабочую электронную почту для коммитов и поощряет личный вклад сотрудников, занимающихся своими разработками, при условии отсутствия конфликта интересов.
GospodinKolhoznik
Я не юрист, и тем более не знаком с законами США, но насколько я себе представляю, запрещать человеку делать какую бы то ни было работу это нарушение 23 статьи конвенции о правах человека (право на труд).
Griboks
Ага, а армия противоречит статьям 4 и 5 (право на свободу). Жаль, что это работает только, если «не противоречит законодательству страны».
Wolches
Не желаете призыва в армию – выходите из гражданства страны которая пытается призвать.
qzp
на этот случай есть конвенция о сокращении безгражданства
Aleks_ja
Мне показалось, что эта конвенция против "произвольного лишения гражданства государством".
sumanai
Показалось.
Ad_augusta_per_angusta
вам показалось, из вики «В силу Конвенции о сокращении безгражданства государства-подписанты обязаны не допускать добровольный отказ от их гражданства, если он вызывает утрату гражданства, кроме тех случаев, когда соответствующее лицо имеет или приобретает другое гражданство. Вторая, Европейская, конвенция устанавливает, что каждое государство-участник разрешает отказ от его гражданства при условии, что соответствующие лица не становятся в результате этого лицами без гражданства.»
То есть если я захочу сам быть свободен от любого гражданства, то мне этого не дадут сделать.
F0iL
Выйти из гражданства РФ можно только при наличии гражданства другой страны или гарантий его получения, да и то не всегда.
a-l-e-x
Гражданство — как современное крепостное право.
MarazmDed
Ага. Один в один. Тут тебе и мед. обслуживание и право на образование и право на пенсию. Ухххх! Угнетатели!!!
sumanai
А так же обязанность платить налоги, защищать отечество и прочее.
MarazmDed
Не вопрос. У вас есть гарантия, что отказавшись от гражданства, и, как следствие, от всего того, что государство предоставляет (даже такое хреновое, как Россия), вы, например, не загнетесь от какой-нибудь кучерявой болезни?
Ну, например, вас, такого успешного, собьет машина и поломает на отдельные запчасти?
sumanai
Да у меня и с гражданством никаких гарантий. А уж от машины защитит только сидение дома, и то не факт.
MarazmDed
С гражданством у вас до фига гарантий:
1) В школе учитесь
2) Право на бесплатное образование имеете (да, надо умудриться воспользоваться, но это точно возможно)
3) в больницах лечат
4) если, не дай Бог, инвалидность стрельнет, получите соц. обеспечение (да, да, у нас — хреновое. Но хреновое — лучше, чем никакого)
5) Пожарная охрана работает
6) Полиция работает (да, модно считать, что она хреново работает и только бабло стрижет. Пусть так. Но — работает. Есть тысячи ситуаций, где она реально защищает).
7) На пенсии государство обеспечивает (да, пенсия нищенская. Но — есть).
8) Защита от внешних врагов.
Без государства ничего этого не будет.
sumanai
C гражданством какого-нибудь Уругвая?
unsignedchar
Что не так с Уругваем?
ВВП на душу населения выше чем у Беларуси, например.
sumanai
Лень было искать беднейшую страну, назвал первую попавшуюся.
Извини, Уругвай, что нечаянно обидел.
Но надеюсь вы поняли намёк.
unsignedchar
Жители бедных стран иногда заводят трактор в более богатые.
DistortNeo
И даже выше, чем в России.
a-l-e-x
Только на само деле — большая часть того, что Вы перечислили — именно с гражданством не связана… Это как бы такой хорошо культивируемый миф, что все эти услуги связаны именно с гражданством.
MarazmDed
Как бы посыл простой: государство на фиг не нужно.
Так вот, это не так.
Государство — как сисадмин. Вроде ни хрена не делает, но без него никак.
И да, государство может быть хреновым, но даже без такого все равно никак.
a-l-e-x
Если Вы про мою фразу (про крепостное право), то спасибо за классификацию её в качестве «посыла», и за Вашу интерпретацию.
Государство оно такое. Разное. Может «быть хреновым», а может и нет… От много чего зависит. И на мой личный взгляд, «хреновое государство» (если можно обобщить) и рассматривает граждан, как крепостных крестьян. Раз государство считает, что у человека есть «гражданство» (или «подданство»), то человек должен… за «услуги». И убегать нельзя. Главное, чтобы все в это дело поверили. Или поверили, что поменять ничего нельзя. Тогда «элите» этого государаства хорошо будет, ну а люди — это так — ресурс.
MarazmDed
Популизм — это хорошо. Плохо только, что он не работает. Вот, например, у нас — хреновое государство. И каждый уважающий себя диванный эксперт на 146% знает, что нужно делать и как рулить.
Было интересно выслушать гениальные диванные предложения. Я слышал от хабровчан следующее:
1) резко сократить социалку
2) отменить пенсию
3) отменить пособия по инвалидности — один хрен нищенские.
4) материнский капитал — зло
5) отменить отпуск по уходу за маленькими детьми.
…
Ну, круто, чё! Нет, там были и другие гениальные предложения, мне просто в память врезалось что касается социалки.
mkovalevskyi
Насчет никак — это очень даже вопрос. Который, имхо, надо начинать с попыток определения термина «государство». Вот возьмем, к примеру, одно из не особо старых, и более менее документированное (в контексте возникновения) — США.
После перехода из состояния девнул, в который можно неограниченно посылать не очень благонадежные элементы в состояние «прикольное место для не дорогого подарка любовнику/любовнице» на его текущей территории существовали многие десятки (если не сотни) территорий, с своими валютами, армиями, населением, налогами и т д и т п. И то что мы сейчас имеем — это больше результат попыток не перестрелять друг друга, чем что-то имеющее отношение к соц гарантиям и иже с ними…
MarazmDed
Ну ок. Вам что больше по душе? Возможность получить по щщам? Или хреновое крепостное государство, которое вас обязательно отправит в девнулл, если вы будете что-то против иметь?
mkovalevskyi
Как у любого уважающего себя диванного эксперта — естественно мне больше по душе по щщам давать )
А так — это ж классическая проблема строителей коммунизма. Все хорошо, люди — говно, надо менять…
MarazmDed
Ага, до строителей так и не дошло, что люди говном останутся, даже если всех на других заменить.
dmitrmax
Обязанность платить налоги с гражданством никак не связана.
sumanai
Конституция, статья 57. Цитировать не буду во избежании блокировки Хабра.
dmitrmax
Там нет ни слова о гражданстве. Там так и написано «каждый обязан», а не «каждый гражданин обязан»
mkovalevskyi
Вообще-то связана, но у большинства стран есть договоренности про что-то типа «недопущение двойного налогообложения».
dmitrmax
Э, брат, не путай обязанность платить с тем кому надо платить. Недопущение двойного налогооблажение — это про то, что платить можно одному, а не двум, но не никому!
ilammy
Это был тонкий намёк на то, что налоговое резидентство и гражданство — это не очень сильно связанные понятия, в большинстве стран. Можно быть гражданином-нерезидентом и не иметь обязанностей платить налоги и отчитываться об этом стране своего гражданства.
konraddd
Мед.обслуживание, которое разве что не помереть поможет (и то не всегда); образование, с которым (техническим, в частности) никуда не берут, потому что все прекрасно понимают его пустоту (берут только с «опытом», причём вообще плевать по какому там у тебя направлению был диплом получен); пенсия, на которую можно выжить только если ты либо здоров как бык, либо питаешься манной небесной :-|
Да что там гражданство, даже место жительства без проблем сложно поменять: если ты не успел получить постоянную прописку по новому месту жительства и не в ладах с тем, кто остался жить по старому адресу — не сможешь получить заказные письма от судов и т.п., в следствие чего автоматом проигрываешь «разбирательство» по любой кляузе (об этом на хабре недавно отдельная статья была)
MarazmDed
А что еще требуется от мед. обслуживания?
При чем тут пустота? Гарвард, например, может ситуацию изменить? Образование дает базовые знания. Но знания без опыта, в том числе без опыта работы, — это ничто.
«никуда не берут» — ну это надо умудриться. Я понимаю, что современным выпускникам все должны, но, желательно, все-таки понимать свои силы и свои запросы приводить в соответствие.
Иными словами, если студент работает за скромную зп — это норм. Год-два нарабатываешь опыт и идешь на повышение.
sumanai
Сделать человека здоровым и молодым с минимальным временем простоя.
transcengopher
Такое только в научной фантастике бывает.
По части некоторых проблем вообще сейчас возможно только в лучшем случае поддержание на прежнем уровне, причём, иногда и это требует малость неразумных ресурсов.
sumanai
Ну так мы рождены, чтобы сказку сделать былью.
Kanut79
Ну да. Просто похоже на данный момент мы делаем былью какую-то другую сказку :)
sumanai
Для каких-то других людей.
DistortNeo
Так вопрос носит больше этический характер.
Kanut79
Но если у вас уже есть какая-то работа, то получается что ваше право на труд уже реализовано.
И насколько мне известно в целом ряде стран ваш работодатель имеет полное право прописать в контракте что вы не имеете права работать где-то ещё. То есть никто вас не заставляет такие контракты подписывать. Но они вполне себе легальны.
Alex_ME
Не сталкивался с такими контактами, но что входит в определение "работать" в них? Можно трактовать крайне широко.
amarao
Никого не интересует "работать" (можете вечерами мыть машины, пожалуйста), всех волнует "создание объектов авторского права". И да, есть договора, в которых сказано, что всё, что придумал пока работал в компании принадлежит компании.
innovaIT
Это как? Я придумал нечто в компании. Собрал денюшек с этой компании. А потом решил запустить стартап? Естественно уволняясь. Но, к примеру, это я придумал работая намкомпанию. Имеет ли она права?
DrPass
В зависимости от того, что за договор с компанией вы подписывали и делалось ли это по служебному заданию. Если ничего на тему передачи авторских прав за созданные в рабочее время произведения не подписывали, и задания на разработку этого не было, то компания прав на это не имеет.
amarao
Зависит от контракта. Я видел контракты, где явно прописано, что если выяснится, что в следующей компании (включая свою) вы использовали идеи conceived during your employment, то они принадлежат компании. Дальше так сказать, суд разберётся.
Или вот: during the term of this Agreement and for a period of 12 months following the termination of this Agreement, you shall not complete with COMPANY in the design, development, marketing, sale, license, or distribution of any production or the provision of any service with regard to COMPANY's business.
Что подпишете, то и будет. Плюс/минус законодательство, но в вышепроцитированном нет ничего, чтобы законодательство нарушало.
moooV
Работаю в большой японской корпорахе в отделе R&D компьютерной графики, у меня в нда прописано что не имею права вообще работать в любой области к которой имеет отношение корпа в течение трёх лет после увольнения. Прикол в том что она настолько большая что имеет отношение ко всему, то есть это по факту запрет на работу в сфере IT в принципе.
Но мне ещё повезло, у меня три года. В соседнем отделе (разработок ИИ) прописано десять лет.
Радует то что у меня пожизненный контракт и если и буду менять работу то уже в другую страну (хочу в США/Канаду). А там уже смотреть насколько такие ограничения законны по местным законам.
Aleks_ja
Т.е. впринципе, не сможете сменить место работы по своей специальности? Даже если вас уволят? И придется идти, например, официантом на 3 года?
senseyua
Обычно это компенсируется финансово как, например, 50 и выше процентов зп за весь этот срок.
moooV
В моем случае это не компенсируется. Это просто типовое требование и оно есть у всех крупных корпорах тут. В реальности я не знаю прецедентов чтобы оно исполнялось и у кого-то были последствия, народ меняет работу как и в обычных условиях.
Как минимум, знаю двух товарищей кто ушли из нашей корпы в другие заниматься ровно тем же что и здесь и у них все хорошо.
DrVooDoo
Ну как бы когда вы разрываете трудовые отношения эта писулька больше не имеет силы, и никак не может вас ограничивать.
DrPass
Смотря про какую страну идёт речь.
moooV
Вообще, да, именно так, но тут упирается в контроль. Чтобы принять какие-то меры компания должна об этом как-то узнать и встревожиться, а по факту всем пофиг. Это скорее типовое требование тут в больших компаниях и я знаю много людей кто сменил место работы вообще без последствий.
А с увольнениями тут очень сложно — уволить с местным законодательством почти нереально если тип контракта как у меня (постоянный сотрудник), можно только за очень серьезный проступок типа кражи или драки — здесь все плюшки японской системы найма в полный рост.
Обычно у людей контракты ограничены каким-то сроком (1-2 года) и если кого-то в компании больше видеть не хотят то ему просто не продлевают контракт с извещением за полгода. То есть до конца контракта человек в любом случае досидит без каких-либо ущемлений. Максимум — будут давать не особо нужные задания лишь бы чем-то занять.
kogemrka
А эти пункты договора юридически значимы или «просто так написаны»?
Я ничего не знаю про Японию, но, к примеру, в России практика указывать юридические ничтожные пункты в договорах — повсеместная. Довольно часто просят подписаться под запретом на разглашение системы оплаты труда или соглашением о некоркуренции, но с точки зрения ТК РФ, эти пункты скорее «джентельменское соглашение».
BasilioCat
Мне кажется, никто не мешает включать такие джентльменские соглашения в трудовые договора в любых странах, люди в основном законопослушны, и без особой нужны не пойдут выяснят у юристов, что в их договоре ничтожно. В ТК РФ есть важное отличие — трудовой договор перестает действовать в момент увольнения, и все, под чем вы там подписались, соответственно, тоже. Суды в РФ относят и другие договора (non-compete agreement без компенсаций ПОСЛЕ увольнения) к имеющим отношение к [закончившейся] трудовой деятельности, и также ничтожными.
moooV
Не знаю. В местном законодательстве не разбираюсь, а случаев чтобы это реально мешало тоже среди знакомых не слышал. Возможно так и есть.
Kanut79
Зависит от контракта. То есть точные юридические границы я вам не назову.
Но у меня например одно время был контракт по которому я должен был согласовывать с фирмой любую "налоговорелевантную деятельность больше 10 часов в неделю".
gecube
Т.е. квартиру тоже нельзя сдавать (за это налоги тоже надо платить и жилье сдается явно надольше, чем 10 часов в неделю)?
Kanut79
Не, это немного не так работало. Важно было время, которое я активно на что-то трачу. И на сдачу квартиры как раз формально время и не тратится.
С другой стороны мне вроде как бы надо было согласовывать весь мой спорт и волонтёрство. Правда ни разу не было никаких проблем. Я если честно даже и не понял зачем вообще этот пункт в контракте нужен был. Потому что всем всё разрешали.
vorphalack
возможно пунктик был для того, чтоб bus factor не становился единичным?
Kanut79
Не вижу логики. То есть если за спорт/волонтёрство получаешь деньги, то это bus factor, а если нет то не bus factor?
vorphalack
спорт бывает весьма экстремальным, типа парашютного или лыжного, а волонтерство может быть какой-нить помощью бездомным или еще чем-то, где можно словить по морде или какую злобную инфекцию.
«ой, а у нас тут senior developer с парашютом допрыгался» — не самая приятная новость, согласитесь?
Kanut79
Да, но при этом можно было делать всё что угодно если это не относилось к "налоговорелевантным" вещам.
То есть если прыгаешь с парашютом за бесплатно, то спрашивать не надо.
А если например судишь шахматные турниры и тебе за это платят, то надо согласовывать.
StjarnornasFred
Наиболее очевидная трактовка — заключение трудового договора с работодателем. Из неё следуют очевидные же выводы — нет запрета работать без договора вчёрную, фрилансить, выполнять частные заказы, играть на бирже, получать авторское вознаграждение со своих произведений, основывать бизнес (хотя это может быть запрещено отдельно). В общем, фактически запрет касается лишь одного способа заработка из многих возможных.
GospodinKolhoznik
И как из того, что право реализовано в чем то одном следует, что человек должен лишиться этого самого права во всем остальном?
Этак можно чего угодно лишить под предлогом "право уже реализовано". Например право на свободу передвижения — сказать что оно реализовано в пределах передвижения по одиночной камере.
Kanut
Ну так вы почитайте как это самое право на труд сформулировано. То есть если взять формулировку ООН, то там:
То есть если возможность зарабатывать на жизнь у вас есть, то ваше право на труд с точки зрения ООН реализовано. А вот давать вам возможность работать на нескольких работах никто не обязан.
И как бы конституции разных стран имеют разные формулировки, но не то чтобы сильно от этого отклоняются.
GospodinKolhoznik
Прочитал. Там нигде не написано, что если человек трудоустроен, то он лишается этого права.
Я не понимаю, откуда берётся идея о том, что раз уж право в чем то реализовано, то и хватит уже. Это какое то домысливание за законом. Человека вполне может не устраивать то, сколько он зарабатывает на жизнь и он имеет полное право своим трудом зарабатывать больше. Ограничение этого права — прямое нарушение прав человека. Все рассуждения о том, что у него уже есть работа и пусть довольствуется тем, что есть совершенно безосновательны.
Kanut79
Я даже не знаю как вам это ещё объяснить. Если вы трудоустроены, то вы не лишаетесь никаких прав. Но с другой стороны и нет никакого "права зарабатывать больше".
Если у вас есть возможность зарабатывать на жизнь своим трудом, то вам дали возможность реализовать ваше право на труд. А больше никто и не обязан делать. Дальше уже сами.
Сможете организовать всё так чтобы работать на нескольких работах и зарабатывать больше? Ну значит молодец. Не сможете? Это уже ваши личные проблемы.
major-general_Kusanagi
Но, хобби не является работой!
Иначе, если работодатель запрещает в свободное время кодить, то он может и запретить к примеру:
— гонять на велике,
— разводить аквариумных рыбок,
— гладить кота,
— выгуливать собаку,
— проводить выходные с семьёй,
— играть у себя дома в нерабочее время в игры.
Что-то подобные запреты на рабство смахивают. :(
StjarnornasFred
Недавно был случай, когда работодатель отстранил сотрудника от исполнения должностных обязанностей из-за того, что стало общеизвестно, что во внерабочее время этот человек по крайней мере один раз занимался сексом без участия полового партнёра.
unsignedchar
O_o
Даже любопытно стало, какой пункт контракта он нарушил.
balamutang
Ну там же конфликт интересов был, человек из шоу-бизнеса снял свое мини-шоу, хоть и в другом жанре.
unsignedchar
Возможно, за игру руками?
ainoneko
ExceptionallyHandsome
Как так то? Самоудовлетворение не считается сексом, а резиновые барышни либо проходят по разряду игрушек (самоудовлетворение), либо считаются партнером — и тогда уже не без участи. Очень любопытно.
VlaoMao
Это ведь про футболиста да?
Kanut79
Хобби не является работой. И работодатель не может запрещать что угодно. Но лично мне известны случае когда:
Ну и как бы основное отличие от рабства в том что работодатель не может в любой момент просто решить что он вам что-то запрещает. Это должно быть прописано в контракте и вы должны это подписать. И никто не запрещает вам торговаться по поводу отдельных пунктов или просто не подписывать и искать другую работу.
П.С. А конкретно случай из статьи это на мой взгляд вариант для суда. То есть я лично не уверен что такое легально. Хотя конечно от страны зависит.
le1ic
Ну бывает топменеджерам запрещают опасные экстремальные хобби, да
anonymous
Запрет работать где-то ещё это ок, но можно ли считать работу над open source "работой", ведь, по-сути, трудового договора нет, поэтому это можно считать как хобби (должен ли я регистрировать хобби на рабочий мейл?). Хотя многое зависит от договора, если там это прописано это одно, если нет то вопрос спорный, и больше в сторону юристов.
tmin10
В том же гугле нельзя делать во внерабочее время проекты, которые конкурируют с сервисами гугла, т.е. чтобы не возникал конфликт интересов.
Sinclair2K
У Гугла тоже все, что ты пришешь в личное время — принадлежит Гуглу по умолчанию. Хочешь, чтобы было твое — пиши заявление с описанием проекта. Гугл уже решит нужно это им или нет.
opensource.google/docs/iarc
tmin10
Там не совсем наработки до устройства в гугл, а новые коммиты в старые проекты. Так что да, имея "убийцу gmail" в портфолио и желая развивать проект, не стоит идти в гугл работать.
zim32
Это полный зашквар. Всё-таки начну я потихоньку переходить с гуглосервисов, а то вдруг все что что пишу принадлежит гугло, потому что я использовал джимейл и хром пока писал свой код
Nordicx86
то есть вы лицензионное соглашение не читали? +)))
hellamps
в многих штатовских контрактах есть пункт, что вся ваша деятельность будет принадлежать компании, даже сделанная вне рабочего времени
вот, на почитать https://www.joelonsoftware.com/2016/12/09/developers-side-projects/
major-general_Kusanagi
А если человек книги пишет или картинки рисует в свободное время?
slonopotamus
Что вам непонятно в слове "вся"?
major-general_Kusanagi
Вся? А если, человек дома испёк пирог, и решил угостить свою семью, то пирог тоже принадлежит компании, и он должен на просить разрешения на использование «собственности компании»?
vmkazakoff
Очень условно, если вы работали в кулинарии, там придумывали рецепты пирогов, и потом дома испекли и угостили каким-то пирогом друзей — вероятно рецепт уникального пирога мог прийти вам в голову на работе, а воплотили вы его уже дома.
Само собой, ключевое слово в договоре, что любой результат МОЖЕТ принадлежать компании. И ей ещё предстоит доказать, что это так, если вы решите не соглашаться. Если вы работаете в ИТ и фирма не про кулинарию, то компании будет очень сложно доказать, почему это ваш пирог ей должен принадлежать. Добавляем сюда, что менеджмент должен ещё:
Вот эти пункты обычно удерживают менеджеров от полной дичи. Иногда бывает как сейчас или как у рамблера.
А еще, обычно, за такое доплачивают, и соглашаться на такой пункт на самом деле весьма выгодно. Один фиг в 90% вам ничем это не грозит, если вы не воруете технологии явно, а лишняя ЗП вполне весомая и задачи интереснее.
major-general_Kusanagi
А если эта IT-фирма принадлежит супер-холдингу, у которого есть дочерняя фирма занимающаяся кулинария, но в которой автор пирога не работает?
astronom1
предположим, что какой-нибудь работник Гугла в свободное от работы время увлекается стрельбой по людям за деньги… ))))
DistortNeo
Да, нарушение, поэтому в контрактах это прямо не запрещают. Просто обычно человек получает компенсацию за то, что не работает. Но если он решит поработать, то лишается права на компенсацию и должен будет вернуть уже полученные деньги. Ну либо мутки с интеллектуальной собственностью прописываются.
0lom5zhdovdv
Работал в IBM. У них есть бумага на входе: все что ты сделаешь, изобретешь, и т.п. будет собственностью их же. Потому я в историю верю. А когда её огласка начала делать плохой имидж голубому гиганту, то включили заднюю.
Ну а тот-же Амазон вообще при найме просит подписать бумагу об эксклюзивности работы на них, т.е. ты обязуешься работать только на Амазон, и выходной non-compete, который фактически запрещает тебе после увольнения ГОД работать на аналогичной позиции в другой компании…
Вот такой звериный оскал.
ilammy
В зависимости от юрисдикции такие non-competes обычно оказываются non-enforceable, если они односторонние: то есть если компания тебе запрещает, а взамен… даёт честное слово не разрывать текущий контракт. Другое дело если двусторонние: после увольнения ты не работаешь на конкурентов N лет и за это на этот срок тебе выплачивается M% твоей компенсации, ну или обязательства считаются выполненными сразу же и никакой компенсации и никаких ограничений.
0lom5zhdovdv
Да, non-enforceable только лишь одна панацея. Но не везде. В моем месте ещё как. Вот и думаешь, идти в Гугл или прилетит? А вот пропихивают Амазонцы на подпись такое везде.
HellMaster_HaiL
Уже второй контракт с такими ограничениями. И в общем в Европе это по большей части норма, чем что-то необычное. Особенно в ИТ сфере.
Сейчас у меня контракт, который обязывает меня согласовывать любую работу. Работа — это труд, выполняемый за денежное вознаграждение или частное предпринимательство с получением прибыли, хобби запретить не могут. Хотя если ты «безвозмездно» помогаешь конкурентами, тут могут приписать другие претензии, которые тоже описаны в контракте). Если моя работа не имеет пересечения с деятельностью компании (к, примеру, я пойду машины мыть), то запретить мне не могут.
Предидущий контракт запрещал мне любую работу с зарплатой более 400 (вроде бы) евро («мини-джоб» в Германии) и обязывал согласовывать любую предпринимательскую деятельность.
Бывают контракты, которые категорически запрещают любую работу без исключения и согласования. Аргументация работодателя — личшнаяя нагрузка на сотрудника, которая может сказаться на его работоспособности.
Можно провести аналогии с эксклюзивными правами на трансляции мероприятий или эксклюзивы на консоли.
DistortNeo
Аргументация разумная.
Но есть нюанс: в западном мире принята оплата за жопочасы, а не за проделанную работу, а большого разброса зарплат нет. Соответственно, единственный способ повысить доход — увеличивать количество жопочасов, а не повышать собственную продуктивность
HellMaster_HaiL
Оплата за жопочасы в разработке более чем оправдана в любых мирах. На то есть много причин, в том числе гибкие методологии разработки, сложность оценки задач при их абслютной нетипичности (каждая новая задача отличается от предидущей). Это на заводе или в поле есть норма работы, за которую заплатят. Программисты повсеместно (и в Европе, и в РФ) работают тупо за жопочасы.
И да, работодателю выгоднее, чтобы ты перерабатывал сегодня, а не у друго.
Повышение продуктивности, а точнее квалификации, как правило, приводит либо к повышению в должности (джун, мидл, син, тим, арзитект, манаг и т.п.) в рамках одной компании, либо переход в другую компанию на более лучшие условия работы. По этой же причине разработчи довольно часто меняют места работы.
DistortNeo
Эффективное время работы программиста — 3-4 часа в день. Всё остальное время — это совещания, чаепития, прокрастинация. Лично мне, как программисту, хотелось бы работать 4 часа в день, по получать оплату за 8 часов.
В России я себе такое устроить могу: устраиваешься на полставки, через некоторое время зарплата вырастает до полноставочника. Но если перейти с полставки на полную, то зарплата не удвоится, а останется прежней.
HellMaster_HaiL
Лично Вам, как программисту, хотелось бы работать 4 часа в день. Это Ваше желание, и Вы можете выбирать все подходящие возможности для этого.
Лично работодателю, как предпринимателю, хотелось бы обязать Вас быть на рабочем месте 8 часов, половину из которых Вы потратите совещания, тим-ивенты и прочее. Это его желание, и он ищет людей, которые согласны с его условиями.
Не совсем понимаю в чем суть проблемы.
mkovalevskyi
Фрилансеры, контракторы, и прочие разновидности с почасовыми оплатами имеют место быть везде. Так что работайте хоть час в день, хоть два, если денег хватает.
DistortNeo
Предлагаете работать пару часов, а заявлять, что отработал восемь?
mkovalevskyi
А вам принципиально что б где-то стояла галочка что вы отработали 8 часов? Если да — ну вайнот, собственно.
Это в любом случае упрется в корректность эстимейтов вашей работы.
DistortNeo
Да, я именно об этом. Вот хочется мне 8-часовой план уложить в пару часов, но не хочется терять в зарплате из-за того, что у меня стало больше свободного времени.
mkovalevskyi
Ну в таком случае, вы просто хотите что б вам подняли зарплату )
DistortNeo
Именно. Подняли зарплату и платили за продуктивность.
sumanai
Работайте сдельно, а не за жопочасы.
ivtst1
Мне в дополнении к трудовому договору написали дословно «работник отчуждает исключительные права на результат интеллектуальной деятельности (результат «Работы»), в том числе на исходные коды, Обществу в полном объеме на срок действия исключительных прав для использования их любым способом и в любой форме, включая перечисленные в ст. 1270 ГК РФ, со дня одобрения произведения Обществом на территории Российской Федерации и всех иностранных государств, где произведение охраняется в соответствии с международными договорами и внутренним законодательством.», без указания каких либо ограничений. А у меня свои проекты в свободное время. Решил попрощаться с этой конторой, так как править отказались.