Владимир Андреевич Фаворский Иллюстрация обложки каталога «Искусство в СССР». 1957
Теоретической основой дизайна является техническая эстетика
[...]
Дизайнер — художник-конструктор[2], человек, занимающийся художественно-технической деятельностью в разных отраслях (в том числе архитектор, проектировщик, иллюстратор, дизайнер плакатной и прочей рекламной графики, веб-дизайнер).
[...]
Слово design появилось в XVI веке[...]
Впечатляющий возраст и богатая история! Но куда идет современный дизайн? И почему он зачастую приносит одни неудобства простым потребителям?
Недавно опубликовал заметку «Печаль: Хабра больше не будет?» Читаю обсуждение (почти 500 комментов) и думаю, что сейчас мало хороших дизайнеров. Даже те, у кого изначально был вкус и талант, наступают себе на горло, чтобы быть максимально оригинальными. А у кого не было ни вкуса ни таланта — тем проще делать свое ремесло. Эта тенденция не сейчас появилась: 25 лет назад моей маме такие «дизайнеры» испортили книгу по древнерусскому искусству (она была известным специалистом): зачем в книге одного автора (не в сборнике) делать многоэтажные колонтитулы и громадные поля?
В другой книге про Макинтош, в которой я не стал участвовать, дизайнер сделал поля почти в треть страницы. Зачем? — А вот читатель захочет пометки делать. — Если читателю нужны многословные пометки, то лучше завести специальную тетрадочку, а на полях книги отмечать только номер метки. Сейчас проще писать на ПК в файл. Но бумажные издания сегодня не самый «горячий» товар.
Про неоднозначную оценку дизайна новых MS Windows уже много было сказано — повторяться не буду. Но вот такая, казалось бы, мелочь, нынешний дизайнер захочет новый телефон запихнуть в красный корпус. Если человек споткнулся на улице и упал, порезал руку, будет звать врача по такому телефону, то в шоке будет кричать «у меня весь телефон красный в крови», хотя, может, крови потерял всего две капли. Приедет к нему неотложка, за минуту промоют перекисью его царапину, замажут йодом, засыпят стрептоцидом, перевяжут, врач пробурчит нечто непечатное.
Больше всего умиляют электронные книги (eBook) ярких расцветок — часами читать, и яркая рамка глаза мозолит. Большое достижение, что мониторы стали делать в основном в черном корпусе. А вот зажигалки и шариковые ручки (которыми писать) покупаю яркие — они маленькие и любят теряться среди посуды и бумажек. Яркую легче найти.
К сожалению, не только Microsoft и Хабр заразились модой на новый дизайн. Многие банки и, даже, гос. организации меняют привычные сайты, на непривычные и неудобные.
Недавно писал про такой дизайн в банке:
Ярко-красные стены утомляют. Мне было не сложно 30 мин. там быть, а сотрудникам работать каждый день, думаю, тяжело. От такого оформления приходят мысли о пожарной части или о рыночном прилавке с помидорами. Но в пожарной части красными обычно бывают только машины, а стены более спокойных цветов, и на рынке прилавки обычно не красят в красный.
Несколько лет назад в подъезде моего дома был косметический ремонт — стены покрасили ярко-желтой краской. У многих жильцов сразу возник вопрос: мы в Желтом доме оказались? Но думаю, что в нашем случае обошлось без дизайнера. Просто тем, кто делал ремонт, предыдущие клиенты выражали несогласие на такой цвет — скопилось много желтой краски. И впарили нашему правлению (у нас ЖСК). Недавно был очередной косметический — перекрасили в темно-зеленый. Так, что теперь я живу не в Желтом доме :)
Когда разговор о творчестве, то сложно делать выводы. Но хочется предостеречь администраторов: бойтесь дизайнеров-ремесленников. А Web-дизайнерам пожелание: не увлекаться новыми возможностями. Web-технологии, JS, Java сегодня могут очень много, и кодеры напишут, что попросите, а подумайте: оно вам действительно необходимо?
И еще пожелание дизайнерам: больше смотреть на достижения прошлых лет. Начал пост с гравюры Фаворского не потому, что ярый его поклонник (ИМХО у него бывает перегруз композиций), но его мастерство явно превосходит большинство современных поделок — проще сказать халтуры.
Есть много примеров хороших мастеров прошлого — приведу только один — И.И. Нивинский художник знаменитой постановки Вахтангова «Принцесса Турандот».
Еще одно соображение: Фаворский и Нивинский подписывали свои работы, а на Хабре подписей под новым дизайном не видно. Может, если будут подписывать, то фантазий станет меньше?
Закончу может наивным призывом: дизайнеры перестаньте халтурить и оригинальничать, научитесь работать! Сейчас мы все от вас страдаем!
Комментарии (74)
Nehc
16.07.2021 10:50+3Как говорится: на вкус и цвет все фломастеры разные(с).
Меня, как и почти любого, как мне кажется, человека за 30-35 раздражает, что после каждого редизайна софта/сайта/ОС у нас не «Ой как хорошо, удобно и интуитивно понятно!», а «хрен с ним — привыкнем!». НО в то же время идея с большими полями для заметок в книге про Макинтош, например, мне показалась весьма неглупой: действительно, сейчас бумажные книги довольно нишевый товар и возможно данное издание ориентированно как раз на тех, кому такая возможность безусловный плюс (остальные скачают в pdf). В любом случае — это «фишка». И это не всегда плохо.
Опять же «ремесло дизайнера» в отрицательной коннотации как по мне — не совсем верно. Классический промышленный дизайн — это ведь не про оригинальность. Это про функциональность, удобство как использования, так и изготовления/сборки. И это вполне себе такая «ремесленная», каждодневная деятельность — в противовес артхаусному креативу, где важно сделать не так, как у всех.
ЗЫ А Новый Хабр — неудобно, согласен. У меня даже комментарии просто не открылись. Не надо менять то, что у так работает! Сижу на старом.
dolovar
16.07.2021 11:14Классический промышленный дизайн — это ведь не про оригинальность. Это про функциональность, удобство как использования, так и изготовления/сборки. И это вполне себе такая «ремесленная», каждодневная деятельность — в противовес артхаусному креативу, где важно сделать не так, как у всех.
Любой дизайн должен решать ряд каких-то задач:
— Приятно в использовании. Тут и красота, и тактильные ощущения. Встречают по одежке.
— Удобно в использовании. Тут и простота, и надежность, и эргономика. Провожают по уму.
— Оригинальность. Нужно выделяться на полке среди конкурентов.
— Работает на бренд. Узнаваемые элементы или стиль, переходящие из линейки в линейку.
— Не создает проблем при изготовлении и продаже. Тут материалы, сборка, транспортировка, соответствие законам и нормам.
— Что-то еще.
Соответственно, не нужно противопоставлять «удобство vs оригинальность», их нужно сочетать, соблюдать баланс.Nehc
16.07.2021 12:04Безусловно.
Я именно про коннотацию. ;)ВыАвтор почему-то использует «ремесло», «ремесленник» так, как будто это что-то плохое. Это тоже, конечно, дело вкуса, но я лишь хотел заметить, что в любой разработке есть место дизайну и в моем языковом пространстве термин «ремесло» несколько противопоставляется «искусству», т.е. некое каждодневное довольно-таки рутинное занятие в противовес чему-то уникально-штучному, зачастую понятному не всем и предназначенному не для всех. ;)
С этой точки зрения дизайнер-ремесленник вроде как даже лучше, т.к. он делает возможно без изысков, но добротно, функционально. Ну мне так кажется. Чисто с точки зрения терминологии.dolovar
16.07.2021 12:40Бойтесь дизайнеров-творцов, ищите крепких дизайнеров-ремесленников!
Полностью согласен насчет наличия негативной коннотации и её роли.
Избыточное или неуместное применение чего-то приводит к восприятию этого чего-то как бесполезного и даже вредного.
Есть дизайнеры-творцы — создают новое, раздвигают границы, позволяя себе увлекаться и экспериментировать, поэтому регулярно предлагают спорные решения.
Есть дизайнеры-теоретики — систематизируют знания, выделяют полезные приёмы и описывают ошибки, при этом может страдать практика, поэтому их портфели не блещут объемом и вылизанностью.
Есть дизайнеры-ремесленники — они хорошо освоили известные приёмы и гайдлайны, совершают мало ошибок и способны проделать много работы, результаты которой устойчивы против критики, хоть и не блещут оригинальностью.
Для рекламного агентства нужен хотя бы один творец — на конкурсах выступать, рекламируя агентство.
Для предприятия лучше ремесленники — гнать поток решений приемлемого качества.
Для дизайнеров полезны теоретики — подчеркнут и подскажут.
Все нужны, плохость наступает только при попадании не в свою нишу.
third112 Автор
16.07.2021 13:14Есть дизайнеры-ремесленники — они хорошо освоили известные приёмы и гайдлайны, совершают мало ошибок и способны проделать много работы, результаты которой устойчивы против критики, хоть и не блещут оригинальностью.
Увы. У меня впечатление, что таких все меньше и меньше. Многие ремесленники сейчас хотят быть Творцами, а про «освоили известные приёмы и гайдлайны» — это не про них.dolovar
16.07.2021 13:25Подозреваю, что аналогичную претензию к мирозданию можно выдвинуть в любой профессии.
Предполагаю, что причина этому — конкуренция на рынке. Чтобы устроиться на высокооплачиваемое место, нужно выделиться, а этому быстрее поможет оригинальность, а не дотошность. С учетом того, что начинающих претендентов всегда больше, чем многоопытных пахарей, логично получается, что всегда больше именно тех, кто неумело пытается оригинальничать.
Кстати, забавно, с обратной проблемой сталкиваются сами рекламные агентства, в которых дизайнеры работают. Заказчик рекламы ширпотребного продукта ориентируется на простую аудиторию, поэтому реклама получается соответствующей — эксплуатирует привычные шаблоны и образы, так что опытные критики потом долго отплевываются от безыдейности и затасканности. А оригинальная и умная реклама делается только для конкурсов рекламы.third112 Автор
16.07.2021 14:26Чтобы устроиться на высокооплачиваемое место, нужно выделиться, а этому быстрее поможет оригинальность, а не дотошность.
Не всем и не всегда. Бухгалтеру успешного завода не нужна оригинальность, а нужна аккуратность, чтобы работники ЗП в срок получали и т.д. Аналогично работникам отдела кадров этого завода оригинальность не требуется, как и охране на проходной. И токарь на этом заводе должен резать болты-винты по чертежу, а не как он придумает.эксплуатирует привычные шаблоны и образы
Возможно, но ИМХО просто халтурят. Самое главное, что никак не доходит: даже очень хорошая реклама может играть обратную роль, когда надоедает.
third112 Автор
16.07.2021 13:06он делает возможно без изысков, но добротно, функционально.
Согласен, что в большинстве случаев это хорошо. Когда без изысков. Но когда дизайнер пытается оригинальничать — имеем новую версию Хабра :(
neonmind
16.07.2021 11:57+3проблема ремесла дизайнеров в том, что каждый думает, что разбирается в нем
vbg8tmtm
16.07.2021 12:58+1Много подобного я читал начиная с 90х годов у Лебедева в Ководстве: https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/ Вот к примеру заметка о дизайне корешков книг https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/122/. Или вот замечание о Дизайне и Дизайнерах https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/140/.
Я согласен с @dolovar - он хорошо сформулировал задачу дизайна.
Конечно многие страдают от неудачного дизайна, но не всегда дизайнер виноват. Очень часто в дело вмешивается заказчик и с помощью длинного рубля ломает гармонию и мы получаем кич. А бывает, что для того, чтобы угодить большему кругу потребителей, дизайнеров ограничивают в выборе приемов, и мы получаем мебель Икея или автомобили VW Polo.
third112 Автор
16.07.2021 12:59Был лично знаком и восторгов не имею — он сделал большие поля в книге про Мак, о которой написал.
StriganovSergey
16.07.2021 13:44+1… меняют привычные сайты, на непривычные и неудобные.
Вы же, наверно, и сами понимаете, что цель этого — направитьстада барановпользователей на нужный бизнес-процесс.
Чтобы пользователь, замучившись в борьбе с интефейсом, сдался, махнул рукой, и все-таки заказал то, что ему так навязывают. ( или не смог отказаться от уже автоматически навязанной ему услуги)
Rajken
16.07.2021 14:17не надо искать заговор там, где все можно объяснить обычной глупостью.
Почему-то считается, что дизайнеры всегда специалисты в области интерфейсов. А это в большинстве случаев не так. Их учат рисовать красивые картинки. И красота интерфейса очень часто идет вразрез с удобством. Да и заказчик (внешний или внутренний, не важно) в первую очередь на красоту ведется.
third112 Автор
16.07.2021 14:49Отсюда вывод: дизайнеров не тому учат?
Много лет назад было опубликовно больше 20 не маленьких томиков Inside Macintosh, где все вопросы GUI подробно описаны, и код приведен. Часть есть в сетке. Т.о. есть учебники, и есть куча эмуляторов Мака для PC, но дизайнеры сами не учатся или учителя у них плохие.
third112 Автор
16.07.2021 14:47Бывает, что «бараны» не идут, а разбегаются. Думаю, что MS сильно рискует, но Хабр рискует больше, т.к. у MS не все юзеры в IT, а на Хабре почти все.
ArtemKonkin
17.07.2021 07:50+2Вкусовщина.
Меня постоянно удивляет способность субъективной оценки выдавать себя за объективную. Автор просто выразил своё мнение, с которым кто-то согласится, или не согласится.
— я же вижу в дизайне только улучшения, и по сравнению с тем, что было 20 лет назад — сейчас виден огромный прогресс. Да, решения могут быть чуть лучше или хуже по сравнению друг с другом на коротком промежутке времени, но в целом направление на улучшение.
PS
Возможно, в свои 50-60 я тоже начну ругаться на изменения в жизни, и приговаривать «А вот в наше время...»third112 Автор
17.07.2021 10:08А у Вас не вкусовщина? Высказали свое субъективное мнение ничем его не обосновав. Пара общих слов про «огромный прогресс». А если объясните в чем он заключается, то м.б. остальные критики нового дизайна (Хабра, Виндов и т.д.) увидят и поймут, что были неправы.
ArtemKonkin
23.07.2021 07:48Я не критикую новый дизайн...
- Сначала пробую, учусь, понимаю каковы новые правила, привыкаю - в конце концов понимаю, что всё стало немного по-другому и лучше.
Смартфоны мне нравятся на много больше домашнего дискового (или кнопочного) телефона, хотя поначалу плевался от сенсорных кнопок без тактильного отклика. Да и Винда 11 мне нравится больше MSDOS.
Я думаю, очевидный факт, что калькулятор явно лучше счёт.third112 Автор
23.07.2021 12:04Я не критикую новый дизайн...
Не опасаетесь, что многие воспримут некритичный подход, как минус? А старый дизайн критикуете? — Если да, то интересно услышать Вашу критику на картинку в начале статьи.
И новый дизайн Хабра Вам нравится больше старого?Да и Винда 11 мне нравится больше MSDOS.
ИМХО Вы сравнили несравнимое. Давайте сравнивать GUI OS. Что Вам нравится больше Винда 11 или MacOS?
Я думаю, очевидный факт, что калькулятор явно лучше счёт.
Это когда доступна розетка для периодической зарядки. А в полевых условиях, без бортового эелектрогенератора автомобиля, калькулятор скоро станет бесполезен. Придется на счетах или на бумажке.
ArtemKonkin
23.07.2021 13:25Винда 11 или MacOS?
Если последние версии MacOS, Windows, KDE, Gnome сравнивать - то без разницы... Как и новые версии мобильных оболочек... Чем новее - тем я больше доволен.
Совсем старыми версиями пользоваться не вижу смысла и не нахожу в этом удовольствия. Если что-то обновляется - то я только рад.
Если да, то интересно услышать Вашу критику на картинку в начале статьи.
Нет, не критикую... Но могу выразить свою позицию так...
- Иллюстрация из начала статьи может(?) представлять историческую ценность... Или использоваться для наглядного представления рисунка начала, середины 20 века. (Больше применения в 2021 году я ей найти не могу.)Это когда доступна розетка для периодической зарядки. А в полевых условиях...
Розетка... -которая есть везде, где наступил 21 век - хоть в поезде, хоть в авто, даже на остановках... Бери, пользуйся, радуйся.
Я уверен, что человеку, который не может зарядить телефон по причине "полевых условий" не нужен ни Хабр ни Винда 11, и на дизайн в целом ему параллельно (может случиться так, что он даже не знает что такое дизайн интерфейсов) ...
Все остальные, кто живёт в наше время - пользуются благами технологий, спят мирно дома и радуются новому.
third112 Автор
23.07.2021 14:19Если что-то обновляется — то я только рад.
Интересно, а если Ваша банковская карта будет обновляться каждую неделю, то каждый понедельник Вы радостно побежите в банк за новой?
Больше применения в 2021 году я ей найти не могу.
Т.е. Вы не учитесь на опыте старых мастеров?
Я уверен, что человеку, который не может зарядить телефон по причине "полевых условий" не нужен ни Хабр ни Винда 11
К сожалению, любой человек может попасть в авиакатастрофу. Любой человек может заблудиться в лесу. Если выжил, то нужен телефон, чтобы вызвать спасателей. Кроме того есть туристы и геологи, где они ходят розеток иногда нет.
И Вы не ответили на вопрос о новом дизайне Хабра: он Вам нравится?
ArtemKonkin
24.07.2021 07:25Интересно, а если Ваша банковская карта будет обновляться каждую неделю, то каждый понедельник Вы радостно побежите в банк за новой?
У меня карта обновляется каждые два года. Но если будет чаще - то я без проблем обновлю. Так же я регулярно обновляю приложение онлайн банкинга, и радуюсь новым функциям.
Т.е. Вы не учитесь на опыте старых мастеров?
Я использую базовые правила графического дизайна - которые полезны в моей работе, но не так чтобы особо. В основном использую устоявшиеся правила построения интерфейсов. Мастера середины 20 века мне тут не помогут.
К сожалению, любой человек может попасть в авиакатастрофу. Любой человек может заблудиться в лесу. Если выжил, то нужен телефон, чтобы вызвать спасателей. Кроме того есть туристы и геологи, где они ходят розеток иногда нет.
Бытовые приборы не предназначены для экстремальных ситуаций - для этого есть отдельные экземпляры техники по типу фонариков с ручным генератором, или спутниковых телефонов. Для тех, кто может заблудиться в лесу есть GPS навигаторы на солнечных батареях. Для геологов делается своя техника - те же ноутбуки с ударопрочным корпусом. У этих людей своя ситуация - им не до Винды 11, и не до обновлений Хабра...
И Вы не ответили на вопрос о новом дизайне Хабра: он Вам нравится?
Я доволен. Обновили - молодцы... Стараются, улучшают, работают.
third112 Автор
24.07.2021 11:59У меня карта обновляется каждые два года. Но если будет чаще — то я без проблем обновлю.
Когда у Вас будет 10 карт — частые обновления будут не столь радостными ;)
Я использую базовые правила графического дизайна — которые полезны в моей работе, но не так чтобы особо.
В одном из всего трех комментов к указанной статье высказана ИМХО верная оценка:
Я бы назвала описанное "инструменты дизайна" а не "принципы".
В Inside Macintosh принципы дизайна UI изложены гораздо более серьезно.
В основном использую устоявшиеся правила построения интерфейсов.
А правила для Macintosh не устоявшиеся? Это был первый широко признанный подход к оформлению UI. Завоевал громадную популярность.
Мастера середины 20 века мне тут не помогут.
С 20 века законы композиции изменились радикально?
Бытовые приборы не предназначены для экстремальных ситуаций
Не предназначены. Но, к сожалению, очень часто у людей после аварии есть только бытовые приборы.
Я доволен. Обновили — молодцы… Стараются, улучшают, работают.
С Вами многие не согласны — см. комменты.
ArtemKonkin
24.07.2021 13:31+1В одном из всего трех комментов к указанной статье высказана ИМХО верная оценка:
Вот ссылка на подробный разбор.
Когда у Вас будет 10 карт — частые обновления будут не столь радостными ;)
Слишком много мелких условностей, которыми можно пренебречь. Невозможно угодить всем.
В Inside Macintosh принципы дизайна UI изложены гораздо более серьезно.
Для интерфейсов есть дизайн системы, которые уже давно используют устоявшиеся базовые практики. Команды Material, HIG, Fluent, Ant (и многие другие) работают над визуальными системами, которые призваны сделать их продукты более популярными и привлечь больше пользователей. Они постоянно добавляют что-то новое и экспериментируют на предмет пригодности к использованию - проводится анализ, проектирование дизайна, тестирование.
К автору.
Нужно понимать как сейчас делаются интерфейсы, на каком основании и почему всё именно так. Несогласных с дизайном всегда будет много - это субъективная оценка, от которой никуда не деться. Но правила остаются едины для всех. И если дизайн сделан по правилам - значит он достаточно приемлем. А все эти рассуждения на тему "нравится - не нравится" = всего лишь болтовня.third112 Автор
24.07.2021 18:53Вот ссылка на подробный разбор.
ИМХО относительно неплохо: автор Эшера упомянул и до композиции
дошелдополз. Но в целом на фоне Эшера упомянутые Ксении и Насти не смотрятся. Очень соответствует тупой рекламе на ТВ. Смотрел по ТВ репортаж с Мосводоканала, там говорилось, что когда по ТВ рекламная пауза в популярном сериале — резким скачком возрастает расход воды, т.к. все бегут в туалет от набившей оскомину рекламы.
С композиции надо начинать. Уделить основное внимание. А не мямлить несколько слов в конце уставшему от чтения читателю. Вместо этого основное внимание на рамочки всякие. Смешно.Слишком много мелких условностей, которыми можно пренебречь. Невозможно угодить всем.
--
Здорово, кума! — Да на рынке была. — Никак глуха? — Купила петуха (потроха). — Прощай, кума! — Пять алтын дала.
Вы отвечаете на вопрос, думая о чем-то своем. Или кума глуха? ;) Какое отношение имеют 10 банковских карт из моего вопроса к мелким условностям?
Команды Material, HIG, Fluent, Ant
По сравнению с Apple/Apple Computer они — карлики.
Но правила остаются едины для всех.
Было много правил. Нпр., соцреализм, о котором благополучно забыли.
Но и сегодня неучи и халтурщики пытаются навязывать свои правила. В результате реклама получает обратный эффект: у человека в голове возникает список брендов, товары/услуги которых он не купит, если будет выбор. С течением времени начинаешь понимать величие Лёни Голубкова.А все эти рассуждения на тему "нравится — не нравится" = всего лишь болтовня.
Не болтовня. Это у некоторых дизайнеров болтовня. А если об UI, то тема "удобно — не удобно".
ArtemKonkin
25.07.2021 09:43"удобно — не удобно".
Это те же яйца, только в профиль. Личная оценка не является истиной в последней инстанции. Есть уже оттестированные решения, которые статистически показывают, что красиво и что удобно для большинства.
По сравнению с Apple/Apple Computer они — карлики.
(Тут я понял, что автор говорит о том, в чём не разбирается).
- Люди, которые знают, что такое HIG - прекрасно понимают, что это и есть Apple. В лучших традициях их дизайна - доработанное, оттестированное, развитое, статистически проверенное решение... Все остальные так же развивают свои системы, вливая кучу ресурсов на проверку качества.
Пояснительная записка автору:
Material - Google
HIG - Apple
Fluent - Microsoft
Ant - AlibabaБыло много правил. Нпр., соцреализм, о котором благополучно забыли.
Да, много правил, которые умирают по причине ненадобности. Каждый день появляются новые правила и умирают старые - важно успевать за развитием, развиваться самому, учиться новому... а не стонать по ушедшим временам.
Какое отношение имеют 10 банковских карт из моего вопроса к мелким условностям?
Я про то, что из каждой ситуации можно вынести вопрос "- а что если?"...
Вопрос:
А что если у человека 10 карт, и ему их нужно обновлять?
Ответ:
- пусть обновляет или не пользуется ими... какими бы небыли причины у него получить 10 карт - это его проблемы.
third112 Автор
25.07.2021 12:49Личная оценка не является истиной в последней инстанции.
Поэтому собрав личные оценки, можно выкинуть их в корзину и навязать свое решение?
Люди, которые знают, что такое HIG — прекрасно понимают, что это и есть Apple
Нынче Human Interface Guidelines (HIG) это не то, что было в Inside Macintosh. Это карлик-однодневка. В погоне за новизной и оригинальностью появилась опасная тенденция: делать максимально непривычный и неудобный дизайн. К сожалению, такие уважаемые фирмы, как Apple не избежали этой тенденции.
важно успевать за развитием
А это важно? Пользователь по Вашим меркам не развивается: у него по-прежнему 2 глаза и 2 руки и в ультрафиолете он не видит, и ультразвук не слышит. А Вас послушать, то можно подумать, что за 20 лет юзер стал другим.
это его проблемы
Ошибаетесь! Это проблемы и банка: потеря клиентов. Я уже писал, что если человек пришел в ресторан, и там его накормят плохим обедом. То этот человек не пойдет больше в этот ресторан.
какими бы небыли причины у него получить 10 карт
Причина м.б. тривиальная: гарантия вклада 1 400 000 руб. Поэтому люди, у которых 14 лимонов заводят по 10 вкладов в разных банках.
ArtemKonkin
26.07.2021 06:47Поэтому собрав личные оценки, можно выкинуть их в корзину и навязать свое решение?
Статистика решает, что выкинуть, а что оставить.
Нынче Human Interface Guidelines (HIG) это не то, что было в Inside Macintosh.
Верно, это доработанное, развитое, улучшенное решение. К тому же... - Любителям старых решений никто не мешает использовать Apple Lisa, или Windows 95, да хоть MSDOS.
А Вас послушать, то можно подумать, что за 20 лет юзер стал другим.
Да, люди стали другими. Не физически, а скорее умственно.
В качестве грубого сравнения: Люди стали использовать стальные вместо каменных ножей. Электричество вместо ламп. Код вместо перфокарт. GUI вместо консоли.Это проблемы и банка: потеря клиентов. Я уже писал, что если человек пришел в ресторан, и там его накормят плохим обедом.
Что значит плохим? - Макароны недостаточно альденте?
- Ресторану не жарко и не холодно от нытиков. Потеряет одного - ничего страшного. Более того... спокойней будет, если этот проблемный клиент вообще не вернётся в этот ресторан.Причина м.б. тривиальная: гарантия вклада 1 400 000 руб. Поэтому люди, у которых 14 лимонов заводят по 10 вкладов в разных банках.
Я уже писал на счёт случаев, которыми можно пренебречь. Если это действительно проблема - то её решат (не будут обновлять карты так часто), а если нет, то оставят так как есть (потому что допустим лишь 1% клиентов имеет больше 3х карт).
Вся соль заключается в том, что организации, у которых много клиентов постоянно сталкиваются с недовольными. И им проще (дешевле, быстрее) избавиться от проблемных клиентов, чем вливать ресурсы ради того чтобы угодить нытику. Как только организации будет достаточно выгодно угодить нытикам - они это делают. Всё просто... либо ты принимаешь условия пользования сервисом, либо нет (та самая галочка при регистрации). Если вы поставили галочку - то ныть уже бесполезно... либо пользуешься, либо уходишь. Всё просто. Те, кто недоволен дизайном Хабра, Виндовс, Мак итд - могут просто уйти.
third112 Автор
26.07.2021 16:56Статистика решает, что выкинуть, а что оставить.
Статистика ничего не решает. Решают люди, которые используют статистику. А правильно ли они ее используют — это важный вопрос. Написано много книг на тему "как правильно пользоваться статистикой". К сожалению, зачастую происходят ошибочные решения.
Верно, это доработанное, развитое, улучшенное решение.
Откуда следует, что это решение лучше? По факту Apple сменил название и яблоко почернело. ИМХО серьезный сигнал о больших проблемах.
Что значит плохим? — Макароны недостаточно альденте?
Думаю, что Вам не понравится, если подадут холодные макароны.
спокойней будет, если этот проблемный клиент вообще не вернётся в этот ресторан.
Опять "статистика". Может оказаться, что у ресторана все клиенты проблемные. Вам не надо заниматься ресторанным бизнесом — прогорите.
ArtemKonkin
27.07.2021 06:48К сожалению, зачастую происходят ошибочные решения.
ИМХО серьезный сигнал о больших проблемах.
Думаю, что Вам не понравится, если подадут холодные макароны.
Может оказаться, что у ресторана все клиенты проблемные. Вам не надо заниматься ресторанным бизнесом — прогорите.
Вы считаете что люди на столько глупы, что нарочно будут делать то, что не приносит им прибыль, а более того специально причинять себе убытки... ?
- делать дизайн чтобы отпугнуть пользователей, блюда чтобы потерять посетителей ресторана... в общем такой сервис, чтобы терять прибыть.
Если кому-то не нравится стейк с кровью - то он может его попробовать, понять это и больше не брать. Если кому-то не нравится дизайн Хабра, Виндовс 11 итд - то он можен не пользоваться им. Если не любишь сериалы - не смотри.
Есть достаточно других людей, которые пользуются и довольны. Пока количество довольных пользователей позволяет компании получать прибыль всё идёт как надо, а меньшинство - это просто кучка нытиков, которыми можно принебречь.Во время начала использования сервисом вы соглашаетесь с условиями сервиса. Если условия перестают вас удовлетворять - то не пользуйтесь им.
Недовольный пользователь так же может (если способен) создать свой сервис с Джеком и куртизанками. Но часто он способен только жаловаться и огрызаться на то как всё было хорошо и как всё стало плохо... Все остальные радуются новому и учатся.
1. Хабрахабр (archive.org)
2. Все публикации подряд / Хабр (habr.com)
Если выбирать между первым и вторым - я выберу второе.
third112 Автор
27.07.2021 10:20Вы считаете что люди на столько глупы, что нарочно будут делать то, что не приносит им прибыль, а более того специально причинять себе убытки… ?
Люди не глупы. Но бывает конфликт интересов. Повару легче сварить котел макарон на 2 дня, чем варить маленькими порциями. Что касается дизайнера, то "не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет"(с) Дизайнер не смог сделать лучше, чем было но ему нужно показать работу — сделал, как смог.
Есть достаточно других людей, которые пользуются и довольны.
Если судить по оценке моей статьи "Печаль: Хабра больше не будет?", то довольных только четверть (51 из 214), а остальные 3/4 не довольны.
ArtemKonkin
27.07.2021 11:48Если судить по оценке моей статьи "Печаль: Хабра больше не будет?", то довольных только четверть (51 из 214), а остальные 3/4 не довольны.
В официальной новости Открытый бета-тест новой версии Хабра / Блог компании Хабр / Хабр (habr.com).
119 За
9 ПротивДизайнер не смог сделать лучше, чем было но ему нужно показать работу — сделал, как смог.
Лучше/Хуже... При оценке дизайна подобные выражения - вкусовщина. Пользователь может лишь принять новый дизайн или отказаться от него.
Есть малый процет пользователей - нытиков. Им хочется сказать "- Пойди и сделай свой условный Хабр, на свой вкус и цвет. Если не можешь сделать своё - пользуйся нашим. Если не нравится - не пользуйся."
А человеку, который говорит, что интерфейс Windows 95 лучше, чем Windows 11 хочется предложить пользоваться Windows 95 хоть до скончания веков... ему же не запрещают.
Нытики - это паразиты современного интернета и общества, наравне с тролями, дезинформацией, и радикальными борцами за права униженных и обиженных.
third112 Автор
27.07.2021 12:27Выше уже сказал, что по Вашей классификации из Вас в 2 минуты можно сделать нытика: подать Вам в ресторане тарелку холодных макарон ;) По Вашему каждый критик это нытик. Но давно есть признанные профессии театральных критиков, кино критиков, лит. критиков и др. Их учат в вузах 5 лет, дают дипломы. Их ценят, и никто не отвечает им "сделай лучше". Никто не говорит, что они паразиты. Таковы факты.
third112 Автор
27.07.2021 12:30PS
человеку, который говорит, что интерфейс Windows 95 лучше, чем Windows 11 хочется предложить пользоваться Windows 95
Я говорю, что интерфейс Windows ХР лучше, чем Windows 11. И пользуюсь Windows ХР ;)
ArtemKonkin
27.07.2021 13:46По Вашему каждый критик это нытик. Но давно есть признанные профессии театральных критиков, кино критиков, лит. критиков и др.
Критики нужны?
- это чтобы мне рассказать о том что мне понравится а что нет? Это смешно... И любой, кто с умным лицом рассказывает мне на какой фильм идти и какую книгу читать - может сам пойти посмотреть и почитать, а я сам выберу по жанру, по рейтингу проката, да даже по актёрскому составу в крайнем случае... А критик - просто диктует другим своё личное мнение, выдавая его за истину. И... да... каждый критик - это нытик )Я говорю, что интерфейс Windows ХР лучше, чем Windows 11. И пользуюсь Windows ХР ;)
Бросьте вы это всё... 2002 год уже давно прошел. Идёмте к нам в 2021, у нас тут и Windows 11, и 5G, и даже телефоны без кнопок есть. Шутка конечно... Главное чтобы вам нравилось. Но ругать всё новое не нужно, пожалуйста. В новом много хорошего, да - порой непривычного, но хорошего.
third112 Автор
27.07.2021 15:20Не надо извращать мои слова:
Я не ругаю новое только за то что оно новое
смотрю по реальной пользе
CUDA использовал самую новую версию и OpenCV. Очень удобны eBook (у меня 4 шт.), но пока не везет — тормозят, как будут новее и эффективнее — тут же куплю. И для инета у меня не старая система. Тут нужно ридеры флешек обновлять — не потому, что новее в принципе действия, а потому, что на старых контакты окислились. Еще новый Oracle VM VirtualBox. С интересом смотрю на новые ЯП, но пока держусь старых. ПК Intel® Core(TM) i7-3770 CPU @ 3.40GHz, но собираюсь купить новый. Новые телефоны одобряю, но мне не нужно — работаю в основном дома, а дома хватает кнопочного nokia. Выше сказал, что более приоритетно для меня поменять ридеры на ПК. В эпоху ЕС ЭВМ все контакты золотили. Погуглил: цена золота сегодня 4259,05 руб/г. Сколько золота нужно на золочение USB? — Явно очень меньше грамма. Я бы заплатил за ридер вдвое, чтобы у него были золоченые контакты. К слову о старых технологиях: золотить контакты.
third112 Автор
27.07.2021 16:16Вы смешны в своем невежестве. Критики не для Вас работают. При этом их работа имеет спрос и хорошую оплату.
Savevur
26.07.2021 14:29+1С Вами многие не согласны — см. комменты.
Большинство багов исправили.
Что мне не понравилось - сворачивание статьи при открытии комментариев. По ссылке комментарии на километр, а статья короткая. Смысла её скрывать нет. Чтобы её посмотреть, читая комментарии, нужно открывать вторую вкладку. Неудобно. Наверное так сделали ради дополнительного показа рекламы? Больше причин не вижу. Если так, то отношусь с пониманием, ведь команда хабра должна же заработать на хабре.
Еще очень не нравится, что в комментарии не упоминается тот, кому отвечают. На глубоких уровнях дискуссии уже не поймешь, кто кому пишет.
Я подправил под себя оформление нескольких сайтов. Сам не программист, все в основном подсмотрено на стековерфлоу. Но тут на хабре ввели динамическую загрузку всего, и что с этим делать, как добраться до динамически загруженных элементов и изменять их, я уже не знаю. (Даже не знаю, какой вопрос задать на стековерфлоу. Вот, к примеру, аватарки комментов грузятся 32х32 пикселя. Но потом после загрузки, видя ссылку на аватарку, можно было бы добраться до аватарки большего размера. Или другой пример, видя время комментария можно было бы показать что-то. Но их я заранее не знаю. Наверное можно как-то сделать чтобы браузер следил за загрузками и сразу реагировал. Вобщем это уже за рамками простого копирования со стековерфлоу.)
Поэтому вся настройка хабра у меня теперь ограничена css.
Gluternick
19.07.2021 09:31+4Когда разговор о творчестве, то сложно делать выводы
В принципе, уже эта фраза говорит о том, что вы не совсем компетентны в поднимаемой теме и особенностях упомянутой профессии. И зачем столько категоричности?
Без контекста уже судите о "неудачной" вёрстке с большими колонтитулами и отступами, пытаетесь сразу переложить свой бытовой опыт на определённое издание.
Красный корпус, яркие расцветки и остальную субъективщину с ярко-жёлтой краской выдаёте за модный дизайн и, при этом, явно в отрицательном ключе.
Сразу предостерегаете и даёте советы, при этом абсолютно очевидные и бесполезные в своей сути (в духе "делайте хорошо" и "живите правильно").
Касательно вашего финального штриха:
дизайнеры перестаньте халтурить и оригинальничать, научитесь работать! Сейчас мы все от вас страдаем!
Автор, перестаньте халтурить и проповедничать, следите за собой! Вы сами от себя страдаете!
third112 Автор
19.07.2021 11:22-3Здравтвуйте,
это ваш первый коммент на Хабре — видимо, Вы здесь новичок. Поэтому я не стал его отклонять, а промодерировал (принял), чтобы показать насколько Вы неправы.В принципе, уже эта фраза говорит о том, что вы не совсем компетентны в поднимаемой теме и особенностях упомянутой профессии. И зачем столько категоричности?
А Вы не слишком категоричны? Что Вы про меня знаете, чтобы судить о моей компетенции? Почитайте мои статьи, которых два десятка. Я переносил IDE Dr Pascal c PC на Мак, на PC была MS DOS, т.о. пришлось делать GUI с нуля. Не простой интерфейс у моего игрового бота. А тут предложил задачу для школьной информатики и отметил интересные решения дизайна периодической таблицы. Здесь про неудачи первых «виндов». Интервью про успешную игру (КР2) [1], [2], где есть про вопросы игрового дизайна. И т.д. На Хабре не все мои публикации. Позвольте спросить, а Вы компетентны в поднимаемой теме? У Вас здесь нет публикаций.Без контекста уже судите о «неудачной» вёрстке с большими колонтитулами и отступами, пытаетесь сразу переложить свой бытовой опыт на определённое издание.
Выше я привел примеры своего опыта в GUI, это проф. опыт, а не «бытовой». А вы одобряете книги, где треть старницы занимают поля? Скажите зачем такие большие поля? И где колонтитулы в 2 этажа?Красный корпус, яркие расцветки и остальную субъективщину с ярко-жёлтой краской выдаёте за модный дизайн и, при этом, явно в отрицательном ключе.
Посмотрите этот коммент. Он получил поддержку. И заметка про новый дизайн Хабра получила высокую оценку. Прочитайте и комменты к ней. Стоит отметить, что администрация Хабра тоже высоко оценила эту статью.
А в Вашей «критике» отутствуют обоснования, и т.о. это у Вас субъективщина.Gluternick
19.07.2021 14:03+1Что Вы про меня знаете, чтобы судить о моей компетенции?
Простите, если не правильно восприняли мои слова, но я никак не хотел вас оскорблять. Я ничего не знаю о ваших профессиональных знаниях и компетенциях в сфере разработки, программирования и любых других сферах. Я лишь констатировал, что если вы приравниваете дизайн к творчеству, то скорее всего ваши знания в сфере дизайна не совсем глубоки и обширны. Именно с такими мыслями приходят новички, осваивающие профессию.
это ваш первый коммент на Хабре — видимо, Вы здесь новичок. Поэтому я не стал его отклонять, а промодерировал (принял), чтобы показать насколько Вы неправы.
Позвольте спросить, а Вы компетентны в поднимаемой теме? У Вас здесь нет публикаций
Я могу точно сказать что я не компетентен в написании статей на Хабре, это правда. Если вы про сферу дизайна, то может чуть более опытен. Не знаю, нужны ли вам пруфы и перечисление своих достижений. Только я не пытаюсь заявлять и выдавать за истину какие-либо наблюдения, хотя если хотите — с удовольствием с вами поговорю и про пропорции, композицию, колонтитулы, интерлиньяжи, гарнитуры, правила построения, лайфхаки в индизайне и т.д., хоть из графического дизайна ушёл давно.
примеры своего опыта в GUI, это проф. опыт, а не «бытовой»
Вы не поняли, я про ваш бытовой опыт, который вы переносите, написал т.к. вы сами в начальном посте даёте оценку "Если читателю нужны многословные пометки, то лучше завести специальную тетрадочку, а на полях книги отмечать только номер метки". Про опыт в GUI тут речи не шло, не перетягивайте.
А вы одобряете книги, где треть старницы занимают поля?
Конечно. Более того, одобряю древние церковники, где поля занимают больше половины.
Скажите зачем такие большие поля?
Покажите пожалуйста сам пример, я не могу судить о работе дизайнера не видя её, хоть и без контекста будет тоже не просто. Можно немного схитрю и отвечу вопросом на вопрос? А вы можете сказать зачем такая широкая золотая рама у известной картины?
Именно зачем она нужна, а не почему она появилась? Понимаете куда я веду? Про колонтитулы вопрос очень близкий и ответ будет тот же.
Красный корпус, яркие расцветки и остальную субъективщину с ярко-жёлтой краской выдаёте за модный дизайн и, при этом, явно в отрицательном ключе.
Посмотрите этот коммент. Он получил поддержку. И заметка про новый дизайн Хабра получила высокую оценку. Прочитайте и комменты к ней. Стоит отметить, что администрация Хабра тоже высоко оценила эту статью.
Извините, что так грубо сравниваю, но и у адептов плоской земли большая поддержка, это не говорит ни о чём. Чтобы вы правильно поняли, я не про дизайн Хабра, а про вашу мысль "красный корпус = плохо, яркая расцветка = плохо". Именно эта категоричность в восприятии, без анализа и хоть какого-то углубления в тему вредна.
А в Вашей «критике» отутствуют обоснования, и т.о. это у Вас субъективщина.
Я критикую подход, а основание вы сами предоставили.
third112 Автор
19.07.2021 17:52-2если вы приравниваете дизайн к творчеству, то скорее всего ваши знания в сфере дизайна не совсем глубоки и обширны
Извините, но опять пальцем в небо. Я из художественной семьи. Мой отец был архитектор-художник (вики приравнивает архитектуру к дизайну -см. цитату под заголовком). Его отец (мой дед) и брат (мой дядя) были художники, его сестре (моя тетя) театральный художник-оформитель. Про маму сказал в статье: она была известным специалистом по древнерусскому искусству. В детстве меня много таскали по музеям и выставкам, в семье постоянно велись разговоры на эти темы. И с семьей Фаворского был знаком. К сожалению, Владимир Андреевич умер раньше. Т.о. некоторые знания в этих областях я получил. Есть дизайнеры-ремесленники (сказал это в заголовке), а есть дизайнеры-художники — обложка под заголовком.с удовольствием с вами поговорю и про пропорции, композицию, колонтитулы, интерлиньяжи, гарнитуры, правила построения, лайфхаки в индизайне и т.д.,
Про опыт в GUI тут речи не шло
А чем оформление книги принципиально отлично от оформления GUI или от web-дизайна? — И там и здесь композиция, пропорции и т.д. игают важную роль.Более того, одобряю древние церковники, где поля занимают больше половины.
Почему одобряете? Как это применимо к современности? Видел много древних книг, но не припомню, чтобы поля были в половину.А вы можете сказать зачем такая широкая золотая рама у известной картины?
Традиция. Во время Леонардо картина была предметом интерьера, предметом роскоши. Зачастую рама сама по себе — произведение. Встречный вопрос: зачем такая огромная рама для «Явление Христа народу» Иванова?Про колонтитулы вопрос очень близкий и ответ будет тот же.
Сейчас нет традиции крупных золоченых рам. Уже давно.Извините, что так грубо сравниваю, но и у адептов плоской земли большая поддержка, это не говорит ни о чём.
Адептам плоской земли нечего делать на Хабре. Их здесь меньшинство (близкое к нулю). Большинство участников грамотны в IT.«красный корпус = плохо, яркая расцветка = плохо».
Ранее я сказал это про стены в банке (приводил Вам ссылку) — в которой получил некоторое одобрение. Здесь в статье повторил.Я критикую подход, а основание вы сами предоставили.
Не понял: какое основание я предоставил?Gluternick
19.07.2021 23:52+1Я из художественной семьи... ...Т.о. некоторые знания в этих областях я получил.
Никак не спорю с вашими знаниями в творческих областях. Мы же с вами говорим о дизайне.
А чем оформление книги принципиально отлично от оформления GUI или от web-дизайна?
Отличается ровно настолько, насколько отлично использование книги или компьютера или смартфона или программируемого станка и т.д.
После написания комментария решил из проф. любопытства посмотреть на ваш опыт с GUI. Извините за такую оценку, но складывается уже устойчивое впечатление, что я увидел работу человека, очень далёкого от дизайна интерфейсов. Как с т.з. опыта взаимодействия, так и с т.з. визуальной составляющей интерфейса. Если это вас оскорбит, я могу ответить попунктно, почему я пришел к такому выводу.
одобряю древние церковники, где поля занимают больше половины
Почему одобряете? Как это применимо к современности?
Потому что это прекрасные образцы своего времени, которых можно не только отвергать, но и изучать, учиться. Этот подход хорошо переносится на любую профессиональную сферу, будь то старинные постройки или классические авто (и я не обязательно про общепризнанные шедевры).
Видел много древних книг, но не припомню, чтобы поля были в половину
Если начнёте читать спец. литературу, углубитесь в сферу, то неизбежно познакомитесь с ними. Для примера, чтобы вы поверили, прикреплю пару изображений:
Пример
См фото в книге 
Во время Леонардо картина была предметом интерьера, предметом роскоши.
Вот видите, рама выполняла не только сугубо прикладную задачу. Теперь перенесите эту мысль на фразу о бессмысленности больших колонтитулов или чего угодно ещё. Не всегда вещи оцениваются только удобством. Кстати, вы так и не показали пример верстки издания, которым вы были так недовольны.
Встречный вопрос: зачем такая огромная рама для «Явление Христа народу» Иванова?
Я попробую предположить (хотя я никогда не видел эту раму и картину вживую), что из-за размеров самого полотна. Хотя я буду рад ошибиться и узнать от вас ответ.
Адептам плоской земли нечего делать на Хабре
Согласен. Как и ложной уверенности в собственной правоте на основе поддержки случайных людей.
third112 Автор
20.07.2021 11:03-3Никак не спорю с вашими знаниями в творческих областях. Мы же с вами говорим о дизайне.
Я уже привел примеры, где дизайн — это творчество. Вы упорно продолжаете противопоставлять творчество и дизайн.Отличается ровно настолько, насколько отлично использование книги или компьютера или смартфона или программируемого станка и т.д.
Я спросил про принципиальные отличия. У компьютера и станка принципиально разный GUI? Как тогда возможно, что нынче многие станки управляются от ПК?я увидел работу человека, очень далёкого от дизайна интерфейсов. Как с т.з. опыта взаимодействия, так и с т.з. визуальной составляющей интерфейса.
я могу ответить попунктно, почему я пришел к такому выводу.
Отвечайте.Потому что это прекрасные образцы своего времени, которых можно не только отвергать, но и изучать, учиться. Этот подход хорошо переносится на любую профессиональную сферу, будь то старинные постройки или классические авто (и я не обязательно про общепризнанные шедевры).
И я это предлагаю, а не гоняться без причин за новизной и оригинальостью.Для примера, чтобы вы поверили, прикреплю пару изображений
Ok. Поля на этих изображениях не воспринимаются, как пустые белые поля — они заняты картинками и узором.Не всегда вещи оцениваются только удобством.
Речь про научные и н-т издания. Есть другой вид «подарочное издание» — там узоры оправданы.Кстати, вы так и не показали пример верстки издания, которым вы были так недовольны.
Причина — технич. проблема. Бываете в библиотеке? — могу дать ссылку.хотя я никогда не видел эту раму и картину вживую
Вы не бывали в Москве и в Третьяковской галерее? И Джиоконду не видели, когда на выставку привозили? — Большой пробел в Вашем образовании!Хотя я буду рад ошибиться и узнать от вас ответ.
Уменя нет ответа. ИМХО с толщиной рамы явный перебор.Как и ложной уверенности в собственной правоте на основе поддержки случайных людей.
Не обижайте зарегистрированных участников Хабра, у многих из них статьи и много комментов с высокими оценками. Это не случайные люди. Если думаете иначе, то не понятно: зачем Вы пришли на Хабр?
dolovar
Еще одна возможная роль широких полей в книге — придание солидности в имиджевых изданиях, посмотрите на широкие тарелки при подаче маленьких порций деликатесов в ресторанах.
Бойтесь дизайнеров-творцов, ищите крепких дизайнеров-ремесленников!Красный корпус телефона — абсолютно не критично, аналогия с кровью притянута за уши, производители много экспериментируют с цветами, обычно предоставляют выбор, также есть опция чехлов, меняй хоть каждый день по настроению, некоторые охотно покупают оттенки красного.
Яркие зажигалки и ручки — нравится очень не всем, не все рассыпают груды мелочи, в которой надо искать.
Яркий корпус читалки — да, возможно неудачное решение, но держится ли оно годами, переходя из линейки в линейку?
Яркие стены на предприятии — если это приемная для посетителей, то мнение сотрудников вторично.
Желтые стены в доме — если краску впарили правлению, то зачем говорить об этом в теме дизайнеров?
Оригинальность оформления — один из принципов дизайна, его нельзя терять. Что же касается «начните работать», то хороший дизайн незаметен, в глаза бросаются только ошибки, нет ли у автора ошибки восприятия? Посмотрите на страницу с этим комментарием, здесь больше удачных дизайнерских решений или мозолящих глаза?
third112 Автор
В пинципе ничего не имею против больших тарелок. Но могут быть случаи, когда это неудобно. Нпр., заказал клубнику. Принесли, а прошу сахар и сметану. Мне еще 2 большие тарелки принесут? На одной 50 г. сахарного песка, на другой столько же сметаны. Или пол-кило сахару насыплют? — Понятно, что перебор? Не видел таких ресторанов. Но можно ожидать, что ломтик лимона принесут на блюде диаметром метр ;)
Книга не тарелка — тарелка одна, а в книге много страниц, если большие поля, то страниц будет больше. Т.е. возникнет вопрос к издателю — он листаж накручивает?
А посетителей спросили про цвет стен? Обычно в банк ходят не стены разглядывать. Посетитель потерпит несколько минут (даже 30), а спокойствие сотрудников всем важно.
Оригинальность ради оригинальности — тупиковый путь. Есть решения, которые себя хорошо показали. Им надо следовать (с небольшими, осторожными изменениями).
Я смотрю в старом дизайне Хабра. Если переключу на новый, увижу кучу плохих решений.
dolovar
Дисклеймер: я не сервирую блюда в ресторане, не верстаю презентационные буклеты, не оформляю помещения, и вообще не профессиональный дизайнер.
Иногда не удобно, иногда играет роль.Помимо «ну а вдруг они захотят прямо в книге мысли о прочитанном записывать» в некоторых изданиях широкий фон подчеркивает особую ценность подаваемого блюда, как и в случае с дефлопе.
Как и в случае с большим блюдом или широкими пустыми полями, дизайнер решает задачу, в условиях которой зачастую удобство стоит отнюдь не на первом месте. Приоритеты определяются ситуацией.
В случае банка оформление помещения решает следующие задачи: создать атмосферу доверия (не оттолкнуть признаками недоверия), создать запоминаемость (та самая оригинальность), не потратить слишком много денег (ибо отделений слишком много).
Я в своем городе был в десятках отделений разных банков, как посетитель, и лучше прочих запомнились четыре: один нищей ободранностью, второй и третий ярким красным цветом, четвертый ярким зеленым цветом.
Если бы я был дизайнером, которому поставили задачу оформить очередное отделение, то я бы не отбрасывал сходу красный вариант по причинам «работникам быстро надоест» или «посетителей не спросили». Я бы именно что изучил существующие решения, провел опросы, а потом уже делал выводы.
Я тоже смотрю в старом. Если переключу на новый, то увижу кучу недоделок в верстке и программировании. Спорные решения именно дизайна там тоже есть, но часть из них базируется на недостатках программных фич, часть на отсутствии привычности, и лишь малая часть сходу вызывает претензии именно к работе дизайнера.
third112 Автор
ИМХО это очень плохо.
Красные стены создают доверие? Запоминаемость — да, с негативным оттенком.
Среди кого опросы? Опросы сотрудников? Опросы возможных клиентов, которых пока нет? Опросы директоров, которые каждый день могут вызвать рабочих для смены дизайна своего кабинета?
Вопросы на такую тему редко дают верный ответ, т.к. человек не очень представляет воздействие цвета стен. А если поработает пару дней в красных стенах, то очень поймет.
ИМХО Вы очень снисходительны к работе дизайнера.
dolovar
Зависит от ситуации. Например, солдату очень неудобно часами лежать на дне собственноручно вырытого окопа, следует ли удобство в такой ситуации выводить на первое место, отложив боевые действия до обустройства комфортного бункера?
Яркие примеры неудобства можно найти в статусных и модных вещах, а также в спорте. Приоритеты в любом решении определяются ситуацией, а не одним лишь гуманизмом, и дизайн здесь не является исключением.
Красные стены не дают поводов для недоверия — этого достаточно.
Негативное же отношение к красным стенам — весьма субъективная оценка, и очень не факт, что актуальная для большинства.
Об этом хорошо и много могут рассказать на курсах UX-дизайнеров, можно найти по запросу «методика составления customer journey map». Вкратце — начинают именно с возможных клиентов.
Нет, я просто не сваливаю на дизайнеров недоработки, которые не являются дизайнерскими решениями.
third112 Автор
И не ответили, как мне сахар, сметану и ломтик лимона подадут? На 3 больших тарелках? При том, что 4я с клубникой уже на столе ;)
Клиент банка = солдат? Автомат и штык-нож в банке выдадут? ;) Клиент должен в банке лежать, как солдат в окопе?
ИМХО удобство клиента стоит на первом месте для банка. Иначе клиент будет ходить в другой банк.
Факт, что красный общепринято считать знаком опасности: красный сигнал светофора, красный цвет газового баллона и т.д.
Дизайнеров плохо учат.
Крайними всегда будут дизайнеры. Нпр., в новой версии Хабра оценка коммента переехала. Это недоработка дизайнеров? Или они просто с этим согласились?
dolovar
Зависит от ресторана.
ИМНСХО, прибыль, извлекаемая из клиентов, стоит на первом месте для банка. И удобство клиента — всего лишь один из факторов, помогающих привлекать и удерживать клиентов. Не единственный и не обязательный фактор. Если посмотрите на договоры и отношение сотрудников, то заметите, что отнюдь не всегда удобство клиентов ставится во главу угла.
Не факт: красные губы, красные рубины, красные розы, красный борщ, красное кресло геймера, красный крест скорой помощи, красный чехол для айпада, стена из красного кирпича…
Просто посмотрел вокруг: индикатор зарядки, ручка, подсветка в IDE, скринсейвер на соседнем компе, свечка на полке, бутылка-поилка, пет-лежанка, шнур от монитора, пакет сока… Не нашел ни одного примера в своем окружении, где красный использовался бы для обозначения опасности.
Классические трактовки цветов могут выступить примером распространенных заблуждений. Кстати, если погуглить, то желтых знаков опасности больше.
third112 Автор
Хотите сказать, что на обед мне подадут целого быка, зажаренного на вертеле? — Уйду из этого
дурдомаресторана в другой. И если для клубники подадут кило сахара и кило сметаны — уйду. И если к чаю дадут большой целый лимон.Противоречие. Если клиенту неудобно, то он не будет привлекаться.
Губы, рубины, розы, борщ — это естественный природный цвет. И его восприятие иное, чем красной лампочки или баллона, который специально так покрасили.
Это знак тревоги: «уступи дорогу», как и красная пожарная машина.
Не встречал красных. Использую черные. Но, возможно, есть любители красных. Но шнуры и бутылки — мелкие вещи, а видеть целыми днями красные стены — это ИМХО другое.
dolovar
Клиент не разворачивается при первом же неудобстве, он смотрит на приемлемость баланса удобств и неудобств, поэтому банки и любые другие заведения стараются не устранить любые неудобства для любых клиентов, это было бы слишком дорого и на практике невозможно, заведения лишь стараются выдержать баланс — неудобства должны компенсироваться удобствами для большинства из целевой аудитории.
Вы несколько путаете причину и следствие. Красный свет выбран для запрещающего знака светофора потому, что красный свет лучше распространяется в тумане, дальше виден. Красным цветом обозначают баллоны с некоторыми видами горючих газов потому, что ассоциируется с пламенем, а гораздо более опасные балоны маркируются другими цветами. Красный крест изначально появился для обозначения службы помощи раненым, а не обозначал гораздо более опасных ранящих, и появился из инверсии флага Швейцарии. И в нашем окружении гораздо больше примеров «естественного природного красного», чем «красным обозначили опасность».
Вообще, однозначная привязка того или иного цвета к тому или иному психологическому восприятию или воздействию — это распространенное, но заблуждение. Если говорить о красном, то некоторые его оттенки в некоторых ситуациях могут действовать возбуждающе или настраивать на мирный лад. Также красный регулярно используется из-за его редкости просто для выделения или украшения отдельных элементов. И крайне редко красный используется для того, чтобы напугать.
third112 Автор
Это новость. См. Противотуманная фара — она желтая: А на светофоре не только красный, но и желтый, и зеленый. На Ж/д еще филолетовый бывает.
Можно еще вспомнить школу, где учителя отмечают красным ошибки учеников.
В указанной статье Вики: В банке с красными стенами хотят давление у сотрудников и клиентов повысить?
dolovar
Во-первых, «заметить и распознать источник света» и «рассмотреть картину в отраженном свете» — это разные задачи, у противотуманок основная задача — не ослепить своего водителя. Во-вторых, рекомендую вместо непонятно откуда взятой фразы в википедии почитать материалы по запросу "противотуманки желтые миф".
У многих народов красный цвет не связан с угрозой и опасностью. А страсть и вожделение — это не страшно. Большинство знаков опасности желтого цвета, также есть черные и даже зеленые. Остановка — это не страшно. Не из-за опасности, а из-за ассоциации с огнем, баллоны с гораздо более опасными веществами маркируются другими цветами. Комфорт — это не страшно. Потому что огонь. Гораздо более опасные военные обозначают себя другими цветами. Учителя пятерки и надписи «молодец» тоже красным цветом делают.
Нет, потому что «может» — это не «обязательно всегда». Вот еще пример:
third112 Автор
И как это зависит от ресторана?
Сделал запрос и посмотрел много фоток. 1)что бросилось в глаза: про центральные столичные рестораны очень мало, а больше те, которые в небольших городах; 2) на 50% фото тарелки соизмеримы с размером порции; 3) есть маленькие относительно дешевые рестораны, где подают микропорции по относительно низкой цене, и там повар компенсирует это оформлением: в центре тарелки кучка еды, в 3 см. от этой кучки лимон или огурец, а по остальной поверхности идут узоры из дешевого соуса: соевого, томатного, майонеза. 4) Но не надо путать тарелки для еды с подставочными тарелками — они традиционно большие, бывают плетеные, бывают салфетки. Это оправдано: если я закажу яичницу-глазунью, мне принесут ее горячей на небольшой сковородке из нержавейки, а эта сковородка будет стоять в подставочной тарелке.
Листая картинки нашел репортаж с фотками. Я бы в такой «ресторан» не пошел!: Комплексный обед за 200 евро — курам на смех. Ириски, из которых торчат березовые веточки… «Дизайн» однако. Предположу, что 10% стоит такой обед, остальное «дизайн».
Может авторы правы, но большинство привыкло к желтым фарам.
Страшно обжечься.У них маскировка.
«5 молодец» — маленькая надпись. Пятерочников в школах много меньше других учеников. Когда контрольная исчеркана красным, то к этому цвету со школы возникает плохое отношение.
Сотрудники банка проводят там много больше 3 дней.
dolovar
И дизайнер в работе должен следовать не абстрактной логике удобства, но поставленным целям.
Страшно порезаться, упасть, врезаться, сломать, раззориться, поссориться… Всё опасное будете красным красить?
А еще у них есть парадная форма и правила передвижения по городу, при этом они не стремятся обозначить свою опасность красным цветом.
И всё это время сотрудники вынуждены смотреть на результат многочисленных приёмов, целью которых является создание впечатления или настроения у клиентов, а не на милых котиков, эротические картины или что там еще сотрудникам нравится. Такова реальность, да.
И, повторюсь, дизайнер в работе должен следовать не абстрактной логике удобства, но поставленным целям.
third112 Автор
Чем они опаснее остальных горожан?
Не только на результат, но и на красные стены.
Кто ставит цели? Директор, который ничего не понимает в дизайне? Директору ИМХО нужно понимать только одну цель: «логику удобства».
dolovar
Не оговорка. Не знаю, не интересно.
Не оговорка. Не знаю, не интересно.
Оружием.
Кто ставит цели дизайнерам? Кто определяет задачи бизнеса и подбирает решения, способствующие достижению целей? Это слишком общие вопросы, ответы на которые вполне можно найти самостоятельно.
third112 Автор
Вы привели пример больших тарелок, как дизайна маленьких ресторанов, и Вы советовали по этому вопосу смотреть в гугле. Теперь Вам стало не интересно обсуждать Ваш пример. Из этого следует, что Вы, без обсуждения, хотите настоять на своем мнении не взирая на очевидную абсурдность таких тарелок.
Оружие есть не только у военных, но и уполиции. Есть у некоторых других граждан. Они все опаснее остальных?
У меня есть ответы. Хотел услышать Ваше мнение. Но Вам это не интересно?
dolovar
Не было такого, я советовал по другому вопросу смотреть в гугле.
Нет, из этого следует, что Вы перекручиваете слова оппонента, а также существующую в реальности применимость называете очевидной абсурдностью, и всё для того, чтобы настоять на своем мнении.
— Красный обозначает опасность.
— Опасное не обозначается красным.
— А вот есть еще другое опасное.
— И оно тоже не обозначается красным.
third112 Автор
Это Ваши слова?:
—
Это Ваши слова?:
— Как следует из приведенных цитат — Вы перекручиваете.
— В реальности много абсурдных применимостей.
—
Абсурд Вашего довода: оружие опасно. Все, кто с оружием опасны. Т.е. рабочий с ломом, дровосек с топором опасны? А человек с ножом опасен? А если он в ресторане мясо режет? Каждый посетитель ресторана опасен?
dolovar
Очевидно, что есть существенная разница между «сделать поисковый запрос по теме «большие тарелки в ресторанах»» и «привели пример больших тарелок, как дизайна маленьких ресторанов, и Вы советовали по этому вопосу смотреть в гугле».
Во-первых, выражение «оружие опасно» — это не довод и не абсурд. Во-вторых, помимо перекручивания слов оппонента, Вы упорно пытаетесь увести разговор в сторону — от «красный обозначает опасность» с контраргументом «опасное не обозначается красным» Вы пытаетесь перейти к обсуждению «что считать опасным».
third112 Автор
Началась казуистика, «оружие опасно» — нагретая сковородка «опасна» — можно обжечься, а если не нагретая, но тяжелая — можно уронить на ногу. В итоге: почти каждая вещь может быть опасной. Не нужно доводить до абсурда.
dolovar
Это не казуистика (апелляция к случаям исключений), а терминология (апелляция к трактовкам использованных терминов).
Вы утверждаете, что красный символизирует опасность, я утверждаю, что красный символизирует огонь, повышенную температуру, активность, запрет, избранность, красоту, спелость и многое другое, но не опасность.
third112 Автор
Хорошо, назовем это троллингом.
dolovar
Вот вам навскидку пример подобной казуистики, возьмите упомянутую Вами вики: Кроме того, желтый ассоциируется с золотом, особенно в православии и в государственной символике, в Китает желтый символизирует одновременно жизнь и смерть, а также императора, в сигналах призывает к осторожности… А вы не захотели жить в желтом доме.
third112 Автор
Мой дом не в Китае. И не только я не хотел, но и соседи.