Mac наступает со своим чипом M1. Новичков в этой экосистеме должно заметно прибавиться. Сам я многие годы с уважением смотрел на эти интерфейсы. Слушая какой же Mac удобный, плавный и интуитивный. Какой там великолепный Trackpad, что даже мышь не нужна и бла бла бла. И вот, после 15 лет в сфере CAD разработки, я решил поменять профиль и стать программистом. А чтобы не терять мотивацию в процессе обучения, выбрал для себя наиболее наглядное направление, как мне показалось — iOS. Сказано — сделано. MacBook Pro 16” уже год мой основной компьютер. Так что же с ним не так?
Небольшое уточнение. Автор этой статьи, в силу профессиональной деформации, вероятно искушен в средствах управления ОС чуть больше среднестатистического пользователя. Впрочем, никаких изысков, не считая 3D манипулятора. Только кликать и вертеть приходится много. И это сформировало привычку делать это поскорее.
Бестолковый Dock Bar
Наверно самый узнаваемый элемент MacOS оказался бестолковым в своей изначальной сути.
Apple его позиционируют как зону размещения наиболее часто используемых приложений. Но с таким подходом Dock Bar больше похож на елочную гирлянду. Выглядит празднично, но в процессе работы начинает рябить в глазах. Так что первая моя фрустрация возникла от того, что через Dock Bar я не мог быстро переключаться между приложениями с которыми в данный момент работаю. Постоянно приходилось перебирать взглядом в поиске нужной иконки.
Dock Bar удалось частично забороть, выпилив оттуда все то, что не запущенно в данный момент. Стало удобнее, но такого же наглядного и быстрого контроля за открытыми окнами, как это происходит в Windows — вы от Dock Bar не добьетесь никак. Панель крайне неохотно делится информацией. И когда вам потребуется управлять двумя и более окнами отдельного приложения — это станет проблемой. Контекстное меню может предложить вам подобный список на выбор:
В данном случае в приложении открыто два окна. Активное помечено галочкой, второе — поди найди.
Но ничего. Ведь в Mac есть куда более удобные инструменты управления рабочей средой! Непременно коснемся и них.
Планшетный Launchpad
Очередной концептуальный провал — это Launchpad.
По замыслу это то место, откуда вы должны запускать все остальные приложения. Загвоздка в том, что Launchpad мало чем отличается от пресловутого Start Menu в Windows 8. Очень планшетный, монструозный, многостраничный интерфейс. Зачем он такой, Apple? Это же не планшет, где надо тапать по экрану пальцами.
Ок, ладно. Все это в целом меняется с помощью тех же папок, или даже вызова контекстного меню вместо запуска Launchpad напрямую. Но в изначально задуманном виде он заметно проигрывает Start Menu в Windows 10 по удобству доступа к приложениям.
Встроенный Spotlight Search вопрос запуска приложений решает кардинально. Но лично я к этой штуке пока не привык.
Активные углы — не для слабонервных
Активные углы экрана призваны ускорить вашу работу на Mac.
Не только лишь каждый станет пользоваться этой замечательной возможностью — Apple о ней скромно умалчивает. Но если вы все же настроили их — вас ожидает увлекательный опыт. Разместив быстрые команды во всех углах экрана вы запросто столкнетесь с ситуацией, когда команды начнут непроизвольно активироваться. Мой курсор сам по себе съезжает в угол довольно регулярно. Или же я сам размашистыми движениями упираюсь в угол экрана. Все эти не к месту всплывающие элементы управления, мягко говоря, отвлекают.
Интересно, неужели все маководы должны быть безупречными аккуратистами? Если вы не такой. Если вы хотели бы изменить ситуацию, но боялись спросить — знайте! Удерживая клавиши Shift, Control, Option или Command вы сможете назначить вызов Активных углов через клавишу модификатор. Но насколько это удобно? Мне нет.
В домашних условиях я провожу много времени как потребитель контента. Поэтому концепция непрерывного зависания над клавиатурой в полной боевой готовности мне категорически не нравится. А вот расположиться на диване, попивая чаек и посылая несложные команды одной лишь мышью — другой разговор. Тут с Apple приходится изворачиваться и идти на компромиссы.
Как известно, в MacOS все можно настроить при помощи горячих клавиш. Мне же повезло вдвойне. То, что в список “все” не входило — позволил назначить добрый разработчик драйверов на пустующие кнопки мыши (не всем так повезет с драйверами). Как кнопки мыши могут пустовать — для CAD разработчика понятно не вполне. Однако вопрос конфликтующих команд внутри профильных приложений разрешился не успев назреть — все опробованные CAD программы оказались подозрительно медлительными. На подмогу пришла Windows как вторая система, но это уже другая история.
Так что горячие клавиши горячими клавишами, а запуск Launchpad через мышь пришлось выцарапывать. Возможно кому-то пригодится утилита Mac Mouse Fix.
Самое же дикое в этом всем, что более-менее приемлемое решение нашлось путем длительных поисков, отталкиваясь от негативного опыта системных сценариев. Между тем, в Windows все те нужные мне команды (и гораздо больше) реализованы в одной лишь Панели задач. Из коробки формируя оптимальный UX на спинномозговом уровне. В Microsoft почему-то даже догадались активные углы сделать по клику мыши. Удивительно!
Окна — боль
Эти такие привлекательные с виду кнопки управления окном — красная, желтая и зеленая. Мне они всегда очень нравились...
Ровно до момента как, я купил MacBook. Вы только вдумайтесь! Красная кнопка — не закрывает. Желтая кнопка прячет окно черт знает куда. А зеленая разворачивает его хрен знает как. Это не просто концептуальная ошибка в Mac. Это треш, угар и содомия! Но давайте по порядку.
Красная кнопка не закрывает приложение
Она закрывает окно. Например так вы закроете окно Chrome со всеми вкладками и потеряете их если вовремя не восстановите из истории. То, что других открытых окон больше не было — разработчикам (как MacOS, так и Chrome) все равно. Такая концепция, чо! Причем есть приложения которые в принципе не допускают возможность открыть несколько окон, но все равно не закрываются по красной кнопке. А есть такие, которые закрываются. Уже запутанно, но это только начало.
Желтая кнопка сворачивает окна
И если вы по недоразумению начнете ею активно пользоваться, то:
можете получить полотно невразумительных иконок в Dock Bar. По которым, чем больше там окон отдельного приложения, тем меньше понятно что есть что.
альтернативой этому (в зависимости от настроек) вы вообще не увидите эти окна нигде, кроме как глубоко в меню приложения. Подходец настолько нов, что попахивает фекалиями мамонта. Зато это отлично развивает память!
-
ни через горячие клавиши Cmd+`(Next window) и Ctrl+↓ (Application windows), ни при запуске Mission Control — свернутых окон вы не увидите. А учитывая, что обычно у приложения открыто одно окно, такой подход доставляет особенно — так вы не увидите вообще ничего.
Для тех кто не в курсе, Mission Control создавался как наиболее наглядный инструмент быстрого доступа к открытым приложениям и их окнам. Но что-то пошло не так. с другой же стороны, иконки окон в Dock Bar вы увидите только если свернете эти окна. А если не свернете — Dock Bar вам так себе помощник.
Зеленая кнопка загоняет окно в планшетный полноэкранный режим
С этим уже более-менее можно жить, как оказалось. Особенно зная то, что файлы и в этом случае свободно перетаскиваются между рабочими столами. Правда и тут засада — элементы управления в этом режиме скрываются. Для ноутбуков, с их малыми диагоналями, это наверно можно оправдать. Но пользователи больших мониторов, где отдельные окна куда уместнее, часто недолюбливают этот режим.
Но вот что интересно. Предположим, в неком приложении у вас открыто 2 отдельных окна: одно полноэкранное, другое нет. В этом случае у вас отвалится большая часть инструментов переключения между ними. Горячие клавиши, жесты Trackpad, Активные углы — все это перестанет работать в планшетном режиме.
MacOS — это увлекательная операционная система. Держит в тонусе. Ведь никогда до конца не уверен, сработает ли тот или иной “рычаг” в конкретной ситуации.
Так можно ли иначе развернуть окно, без планшетного режима? Конечно! Двойным кликом по шапке окна оно примет нужный размер… Нужный не лично вам разумеется, а по усмотрению приложения. Каждое приложение будет удивлять вас по-своему.
А можно просто получить окно не курильщика, а здорового человека??? Растянутое во весь экран, чтобы на заднем фоне не маячили огрызки других окон? Вы просите слишком многого от Apple, но в качестве исключения, если вы дотянетесь до клавиши Option, то где-то там в уголке окна вы накликаете искомый результат. Короче все это настолько зашкаливающе гениально придумано, что просто скачайте утилиту Rectangle и не делайте себе мозг.
Но и это еще не все
Дело в том, что перейдя на Mac вы по первости забудете вид Рабочего стола. Сначала вы утонете в массе перекрывающих друг друга окон. Во всяком случае у меня было перманентное желание скрыть с глаз эту мешанину. За столько лет на Windows — этот слепой бросок курсора в нижний правый угол уже в подкорке. Это может нервное, но мне некомфортно работать когда на заднем фоне маячит что-то лишнее — чувствую незавершенный гештальт.
То, что желтой кнопкой, сворачивающей окна, пользоваться не стоит — говорю не я. Так советуют опытные маководы. Как альтернативу они предлагают скрывать приложения. Для этого есть 2 команды: “Скрыть все кроме текущего приложения” и “Скрыть текущее приложение”. Быстрее всего через горячие клавиши. Надо именно 2 команды последовательно выбрать. Иначе было бы не так интересно. Бонусом к этому — если у вас открыто окно Finder, то оно все равно не скроется. А самое очаровательное, что скрытые приложения опять не отображаются в Mission Control.
В общем, массово скрывать окна — затея сомнительная. Есть утилита Quick Show Desktop, которая даже горячую клавишу Cmd+D добавит. Но лучше вам сразу настроить также комбинацию “Показать все”. Потому что и сворачивание окон, и скрытие приложений — это режимы для каких-то особых случаев. И никто толком не смог объяснить мне для каких. Я сделал предположение, что по какой-то прихоти в концепции Apple не считается правильным закрывать приложения совсем. Решение от Windows показалось им слишком простым и даже примитивным (ведь известно, что абсолютно все пользователи Mac люди не в пример творческие, сложные). Да и не барское это дело ломать традиции. А чтобы все же не потеряться в этом сонме окон — придумали решение на миллион. Гении! Что тут скажешь.
Лично я ограничился кратковременным доступом к рабочему столу (есть у них такой режим). А мешанину из окон стал разгребать следующим образом:
1 рабочий стол с не полноформатными приложениями. Типа словарика, или калькулятора.
1 рабочий стол для двух окон Finder, потому что иначе они постоянно путаются под ногами.
Всегда можно добавить пустой рабочий стол для душевного спокойствия.
Все остальные полноформатные окна преимущественно переходят в планшетный режим. И, через Mission Control, доступ к ним начинает походить на сценарий из Windows. Слава богам!
Все это индивидуально конечно. Одно могу сказать точно. Постепенно, через боль, но привыкаешь даже к UI от Apple.
Full Screen — выбор между плохим и ужасным
Несмотря на то, что я активно пользуюсь планшетным режимом — все это не благодаря, а вопреки. До знакомства с MacBook я считал что только в Apple по-настоящему задумываются о дружелюбных к пользователю интерфейсах. Сейчас же вспоминаю как безупречно происходит управление в Windows:
Хочешь открыть приложение? Небрежный мах мышкой в самый угол до упора, клик — и перед тобой выбор из отсортированных на твой вкус приложений.
Хочешь свернуть окно? Сверни окно.
Хочешь скрыть все окна? Не глядя — мышкой в угол экрана и клик. Win+D впридачу.
Хочешь вывести окно на экран? Клик по иконке на Панели задач. Ты уже заранее видишь что окон несколько. Поэтому готов кликнуть повторно, выбрав нужное. Ты ничего не пропустишь! Иначе? Пожалуйста — Alt+Tab.
Хочешь растянуть окно полностью? Просто сделай это!
Хочешь закрыть окно? Кликни на крестик. Хочешь закрыть приложение? Кликни на крестик.
Ёлы-палы! Почему эти базовые, казалось бы, команды реализованы с таким дичайшим скрипом в MacOS??? Одних только способов переключения между окнами я насчитал аж 8 штук. Восемь, Карл! И что толку?:
Всплывающая шторка в Menu Bar — медленно и не наглядно.
Контекстное меню в Doc Bar — медленно и не наглядно.
Свернутые окна в Doc Bar — конфликтуют с нижеприведенными способами.
Cmd+Tab — переключает только приложения, но не окна в них.
Cmd+' (Next window) — не работает в полноэкранном режиме.
Ctrl+↓ (Application Windows) — не работает в полноэкранном режиме.
Жест Trackpad (App Expose) — не работает в полноэкранном режиме.
Mission Control — не актуален в случае скрытых или свернутых окон.
Ни один вам не даст удобного и гарантированного результата!
Но двигаемся дальше. Своей зеленой кнопкой Apple как бы вынуждает нас использовать планшетные сценарии. Я сдался. Но вы посмотрите что они предлагают! Разворачиваю несколько приложений в планшетный режим. Допустим, это (по порядку):
Chrome - OneNote - Playground - Xcode - Books - Spotify
Начинаю гламурненько переключаться свайпами между окнами. В голове картина — сколько свайпов надо чтобы попасть в нужное Пространство (Spaces). И вдруг что-то идет не так — не то приложение открыл. Хмм. Наверно я что-то напутал. Работаем дальше — опять не на то вышел… И что бы вы думали это такое? А это Apple заботливо миксует окна по частоте их применения!
Вот о чем они думали когда ставили эту опцию по умолчанию? И откуда я, начинающий пользователь, должен знать что это можно перенастроить? Хорошо что можно. Но полгода я метался между двумя режимами — планшетным и обычным, выбирая наименее долбанутый. О каком дружелюбии к пользователю тут можно в принципе говорить? Зачем эта мешанина из исключающих друг друга интерфейсов? Украдите, блин, у Microsoft! Они знают как.
Trackpad — гении и злодеи
Не могу не отметить трекпад. В техническом плане, со встроенным Taptic Engine, это устройство — шедевр инженерной мысли. Это действительно лучший в мире трекпад и вряд ли кто-то из мира ПК сможет когда либо догнать в этом Apple. Но! Наслушавшись всяких экзальтированных подпевал я почти поверил в то, что это полноценная замена мыши. И даже пытался некоторое время освоить этот замечательный сценарий. Ну уж нет! Те, кто так утверждают, просто не знают что такое быстрая работа. От приложения к приложению это варьируется конечно…
Ладно. Это все лирика. А прикол от Apple заключается в том, что они внедрили понятие “Натуральная прокрутка”. Это как в смартфонах. И с трекпадом это также интуитивно удобно. Но они, по своей сектантской привычке, увлеклись и прокрутку колеса мыши развернули относительно того, что испокон веков принято в мире ПК. И тоже назвали это натуральной прокруткой. Убрать эту галочку конечно можно. Только в этом случае направление прокрутки развернется также и у трекпада! Так что выбирайте: либо интуитивный трекпад, либо привычное колесо мыши. Ну… Явно не натуралы это придумали. Видимо у Apple как у Форда: мышь может быть любой, при условии что она Magic Mouse. Остальные пусть страдают. К счастью и на это есть сторонняя утилита — Scroll Reverser.
Touch Bar — стильно, модно, молодежно
Последний концептуальный просчет который бросился в глаза — это Touch Bar. Не то что бы он бесполезен. Например, можно вывести иконку языка. Но это в корне неверный сценарий — отводить взгляд на устройство (клавиатуру), которое изначально задумано для быстрого (слепого) ввода команд. Там же не только добавили кнопок, но и убрали! Потом лично мои пальцы-сосиски постоянно задевают за сенсорные кнопки. А выглядит Touch Bar стильно, не спорю.
Ситуацию немного разрядила сторонняя утилита Pock, которая превращает Touch Bar в подобие Dock Bar, но уже в стилистике Windows. Теперь оттуда приложения можно запускать в т.ч. курсором. И это маленькая радость для закостенелого виндузятника. Серьезно. Как и в случае с прокруткой колеса мыши, я вряд ли привыкну, что основные элементы управления ОС скрываются в полноэкранном режиме.
Выводы
Перечисленные мною проблемы связаны с базовым функционалом, с которым сталкиваешься непрерывно. В MacOS это реализовано крайне сомнительно. Это вам не драйвер разово поставить. Или что там в Windows хромает? Хорошо, что почти для всего есть костыли. Плохо, что в Apple, кажется, не понимают, что они, собственно, строят в концептуальном смысле. Хоть MacBook действительно в целом приятное в использовании устройство (в первую очередь за счет железа), не обольщайтесь — MacOS полна дурной эклектики и маразма.
---
UPD (спустя несколько дней):
Послушав критику в комментариях я решил отнестись к Мак более благосклонно. Разобраться в сценариях применения рабочих столов, скрытий и Full Screen режима. И тиснуть еще одну статейку на Хабр. Как бы это было оптимально для блондинки, более продвинутого пользователя и совсем гика. Потому что меня этот вопрос беспокоил весь год с момента покупки. И я никак не могу утвердиться в оптимальном сценарии до сих пор.
Сегодня для этого прикупил Magic Mouse 2 — чтобы погружение в среду стало максимальным. И знаете что... Я пожалуй не буду писать ничего про Мак. Много чести. Magic Mouse 2 — это своего рода Мак в миниатюре:
Она очень красивая, но слишком низкая, чтобы быть удобной. Но даже это не страшно — к этому можно привыкнуть.
Ход курсора раздражающе медлительный даже при максимальных настройках (т.е. это не чинится без доп. манипуляций).
У нее слишком тугая кнопка, чтобы клик был комфортным. И причина этому никакой не секрет — обеспечивать жесты без риска нажатия кнопки.
Она плохо скользит. Причина все та же — стабильность во время жестов.
Вам не избежать регулярного срабатывания ложных жестов. Просто не избежать.
Сами же жесты пусть и уникальны в своем роде, но чтобы скроллить свайпом по сенсорной поверхности — надо учиться выделывать указательным пальцем новые, причудливые по своей траектории, пируэты. Дошло до того, что скроллить теперь проще на трекпаде.
Я задумался. Жесты это хорошо. А нужны мне жесты в Windows..?
— Нет.
Ни рабочие столы, ни Mission Control. Весь этот визуальный сахар, который так красив при жестах — он не нужен и даже избыточен. Он замедляет процесс. Рука, до локтя в среднем весящая 2 кг, не может быть быстрее кисти. Движения не могут быть точнее. А между тем Apple целенаправленно примитивизирует устройство мышь и усложняет ОС для нее. Какая-то одержимость!
Уже сейчас, без дополнительных танцев с бубном, ни один Мак пользователь не может нормально проскроллить ту портянку комментариев, что внизу. Причем даже на мыши с колесиком в Мак делать это затруднительно по загадочной причине. А Windows пользователь делает это без труда.
Так что да. Посмотрел я на этот велосипед необычайной конструкции... Привыкнуть к этому, да, можно. И это, да, стильно. Но оправдывать я такие эксперименты над пользователями не намерен. Может быть кто-то другой осилит мой план.
Комментарии (1151)
beeruser
19.08.2021 01:15+18Выглядит празднично, но в процессе работы начинает рябить в глазах.
Вкусовщина.Эффект усиливает то, что при базовых настройках запущенные приложения никак не выделяются.
Точки под иконками не видите?И когда вам потребуется управлять двумя и более окнами отдельного приложения — это станет проблемой.
Expose?
Выход из приложения — Command Q.
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:24+4Боже! За Cmd+Q отдельное спасибо! )
Kanut
19.08.2021 11:09+1Боже! За Cmd+Q отдельное спасибо! )
У меня с этим кстати была огромная проблема. Потому что на моих клавиатурах "Cmd" и "Alt" были первыми клавишами слева от пробела. А "Alt+Q" в винде это "@". И я регулярно на маке закрывал приложения когда вводил емэйлы...
ecliptic
19.08.2021 11:37можно открыть меню любой программы (то, что слева вверху) и посмотреть сочетания клавиш.
базовые сочетания -- "закрыть", "свернуть", "новое (окно/вкладка)", "открыть", "сохранить" -- одинаковы для всех программ
если при этом нажать клавишу option (alt), можно увидеть некоторые альтернативные действия и сочетания клавиш для них
вообще, у macOS довольно интуитивные и легко запоминающиеся комбинации клавиш. и многие вещи гораздо удобнее делать с клавиатуры, нежели мышью/трекпадом.
Rzevsky Автор
19.08.2021 11:38+8Боже! За Cmd+Q отдельное спасибо! )
Так, походу сарказм не прошел...
anonymous
00.00.0000 00:00
alemiks
19.08.2021 14:45Expose?
это который свайп 4 пальцами вверх? Так там на взрыв похоже, окна рандомно раскиданы (в тч от одной программы могут быть в разных местах)
boootloader
20.08.2021 00:35в тч от одной программы могут быть в разных местах
System Preferences → Mission Control → Group windows by application
FrytechTV
24.08.2021 01:37Можно повесить его на углы и активировать простым тыком в заданный угол. У меня так на углы повешены окна приложений, виджеты, Mission Control и рабочий стол — очень удобно.
khim
19.08.2021 01:31+44Вы просто не поняли дзена. Для того, чтобы в macOS вам было удобно нужно:
Далать то, что задумал Джобс
Думать так, как задумал Джобс
Не делать не так, как задумал Джобс
Не думать о том, о чём не думал Джобс
И да, после исполнения всего этого вы сможете убеждать себя, что вы “особенный” и что вы think different. И вам будет хорошо.
А вы что пытаетесь делать? Какие-то максимизированные окна, сокрытие их и прочее. Зачем это? Джобс так не думал, значит вам это всё не нужно.
P.S. И это, кстати, ни разу не стёб. Задумайтесь вот над чем: люди гоняются за последними новомодными штучками, чтобы, одев то же, что и все “модники”… почувствовать себя особенным! И ничего — индустрия сотни (тысячи?) лет существует. Ну вот есть люди, которым это нравится. А если вы не пытаетесь стать “особенным”, купив то же, что и все, не “гоняетесь за модой”… то вам и macOS “не зайдёт”. Просто не мучайте себя.
jery_jary
19.08.2021 16:07+2Добавить могу только, что на все непонятные (после винди или линукса) штуковины в интерфейсе, попробуйте сначала осознать фразу Джобса, что "компьютер должен быть как какой-нибудь чайник". Многие штуки вызывают раздражение на фундаменте общения с другими ОС. Но если откинуть прошлый опыт и попытаться что-то сделать "влоб" - многое (но не всё) станет на свои места.
По поводу "незакрывания" программ - это растёт ещё со времён, когда диски были очень медленными, и первоначальный запуск программ был просто адом (можно было состариться, пока запустишь что-то увесистое). Потому, ОС сделана с таким уклоном, чтобы не выгружать постоянно из памяти приложения, которые вы запустили (сюда же вяжется концепция, что в доке должны быть часто используемые приложения. Кстати, док можно скрыть, чтоб он не мешал). Но вот в остальном да, в винде (и в нескольких линуксовых DE) оконный менеджмент сильно удобнее. Развернуть на весь экран, свернуть в 1 значок, и по значку видеть все открытые окна одной программы, придвинуть окно к краю экрана - вообще божественно.
В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса. Банальное диалоговое окно с вариантами "ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой. Только курсором.
khim
19.08.2021 16:19В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса. Банальное диалоговое окно с вариантами "ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой. Только курсором.А чего вы хотите от операционки, разрабатываемой под руководством человека, выдирающего стрелочки из клавиатуры?
К сожалению в Windows и Linux тоже встречаются подобные программы (возможно их делают маководы?).
cepera_ang
19.08.2021 16:24Вы ещё мобильные оси вспомните или веб (прости господи), где вообще никому в голову не приходит, что можно табом навигацию делать или хотя бы грёбанные абстрактные иконки подписать.
burzooom
19.08.2021 21:20надпись на пустом холодильнице советского продмага "сегодня потребности в сливочном масле нет"
kurumpa
20.08.2021 16:56Эта возможность есть, но выглядит настолько убого, что менее больно просто считать, что это невозможно.
pesh1983
22.08.2021 10:06+1В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса. Банальное диалоговое окно с вариантами "ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой. Только курсором.
Есть такая возможность, просто по умолчанию она отключена https://support.apple.com/en-us/HT204434. Почему отключена) - не подскажу, но навигироваться по всем элементам интерфейса можно, достаточно поставить галочку "Use keyboard navigation to move focus between controls."
jery_jary
23.08.2021 11:45+2СПАСИБО!!! Хрен бы нашёл сам.
И что мешает Эппл сразу это включить? Особенно прикольно, с учётом, что к аймакам мышка и клавиатура идут блютузные, и иногда не подключены к компьютеру. Как без этой включённой галочки подключить мышку, имея только клавиатуру? Короче, юзерфрендли интерфейс...
Сейчас включу, попробую попользоваться. Не удивлюсь, если это ещё и неюзабельное будет. Тогда будет понятно, почему отключено по-дефолту.
pesh1983
23.08.2021 12:14И что мешает Эппл сразу это включить?
Ну этот вопрос надо им и задавать. Но думаю, поскольку эта дока находится в разделе Mac accessibility shortcuts https://support.apple.com/en-us/HT204434, эта фича рассчитана на людей с ограничениями. А поскольку мак рассчитан на управление мышью или трэкпадом в основном и беспроводные мыши появились не так уж и давно, конкретно такой кейс как у вас разработчики системы даже не рассматривали) Но это мое предположение.
Как без этой включённой галочки подключить мышку, имея только клавиатуру?
Подозреваю, что подключив проводную мышь) Но ваш кейс интересный, можно написать в поддержку, посмотреть, что они ответят))
Нельзя сразу с негативом подходить к вопросу, так вы обязательно найдете что-то плохое и нерабочее, поскольку сразу ожидаете это найти. Идеальных систем нет, у каждой свои тараканы. Благо альтернатива всегда есть, может имеет смысл как раз выбрать что-то другое, если вам эта система не подходит
jery_jary
23.08.2021 14:02+2Ну, как по мне, то эта штука не только для людей с ограниченными возможностями, а элементарное удобство использования системой. Ведь куда удобнее и быстрее нажать 2 раза ТАВ и энтер, чем перемещать руку с клавиатуры на мышку, наводить курсором, потом перемещать руку обратно на клавиатуру.
Ну и будь я человеком с ограниченными возможностями - я бы элементарно не смог бы настроить первоначально систему и пользоваться компьютером, без посторонней помощи.
vladkorotnev
24.08.2021 03:45При первом старте, если не трогать долго клаву, включается фокус с клавиатуры прям в инсталлере прям на кнопку спецвозможностей, и войсовер голосом говорит — дескать, если вы не видите, не слышите или не можете нажать, то ткните хоть куда-нибудь и мы с этим разберёмся.
vladkorotnev
24.08.2021 03:44Беспроводные мышки идут в комплекте с маками уже минимум лет 10 как — ещё в 2011 этим вопросом задавались, но на сноу леопарде точно при загрузке и отсутствии мышки вылезал диалог постоянного поиска мышей по блютусу, то же самое при отсутствии клавиатуры.
Wan-Derer
24.08.2021 04:23+1"ДА/НЕТ" не возможно обработать клавиатурой.
ДА - энтер
НЕТ - пробел
Весело, да? :)
General_Failure
25.08.2021 16:29В кучу раздражения добавлю невозможность клавишей TAB и стрелочками переключаться между элементами интерфейса
ad1Dima
26.08.2021 08:46При этом у меня стабильно во всех мессаджбоксах в разных приложениях фокус не на подсвеченной кнопке...
vladkorotnev
26.08.2021 09:05-2Потому что подсвеченная жмётся энтером, а неподсвеченная — через эту вот фичу, пробелом. В итоге если нужно отказаться от мессаджбокса, то жмакать на один таб меньше, всё абсолютно логично :-)
ad1Dima
26.08.2021 11:17+1В итоге если нужно отказаться от мессаджбокса, то жмакать на один таб меньше, всё абсолютно логично
В винде отмена это Esc.
Laevda
20.08.2021 08:27Все претензии смешны, и присущи человеку позавчера пришедшему на систему с новой логикой. Видно что вы немного пытались разобраться, и не исключено что вы давний пользователь мака который давно раскусил все прелести, заведомо зная что ваш пост это хрень, за которую каждый кто сидит на винде скажет «да яблочники терпилы хаха, там вообще невозможно работать». И тут пойдёт срач, а следовательно провокационный пост, влияющий на вашу популярность.
khim
20.08.2021 13:43+3Нет. Они присущи человеку, который не пришёл на macOS и, скорее всего, никогда не придёт.
Если хотите историю, так я могу рассказать.
Начинал я, в школе, с MS-DOS, она у нас ещё и в XXI веке там была. Вместе с Windows 3.x, которая не позволяла запускать Windows-программы из NC, так что к пользованию была явно непригодна.
Пробовать пересесть на Windows я начал при появлении Windows 95, но реально всё равно работал в полноэкранном окне DOS. Со временем, когда появлась XP, CygwWin, FAR с окнами произвольного размера — потихоньку перебрался в Windows и, где-то лет через 5 даже начал использовать кой-какие графические программы.
И вот если Windows (и, тем более, Linux) я могу убудить себя вести так, как мне нужно, то macOS - нет. Ни macOS 7.6 (которая была у нас в школе), ни macOS X. Хотя бросил я это занятие лет 6-7 назад, может сейчас уже всё и превели в порядок, но вряд ли: иначе эта статья не появилась бы.
И я не собираюсь “раскусывать все прелести” хождения строем, в ногу. Операционка должна вести себя так, чтобы было удобно мне, а не Джобсу, Куку или кому-то там ещё.
И да, я допускаю, что некоторые мелочи могут себя вести не так, как мне хочется. Тратить годы на то, чтобы всё-всё-всё работало точно и ровно так, как мне хочется, я не буду. Но если у меня нет простого способа раскрыть окно на полэкрана — то к бесу такую операционку. И если я не могу переключаться между всеми окнами по кругу, то тоже — к бесу.
0xf0a00
19.08.2021 01:58+3Все правда в общем то. Сам ставил мак ос на ПК, страдал, тратил время, а потом когда заветный мак завелся я получил такое глубокое разоварование, что стал еще меньше понимать за что таки деньги эпл берет.
khim
19.08.2021 02:19-1стал еще меньше понимать за что таки деньги эпл берет.Ровно за то же, за что берут деньги производители любого “модного хлама”: за возможность говорить о том, что “я — такой умный, модный, прогрессивный” не напрягая ни одной извилины в мозгу.
Это — дорогого стоит. Для определённого процента населения.
Gugic
19.08.2021 02:49+12Эппл берущая "такие деньги" это расхожий миф (ну за пределами колесиков и подставки для монитора, но это очень нишевые вещи). Айфон - в абсолютно той же ценовой категории что и прочие "флагманы". Макбуки также в общем более или менее в конкурентной цене были (ну если прям реально конкурентов рассматривать - всякие там XPS 13/15 и иже с ними) до M1. С M1 о какой-то конкуренции сложно сейчас разговаривать, они уже чуть-чуть про другое. И даже аирподсы у них в рынке вполне.
khim
19.08.2021 03:57+4ну за пределами колесиков и подставки для монитора, но это очень нишевые вещиА зарядка — тоже “нишевая вещь”? А кабели какие-нибудь?
И даже аирподсы у них в рынке вполне.Ну дык я про это и говорю: 50% цены вы платите как у какого-нибудь Xiami, а ешё 50% доплачиваете за “ну это же Apple”.
С точки зреня аблофаната — всё в рынке, в случае с модной одеждой “за ярлык” та же переплата, с точки зрения нормального человека (которому нужна функциональность, а не возможность “приобщиться” — не очень.
P.S. Конкретно лаптомы, впрочем, не так дороги: вы переплачиваете за вещи, которые большинству не очень-то нужны (до сих пор не понимаю какой смысл в металлическом корпусе, который мне, например, банально неприятен тактильно), но, в общем, не вдвое. А вот на акксесуарах Apple оттягивается по полной.
DeniSix
19.08.2021 08:34+2А зарядка — тоже “нишевая вещь”?
В этом плане интересно почитать блог Ken Shirriff. Статьи хоть уже и про устаревшие ЗУ (Macbook MagSafe, A1265 времён iPhone 4, сравнение ЗУ из 2012), но всё ещё познавательные.
Kelsink
19.08.2021 21:40+1Тот же Xiaomi - лотерея. Сколько платишь, столько и получаешь. Нет поддержки, нет обновлений. Сложно, а порой и невозможно ремонтировать. Попробуйте быстро заменить бахнутый экран у телефона от сяоми. У меня не вышло. В наличии нет, надо заказывать. Тот же богомерзкий айфон или самсунг можно починить в течении часа.
У меня было три телефона, ноут для родителей и куча барахла от сяоми. Что-то уже сдохло, что-то на очереди.
Если брать нормальные аналоги эпла без каких-либо НО, то цены будут сопоставимы.
BigBeaver
19.08.2021 23:21Да фиг хнает. Сяоми на уровне предыдущего яблока укладыватся в 300-500 баксов. Нареканий нет. Хотя от дешевого редми, конечно, не стоит много ждать.
Exchan-ge
20.08.2021 00:00Попробуйте быстро заменить бахнутый экран у телефона от сяоми. У меня не вышло.
Так никто не ожидал, что ксяоми так взлетит (и я, в том числе :)
Сейчас идет подвижка, скоро никаких проблем не будет…
Akuma
20.08.2021 22:06С чего бы? У них миллион вариаций телефонов. А айфона полторы модели актуальные, поэтому всегда есть в наличии запчасти.
Exchan-ge
20.08.2021 22:49С чего бы? У них миллион вариаций телефонов
Я не спец по смартам, но по опыту работы с другими устройствами, могу предположить наличие унифицированных узлов, используемых в формально разных моделях смартфонов.
К слову, не так давно у моей старой доброй Лумия 950 вышел из строя микрофон. Как известно, сей девайс нынче куда более редок, чем ксяоми — и я имел возможность познакомиться с процессом поиска и заказа редких комплектующих.
(К моему удивлению, различных деталей для этого телефона нашлось довольно много, правда, микрофона среди них не оказалось...)
Nilard
21.08.2021 16:19В том-то и дело, что у сяоми практически нет унифицированных узлов, дешевые модели они сами даже не проектируют, а заказывают готовые у разных оем производителей, и только лепят свой лейбл, и через раз у них такая ситуация, что одна и там же якобы модель, но например с приставкой "про" и без, собираются на разных заводах из несовместимых друг стругом комплектующих.
Exchan-ge
21.08.2021 21:47В том-то и дело, что у сяоми практически нет унифицированных узлов
Это тяжело, но не смертельно.
А проблемы у ремонтников в логистике — т.е. если они еще что-то не заказывали, то им нужно некоторое время (и желание) для раскачки (т.е. для того, что бы оторвать п… от стула и таки нагуглить возможные пути и варианты :)
Но если клиенты будут настойчивы, и главное — их будет много (чего, увы, не случилось с моей Лумией) — процесс пойдет…Nilard
21.08.2021 23:04Вы предлагаете каждому ремонтнику заказывать полный комплект запчастей для каждой выходящей раз в неделю сяоми?
Exchan-ge
22.08.2021 02:34Вы предлагаете каждому ремонтнику заказывать полный комплект запчастей для каждой выходящей раз в неделю сяоми?
Зачем? Он просто найдет оптимальный путь поставки/поставщика деталей к ксяоми и будет заказывать то, что пользуется спросом (т.е. то, что чаще ломается :)
Vilgelm
21.08.2021 09:34Все нормально там с обновлениями. На Poco F1 до сих пор прилетают, хотя уже два новых телефона в линейке вышло. Конечно у Apple поддержка более долгая, но говорить что у Xiaomi нет обновлений это как-то странно.
Gugic
19.08.2021 22:40Хорошие зарядки от какого-го нибудь анкера даже дороже стоят чем аппловские.
И насчет ксяоми - это вы про тот ксяоми 11 ультра, который стартует с 1300 долларов?
А наушники у меня от самсунга, кстати, за те же 150 долларов купленные что и аирподсы.
Vilgelm
21.08.2021 09:32Позиция по MacOS у меня такая же как у вас, но вот за металлический корпус я бы с удовольствием переплатил. Он приятен тактильно и точно не сломается после пары открытий\закрытий, как мой предыдущий ноутбук.
SquareRootOfZero
19.08.2021 04:13+10Несколько месяцев назад один знакомый покупал переходник для айпада — кажется, хотел воткнуть туда внешний USB-микрофон. Пошел в компьютерный магазин. Вот лежат для андроидов переходники с USB на MicroUSB или на Type-C, долларов по 5. А вот для айпадов, уже по 35. Правда, микрофон на айпаде все равно не заработал, так что он вернул переходник и таки да, ничего Эпплу в итоге не заплатил.
K0styan
19.08.2021 10:53+3Лайтнинг - специфическая штука, со своим чипом, лицензированием, сертификацией по программе MFI...
Вон, в ИКЕА кабели лежат: type-C по 299, Lightning - уже 899. Один бренд, причём явно не с этих аксессуаров живущий.
SquareRootOfZero
19.08.2021 14:25+4Так сама Эппл же и затеяла всю эту специфическую штуку со своим лицензированием, чтобы брать «такие деньги». И она их берет, никакой это не миф.
Mikihiso
20.08.2021 16:09+1Справедливости ради стоит отметить что в новых айпадах потихоньку вылупляется usb C вместо лайтнинга и с переходниками становится попроще :)
trueMoRoZ
19.08.2021 05:55+1Вроде как долгое время андроиды не стоили космических денег. А потом Самсунг как понял, что тоже может быть стильным модным молодёжным. Ну и флагман сяоми намного дешевле.
yurror
19.08.2021 06:35+1Не дешевле. Просто вы продаёте себя рекламщикам дополнительно. Это просто злоужас.
LuchS-lynx
19.08.2021 09:32-6Эта реклама там выпиливается в пару тапов сменой региона на Великобританию с перезагрузкой аппарата.
Vilgelm
21.08.2021 09:40После того как Apple решили сканировать фото и видео на своих устройствах говорить о приватности в iOS как-то странно. Уж лучше рекламщики, чем твои фото будут изучать контракторы Apple и всякие трехбуквенные организации.
aik
19.08.2021 10:37+2Флагманы самсунга никогда не были особо дешевым.
Ну и не обязательно брать именно флагманы, у них на любой вкус модели есть. Конечно, у китайцев за те же деньги можно взять что-то покруче аппаратно, но вот после одного сяоми у меня нет с ними желания связываться.
Gugic
19.08.2021 22:42флагман сяоми намного дешевле
Mi 11 ultra стартующий с 1300 долларов? Мы про него сейчас?
TBicT
19.08.2021 09:14+1Фишка в том что Apple делает нормой для обывателя то что раньше таковой не считалось. Тем самым выдавая "пермит" другим производителям делать тоже самое. Apple сделала нормой телефон дороже 1000$. Покупатели рублем проголосовали за то что это им нравится. Другие производителя поняли что нет смысла пытаться дешевле продавать свои флагманы если можно продать дороже, так как покупатели видят премиальность устройства в его цене
aik
19.08.2021 10:35+7Строго такой же ноут да, будет стоить близких денег к макбуку.
Но виндовые ноуты дают выбор. Вы можете чем-то пожертвовать и взять модель дешевле. Совсем не обязательно брать xps.
Или если вам что-то не нравится в одном (клавиатура, экран, порты) — можете другую модель выбрать, где эргономика будет ближе вам, а не производителю. Я вот на макобуки не смотрю, в первую очередь, из-за клавиатуры.Gugic
19.08.2021 22:44+1За отсутсвие выбора эппл ругать можно, хотя и бессмысленно - их продуктовая линейка, как бы. Плюс у них есть очень демократичный по цене SE да и mac mini в целом доступен занедорого, если вам просто хочется немного эппла. "переплата за бренд" уже давно не правда.
aik
19.08.2021 22:58+1«Демократичные» 45 тысяч за айфон или 80-100 за миник? Не для России.
Ну и мини — это всё же не ноутбук.Gugic
20.08.2021 00:15Ну я не в россии живу, 400 баксов нормальная цена. В рынке с другими "бюджетниками" а-брендов, вроде самсунга и гугла.
Также Напомню что у нового SE стоит тот же самый проц что и в старшей модели (ну может чутка подзажатый из-за более дешевого охлаждения), и если просто глянуть на предыдущий SE, то удивительное дело, выйдя в середине 2016 он все еще получает новую iOS в этом году. Т.е. он будет "актуален" еще год. И это очень круто, как по мне.
Я конечно себе покупать не буду, хожу себе с пикселем, мне техника эппл не близка, но как бы понимаю людей которые себе его берут.
Am0ralist
20.08.2021 11:10-1Плюс у них есть очень демократичный по цене SE
Демократичный у самсунга компактофончик взят был меньше 20к. Гугл Пиксель был бы получше и подороже, но в РФ официальных нет.и mac mini в целом доступен занедорого
Настолько занедорого, что в эту цену пару а-ля нюков можно будет собрать.
Am0ralist
19.08.2021 14:19С M1 о какой-то конкуренции сложно сейчас разговаривать, они уже чуть-чуть про другое.
А что не так с конкуренцией?Gugic
19.08.2021 22:45То что оно в два-три раза меньше держит батарейку.
Am0ralist
20.08.2021 11:13При цене в 89к версус 145к в равных комплектухах (5800u 16/512 и 2,5к экран) с Эиром (прошки будут 170к) и в одном магазине — вполне себе отличный размен времени на деньги. Не, если вам нужно без сети работать больше 8 часов постоянно, то тогда можно оценить, сколько стоит несколько дополнительных часов работы ноутбука.
Gugic
20.08.2021 12:14Да я ж не говорю что он лучше или хуже, просто другой, я не могу его считать конкурентом новых маков M1. На него можно линукс нормально поставить, у прошки 20 часов батарейка. Он вроде подешевле, у эира вентилятора нет. В этом можно ссд поменять, а на маках программы запускать с аппстора. Просто когда они все были на x86 - сравнение имело какой-то смысл. Сейчас его гораздо меньше. Да и денег мне в общем не жалко, но если уж и искать прям про-консьюмерский продукт - то это https://frame.work, а не вот это все. Я даже предзаказал, только вот думаю зачем он мне.
Am0ralist
20.08.2021 12:20-2Конкурент это то, что может выполнять те же задачи и имеет схожие характеристики. При том, что цены, как указал, вот такие 90vs145/170, то выигрыш исключительно в времени работы, не критичный параметр для многих. Более того, для многих даже экран не так важен, и процессор может быть попроще, что ещё сильнее уменьшит цены на подобный ноут (там от 60к за 5600u + fullhd)
Более того, за 145/170 я уже буду иметь ноуты с отдельным видиком и оперативой до 32, например. Где уже у Эпла нет никакого ответа (если на ARM смотреть).
Так что конкуренция как раз таки есть, а цены у Эпла заметные на фоне многих конкурентов. Что не мешает другим по таким же ценам выпускать какие-нибудь люксовые вещи.Gugic
20.08.2021 12:41Ноут с внешней видеокартой это также уже немного другой класс устройства. Пока нечего, но все будет.
А вот этот чудесный ноутбук я руками не щупал, поэтому ничего про него сказать не могу, наверное он прекрасен и его надо брать (хотя опять же, лучше брать https://frame.work, а не вот это все), но меня сильно смущает наличие у этих же ребят x1 carbon, который более часто вспоминается при сравнении с макбуками и там порядок цен как бы совсем другой. И я что-то сомневаюсь что ленова своими же руками свои же карбоны закапывает продавая вот эту модель.
Разница в цене исходит не только от маркетинга - размер, материалы, качество сборки, охлаждения, клавиатура, тачпад, используемые компоненты. Но опять же - я этот ноутбук своими руками не трогал и не буду, у меня в нем интереса нет. В макбуках на М1 интереса тоже нет, но их трогал из любопытства. На X1 Carbon, кстати, (не самой последней ревизии) работал некоторое время, он очень хорош.
Am0ralist
20.08.2021 13:26Ноут с внешней видеокартой это также уже немного другой класс устройства.
Да, зачастую — "профессиональный".
У леновки есть серии маркетинговые (игровые типа), есть рабочие, есть дешевые. Это уже третье поколение, выигрыш в цене за счёт «не интел» в том числе, явно). Но это, как по мне, просто показатель того, что данные параметры пошли в народ. Жалко, дефицит чипов всё портит.
jakor
20.08.2021 12:11а беспрецедентный размер кэша у эппла скопился за счет чего? Что они такую же маржу берут как и все остальные?
sedyh
21.08.2021 15:03Не смотря на нишевость, цены на подставку для монитора за $1000 и колесики за $700 всё-таки поражают
Gugic
23.08.2021 10:13Ну как бы с одной стороны да, с другой стороны - это же чисто имеджевый продукт, и подставка и колесики нужны как раз таки только для флекса.
И эппл нет абсолютно никакого смысла даже пытаться их продавать дешевле - профессиональные мониторы с 95% вероятностью будут вешаться на какие-нибудь эрготроновские "руки", колесики для системника и вовсе очень такое, на крайне спецефические нужды, а значит что рынок для этих штук принципиально крайне узкий (в него получается по умолчанию входят далеко не все покупатели железа которое само по себе также имеет довольно спецефическое и совсем не массовое).
А эппл все еще платит за дизайн, за материалы, за логистику, за производство и т.д. И эппл эта не та компания, которая может штучные изделия продавать через условный етси с отправкой адресату. Им надо запасы этих колесиков привезти в +- все регионы, хотя бы на какие-то центральные склады.
А объема, как выше замечено, нет и быть не может. Т.е. просто чтобы отбить затраты в ноль - придется продавать дорого. И единственная адекватная опция тут для того чтобы какой-то профит поиметь - это уводить эту конкретную продукцию в лакшери сегмент. Плюс немного поддержать этот миф об илитизме.
Все имхо конечно.
Ivnika
19.08.2021 02:03Автор, создается впечатление что вы даже не пытались понять зачем это сделано в таком виде, как это можно использовать и почему, вдобавок переносите свой опыт работы с виндовс на мак (причем почему-то считаете винду образцом), а если добавить сюда агрессивную и слабо аргументированную подачу материала то и вовсе такое... Не хватает еще абзаца про тупую толпу хомячков использующих технику эпл
khim
19.08.2021 02:26+39Автор, создается впечатление что вы даже не пытались понять зачем это сделано в таком видеА почему он должен пытаться это понять? Где на коробке Mac'а написано, что это изделие — только для тех, кто “познал дзен” и проникся правильной идеологией? Или Apple мне ежемесячно доплачивать будет за то, что я “проникаюсь”? Вроде нет — всё больше с меня денег хочет взять, а не наоборот.
вдобавок переносите свой опыт работы с виндовс на мак (причем почему-то считаете винду образцом)Что значит “почему-то” ? Он переносит свой опыт работы потому что он перешёл с Windows на Mac. Самая популярная операционка на десктопах, так-то.
Ну вот почему BMW какой-нибудь не пытается продвигать свой автомобиль с “особенным духом”, которым невозможно пользоваться после Тойоты или там KIA, а все доводы сторонников Apple — всегда только вокруг этого довода и крутятся.
expdxx
19.08.2021 03:35-12Ну вот почему BMW какой-нибудь не пытается продвигать свой автомобиль с “особенным духом”, которым невозможно пользоваться после Тойоты или там KIA, а все доводы сторонников Apple — всегда только вокруг этого довода и крутятся.
Про правый руль в европейской части РФ слышали? Примерно так же: пользоваться вполне реально, но есть целый культ вокруг езды именно с правым рулем. И пофег, что при обгоне ничерта не видно - вот тогда японцы делали вещи, не то, что вот эти вот ваши современные европейки.
khim
19.08.2021 03:48+24Культ-то есь, но те же японцы его не проповедуют, нормальные машины с левым рулём в Россию поставляют.
А вот Apple — изначально вокруг концепции “think different” всё строит. Вот только наповерку оказывается, что “different” — это “строго как Джобс завещал”.
Когда все строем ходят — это не “different”, это другим словом, обычно, называют.
P.S. Меня вообще несказанно радует первая реклам Маков. Помните да? Платформу, полностью построенную вокруг подхода “ать-два, левой, ать-два правой, вот вам талмуд с правилами, извольте соответствовать” так продвигать — Оруэлл отдыхает.
himikgenuine
20.08.2021 08:30Культ-то есть, но те же японцы его не проповедуют
Им закон запрещает, иначе поставляли бы и с правым, суеты меньше.
В самой
Nilard
19.08.2021 23:05-1Нет никакого "культа правого руля". С правым рулем ездят именно на том, чего с левым не бывает. И "культа японцев против европейцев" тоже нет, хотя я тоже считаю, что европейские тачилы - дно по сравнению с японцами, но это не культ, а разум - зачем пользоваться г-ном.
ad1Dima
20.08.2021 05:03С правым рулём ездят там, где правый руль дешевле. А совсем не потому что "не бывает". В НСК половина машин с правым рулём и вся инфраструктура рассчитана на оба положения руля. Дальше на восток праворульных машин больше, потому что даже если привезти тужа леворульную той же модели - выйдет дороже.
Nilard
20.08.2021 12:04Я писал именно про европейскую часть РФ (изначальный комментарий был про это). В Сибири и на ДВ, есно, правый руль более популярен из-за стоимости и качества.
whitehat
19.08.2021 04:04+5Ну вот почему BMW какой-нибудь не пытается продвигать свой автомобиль с “особенным духом”
управление медиа-системой в bmw c помощью их хитрого манипулятора - может ввести в ступор любого водителя тойоты. Да в BMW даже поворотники так выключаются, что привыкать приходится пол-года, а потом отвыкать, если пересел на тойоту
khim
19.08.2021 04:14+2Это-то понятно. Но вы где-нибудь видели, чтобы эти самые поворотники использовались как что-то, что является не “особенностью к которой нужно привыкнуть”, а чем-то, что является достоинством?
Так-то весь тот ужас, что наблюдается в macOS, имеет объяснение (по большей части: “так исторически сложилось”) и если бы их признавали и делали упор на какие-то объективные достоинства, то я бы ещё что-то понял.
Однако фанаты, в большинстве своём, говорят как раз об этом кошмаре, как о достоинствах Мака!
И часто вообще не вспоминают про вещи, которые реально там сделаны лучше, чем в Windows (поиск, например, или Time Capsule).
Вот это удивляет, а не то, что у BMW и Тойты есть отличия.
ad1Dima
19.08.2021 10:00+1А чем поиск в маке лучше?
sourbarberry
19.08.2021 12:09В основном, хуже. Зачем-то присутствует разделение на поиск по приложениям и Спотлайт. В самом спотлайте не работает контекстное меню, нет фильтрации, возможности открыть в отдельной вкладке, посмотреть путь к файлу или его свойства.
ukmsz
19.08.2021 12:39при нажатии клавиш модификаторов появляются такие возможности. плюс если не ошибаюсь там работают операторы поиска набранные прямо в строке, но я никогда не пользовался
LAG_LAGbI4
19.08.2021 12:12-3мне кажется где угодно поиск лучше чем в винде из-за постоянных сбоев индексирования
uzverkms
19.08.2021 12:23+3Всем. Во-первых он работает. Поиск винды - условно работающий. Или возникают сложности с релевантностью поиска или со скоростью. Приходится ставить сторонние программы типа Listary, чтобы получить нормально работающий поиск, не уступающий (а где-то и превосходящий) Spotlight.
Am0ralist
19.08.2021 14:26Ну вот почему BMW какой-нибудь не пытается продвигать свой автомобиль с “особенным духом”
Но вы где-нибудь видели, чтобы эти самые поворотники использовались как что-то, что является не “особенностью к которой нужно привыкнуть”, а чем-то, что является достоинством?
С учётом, как водители бмв упорно отказываются ими пользоваться зачастую, то тут как раз «особенный дух» чудится)
Kanut
19.08.2021 12:08Я что-то не особо понял. Так проблема в BMW или в Тойоте? То есть мне пару раз приходилось ездить на служебном BMW и я не помню чтобы у меня были какие-то проблемы с управлением. Правда на Тойоте я по моему ни разу в жизни не ездил...
Starwalker
19.08.2021 14:25управление медиа-системой в bmw c помощью их хитрого манипулятора - может ввести в ступор любого водителя тойоты.
Всю жизнь на БМВ езжу, iDrive был куском кала лишь на Е65, затем его допилили и сейчас это очень удобная штука. Ну не смогли сразу сделать хорошо, но хотя бы извлекли уроки и провели работу над ошибками. Ну и сейчас после эргономики современных БМВ в японских авто чувствуешь себя крайне неуютно. Видимо, чтобы понимать логику японских инженеров нужно быть японцем.
А вообще спор про Маки это вкуксовщина. Некоторым нравится, другим нет. И уж точно не стоит ныть "Почему в Маке все не как в Винде" как это делает автор. Почему все не так как в Винде? Да потому что это Мак :)) Сам пользуюсь ежедневно Гномом, Макосью и Виндой и никаких проблем нигде нет. У каждой системы свой workflow и "Это норма!"
Dolios
20.08.2021 08:56+2Да в BMW даже поворотники так выключаются, что привыкать приходится пол-года, а потом отвыкать
Так вот почему водители BMW ими не пользуются...
Oleg_Dolbik
19.08.2021 11:14Попробуйте войти в поворот на заднеприводном BMW и переднеприводной Тойоте. Сделаете это одинаково - улетите с дороги.
JerleShannara
19.08.2021 12:23+1Попробуйте войти в поворот на заднеприводном BMW и переднеприводной Тойоте. Сделаете это одинаково — улетите с дороги.
Делал, не улетел. А ещё делал так на ягуаре, уазе, сузуки, жигулях-классике, москвиче 2141 и ещё других машинах. Вы забыли про «войдите в поворот на пределе возможностей машины/резины».
Exchan-ge
19.08.2021 14:06+1Попробуйте войти в поворот на заднеприводном BMW и переднеприводной Тойоте. Сделаете это одинаково — улетите с дороги.
При повороте — разницы особой нет.
А вот при езде по присыпанному снегом льду… :)Starwalker
19.08.2021 14:34-1Как вы правильно заметили, нет разницы если входить в поворот на ниской скорости. Ну а в критических режимах конечно же есть разница, причем логика действий водителя передне и заднеприводных авто четко противоположная. Если я на условной Тойоте (Боже упаси, конечно) начинаю выскальзывать в повороте, надо отпускать газ. Если же я на БМВ с задним приводом, наоборот даю газ для более резкого входа в поворот. Ну а вообще разумная скорость и полный привод - наше все :)
Exchan-ge
19.08.2021 14:56+2нет разницы если входить в поворот на ниской скорости.
А зачем входить в поворот на высокой?Starwalker
19.08.2021 15:01-1Как вариант - потому что нравится :) Адреналин и все такое.
Но мы тут люди взрослые, поэтому отвечу так - пример с поворотом должен скорее звучать так - "в критических режимах поведение передне- и заднеприводных автомобилей кардинально различается" Ну и отвечая на следующий, пока не заданый вопрос "А зачем нужно доводить до критических режимов?" - все просто. Дорога - вещь непредсказуемая, погода тоже. Водитель должен уметь управлять автомобилем в критических ситуациях, потому что они возникают помимо его воли и желания.
Exchan-ge
19.08.2021 15:16+5Водитель должен уметь управлять автомобилем в критических ситуациях, потому что они возникают помимо его воли и желания.
Я за рулем с 1975 года. Начинал с вождения грузовика
В 1995 году купил собственный автомобиль и с тех пор «катаюсь» ежедневно по самым разным дорогам и днем и ночью, и зимой и летом.
За все годы ни разу не встречался с ситуацией, требующей входа в поворот на скорости, превышающей дозволенную на этом участке дороги.
А вот последствия хода в поворот «на критическом режиме», увы, вижу довольно часто — в нашем, популярном у стритрейсеров районе — на каждом втором столбе на поворотах висят веночки.
siroBS
20.08.2021 08:30+1Тут тонкий лёд... Опасный совет даёте! Отпустить газ в повороте в такой ситуации на переднеприводном автомобиле и топнуть на тормоз (то, что люди делают интуитивно) - сразу же крутанёт и выкинет на встречную обочину (или чёрт знает куда)! На переднеприводном автомобиле следует ПРИотпускать газ, только если шины потеряли контакт с поверхностью, потому что именно тяга "заправляет" авто в поворот, в отличие от заднего, где именно "срыв жопы" закидывает морду. В таком случае, нужно уменьшить подачу газа до восстановления сцепления и снова добавить, попутно выбрав оптимальный угол поворота передних колёс, чтобы максимально реализовать момент тяги, но не вызвать срыва передней оси. Если же срыва нет, на переднеприводном авто следует добавлять тяги попутно поворачивая передние колёса в сторону поворота. Как показывает практика, нетренированному для экстремальных ситуаций водителю лучше не отпускать газ ВОВСЕ - потому что лучше оказаться в кювете справа от своей полосы, не вписавшись в поворот, чем приложиться бочиной об встречную фуру.
Про полный привод хочу отметить, что "потерять" машину сложнее и тяга помогает, но если переборщили, полноприводный авто "поймать" будет нааамного сложнее.
Starwalker
20.08.2021 09:30Тут тонкий лёд... Опасный совет даёте! Отпустить газ в повороте в такой ситуации на переднеприводном автомобиле и топнуть на тормоз (то, что люди делают интуитивно) - сразу же крутанёт и выкинет на встречную обочину (или чёрт знает куда)! На переднеприводном автомобиле следует ПРИотпускать газ
Да, вы абсолютно правы, конечно же нужно именно приотпускать педаль газа и забыть о тормозе. Просто я попытался сократить описание, но видимо на самом деле кто-то может сделать неверный вывод прочитав "надо отпускать газ"
ClearAirTurbulence
25.11.2021 14:46Если я на условной Тойоте (Боже упаси, конечно) начинаю выскальзывать в повороте, надо отпускать газ. Если же я на БМВ с задним приводом, наоборот даю газ для более резкого входа в поворот.
Это нюансы именно машин с разным приводом, а не марок. Более того, у БМВ есть машины с полным приводом, как и у Тойоты.
cepera_ang
19.08.2021 11:36+2Должен-не должен — он же сам, добровольно пересел на Мак. Да, там всё по-другому, да, первые месяцы понимаешь насколько твоё "просто пользуюсь компьютером" это дикое количество привычек в мышечной памяти, да, некоторые вещи сделаны через жопу. Но: некоторые вещи сделаны действительно прикольно, другим за год-то уже можно было найти эквиваленты и перетренироваться.
В целом, по собственному опыту могу сказать, что мак просто другой, где-то лучше, где-то хуже. Как и линукс. И самое забавное, что простым пользователям, у которых нет вот этого объёма мышечной памяти, а каждое действие требует размышления о том, что же хочется сделать и поиска где же это делается — вполне может быть удобнее и быстрее освоить мак, но это чистая спекуляция, ничем не подкреплённая.
lealxe
19.08.2021 11:40+4Учитывая, что WindowMaker-ом под X11, например, после винды можно пользоваться сразу и не страдать (а он "особенный" и "дзеновый" примерно настолько же), да и после перехода на wmii (а это тайловый оконный менеджер, дзен тоже прям сочится) я (будучи на тот момент еще ламером и мышкотыкателем, замечу) как-то обжился за 20 минут, и много еще чего можно вспомнить - после пары часов попыток перестать страдать от макоси пришел к выводу, что это просто плохой UI, и нет никакого секрета.
Эволюционное преимущество макоси в брендовом внешнем виде (который яблочники обороняют силами юристов) и премиальности (в комбинации с предыдущим достаточно просто раз в несколько лет выбрасывать на рынок какую-нибудь дорогую странную хрень, чтобы поддержать репутацию и как следствие продажи остальных продуктов).
Да это ни для кого и не новость.
vrnvorona
19.08.2021 19:45А почему он должен пытаться это понять?
Про линукс не вижу таких статей.
khim
20.08.2021 14:20+2Потому что про Linux изначально известно, что это конструктор и систему придётся подгонять под себя. И есть возможности это сделать.
А macOS рекламируется как очень удобная и продуманная… только оказывается, что нужно “проникнуться духом” и не пытаться делать то, что Джобс считал ненужным.
vrnvorona
21.08.2021 10:34-1Если не пользоваться виндой до мака, будет обычная система. Вам просто привычки жмут.
Сворачивается все через CMD+H, переключаться можно CMD+TAB, особенно если установить AltTab, полный экран можно сделать даблкликом по рамке - будет почти как в винде.
Только при этом нормальная среда для работы и разработки т.к. *nix.
Vilgelm
21.08.2021 10:29Про какой именно Linux? А то как бы тут десятки сред рабочего стола, десятки дистрибутивов, все отлично кастомизируется, а KDE или там Cinnamon — это тоже самое, что оболочка Windows, только функциональнее.
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:07+2Просто статья провокационная. Потом, я пишу об опыте перехода. И даже, как вы могли заметить, предлагаю решения. Не все (ваша правда тут есть). Действительно, в Apple заложена определенная логика. Но она мудреная. Это тоже правда. Никаких гайдов на входе не предлагается. И очень зря.
xget
19.08.2021 12:10+1За несколько лет пользования маком я, например, так и не понял чем отличаются кнопки control и command. Плюс запомнить многочисленные, сложные и очень схожие комбинации быстрых клавиш в ОС и приложениях - невероятная по сложности задача для меня. Но главная проблема - это то, что спустя несколько лет мак начинает терять возможность обновления софта под твою версию ОС, и тебя постепенно подталкивают к покупке нового мака. Думаю, мой следующий ноут будет под Windows.
Exchan-ge
19.08.2021 14:08Но главная проблема — это то, что спустя несколько лет мак начинает терять возможность обновления софта под твою версию ОС, и тебя постепенно подталкивают к покупке нового мака. Думаю, мой следующий ноут будет под Windows.
Увы, МС нынче пошла на поводу у Эппл — см. требования к 11.
leonidy85
19.08.2021 19:56-1Ну в среднем как минимум лет 8 с обновлениями проблем нет, был у меня macbook pro 15 2012 вышел он с 10.8 и до каталины он обновился без проблем, в принципе и с минимальными танцами можно и big sur поставить.
И насколько я могу судить народ даже макбуки на кор два дуба 2008 года выпуска до big sur обновляет, грубо говоря 10 лет он работает, без особых проблем.
Если сравнивать с той же вин 10, да ее можно поставить на старые компы, а толку, из за скорости работы нормально пользоваться уже не получится, яблоко по крайней мере хоть гарантирует что та система что на ней работает, работать будет нормально.
Exchan-ge
20.08.2021 00:15у меня macbook pro 15 2012 вышел он с 10.8 и до каталины он обновился без проблем
У меня МБР 2011 — только до High Sierra, а там уже куча софта требует обновления оси.до big sur обновляет
До Big Sur у меня обновился MacBook Pro 15" Late 2013.
И, честно говоря — я не заметил там каких-то интересных новшеств для себя.
В чем был смысл отказа от обновления более старых машин?
Что там такого полезного в Big Sur, требующего нового железа?да ее можно поставить на старые компы
Десятка без проблем работает на Q6600 и более новых (нормальных) процах.
Где она реально тормозит — так это старые Атомы и Селероны (Celeron Quad-Core J1900 2013 года — сейчас на грани, еще приемлем, но уже видны проблемы (скорость установки обновлений)).яблоко по крайней мере хоть гарантирует что та система что на ней работает, работать будет нормально.
Ни с одной осью, начиная с DOS и полуоси — я не поимел столько проблем, как с макосью. Спасало только отличное железо у техники Эппл. Но с ним в последнее время все хуже и хуже — то облезающие экраны, то шлейфы, то клавы — народ уже начал шарахаться от б/у маков (сейчас как раз проблемные косяком на вторичку пошли).leonidy85
20.08.2021 00:49Ну mbp 2011 при желании можно и до каталины обновить, способы есть.
Насчет Big Sur, по тому что мне попадалось в сети, в качестве причины называют wifi, им видите влом поддерживать модули без AC, решение мягко говоря спорное, ну что есть то есть.
Q6600 топовый проц к нему оперативу добавить и ссд поставить и он будет не чем не хуже ранних корок i серии, особенно если мать с ддр3, а вот простые двух ядерники уже 10-ку еле тянут.
Ну насчет проблем прямо вот с чем-то критичным не сталкивался, хотя с первым миником на intel 2006 года, в начале 10-х, много развлекался, в частности поменял проц с соло на полноценную корку, особенно весело было с увеличением оперативы, это сволочь если установлено было больше двух гигов не стартовала, пришлось шить uefi от модельки 2007 года, и с обновлениями тоже было забавно, на него официально можно было поставить максимум только 10.6, хотя вкрячить на него 10.8(на тот момент это была текущая версия) у меня без особых проблем получилось, да и работала она на удивление не плохо, за вычетом отдельных нюансов типа smb, но на тот момент мне это не требовалось.
Насчет качества особенно линейки 2006\2007 это конечно лютый фейл от яблока, отчасти поэтому, когда менял свою прошку 12 года, взял MBP 15 2015, как самую без проблемную и с полноценными портами, ее вычислительной дури даже сейчас хватает, во всяком случае запустить хром + phpstorm + docker и фоном еще parallels с виндой у этого ноута проблем не вызывает. С облезающим экраном тут наверное как кому повезет ну или как ноут используешь, что mbp 12 года, что текущий, на всех покрытие в идеале.
Как бы там не было, по сочетанию железа, экосистемы и в целом как правило не плохого качества сборки, конкурентов особо то и нет, пробывал xiaomi вроде и работает но по ощущениям как будто китайская, пусть и достаточно качественная, но копия, было парочка синкпадов, но сам тоже косяков хватает, особенно весело было, когда у открывал крышку взял не по центру, а сильно левее, в итоге минус экран... моделька была t410
Exchan-ge
20.08.2021 01:46а вот простые двух ядерники уже 10-ку еле тянут.
Простые двухядерники того периода и по выходу-то были не фонтан (мой Intel Core 2 Duo E6600, например)
Помню массу тогдашних статей на тему «зачем брать четырехядерник, когда и двухядерники вполне соответствуют» — видно, тогда двухядерники не сильно хорошо продавались :)С облезающим экраном тут наверное как кому повезет
Конкретно мне повезло.
Именно по этой причине ноут продать невозможно, так что, скорее всего он будет у меня работать до полного физического износа.конкурентов особо то и нет
Есть.
У меня Microsoft Surface Pro 6 — там один недостаток — экран всего 12"
Если буду менять — буду смотреть на Surface Book или Surface Laptop.
funnycar
20.08.2021 12:24У родителей доживает свой срок rover book pro p740 на кор2 p8400 с 4ГБ оперативки. Покупался в конце 2008 года, сейчас работает на вин 10 и каких-то особых тормозов я там не замечаю. Сайты открываются (с десяток вкладок в фаерфоксе), ютуб фхд с х264 кодеком показывает без тормозов, даже работу на 2 монитора вывозит.
leonidy85
20.08.2021 12:39Тут все несколько сложнее, у каждого свое представление о том что нормально, то что 10-ка там запуститься и браузер с ютубом будет работать особенно если есть дискретная карта, я и не спорю, вопрос отзывчивости системы, насколько быстро она запускается, насколько быстро реагирует на действия пользователя.
К примеру есть у меня старый ipad 2013 года на ios 12, браузер в целом работает нормально, ютуб с фхд справляется, mkv в 7 гигов тоже воспроизводит без проблем, но время открытие приложений, переключение между ними, диалоговые окна и т.д., вызывают переодически желание его разбить.
Да и что-то мне подсказывает что пока открыт фаерфокс с десятком вкладок, что то другое запустить и нормально с этим работать будет проблематично, особенно уровня ide или графического редактора типа фотошоп.
А работу с двумя мониторами даже второй пень вывозит, другой вопрос на каком разрешение и что можно на этом запустить.
funnycar
20.08.2021 13:14Я лишь о том, что тянуть 10ку и выполнять простейшие повседневные задачи данный ноутбук может почти так так же хорошо как и его более современные собратья. Пока запущенное помещается в оперативку — переключение происходит лишь с небольшим лагом, как только что-то уходит в своп — не спасает даже ссд. Ноут, конечно, давно устарел, тут я даже спорить не буду, но для общения и редких вылазок в интернет без боли от тормозов для пожилых родственников его хватает.
uzverkms
19.08.2021 14:43Купил iMac 2010 года. Обновления на новую версию ОС он перестал получать в конце 2018 года. При этом ничего не мешает пользоваться им дальше. 8 лет - это не несколько лет. После прекращения выпуска новых ОС под конкретную версию мака должно пройти ещё 3-5 лет, чтобы на старую версию ОС перестали выходить обновления для программ - ну если только не попасть на период смены архитектуры. Там будет скорее 3 года, чем 5 лет.
Exchan-ge
19.08.2021 15:00После прекращения выпуска новых ОС под конкретную версию мака должно пройти ещё 3-5 лет
У меня Офис 365 (Микрософт 365) не хочет обновляться на маке 2011 года выпуска, пришлось туда поставить винду в буткамп.
Странно, комп тот же, а Офис таки установился в последней версии.uzverkms
19.08.2021 15:15To provide you with the best experience, Microsoft 365 for Mac and Office 2019 for Mac supports the three most recent versions of Apple's macOS.
Note: As new major versions of macOS are made generally available, Microsoft will remove support for the oldest version and support the newest and previous two versions of macOS. Product functionality and feature availability may vary on older systems. For the best experience, use the latest version of any operating system specified above.
Я же говорю - 3 года. Не знаю про какой именно мак 2011 года вы говорите, но в сентябре 2018 года выпустили MacOS 10.14, которая требовала iMac не ниже 2012 года. Следовательно обновления офиса можно было получать до 2020 года, когда вышла macOS 10.16. То есть для старого iMac была доступна версия офиса, которая поддерживала macOS 10.15 (а так же 10.14 и 10.13). С выходом версии офиса под macOS 10.16 поддержка версии для macOS 10.13 ограничивалась.
Exchan-ge
19.08.2021 15:22+1следовательно обновления офиса можно было получать до 2020 года,
Я, собственно, про то, что никакого нового «железа» для работы обновленной версии Офиса не потребовалось. (С 11 МС поступили хитрее, привязав обнову к конкретному железу и почти объяснив — почему :)
Т.е. в данном случае — дело явно в ОС, требования которой были завышены только для того, чтобы заставить купить более свежее устройство.
leonidy85
20.08.2021 12:48Даже со сменой архитектуры не все так плохо, взять те же powerpc, они получили 10.5 и с оговорками 10.6(beta версия поддерживала powerpc, а вот в релизе почему то поддержку выкинули), а у четом того что в то время операционки выходили не каждый год, время поддержки тоже получилось вполне приличное, я 2010 пользовался powermac g4 почти 10 летней давности и честно говоря не помню что бы мне не хватало софта или софт был сильно устаревший.
uzverkms
19.08.2021 12:27+1Вам ни кто не мешает и не запрещает ознакомиться с руководством по началу работы https://help.apple.com/macos/big-sur/mac-basics/?lang=ru#apps и с руководством пользователя https://support.apple.com/ru-ru/guide/mac-help/welcome/mac Это не какое-то тайное знание, которое Apple прячет от своих пользователей.
intet
19.08.2021 11:09Можете тогда рассказать как правильно пользоваться? Одновременно использую 3 проекта в idea, почту и браузер. Всего 5 приложений, но переключаться и ориентироваться между ними БОЛЬ. Нет гарантировано способа переключится между ними.
Ivnika
19.08.2021 11:12Я использую mission control, повесил его запуск на правый нижний угол, мышкой туда махнул - вижу все приложения
intet
19.08.2021 11:23+1Только вот все три окна idea выглядят на первый взгляд одинаково. Приходиться читать что там именно внутри
khim
19.08.2021 13:28+2мышкой туда махнул - вижу все приложенияА нафига мне все 100500 окон всех приложений?
В большинстве случаев мне нужны 2-3-5 окон, с которыми я активно работаю.
А все окна — нужны редко, однако.
ilyaerin
19.08.2021 11:54Cmd + tab - переключение между приложениями
intet
19.08.2021 11:59+2Так он не переключает между окнами idea
ru1z
19.08.2021 15:16Spoiler
В принципе это довольно удобно, вполне получается на автомате использовать (не задумываясь комбинирую с Cmd + tab чтобы перейти в другое приложение), я бы не отказался от такой же возможности в windows.
defiaNtBY
20.08.2021 15:10+1так в начале надо Cmd + tab и потом там уже Cmd + ` -хз зачем так сделано, тоже пишешь имейл и из идеи что-то надо - это просто боль была альтабиться между ними
тоже выбешивало, пока не поставил AltTab
ilyaerin
19.08.2021 11:54Cmd + ~ - переключение между несколькими окнами одного приложения
intet
19.08.2021 12:00+2Но он не переключает между idea и chrome
Layan
19.08.2021 18:25Это как раз таки очень удобно (как минимум для меня). Когда нужно одно нажатие для переключение в другое приложение (обычно браузер). И на ~ переключаюсь между окнами основного приложения (обычно Idea).
При работате на Windows постоянно нужно было угадывать, сколько раз по Alt+Tab нажать, чтобы попасть в браузер (проектов в Idea бывает открыто 4-5)Am0ralist
19.08.2021 18:30+1При работате на Windows постоянно нужно было угадывать, сколько раз по Alt+Tab нажать, чтобы попасть в браузер (проектов в Idea бывает открыто 4-5)
Один и мышкой выбрать) А ещё вин-таб есть, что удобно на двух мониках
ahmpro
19.08.2021 12:25+2у меня открыт постоянно с десяток проектов в разных продуктах от jetbrains и все на фулскрин, переключение между ними либо свайпом тремя пальцами влево/вправо по тачпаду, либо тремя пальцами вверх (когда открывается mission control) и выбор кликом (название проекта там видно).
для себя принял, что первый экран это обычный, второй браузер, третий это активный проект и дальше экраны с проектами, которые по мере необходимости можно перемещать на место третьего. это позволяет свайпаться между браузером и активным проектом влево/вправо тремя пальцами по тачпаду.
alfari0n
19.08.2021 12:34Может быть я вас неправильно плял,но до покупки Logitech MX Master 3 Mac c кнопками.делал так: разворачивал окно и переключался между ними CTRL+right/left arrow.
Если помнить,что на каком месте,то переключаться можно достаточно быстро и удобно.
uzverkms
19.08.2021 12:34+1Используйте несколько экранов в mission control для разделения приложений
https://support.apple.com/ru-ru/guide/mac-help/mh14112/11.0/mac/11.0
psycho-coder
19.08.2021 12:39Развнуть в отдельные рабочие столы. У меня преодически так по пять экземпляров PhpStorm висит
sacrefacker
19.08.2021 16:24+3Если у вас, как и у меня, несколько приложений, которыми постоянно пользуетесь (а не большой набор приложений, которые иногда запускаешь, потом закрываешь итд), то вот например:
Окна приложений не полноэкранные по зелёной кнопке, а просто растянутые на весь экран; докбар сбоку с автоскрытием - пригождается он нечасто, зато не мешает окну нормально развернуться, что бесило
Переключение между рабочими столами не поочерёдно свайпами, а по Ctrl+1 ... Ctrl+5, попадаю на нужный одним быстрым нажатием
IDE на первом рабочем столе, между окнами переключение по Cmd+` - если бы было больше 2-3 окон на постоянке, тоже наверное выделил бы отдельные рабочие столы
Дополнительный текстовый редактор и графический CVS на втором, переключение между ними через Mission Control, который вызывается движением курсора в один из верхних углов экрана
Браузер на третьем рабочем столе
Пара мессенджеров и например эмулятор андроида на четвёртом, здесь окна не растянуты на весь экран и лежат внахлёст, переключаюсь просто тыком курсора
Несколько окон файлового браузера на последнем рабочем столе, так же тут запускаю редкое типа калькулятора, консоли итд - тоже не на весь экран и внахлёст
Топикстартера поддерживаю, долго горел с, хм, особенностей мака, но уже несколько лет пользуюсь по работе и для сёрфинга веба, воркфлоу с маком у меня сложился удобнее, чем с виндой
StepanStulov
19.08.2021 20:15На макоси окна приложения не смешаны как в винде в один линейный набор, а являются дочерними к приложению. Привычный cmd+tab прыгает по приложениям, а не окнам (потому бывает можно переключиться на приложение без окон и оказаться как бы «нигде»). А вот уже при переключении на приложение вы можете перебирать его окна. На это тоже есть отдельный хоткей, не помню какой, у меня cmd+alt+tab. Как только вы интернализуете эту разницу, навигация по окнам станет простой. Сперва решил какое приложение, потом какое из его окон. В винде как раз обратная проблема иногда бывает, хотелось бы с клавиатура иерархически ходить, но alt+tab на это плевал, все вместе смешал и вам остается только прикреплять приложения к таскбару, запоминать номера позиций и жать win+1, win+2 и т.д.
wataru
19.08.2021 23:56И тут надо постоянно помнить, это мы в другое приложение сейчас переключаемся, или в другое окно? По-моему — неудобно.
ta4ukoma
24.08.2021 13:40-4я уже было подумал что на хабре остались одни детишки виндузятники, а нет, есть взрослые люди в вашем лице.
Ivnika
24.08.2021 13:51-3Рискуете )))
За свой, как мне кажется, предельно вежливый и аргументированный комментарий я получил слив кармы, естественно анонимный...
ta4ukoma
24.08.2021 13:56-5Да мне глубоко плевать на карму, Хабра после того как разрешила регистрацию всем кому ни поподя превратилась в помойку, квинтесенция которой я вижу в данной статье и данных комментариях. Ваш единственный здравый, остальные это детишки не по возрасту но по умишку, которые зачем-то решили что им жизненно необходимо с убогой винды пригодной для игрушет пересесть на МакОС. Я ожидаю следующую статью про Линукс от тех же виндоводов. Струдом сдерживаюсь чтобы матом не начать говорить.
Раньше на Хабре писали статьи взвешенные и толковые, а нынче обоссаны штанишки пишут какую-то бредятину в которой они даже ничего не понимают!
Ivnika
24.08.2021 14:13-3Эмоционально, но довольно точно ))
В реальности причин думаю больше, это и направленность самого хабра на большую популяризацию, откуда и упрощенная регистрация и статьи "о котиках", это и большая доступность маков, все это на фоне снижения уровня образования (надеюсь это только мне так кажется), в итоге имеем что имеем.
Обидно только что заходишь в новость надеясь узнать что-то новое, а по факту- потерял время..
ad1Dima
24.08.2021 14:23+3За свой, как мне кажется, предельно вежливый и аргументированный комментарий я получил слив кармы, естественно анонимный...
Карму я вам не сливал, коммент не минусил, но давайте разберём:
Автор, создается впечатление что вы даже не пытались понять зачем это сделано в таком виде, как это можно использовать и почему, вдобавок переносите свой опыт работы с виндовс на мак (причем почему-то считаете винду образцом),
Личные впечатления, имеете право, аргументации не подлежит
а если добавить сюда агрессивную и слабо аргументированную подачу материала то и вовсе такое...
А вот тут наезд на стилистику и никакой аргументации
Не хватает еще абзаца про тупую толпу хомячков использующих технику эпл
А вот это вот что такое? Это вежливо и аргументировано?
ta4ukoma
24.08.2021 15:16-1Это вежливо и очевидно, очевидные вещи аргументировать смысла нет. А вот мои комментарии не вежливые, но очевидные и тоже не нуждаются в аргументации.
ad1Dima
24.08.2021 15:37+1Очевидно, что вы считаете себя Д'Артаньяном
ta4ukoma
24.08.2021 15:42-1Очевидно, что виндузятники считают себя Д'Артаньянами и пытаются своё мнение затолкать в глотки другим!
А лично я ни на что тут не претендую, но хотелось бы на Хабре видеть серьёзный материал, а не вот этот вот детский лепет и холивары на пустом месте!
asmolenskiy
19.08.2021 02:18-1Все так.
Тока перейти обратно на Windows уже не почему-то получаецыть.
Особенно на последний.
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:16Да, этот мультяшный интерфейс Mac - он притягивает. Да и многие вещи сделаны очень достойно и даже куда лучше. Один трекпад чего стоит!
vladkorotnev
20.08.2021 04:16+1Трекпад это нечто, да. Пользовался макбуком 2012 года, думал, что никогда на виндобуках ничего подобного не будет. Год назад купил недешёвый виндовый ноут — надо же, сделали почти один в один! Радовался, но недолго — на работе выдали прошку на М1, у которой трекпад ещё интереснее. Из недостатков у последнего, разве что, отсутствие возможности детектить раздутие аккумулятора, т.к. щелчок кнопки виртуальный :-)
ad1Dima
20.08.2021 05:06в 2012 году на виндах тоже уже были такие трекпады )
А вот маковским форстачем я так и не научился пользоваться. Вечно как надо файл перетащить (а Drag-n-drop в маке во все щели), то не получается у меня.
vladkorotnev
20.08.2021 05:12Да ну, сколько щупал у друзей тогда ноутбуков — они были "такие" в плане такие же большие, но вот жесты и прочее драйвер синаптикса распознавал через конкретную такую жопу, которую надо было описать пальцами по плоскости, чтобы хоть что-то сделать.
А теперече они прям такие, даже скроллить без боли и диссонанса можно.
А на кой форс тач для перетаскивания файла? Только что попробовал на рядом стоящей прошке — перетаскивание простым задавливанием, а по форстачу ринейм.
Но как такой же нелюбитель кликать открою секрет — в настройках трекпада включите тапы и drag lock.Попытался повторить сам, а эти падлы выпилили эту фишку :/Т.е. раньше перетаскивание без давления на "кнопку" делалось путём тапа + тапа с удержанием по трекпаду, и файл/элемент как бы "прилипал" к курсору до следующего явного тапа, а теперь хрен там, только давить.
Воистину, нормальных макосей со времён маверикса не выходит уже.
ad1Dima
20.08.2021 07:13А на кой форс тач для перетаскивания файла? Только что попробовал на рядом стоящей прошке — перетаскивание простым задавливанием, а по форстачу ринейм.
Вот именно какой? Я при перетаскивании файла между двумя мониторами регулярно получаю форс тач. может слишком стараюсь, но подружиться с ним не как не получается.
Да ну, сколько щупал у друзей тогда ноутбуков — они были "такие" в плане такие же большие, но вот жесты и прочее драйвер синаптикса распознавал через конкретную такую жопу, которую надо было описать пальцами по плоскости, чтобы хоть что-то сделать.
Делать жопу на плоскости это ещё во времена висты в 2008 эксперементировали с жестами. В 2012 в восьмерке уже из коробки работало. (правда дам ещё всяких жестов через край экрана добавили лишних)
Debug_all
21.08.2021 12:27Можно включить перетаскивание тремя пальцами на тачпаде. Аналогичным образом будет работать и для выделения. Как по мне, вести пальцами по тачпаду без нажатия в этом случае удобнее и точнее.
ad1Dima
23.08.2021 06:32на винде я одним пальцем без нажатия перетаскиваю. но спасибо.
FrytechTV
24.08.2021 01:46В настройках Accessibility включаете Dragging и Drag Lock и тогда вы можете оторвать палец от трекпада, потом прикоснуться снова, и всё равно перетащить окна или файлы. Эта функция была включена по умолчанию во многих версиях macOS, но где-то в районе High Sierra или Mojave они зачем-то её по умолчанию выключили.
ArtRoman
25.08.2021 21:30Спасибо! На старом ноуте спустя несколько обновлений системы значение настройки сохранилась, а на новом железе не смог включить. Думал что убрали совсем из-за разницы в поколениях тачпада (старый был без форстача). Очень странно что спрятали такую простую, но полезную опцию, я бы даже не догадался там искать.
Wan-Derer
24.08.2021 12:47детектить раздутие аккумулятора
У моего вздутие аккумулятора привело к тому что он "лёг на пузо", копыта перестали дотягиваться до стола. И я не мог понять что это он качается и поворачивается. А это он и был - детект :)
v1z
19.08.2021 02:23+13Синдром утёнка, когда первой была винда. Мак оказался, внезапно, на неё не похож, поэтому мак говно. Такие же как вы писали в 2008 статьи, почему кнопочная нокия лучше, чем сенсорный телефон.
Gugic
19.08.2021 02:51+13И я с вами полностью на этот счет согласен и понимаю как оно работает, однако мне-то от этого жить не легче. За четыре года использования макоси как основной рабочий инструмент так и не привык. Не удобно, не нравится. Статьи не пишу, конечно, так, срусь в комментариях только.
FrytechTV
24.08.2021 01:51Как можно за 4 года так и не привыкнуть я ума не приложу. Я на винде сидел с детства, потом пробовал линукс, но мак оказался тем самым идеальным вариантом, чтобы и настройки все были под рукой и не приходилось искать, где там что зарыто в 20 уровнях дополнительных меню в винде, и стабильный, а не как линуха, где после апдейта можно было вообще всю систему накрыть.
Конечно, системы разные, но мак для повседневного использования мне нравится намного больше, чем винда.Gugic
25.08.2021 07:49Ну не знаю. Вот прям неприятно мне как работа с окнами и полноэкранным режимом огранизована на маке. Она принципиально не такая как в винде и огромном количестве линуксовых DE с которыми я жил до 30. И как бы какая она концептуально прекрасная не была - мне не нравится. И я очень долго ее терпел.
И да, за четыре года использования мака как основной машины для разработки (15-я прошка 15-го года и потом 15-я прошка 17 года) я к этому и еще некоторым вещам (вроде файндера как явления) так и не смог адаптироваться. Выдохнул и просто перестал макбуками пользоваться. В мире столько другого прекрасного и интересного железа.
khim
19.08.2021 04:05+6Такие же как вы писали в 2008 статьи, почему кнопочная нокия лучше, чем сенсорный телефон.Вот только кнопочный телефон сегодня ещё поискать нужно, а вот про маки статьи до сих пор пишут.
Это таки существенная разница.
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:21+2Пока что Mac не сильно побеждал (в отличии от сенсорных телефонов). Хотя время на это было. Возможно M1 станет аналогом емкостной технологии..?
Утенок немного запутался, да. Но оно немудрено! И таких утят много.
maledog
19.08.2021 11:03+2Это называется switcher. Их всегда было много на маковских форумах. Вроде "я купил мак - как мне сделать чтобы было как в Windows". При этом они не понимают что это разные OS они развивались в разных направлениях для решения разных задач.
Я точно то же самое вижу и при переключении на linux и при переключении на LO с MSO.
Если хотели windows, то зачем покупали mac, почему было не попробовать собрать "интерфейс мечты" на базе какого-нибудь KDE? Почему уверены что именно ваш интерфейс самый лучший и удобный? Меня например воротит от "плитки" (в глазах рябит от анимаций), "планшетных" элементов (занимают много места, а важная информация оказывается где-то с краю экрана или за его пределами). Не говоря уже о попытках постоянно переделать интерфейс управления, когда после каждого обновления приходится искать куда теперь поместили нужную мне настройку.
siziyman
19.08.2021 12:59+2они развивались в разных направлениях для решения разных задач
Каких, простите? Это две general-purpose операционные системы, задача которых - удобно управлять запущенным софтом. Ну и тормозить поменьше (с чем мак тоже не справляется, по-моему).
maledog
19.08.2021 13:27+2Не большой фанат mac. Но с первого взгляда бросается в глаза. Mac затачивался для комфортной работы в одноранговой сети с другими продуктами Apple. Стор там появился задолго до windows. Сторонние приложения не приветствовались изначально, потому огораживаются какой-то "песочницей" при запуске, так например загружался VLC. Но вот с консольными приложениями так вроде бы не происходит. Однажды мне пришлось администрировать redmine на макбуке(обновления, бэкапы) - это ничем не отличалось от linux. Мне понятно почему некоторые разработчики выбирают mac. Вроде как linux, но с более дружественным интерфейсом для тех кто без gui жить не привык. Я могу понять почему его берут дизайнеры - там есть Photoshop и он скорее всего работает быстрее чем в windows, достаточно мощное железо и хороший экран, что для дизайнеров важно. Но мне не понятно зачем его берут те кому нравится windows и его "божественный" UX. Мне так же сложно предствить что кто-то будет брать mac как развлекательный центр, или как узел инфраструктуры заточенной на продукты MS, или например что кто-то затокает макось в POS-терминал. Про серверы под управлением MacOS я тоже давно ничего не слышал. Так что не такое уж у него "общее назначение".
eshimischi
19.08.2021 16:17Еще никогда не понимал, для чего покупать новый макбук чтобы ставить туда Windows? Я понимаю, что если вы пользуетесь специфическим софтом, написанным под Win - скажем САПР Компас, например, то достаточно поднять на Parallels любую версию и соотвествующий пакет и все.. но если нет , то зачем эти причуды -> купите вы себе PC и ставьте туда хоть что..
Exchan-ge
19.08.2021 16:32-1Еще никогда не понимал, для чего покупать макбук чтобы ставить туда Windows?
Ну вот, свежак — на старом макбук про 2011 года (i7, 16 RAM, SSD 512 Gb) обновления застряли на уровне 10.13.6.
Ну ладно там, безопасность — но и офис 365 не может обновиться, бо старая ОС.
Пришлось снести макось совсем и поставить винду (благо в эту модель можно самостоятельно установить накопитель и память) — с ней пока проблем нет, пашет отлично.eshimischi
19.08.2021 16:36Я говорил про ситуацию, что приобретается новый макбук, чтобы пользовать там инородные системы.. только об этом. Посмотрите в сторону https://github.com/dortania/OpenCore-Legacy-Patcher - патчер для запуска новых систем на не-Metal старых макбуках, есть discord канал с обсуждениями и могут помочь в случае беды..
Exchan-ge
19.08.2021 17:15Посмотрите в сторону github.com/dortania/OpenCore-Legacy-Patcher — патчер для запуска новых систем на не-Metal старых макбуках
Спасибо, очень интересно.
Но я не совсем точно выразился выше — "… и поставить винду"
Правильный вариант: "… купить и поставить винду"
Так что обратной дороги уже нет :)
DaemonGloom
20.08.2021 07:41Купленную винду (коробку) можно и на виртуалку перенести, и на другой комп.
Exchan-ge
20.08.2021 10:51Купленную винду (коробку) можно и на виртуалку перенести, и на другой комп.
Виртуалка уже есть, другого компа — пока нет :)
fougasse
19.08.2021 21:21Не знаю как вам, но работать на і7 2-3 поколения сейчас очень прискорбно, даже с ССД и 32 гигами оперативки.
Exchan-ge
19.08.2021 23:19Не знаю как вам, но работать на і7 2-3 поколения сейчас очень прискорбно
Intel Core i7-2620M по производительности практически равен десктопному Intel Pentium G4400, т.е. для всех офисных задач его пока вполне хватает с головой (включая и 50-80 одновременно открытых вкладок в браузере).
А в бытность его под макосью — уверенно тянул не только родную High Sierra, но и десятку в Parallels Desktop.
Thebear
19.08.2021 15:25+1Может быть и утёнок, но из личного опыта - в давние времена, когда смартфоны только появились, взял в руки айфон и не смог с ним ничего сделать. Да, круто экран большой, иконки всё такое, но как пользоваться не понятно и не интуитивно. Плюнул и остался на кнопочном, а через некоторое время взял взял в руки какой-то HTC на андроиде и о чудо, сразу понятно стало как им пользоваться.
boootloader
20.08.2021 00:50-1Тут дело даже не в первой ОС. Моими первыми вёндами были 3.1, затем 95. Прошёл всю цепочку консьюмерских версий и использовал пару серверных, это более 20 лет на винде. После выхода Win10 понял, что пора отсюда валить, перешел на мак. Первые пару месяцев к чему-то привыкал, в чём-то переучивался, но уже пять лет прекрасно себя чувствую, волосы мягкие и шелковистые, получаю удовольствие от взаимодействия с ОС (хотя недостатки, конечно, тоже есть, но всё решаемо). Теперь, когда изредка приходится пользоваться виндой, регулярно выхожу из себя и фейспалмлю — отвык и многое кажется нелогичным и неудобным.
Так что тут именно желание получить тот же опыт, что и на первой системе, не считаясь с особенностями новой (которая так-то постарше винды).
khim
20.08.2021 14:33+1которая так-то постарше виндыЭто что за новости? macOS X появилась в марте 2001го года, через 15 лет после Windows.
Или вы про macOS Classic? Там от неё в современной MacOS не сохранилось ничего: ни внешнего вида, ни интерфейса, ни особенностей работы.
Это в Windows вы можете взять программу для Windows 1.x и запустить её на Windows 10, поправив пару байт (а если программа Windows 3.1 поддерживает, то можно и без этого), а в macOS — фиг, между современной macOS и тем, что было выпущено в 1984м нет вообще ничего общего, кроме названия.
boootloader
20.08.2021 15:21+1Там от неё в современной MacOS не сохранилось ничего: ни внешнего вида, ни интерфейса, ни особенностей работы
Как раз легаси из классических Mac OS в современной макоси хватает, даже визуального, не говоря о шорткатах и прочем. Бинарная совместимость тут вообще не при чем, речь о паттернах.
khim
20.08.2021 16:14-1Как раз легаси из классических Mac OS в современной макоси хватает, даже визуального, не говоря о шорткатах и прочем.Примеры можно? Только не про то, что перешло уже во все операционки типа корзины или пресловутых Ctrl+C/Ctrl+V.
Я бы сказал, что визуально осталось разве что идиотская идея размещать меню где-то фиг знает где, а не рядом с окном (которая нормально работала на mac 128K с его крошечным мониторчиком в девять дюймов 512x342, но которая выглядит слегка дико на 30" мониторе 4K) и… всё, собственно.
Сакральных “разноцветных кнопок” в классике не было, командной строки тоже (и её отсутствие как раз подавалась как “символ прогресса”), даже от “гениальной” идеи Джобса использовать сторого и исключительно однокнопочную мышь отказались! Еретики!
Бинарная совместимость тут вообще не при чем, речь о паттернах.Дык как раз паттерны все, под давлением реальных пользователей, и поломали.
Или вы при “гениальную”, тут где-то уже обсуждавшуюся, идею об окнах, на которые невозможно никак переключиться и до которых можно добраться, только отодвинув всё остальное в сторону?
Ну… возможно. Как по мне — так лучше бы это вообще никогда не изобрели.
Wan-Derer
24.08.2021 15:15+1Синдром утёнка, когда первой была винда
Ну, у меня первым был мак. Потом аппле сдох и пришлось влезть на Винду. Потом пришло время менять ноут и были деньги, купил мак. Сейчас домашний мак и рабочий вин10. Поводов для ненависти оба дают :) Хотя чаще от меня можно услышать таки "долбаный мак!" :)
Gorthauer87
19.08.2021 02:42+4Субъективщина и нежелание менять привычки.
static_cast
19.08.2021 02:54+18Ну, можно сломать свои привычки и начать бриться топором.
Правда, обычно для того, чтобы начать пользоваться более удобной и удачно спроектированной в плане UIX вещью, ломать привычки не надо, и они приобретаются быстро и сами.
Gorthauer87
19.08.2021 11:26+2А можно просто не жаловаться на то, что все равно не собираешься менять. В чем вообще смысл таких жалоб?
Revertis
19.08.2021 13:25+5Чтобы другие не купили такое же г**но.
Gorthauer87
19.08.2021 16:23-1Мне кажется, что другие просто не станут читать жалобы в таком тоне
siziyman
19.08.2021 16:31+3В каком "таком"? Автор описал конкретные болевые точки его юзкейсов, и даже описал, как они лечатся. Он описал достоинства даже. Что ещё надо-то, вы издеваетесь что ли?
MarkFish
20.08.2021 22:09-2Ни одного человека не знаю, кто занимаюсь разработкой, работает на винде. Все кругом работают на макосях, от более менее неглубинной конторки в России, до того же амазона.
Торчат на винде у меня только видеомонтажеры и детишки любящие поиграть.
Neikist
25.08.2021 14:24У нас конечно в компании разработчиков немного, человек 7, но только у одного мак. Даже у владельца компании, по совместительству главного разраба, тоже винда. Остальные кто во что горазд с вин/линукс. На прошлой работе у большинства тоже винда была.
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:29+3Да. Привычки я менять готов. На лучшие привычки, или хотя бы в уровень. Денежки все же не маленькие уплочены. Да и понтов с лихвой.
ermouth
19.08.2021 08:21+8Про привычки:
— разворачивайте то, с чем работаете постоянно, фуллскрин, и переключайтесь между экранами свайпом влево-вправо двумя пальцами по мышке или тремя по трекпаду, включается в настройках мыши
— про «заботливо миксует» – выключается в настройках, я не уловил, нашли вы это или нет
— просмотр всех окон активного аппа можно повесить на Fn или на любой шифт, контрол и тд в настройках Mission Control
— переключатся между открытыми окнами одного аппа можно нажимая на лого аппа в доке несколько раз
— активные углы не обязательно выставлять все, мой личный опыт показывает, что юзабельны только нижние
— окна аппа вполне могут садиться на иконку аппа, есть галка в настройках дока.
В общем, привыкнете. А не сможете – ну, продайте, чё тут то ныть.
Apache02
19.08.2021 09:35-10А почему не сделать интерфейс похожим на винду? Патенты? Както линуксу не мешают.
Nktoc
19.08.2021 09:37+8А зачем не на винде делать интерфейс похожим на винду?
Apache02
19.08.2021 09:49Затем, зачем в серийных авто руль круглый и с кнопками - это удобно.
Nktoc
19.08.2021 09:51+8Во-первых, не все считают Windows удобной операционной системой.
Во-вторых, если тебе не нравится MacOS, нужно просто не покупать технику Apple.
Apache02
19.08.2021 09:58+4Во-первых, можно сделать интерфейс настраиваемым.
Во-вторых, мне нравится техника Apple, техническая реализация. Но вот интерфейс неудобный.
Nktoc
19.08.2021 10:54А почему не сделать интерфейс похожим на винду?
и
Во-первых, можно сделать интерфейс настраиваемым.
Интерфейс в MacOS после небольшого привыкания вполне удобен для повседневного использования.
Если хочешь интерфейс виндоуса - пользуйся виндусом, либо делай под себя дистрибутив линукса.
ad1Dima
19.08.2021 10:58+2Вот какая фишка. Почти всё, что касается взаимодействия с окнами и рабочими столами, что есть в маке, сейчас есть и в винде.
А мак хорошие фичи винды не очень-то спешит копировать.
ad1Dima
19.08.2021 18:14превью окон на таскбаре сделаны отлично, Особенно, когда ты по наведению видишь всё окно.
Раскидывание окон по сторонам экрана мак попытался скопировать, но как-то не работает.
В винде до любого места ос можно добраться одним устройством ввода: только мышью, только клавиатурой, только тачем, только глазами (с соответствующим девайсом, конечно)
ad1Dima
19.08.2021 18:37хлебные крошки в адресной строке проводника (и сама адресная строка)
Работа с несколькими мониторами (хотя вроде в бигсюре это подправили)
vladkorotnev
20.08.2021 04:20хлебные крошки в адресной строке проводника (и сама адресная строка)
Cmd-Opt-P, хотя я просто пользуюсь режимом по колонкам (Cmd-3), в котором этими крошками является само окно просмотрщика. Если приспичит адрес вписать руками — Cmd-Shift-G.
ad1Dima
20.08.2021 05:09хотя я просто пользуюсь режимом по колонкам
для меня это вообще единственный вариант, когда файндером хоть как-то можно пользоваться.
Но это костыли по сравнению с андресной строкой в проводнике.
vladkorotnev
20.08.2021 05:13+1Мне с тех пор, как посидел на маке впервые, этого режима наоборот не хватает на всём остальном.
siziyman
19.08.2021 13:00+2Интерфейс в MacOS после небольшого привыкания вполне удобен для повседневного использования.
Как показывает опыт автора и других (меня в том числе), нет. Даже после года-двух "небольшого привыкания".
ukmsz
19.08.2021 13:18+1возможно в сам термин "привыкание" закладывается разный смысл. макосью можно пользоваться "по-виндовому" и "по-маковски". привыкать пользоваться как в винде нет смысла, вас это будет перманентно бесить, ведь макось не превратится в винду.
не раз замечал ситуацию когда человек приходил с вопросом - как это сделать на маке, почему все через жопу? и я понимал что действительно, через одно место решается этот запрос. но если посмотреть глубже, то получается в эту ситуацию человек себя сам загнал когда делал все по-виндовому. например многие вещи решаются простым драг-н-дропом, но юзер затевает целую эпопею с кучей открытых окон и копированием/вставкой путей.
чтобы макось не бесила нужно переделывать не просто привычки и хоткеи, тут во многом нужно переделывать сам пайплайн. это как если бы отказаться от любимого двухпанельного коммандера и пересесть на проводник/файндер. если вы пользуетесь таким менеджером, вы можете гипотетически представить ситуацию когда его нет и вам надо делать все то же самое в explorer? как бы вы решили эту задачу?
khim
19.08.2021 14:53-2как бы вы решили эту задачу?Поставил бы (в крайнем случае написал бы) соотвествующий менеджер.
но если посмотреть глубже, то получается в эту ситуацию человек себя сам загнал когда делал все по-виндовому.Он делал так, как ему удобно. На самом глубинном уровне всё упирается в вопрос: человек для OS или OS для человека?.
В Windows, при всех его недостатках, никто не пытается специально что-то сделать по идиотски. В macOS же... цитата:
Хозяин дома попросил Джобса подписать клавиатуру Macintosh. Джобс ответил, что сделает это, только если ему позволят удалить кнопки, добавленные после его ухода из Apple. Он вынул свои ключи от машины и поддел ими четыре клавиши управления курсором, которые он когда-то запретил, а также верхний ряд функциональных клавиш: F1, F2, F3 и так далее. «Я меняю мир, со скоростью одна клавиатура за раз», – невозмутимо сообщил он. И подписал изувеченную клавиатуру.Вот в этом — весь Мак. Все “ходят строем, как завещал великий Джобс” и говорят что это вот “think different” и есть.
Правда уж самые идиотские решения (типа отсутствия клавиш управления курсором) удалось-таки, даже не смотря на самодурство Джобса, отменить, но общая идея — вот такая.
И вы либо её принимаете, либо нет.
ukmsz
19.08.2021 15:10вот вы цитату привели, а смысл ее поняли? джобс отказался подписывать не свой продукт и все. расширительное трактование оставьте басманному правосудию.
вот вы менеджер сами бы написали, лишь бы не пользоваться эксплорером, так? считаете что сможете лучше чем целая корпорация? ничоси. вопрос-то был не в максимализме - напишу свою ось, проводник, тс, и т.д. вопрос был в том - как вы сможете обойтись имеющимися средствами?
Он делал так, как ему удобно. На самом глубинном уровне всё упирается в вопрос: человек для OS или OS для человека?.
ось это инструмент. он просто есть.
khim
19.08.2021 15:24жобс отказался подписывать не свой продуктА клавиатура с дыками из под выдранных кнопок, внезапно, стала “его продуктом”? Ну бред же. Он явно не замышлял такого, дырявого, “продукта”.
Он просто чётко показал, что в мире существует два вида мнений по любому вопросу: его и неправильное. И если ему не удалось “продавить” его мнение в “его” компании, то он продавит его там, где сможет.
считаете что сможете лучше чем целая корпорация?Несоменно я смогу сделать так, чтобы вот конкретно мне им будет пользоваться удобнее.
Это не значит, что им будет пользоваться удобнее вам или автору статьи.
вопрос был в том - как вы сможете обойтись имеющимися средствами?А зачем мне обходиться имеющимися средствами? Хотеть, чтобы OS работала так, как удобно мне — это теперь харам, да? Джобс у нас теперь бог, решающих как мне жить, а Тим Кук (или Джонатан Айв?) пророк его?
Спасибо, но в причащении к этой религии я не заинтересован.
ось это инструмент. он просто есть.Про “просто есть” — вы кому-нибудь другому рассказывайте. Это не “божественное откровение”, её кто-то и для чего-то сделал.
И я могу понять когда она чего-то не умеет (нельзя предусмотреть в одном продукте настройки для всего на свете), но когда мне говорят “вы не должны использовать мышь и тачпад одновременно” — то это просто самодурство. Сродни тому самому выдиранию кнопок.
siziyman
19.08.2021 15:29тут во многом нужно переделывать сам пайплайн
Мне нужны нсколько окон одного приложения. У меня открыты 3-4 проекта в IDE. У меня бывает пара окон браузеров. Открывать каждое в фуллскрине и листать их как рабочие столы - неудонбо и очень медленно. Открывать их как окна - так макось НЕ ПОЗВОЛЯЕТ сделать удобно и требует лишние нажатия, если мне надо переключаться между разными мультиоконными приложениями. Ставить ради базового функционала (и это не единственный, кстати, пример) какие-то дополнительные приложения и утилиты? Нет, это издевательство.
ukmsz
19.08.2021 16:12но ведь можно каждое приложение на отдельный рабочий стол поместить. для этого не нужно раскрывать окно в фуллскрин.
siziyman
19.08.2021 16:29Проблемы у этого в моих глазах всё те же: медленно и неудобно переключаться, куча лишних анимаций (которые для рабочих юзкейсов прям тормозят - фокусироваться на тексте дольше, чтобы понять, что происходит).
ukmsz
19.08.2021 16:38макось НЕ ПОЗВОЛЯЕТ сделать удобно и требует лишние нажатия, если мне надо переключаться между разными мультиоконными приложениями.
а как по вашему это было бы удобно? как вы хотите?
ermouth
19.08.2021 09:48-1А зачем? Мучать платёжеспособных, привыкших и верных юзеров как Винда со своими метаниями? «Назло врагам продам корову, чтоб дети молока не пили»?
ad1Dima
19.08.2021 11:03Ну вот в винду же встроили и expose и виртуальные столы и тачпад. И тем, кто в винде этим не пользуется это не мешает.
Почему apple если копирувает припинивание к краю, то делает это как-то куце. Превью окон толкового нет: разглядывай мелкие окошки совсем не там, где ты их оставил. и куча таких мелочей, которые можно было бы сделать ничего не сломав.
dartraiden
22.08.2021 20:02И тем, кто в винде этим не пользуется это не мешает.
Очень даже мешает, когда в пылу напряжённой игры случайно активируешь сдвиг окна на другой рабстол. А отключить эти дополнительные рабочие столы возможности нет.
ad1Dima
23.08.2021 06:36Очень даже мешает, когда в пылу напряжённой игры случайно активируешь сдвиг окна на другой рабстол. А отключить эти дополнительные рабочие столы возможности нет.
Если нет виртуального рабочего стола, то и сдвиг работать не будет.
ozver
19.08.2021 09:52+4И половина из этого работает криво либо не работает в каких-то приложениях, либо ломает другое поведение. Уж поверьте, я с маком более 5 лет, и дело вовсе не в привычках. Особенно «радует» мак когда происходит что-то не совсем стандартное (с его точки зрения) - открывается модалка почему-то в фоне и напрочь блокирует все окна приложения, нажатие иконки в трее приводит к смене активного окна на что-то рандомное если открывать окна на весь экран, меню по cmd+tab почему-то отображается не на активном экране, там где ты сейчас работаешь, а на рандомном, да и вообще работа с несколькими экранами это отдельная боль в маке, переключение раскладки почему-то иногда срабатывает не сразу и если не сделать паузу после переключения - ввод будет продолжаться на том же языке, постоянные запросы к кейчейну при подключённом vpn хотя ты уже 30 раз нажал кнопку «разрешить всегда», отсутствие возможности выбора активной кнопки в модалках с помощью клавиатуры… в общем мак эта та ещё куча неудачных примеров интерфейса и багов (к которым почему-то все считают необходимым привыкать), но увы пока что это наиболее удобная ось для разработки, во всяком случае если речь про мобильные приложения.
ermouth
19.08.2021 10:13отсутствие возможности выбора активной кнопки в модалках с помощью клавиатуры
Вы бы за 5 лет в настройки клавы заглянули чтоли хоть раз. Ну или в гугол, м?
Остальное аналогично.
Хотите как на винде – ну странно же ожидать, что вам из коробки так будет.
ozver
19.08.2021 12:16Какой вы язвительный товарищ. Так сильно фанатеете по макоси что принимаете всё это на свой счёт?)
Не переживайте, конкретно этот момент я смог найти, хоть это и не совсем то что хочется.А что значит аналогично? Вы нашли один пункт который более менее решается - но остальное то не решается.
sva89
19.08.2021 02:44+5Большая проблема Touch Bar - отсутствие фидбека вкупе с непостоянством. Иногда чуть задел и кнопка сработала, а бывает что надо несколько раз нажать (лучше чуть задержать) палец чтобы получить результат. После такого обычные кнопки в ряду F1 - F12 как бальзам на душу - всегда в одном месте и можно пользоваться буквально вслепую.
static_cast
19.08.2021 03:03+1Он прикольный, с тачбара, скажем, удобно регулировать громкость. Но когда нужны функциональные клавиши...
Nktoc
19.08.2021 09:16+2При покупке MB Pro в далеком 2017 году тоже думал, что тачбар прикольный. Но за 4 года так и не привык к нему.
Каких-либо действий, которые не выполняются шорткатами или отдельными кнопками (которые у Эпла вынесены на F-ряд) он не выполняет, поэтому толку от него чуть меньше нуля
Antern
19.08.2021 16:08+1Рьяно соглашусь. Тачбар - злейшее зло. На модели 19 года пришлось освободить 3-4 кнопко-места рядом с Esc из-за постоянных случайных срабатываний ( ценой back/forward/play ). И это с достаточно тонкими пальцами. Изначально рассчитывал, что за пару месяцев адаптируюсь - ха!
Допускаю, что проблему можно решить еще одним способом - перетащив Esc на CapsLock, чтобы не создавать ситуаций, когда мизинец/безымянный утягивает остальные пальцы поверх этой сенсорной панели, но слишком въелась в подкорку мысль, что CapsLock - законное место для ctrl.
andreysmind
20.08.2021 12:34У меня CapsLock + кнопка работает как Ctrl + кнопка, а короткое нажатие н CapsLock работает как Esc.
evil_random
19.08.2021 02:57+1Краткое содержание статьи: Мак не Винда.
В заголовке написано про 7 причин, но я не нашёл ни одной.
За Option + зелёную кнопку сверху большое спасибище! Как же мне этого не хватало.
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:37-1За Option + зелёную кнопку сверху большое спасибище! Как же мне этого не хватало.
Эээ. Это такой тонкий троллинг? К вашему сведению, Option + зелёная кнопка это не команда к развороту экрана на всю ширину. Это команда к оптимальному размеру окна. Задротство от Эпл не знает границ. Поэтому обычно эти понятия совпадают у сторонних программ.
А я про другой способ пишу - самый край угла.
timurey
19.08.2021 08:41Option + зелёная кнопка... Это команда к оптимальному размеру окна
Из справки apple:
Разворачивание окна: удерживая клавишу Option, нажмите зеленую кнопку разворачивания в левом верхнем углу окна приложения. Чтобы вернуться к предыдущему размеру окна, еще раз нажмите эту кнопку, удерживая клавишу Option.
viklequick
19.08.2021 16:52Задротство, ммм… да это одна из самых шикарных фишечек маковского window manager!
В один клик — «эй, окно, сделайся такого размера, чтобы туда все влезло», у кого есть лучше?!
И нет, я категорически не понимаю тягу к полноэкранным окошкам. Зачем мне окошко (любая программа) на весь экран моего здоровенного телевизора? Чтобы насладиться пустым пространством и похрустеть шейными позвонками?
А вот быстрый ресайз по preferred size — он прекрасен, не надо елозить мышой за край окна в попытках угадать его.
Да, я даже контр-страйк и тот запускаю — в окошке, а не full screen, все верно. Единственное приложение, которое я сто лет в обед один раз могу на весь экран развернуть — это видеоплеер kaffeine. И то для гостей.
Вообще говоря, уже много-много лет любой уважающий себя тулкит (не Windows API) имеет такую чудесную концепцию, как layout manager. В результате, любое окошечко имеет minimum size + preferred size. Ну и максимальный размер тоже, да. И вот как-то очень хочется иметь стандартную возможность переключения этих самых окошек между размерами minimum, preferred, maximum (если они отличаются конечно). Это логично, удобно, и куда полезнее, чем «полноэкранные» приложеньица в пропорции 27 к 10 :-)
Есть «очучение», что нынешние окошки дизайнят попаданцы из 1981 года, когда Windows 1.0 does not allow overlapping windows. Instead all windows are tiled. Only modal dialog boxes may appear over other windows. Уже в 1987 году Windows 2.03 changed the OS from tiled windows to overlapping windows, так что — может опять вернемся к каскадам и тайлам :-)khim
20.08.2021 14:43Зачем мне окошко (любая программа) на весь экран моего здоровенного телевизора?Для того, чтобы всё то, что отображается в окнах, с которыми я не работаю не отвлекало моего внимания.
Чтобы насладиться пустым пространством и похрустеть шейными позвонками?А зачем вам хрустеть позвонками, чтобы им наслаждаться? Там ничего нет и вы видите, что там ничего нет.
Да, я даже контр-страйк и тот запускаю — в окошке, а не full screen, все верно. Единственное приложение, которое я сто лет в обед один раз могу на весь экран развернуть — это видеоплеер kaffeine. И то для гостей.Это пркерасно, что вы “прониклись дзеном”. А теперь, пожалуйста — как сделать так, чтобы всем остальным, кто не хочет смотреть на огрызки окон, использовать которые всё равно нельзя, было удобно?
Это логично, удобно, и куда полезнее, чем «полноэкранные» приложеньица в пропорции 27 к 10 :-)Чем полезнее-то?
Если монитор у меня большой, то, да, я могу использовать не полный экран иногда, а половинку или четверть. Тогда можно увидеть два полноценных окна.
Но для чего вы используете вот ту кашу, которая видна на любом скриншоте MacOS вокруг активного окна? Зачем вам её созерцать?
может опять вернемся к каскадам и тайлам :-)Было бы неплохо, на самом деле, но, к сожалению, многие приложения плохо работают в таком режиме. Так что нет, их не попаданцы из 1981го делают, а просто люди, интуитивно ощущающие, что так было бы сделать неплохо… но не имеющие ресусров всё это оттестировать нормально.
viklequick
20.08.2021 15:48кто не хочет смотреть на огрызки окон, использовать которые всё равно нельзя
(смотрит с недоумением) Вообще-то очень даже можно. Где-то на фоне, слегка заблюренным, местами полупрозрачным, видны огрызки почты, пяти мессенджеров, консолек с логами и ssh в облако в количестве, и т. д.
Увидел что команда отработала — навел мышку на огрызок, окно всплыло, вбил следующую, Alt+Tab — работаешь себе дальше. Честная transparency у окошек появилась в Windows 2000, фон окон активных / неактивных — настраивался емнип еще с Windows 95, так что — никаких ограничений-то нет.
Надо — бросаешь один взгляд в заботливо оставленный кусочек окна, не надо — смотришь в содержимое активного окна, никаких свайпов-переключений-шорткатов просто нет. Удобно, практично, каждое окно «заточено» на то, чтобы в него вмещался контент, но нет пустого пространства.
Но нет, почему-то я иду не в ногу, а надо — вот так
Зато 2/3 пустого места — «пустота не отвлекает» :-) Знать бы еще — от чего…А зачем вам хрустеть позвонками? Там ничего нет и вы видите, что там ничего нет.
Потому что на весь экран есть только два варианта, с пустотой и вот такое
Как видите, оба варианта «так себе», по сравнению с окном приложения комфортного размера.
И еще момент, хруст будет очевидно еще и потому, что все остальные окна со всеми их огрызками по-прежнему нужны, их придется сложить горкой на втором мониторе и вращать головой туда-сюда :-)Но для чего вы используете вот ту кашу
Так это… закрывайте приложения, если они вам не нужны, это несложно. Чай не Windows CE, в которой это забыли предусмотреть :-)их не попаданцы из 1981го делают
саму Windows — точно попаданцы, иначе невозможно понять — зачем они убрали окантовку окон, сделали заголовки окон такими, что они сливаются с контентом, и активно продвигают «полноэкранный» режим, а получив пинка — согласились на компромисс вида «ладно, оставим два окна, если второе скайп» ©. Windows 8, революционный интерфейс, вот это вот все…khim
20.08.2021 16:39-2Где-то на фоне, слегка заблюренным, местами полупрозрачным, видны огрызки почты, пяти мессенджеров, консолек с логами и ssh в облако в количестве, и т. д.И зачем оно мне?
Увидел что команда отработала — навел мышку на огрызок, окно всплыло, вбил следующую, Alt+Tab — работаешь себе дальше.Кое-что начинает проясняться. По крайней мере становится понятно для кого делают все эти идиотские игры, где вся игра заключается в том, что нужно открыть 100500 иконок, почеменных красными точками, и забрать 100500 “вкусняшек”.
Надо — бросаешь один взгляд в заботливо оставленный кусочек окна, не надо — смотришь в содержимое активного окна, никаких свайпов-переключений-шорткатов просто нет.Да, возможно если вам нравится работать “няней” для компьютера — это неплохой подход.
Я предпочитаю запускать команды через &&, если одна должна дождаться результата другой, а в мессенджеры заглядывать когда я не занят.
Как видите, оба варианта «так себе», по сравнению с окном приложения комфортного размера.Как я уже сказал: если у вас монитор сильно большой — можно половинку экрана использовать или четвертушку. Строго говоря на 30" было бы неплохо его на 3x3 части разбить, возможно, но сейчас у меня 27", четвертушки хватает (а на ноуте — половинки). Зато всё видно.
И еще момент, хруст будет очевидно еще и потому, что все остальные окна со всеми их огрызками по-прежнему нужны, их придется сложить горкой на втором мониторе и вращать головой туда-сюда :-)Ну если вы раб, прикованный к этим окошкам, тогда да, возможно. Я предпочитаю работу строить так, чтобы в окошки смотреть когда я с ними собрался работать, а не постоянно “бдить”.
Но да, согласен, для “постоянно бдящих” подход macOS может быть и разумен. Но нафига его всем остальным-то навязывать?
viklequick
20.08.2021 17:51+1Ну если вы раб, прикованный к этим окошкам
Запустил make build tests buildpackage, и зачем там смотреть — прошли ли тесты? Собрались ли пакеты? Пока тесты в докере стартуют да крутятся, пока там миграции то се, можно же открыть соседний тикет и начать с ним работать? Изредка поглядыаая — а там в консольке строчечки еще крутятся, или уже пора смотреть что там…
Оказывается — это рабство, хах!
Видимо Истинно свободные От Цифрового Рабства делают как-то так — запустил не глядя, авось само как-нибудь, открыл на весь экран youtube, хлебнул пивка — день удался. Потом свайпом посмотреть можно, когда «не занят» :-)Я предпочитаю… в мессенджеры заглядывать когда я не занят
Да-да, мессенджер — он для того и придуман, чтобы Истинно Свободные Люди в него отвечали как-нибудь потом.
/me представляет картинку, когда в корпоративный Slack вам пишет ваш менеджер с вопросом — где отчет, который надо было сдать час назад?! но вы же заняты © — босс подождет :-)JerleShannara
20.08.2021 18:47-1Для срочных дел есть такая штука как обыкновенный голосовой телефонный звонок на мобильный/рабочий телефон.
viklequick
20.08.2021 19:07Для срочных дел есть… рабочий телефон
Да-да, научите менеджмент их работе… вместо того чтобы написать в группу «всем сдать отчеты до 14.00» — пусть звонят. Каждому. На рабочий телефон. Два раза! :-)
А то вдруг условный Петя занят — на хабр строчит, отчет подождет, в интернете кто-то неправ:-)JerleShannara
20.08.2021 19:51Не знаю как вам, но мне звонят, или заходят, если дело надо действительно сейчас сделать.
MacIn
20.08.2021 20:34Научим. Условный Петя должен код писать, а не по свистку бегать отчеты сдавать. Да, отчёт подождёт — это не продукт его деятельности, а лишь второстепенная бюрократия.
Такие вещи при нормально организованных процессах объявляются заранее, как правило, по электронной почте. Даже если в мессенджере — то за сутки. А если управляющее звено обмишурилось со сроками сдачи отчетности — сами пусть и отдуваются, нечего щеки надувать и ножками топать, требуя срочности от инженеров.viklequick
23.08.2021 12:54Да, отчёт подождёт — это не продукт его деятельности
(Гомерически хохочет)
А ничего, что деньги на написание кода получаются через вот эту вот «второстепенную бюрократию», не? :-)Такие вещи… объявляются заранее
… но при этом именно Истинно Свободные регулярно не сдают вовремя, вот парадокс.
Казалось бы, до всех доведено что (например) каждый понедельник не позднее 14.00 требуется предоставить отчет по форме. Но условный Истинно Свободный Петя а) занят и б) по емейлу и мессенджеру недоступен, ему надо звонить. Просто потому что.
Вот загадка мироздания — почему Истинно Свободные еще не взяли управление в свои руки и не научили Цифровых Надсмотрщиков правильно звонить и посылать курьеров, 20 000 одних курьеров © :-)
KoCMoHaBT61
19.08.2021 07:52+1Ни разу в зелёную кнопку не тыкал, потому, что был Магнит, а потом Rectangle
FrytechTV
24.08.2021 01:56Про Option/Alt вообще всем, кто пользуется маком следует знать. Зачастую, при нажатии Option в верхнем меню вы можете увидеть новые элементы.
expdxx
19.08.2021 03:33+11Хоооо, это ещё далеко не все кмк. Я вот ни о чем не думая поехал тут на дачу (это такое место интернет-детоксикации), где возникла необходимость посмотреть фотки на флешке и совсем нет интернета. Но стандартный просмоторщик фото почему-то не умеет гулять по папке с помощью стрелок на клавиатуре. Как так - не понял, оценил юмор, закрыл крышку и пошел немного попостигать дзен.
В другой раз захотел вдруг начать писать с буквой ё. И знаете, при раскладке Русская-ПК (ну, это чтобы запятая была там, где она должна быть) на стандартном месте её не оказалось. Гуглить не стал, просто забил. Но осадочек остался.
И так во многих вещах. "Просто" на Маке смотреть в интернеты и качать аниме. А все остальное - вполне реально, но со своей спецификой, которая свойственна и Маку, и Линуху и Винде. А сравнивают Макось и Винду только потому, что всем понятно, откуда пользователь мигрирует. Ну, не считая миллениалов, которые мигрируют с Айфона.
khim
19.08.2021 04:17+9"Просто" на Маке смотреть в интернеты и качать аниме.Я что-то пропутил и на Маках появилась нативная поддержка MKV?
Качать аниме не положено тоже. Покупать в AppStore положено.
Finesse
19.08.2021 06:29-2А на винде разве есть поддержка MKV? Мы всегда ставили K-Lite Codec Pack, чтобы в Media Player Classic смотреть фильмы..
mistergrim
19.08.2021 07:41+3И MKV есть, и FLAC.
Кодек-паки — отдельная история, ставили лет 15 назад, уже давно во всех плеерах кодеки/сплиттеры встроенные.
drbald
19.08.2021 05:05+2Стандартный просмотрщик фото умеет в стрелки, если открыть все файлы, а не по одному. Что не самое очевидное решение, да :)
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:43+4Он оптимальнее работает через пробел.
ё - через долгое нажатие.
(Боже! Я начинаю защищать Мак!)
Am0ralist
19.08.2021 14:37+1ё — через долгое нажатие.
Шутка про то, что чтоб из мягкого сделать твёрдый нужно подольше подержать?Rzevsky Автор
19.08.2021 16:35Шутка про то, что чтоб из мягкого сделать твёрдый нужно подольше подержать?
Твердый там отдельно, как и ё (наверно. Ё не пользуюсь просто). От раскладки зависит.
Am0ralist
19.08.2021 16:45Ну вот на некоторых мобильных, если что, твердый именно так же получается, как ё.
Хотя больше всего меня бесило, когда мне какой-то символ потребовался, а он на каком-то другом так же запрятан…
fst
19.08.2021 09:18+2Стандартный просмотрщик по пробелу умеет в стрелки и с одного файла.. Просто стрелки нажимаются при этом те, что соответствуют видимому расположению следующего/предыдущего файла в проводнике — скажем, для списка навигация будет вверх-вниз, для миниатюр влево-вправо-вверх-вниз.. В принципе, для вида в миниатюрах это удобно — а вот для списка стрелок влево-вправо действительно не хватает.
Finesse
19.08.2021 06:28+5Но стандартный просмоторщик фото почему-то не умеет гулять по папке с помощью стрелок на клавиатуре.
В файндере кликайте на фото, нажимайте пробел и листайте фото стралеками.
В другой раз захотел вдруг начать писать с буквой ё. И знаете, при раскладке Русская-ПК (ну, это чтобы запятая была там, где она должна быть) на стандартном месте её не оказалось.
Регулярно пользуюсь буквой ё, она всегда была в том самом верхнем левом углу. Проблемы были только с ANSI-клавиатурами (с длинным левым шифтом), но это поправили в macOS 10.15, теперь там ё на том же привычном месте.
sourbarberry
19.08.2021 11:13+4Вот только листание стрелочками работает только до момента пока не дойдешь до края экрана. Потом нужно нажать стрелочку вниз и листать в другую сторону, потом снова вниз и снова листаем в другую сторону)
В то время как в винде, вне зависимости от выбранного представления, ты можешь бесконечно листать изображения стрелками влево\вправо, не задумываясь о том, как эти изображения расположены в папке)
Gummilion
19.08.2021 12:01+1Можно установить отображение в виде галлереи по Cmd-4, тогда все будет в одну строку и можно перемещаться стрелками до самого конца. Но это, конечно, костыль, лучше бы в обычном виде могло на следующую строку переходить.
Debug_all
19.08.2021 22:55-1В Finder в папке можно выделить произвольный набор фото или сразу всё (Cmd+A), после чего нажать пробел. В открывшемся вьювере стрелками будут листаться все выделенные фото.
Exchan-ge
19.08.2021 23:24+1В Finder в папке можно выделить произвольный набор фото или сразу всё (Cmd+A), после чего нажать пробел. В открывшемся вьювере стрелками будут листаться все выделенные фото.
Сравните с «выбрал любое фото, щелкнул мышкой — и стрелками, стрелками» :)
Еще ни одного вопроса от пользователей винды по этой теме не было.
А от пользователей макоси — постоянно (как пошел тотальный зум — так косяком пошли и вопросы)
mSnus
19.08.2021 04:05+16Вы наступили на те же грабли, что и многие, кто сильно привык к Винде. Я вот так и не смог освоиться с MacOS, но тем, кто к ней привык, всё удобно.
Мне лично очень мешало отсутствие файлового менеджера, а маководам - "а зачем они вообще, на и Finder нормально". А я и Forklift, и кучу пародий на Total Commander, кого только не ставил.. работать можно нормально разве что в mc, со всеми его ограничениями.
Дело в том, что в Windows вообще другой подход.
Linux построен вокруг терминала, Windows построена вокруг файлов, а MacOS -- вокруг программ. То есть вот работает смузи-дизайнер в Sketch, и он вообще не думает про файлы, версии и так далее. И окна ему не надо сворачивать, и док бар ему заменяет кучу всего сразу. Это просто другая идеология, с ней можно либо смириться и принять, либо использовать другую систему.
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:49+1Согласен. Но Док Бар нахрен не нужен в виде постоянно висящей блямбы. Mission Control все решает.
Кстати, я не говорил что мне не нравится Мак. Макбук - шикарный девайс в целом. Просто есть нУансы.
KoCMoHaBT61
19.08.2021 08:14+2Но Док Бар нахрен не нужен в виде постоянно висящей блямбы -- так выключи его! Поставь галочку auto hide!
Rzevsky Автор
19.08.2021 09:19В статье речь о концепциях.
FiLunder7
19.08.2021 11:20+2Опять же вкусовщина. Вам не нужен - я постоянно пользуюсь и считаю это киллер фичей. Просто как вам писали вы подходите к маку с идеологией винды. Активное окно найти не можете, хотя это происходит по нажатию одной клавиши. Не видите индикаторы запущенных программ в доке... Вы изначально были настроены на то что сможете работать как привыкли, а это невозможно. У меня вот лично обратная ситуация, когда по работе приходится с мака слезать на винду я чувствую невыносимую боль и не понимаю почему все сделано так неудобно.
asocial
20.08.2021 17:20когда по работе приходится с мака слезать на винду я чувствую невыносимую боль и не понимаю почему все сделано так неудобно
Неистово плюсую. После 7 лет на маке, сел за ноут жены с виндой и не смог понять, как я, вообще, раньше виндой пользовался.
KoCMoHaBT61
19.08.2021 07:57+1Файловый менеджер? Это в смысле двухпанельный? Это в смысле FAR?
Их есть на macOS. И даже FAR есть. Better Finder может сливать два финдеровских таба в две панели.
Скажу больше -- за 25 лет я не освоил Проводникъ в винде. Это какой-то кошмар. В линухах всякие Наутилусы и прочая -- нормально. В макоси Финдер -- нормально. В винде-же -- просто кошмар. И приходится, да, пользоваться FARом, который почти идеален.
mSnus
19.08.2021 08:56+1Понимаете, если бы я хотел спорить и холиварить, я бы привел список из 20+ пунктов, которых не хватает в Finder, которые есть в TC, и десяток из них есть в Explorer.
Но в какой-то момент до меня дошло, это не изъяны, а скорее вопрос моих личных привычек к определенному пути продуктивности.
Ну не используют люди Multi-rename Tool и как-то живут без него. Или без встроенного SCP/SFTP клиента. И работают как-то, нормально работают, в среднем не сказать, что медленнее меня.
Так что здесь я хотел показать, что кому-то Finder и правда нормально, и вы этого отлично подтвердили. Вопрос привычки.
ukmsz
19.08.2021 10:32multi-rename в файндере есть, может не настолько навороченный, особенно в последних версиях, но вполне юзабельный
также есть табы чего сильно не хватает в винде
есть зеленая кнопка разворачивающая окно так, чтобы стало видно весь контент, а не тупо на весь экран (что невыразимо бесит на больших диагоналях).
цветные метки, продвинутый поиск, режим колонок, полосатая разлиновка таблиц, отсутствие назойливой подсветки постоянно бегающей за курсором в винде.
mSnus
19.08.2021 10:40Я плохо помню, поправьте, если что, но вроде на Маке нельзя было в диалогах Open/Save скопировать файл?
Но защищать Explorer я не собираюсь, серьёзно с ним работать не приходится никогда.
ad1Dima
19.08.2021 10:45+1Я плохо помню, поправьте, если что, но вроде на Маке нельзя было в диалогах Open/Save скопировать файл?
Или создать папку. Или вообще сделать хоть что-то кроме выбора файла.
Такое было, но сейчас уже можно
ukmsz
19.08.2021 11:10open/save это в принципе не файндер, и да нельзя было. я лично испытывал недоумение по этому поводу) потом правда дошло - смысл в том, что этот диалог только про выбор файла и это такая вот защита от дурака. дошло уже на винде, когда я случайно мышкой в этом диалоге перенес папку. куда-то. ну а потом искал))
еще заметно расстраивало отсутствие адресной строки. как правило у меня всегда есть открытое окно файндера с искомым местом куда я хочу сохранить файл. или открыть. и в новом диалоговом окне снова приходится вручную накликивать этот путь, вместо того чтобы как в винде скопировать адрес из уже открытого окна. а оказалось что можно из открытого окна просто драг-н-дропом перенести папку в диалоговое окно и оно откроет этот путь. оказалось что так даже удобнее чем копипастить. а потом по привычке я также сделал в винде. понятно, что вышло - папка скопировалась на новое место, было неприятно)
khim
19.08.2021 13:47смысл в том, что этот диалог только про выбор файла и это такая вот защита от дуракаНе. Вы всего дзена-то и не поняли. Этот диалог — это вообще “адский костыль”. В Apple Lisa, разработанном под мудрым руководством Джобса его вообще нет (как и стрелочек на клавиатуре, но это другая история).
Но в 128K первого Мака упихать многозадачность не смогли, а с учётом отсуствия HDD запуск программ там происходил… небыстро.
Потому и сделали костыль.
А вот уже Windows 95 уже строили думая о пользователе. И диалог открытия файла оказался маленьким эксплорером. Что удобно.
ukmsz
19.08.2021 13:59давайте уточню - костыль заключается в том, что когда приложение выводит диалог открытия/сохранения, оно не загружает полноценную копию файндера/эксплорера?
95 винда работала на совсем другом железе и возможностей там было больше чем в первых маках. в принципе я тоже считал, что маленький эксплорер это удобно, но потом стало пофиг.
khim
19.08.2021 14:33+1давайте уточню - костыль заключается в том, что когда приложение выводит диалог открытия/сохранения, оно не загружает полноценную копию файндера/эксплорера?Костыль заключается в том, что вы вообще можете работать с файлами “изнутри” приложения. В Xerox (и Apple Lisa) вы могли что-либо делать с файлами (в том числе открывать их) только из файндера/эксплорера. А приложения могли только сохранять при закрытии окна.
А курсор мыши предполагалось двигать только мышью, да.
Оч. концептуально.
А в MacOS появилась возможность открывать/закрывать файлы “изнутри” приложения.
DaneSoul
19.08.2021 14:05+1А Double Commander пробовали? Он кросс-платформенный (под Мак не довелось работать, а в Windows и Linux работал нормально), перенял очень многое от Total Commander, вроде даже его плагины понимает.
mSnus
19.08.2021 16:15Пробовал, показался пока слишком сырым. Проще было смириться и использовать Forklift и BetterFinder (могу уже путать названия)
ad1Dima
19.08.2021 10:05А что в файндере лучше, чем в виндовом проводнике? (ну ок, один вариант накину, табы, без которых в файндере вообще тухло было)
sourbarberry
19.08.2021 11:14Больше всего бесит отсутствие возможности скопипастить путь к файлу и нелинейное листание фотографий.
ukmsz
19.08.2021 11:23можно скопировать путь, сочетание не помню, гляньте наверху в меню. кстати если при открытом меню понажимать клавиши модификаторов - в меню появляются новые пункты.
чтобы просто листать фотки из папки я использую cmd+a, space. откроется окно где можно посмотреть и миниатюры и просто полистать изображения
sourbarberry
19.08.2021 12:01Скопировать можно, а вставить или изменить - уже сложности.
Вариант с предварительным выделением неплох, но костылен.
anticyclope
19.08.2021 12:05+1Cmd+Shift+G в Finder и вставляйте на здоровье
ukmsz
19.08.2021 12:44в моем опыте вставка пути на маке это прямо такая редкость, что и не припомню где надо было. обычно всегда работает простое перетаскивание папки/файла в нужную программу или терминал
FiLunder7
19.08.2021 11:23-1По-моему табов за глаза. А вообще: гораздо более мощный поиск, гораздо более мощные инструменты для сортировки файлов (группы, о боже да!), тэги и не только цветовые но кастомные, рабочий вид галлереи для фото который переваривает нормально гигантские RAWки, инструменты для групового переименования из коробки, да и много еще чего по мелочам.
ad1Dima
19.08.2021 11:44Табы на винде не так сильно нужны, потому что переключаться между окнами сильно проще. Но не помешали бы точно, давно просят.
Чем поиск более мощный?
Теги в винде есть 100 лет
Какие инструменты сортировки есть в файндере и нет в проводнике?
Галерея? Ну допустим.
Переименование, ок, оно в файндере действительно мощнее
Что ещё по мелочам-то?
FiLunder7
19.08.2021 12:38-1Табы на винде не так сильно нужны, потому что переключаться между окнами сильно проще. Но не помешали бы точно, давно просят.
Переключаться как раз сильно проще на маке. Одним взмахом или одной кнопкой.
Чем поиск более мощный?
Например тем что винда из коробки не может так:
Теги в винде есть 100 лет
Ткните пальцем, в упор не вижу.
Какие инструменты сортировки есть в файндере и нет в проводнике?
Их не то что нет, просто в файндере все сделано намного более по человечески и этим реально удобно пользоваться, будь то группы в галерее или пролистывание содержимого, да и quick view на пробелеad1Dima
19.08.2021 12:53Переключаться как раз сильно проще на маке. Одним взмахом или одной кнопкой.
Давайте поподробнее, каким взмахом и какой кнопкой.
Например тем что винда из коробки не может так:
Ок, в таком контексте соглашусь, параметров на маке больше
Ткните пальцем, в упор не вижу.
Как добавлять и использовать теги в Windows 10? »WebNots - My Road
но справедливости ради, не любому файлу винда даёт теки проставлять.
будь то группы в галерее или пролистывание содержимого
не могу в толк взять, о каких группах речь
FiLunder7
19.08.2021 13:29-1Давайте поподробнее, каким взмахом и какой кнопкой.
Или Мишн контрол или ctrl + стрелка вниз. Ну не одной кнопкой а сочетанием.
Как добавлять и использовать теги в Windows 10? »WebNots - My Road
Ну это прям "rocket science". На маке это в разы проще: правой кнопкой на файле/файлах - добавить/выбрать тэг. Выбранный тэг тут же в панели финдера появляется в списке тэгов. Всё.
не могу в толк взять, о каких группах речь
Я сейчас посмотрел винда так тоже может в целом, просто выглядит не так презентабельно.
ad1Dima
19.08.2021 13:57Или Мишн контрол или ctrl + стрелка вниз. Ну не одной кнопкой а сочетанием.
Ок mission control открывается свайпом тремя пальцами, как и аналогичный экран на винде. Либо control+стрелка вверх. Правда я так и не понял, как там клваиатурой мажду окнами после этого переключиться (в AppExpose почему-то работает навигация стрелками). Опять же на винде этот экран открывается по Win+tab, т.е. заведомо одной рукой. На эпловой клавиатуре control под одной рукой, а стрелки под другой.
Я сейчас посмотрел винда так тоже может в целом, просто выглядит не так презентабельно.
И я всё ещё не понимаю, о каких группах речь
mSnus
19.08.2021 16:18Так в Винде для этого куча бесплатных утилит традиционно. И для файлов (ТС, far), и уж тем более для галереи (FastStone, ACDSee, Irfan...).
Голой Виндой нет смысла пользоваться, очень много хорошего стороннего софта.
cepera_ang
19.08.2021 16:25Но такой же аргумент про макось будет звучать как "невозможно пользоваться пока миллион утилит не поставишь" :)
Exchan-ge
19.08.2021 16:37+1Голой Виндой нет смысла пользоваться, очень много хорошего стороннего софта.
Большинству пользователей хватает «голой» винды (в смысле дополнительных утилит)
Про FastStone, ACDSee, Irfan и т.д. они вообще никогда не слышали (даже слово «винрар» для многих сейчас незнакомо :)
/моя статистика в этом плане весьма обширная/
FiLunder7
19.08.2021 16:49-1А вы считаете что для Мака ничего этого нет? Полным полно надстроек, аддонов и программ. И не стоит забывать что тут полноценный Bash со всеми вытекающими.
xapienz
20.08.2021 05:15+1винда из коробки не может так
В Windows 98 из коробки было такое. Или на маке что-то особенное есть в поисковике файлов?
ad1Dima
20.08.2021 08:51вот я помню, что ещё в XP это было, но вот в 10ке почему-то не нашел. В самом интерфейсе проводника меньше опций.
Lizardinius
20.08.2021 09:05Там как-то странно открываются настройки поиска, нужно сначала выполнить поиск, чтобы сверху появилась вкладка «Поиск» и уже в этой вкладке выбирать параметры.
Возможно есть другие способы вызвать это меню.
ad1Dima
20.08.2021 10:08да, это я нашел, но опций на виду меньше. Может в языке запросов больше, конечно
xapienz
20.08.2021 09:52Да, точно, в XP тоже было, но уже встроено в проводник, а не отдельным приложением.
jryj
19.08.2021 15:50рабочий вид галлереи для фото который переваривает нормально гигантские RAWки
Превьюхи РАВ можно смотреть спокойно. У самого Вин10 и тушка фуджи — даже её РАВки показывает.FiLunder7
19.08.2021 15:55-1У меня Соневские вообще не показывает, а от Никоновских дикие тормоза если ставить большие картинки. i7 8700k и m.2 ssd если что.
uzverkms
19.08.2021 13:40+1Например:
Быстрый просмотр кучи форматов файлов по нажатию пробела.
Если выделил нужные файлы, можно сразу же создать новую папку с этими файлами - в контекстном меню «New Folder with Selection» (Новая папка с выделенными файлами).
Папки и приложения можно добавлять на панель инструментов - можно таким образом ускорить создание какого-либо типичного файла (текстового, например) или упростить использование скриптов, поместив на панель инструментов ярлык скрипта созданного в Automator - объединение файлов, сшивание фото, сохранение нескольких фото (или текста) в PDF и т.д.
Тегами реально можно пользоваться - их легко назначать файлам, а панель управления тегами есть и в боковой панели и на панели инструментов. В Винде теги запрятаны вглубь интерфейса и в поиск, ими надо очень хотеть пользоваться. К тому же в винде теги текстовые, а в Finder можно использовать цвет.
Смарт-папки - фактически виртуальные папки поиска. Разница с виндой в том, что встроенная в мак служба поиска во-первых реально работает, во-вторых работает быстро, в-третьих смарт-папки редактируются в отличие от сохраненных результатов поиска винды. Поэтому смарт-папки - это рабочий инструмент.
Групповое переименование файлов чуточку гибче, чем в Проводнике - можно задавать формат имени с префиксами и нумерацией. Проводник просто фигачит номер в скобочках.
Мне больше нравится логика настройки предварительного просмотра файла. В Finder это включается в конкретном представлении просмотра файлов в папке - Галерея. Переключился на Колонки или Список и экран больше не занят миниатюрой просмотра содержимого файла. Да, в некотором роде Винда гибче - там в меню Вид строго ставишь отображать Область просмотра или нет. Но мне эта гибкость как раз менее удобна, потому что раз включил область просмотра и затем чтобы от неё избавится - опять надо лезть в меню независимо от того какой у тебя сейчас включен вид - Таблица, Мелкие значки или ещё что-то.
Мне больше нравится как организовано боковая панель - меньше суеты, дублирования элементов. В винде если ты улетел куда-то по раскрывшемуся дереву папок на каком-нибудь диске D, а тебе надо перейти в Изображения, то или надо листать боковую панель вверх до соответствующего раздела Этого компьютера или Быстрого доступа, или открывать новое окошко Проводника. Finder не использует боковую панель для навигации по файловой системе по подпапкам и поэтому мне им удобнее и быстрее пользоваться.
ad1Dima
20.08.2021 09:00Быстрый просмотр кучи форматов файлов по нажатию пробела.
Допустим, хотя лично для меня это почти никогда не работало. В том смысле, что почти всегда приходилось всё равно открывать полноценную программу.
Но если на винде этого не хватает в сторе есть альтернативы https://www.microsoft.com/en-us/p/quicklook/9nv4bs3l1h4s
Если выделил нужные файлы, можно сразу же создать новую папку с этими файлами - в контекстном меню «New Folder with Selection» (Новая папка с выделенными файлами).
на винде чуть долше. Выделил, Переместить, а там уже можно создать папку.
igrushkin
20.08.2021 16:39что-то на нашел поиском. Так и называется "Better Finder"?
KoCMoHaBT61
20.08.2021 19:40Не, это я спутал с другим "Better Finder Rename". А тот плагин, который делает двухпанельный Finder называется Total Finder. С M1 не совместим, отчего скорблю.
ArtRoman
25.08.2021 21:53Отключение системной проверки безопасности (SIP) – в целом вещь сама по себе не очень. Советую попробовать сторонние файловые менеджеры, меня устраивает ForkLift, у него и нативная поддержка M1 есть. Основной минус в том, что он не заменяет файндер. Но с этим даже у PathFinder были проблемы, несмотря на наличие такой опции.
Nick0las
19.08.2021 12:42+2А я открыд для себя Double Commander. Он кросплатформенный, можно и на Линуксе и на Маке использовать. На Маке правда есть ряд приколов с комбинациями клавиш: они местами маковские (command+c/command+v) местами виндово/линуксовые (ctrl+s).
billyevans
19.08.2021 21:01+1В Маке, кстати, в терминале куча удобных команд для взаимодействия с самой ОС. Вроде open файла/папки. или pbcopy/pbpaste и еще вагон подобных. Я, наверное 80% времени в терминале работаю, остальные 20% в firefox и mail. В начале, лет 10 назад тоже хотелось чего-нибудь вроде total commander, я даже ставил, что-то похожее, но едва пользовался. Но сейчас я даже finder крайне редко пользуюсь.
whitehat
19.08.2021 04:13+11Автор смешал:
1) реальные странности интерфейса МакОси
2) "легаси" оставшиеся от старой классической МакОси
3) свои личные страдания виндовода в стиле "а я так не привык"!
Первые действительно имеют место, иногда напрягают. Лечится использованием клавиатуры а не мышки/тракпада. Например, все манипуляции окнами, а так же проблемы со странными размерами этих окон, решаются идеально бесплатным Spectacle - и окна перетаскивает за доли секунды, и тайлинг есть и нормальное разворачивание на весь экран. Ещё советую CMD+` для переключения между окнами одного приложения, которое автор почему-то посчитал таким проблемным
Вторые - тут Apple разрывается между лояльными покупателями, которые за многие годы привыкли к тому, что свитчерам может показаться странным и нелогичным, и свитчерами с винды. Часто первые побеждают
Третьи - без комментариев. Нужно мыслить шире и быть обьективным, раз уж хочешь писать на хабр. Я тоже могу сгенерировать десяток таких разоблачающих статей в стиле "Почему, что бы закрыть приложение, в МакОС я нажимаю CMD+Q (command quit - логично же!), а в винде - ALT+F4!?"
yurror
19.08.2021 06:45-1>Ещё советую CMD+` для переключения между окнами
Если бы еще ` был бы на своём нормальном месте на клавиатуре, иначе есть риск заработать вывих мизинца =)
Ну и Unity например по Alt+Tab листает всё подряд и просто переключаться между парой последних окон очень удобно. и Alt+` не вызывает отторжения и вполне органично пользуется, потому что движение на клавиатуре почти такое же (чуть выше палец потянуть надо, а не подворачивать мизинец или вообще выбирать другие пальцы для нажатия комбинации)
Rzevsky Автор
19.08.2021 07:58+2Ещё советую CMD+` для переключения между окнами одного приложения, которое автор почему-то посчитал таким проблемным
Вы забыли упомянуть, что CMD+` работает с окнами ТОЛЬКО из одного рабочего стола. Я этого не знал. Просто откуда это узнать??? Пока разберешься - возненавидишь ).
batyrmastyr
19.08.2021 13:25У зелёной кнопки, кстати, есть множество опций: если не щёлкать мышью, а зажать кнопку, то выпадут другие варианты "на пол экрана слева / справа". Дополнительно зажатые Alt и Cmd тоже меняют и поведение по щелчку, и тот список.
Да, догадаться невозможно, нужно читать инструкции.
Rzevsky Автор
19.08.2021 18:05Спасибо, Кэп.
По вашей логике то, что не написано в статье — я, следовательно, не знаю.
Догадаться возможно, когда сценарий прост и элегантен. В случае с зеленой кнопкой это просто видно. 6 функций упаковать в одну кнопку… Мимо такого просто нельзя пройти мимо! Шедевр дизайна от Эпл.
Но спасибо, я утилитой лучше воспользуюсь.
batyrmastyr
19.08.2021 19:08-1Вы мне предлагаете на курсы телепатов сходить? Спасибо, сами на них идите со своим нытьём.
yroman
20.08.2021 15:41Вы будете удивлены, но в Windows 11 на этой кнопке теперь, внезапно, тоже несколько функций. Так что там с дизайном, вы говорите?
Rzevsky Автор
20.08.2021 18:09+1Так что там с дизайном, вы говорите?
Если вы думаете, что я буду защищать все, что придумали в Windows, то вы заблуждаетесь. Я вам больше скажу. Визуальная составляющая дизайна от Apple не имеет равных. Настолько, что на Windows не слишком-то хочется возвращаться. От этого обиднее, что в ряде вещей в MacOS творится какая-то херня.
IgorPie
19.08.2021 04:19+1Отмучался год на мак мини.
Добавлю, что макось забывает какой монитор главный: thunderbolt или hdmi. А если imac + tunderbolt + внешняя звуковая , часто пляски со звуком во время звонков/конференций.
Как ось потребления, в принципе, сойдет. Мессенджеры-браузеры и т.п. пока не потребуется поставить тот же vpn , или сделать иной шаг, где надо в gui и командную строку разом
kuznetsovkd
19.08.2021 11:25+3пока не потребуется поставить тот же vpn , или сделать иной шаг, где надо в gui и командную строку разом
Что за бред? Какие проблемы могут быть с vpn? Что не так с командной строкой?
lemonjoe
19.08.2021 13:40PPTP, например, настроить просто не выйдет.
Starwalker
19.08.2021 14:49MacOS не поддерживает legacy да еще и насквозь дырявый PPTP единственная причина существования которого это сервера Microsoft на предприятиях, чьи админы "ниасилили" IPSec? Так себе "недостаток"...
lemonjoe
19.08.2021 15:01+1Ну да, действительно.
Вопрос был: "Какие проблемы могут быть с VPN?".
Ответ: проблемы с VPN PPTP.
Ответ: Оно не нужно.
То, что оно не нужно вам лично, не означает, что оно не нужно вообще всем. И проблемы с ним как раз есть.
Starwalker
19.08.2021 15:10Я не утверждал, что PPTP не нужен никому. Я лишь указал, что некорректно отсутствие его поддержки записывать в недостаток системы. Просто этот инструмент (macos) не подходит для данного применения. Если завязаны на инфраструктуру Майкрософт, что поделаешь, пользуйтесь.
Вот мне на работе выдали ноут с виндой, а мне она неудобна. Я перенес винду в виртуалку, а хостом поставил Линукс. Но в нашем кровавом энтерпрайзе есть приложения, которые работают только под виндой, поэтому жизнь только в Линуксе невозможна, приходится время от времени запускать VM.
Вопрос: мой Арч незамедлительно превратился в тыкву от того, что какая-то виндохрень на нем не работает? Он стал менее удобным?
Ответ: нет, просто данный инструмент не подходит для определенных задач.
Решение: используем инструменты, адекватные задаче.
Antern
19.08.2021 16:33пока не потребуется поставить тот же vpn , или сделать иной шаг, где надо в gui и командную строку разом
А можно, пожалуйста, подробнее ? Что на маке не так с VPN ? Ни разу не приходилось влезать.в терминал для её настройки, кроме как редачить конфиги в vi/nano, да генерить ключи. В терминале же zsh, c bsd-шными coreutils, из коробки.
not_ice
19.08.2021 05:26+7В целом согласен с критикой. Мне было сравнительно легко перейти на мак: ноутбук сломался как раз, когда ноуты с Windows 7 уже пропали из продажи в пользу 8, а Windows 8.1 (которая закрывала самые вопиющие косяки) ещё даже не вышла. Скажем так, у меня просто не было выбора (покупка ноута с восьмеркой, с последующим выпилом и установкой пиратской 7 или что ещё хуже покупка 7 в довесок к предустановленной 8 не рассматривалась по очевидным причинам отсутствия здравого смысла, а вменяемых ноутов без лицензии в 2012 году было не найти).
Спустя 9 лет пришлось поработать на винде, и я словил ровно те же ощущения от винды, что автор от макоси: неудобно и бесит буквально все.
Скажем, горячие клавиши. В макоси cmd - для команд Desktop Environment, ctrl - для консоли. В винде приходится использовать все кнопки подряд: ctrl, alt, win, постоянно передислоцируя большой палец без какой-то явной логики. Ctrl+c, alt+tab, win+space.
Меню приложений - каждый развлекается как может, особенно в современных приложухах. Начинаешь ценить приаттаченное сверху меню.
Виртуальные рабочие столы: нет полноэкранного режима работы, что приводит например к бесконтрольному размножению окон Chrome (при переходе по ссылке новое окно хрома открывается в том экране, где произошёл клик по ссылке); отсутствие перетаскивания между столами - сначала был вообще ступор - как отправить скаченный из хрома файл в мессенджер).
Куча мельтешения и отвлекающих внимание элементов: я просто не могу сфокусироваться на работе. Проводник vs Finder, OneNote vs Заметки, панель уведомлений это отдельный ад. Тут скриншоты конечно скажут лучше тысячи слов.
Ну и наконец, каким-то образом оказалось, что у меня в винде установлено 2 скайпа разных версий с различным поведением.
К чему это все. Эти две ОС имеют различные концепции работы, и пересесть с винды на макось это не то же самое, что пересесть с Тойоты на Фольксваген. Будет неудобно в любом случае.
Wan-Derer
26.08.2021 04:57каким-то образом оказалось, что у меня в винде установлено 2 скайпа
Приходят ночные гномики и ставят ПО? Понятно. Но какого лешего они знают пароль?
cepera_ang
26.08.2021 05:55-1Приходят и ставят, обновления виндовс называются. И всякие скайпы, недоделанные уанноуты и т.д. прилетают вместе с ними.
Am0ralist
26.08.2021 10:46+1Обновлении версии виндоуз обычно может принести новое стандартное ПО.
Вторая версия, небось — метро-приложение.
Так же прилетают приложения при обновлении андроидов, например, то есть по текущим временам стандартная практика.
nazem
19.08.2021 06:13-7Не очень ясно зачем автору скорлл на мышке, если у него есть трекпад. Не подразумевается что вы юзаете и то и то одновременно)
Rzevsky Автор
19.08.2021 09:26+9Не подразумевается что вы юзаете и то и то одновременно)
Однако! С чего бы это?
nazem
19.08.2021 15:31а как часто вы используете два манипулятора, причем которые выполняют ровно одну и ту же функцию?) как часто у вас две мышки например?) или две клавиатуры?
зачем вам мышка и тачпад, почему нельзя обойтись чем-то одним)?
я не навязываю вам тач пад, просто у меня 3 разных машины от apple ии везде я использую исключительно тач пад, и этого достаточно)
(возможно для обработки фото нужна мышка, но это не мой юзкейс)siziyman
19.08.2021 15:52у меня к компьютеру подключено две мышки и две клавиатуры, потому что вторая пара иногда используется в другой комнате перед телевизором, например.
А ещё человеку может быть тупо удобнее для разных конкретных кейсов использовать разные контроллеры. Это нормально.
Rzevsky Автор
19.08.2021 16:10а как часто вы используете два манипулятора
Постоянно.
Когда руки над клавиатурой (набор текста) -- удобно тянуться к трекпаду для мелких вещщей. Скролл при чтении текста -- да. Свайпы левой рукой -- можно. Если нет мыши -- ок, как временное решение.
Пользоваться же им на постоянной основе для человека с опытом CAD разработки -- дикость полнейшая. Не в смысле что я дома работаю в CAD. Просто привык работать инструментом на определенном уровне. Трекпад никак не тянет, даже очень хороший.
Вы что, за десктопом никогда не работали?
nazem
19.08.2021 16:12-2не вижу проблем в качестве трекпада как основного манипулятора.
JerleShannara
19.08.2021 18:05Сразу опишите круг задач, а то можно и кактус вида «3D шутер с тачпадом» съесть.
ManFromArizona
20.08.2021 21:21Проблема мышки решается покупкой magic mouse и все будет скролиться в одном направлении.
tempick
19.08.2021 16:18+1ну я вот правша, и мышка, соответственно, с правой стороны от ноута. Но иногда правая рука бывает занята (телефон, еда...), и тогда левой рукой удобнее пользоваться тачпадом, ибо до мышки тянуться далеко
Exchan-ge
19.08.2021 16:41+1зачем вам мышка и тачпад, почему нельзя обойтись чем-то одним
Во времена карантина приходилось наблюдать в зуме мучения людей, редактирующих текст в ворде на маке — у них был только тачпад и не было мышки.
(характерно, что у владельцев всех не-маков мышка всегда была :)
Flying
20.08.2021 13:30Постоянно. Мышь и trackpoint на клавиатуре выполняют одну и ту же функцию. Часть операций удобнее мышью, часть - через trackpoint, поскольку он прямо под пальцами.
Neten
19.08.2021 06:13А я думал осенью купить макбук и забыть хреновый UX…
Подскажите, а есть утилиты для починки всего этого? (Спрашиваю заранее)
vasya_robot
19.08.2021 08:14+2Linux с KDE Plasma :)
Настраиваешь под себя: можешь задизайнить под win или под мак, можешь их совмещать или дополнять. Это будет твой UX - то, как удобно тебе, а не как идеализированному статистическому пользователю другой ОС.
v1z
19.08.2021 11:16Какие у линукса есть аналоги photoshop, sketch, final cut pro и logic pro?
vasya_robot
19.08.2021 11:46Да будет холивар... Хотя нет, не будет, ведь автор комментария не упоминал данный софт.
AxKoff
19.08.2021 11:55+1Аналогов для фотошопа нет, если бы продукты Adobe появились для linux, то это дало бы возможность подвинуть винду, но пока их не будет, это позиция компании. А точнее картельный сговор.
Am0ralist
19.08.2021 14:53Аналогов для фотошопа нет, если бы продукты Adobe появились для linux
А там именно фотошоп в вайне плохо работает или кряки для него?[holy_off]AxKoff
19.08.2021 15:15Не имею представления, использую из под винды, никогда не пытался из под wine. Проще иметь два компа, чем играться с wine.
megahertz
19.08.2021 15:39С KDE побольше танцев с бубном, особенно если rolling release. Но результат того стоит, имхо.
vasya_robot
20.08.2021 16:59За полтора года на Manjaro было только два трабла с KDE из-за rolling release: сбросился размер иконок на виджете панель задач и пропали флаги раскладки клавиатуры. Никаких серьезных проблем с rolling release у меня не возникало, включая KDE и саму ОС Manjaro, но я стараюсь ничего не ставить из AUR, а snap и flatpack не пользуюсь совсем - предпочитаю оф репозитории и appimage.
В общем, танцы с бубном неизбежны, но rolling release не мешает почти совсем.
megahertz
20.08.2021 19:13Все зависит от железа. Из трех часто используемых компов, танцы с бумном у меня только на одном, где nvidia (в последнее время с ней проблемы редки) и второй монитор Acer, который очень неторопливо инициализируется. Arch.
yroman
20.08.2021 15:46Все бы ничего, да KDE Plasma это суть набор глючного софта. Для настраивателей, да, ибо там столько этих настроек - настраивай не хочу. Вот только все равно на выходе получается какая-то ерунда.
Rzevsky Автор
19.08.2021 09:30-3Подскажите, а есть утилиты для починки всего этого?
Чего этого? В добавление к перечисленным я стал пользоваться HyperSwitch. Этого вполне достаточно, чтобы освоиться и привыкнуть к Мак (мне).
ad1Dima
19.08.2021 10:08Есть утилиты для починки отдельных вещей. Например я купил Magnet для нормальных манипуляций с окнами https://apps.apple.com/ru/app/magnet/id441258766?l=en&mt=12
Как починить док я так и не понял. Скрыл с глаз долой, чтоб дыры не маячили перед глазами...
FiLunder7
19.08.2021 11:26-1А как бы вы его хотели починить?
ad1Dima
19.08.2021 11:46В винде очень мощные превью окон. Ты на них наводишь и видишь окно там где ты его оставил и в том самом размере, в каком ты его оставил. Очень легко за счет этого переключаться между открытыми окнами: не надо всматриваться в содержимое окна. На маке с его expose я постоянно теряю окна и приходится перебирать их все глазами.
FiLunder7
19.08.2021 12:21-1Не совсем понял про: там где ты его оставил. Они же всегда на одном месте. И на маке когда жмешь "ctrl + стрелка вниз" все окна открываются сеткой в том порядке в котором открыл. И ради интереса: а в какой программе на маке вам нужно несколько окон? Я вот сейчас поймал себя на мысли что у меня вообще не бывает больше одного окна каждой программы, ибо незачем.
ad1Dima
19.08.2021 12:38+1Не совсем понял про: там, где ты его оставил.
ну вот утащил я окно к правому верхнему углу, навожу мышью на его превью и вижу окно, ровно там, где оно и было. А не пересортированное в том порядке, в котором открыл
Прозрачные рамки от других открытых окон
И ради интереса: а в какой программе на маке вам нужно несколько окон?
Twitter постоянно плодит окна. Иногда несколько симуляторов открытыми держу. Бывало, что два проекта в XCode открыты.
FiLunder7
19.08.2021 12:44-1Да в целом в этом есть удобство если этим пользуешься. Но видите я даже не замечал в винде такую штуку, так как не пользовался, и обычно в винде переключаюсь между окнами по названию на пиктограмме внизу когда жмешь на таск-баре.
ad1Dima
19.08.2021 14:24+1ну вот если не сразу жать на окно, а чуть задержать мышь, то винда тебе окно покажет. и не надо ничего высматривать в пиктограммах
FiLunder7
19.08.2021 14:26-1Ну на винде мне и так не нужно всматриваться, я же по названию знаю в какую папку мне надо.
ad1Dima
19.08.2021 14:31+1речь же не только про проводник ) Так можно подглядеть, что там в плеере происходит, не переходя на него. Или в чате подглядеть.
FiLunder7
19.08.2021 15:47-1Ну я для этого использую Мишн контрол. Только в настройках надо обязательно использовать "сгруппировать окна по программам". А для плеера еще есть "картинка в картинке" которой кстати нет в винде.
ad1Dima
19.08.2021 14:36Ну и, кстати, про "не замечал". В винде задачу переключения между окнами можно решить кучей различных способов, не замечая при этом остальные. Выбрать тот, что подходит тебе. В Маке нет такого выбора. ОС заставляет тебя пользоваться её так, как её это удобно. (а её удобно продать тебе фирменное железо)
FiLunder7
19.08.2021 15:43-1Да вроде все те же способы... Кнопки, иконки, меню... На маке даже на один больше - Экспозэ.
i9i6
19.08.2021 06:14Шарик - ты балбес!
Как же много у нас людей считающих что все маководы которым удобно пользоваться макос должны в срочно порядке переучиться на винду, только потому что эти ящерицы решили стать модными и пересесть с винды на мак. Не удобно на маке, не может мозг перестроится - никто вас не заставляет, возвращайтесь к райт-клика.
ad1Dima
19.08.2021 10:12+4Как же много у нас людей считающих что все маководы которым удобно пользоваться макос должны в срочно порядке переучиться на винду
как много людей, которым по какому-то невероятному стечению обстоятельств подошла макос громко крияат, что это лучшая ОС на земле и все должны переходить на неё.
Но вот стоит только отойти от единственного верного способа использования маком, как вся концепция разваливается. Ну вот почему, когда я меняю акцентный цвет в маке, он же на тачбаре остаётся синим? Так красиво, кнопки мессаджбокса отображаются на тачбаре, но почему-то не того цвета.
i9i6
19.08.2021 10:17-1а вот и начинается сказка: кто блин и в каком месте сказал что кто-то должен перейти на мак? я лично встречаю 2 вида высказываний: 1)попробовал-мне понравилось и 2) ай пипец как этим пользоваться, как мне нравится винда. громче всех кричат вторые.
vladkorotnev
20.08.2021 04:34возвращайтесь к райт-клика
Не думал, что эту песню ещё кто-то вспомнит (если это не опечатка)
dzol
19.08.2021 06:14-2Самая главная причина — стоимость.
F0iL
19.08.2021 11:29А что не так со стоимостью? Если сравнивать макбуки с конкурентами со схожими характеристиками (производительность, живучесть аккумулятора, вес, материал корпуса, качество дисплея), то становится ясно, что они не то чтобы очень дороже аналогов.
dzol
20.08.2021 04:11-2Вот, что не так. За ноут отдать больше 100 тыс. руб.? Серьезно? Да ну нафиг.
У меня лежит Самсунг, который я когда-то покупал тысяч за 30 — это нормальная цена. Мой десктоп собран за 50 тыс. — это нормальная цена. Больше 100 тыс. за 13 дюймовый ноут — это ненормальная цена.General_Failure
20.08.2021 12:42+2когда-то покупал тысяч за 30
При долларе в 30 рублей? Или характеристики хуже (не только начинка, но и компоновка, сборка, материалы)? Входила ли туда лицуха для винды (макось как бы тоже денег стоит)?десктоп собран за 50 тыс
Десктоп в принципе дешевле ноутбуков — там нет аккумулятора и погони за миниатюризацией.Am0ralist
20.08.2021 13:32Десктоп в принципе дешевле ноутбуков — там нет аккумулятора и погони за миниатюризацией.
Ха, нюки интела с начинкой кастомной умудряются быть дороже ноутов с таким же процессором) Наглядный пример наценки за бренд.
Единственный их плюс — 3 года гарантии на сам нюк, и сроки гарантии на запчасти от производителя. Готовые решения обычно имеют 1 год гарантии.
F0iL
23.08.2021 10:25-1Вот, что не так. За ноут отдать больше 100 тыс. руб.? Серьезно?
Совершенно серьезно, что не так то? Хорошие инструменты стоят денег. Тут уже ниже прикладывали ссылки на модели со схожими характеристиками от других компаний: цена у них всё так же стремительно подбирается к 100 т.р., и никакими "30 тыс." и "50 тыс." там даже близко не пахнет.
Am0ralist
23.08.2021 11:44Lenovo ThinkBook 13s G3 ACN (20YA0006RU) 13.3 ", 1920x1200, AMD Ryzen 5, 5600U, 6 ядер, 2300 МГц, 8 Гб, SSD, 256 Гб
От 57к на екаталоге. Это ещё 50к или уже нет?
Я понимаю, не 2,5к (те от 70к), но вот с моим зрением я на 27" фуллшд не вижу особых пикселей… а 4k телек только в близи способен оценить, например, так что на 13,3 PPI 166 версус 220 на ретиновых 15-ках — это не прям то, без чего жить невозможно. Я ж не в виртуальных очках оный экран использовать буду…F0iL
23.08.2021 12:11Екаталог в основном ссылается на какие-то совершенно мутные магазины, а в тех, что поприличнее, ленова стоит далеко не 57к, а ближе к 70.
Ну да, во-первых экран похуже, а во-вторых, опять же, вопрос во времени автономной работы (в моем случае это весьма важно).
Но в целом машинка выглядит интересно, хорошо бы было пощупать ее в руках и проверить автономность и надежность (у меня с Lenovo, увы, есть негативный опыт)
Am0ralist
23.08.2021 12:16У меня с леновки ровно обратный опыт, но я в тот момент сильно заморочился с выбором модели и отзывам, поэтому не взял другую модель леново с такой же конфигой, потому что знал о перегреве.
Почему 2,5к для меня не важны — я описал, на 13,3 разница будет неуловима как по мне (нужны слепые тесты, ага). Вот с 2,5 пропали — все раскупили, а то за 89 были офигенные с 5800u и 16/512.
Am0ralist
20.08.2021 11:23Мы там выше обсуждаем алюминиевый леново тинкбук с 13 дюймами, 2,5к, 16/512 Гб, 5800U и который в РФ периодически всплывает по ценам 85-95к vs 145-170к за эир/прошку.
Пока кроме как время работы ничего против сказать ни у кого не получилось.
anticyclope
19.08.2021 06:19+2Ох, ну да, горячие углы - отстой, "слепой бросок курсора в нижний правый угол" - не отстой.
Rzevsky Автор
19.08.2021 09:33+2У слепого броска есть клик перед началом команды, отметающий ложные срабатывания. Почувствуйте разницу.
Inine
19.08.2021 10:48+1Жаль, что с двумя мониторами слепой бросок превращается в ловлю узенькой полосочки. А раньше была нормальная кнопка сворачивания окон, мимо которой не промахнешься.
Rzevsky Автор
19.08.2021 11:46Да, это некоторая проблема, но если бить курсором сначала в нижню кромку экрана, то вроде ок.
x4fab
19.08.2021 13:15Утилиты вроде Dual Monitor Tools позволяют добавить задержку при переходе курсора между мониторами, неплохо решает проблему с углами.
iandarken
19.08.2021 18:30Не превращается. Винда между двумя мониторами по верхней-нижней полоске вставляет «гвоздь» размером в пиксель. Попробуйте вести мышь по нижней или верхней границе, на краю монитора мышь зацепится за пиксель.
Am0ralist
19.08.2021 18:32про это тоже все, такое ощущение, на хабре узнают)
mitasamodel
19.08.2021 19:57У меня не работает =(
P.S. Win 7, да поделом мне, знаю
Upd. Зато теперь я, кажется, понял, почему на рабочем месте у меня возникают непонятки при резких движениях мыши между мониторами (3 монитора, Win 10). Скорее всего, «цепляюсь».Am0ralist
20.08.2021 11:24Да, это только в более новых добавили, как и много быстрых сочетаний для работы с окнами вообще.
Chamie
22.08.2021 05:17А раньше была нормальная кнопка сворачивания окон, мимо которой не промахнешься.
Вы про ярлык на команду в панели быстрого запуска? Он, небось, и сейчас у вас там лежит в%userprofile%\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch
anticyclope
19.08.2021 10:56Не хочу чувствовать разницу, потому что надо где-то винду найти. В 2008 году может это в винде и было, но я уже не помню.
А вот почувствовать разницу между "7 причин почему вам не стоит переходить на Mac" и "7 причин почему мне не стоит переходить на Mac" очень просто могу, она платформонезависима :)
acklamterrace
19.08.2021 06:21Самый треш на 16" – это тачбар. Может у меня пальцы сильно отличаются от стандартных Эппловых, то ли я сижу под неправильным углом к макбуку, но я постоянно нажимаю на кнопки тачбара. Даже не нажимаю, а с усилием в микрограмм прикасаюсь к нему, обычно к кнопке "уменьшить яркость" и офигеваю от того, что экран ни с того ни с сего гаснет.
v1z
19.08.2021 11:19Это так. Физические кнопки удобнее. В новых макбуках, по слухам, наконец-то выпилят этот тачбар
Finesse
19.08.2021 06:46+1Мне кажется, вы оказались заложником собственных привычек. Ваши привычные паттерны использования не работают, поэтому всё раздражает. Я никогда не был продвинутым пользователем какой-либо из систем, никогда не знал все горячие клавиши наизусть, поэтому я без проблем переключаюсь между системами: виндой, макосью и убунтуем.
Я в своё время остановился на макоси в первую очередь из-за трекпада, виртуальных рабочих столов и компактного железа. Говорят, современные устройства для Windows умеют так же, надо попробовать.
P.S. За десктопом в основном занимаюсь фулстэк-веб-разработкой.
odiemius
19.08.2021 07:26+5Комментарии, как всегда, втсавляют больше, чем сама статья :)
Но у Вас подход был изначальнео некорректный.Вам надо было не "переходить" на мак, а надо было подойти к маку с чистого листа, примерно как ребенок: предположите, что Вы новый пользователь, который компов вообще никогда не видел, а если и видел, то не работал за ними, и начинайте просто с чистого листа знакомиться с системой, что и как там делается. Так всё будет происходить более спокойно. Не переносите сразу свой опыт предыдущих систем. Потом, когда освоитесь, сможете понять, что из предыдущих систем можно "портировать" к маку.
То, что это называется "компьютер" (с макос) и имеет монитор и клавиатуру, вовсе не означает, что оно и вести себя будет так как другой "компьютер" (с вин). Макос это совершенно другой мир, со своими устоями, правилами и законами. Да, в чем-то они пересекаются друг с другом, но это как кошка и собака, у всех по четыре лапы, и два глаза и даже иногда выглядят почти одинакового издалека, но почему-то никто не жалуется что кот, неожиданно, не лает и не виляет хвостом, а собака не ловит мышей.
cepera_ang
19.08.2021 11:48+1а надо было подойти к маку с чистого листа, примерно как ребенок
Это нереально, годы механической памяти сидят настолько глубоко, что ты даже не понимаешь, что делаешь какие-то вещи на полном автомате.
JerleShannara
19.08.2021 12:45Главный вопрос — почему с линуксом подход автора частенько работает, а с маком, как выясняется, нет? При этом частенько одновременное использование линукса и винды (не старше семёрки, более свежие я не использую) такой боли не вызывает?
yroman
20.08.2021 16:21Потому что дизайн и UX линуксовых IDE беспощадно драли с виндов. Вы лучше сейчас попробуйте сядьте на gnome 3, думаю, впечатления будут далеко не однозначные.
JerleShannara
20.08.2021 16:38К сожалению всё гномовское сильно прибито гвоздями к systemd, что делает его использование в моих конфигурациях(nosystemd) довольно затруднительным, в силу чего оный даже не рассматривается. А про цельнотянутое в с винды — у меня кеды (добавлю страха и ужаса — rolling release при этом только что из гита не собираются, а так всегда самая последняя версия), прокрутка в неактивном окне и действия по улёту мыши в углы экрана мне вполне зашли, а они, как я понял, дрались с макоси.
rehci
22.08.2021 06:17-1Современный Гном (по сути дефолтная среда в Линуксе) копирует многие концепции Мака и с выходом Гнома 3 у многих пользователей были такие же страдания, как и у ТС. То неудобно, это неудобно, я привык не так, как сделать как раньше..
На самом деле таким был и я, пытался из Гнома 3 слепить то, к чему привык. Потом решил дать ему второй шанс и начал пользоваться почти без расширений (несколько минорных). И в целом нормально, так и остался. А другие люди продолжают страдать.
Для меня толчком послужило то, что я увидел видео одного из разработчиков Гнома, как он его пилит. До этого думал: "Ну неужели они сами вот так прям без расширений пользуются дефолтным Гномом? Он же неудобен!". И оказалось, что они действительно пользуются. Ну раз так -- подумал я, может и мне подойдет :)
Chamie
23.08.2021 02:21+2Гном (по сути дефолтная среда в Линуксе)
С каких пор он у нас дефолтный, при живых-то Кедах, не говоря уж об XFCE, LXDE/LXQt и прочих?rehci
23.08.2021 10:28-2Слушайте, ну давайте не будем валять дурочку. Во всех дистрибутивах, которые представляют хоть какой-то законченный поддерживаемый продукт (Ubuntu, Fedora, RHEL, Suse и т.д.) по дефолту Гном или что-то на его основе.
Chamie
23.08.2021 16:50+2И давно в SUSE гном по дефолту вместо KDE? Всю жизнь это был кедоориентированный дистриб.
13werwolf13
19.08.2021 07:33-6да, UX/UI у apple ужасен
но если сказать об этом на хабре то рейтинг падает как температура в арктике
яблочники зачастую пиная себя пяткой в грудь доказывают что их софт идеален даже если сами в это не верят
меня макось за пару месяцев довела и на макбук я вкатил opensuse, или убунту.. не помню уже, с тех пор много воды утекло. забавно то что без макоси понимаешь что по большому счёту макбук это обычный ноутбук, без преимуществ, а стоит сильно дороже. и ещё забавней что вернув макось ты понимаешь что преимуществ как не было так и нет.
это магия apple, продавать полную хрень в красивой обёртке
Nktoc
19.08.2021 09:33+3меня макось за пару месяцев довела и на макбук я вкатил opensuse, или убунту.
Похожая логика будет, если купить дорогой мерседес и поставить в него двигатель от уаза, ибо лучше его знаю и вообще привык к этому двигателю.
Если не получилось привыкнуть к MacOS, лучше просто его продать компьютер и забыть про Apple.
dimskiy
19.08.2021 09:35+4Ну вы передергиваете. Железо-то у макбуков было огонь еще в 2011, в то время как некоторые конкурирующие производители научились делать чтото сопоставимое лишь пару лет назад. Вы просто посмотрите любой HP 3-летней давности. Он же выглядит как привет из поздних нулевых :/ Про ОС говорить не буду, тут уже все обсудили
13werwolf13
19.08.2021 10:53-1а вы сравните не с домашними игрушками для блондинок а с тырпрайзным железом
а то как они выглядят..
нормально они выглядят, наверное, если честно мне всегда было пофигу на внешний вид устройтсва.v1z
19.08.2021 11:22+2
Ну, сравнил, что дальше?
dimskiy
19.08.2021 11:51У нас с вами разное представление о "нормальном "железе. У вас (как я понял) нормальное - это все где хорошие характеристики по процу\памяти\IOPSам. Дело в том, что хорошие хар-ки там появились ну очень давно, а в современном мире этого уже мало.
Допустим, дизайн вам по боку (вы же не блондинка, как можно). Но что вы скажите про габариты (влезет в рюкзак поменьше), вес (можно таскать за спиной весь день без проблем) и автономность (на день обычно хватает новых буков), материал (очевидно что цельный алюминиевый корпус во всех смыслах лучше скрипучего пластика); да хотя бы даже экран! Сравнимый с Retina по качеству экран среди 15" ноутов - это 4k UHD, и хороших буков с ними не так много, либо цена как у мака.
wataru
19.08.2021 13:15Отлично — сравнили ноутбуки с рабочей станцией. Действительное приемущество M1 — это тепловой пакет. Остальные процы/видяхи в тесте сильно-сильно ограничены теплоотводом.
ozver
19.08.2021 12:39+1К сожалению, в 2011 оно и осталось. Да, макбук хорошо выглядит, у него хороший звук и экран (в который впечатываются клавиши), но на этом все плюсы железа современных макбуков заканчиваются. Сразу скажу что не использовал макбук на м1, возможно там действительно что-то стоящее, но у меня в активном использовании было три ноута из последних - 2017, 2018 и 2019. Все прохи в средних комплектациях. И более менее удачный из этих только 2017.
2018 - привет от клавиатуры и вздутого аккумулятора из-за того что заряжал не с той стороны.
2019 - постоянно греется и крутит кулеры даже в простое, сам по себе включается во время сна (только не советуйте гугл, я перепробовал уже всё что было можно), периодически наглухо зависает, вылезает "чёрный экран смерти" после сна, постоянно отваливается второй монитор стоит только немного сдвинуть ноут и примерно ещё 100500 различных весёлостей. Ах да, заряжать его всё ещё нужно строго справа в дальний порт, иначе он будет перегреваться. А ещё он перегревается от внешнего монитора, от блютуз устройств, от практически любого чиха и вообще лучше на него не смотреть, а то он перегреется.
Хотя про макбуки старых поколений - те что были до 2015 года у меня довольно тёплые воспоминания. Возможно правда это из разряда того что в детстве трава зеленее и сникерс вкуснее..
dimskiy
19.08.2021 12:52Вы перечисляете технические проблемы. Процы там актуальные, память и SSD тоже, интерфейсы - новые. Говорить "К сожалению, в 2011 оно и осталось" тут ну совсем не уместно.
Перечисленные проблемы были, тут не спорю. Но вот передо мной лежит новенький HP EliteBook 850 G7, и у него из коробки были проблемы с акустикой, зарядками и еще по мелочи. За 3 мес большая их часть вылечилась прошивками, но чем это лучше? А сканер отпечатков работает как на телефонах 5-летней давности... проще выключить нафиг. И камера убогая. Я уж не говорю что он вдвое толще 16" макбук про.
То есть, тот же HP заметно подтянулся и ноуты больше не унылое "Г" (иначе бы и не купил), но все же некоторое отставание от Эпл есть.
Am0ralist
19.08.2021 15:09То есть, тот же HP заметно подтянулся и ноуты больше не унылое «Г» (иначе бы и не купил)
Я поправлю:
Возможно, не все его ноуты унылое Г
А так у них этого унылого)))
ninJo
19.08.2021 08:02+1Самое основное преимущество мака для меня лично, в том что он не зависает - нету синих экранов, не нужно ставить дурацкие апдейты в самый не подходящий момент. Работает все быстро, плавно и без тормозов.
А интерфейс дело житейское, на вкус и цвет товарищей нет. А вот iOs мне не удобна, тоже наверное дело вкуса и привычки.
mSnus
19.08.2021 09:10+4Вроде совсем недавно у пользователей при обновлении до Catalina часть компов превратилась в тыкву?
Или, может, это был Big Sur?
Там, конечно, чёрный экран вместо синего, но принято считать, что это не очень важно..
ninJo
19.08.2021 10:43-3у меня без проблем биг сюр прошел, может люди бетку ставили. За пять лет могу по пальцам пересчитать случаи когда комп зависал. А в винде это было обычное дело, даже на новых современных компах с хорошим железом.
mSnus
19.08.2021 10:47+2Так там и не сказано, что у всех проблемы. У меня вот Win 8.1 и 10 за несколько лет ни разу не падали, наоборот, даже когда блок питания сгорел, восьмёрка даже не пикнула -- после замены включилась как обычно. Это же не значит, что в Винде не бывает синих экранов))
ad1Dima
19.08.2021 10:47У меня у жены с каталиной такая фигня случилась в командировке. Во весело было.
В случае с каталиной это было конкретное обновление. Потом вроде эппл откатили, это обновление.
siziyman
19.08.2021 13:10+2А у меня винда, кстати, не висла за последние 2-3 года ни разу, кто из нас прав? :)
ninJo
19.08.2021 14:29У меня пять лет не зависал)) у меня больше)) У жены винда стоит лицензионная, она на ней ничего такого не делает, в основном в интернатах сидит, ютуб смотрит, комп средней мощности с ССД. Все равно, нет, нет так что там слетает, то комп перестает загружаться, то ещё что-то. Мне приходится этим заниматься каждый раз.
Exchan-ge
19.08.2021 15:03Все равно, нет, нет так что там слетает, то комп перестает загружаться, то ещё что-то.
ОЗУ проверьте, все планки отдельно. Обычно так все и начинается…
dimskiy
19.08.2021 09:32+2Ну вы или недавно в теме, или просто везло. «Карусельку смерти» ни разу не видели, да?
Вот с апдейтами да, получше дела. Винда в какой-то момент натурально превратилась в операционную систему обновлений.
ninJo
19.08.2021 10:45пять лет на макос уже, до этого лет 15 под виндой сидел, форматировал, дефрагментировал, переустанавливал, страдал думал так и должно быть. На мак ос подобных проблем не было. Заняло немного времени привыкнуть только.
aik
19.08.2021 10:56В своё время товарищ сидел на US-бете osr2. И переустанавливал её раз в две недели, чинил всякие глюки и т.п. Когда он куда-то уехал, пришло время переустанавливать — родители пригласили другого человека. Тот поставил им русскоязычный релиз — и всё прошло. Не надо было больше каждые две недели всё сносить, мучаться со шрифтами и т.п.
Винду если просто поставил и пользуешься, давно уже не надо форматировать и переустанавливать. Дефрагментировать иногда надо, но вроде с висты фоновая дефрагментация в планировщике ставится. С семёрки точно.
Так что если вам регулярно под виндой приходилось переустанавливать и страдать, то это не винды проблемы. А того, как она использовалась либо железа.siziyman
19.08.2021 13:11+2Дефрагментация в явном виде (как что-то, о чем думает пользователь) не нужна уже 10+ лет.
aik
19.08.2021 13:35-1Не, если у винды времени на фоновую дефрагментацию не хватает, то приходится периодически делать. Особенно если у юзера какие-то большие тяжелые файлы в работе используются. Те же базы почтовых сообщений на много гигабайт здорово по диску размазывает за несколько лет.
Конечно, переход на ссд вопрос решает, но не все ещё могут себе это позволить.cepera_ang
19.08.2021 14:50но не все ещё могут себе это позволить.
Целых полторы тысячи на пять лет себе конечно не каждый школьник может позволить.
aik
19.08.2021 14:54Про школьников не знаю, но у взрослых людей и бизнеса могут быть другие приоритеты.
cepera_ang
19.08.2021 14:58"Приоритеты нашего бизнеса и меня лично, как взрослого человека — максимально страдать при работе за компьютером" :)
Am0ralist
19.08.2021 15:12Ой, я помню, как доказывал, что брать меньше 24" экономя максимум тысячу рублей бессмысленно. Ну вы ж понимаете, что 10 мониторов — десять тысяч экономии? А то, что сотрудники за ними получали 30-40к в месяц (то есть даже на фоне зп за месяц экономия копеечная, а уж на минимум три года гарантии — так вообще получалось рубль в день экономия) и как бы их производительность от монитора сильно зависела — это ерунда…
aik
19.08.2021 15:2910 тысяч экономии — плюс один монитор. На 24" и fullHD зачастую уже с VGA-кабелем картинка рябит — надо цифровой кабель. Если комп старый, то на встроенной видюшке может быть только vga — надо дискретную видюшку. Плюс размеры рабочего места и расстояние до монитора… И т.п. В общем, тупо брать всем 24" смысла нет.
У меня ходовые размеры — 21.5" и 24". Кто-то из менеджеров себе выбил 27" QHD — страдает теперь. Потому что мелко и на стол с большим трудом влезло. Но всё равно не отдаёт.
Am0ralist
19.08.2021 15:40Да нормально и с вга всё было, и до сих пор вот на старых компах всё работает.
А там места были для «дизайнеров» мебели корпусной под заказчика.
А так на работе у себя 2х27 FullHD, меньше чем за двумя работать уже плохо…
aik
19.08.2021 16:02Много зависит от кабеля и от видеокарты.
Недавно ставил 24" монитор со встроенной видюшкой атлона 200ge — через VGA было жуткое мыло. После замены на HDMI всё прошло.
cepera_ang
19.08.2021 16:17+127" QHD — идеальный размер, имхо. И разрешение достаточно большое (на 4К уже возиться с маштабированием надо, очень мелко всё, а фуллхд на таком размере — сплошные пиксели даже для полуслепого меня) и размер отличный. Что за микроскопический стол нужен, чтобы монитор шириной 60см не влез — боюсь себе представить.
aik
19.08.2021 17:51Он влезает, но тогда от лица до монитора становится где-то с полметра. А дальше отодвинуться нельзя, клавиатура со стола падать будет.
А разрешение лично для меня мелковато. У меня дома стоит 27" FullHD, сижу от него на расстоянии около 80 сантиметров — и это самое то. Если увеличивать разрешение — будет мелко.
Пиксели я видел на 32" FullHD, когда у меня телевизор монитором работал.
Am0ralist
19.08.2021 18:35Очки не полностью компенсируют, линзы тоже вроде на четверть слабее носил. Поэтому всё четко, особенно на такой дальности, но пиксели где-то до 35-40 см вижу, а сижу на 50-60 см от экранов 24-27"
cepera_ang
19.08.2021 18:40Я тоже не прям пиксели вижу, просто картинка другая, видно, что пиксели там есть — где-то наклонные линии ступеньками, где-то шрифты с таким характерным "звоном" (это про 27" фулхд речь), совсем другое ощущение, чем от 4К и прочей ретины на телефонах и планшетах, там все просто гладкое, при всём желании не видно этих артефактов.
Spaceoddity
19.08.2021 20:2024'' QHD - оптимальный. Только почему-то особо не выпускают QHD с такой диагональю. Мне разрешение нужно, а не дюймы! У меня в шее шарниров нет, чтобы туда сюда головой крутить постоянно.
aik
19.08.2021 15:24Стандартная ситуация:
— Ну работает же?
— Работает.
— Так нечего деньги тратить, пока не сломается.
А ещё всякие бюджетники, где без тендера ничего не сделаешь, а это зачастую такая морока, что проще терпеть.
У меня ситуация ближе к первой, но есть некоторый ежемесячный бюджет на расходники, в который я стараюсь 2-3 ссд засунуть, чтобы сделать мелкий апгрейд.cepera_ang
19.08.2021 16:23Да я понимаю как оно бывает. Но, имхо, это не "не могут себе позволить", а банальное крохоборство и большой болт на потребности пользователей, уверен, что у руководства этих компаний вполне себе условные макбуки с айфонами, а простым работникам и роботрон с авито пойдёт. И даже вопиющая неэффективность работы за таким железом полностью растворяется в тотальной неэффективности бизнеса в целом.
aik
19.08.2021 17:58Компьютеры у нашего начальства не самые старые, но далеко и не самые новые. Пентиумы и i3, 4-8 гигов оперативки, ссд тоже не у всех. Финдиректору хотели ссдшку воткнуть — она вычеркнула, «и так нормально».
Айфоны вот да, недавно массово сменили шестые айфоны на десятые.
А простым работникам если пентиум4 годится служебные обязанности выполнять — он и будет стоять.
dimskiy
19.08.2021 11:47Что на маке в целом проблем меньше - бесспорно. Но уж если они есть, то прям фееричные. Опять же, винда "15 лет назад" и винда сейчас - разные вещи. Хотя я сейчас больше пользуюсь Убунтой и Макосью... И вот мак постабильнее. Зато линь более однозначная и прозрачная, что ли. Если уж что-то сломалось, то ты наверняка найдешь и ошибку и форум по ней.
ad1Dima
19.08.2021 10:14+1У меня зависает :) И экраны ловил, но не синие, а черный кернел паник на минике. Правда это уже давно было. Но и на винде синие экраны ловил тогда же примерно.
F0iL
19.08.2021 11:31+3в том что он не зависает - нету синих экранов
Не сталкивался с синими экранами на Винде уже лет 15.
Точнее, сталкивался, но только когда были серьезные проблемы с железом. В принципе, при использовании Мака от битой плашки ОЗУ вас тоже ничего не защитит.
siziyman
19.08.2021 13:09Ох не нагружали вы его, не нагружали.
Вот прямо сейчас у меня в руках МБП с i7/16 GB, который тормозит так, как не снилось ни одной другой машине, которой я пользовался в серьзных целях за последние 10 лет.
h0kum
19.08.2021 08:22+2вот если бы Windows 10 да и на проц M1 ...
v1z
19.08.2021 11:26А толку? В винде до сих пор легаси х32 приложения поддерживаются, я уже молчу про отсутствие аналога rosetta
h0kum
27.08.2021 13:24это мечты )
это в сравнении сборки одного и того же, проекта на TypeScript и ноде в винде на х64 и на OSX на М1, на М1 это в разы быстрее происходит. Но работать в последнее время мне удобнее всё же на винде.
Vvka
19.08.2021 08:36+1Человек написал свое видение, при этом не забыв и упомянуть о достоинствах данного устройства. Мнение человека - это его личное мнение. Обвиняющие выпады адептов данного устройства и данной экосистемы - безосновательны. Как можно обвинять человека за его мнение? Человек описал свои пользовательские впечатления. Это все равно, что нападать человека за то, что он купил себе Мерседес, а не Опель или Тойоту. Более чем уверен, что пользователи Апл как те мыши "плачут, колятся но продолжают жрать кактус" - ибо "think different" мешает им сказать правду :).
mSnus
19.08.2021 09:03-1Сравнение точно в цель!))
Никто меня не убедит, что в Мерседесах этот многофункциональный рычажок под рулём это удобно, а прокатный А-класс мне приходилось перезагружать, чтобы переключить передачу!!
Но тем, кто ездит на нём постоянно -- удобно, нормально, а некоторые вещи прям приятно сделаны, привыкнешь раз -- и больше ничего и не надо. И трехлучевая
яблокозвезда радует))
i9i6
19.08.2021 10:25-5мнение-это когда ты сказал что "мне не удобно", а когда ты тупой дятел не разобравшийся как этим предполагается пользоваться и потом пишуший об этом статью что это неудобная хрень- это обычный наброс. Чтоб же, то что есть макаки смысл жизни которых говном кидаться-далеко не новость, они были и будут.
ad1Dima
19.08.2021 10:30+2а когда ты тупой дятел не разобравшийся как этим предполагается пользоваться и потом пишуший об этом статью что это неудобная хрень
А если разобрался как этим предполагается пользоваться и это всё ещё не удобно?
i9i6
19.08.2021 10:35-1а вот такого я ещё не разу не видел. Но дело даже не в этом: если мне не удобно с гномом или виндой я же не заявляю что это говно, я просто этим не пользуюсь. опять же повторю начало моего коммента: если бы человек написал что я разобрался и мне не удобно- это было бы просто мнение, а в таком виде такой вброс.
aik
19.08.2021 10:50+1По-моему, автор как раз разобрался. Перечислил варианты. Объяснил, чем ему они неудобны.
i9i6
19.08.2021 10:58он описал варианты как он пытается пользоваться макос как будто это винда, но ни слова о том как этим пользуются все, о том как этим запланировано пользоваться. да, не удобно микроскопом гвозди забивать, но это не проблема микроскопа. человек пытается продолбить дыру в стене перфоратором с размаху ударяя сверлом, но забыл включить перф в розетку, после этого говорит что молоток с долотом удобнее будет. для тех кто тоже никогда не пользовался перфоратором прозвучит убедительно: он ведь такой большой, ещё и провод движения сковывает, а те кто разобрался и знают куда нажать смеются читая такие высеры.
aik
19.08.2021 12:04+1Вот он сел за мак и пытается его использовать. Откуда он знает, как им запланировано пользоваться?
cepera_ang
19.08.2021 12:14+4А откуда он узнал, как виндой запланировано пользоваться? Книжки, интернет, тыкался везде и т.д., просто эта кривая обучения была сто лет назад и уже совсем забылась и теперь воспринимается как что-то, что "всегда было очевидно".
JerleShannara
19.08.2021 12:52Я виндой учился пользоваться когда интернет был в лучшем случае под соусом «только не дисконнект, ааааааа!», а обычно его просто не было. Книжки, ну… вот из книжек у меня есть по Word 6.0 книжка, других о продуктах MS нет. Как говорится, есть такой метод, метод тыка. И ничего, как-то с Win 3.1 и её интерфейса перелез на Win NT 4.0 довольно шустро.
siziyman
19.08.2021 13:13Если для того, чтобы пользоваться базовой функциональностью ОС в 2021 году, нужны прям серьёзные юзер гайды или книжки, это ОС с очень плохим UX/UI, и её дизайнеры некомпетентны, уж извините.
aik
19.08.2021 13:47К примеру, у всех вокруг «крестик» на последнем окне закрывает приложение. И только на маке он закрывает окно, оставив приложение висеть в фоне. Про связанные с этим проблемы восстановления вкладок в браузере уже сказали.
В других ОС — не только в винде — закрытие последнего окна равносильно закрытию приложения. Даже в классике когда я закрываю последнее окно, то приложение закрывается, а не сворачивается.cepera_ang
19.08.2021 14:55+1Внезапно, в винде есть миллион приложений, которые закрываются в трей и часто это настройка, которую можно выбрать в самом приложении. И бывает, что можно сделать, чтобы закрывалось без иконки. А иногда приложения сворачиваются вместо закрытия (привет дефолтный скайп) и т.д. Все эти тонкости конечно же очевидны любому пользователю, только что увидевшему компьютер первый раз, да? Или всё же это выученное знание, которое стало настолько фоновым, что его даже не замечаешь, пока не столкнёшься с другим поведением?
aik
19.08.2021 15:31Все эти тонкости конечно же очевидны любому пользователю, только что увидевшему компьютер первый раз, да?
Нет. Это нестандартное поведение, которое каждый раз приходится отрабатывать индивидуально.
Хотя вообще от мессенджера и т.п. обычно ждёшь сворачивания в трей. А скайп бесит, но от него не уйти, к сожалению.
kasthack_phoenix
19.08.2021 22:26А скайп бесит, но от него не уйти, к сожалению.
Но там в настройках можно сделать,чтобы он не висел в панели задач.
aik
19.08.2021 22:31Да он сам по себе бесит.
Но это остался единственный более-менее популярный мессенджер, который не требует смартфона для регистрации.
aik
19.08.2021 23:16Требует. Недавно регистрировался — без смартфона не вышло. На простой телефон смску не присылало.
aik
20.08.2021 12:45Мне писало «сперва зарегистрируйтесь на телефоне или планшете».
Пришлось ловить прохожего со смартфоном и на нём аккаунт регистрировать. После этого смску на простой айфон прислало (поставить телеграм на айфон не было возможности — хозяин не помнит пароль от аккаунта).
На компьютере, впрочем, и после этого зайти не получилось, код подтверждения не присылался даже в телеграм на смартфоне, а куркод смартфон считать не мог — пришлось веб-клиент настраивать.
i9i6
19.08.2021 14:31-2Чтобы это понять нужно сесть с мыслью давай разберемся как здесь всё устроено, а не с мыслью давай всё буду делать так же как в винде. Как в винде не будет, это таки другая ос. Это винду планомерно дотягивают до мака.
aik
19.08.2021 14:47Так, может быть, было принято во времена актуальности книжек Фигурнова.
А сегодня сел и начал пользоваться.
Как уже писал, такое ощущение, будто в osX не осилили нормальное управление окнами, потому обложились всякими костылями типа виртуальных рабочих столов и т.п.KoCMoHaBT61
19.08.2021 20:43Виртуальные десктопы были вообще у всех, кроме винды времён Фигурнова.
aik
19.08.2021 21:46+1Есть у всех. Но как фича, без которой не жить, упоминаются обычно в контексте макоси или линукса.
i9i6
20.08.2021 02:57-1это не фича которая что-то компенсирует, это фича из-за которой люди переходят на мак. Вас просто когда-то приучили что яблоко только для модников которым хочется выкинуть деньги, вы и привыкли думать только в этом направлении, и любые вопросы рассматриваете изначально под этим углом. А у меня куча примеров как люди вживую посмотрев на работу с ОСью сказали хочу так же, поставили хак и через год-два купили себе нормальные устройства, уж убедившись что им это нужно. кто новое, кто бу, но никто не жалеет денег. У меня жена каждый раз сидя за 3дмаксом громко ругается что мелкомягкие так и не смогли в удобные рабочие столы.
Так что если вы исключительно в силу своих привычек не можете освоить что-то другое -вовсе не обязательно что всем остальным не удобно и они жрут кактус. Продать макбук не сложно, если б кололось - сваливали бы поголовно. А так вой только из-за небольшого числа особо крикливых.
i9i6
20.08.2021 05:23и не будет необходимости, потому что это не удобно. на маке рабочие столы листаются мимолетным свайпом, а на винде нужно куда-то целиться мышкой и несколько раз щелкать, что напрочь убивает весь профит
i9i6
20.08.2021 08:12Отстал от жизни: это на каком таком устройстве? трекпад полноценно я к винде не смог подключить.
ad1Dima
20.08.2021 09:06на любом ноуте выпущенном с Win8+, когда от производителей МС начала требовать нормальный тачпад. А в Win11 наконец-то и по тачскрину так сделать можно. Как на iPad.
Какой вы тачпад не смогли подключить? Производитель дров не положил?
i9i6
20.08.2021 09:121 не помню на вын8 рабочих столов
2 ноуты на винде впринципе не интересны, у жены только стационар для работы, как к нему подключить листание столов?
3 я ни слова не говорил про тачпад
ad1Dima
20.08.2021 09:181) их там и не было
2) как вы на маке одним движением сдвигаете рабочие столы?
3) какая разница между трекпадом и тачпадом?
i9i6
20.08.2021 09:251) Ааа.
2) свайп влево-свайп вправо 3 или 4 пальцами в зависимости от настроек
3) тачпад - это атрибут исключительно ноутов, трекпад - это возможность избавиться от колеса и кнопок для стационарных компов.
ad1Dima
20.08.2021 09:30
i9i6
20.08.2021 09:342) как на винде это сделать если у меня не ноутбук?
3) в конце той ссылки есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Trackpad_2
ad1Dima
20.08.2021 10:092) Подключить тачпад. Как на маке это сделать, если у тебя не макбук?
3) И? этот как-то отменяет, что тачпад и трекпад - два названия одного и того же устройства?
i9i6
20.08.2021 10:393) тачпад - встроен в ноут, мэджик трекпад - отдельное устройство
2) к аймаку или мак мини подключается отдельное устройство по bt.
i9i6
20.08.2021 17:09-12) так в винде он боле-менее работает только в буткампе, на обычном компе работает никак
3) я имею в виду что называют тачпадом именно ноутбучный, а название "мэджик трекпад" для конкретного устройства.
ad1Dima
23.08.2021 06:52Другими словами, у вас не работает конкретное устрйство, потому что производитель не сделал нормальных дров. Точнее вроде как сделал, но непонятно как распространяет.
Если в буткампе работает, так утащите дрова из буткампа.
i9i6
23.08.2021 07:08дрова с буткампа норм работают только на устройствах эпл(и то не проверял листание столов). вопрос в том что покажите мне производителя который сделает листание столов свайпом на обычном компе? я лет 6-7 назад видел пародию от лоджитека- оно вообще не рабочее, и свайпов там не было(тогда и 10то не было).
И опять же- плавное перетаскивание функционала в винду как по мне говорит о удачности идеи, а не как тут автору всё не то.
ad1Dima
23.08.2021 09:17+1дрова с буткампа норм работают только на устройствах эпл
ну вот я и предлагаю, для утройства эппл скачать драйвер эппл.
Хотя пишут, что эппл всё равно нормальной поддержки в нём не сделала. Есть вот такие предложения на формумах МС, но хз, не проверял http://trackpad.forbootcamp.org/
вопрос в том что покажите мне производителя который сделает листание столов свайпом на обычном компе?
открываем интернет и ищем. Есть клавиатуры с тачпадами, есть сенсорные мыши. Есть даже клон эппловского трекпада (тоже дорогой и в РФ не продаётся). Пишут, что ваокомовсие планшеты можно как трекпад использовать, хз не пробовал.
Но я всё же предложил бы мышь с функциональными клавишами. Как раз можно и для автокада что-то повесить, и столы переключать.
Lizardinius
23.08.2021 09:17Не скажу за обычый комп, но на ноутбуке асус 2014 года (дата первой прошивки биоса, последние драйвера датированы 2016) свайпы рабочих столов 4 пальцами (драйвер smart gesture) поставляются из коробки, как и открытие «представление задач» тремя пальцами, что кажется является аналогом mission control.
Всё целиком и полностью зависит от поставщиков драйверов, а не от системы в этом плане.
ad1Dima
23.08.2021 09:29ему нужен для десктопного ПК. Причем желательно Apple trackpad, но то, что он не работает, он предъявляет винде, а не производителю.
Am0ralist
20.08.2021 11:26А что, с момент, как утилита виртуальных столов появилась ещё под XP хоть кто-то её массово использовал, даже зная про неё?
Да и сейчас я вот не знаю людей, кто под 10-кой юзает…
i9i6
20.08.2021 02:50Товарщ, вы что с чем сравниваете? Изучение вынь11 после вынь10? Речь идет о изучении другой ОС, и в этом плане ничего не поменялось. Когда люди с доса переходили на вынь - было нифига не сел и пользуешься. Если сейчас перейти на норм линь тоже придется вникать в кучу концепций(есть конечно те что мимикрируют под вынь, но лучше от это никому не стало) . Единственное что сейчас похоже это ведроид и иос.
То что вы не умеете пользоваться виртуальными рабочими столами - не делает их костылями, с ними действительно удобно, понять это мешает только сила привычки.
Exchan-ge
20.08.2021 03:33Когда люди с доса переходили на вынь — было нифига не сел и пользуешься.
Когда люди переходили с доса на Win 3.xx (1992) — у них уже был опыт работы с Norton Commander (1989).
Более того — NC прекрасно работал и в Win 3.xx, так что тогдашним проводником почти никто не пользовался (кроме себя — больше никого и не помню :)
Остальное было интуитивно-понятно («Сапер», например :) и переход на тройку был делом одного дня (проблема была в другом — редкий тогдашний комп мог быстро работать под Win 3, например, в Word for Windows 2.0 набранная буква могла появится на экране через секунду- полторы…
Когда же появилась 95 — основная проблема была не в интерфейсе, а в ее глючности (ныне хорошо забытой всеми, кроме владельцев ретро ПК :).
Тем не менее: наша бухгалтерия, в лице женщин чуть старше бальзаковского возраста — перешла на 95 без всяких проблем (но по-настоящему полюбили они уже 98).
Это уже позже пошли стоны по поводу кардинальных изменений в интерфейсе (меню «Пуск»), а в те романтические времена подобные вещи воспринимались с интересом и даже приветствовались.i9i6
20.08.2021 03:41+1Мне кажется вы романтизируете свои воспоминания. Я помню как многим было тяжело привыкать к пиксель-хантингу и вникать в новые концепции. Сапер этому конечно помогал, но тот факт что до сих пор некоторым нужен тотал коммандер только подтвержает мои слова. И не нужно цепляться к досу, смысл немного в другом: человек говорит что сейчас сел за новую ось и пользуешься, а мой вопрос за какую такую новую ось он садится и сразу пользуется, если он в жизни не трогал новых ОС?
Exchan-ge
20.08.2021 10:11Мне кажется вы романтизируете свои воспоминания.
В 1993...1997 гг я работал сисадмином (а по факту — отвечал вообще за все, каким -то боком связанным с компьютерами :) в одной достаточно крупной коммерческой организации.
Там 90% пользователей были новичками, с ними приходилось начинать буквально с нуля (т.е. по факту я был еще и преподавателем :)
Так что никакой романтики.И не нужно цепляться к досу,
По сравнению с процессом перехода от DOS к Windows — все остальные переходы были просто детским садом (в.т.ч работа с офисными документами, попробуйте поработать с SuperCalc 5 и с Word 5.5...6.0, с последующей распечаткой результата :)за какую такую новую ось он садится и сразу пользуется, если он в жизни не трогал новых ОС?
См. выше. Плюс и сейчас я работаю с людьми, которые в свои 17 лет знают только Андроид или iOS :)
Chamie
22.08.2021 05:42Сапер этому конечно помогал, но тот факт что до сих пор некоторым нужен тотал коммандер только подтвержает мои слова.
И что он подтверждает? Тотал Коммандер просто позволяет в доли секунды делать с клавиатуры цепочки операций с файлами и навигацией по ФС.
tnc4401
19.08.2021 09:19-2Think different!
Автор привык работать с окнами. Тот ужас из открытых окон, что у автора на скриншотах, допустим и удобен в Винде, но на Маке так жить просто невозможно (ос неприспособлена).
Решение проблемы — переучиться и начать работать с одним приложением, двумя, тремя. Без огромного количества окон!
Также в Маке нет такой логики работы с файлами. Кучу фоток, удобство XnView-FSview или чего-то подобного. Огромная музыкальная библиотека. Работа с файлами (огромная коллекция markdown файлов из персональной knowledge base).
С файлами выручает знание терминала, sed, grep. Ну или отвыкать от самой концепции файла. В том же Sketch-Principle диалог сохранения файла или его копии — непривычен и непонятен. Надо менять мышление — нет обилия файлов, папок, имен, версий.
К примеру два приложения, Sketch + Safari — вот и вся необходимая работа. Не плодить больше сущностей.
Подключение нестандартных мышек, мониторов, клавиатур — это тоже концепция из винды. Чтобы не плакать, не колоться и не есть кактус надо менять мышление на нормальный apple режим. Karabiner и прочее — это уже гик-способ.
А для работы как у автора, если уж он не хочет изменять свое мышление — Win10 отлично встает на Маки второй системой. Кстати субьективно производительней на том же железе. Лично я так и сделал, вполне удобно. В Mac можно переключаться для специфичных only mac программ.dimskiy
19.08.2021 09:29+1А зачем покупать мак и дальше использовать винду? Почему не купить тогда Dell XPC, HP EliteBook?
tnc4401
19.08.2021 09:40-3Качество железа других брендов даже рядом не стоит. Это тачбар, экран, корпус, клавиатура.
Вот на стационарном компе приобрести любой топовый монитор, клава, мышь, и преимущество Мак остается в ускоспециализированном софте.
Опять же — терминал и unix-way работа. Не надо мучиться с WSL. Я даже, хоть обычный дизайнер, для простых операций стал в терминал лазить, homebrew, cli- тулзы . Вот и еще одна привычка, от которой стоит отвыкнуть под маком — все решать GUI софтом и мышкой.ad1Dima
19.08.2021 10:19+1Это тачбар, экран, корпус, клавиатура.
всё очень субъективно. Вот у меня рядом стоят Dell и Macbook. И у мака я просто не вижу преимуществ в этих вопросах. Клавиатура и там и там одинаково стрёмная. Экран у дела меня недавно удивил тем, что легкий градиент на нем был виден более отчетливо, чем на маке. Тачбар у мака разве что больше, но на таких размерах это уже вкусовщина.
dimskiy
19.08.2021 11:40Дело в том что новые Dell XPC великолепны. А новые маки в основном с программно-определяемым Magic touchbar, который на других платформах все равно не будет норм. работать
PocketM
19.08.2021 18:56Последний раз, когда сравнивал хар-ки, у dell XPS дисплей имел больше DPI (4k) и яркость была значительно выше (600 nits). Цветовой охват был +- одинаковый (у dell 100% Adobe RGB т.е. не хуже).
А еще у dell были настоящие узкие рамки. Это не только дизайн, но еще и физические размеры ноута меньше при одинаковом размере дисплея
yroman
20.08.2021 16:28Да не, уже нет, у той же леновы уже вполне себе цивильные машинки по качеству. Я лично макбук купил именно из-за макоси. Впрочем, когда в будущем буду обновляться (а я надеюсь, что это случится очень нескоро), то может быть выберу и винду, не знаю. На работе винда, дома макось. И там, и там работается комфортно, но глаза на макоси от вырвиглазного дизайна не вытекают, в отличие от вин 10.
Nnnnoooo
19.08.2021 13:38+1Решение проблемы — переучиться и начать работать с одним приложением, двумя, тремя. Без огромного количества окон!
Вот просто типичное утверждение фаната эппл. Ну не учите людей как им работать. Если вам достаточно работать только с 1 определенным приложением, то это не значит, что и другие пользователи тоже будут работать с этим одним приложением. Например я при разработке работаю с большим количеством программ и окон соответственно. В линуксе и винде при таком воркфлоу нет проблем (и линукс не только кде а и гном бейсед дистры, которые много взяли от макоси), а вот в маками — это превращается в треш.
Вот когда работаешь в одной программе все-в-1 типа давинчи или премьер, то тут вообще нет разницы пол какой системой работаешь, т.к. с системой минимум взаимодействия.Лайфхак — юзать виртуалку винды под параллельсом чисто для работы, а вся домашняя развлекаловка и мультимедиа редакторы под макосью.
Поэтому если для вашего набора программ макос работает норм, то это не значит что она удобна для другого набора. И это не вкусовщина, а именно реальные косяки интерфейса макоси
khim
19.08.2021 14:07+6Think different!У меня есть ощущение, что у вас проблемы с английским языком. Потому что какой же это think different, если:
ос неприспособленаПочему я, вообще, должен происпосабливаться к OS, а не наоборот? Кто кого купил?
Я, к примеру, не могу пользоваться в Windows эксплорером. Ну вот не могу — и всё. Поставил FAR, полёт нормальный.
А кому-то Explorer нравится и они не говорят мне, что я должен проникнуться чем-то.
К примеру два приложения, Sketch + Safari — вот и вся необходимая работа. Не плодить больше сущностей.И вот это вот называется think different? Вы серьёзно? Когда за меня решают что и как мне делать? Это “think a holy Jobs” называется, а не “think different”.
Подключение нестандартных мышек, мониторов, клавиатур — это тоже концепция из винды. Чтобы не плакать, не колоться и не есть кактус надо менять мышление на нормальный apple режим.А-фи-геть. Вы это серьёзно? Как я уже сказал: Оруэл отдыхает.
FrytechTV
24.08.2021 02:26Не согласен по поводу окон. Для меня организация и работа с окнами в маке — одно из главных преимуществ его по сравнению с виндой. У меня постоянно открыты 4 и более окон Сафари, и я по одному тыку в активный угол могу посмотреть что там у меня и где и переключиться на нужное мне окно, для меня это очень удобно. То же самое и с активными окнами — один тык в угол и я вижу всё, что у меня сейчас активно.
Понятно, что в винде тоже можно посмотреть превьюшки, но они меньше по размеру, например. Expose в винде я вообще почти никогда не пользуюсь, не знаю почему, но оно как-то не очень там, да и рабочих столов разных там нет вроде, от того и ценность самом Expose режима в винде куда ниже, чем в маке.Chamie
25.08.2021 19:04да и рабочих столов разных там нет вроде
Так ведь есть. Первая же кнопка там — создать новый раб. стол.
Houdini44
19.08.2021 09:20+1Лемма Аркадия Морейниса середины 90-х: "Переход с винды на мак однонаправленный" :) За свой 25-летний стаж убедился, что лемма работает в 90 процентах случаев. Оставшиеся 10 процентов очень любят свои "страдания" вываливать на 90 процентов довольных. ИМХО.
tnc4401
19.08.2021 09:27А точно так? У меня в окружении больше переход наоборот (похоже началось начиная с Win10). Подозреваю причина в красивых видео от Microsoft и хороших wallpaper.
uzverkms
19.08.2021 14:59Я без проблем вернулся с мака на винду, потому что очень хотел в компьютерные игры. Но при этом на винде страдаю и мак вспоминаю. Но возвращаться пока не планирую - потому что Киберпанк 2077 и всё такое.
dimskiy
19.08.2021 09:27А знаете, все в целом по делу :) Единственное на чем не остановились - управление жестом с помощью того самого трекпада. Вот с этой темой работа тачем становится действительно удобнее мыши, либо уж точно не хуже мыши.
В винде мне очень понравились хоткеи работы с окнами: разворот, привязка к правой или левой половине. Вот это огонь, на маке с разворачиванием окон какой-то геморрой.
Еще очень расстраивает попытка Эпл полностью абстрагировать тех. проблемы системы. Вот сиди и гадай почему не грузится - значок яблока показывает? А он на сером фоне? А если не показывает, то есть ли перечеркнутый кружок? И прочая дичь ))
Зато бэкап и восстановление в маке эталонное, как и на iOS
ad1Dima
19.08.2021 10:21Единственное на чем не остановились - управление жестом с помощью того самого трекпада. Вот с этой темой работа тачем становится действительно удобнее мыши, либо уж точно не хуже мыши.
на винде есть всё то же самое уже лет 10.
В винде мне очень понравились хоткеи работы с окнами: разворот, привязка к правой или левой половине. Вот это огонь, на маке с разворачиванием окон какой-то геморрой.
пользуйтесь https://apps.apple.com/ru/app/magnet/id441258766?l=en&mt=12
dimskiy
19.08.2021 11:45на винде есть всё то же самое уже лет 10.
мое мнение - вы сильно преувеличиваете достижения винды. Конечно, последняя версия, на которой я плотно работал, была 7, и немного 10. Но вот не было там ничего похожего :) потуги - да, были, но называть "таким же" просто наличие хоть какого-то управления жестами - это слишком.
пользуйтесь https://apps.apple.com/ru/app/magnet/id441258766?l=en&mt=12
посмотрю, спасибо
Telmah
19.08.2021 13:02но зачем? прилипалка к краям экрана есть встроеная и работает
ad1Dima
19.08.2021 13:31а как она работает? Я покупал магнет, когда ещё не было встроенной. Когда снова решил сесть на мак, она вроде уже появилась, но я так и не разобрался как её легко и просто пользоваться. Ну и на четверть экрана, к примеру, она всё равно не работает.
VSOP_juDGe
19.08.2021 09:28Попробуйте двойной клик на заголовке окна, разворачивает как надо. И force touch на иконке приложения в доке показывает все его окна в expose. Мне так очень удобно переключаться между проектами в vscode, дошло до того, что я их вообще не закрываю
AlexSpaizNet
19.08.2021 09:29+3Вспоминаю как хейтил все эпплвское... Но после 2 недель работы на макбуке, уже лет как 8 наверное, я искренне не понимаю как можно работать на чем то еще.
Когда родители просят что-то починить потому что у них винда сломалась, у меня начинается дергаться глаз =))
Да и дело не только в операционке. Еще никто не придумал такой же удобный тачпад на лэптопах где можно было бы работать без мышки.
JerleShannara
19.08.2021 12:56+2Партию в кваку? Вы на магическом тачпаде, я на старом и полуубитом трэкпоинте от IBM.
Am0ralist
19.08.2021 15:18+2Вы на магическом тачпаде, я на старом и полуубитом трэкпоинте от IBM.
А вашей девушке повезло!
Mes
19.08.2021 16:26+1Просто родителям надо купить нормальное хорошее железо, не по остаточному принципу и забрать права администратора. И ничего не будет падать месяцами или годами.
cepera_ang
19.08.2021 16:34+1Или десятилетиями (без шуток, забрал EliteBook 2010 года в прошлом году, в том же состоянии, в каком отдавал, только десятку накатил сверху, обслужил и дальше отдал, уже другим родственникам).
YBogomolov
19.08.2021 09:31Поддерживаемые способы разбиения пространства
FrytechTV
24.08.2021 02:39Да таких приложений под мак куча, я BetterTouchTools например пользуюсь лет 10 как, собственно, с момента перехода на мак, там тоже есть тулза которая помогает окна разворачивать на 1/4 или 1/2 экрана, также как в винде. Тогда давно в самой макоси не было родного способа так делать, с тех пор я и пользуюсь этой утилитой, которую, кстати, всем рекомендую. Такого кастамайза трекпада родными средствами не добиться.
varenkine
19.08.2021 09:38-5Статья из серии "как я не смог покакать или почему вам всем теперь не стоит это делать"
jk1971
19.08.2021 09:38-1Скромно упомяну Ubuntu. Лично мне система идеально подходит.
KoCMoHaBT61
19.08.2021 20:56+2Эх... Когда-то у Убунты был шанс. Когда они сделали 10.04 -- это был прорыв!
Но всё пошло по стандартному Линукс пути -- перманентная недоделка, а единственным Юниксом с человеческим лицом остался macOS.
vit9696
19.08.2021 09:39+1Для запуска приложений можно разместить ссылку на /Applications в Dock, просто перетащив, как это было в 10.6 и более старых системах. Вид и иконку можно настроить в контекстном меню, будет выглядеть так.
Показать рабочий стол — это F11. Если по умолчанию функциональные клавиши работают в режиме FN, то FN+F11. Функция Mission Control "Show Desktop". Вроде бы сейчас в последних версиях ОС надо добавлять руками, раньше было по умолчанию. F12, кстати, был всегда Dashboard, после его удаления я переделал на Notification Centre, стало даже удобнее.
Надеюсь, поможет :)
yroman
20.08.2021 16:34Самое смешное, когда функциональных клавиш нет, а есть тачбар. Я был очень удивлен, когда в настройках своего макбука с тачбаром обнаружил F11 для показа десктопа в мишшн контроле. Видимо, даже ребятки из эппл не смогли предложить вменяемой альтернативы.
F4_345gg
19.08.2021 09:39Ну во-первых брать 16" это суходрочка. Нормальный Моник для работы не может быть меньше 21" . Во вторых у меня такая же боль от попыток работать на Винде. На маке я работаю боле 20 лет. Так что все описанное вкусовщина и дело привычки. Ну и да попытка поставить себя выше пресловутых хомячков, в вечной борьбе хомячки против нищебродов.)) А кода то мак был просто стандартом в индустрии дизайна вот и все.
chemistmail
19.08.2021 10:17+2Я на маках поменьше, но тоже боль от винды сразу. Способа настроить переключение языка ввода по капс локу так и не нашел. А насчет размера экрана, вкусовщина и сценарий использования, использую тайловые менеджеры, ну и инструмент в основном консоль. В итоге в основном использую 13'' мак эйр последний, хотя есть стационарный imac, мне удобно.
eshimischi
19.08.2021 09:40+2За 10 лет на макбуке ... привычка, образ мысли, только на нем. Вернулся в корпоративную веб-разработку и ношу свой лэптом всегда и везде, не понимаю и не принимаю предложений мне машин на win/lin - извините, но не нужно. Mac OS - все таки Unix система, открывая консоль ты делаешь почти тоже самое, что в Linux, тот же набор основных opensource систем, библиотек и тд (При установленном Brew) и тд. Статья построена на субъективном мнении автора, но это не значит что оно соответствует мнениям всех пользователей техники Apple. Как профессиональный инструмент, архитектура , ПО и тд решает 200% моих задач качественно и четко, проблемы бывают, а у кого из существующих на рынке систем их нет?
XMack
19.08.2021 09:42+2Соглашусь с автором на все сто и добавлю своих моментов касательно аппаратной составляющей.
Мне прошка выдана работодателем для удаленной работы. Так вот:
корпус бъется током. В штатном БП нет заземления. Приходится параллельно втыкать зарядку от мобилки.
глянцевый экран - худшее что придумало человечество. в нем видно все: мое отражение, отражение телека у меня за спиной, отражение лампочки на потолке комнаты. Постоянно приходится подбирать угол наклона экрана чтоб минимизировать отражения. Первый месяц у меня глаза болели и ночью зайчики в глазах табунами бегали.
глянцевый экран, продолжение. на белом фоне пыль интерферирует. Это бесит. Постоянно (неосознанно) лезешь пальцем, чтобы протереть эффект муара. Результат - зарядку полностью заменил ритуал протирания экрана влажной тряпочкой. Я свой домашний моник за 8 лет ниразу не протер к слову.
глянцевый экран, крышка. Экран при закрытии плотно прилегает к клавиатуре... Результат - жирные отпечатки пальцев на экране в характерном шахматном порядке. При закрытии ноута приходится вкладывать внутрь листочек бумаги.
экран... раз в минуту-две резко меняется цветовой тон изображения. Скачком. Всего на долю секунды. Это физически больно! Настройки трутона не работают. Пришлось заклеивать камеру скотчем, чтоб минимизировать эффект и работать при постоянно включенном свете.
экран. он просто криво приклеен. В отражении хорошо видно все неровности поверхности экрана. Это как в комнате смеха. Только не смешной ни разу.
Ноут не уходит в спящий режим. Я перепробовал наверное все... помогает только отключение его от сети с высаживанием аккумулятора досуха.
сенсорная клавиатура. Она не работает. Т.е. при касании кнопка визуально показывает что сработала, но на деле ничего не произошло. Нужно именно держать палец несколько секунд. Отладчиком пользоваться просто невозможно.
Mox
19.08.2021 09:51+1По поводу смены яркости при смене освещения - выключите TrueTone просто в настройках.
OnelaW
19.08.2021 11:18Я через два года забил на всё это и на протирку и на подкладывание тряпочки, протираю когда из-за разводов уже ничего не видно.
sacrefacker
19.08.2021 17:36Я думал, что это со мной что-то не так, что корпус разряжает в меня статику. От этого через раз отрубало переходник type-C - DisplayPort, и отваливался коннект с внешним монитором, который потом ещё не хотел подниматься без приседаний - в случайном количестве каждый раз. А от такого изменения количества мониторов макось ломала расположение настроенных рабочих столов (а без переходника никак, потому что эппл смотрит в будущее, и из портов у них только type-C)
То есть вы как бы параллельно заряжаете макбук от комплектной зарядки, плюс левой зарядки для мобилы - и это работает?
cepera_ang
19.08.2021 17:38Статика в любом случае будет разряжаться, на заземлённый ноут даже лучше (в теории).
sacrefacker
19.08.2021 17:47А разве она в таком случае будет там скапливаться? Что тогда решает эта дополнительная зарядка?
cepera_ang
19.08.2021 17:52Статика не скапливается на металлических предметах, она скапливается на вас, а в металл заряд просто уходит.
Заземление же, о котором говорит комментатор выше, нужно для того, чтобы на поверхности ноутбука не было такого мерзкого вибрирующего напряжения, ощутимого при легком прикосновении сухой кожей.
sacrefacker
19.08.2021 17:56Ну да, понял, спасибо) В этом совсем не секу
Кстати, может быть, заряд в таком случае уходит по второй зарядке, вместо того, чтобы идти через переходник и кабель к монитору, и оттуда - в его бп, может быть такое?
FrytechTV
24.08.2021 02:43Блин, я несколько лет думал, что это или со мной что-то не то, или с моими маками, а нет, оказывается всё норм и у других такие же проблемы с этим бесящий электричеством на корпусе мака.
cepera_ang
25.08.2021 05:32Всё нормально, это на 99% компьютеров так, не только на маке :)
Chamie
25.08.2021 19:05Каких, например?..
cepera_ang
25.08.2021 20:05+1Да на любых металлических ноутбуках (и на десктопах тоже). Я это фазное электричество везде чувствую — и на первом своём ноуте было, и на десктопе есть (специально сейчас провёл рукой по корпусу) и планшет на зарядке "звенит".
horodchukanton
19.08.2021 18:36По поводу заземления - в родном БП оно есть, но контакт отсутствует в сменной вилке. Единственный, известный мне, вариант получить заземление для европейкой вилки - докупить полноценный Schuko адаптер (который с проводом)
yroman
20.08.2021 16:36Кривой экран, спящий режим, клавиатура это какие-то проблемы конкретной модели. На своей 16 дюймовой прошке вообще ничего из вышеперечисленного не наблюдаю.
PereNoel
20.08.2021 18:19Ноут не уходит в спящий режим. Я перепробовал наверное все... помогает только отключение его от сети с высаживанием аккумулятора досуха.
Была похожая проблема, мак не блокировался после некоторого времени бездействия, мак тоже от работодателя, обнаружил в процессах работающий Screen Time, при том, что он был выключен, даже грешным делом подумал, что следят. Решил проблему тем, что включил Screen Time, залочил его пин-кодом и выкючил.
Mannavardus
19.08.2021 09:42-15КГ/АМ автор лютый ламер, несёт лютую дичь даже не попробовав разобраться, сиди в своей win 7 Piratko edition дальше. Этот вы...р лишь подтверждает закостенелость восприятия и нежелание принимать что-то отличное от своего лампового окружения.
mia123
19.08.2021 09:42+1Может кто подскажет из знающих людей, как убрать сглаживание шрифтов в MacOS ? За три месяца поисков, я сдался. Пока не встретил одну программу для SSH и терминала. там в настройках есть эта галочка. и теперь, когда глаза вытекают, открываю терминал и смотрю на одинаковые буквы из целых пикселей, а не размазанные и разные. просто чтоб отдохнуть. Может есть таки возможность хотя бы в браузере включить чёткие (пусть и кривые) буковки?
Houdini44
19.08.2021 09:49
Здесь не отрабатывает?
mia123
19.08.2021 14:11спасибо всем ответившим, эти рекомендации есть в интернете, естественно проверены, и без особого успеха. я даже уже поверил что сама система не может выводить нормальный текст и смирился с этим, пока не увидел текст в терминале. в настройках которого есть опция отключить сглаживание. и понял что макос таки умеет выводить нормальный текст, но как её заставить это делать не понятно. уже даже подумывал приобрести Retina экран. и тут засада - их нет (ну или 380к. р нет на Pro Display XDR) те что встроены в iMac отдельно не продаются, у сторонних производителей подобного не встречал.
Mox
19.08.2021 10:04Можно включить субпиксельный антиалиасинг, можно обычный
defaults write -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled -bool NO
Выключить совсемdefaults -currentHost write -g AppleFontSmoothing -int 0
Но это будет нормально выглядеть только на Retina экранах, а там и со сглаживанием все отлично выглядит
Можно поиграться с настройкой величины антиалиасинга.
mia123
31.08.2021 11:24вот что мне подсказали знающие люди:
Браузеры на основе движка WebKit (и Blink) поддерживают CSS свойство
-webkit-font-smoothing— значениеnoneполностью отключает сглаживание.Примеры:
сравнение (со скриншотами) 3 значения этого свойства:
none,subpixel-antialiased,antialiased;сравнение «вживую» (также попробуйте изменить масштаб страницы на 75%: Safari через меню, либо клик «правой кнопкой мыши» по строке адреса > «Настройки для этого веб-сайта…»).
В Safari (WebKit) можно добавить пользовательские стили (CSS) — параметр «Таблица стилей» в настройках. Пример файла
safari.css(файл нужно сохранить в директорию, путь к которой не изменится, например, непосредственно в домашнюю директорию~/):p,li { -webkit-font-smoothing: none !important; font-family: arial, sans-serif !important; }
/Habr/ div.comment > div.comment__message { font-family: arial, sans-serif !important; } Эти стили действуют на абзацы и элементы списков. Дополнительно, шрифт меняется на Arial (другие шрифты плохо отрисовываются в этом режиме). Похоже, что в macOS этот режим создавался с оглядкой на моноширинные шрифты, а не пропорциональные шрифты. Поэтому у последних в этом режиме плывет кернинг.
Чтобы применились новые стили (после изменения содержимого
safari.css) нужно либо перезапустить Safari (полностью выгрузить —⌘Q, и запустить), либо в настройках выключить(«Не выбрана»)/включить «Таблицу стилей».Пока не встретил одну программу для SSH и терминала. там в настройках есть эта галочка
В настройках стандартного терминала
Terminal.appтоже есть такая галочка («Сглаженный шрифт»).Если нужен
редактор кодаIDE, то в Qt Creator есть аналогичная галочка —⌘,> Text Editor > Font & Colors: ☐ «Antialias»).
chemistmail
19.08.2021 10:06+81996 - 2001 плотно сидел на виндовс
2002 - 2005 плотно сидел на linux (скатился за полгода с kde до тайлового менеджера)
2006 - нв плотно сижу на маках (тайловые менеджеры на маках тоже работают)
В этом году купил себе комп с виндой, для игры (elite dangerous).
В комплекте есно windows 10... поставил steam чтоб сразу открывался в полное окно, так как не смог осилить интерфейс винды. Просто не возможно ничего делать, запуск любого приложения через пуск это ахтунг. Навигация по файловой системе... хрен куда попадешь. Дизайн интерфейса... ну я не дизайнер, но по мне ужасней некуда. Вообще по моим личным ощущениям со времен XP майкрософт укатилась в пропасть в плане удобства использования.Lizardinius
19.08.2021 21:53+1Просто не возможно ничего делать, запуск любого приложения через пуск это ахтунг.
1. Многие установщики складывают ярлыки на рабочий стол.
2. В десятке у пуска появилось дополнительное место для плиток, куда приложения попадают через перетаскивание или пкм->Закрепить…
3. Можно закрепить приложение на панели задач.
4. Можно создать ярлыки любого файла на рабочем столе через пкм->отправить..., либо перетаскиванием с зажатой пкм в любом месте.
Это я к тому, что в пуск нужно сходить 1 раз и поместить ярлык туда, куда нужно, либо даже не совершать этих действий. Вы говорите что MS со времён XP укатились, но сами же не можете восстановить сценарии работы из этого XP, который поддерживал пункты 1,4. Винда хоть и значительно изменилась, но не на столько сильно, чтобы считать что xp и 10 это полностью разные продукты с полностью разными сценариями работы, да и в плане удобства, пока не лезешь в настройки, всё стало только лучше.cepera_ang
19.08.2021 22:11+2Да и вообще: пуск — это просто папка с файлами, какой ахтунг, о чём вообще речь, что за дурацкая боязнь трогать наваленные инсталляторами ярлычки? Идёшь, выделяешь всё Ctrl-A, удаляешь, кидаешь 10-20 нужных тебе программ, называя их как хочется, готово. Неужели это может у любого продвинутого пользователя вызвать сложности (особенно после линукса, где я так и не осилил как и куда запихивать эти дурацкие .desktop файлы или что там нужно сделать, что они появились в списке)?
Am0ralist
20.08.2021 11:48Вы говорите что MS со времён XP укатились, но сами же не можете восстановить сценарии работы из этого XP, который поддерживал пункты 1,4.
Эм, я просто всегда брал, открывал нужные папки пуска и чистил их, чистил, чистил, сортировал. Это работало с XP и 7-кой.
Потом пришла 8-ка и я полюбил полноэкранный пуск с ярлыками, которые мне нужны). Причем общий список приложений я в 8-ке так же чистил через папки, как и раньше (перешёл к расположению файла и всю папку с ярлыками привёл в порядок).
Пришла 10-ка и поломала полноэкранный пуск, но сделала нормальный обычный…
Но теперь грядёт 11, где вместо удобства пользователей предложили черти что на текущий момент…
DigitalBerd
19.08.2021 23:51Используйте Classic shell с интерфейсом как в 7 винде - на порядок удобнее.
Ставится за 2 минуты.
agmt
19.08.2021 10:12+1Зеленая кнопка загоняет окно в планшетный полноэкранный режим
И перекидывает на9¾новый ненумерованный Workspace, на который невозможно переключиться hotkey'ем (ctrl-F1..12)
fishHook
19.08.2021 10:21Эффект усиливает то, что при базовых настройках запущенные приложения никак не выделяются.
А, собственно, зачем? Тут философия, как мне кажется, такова. Если тебе надо поработать с каким-либо приложением, то ты его находишь в доке и кликаешь. Если оно уже запущено, то ты получишь ранее запущеный процесс, если нет — то запустится новый. Интерфейс сознательно построен так, что тебе не надо думать и заострять внимание на запущеных процессах. Похожим образом устроены мобильные ОС. Там же вообще нет таск-бара и работающие аппликухи никак не выделяются. Почему то никого это не парит.Rzevsky Автор
19.08.2021 10:40+2Проблема в том, что в Мак нет команды, которая в один жест предоставит пользователю весь спектр приложений и окон в них. После Windows это крайне удручает. Ребром встает вопрос "а как собственно переключиться на нужное мне окно?". Потому что оно либо скрыто, либо на другом рабочем столе, либо в Full Screen.
Я понимаю что есть паттерны. Туда не ходи, а то снег в башка попадет. Но очень мудрено. Прям очень.
Забавно то, что маленькая утилита HyperSwitch решила таки этот вопрос. А в Эпл и не почешутся.
KoCMoHaBT61
19.08.2021 10:59+1Как это нет?! А Mission Control? Поставь галочку группирования по приложениям, и вперёд. Тремя пальцами по трекпаду вверх и все открытые окна всех приложений на экране.
А Full Screen... Полноэкранный режим это тяжкое наследие винды, в которой просто нет нормальных средств работы с многооконностью. Поэтому типичный виндовый пользователь запускает программу и отработанным движением делает maximize.
Rzevsky Автор
19.08.2021 12:06+1тяжкое наследие винды
Какая связь с виндой? Планшетный режим там если и был, то его быстро убрали в дальний угол под давлением пользователей.
ad1Dima
19.08.2021 12:21+1в которой просто нет нормальных средств работы с многооконностью
каких, например?
v1z
19.08.2021 11:30-1Проблема в том, что в Мак нет команды, которая в один жест предоставит пользователю весь спектр приложений и окон в них.
Expose. Только не надо говорить "ой, он не показывает свернутые окна, и не показывает окна с других рабочих столов". Именно так он и должен работать, иначе была бы каша.
Вообще, если у вас "теряются" окна на маке, вы с ним что-то делаете не так, потому что у меня такая проблема в принципе отсутствует
Rzevsky Автор
19.08.2021 12:11+1"ой, он не показывает свернутые окна, и не показывает окна с других рабочих столов"
Как раз App Expose показывает окна с других рабочих столов. И это рушит концепцию нескольких рабочих столов (нескольких проектов, если быть точнее). Это к слову. Зато он не показывает Full Screen окна.
Вы этого не заметили? Странно.
v1z
19.08.2021 12:42Не заметил, потому что у меня только один рабочий стол, и очень редко - два. Я из тех людей, у которых 0 непрочитанных в почте, и не больше 5-10 открытых вкладок в браузере
Rzevsky Автор
19.08.2021 12:56Не заметил, потому что у меня только один рабочий стол, и очень редко - два.
Абсолютно согласен! Я тоже не понимаю зачем Мак мне сует в нос режимы Spaces и Full Screen, не предоставляя адектватных контроллеров для управления этим.
В Windows у меня всегда 1 рабочий стол и 2 100% работающих и наглядных контроллера: Alt+Tab и Task Bar.
v1z
19.08.2021 12:58Вот хз, я почему-то не привык хоткеями переключать окна, да и вообще очень редко это делаю, когда второй монитор подключен.
fishHook
19.08.2021 11:48Ребром встает вопрос «а как собственно переключиться на нужное мне окно?».
я довольно давно не пользовался макосью, но судя по всей логоке, чтобы переключиться на нужное окно, надо ткнуть мышкой в соответствующую пиктограмму приложения в доке и как бы не должно волновать, есть уже открытое окно этого приложения или нет.
sheknitrtch
19.08.2021 12:13А если у меня открыто несколько окон одного приложения (например несколько проектов в IntelliJ IDEA), то клика по иконке в доке недостаточно. В Windows переключение между окнами проще реализовано.
FrytechTV
24.08.2021 02:52-1Либо клик правой кнопкой (или тап двумя пальцами) по приложению и вы увидите список открытых окон, либо, если хотите более визуального результата то из того же контекстного меню можно показать все окна, либо же на трекпадах по нажатию Force Touch на иконку откроются превью окон этой программы, либо же можно как я настроить левый верхний угол, чтобы по его тыку показывать окна приложений, а левый нижний у меня, чтобы показывать Mission Control. Супер удобно. Как раз в винде такой гибкости мне добиться не удалось.
Inine
19.08.2021 11:09Автор как раз и пишет: иконок много, поэтому каждый раз искать глазами нужную - долго. Точка - дополнительный маркер, по которому можно найти "последне используемое" сразу.
Что до мобильных ОС - не знаю, как там дела у "никого", а меня переключение между приложениями парит. Там они вообще все полноэкранные. Поэтому нужно кнопку меню нажимать, и насколько удобный список ты там увидишь - зависит от модели и версии оси. У меня сейчас в четвертом пикселе... это просто боль какая-то.
khim
19.08.2021 14:19+3Похожим образом устроены мобильные ОС. Там же вообще нет таск-бара и работающие аппликухи никак не выделяются. Почему то никого это не парит.Там это “не парит” (на самом деле “парит”, но умеренно), потому что за этим операционка следит и ненужные приложения выгружает.
Интерфейс сознательно построен так, что тебе не надо думать и заострять внимание на запущеных процессах.Собственно это я услышал от “человека с опытом” в первый же день. Попробовал последовать совету.
После того, как открыл сотню окон в двух браузерах и кучу разных приложений (XCode, Photoshop, etc) — вся macOS “залипла”. И тот же самый “человек с опытом” порекомендовал мне приложения таки закрывать.
Так эта, ёлки ж палки: мне не нужно думать заострять внимание на запущенных процессах или таки за ними следить (потому что OS больше чем под 2-3 приложения не заточена)?
Вы уж определитесь
fishHook
19.08.2021 15:20+1После того, как открыл сотню окон в двух браузерах и кучу разных приложений
Ок, я ни разу не открывал сотню окон в двух браузерах и кучу программ. Я не такой работящий, или не такой умный, я не представляю как в этом вообще можно ориентироваться и не понимаю суть такой работы. Извините, моего опыта недостаточно, чтобы коментировать такие случаи. Видимо, макось не для вас. Надеюсь винда вам позволяет окрывать сотни окон и кучу программ одновременно и вы прекрасно себя чувствуете и продуктивно работаете.khim
19.08.2021 15:34Я не такой работящий, или не такой умныйНаоборот: вы, видимо, умнее меня, раз можете без помощи со стороны OS упомнить где и сколько у вас программ открыто и управлять всем этим.
я не представляю как в этом вообще можно ориентироваться и не понимаю суть такой работыА в чём проблема-то? Сотня окон двух браузерах - это всего по десятку окон каждого браузера на 5-6 рабочих столах. Там же - окна IDE на парочке и прочее.
Надеюсь винда вам позволяет окрывать сотни окон и кучу программ одновременно и вы прекрасно себя чувствуете и продуктивно работаете.В Windows это похуже, чем в Linux работает. В Linux Chrome и Firefox восстанавливают свои окна после перезапуска на те же рабочие столы, на которых окна были открыты до перезагрузки системы, в Windows это не работало, последний раз когда я пробовал (может уже починили? не знаю).
Но на одном десктопе всё отлично работает и в Linux и в Windows.
zuborg
19.08.2021 10:26+2У меня обычно запущено 3..6 окон браузера (от 1 до 3 инстансов браузера), 3..4 мессенжера (по одному окну), больше десяти окон терминала (обычно 4 на монитор, но бывает 2 или 1 окно на монитор).
И я практически никогда не сворачиваю/разворачиваю окна и не пользуюсь Alt-Tab, просто нет необходимости - ни одно окно не перекрывает другое (за редкими исключениями, например, когда мне надо запустить терминал рядом с браузером). Ни одно окно не свёрнуто; что такое искать окна-потеряшки - я вообще не знаю.
Секрет прост - я активно использую рабочие столы (ну и два 27" монитора, конечно же). Даже тайловый оконный менеджер не понадобился - после запуска рабочего окружения я окна уже почти никогда не двигаю, максимум - развернуть терминал на время на весь екран, и потом вернуть в прежний размер. Переключение между рабочими столами, развернуть/восстановить окно, перебросить окно на другой рабочий стол - все на хоткеях, делается в доли секунды. Focus follow mouse позволяет быстро и надежно переключаться между приложениями без единого клика. Все экранное место занято, но недостатка в нем нет.
i9i6
19.08.2021 10:43-2Это и есть нормальная работа человека который захотел, разобрался и просто получает удовольствие. макаке желающей чем-нибудь популяться на вентилятор не нужны никакие объяснения.
Rzevsky Автор
19.08.2021 10:57Можно ссылку по Focus follow mouse? В лоб не нашел.
v1z
19.08.2021 11:35Как я понял, это когда ты работаешь в редакторе, и нужно например прокрутить окно с логами на втором мониторе, для этого необязательно делать клик прежде чем скроллить логи, можно сразу скроллить неактивное окно, не сбивая позицию курсора в активном окне редактора
Rzevsky Автор
19.08.2021 13:16для этого необязательно делать клик прежде чем скроллить логи
Ааа. Да да. Тоже подбешивает. Но это уже детали.
Если есть утилита - это интересно. (+ еще одна утилита чтобы пофиксить корявость Мак - не страшно).
zuborg
19.08.2021 13:25https://www.halolinux.us/red-hat-enterprise/changing-the-input-focus.html - тут описано, о чем речь.
Focus follow mouse - это такой режим работы оконного менеджера, когда фокус автоматически перемещается на окно, находящееся под курсором мышки, без необходимости делать левый клик.
Да, при работе за терминалом надо переместить правую руку на мышку и вернуть обратно на клавиатуру после перемещения фокуса, но это движение весьма быстрое (нет необходимости выцеливать курсором небольшую кнопку, достаточно просто сместить его на соответствующую половину или четверть монитора). Перебирать запущенные программы в списке Alt-Tab занимает больше времени.
Chamie
22.08.2021 06:03+1Как я понял, это когда ты работаешь в редакторе, и нужно например прокрутить окно с логами на втором мониторе, для этого необязательно делать клик прежде чем скроллить логи, можно сразу скроллить неактивное окно, не сбивая позицию курсора в активном окне редактора
Как в Windows, что ли?
sacrefacker
19.08.2021 17:25Поддержу, для удобной работы на маке оказалось достаточно единожды разложить приложения и больше их не дёргать, а просто работать) А винда как раз предполагает постоянное дёргание окошек, на то она и WINDOWS
siziyman
19.08.2021 17:42Это насколько вы счастливый человек, что у вас всегда на всё хватает памяти совершенно без всяких проблем?
sacrefacker
19.08.2021 17:53Ну да, я там писал выше в комментарии (https://habr.com/ru/post/573630/comments/#comment_23389436), что мой воркфлоу ориентирован на ограниченное количество приложений в постоянном составе (IDE, текстовый редактор, CVS, браузер, пара мессенждеров, эмулятор, файловый браузер, иногда запускаю что-то ещё по мелочи). Для ситуации, когда нужно регулярно использовать много разных тяжёлых приложений - действительно не знаю)
Ну хотя раньше было ещё несколько тяжеловатых приложений - они тоже были определены на свои рабочие столы (в голове и в докбаре пкм по значку - assign to); просто когда нужно, выходишь из них, потом запускаешь обратно из докбара
NN1
19.08.2021 10:35+4Чтобы Мак был для меня более менее рабочим нужно всего немного:
brew - всё ставим через него
iTerm2 - нормальный терминал
Rectangle - горячие клавиши, чтобы двигать окна и нормальное разворачивание окна !
Vimac - клавиши для навигации в окне
Настроить Finder, чтобы показывал путь и другую информацию. У него действительно много настроек и горячих клавиш.
Double Commander - Потому что мне Finder не так удобен :)
Karabiner-Elements - Настройка клавиатуры
tnc4401
19.08.2021 11:51Contexts для нормального Alt-Tab
Плюс вызов запущенного софта по CMD + Цифра (как в Win + 1...9)NN1
19.08.2021 12:15+1Всего за $9.99.
Тогда уж и Shortcat прикупить за $18 :)tnc4401
19.08.2021 14:29+1А в Windows купить Listary (я, кстати купил) и бесплатный Everything
Это не только запуск программ (в том числе portable apps, только надо указать папку для индексирования). Но также Listary дружит с Explorer, Total Commander, XnView и любым диалоговым окном открытия-сохранения файлов в системе. Мгновенный переход к папке или файлу в любом месте.
indestructable
19.08.2021 17:50О, спасибо огромное, купил. Отличное приложение, особенно переключение по fn + <начать печатать название приложения>. Плюс достаточно приятная замена дока. Хотелось бы еще, чтобы находило вне зависимости от текущей раскладки клавиатуры.
indestructable
21.08.2021 22:36Апдейт - в настройках приложения можно выбрать раскладку для использования, т.е. всегда будет искаться в английской раскладке.
Классный режим переключения через fn+первые буквы заголовка окна приложения.
Пока из замеченных недостатков (для меня, хотя для кого-то, подозреваю, это преимущество) - ищет по тайтлу окна, что включает в себя имя открытого файла. Это, в сочетании с нечетким поиском, выдает иногда непредсказуемые результаты при переключении через поиск.
RahaQa
19.08.2021 13:17-1Поддерживаю, но из списка только Vimac мастхав, все остальное на вкус думаю, тот же brew, геморов больше чем пользы.
А по сабжу, ИМХО UX Макоси самый удобный из тех что из-под коробки идет. Годами юзаешь без всяких переустановок и чистки тулзами. Правда, начиная с Мохаве баги на багах с апдейтами.
Tiberiy1976
19.08.2021 10:39Все кроме разворачивания окон никак меня не тронуло. Привык, возможно. А для решения с окнами можно зажать CMD при наведении на кнопку разворачивания и выбрать из выпадающего списка как развернуть - это оказалось удобным на столько, что отказался от Moom, который возвращает разворачивания окон в стиле винды.
Frank59
19.08.2021 10:50+12 года назад насильно пересадили на макбук про. Как железка он и вправду вполне неплох, но макос это по мне прям супернеудобно. Сейчас уже пообвыкся, но все равно винда и линукс намного приятнее и понятнее.
rehci
19.08.2021 10:51Макосью я не пользуюсь, но в Гноме много похожих концепций. Такое ощущение, что автор не знает об использовании Alt-Tab.
Как работаю я: на первом воркспейсе у меня весь мусор: IM, плееры, торренты и т.д.. Отдельные вокспейсы открываются для конкретных задач. На этих воркспейсах не больше 3 окон -- иначе эффективно ими управлять невозможно.
Глобально приложения переключаются с помощью Super-Tab. В пределах одного воркспейса окна переключаются с помощью Alt-Tab.
А данный господин, похоже, все щелкает мышью или вазюкает на тачпаде. Какое уж тут удобство.
Док в Гноме по умолчанию скрыт, он показывается только при вызове Overview (клавиша Super). Я вообще не понимаю зачем постоянно держать толстенную сосиску на экране, которая крадет драгоценное пространство. Запущенные приложения, правда, явно подсвечиваются на доке с помощью крупных точек.
Красная кнопка/крестик на окне во всех осях закрывает только текущее окно (если их несколько).
ad1Dima
19.08.2021 10:54+1Такое ощущение, что автор не знает об использовании Alt-Tab.
В пределах одного воркспейса окна переключаются с помощью Alt-Tab.
на маке это работает по-другому )
Rzevsky Автор
19.08.2021 11:22Глобально приложения переключаются с помощью Super-Tab. В пределах одного воркспейса окна переключаются с помощью Alt-Tab.
А данный господин, похоже, все щелкает мышью или вазюкает на тачпаде. Какое уж тут удобство.
Данный господин понял бы концепцию жеского Super-Tab. Кстати и в Windows все так и есть. И даже мышкой пользоваться это не мешает. Но в Мак все, мягко говоря, иначе.
inferrna
19.08.2021 11:12-1Автор, попробуй Ubuntu и Unity 7 версии, пока она ещё жива. Местами может поскрипывать, но в том, как оно задумано, это самый удобный интерфейс рабочего стола. Активные иконки подсвечиваются, переключение между 2-мя последними активными окнами - легко, переключение между окнами одного приложения - легко, ничего лишнего в полноэкранном режиме - экономит пиксели монитора, тонко настраивается через unity-tweak-tool, красота, в-общем. Конечно, на swift там не подевелопишь, но под ведроид - вполне.
altai2013
20.08.2021 08:34+2Именно Unity похоронила перспективы Ubuntu на рынке десктопных линуксов. После многолетнего педалирования этой тачпад-ориентированной оболочки на рынке компьютеров с мышью, масса пользователей ушла на альтернативные дистрибутивы с классическими виндо-подобными рабочими столами, такими как Linux Mint.
inferrna
20.08.2021 15:38масса пользователей ушла
Согласно данным distrowatch.com ?)
тачпад-ориентированной оболочки
не более тачпад-ориентированной, чем оболочка макоси, с которой и была слизана.
altai2013
20.08.2021 16:28Не только по данным distrowatch. Я это вижу и по страницам Download приложений из веба, где описаны варианты их установки для популярных дистрибутивов, и по повторяемости статей/видео о разных дистрибутивах на профильных сайтах. Популярность Linux Mint и Manjaro довольно очевидна, при том что Mint отличается от Ubuntu, по сути, одним лишь рабочим столом. То есть, своим существованием на рынке Mint обязан неудачной убунтовской оболочке Unity.
northzen
20.08.2021 21:04Я один из этих людей. Мой опыт использования Линуха значительно улучшился, когда я перестал раз за въехать в него через Убунту или Дебиан.
И бесячьи ломающие апдейты, где то переключение раскладки пропадет, то еще еще что-то отвалится. И вообще, переключение раскладки с задержкой -- это что такое? Как с этим можно жить, если достаточно быстро печатаешь и работаешь с кодом?inferrna
21.08.2021 18:07Unity-то вам как? Про баги и задержки не надо, я в курсе. Распишите своё отношение именно к тому, как оно было задумано.
inferrna
20.08.2021 21:06Глядели в книгу, видели, как водится, фигу. Вот стата по десктопам https://w3techs.com/technologies/history_details/os-linux/all/y
Что касается дистров с архаичными оболочками а-ля вин 95, ну это такое себе сравнение. Я скорее поверю, что среди их юзеров больше всего представителей той крикливой массы, которая ходит с радужными флагами и постоянно чего-то требует: отдельную кабинку в туалете, отдельную кнопку для загрузки и т.д.
Что касается неудачности Unity, ну это такое. Я сравниваю свои ощущения с ощущениями автора статьи от похожего по идеологии интерфейса макоси, в связи с чем и высказываюсь. У вас-то есть хоть какой-то экспириенс, или все суждения основаны на раздающихся из разных углов воплей ужаленных товарищей?
nick758
21.08.2021 00:02Глядели в книгу, видели, как водится, фигу. Вот стата по десктопам w3techs.com/technologies/history_details/os-linux/all/y
Вообще-то, это статистика по web-серверам.
altai2013
21.08.2021 06:07Нет, по ссылке статистика вообще о другом: «Historical yearly trends in the usage statistics of Linux subcategories for websites». Это как раз не десктопы, а наоборот, — серверы. Поэтому там CentOS на 3-м месте после Ubuntu и Debian.
inferrna
21.08.2021 11:44Ну лан, май бэд. Вот стата по клиентам за 2015 https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm
Итого у убунты всё те же ~30%, минт меньше 2% (менее 0.01 от общего числа vs 0.48% убунты). То есть, о том, что все "массово повалили на минт" в 2015 речи не было, по крайней мере. Новее статы не нашёл, увы.
Mnemonik
19.08.2021 11:14+3Работаю на маке много лет, как так вышло что всё что тут написано я считаю отличным функционалом которым удобно и легко пользоваться? И с удовольствием пользуюсь, и полноэкранным режимом, и ланчпадом (вообще постоянно) и активными углами (лучшая фишка со времён нортон коммандера).
Но ладно, допустим всё это можно назвать вкусовщиной и делом привычки, но объясните мне одну штуку, - вот я пересел на мак в 2009-м году с винды, и макос выходит новый каждый год, и каждая новая версия что-то вносит что-то удаляет, но в целом тебе не надо вообще заморачиваться поставив новую версию - она всё равно будет тем же самым макосом. да я даже уверен что если взять сейчас меня из 2009 и посадить за современный макос, то в принципе мне будет всё сходу понятно, потому что в целом все элементы там же логически и где что искать всё на тех же местах...
Но каждая грёбаная версия винды это цирк с конями, я помню первый переход с 3.11 на 95, ну допустим это был большой скачок, всё сильно поменялось, допустим. Через несколько лет выходит ХР, в которой всё на новых местах, сука. Потом семерка, СУКА, СУКА, СУКА, восьмерка (ну ладно эта была похожа на семерку), потом десятка, ДА ВЫ СУКА ИЗДЕВАЕТЕСЬ ЧТОЛИ? И теперь великолепных богоподобных приверженцев винды собираются в очередной раз как собачек павлова накормить полностью изменённым интерфейсом... Как это можно объяснить логически, это что-ли пользователе ориентированный пример дизайна к которому надо стремиться?
ad1Dima
19.08.2021 11:59да я даже уверен что если взять сейчас меня из 2009 и посадить за современный макос, то в принципе мне будет всё сходу понятно, потому что в целом все элементы там же логически и где что искать всё на тех же местах...
Лично я бы чертыхался пытаясь переключить виртуальные рабочие столы. Да их теперь неограниченное количество, но ещё в 2011 они были каждый на своем месте и переключались по номерам, а в 2021 они выстроены в линеечку и по-умолчанию тасуются как им будет угодно. А переключать их надо либо тачпадом, либо двумя руками (control на эпловых клавиатурах только слева)
И теперь великолепных богоподобных приверженцев винды собираются в очередной раз как собачек павлова накормить полностью изменённым интерфейсом...
Кажется кроме пуска в винде ничего принципиально не меняется.
KoCMoHaBT61
19.08.2021 21:16Ага, особенно Панель Управления совершенно не изменилась.
ad1Dima
20.08.2021 05:20Честно, не понимаю я стонов по панели управления. Единственный валидный для меня аргумент, это то, что они новые настройки только в одном инстансе держат.
Надо что-то настроить - открываешь настройки обычно всё под рукой. (ладно настройки вывода звука для каждого приложения запрятали)
Надо что-то настроить более хитрое - пуск, начинаешь вводить название. Всё.
Кажется за последние 6 лет я панель видел только когда параметры адаптера открывал.
Exchan-ge
20.08.2021 10:23Заголовок спойлера
ad1Dima
20.08.2021 10:41ну так поиск и раньше не понимал непрямых запросов. Конечно было бы лучше, если бы понимал.
про ввод терминов точно, вроде где-то в соседнем посте раскапывали, что раньше был какой-то костыль в системе, со списком просклонённых слов. Частичный поиск спасает.
Т.е. для простого пользователя вся эта система стала сложной и непонятной.
мне сложно судить. Я не простой пользователь но в винде обычно нахожу нужные мне настройки в этой структуре. По субъективным ощущениям, на маке мне это реже удаётся. И я не помню, чтоб в панели управления что-то было принципиально лучше в данном вопросе.
Exchan-ge
20.08.2021 11:03но в винде обычно нахожу нужные мне настройки в этой структуре.
Найдите в Параметрах Windows битлокер, если вы знаете только это слово (допустим, вам об этом сказали) — но не знаете, как оно правильно пишется на английском языке («bitloker», да :)
Куда пойдет искать простой пользователь? Естественно — в раздел «Обновление и безопасность» На худой конец — в «Конфиденциальность» :)И я не помню, чтоб в панели управления что-то было принципиально лучше в данном вопросе.
ad1Dima
20.08.2021 11:22Хороший пример, но проблема тут не в структуре, в том, что битлокер попросту не перенесли в новые параметры.
Если не знаешь, как пишется, то все равно поиск может помочь
А скрин панели управления у вас неправильный
Am0ralist
20.08.2021 11:56А скрин панели управления у вас неправильный
Ага, найдите битлокер здесь, называется)))
altai2013
21.08.2021 06:18+2Я не понимаю, что это за идея подменять интерфейсы поиском. Кто в здравом уме на такое соглашается? В здоровом оконном интерфейсе (каким он был раньше в Windows) я веду мышкой по одному меню, по другому, клик, ещё клик -> приложение запущено за 3 секунды. С поиском я должен сначала писать на клавиатуре, потом читать статьи в интернете, потом писать новое на клавиатуре, потом молиться чтобы система мой запрос поняла и выдала то, что нужно, а не классическое «не поняла, повторите ещё раз». И всё это ради чего? Чтобы дизайнерам не приходилось проектировать интерфейсы, а вместо их работы просто вставляли поисковую строку? Или это для того, чтобы монетизировать через поиск каждый мой запрос на запуск программы в ПК? Абсолютно нездоровая идея.
ad1Dima
23.08.2021 06:59В здоровом оконном интерфейсе (каким он был раньше в Windows) я веду мышкой по одному меню, по другому, клик, ещё клик -> приложение запущено за 3 секунды.
Это работало когда на компах больше 10 приложений не помещалось. Впрочем вам и сейчас никто не мешает так делать.
Am0ralist
20.08.2021 11:54+1Структура и логика размещения элементов
в панели управления всегда была убогой, вечно переключай вид на список, вместо по-категориям. Просто за двадцать лет к ним привыкаешь и типа норм.
Современные настройки намного логичнее, просто недопилены и периодически туда-сюда тягают пункты, чтоб логичнее расположить.
uzverkms
20.08.2021 11:26Один из самых плохих кусков Панели управления - архивация и резервное копирование. Во-первых этот функционал реализован в винде примитивно и просто плохо по сравнению с Apple TimeMachine. Во-вторых, MS оставила 2 варианта этого функционала (из Win 7 и новый) и они настраиваются в разных видах интерфесов - новом и легаси, соответственно.
vtal007
19.08.2021 12:38Единственное серьезное изменение было с 3.1 на 95.
остальные изменения мелкие и косметические Ну лан, в 8-ке прятали пуск и свернуть все окна. но это быстро решалось.
В 10-ке же есть и пуск и тд и тп.
Или Вам бомбит от того, что в 10-ке квадратные углы, а станут в 11 чуток закругленные? это реально как-то сказывается на Вашей работе?
Мое окружение конечно не показатель, но ни у кого не было проблем за все эти годы с обновленной виндой. Может потому что люди работают в приложениях. И тут можно бобмить от смены интерфейса в офисе (новый бар), но из-за формы углов — ну вообще же пофиг. Это как ездил на серой машине вчера, сегодня на красной. Руль то там же остался.cepera_ang
19.08.2021 15:05Даже в восьмёрке пуск всё равно оставался по сути таким же (нажимаешь win и пишешь первые пару букв названия — enter), да и свернуть все окна по Win-D никуда не девалось (а кто там может работать исключительно когда есть специальная кнопочка для этого, они обычно даже и про неё не знают, а сворачивают всё по одному приложению).
Из проблемного разве что постепенно закапывание панели управления и замена на ущербные settings (которые, б*(, нельзя открыть несколько штук одновременно).
vtal007
19.08.2021 15:11ну да, чуток менялся
с панелями- ну к счастью каждый день туда лазить мне не надо, поэтому в случае сложностей гуглю. Иногда бывает проще ввести команду в win+r
или набрать в поиске (ставлю обновления заранее, например. Или установка и удаление программ если надо удалить) — а искать где это конкретно в панели — нет уже смысла
Am0ralist
19.08.2021 15:36Даже в восьмёрке пуск всё равно оставался по сути таким же (нажимаешь win и пишешь первые пару букв названия — enter), да и свернуть все окна по Win-D никуда не девалось (а кто там может работать исключительно когда есть специальная кнопочка для этого, они обычно даже и про неё не знают, а сворачивают всё по одному приложению).
Зачем сворачивать все окна, если можно вывести все нужные ярлыки на полноэкранный пуск 8-ки? )))
Правда полноэкранный в 10-ке убили, зато сделали крутой обычный.
Теперь в 11 убивают крутой пуск из 10-ки и предлагают… предлагают… я даже не могу описать, какую херню они пока предлагают.
Как человек, у которого уже кучу лет пуск состоял просто из более чем двух десятков иконок, я пока без мата не могу смотреть на текущий вариант пуска в 11…cepera_ang
19.08.2021 16:31если можно вывести все нужные ярлыки на полноэкранный пуск 8-ки?
Так я и сделал, родителям. Для себя же я давно забил на иконки и сортировку чего-либо в пуске или рабочем столе — в первом просто открепляю весь мусор и уменьшаю его до минимума, на втором просто отключаю все иконки и его роль сводится к тому, чтобы показывать красивую картинку, когда захочется на секунду расслабиться (или чек-лист с глобальными целями на прошлый год, как я внезапно обнаружил свернув всё на текущей машине) :)
Хотя, если подумать, в текущем пуске есть парочка удобных моментов, к которым я незаметно привык — открывать предыдущие документы из меню выпадающего, когда какую-нибудь программу ищешь и т.д.
Am0ralist
19.08.2021 16:50У меня одни РДП и АРМ к ИС занимали только кучу места, а с учетом ещё кучки мелких утилит неодноразовых, то поиск не вариант становится. На текущий момент это процентов 40 одного экрана фуллшд сплошных средних иконок по группам разбитым и без области списка программ. Даже пересчитал, на работе 38 иконок и надо ещё пару добавить.
Это то, чем я пользуюсь ежемесячно по нескольку раз.cepera_ang
19.08.2021 16:57А почему поиск не вариант?
Am0ralist
19.08.2021 17:04для начала я не все названия помню
во-вторых, в части случаев дольше, особенно для однотипных названий, давать разные — вернёмся на пункт раньше.
в-третьих, разные ярлыки одного и того же могут вести на в целом одну программу, но с разными настройками (тестовая, живая), по другому назвать -> пункт 1
А те, которые ежедневно так просто в панели прибиты... )cepera_ang
19.08.2021 17:11Ок, но это всё равно наверное от привычки сильно зависит — даже если там 200 приложений, то искать среди пяти-десяти отфильтрованных по "АРМ" (для примера), имхо, всё равно проще, чем среди 200 иконок в гигантской панели.
Впрочем, у меня это может быть деформация, потому что у меня так уже лет пять настроено и на компе и на телефоне и на планшете. Это скорее хоткеи для меня, чем поиск — win-chr(ome), win-not(epad), win-ex(cel), win-co(de), win-te(legram), win-c(alculator), win-cm(d) :)
Am0ralist
19.08.2021 17:16АРМ не названы, сразу сокращения «печать», «результаты» и т.п.
А так как иконки стоят на своём месте годами, то искать не надо, ты и так знаешь где они в какой группе лежат.
Открыл, навёл, ткнул.cepera_ang
19.08.2021 17:31Кажется я просто не пользовался одним компьютером годами, поэтому не могу оценить такую стабильность.
Am0ralist
19.08.2021 17:35Я редко меняю работу, а при обновлении компа винда спокойно перепрыгивает или так же быстро настраиваю пуск.
FrytechTV
24.08.2021 04:38По поводу макос тоже не всё так однозначно. Я вот попробовал перейти с Mojave на Big Sur — вот это правда был сюр, у меня пукан 2 дня бомбило так, что я в итоге снёс нахрен это дерьмо и поставил назад нормально работающую версию ОС.
Проблемы Big Sur:
-
Эти мудаки выпилили из Safari ключевую кнопку создания новой вкладки, которая всегда располагалась справа от, собственно, самих вкладок. Мне орать хотелось, когда курсор машинально тянется тыкнуть в кнопку, которой там нет. Какими же уродами надо быть, чтобы так подосрать пользователям. И да, я знаю про CMD+T, но кликнуть курсором зачастую удобнее. И нет, это не была какая-то другая версия Safari, та же 14ка, но только Mojave vs. Catalina vs. Big Sur и только в последнем кнопка вдруг исчезла.
-
Приложение Музыка стало сранью ещё той. Я один из тех людей, которым нравится iTunes и то, что в нём всё под рукой в одном месте, ну да ладно. У меня плеер настроен так, чтобы показывать много дополнительной информации типа жанров, альбомов и тд, при этом в компактном виде "View as Songs", так вот эти безрукие бездари умудрились поломать именно этот метод отображения — теперь большая часть экрана занята неубираемой обложкой и названием плейлиста, а сам контент должен ютиться на минимальной части экрана. Видео этого ада.
-
При обновлении оно похерило и не подтянуло мою библиотеку музыки, пришлось гуглить что с этим делать.
-
Эти криворукие "дизайнеры" также решили изменить Finder и передвинуть ключевые элементы, теперь снова же когда рука тянется нажать назад которые всегда были прямо под кнопками светофора случается взрыв пятой точки, потому что этих кнопок там нет, переехали они. Потому что как иначе оправдать за что эти "дизайнеры" получают деньги, да?
-
Оптимизация Big Sur никакущая. Понятно, что я сам себе злобный буратино, потому что юзаю Macbook 12", который никакой в плане производительности, однако же на Mojave у меня почти нет проблем, а в BS (вот уже реально bull shit) я впервые увидел предупреждение о перегреве устройства и вообще ничего нормально делать не мог, настолько комп убито работал.
Так что не так всё хорошо и у Apple, что крайне печально потому что во времена Джобса и первые несколько лет после его смерти качество эпловского софта было намного выше чем то, что они поставляют сейчас. А потом, я так понимаю, "эффективные менеджеры" вытеснили людей, которые реально ратовали за отличное качество и хороший UX, и по итогу теперь мы имеем интернет-браузер без нормальной кнопки для открытия новой вкладки в привычном всем месте. How far we've fallen…
Exchan-ge
24.08.2021 11:53… выпилили из Safari ключевую кнопку создания новой вкладки, которая всегда располагалась справа от, собственно, самих вкладок… И да, я знаю про CMD+T, но кликнуть курсором зачастую удобнее.
Крестик справа вверху, между значками «Поделиться» и «Показать обзор вкладок»FrytechTV
24.08.2021 18:08Это не то же самое, что + справа от вкладок на одном уровне, там, где она находится во всех браузерах и была там последние 15 лет. Новая кнопка находится в другом месте на другой высоте, а значит muscle memory ломается чуть более, чем полностью. И никто, я уверен, не писал в Эпл с просьбой убрать кнопку создания вкладок. Это целиком и полностью вина абсолютно отбитых "дизайнеров" и тех идиотов, которые подписались под таким изменением. Это люди, которые ненавидят макОС и её юзеров, натурально блондинки, которые пришли с айпадов и теперь рулят там в эпл дизайном макОС.
Exchan-ge
24.08.2021 19:34И никто, я уверен, не писал в Эпл с просьбой убрать кнопку создания вкладок… Это люди, которые ненавидят макОС и её юзеров, натурально блондинки, которые пришли с айпадов и теперь рулят там в эпл дизайном макОС.
Что-то подобное я подумал вчера вечером, когда таки установил бета-версию Windows 11 :)
Все тамошние изменения — попытка подогнать внешний вид десктопной оси под интерфейс смартфона (ранее в это вляпался Firefox, еще раньше — десктопная версия программы банк-клиент моего банка, очевидно, что и МС Офис уже на очереди)
Все-таки идея всеобщей унификации «один пользователь, один интерфейс, одна ОС — для смарта, планшета и десктопа», несмотря на постоянные провалы — все еще привлекает современных разработчиков, вероятно сложностью поставленной задачи…
-
FiLunder7
19.08.2021 11:29+1Статья уровня: "Почему вам не стоит переходить из 3d studio max в Blender."
Там все по-другому! Старые привычки не работают! БЕГNТЕ!
Andrus_Trash
19.08.2021 11:30+2Субъективщина! Я например работаю на Mac OS с классической версии 9.0 и ни один из пунктов в этой статье мне не кажется чем-то плохим.
Но вот недавно пришлось купить ноут на Win10 и сразу появились вопросы. Например, почему в 2021-м году встроенный в систему просмотровщик картинок криво показывает CMYK?FiLunder7
19.08.2021 15:53-1И не показывает RAW
ad1Dima
19.08.2021 18:53какой из raw-форматом мак открывает из коробки?
ermouth
19.08.2021 21:41Криво показывает, если CMYK не содержит профайла и при этом поделен под что-то экзотическое, далёкое от еврошкалы. Если встроен профиль или поделено под что-то близкое к еврошкале – всё ок.
Kwisatz
19.08.2021 11:34На lin/win еще очень часто пользуюсь win+tab, ctr+win+right/left, ну и просто мышечкой по винтабу перетащить приложение куда нужно, без этого жизни нет, я считаю.
vadimr
19.08.2021 12:02+1Какая разница юзеру, выполняется приложение или нет? Это и по поводу дока, и по поводу красной кнопки. На мой взгляд, совершенно не по делу придирка. Если в Windows выполнение приложения обычно (но вообще-то не всегда) связано с отображением его главного окна, то зачем это копировать?
intet
19.08.2021 12:04В случае с chrome, вы закрываете все вкладки и они не востанавливаются автоматически при открытии, потому что chrome не был закрыт. Дико не удобное поведение.
vadimr
19.08.2021 12:08+1Так красная кнопка именно этим и отличается от жёлтой. Для того она и предназначена. Закрытие окна – это закрытие всех его вкладок. На мой взгляд, логично.
intet
19.08.2021 12:13Ожидаемое поведение — пользователь нажал красную кнопку браузер закрылся.
Нажал снова на иконку приложения в dock, браузер загрузился и открыл старые вкладки.
Сейчас же как. Нажимаешь красную кнопку окна пропадают, но если снова открыть chrome то оказывает ты просто потерял старые окна, а не выключил приложение.vadimr
19.08.2021 12:19Это ожидаемое поведение для пользователя Windows, но ничего логичного или удобного в этом нет.
В действительности, нажал на красную кнопку с крестиком – как бы сработали крестики на всех вкладках окна и в результате закрылось само окно целиком. Нажал на иконку в доке – активировалось последнее активное окно приложения. А работает приложение или нет, юзеру обычно неважно, не 1984 год.
intet
19.08.2021 12:22Нажал на иконку в доке – активировалось последнее активное окно приложения.
Если было бы так, то нет вопросов. Но в реальности открывается новое пустое окно, а не последнее активное окно.vadimr
19.08.2021 12:41Если вы уничтожили окно красной кнопкой, откроется новое. Если спрятали жёлтой кнопкой, откроется стирое
intet
19.08.2021 13:30Что в целом не логично — для приложений у который есть только одно окно. Они по нажатию красной кнопки просто теряют память и все.
vadimr
19.08.2021 13:37+1Так что именно нелогичного? Это и есть кнопка стирания памяти, если хотите посмотреть на вопрос с этой стороны. Она, грубо говоря, вызывает деструктор окна.
Пока из ваших слов складывается впечатление, что вы хотели бы, чтобы жёлтая кнопка была перекрашена в красный цвет, а красная удалена. И, наверное, ещё добавлена кнопка минимизации окна, которой в macOS нет.
intet
19.08.2021 13:40Я бы хотел чтобы, если закрываемое красной кнопкой окно было последним — то приложение окончательно прибивалась и после по запуску обратно востанавливало это окно.
Желтая кнопка не делает того что нужно, потому что chrome продолжает жрать все те ресурсы вися в памяти.vadimr
19.08.2021 13:45Я не пользуюсь хромом, но неужели он не освобождает память при закрытии окна или вкладки? Его действительно надо перезапускать? Это тогда претензия к глючной программе. Есть и такие программы, которые вообще сложно бывает убить, не копаясь в менеджере процессов, но это же другой вопрос.
Я вот, например, категорически не хотел бы, чтобы фотошоп перезапускался каждый раз, как я закрываю фотографию. В Windows тоже это понимают, поэтому там у приложений делают странно выглядящие пустые главные окна, которые занимают место на экране, но никакой интерфейсной функции по существу не несут.
bak
19.08.2021 15:16после по запуску обратно востанавливало это окно
Кнопка "закрытие" на то и есть "закрытие", а не сворачивание, пауза и прочее. Она должна выключать текущее окно со всем его содержимым.
Почему нужно отдельное исключение для последнего закрываемого окна? Почему приложение после выключения (именно выключения, а не приостановки) должно восстанавливать своё содержимое?
То что так сделали разработчики некоторого приложения под некоторую ОС - не делает такое поведение логичным.
Am0ralist
19.08.2021 15:45Почему нужно отдельное исключение для последнего закрываемого окна?
эм, не окна, а окна с вкладкамиТо что так сделали разработчики некоторого приложени
Мозила и хром, как минимум. Ещё несколько пдф-ридеров.
Ты закрываешь и есть настройка — при запуске открывать все вкладки заново или нет.
Более того, если ты до этого закрыл окно другое с вкладками, а это ещё нет, то так же можно восстановить то окно и все вкладки в нём.
А зачем нужно для закрытия приложения требовать последовательного закрытия всех вкладок, чтоб потом при запуске их нельзя было восстановить, как есть?Почему приложение после выключения (именно выключения, а не приостановки) должно восстанавливать своё содержимое?
Потому что кто-то выключил комп с твоими вкладками, например?
bak
19.08.2021 16:49А зачем нужно для закрытия приложения требовать последовательного закрытия всех вкладок, чтоб потом при запуске их нельзя было восстановить, как есть?
А где такое требуют? В macos если ты именно выходишь из chrome - при повторном запуске он восстановит все окна и все вкладки.
Напоминаю что в треде речь идёт о том что в windows при закрытии последнего окна браузер происходит выход из браузера и, как следствие, при повторном запуске браузера восстановление содержимого этого самого последнего окна. В маке при закрытии последнего окна выход не происходит, и, соответственно, при нажатии на иконку браузера открывается новое пустое окно.
ukmsz
19.08.2021 13:40+2насколько я понимаю на маке нет понятия - окно приложения.
само приложение может создать окно документа, и вы закрываете именно окно документа когда нажимаете красную кнопку. таких окон у приложения может быть несколько, или ноль, что в принципе логично.
приложение может автоматом закрываться, если нет ни одного открытого документа, но на мой взгляд это менее логично и попахивает самоуправством. мне нравится когда это разделено и я сам выбираю когда мне закрыть документ, а когда - приложение.
например в винде в браузере ставишь что-то на закачку, закрываешь единственную вкладку и браузер закрывается и прерывает закачку. пару раз так попадался, теперь приходится следить
intet
19.08.2021 13:48Суть вопроса больше в том, что последнее открытое окно автоматически не восстанавливается при повторном открытии приложения. И по факту для приложений с одним окном, это не удобное поведение.
ukmsz
19.08.2021 13:52+1так это вопрос к разработчикам приложения. или вы думаете это ос запоминает последнее окно приложения и автоматом его восстанавливает при перезапуске?
vadimr
19.08.2021 13:55В macOS вообще мне не так просто припомнить приложение с документной моделью и одним окном. Может быть, это даже прямо запрещено рекомендациями по дизайну. Во всяком случае, создание нового окна входит в меню по умолчанию.
vladkorotnev
20.08.2021 04:50Возможно, для чисто-маковских приложений так тупо проще. Там в шаблоне документного приложения сразу есть класс-завёртка для документа с сериализацией и десериализацией и приделанным к нему окном с поддержкой вкладок и прочего. Т.е. извращаться надо, чтобы как раз-таки сделать всё в одном окне, а не наоборот.
cepera_ang
19.08.2021 15:07Это какие браузеры так делают? Хром, к примеру, откроет окно загрузок при закрытии последней вкладки, если что-то качается.
i9i6
20.08.2021 03:131 Вполне можно привыкнуть что для завершения нужно нажать на выход
2 Я такого никогда не делаю, потому что у меня браузер закрывается исключительно сам при перезагрузке системы
3 В вынь если у вас открыто несколько окон браузера - нажатие на красный крест также похерит все вкладки из этого окна, так что и разницы нет никакой - всё равно самый безопасный способ пользоваться кнопкой выход. Так что придирка полностью выдуманная.
tnc4401
19.08.2021 12:20+1Согласен! Выполняется или нет — неважно.
Поведение таскбар, альттаб и нескольких рабочих столов в Windows решают проблему переключения 20 открытых приложений и еще пяток открытых окон в них.
Просто автор запутался в этом
и этом
и тут поиск свернутых окон?
А привык как тут — не путаться и быстро переключаться
Надо запускать меньше окон, ставить Contexts, Magnet/Spectacle, Karabiner, Awesome WM, отключить Dock. Или еще лучше — отучить себя от прежних привычек и не запускать такой хаос
wtigga
19.08.2021 12:11+1Ха-ха, у меня ровно такая же история знакомства с macOS после десятилетий Windows. Все те же фрустрации. Через год с радостью сдал рабочий macbook pro и взял ThinkPad.
Думаю, проблема в том, что мы с вами очень хорошо освоили инструмент, и сложно менять привычки. А тем, кто копирует файлы через правую кнопку мыши, спокойно переходят на мак - там красиво.
FrytechTV
24.08.2021 05:10Я и виндой и маком пользуюсь, но вот например CMD+C как по мне намного более удобная комбинация нежели CTRL+C, потому что CMD под большим пальцем и прямо рядом с C/V и не надо мизинцем ничего нажимать, то же и с переключением раскладок по CMD+Space, Spotlight также намного лучше, чем тот поиск, который есть в винде, да и как калькулятор может работать — удобно. В целом так мой знакомый один лет 10 назад смотрел на меня, как на дурачка, когда я на мак пересел, а он виндой пользовался. Потом ему на работе выдали мак, он с ним разобрался за какое-то время, теперь назад на винду ни ногой не хочет (только если для игр).
Настройки Винда vs Мак так это вообще даже не смешно сравнивать: в маке всё аккуратно и красиво в одном месте, а в винде 10ке найти какую-то настройку, надо облазить 5 уровней вложений в Дополнительных меню, без иконок, ничего нормально не сгруппировано, ад короче.
А уж срань с обновлениями Винды — это вообще ни в какие ворота не лезет. На маке я зашёл в настройки, выключил автообновления и всё — больше МакОС меня никогда не беспокоит, а в винде выключаешь, выключаешь даже через Сервисы эти дурацкие обновления, а они, падла, всё равно включаются, как и что с этим делать — хрен его знает.
Solexid
19.08.2021 12:31+1Ну вот у меня на полке лежит прошка 17 года. Почему на полке? А потому что этим чудом техники нормально пользоваться просто невозможно.
Автор молодец, многое описал что вымораживает любого человека, а в комментах евангелисты эппла налетели со своим think different и «ЭТО НЕ НУЖНО»,«В МАКЕ ТАК НЕ ДЕЛАЮТ» и прочим бредом который из года в год таскают фанатики.
Не буду повторять что сказал автор, добавлю кое что от себя — невозможность нормальной работы через RDP (а там множество проблем, от поведения самой макоси в плане перехвата горячих клавишь БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО, до неадекватной работы скроллинга by design) и то что полностью меня отвадило от маков и макоси навсегда. Это клавиатура. Ее раскладка это просто полный ****** который придумывали психопаты.
Мне лень перечислять весь список ужасов этой клавиатуры, но я могу просто описать свои ощущения мира маков со стороны пользователя windows/linux/android —
это америка и ее имперская система мер.
Такое античеловеческое нагромождение легаси и «отличных» решений (кто вообще додумался до навешивания основных горячих клавиш до cmd? Что за псих придумывал русскую раскладку для макось? В чем логика планшетного режима? Почему я не могу вернуться в некоторые окна если вышел из них по цмд-таб? Почему мне нужно нажимать фн чтобы нажать F клавишу?) их очень роднит.
psycho-coder
19.08.2021 12:33Сворачивать окна дейстивтельно нет смысла, забьете док. Сворачивать имеет смысл, чтобы оно не мешалось в Mission Control.
Cmd+tab — меняет приложение
Cmd+~ меняет окно внутри приложения
Дополню: мне удобнее пользоваться Cmd+Tad и Cmd+~, чем Mission Control.
При зажатии Cmd и один раз нажав Tab, появляется список запущенных программ, не отпуская Cmd, табом или Shift+Tab или стрелками туда/сюда можно перемещатся по приложениям.
При развернутом на весь экран (планшетный режим) окно переносится на новый рабочий стол
Ctrl + стрелки лево/право — переключение между столами
F3 (на стандартной клаве проводной, при дефолтной настроке Fn — уменя выкл. Нужны нативные F7-F12) — вызов Mission Control
Cmd + F3 — показать стол
F4 — launchpad
Cmd+Shift+3 скрин экрана
Cmd+Shift+4 выбор области для скрина
Скрины сохряняются на рабочий стол
Про Cmd+Q уже сказали (странно, что раньше не увидели. Например: Клик по Firefox -> Quit Firefox (Cmd+Q))
Да «развернуть на весь» экран не получится, придется мышкой растаскивать.
Углы, лично я использую только правый верхний — блокировка компа. Остальные не удобны уже на 22".
Это на примере High Sierra, как на новых не знаю, но не думаю, что сильно отличаются
Ну, а обои на рабочем столе я вижу только при загрузке (раз в месяц где-то) или при Cmd+F3)FrytechTV
24.08.2021 05:28Вы же знаете, что в настройках Дока можно (и нужно) включить сворачивание окон в иконку приложения, а не просто в док. Потом на тачпаде при Force клике на приложение вы сможете увидеть все открытые (в центральной/верхней части экрана) и свёрнутые (в нижней части) окна.
Cmd+Shift+4, потом Пробел — чтобы сфоткать окно приложения. Дефолтную папку для скриншотов можно поменять: в Mojave и новее Cmd+Shift+5, там есть опции куда сохранять. В более ранних версиях ОС можно установить виджет Screenshot Plus и поменять всё там.
Cmd+Shift+5 собственно тоже полезно знать, там можно видео записать, больше не надо запускать QuickTime для этого.
psycho-coder
24.08.2021 12:53Вы же знаете, что в настройках Дока можно (и нужно) включить сворачивание окон в иконку приложения, а не просто в док.
Можно, но нужно — это решать самому пользователю. Мне удобнее просто в док.Потом на тачпаде при Force клике на приложение вы сможете увидеть все открытые (в центральной/верхней части экрана) и свёрнутые (в нижней части) окна
У меня нет тачпада, поэтому все что с ним связано я не писал.
Про скрины да, все так. Про Ctrl+Shift+4 и пробел сам узнал из комментариев) Удобная штукаCmd+Shift+5 собственно тоже полезно знать, там можно видео записать, больше не надо запускать QuickTime для этого
В High Sierra этого еще нету, а у меня именно она, о чем я написал. Mojave уже тупить начинает на минике 2012 года)
k_skov
19.08.2021 12:44Мне кажется так: если есть чёткое виденье цели, то средства для её достижения - второстипенны. Поясню на примере. Одно время работал коммерческим фотографом. Требования к результату - кристально ясны. Способов достижения достаточно много: Lightroom, capture One, rawTherapee, RPP (сложно, но можно). В любом из этих редакторов было реально прийти к желаемому качеству изображения (и даже накинуть "я художник - я так вижу" сверху). Да, нужно было потратить некоторое время на познание интерфейса. Но знание основы - помогало.
С ОС абсолютно тоже самое (для меня). Первых лет 15-20 - это была Винда (вариантов на стороне было не много, образование не техническое, поэтом - в сторону никсов не клонило). Потом, пересел на Мак. И мне он понравился своей интуитивностью, скоростью и стабильностью (понимаю, что это тоже - вопрос везения, очень субъективный вопрос). Мне макОСь тогда (да и сейчас), казалась максимально комфортным окружением, где меня ничего не отвлекало от работы. Сменил профессию, и даже тут Apple "подсуетился", и подсунул вполне себе работоспособную консоль. Но со временем меня стала напрягать их политика обновлений, и навязывание нового железа всеми доступными способами. Сменил работу (но не профессию), и теперь оказалось, что все свисто-перделки яблочной ОС стали второстепенны. Достаточно консольки и простенького ГУИ. Но это не значит, что мне перестала нравится macOS. Я до сейчас считаю её почти идеальным окружением, где ты фокусируешься на том, что(!) надо сделать, а не как(!) подогнать окружение к выполнению определённой задачи.
sedyh
19.08.2021 12:46Замолвлю слово про отвратительный менеджер окон в MacOS. Там до сих пор нет нормального тайлинга, только подобие split view, которое включается вручную, исключительно курсором. Проблема частично решается установкой приложений по типу Magnet/Amethyst, но, даже с ними, половину окон вы по прежнему не сможете нормально размещать на экране.
avraam_linkoln
19.08.2021 13:07-3Да уж, интерфейс действительно ужасный. То же переключение между окнами - если открыто два окна в одной программе то переключится можно только мышкой, да еще и с помощью меню, а не просто на панели. С клавиатуры можно переключаться только между программами, но не между окнами. И при этом при переключении клавиатурой всплывают стандартные программы, которые невозможно ни закрыть ни убрать из списка. Переключение между языками с клавиатуры - тоже провал, переключиться можно только между двумя языками, если их больше надо зажимать и клацать еще несколько раз. А кнопки закрыть и свернуть окно которые по сути делают одно и то же - сворачивают. Развернуть окно на весь экран - скрывается панелька с кнопками приложений, а так как между окнами невозможно переключиться без мышки то это абсолютно бесполезно. Каждый раз открывая IDE или браузер я растягивал окно на весь экран, но так что бы оно не закрывало панельку, ведь разработчики даже не подумали о том что можно запомнить размер окна программы и следующий раз открыть ее в таком же размере, как же это бесило. Из всего этого можно сделать только один вывод - в мак ос все сделано как будто специально чтоб бы бесить
Клавиатура с ее клавишами это тоже полный фейл, даже стандартные комбинации типа ctrl + c, ctrl + v сделали по другому. Особенно это проявляется когда на работе выдают мак мини и обычную виндосовскую клавиатуру. При чем в консоли работают стандартные комбинации. Раз я попробовал переназначить клавиши, чтоб было по человечески все, но тут меня ждал сюрприз - во всей системе все работало ок, но в консоли все поменялось на другие клавиши.
phillennium
19.08.2021 23:16+4полный фейл, даже стандартные комбинации типа ctrl + c, ctrl + v сделали по другому
Если верить Википедии, маковские комбинации появились с Macintosh (1984), а виндовые позже. То есть это не в Mac «сделали по-другому», а наоборот, в Windows.
При этом в Windows выбрали вариант Ctrl+C, который к тому моменту уже использовался в никсах в совершенно другом значении "cancel", что теперь доставляет неудобства непривыкшим, когда они в командной строке пытаются что-то скопировать и вместе этого отменяют.
Также маковский вариант рассчитан на максимальное удобство нажатия одной рукой вслепую, а виндовский в этом отношении чуть менее удобен.
С учётом этих трёх вещей, что скорее можно назвать фейлом?
vladkorotnev
20.08.2021 04:53+1Винда шла изначально на компы с ДОСом, в которых была дефолтная раскладка а-ля терминал, из модификаторов только альт и контрол. Ну и т.к. сходу предлагать юзерам докупать к винде специальную клавиатуру с винкеем было бы дюже плохо с маркетологической точки зрения, то влепили шорткаты туда, куда нашли :-)
KoCMoHaBT61
20.08.2021 05:57+1Только нашли они как-то херово -- Ctrl-C это сигнал SIGINT с 70х.
При этом есть замечательная незадействованная Alt, которая занимается открытием меню! А уж эта интуитивная комбинация Alt-F4 для закрытия приложения! А уж другая комбинация Ctrl-F -> F3.
С клавиатурой в винде вообще всё херово. Например Win-F -- что это может быть? Праааавильно -- Feedback! Типа, я так хочу о своих очучениях от программы рассказать, что аж кушать не могу. И делаю я это регулярно, каждые 10 секунд, поэтому мне понадобился глобальный системный шоткат.Exchan-ge
20.08.2021 10:32Только нашли они как-то херово — Только нашли они как-то херово — Ctrl-C это сигнал SIGINT с 70х. это сигнал SIGINT с 70х.
Винда ориентированна на простого пользователя, которому интуитивно понятно, что Ctrl-C — это Ctrl-Copy (или Ctrl-Скопировать :)
(А Ctrl-V — это не только Ctrl-Вставить, но еще и кол, забитый в тело вампира :)General_Failure
20.08.2021 15:14А Ctrl-V — это не только Ctrl-Вставить
А в английском что? Не на российских же пользователей мелкие рассчитывали!
Ctrl-C на русском тогда можно расшифровать «стырить», «стащить» и т.д. :)Exchan-ge
20.08.2021 15:32А в английском что?
Я же выше написал про кол — V.
Как и Ctrl-X, где Х — намек на ножницы.
Ну и нежданчик:
— отмена последнего действия (см. фильм «Чародеи» 1982 года)
Am0ralist
20.08.2021 12:01С клавиатурой в винде вообще всё херово. Например Win-F — что это может быть?
Например, это требовалось бетатестерам активно, почему нет?
Но в общем список у винды нормальный, на каждой версии ос пополняется.
С другой стороны, как я понял из споров в теме, с экраном работать на маках намного хуже, чем виндовый набор.KoCMoHaBT61
20.08.2021 19:54Потому, что лично я не бетатестер, и мне не нужен глобальный системный неизменяемый хоткей для такого идиотского действия.
Также, я не однорукий, и мне не надо чтобы какая-то херня мне запускала какую-то хрень, если я задумавшись подержу шифт в течении 30 секунд.Всё нормально в макоси с экраном и окнами.
vladkorotnev
21.08.2021 03:39+1мне не надо чтобы какая-то херня мне запускала какую-то хрень
Внезапно, настоящим одноруким надо, именно для них это и сделано. Тем паче что можно ответить один раз отрицательно и больше алярму не получать.
А Win-F, кстати, у меня почему-то вообще делает два прекрасных ничего. Было бы шикарно, если б я при этом оказался бетатестером ¯\_(ツ)_/¯
Am0ralist
21.08.2021 10:18А Win-F, кстати, у меня почему-то вообще делает два прекрасных ничего. Было бы шикарно, если б я при этом оказался бетатестером ¯\_(ツ)_/¯
Центр отзывов не снесён? Я лично на это погрешил и не написал, что у меня снесён…
avraam_linkoln
20.08.2021 16:53Не сказал бы что удобнее, большинство шоткатов в маке невозможно нажать одной рукой, а в тех что можно надо пальцы скручивать
kalombo
19.08.2021 13:14-1Концепция ноутбука, в частности макбука заточена под какого-нибудь продакта, который будет с ним бегать с место на место и показывать презентации, например. Удобный тачпад, позволяет не использовать мышку(хоть и не является его полноценной заменой), легкий и эргономичный ноутбук, который легко схватить подмышку, маленький и негромоздкий блок питания. Чего я не понимаю, так это когда люди сидящие на одном месте(программисты в частности) делают выбор в пользу макбука. Дикое разрешение на мониторе в 15 дюймов - видимо это особый кайф, когда твои глаза устают. Смотреть приходится вниз под углом в 45 градусов из-за отстуствия полноценного монитора - видимо грудной кифоз позволяет почувствовать себя особенным. Использование тачпада вместо мышки - видимо, более медленное наведение стрелки курсора это какой-то особый вид медитации.
Kanut
19.08.2021 13:32Чего я не понимаю, так это когда люди сидящие на одном месте(программисты в частности) делают выбор в пользу макбука.
А кто сейчас сидит на одном месте? Особенно если фирма даёт возможность время от времени работатъ из дома?
Дикое разрешение на мониторе в 15 дюймов — видимо это особый кайф, когда твои глаза устают. Смотреть приходится вниз под углом в 45 градусов из-за отстуствия полноценного монитора — видимо грудной кифоз позволяет почувствовать себя особенным.
Постоянная работа с нотебуком у здорового человека выглядит как докстанция с подключённой периферией.
kalombo
19.08.2021 13:36-2Ну, по моему опыту, перефирию вам дают не маковскую, ибо фирма и так за макбук 200к отдала, еще вам и перефирию покупай. А это то еще удовольствие сидеть за виндовой клавиатурой, да и на мониторе могут шрифты поплыть. Но допустим так не везде, нафига вам тогда макбук со всеми его тачпадами которыми вы не пользуетесь? Только ради макос?
Kanut
19.08.2021 13:42-1Если вы хотели написать исключительно про макбуки, то надо было точнее формулировать. Потому что я так понял что вы не понимаете и почему люди в принципе с нотебуками работают. Особенно учитывая что отдельные современные рабочие нотебуки от макбуков не особо-то и отличаются. Ни ценой, ни уровнем удобства.
Ну и как бы зачем там кто-то решает использовать именно маки это надо их спрашивать. У меня например все знакомые дизайнеры на них молятся.
kiaplayer
19.08.2021 13:20Имею похожий опыт.
Используя Macbook 16 больше года, так и не понял, для чего такие замороки с управлением окнами. Именно для настольного компьютера с мышью это все максимально неудобно и неинтуитивно.
Также могу добавить про неудобный штатный механизм удаления программ.
yroman
20.08.2021 17:39А чем он неудобен? Перетащить приложуху в корзину - что может быть удобнее? Не все так можно удалять, конечно, но то уже проблемы конкретных приложений, плюс, у таких обычно есть анинсталлеры.
FrytechTV
24.08.2021 05:35Если хотите прямо что наверняка все файлы удаляло, ставите AppCleaner и перетаскиваете программу не в корзину, а на иконку этого приложения. Оно находит все файлы приложения, и сносит их, чтобы вчистую снести программу. Ну и по сравнению с виндой, как мне кажется, у мака просто отличный способ установки/сноса приложений — всё что нужно это перенести его в папку приложения, либо же удалить оттуда, куда уж лучше и легче?
kiaplayer
24.08.2021 09:03А для меня родной способ установки/удаления - это протекающая абстракция, так как я знаю, что многие программы состоят не только из своих бинарников.
wdhappyk
19.08.2021 13:20лично я всегда плююсь на работу с окнами в винде после мака
сейчас в маке окна как в винде спокойно разворачиваются на весь экран без полноэкранного режима, очень просто сделать на половину экрана просто нужно навести мышь на зеленую кнопку и при необходимости зажать option
по поводу просмотра всех открытых окон приложения: двойной тап двумя пальцами по трекпаду или magic mouse на иконке приложения в доке
и как раз полноэкранного режима и не хватает в винде адекватного + разных рабочих пространств для каждого монитора
кроме этого в маке могу переключать рабочие столы просто проводя двумя пальцами по мыши в нужном направленииad1Dima
23.08.2021 07:08сейчас в маке окна как в винде спокойно разворачиваются на весь экран без полноэкранного режима,
с дырищами, если док не скрыт. Но они давно разворачиваются
очень просто сделать на половину экрана просто нужно навести мышь на зеленую кнопку и при необходимости зажать option
против бросить окно к краю экрана одним жестом, или Win+стрелка
по поводу просмотра всех открытых окон приложения: двойной тап двумя пальцами по трекпаду или magic mouse на иконке приложения в доке
работает толко с рабочего стола, с полноэкранного приложения, или mission control не работает.
кроме этого в маке могу переключать рабочие столы просто проводя двумя пальцами по мыши в нужном направлении
и в винде, если взять соответствующую мышь ) А можно ещё на другие кнопки мыши повесить
hatman
19.08.2021 13:30Мой опыт использования мака после 10 лет использования винды было:
— Так принтер покдлючился, дрова нашлись (хотя принтеру 5 лет)
— Так, весь софт ставится, что мне надо и оно работает (поискал аналоги только некоторым програм, что нет на маке).
— Так SSH — настраивается без путти (это ок)
— Приложение для запоминания паролей — огонь, работает из коробки.
Остальное, да немного не так, да немного по другому, но поспрашивал у ребят, кто сидит на маке, как там делается то, что мне надо — объяснили и стало ок.
В общем, комп работает и каких-то больших проблем по юзер-экспериенсу не вызывает.maledog
20.08.2021 16:40+1Так принтер покдлючился, дрова нашлись (хотя принтеру 5 лет)
Думаю это не надолго, там они взялись чистить CUPS от старого железа и форматов, да так что вызвали уже создание форка.
ad1Dima
23.08.2021 07:09Так принтер покдлючился, дрова нашлись (хотя принтеру 5 лет)
помню к 8ке подключал 15летний принтер. Единственная проблема была в том, что дрова на дискетах.
AxKoff
19.08.2021 13:32-1Полезная статья, еще полезней комментарии. Все написанное выше подтверждает тезис: самое лучшее программное обеспечение то, с которым умеешь работать.
Никогда не работал с маками. Работаю с виндой и линуксами. Но знаю, что если придется работать на маках, то нужно будет отбросить все и начать учиться. Так, как буд-то обычный чайник с нуля. Учиться, понимать, привыкать.
Странно, что автор статьи пытается перенести привычки из одной операционной системы в другую. Может быть ему стоит разобраться с операционной системой, понять логику, которую заложили разработчики, что-то выучить, к чему-то привыкнуть.
Спасибо комментаторам, узнал много нового о работе на маках, с чем придется столкнуться.
Revertis
19.08.2021 13:34+1Что самое главное в оконной ОС? Работа с окнами. А она сделана через жопу.
А всё из-за концепции дока, ведь он мешает нормально распахивать окна, и из-за этого Эппл придумывает всё новые и новые костыли, режимы планшета и тому подобное. Всё из-за одного дебильного дока!
И мне интересно, почему разработчики интерфейсов для Линукс, например Gnome, не понимают этих ужасов?
Nnnnoooo
19.08.2021 14:09+1Работа с окнами работает по принципу "Think different" :)
А так да, проблема есть: когда много программ открыто, то работа становится более чем неудобна. А на советы некоторых фанов "учитесь не запускать так много программ", так и хочется ответить что-то грубое :)
rehci
19.08.2021 19:33+1В Гноме все отлично, док по умолчанию скрыт. Я использую практически дефолтный Гном без расширений -- вполне удобно.
FrytechTV
24.08.2021 05:42-1Для кого-то дебильный, для меня — одно из лучших отличий мака от винды, все самые частые и нужные программы вынес в док, показывает что запущено, можно посмотреть окна приложений, всё под рукой.
citius
19.08.2021 13:43Для управления окнами тоже навалом утилит, например Moom - у меня все это на хоткеях. И "виндовый" разворот окна на весь экран, и на доли дисплея по всякому. Планшетный фул скрин режим вообще не нужен при этом, только видео в полный экран развернуть.
Зачем сворачивать все окна я вообще не понял. Рабочий стол просто не нужен, месяцами его не вижу. Это же просто такая же папка, доступная через Finder.
Мышь бросил 10 лет назад при переходе на мак. CAD-ом не занимаюсь, возможно там не обойтись, хз. Но в экселе и остальном офисном (когда-то пользовался, да) - все прекрасно.
sheknitrtch
19.08.2021 13:52Приходится работать на макбуке. Не буду рассказывать про малое количество портов и необходимость таскать переходники. Меня смутило малое количество инструментов для MacOS. Для Windows есть утилиты Sysinternals (https://docs.microsoft.com/en-us/sysinternals/), незаменимые для программиста.
Process Explorer, например, может
Посмотреть нагрузку на CPU, RAM, сеть, IO
Поменять приоритет
Посмотреть полный путь к исполняемому файлу
Посмотреть переменные окружения, с которыми работает процесс
Посмотреть список открытых портов
Посмотреть список DLL, используемых процессом (бывает нужно узнать, какая верси Java загружена процессом)
Посмотреть список открытый файлов
Чем заменить его на MacOS?
Посмотреть нагрузку на CPU, RAM, сеть, IO - Activity monitor
Поменять приоритет - через консоль
renice -n "-20" -p <PID>Посмотреть полный путь к исполняемому файлу - через консоль
ps -o comm= -p <PID>Посмотреть переменные окружения, с которыми работает процесс - через консоль
ps eww <PID>Посмотреть список открытых портов - через консоль
lsof -i 4tcp -p <PID>Посмотреть список DLL, используемых процессом (бывает нужно узнать, какая верси Java загружена процессом) - не знаю
Посмотреть список открытый файлов - через консоль
lsof -p <PID>
Если на Windows Я могу из одного GUI получить исчерпывающую информацию о запущенных процесса, то в MacOS приходиться через консоль запускать кучу разных команд (не забудьте держать в голове все это команды, не будете же гуглить каждый раз), главное не забудьте PID нужного процесса пока он не закроется. И это Я ещё не упоминал про дерево процессов, и как найти нужный Java процесс среди 5 запущенных.
Здорово, что в MacOS есть консоль с нативным Docker, менджером пакетов Brew и прочим. Но чем заменить Far, WinMerge, Sysinternals и другие Windows утилиты?
alexxxst
19.08.2021 15:11Посмотреть список DLL, используемых процессом (бывает нужно узнать, какая верси Java загружена процессом) — не знаю
Тот же Activity Monitor, кнопочка «i» на программе и там есть вкладка.
i9i6
20.08.2021 03:23-2зачем вам на маке утилиты по обслуживания виндовс?
Встречаются два приятеля:
— Ты, я слышал, машину купил?
— Да, хорошая вещь, теперь везде успеваю. Сегодня за день успел сменить
масло в двигателе, купить новые покрышки, съездить на авторынок за
крыльями, сгонять в автосервис, заехать в автомагазин за тосолом... И
как бы я все это без машины успел?ad1Dima
20.08.2021 05:24+1хорошо описывает мои ощущения, когда я снова сел за мак:
Так, что там я всторе купил, чтоб работало нормально, а эту жесть как отключить, о вроде теперь колёсико мышки независимо от скролла тачбара работает - супер.
i9i6
20.08.2021 05:46-1о чем и речь, вместо того то бы пользоваться новой системой как новой - вы пытаетесь из неё сделать старую. Спрашивается нафига козе баян? Зачем цеплять атавизм в виде мыши с колесиком к маку, когда жесты на тачпаде/трекпады в разы приятней и удобней? Если вы хотите сидеть и пользоваться виндой - зачем лезть на мак? Вы пришли в буддийский храм и теперь жалуетесь что нет иконы перед свечками и молиться приходится на коврике сидя.
ad1Dima
20.08.2021 07:03+1Зачем цеплять атавизм в виде мыши с колесиком к маку, когда жесты на тачпаде/трекпады в разы приятней и удобней?
Надо эпплу сказать, что их миники - атавизм.
вместо того то бы пользоваться новой системой как новой - вы пытаетесь из неё сделать старую.
вы в эппл напишите, чтоб припинивание к краю экрану выпилили (всё равно криво сделали, приходится сторонние приложения покупать). И с айпада тоже, сплитскрин убрали. А то тащат фичи из винды зачем-то.
И диалог открытия/сохранения файлов зря сделали как на винде. Не надо было.
Да и правую кнопку мыши зачем-то поддержали. Есть же control, зачем ещё одну кнопку?
И не дай бог сворую фичу, когда курсор ускоряется, когда что-то перетаскиваешь на трекпаде и пальцем подходишь к краю - богомерзкие происки виндузятиков.
i9i6
20.08.2021 07:17-2чет писал ответ писал, а потом подумал - на кой что-то объяснять макаке которой важнее не обдумать ответ, а бросить очередную какашку. Если на объяснение как что и почему ответ - зато у них негров линчуют..
PsihXMak
19.08.2021 13:54Из apple пользовался только IpadOS. Рабочий стол неинформативный и неудобный. Но, если учесть, что сенсорный экран - это тупиковая ветка, то, в принципе, лучше уже никто ничего не придумает.
По моему, эталонный пример функциональной ОС - это Windows 7 с её фантастическим меню-пуск. В интерфейсном плане там идеально всё.
Зачем на ПК пытаются скопировать неудобный и тупиковый интерфейс телефона - загадка. При этом, ещё и пытаются его потом пофиксить горячими клавишами.
1tsov
19.08.2021 14:25-1Автор просто слишком мало пользуется MacOS и потому ему "всё не так".
Ни одна проблема описанная в статье, лично для меня проблемой не является.
ad1Dima
19.08.2021 14:34+2Лично для вас не является. Я много пользуюсь макос, Пользовался ещё львом. И все эти проблемы из статьи для меня актуальны. Причем далеко не все решаются настройками или сторонними приложениями. И судя по комментариям, нас таких не мало.
domix32
19.08.2021 14:40+1А когда не мало? Примерно 60% рабочего времени провел за разными яблочными десктопами.
Пару лет винды, пару лет убунты, и выходит примерно 4-5 лет маков. Когда достигается точка дзена и маком становится удобно пользоваться?
Все описанное в статье не является проблемой, только если я дальше консоли не хожу. А, ну и консоль я сразу поменял на alacritty, потому что дефолтная тоже имеет свои прибабахи с тем же юзабилити.
domix32
19.08.2021 14:34Scroll Reverser.
ну это вы конечно погорячились. Оно ж в настройках реверс нормально настраивает.
пальцы-сосиски
А что насчет курсора-сосиски? Пробовали крутить эти их скроллбары в окнах размером в 10 пикселей?
Rzevsky Автор
19.08.2021 19:11ну это вы конечно погорячились. Оно ж в настройках реверс нормально настраивает.
В Big Sur — нет
Пробовали крутить эти их скроллбары в окнах размером в 10 пикселей?
Обычно трекпад помогает
domix32
19.08.2021 23:09Обычно трекпад помогает
Это если текста штук не больше 3-5 экранов. А если какую-нибудь pdf читать, или сорцы тыщ на 10 строк в файле — скроллбар все равно быстрее. Правда с некоторым шансом будет не скроллинг, а изменение размеров окна, потому что в три пикселя не попал.
В Big Sur — нет
чо-то мне кажется, что опции Scroll direction по крайней мере в El Captain было, но это не точно. Не помню чтобы какое-то доп ПО ставил для обращения направления скролла. Даже хакинтош с Mavericks ЕМНИП нормально листался.
vladkorotnev
20.08.2021 04:57Сосисочные скроллбары взамен телефонных включаются в настройках штатными средствами, там же и выбор режима — тычок в скроллбар везёт к тыкнутому месту vs. тычок в скроллбар везёт на страницу в сторону этого места.
Реверс скролла вроде чуть ли не в лионе штатным уже был, как раз после обрушения на них шквала дерьма за такие приколы.
domix32
20.08.2021 22:56настройках штатными средствами
Опачки, а где их искать?
vladkorotnev
21.08.2021 03:34+1В панели General
Да, не работав до появления этого параметра с макосью даже не поймёшь сходу, что же он делает.
Не знаю, выдаётся ли он поиском, наверное должен. Интуитивити, инноватион, синк дифферент и вот это вот всё.domix32
21.08.2021 18:25Ну, это же не помогает с антисосисочностью баров, же. В смысле, оно просто будет рисоваться всегда, но ширина все также 10 пикселей. Я то уж правда думал, что проблема решаема.
vladkorotnev
22.08.2021 14:19
Да вроде на винде такие же в ширину, что и со включённым этим режимом. Или уже испортили в свежих макосях?
domix32
22.08.2021 19:40Посчитал попиксельно:
на macos активная зона — 16 пикселей, справа от неё еще несколько пикселей, которые за ресайз окна отвечают.
на windows активная зона 18 пикселей, без активных зон в полноэкранном режиме (не distraction free).
Пару пикселей разницы, а такой разрыв юзабилити.
pavelsc
19.08.2021 15:27+1А причем тут фронтендеры и мак? Вот 21 летние сеньер ангуляр девелоперы и мак - это да =)
alemiks
19.08.2021 15:35Макось просто нарисована лучше, особенно биг сюр, отсюда юзеры думают, что юзабилити лучше. Это известный эффект lawsofux.com/aesthetic-usability-effect
По своему опыту (27 лет винда и 10 лет мак) могу сказать, что и там, и там есть отличные юзабилити-фичи и совсем неюзабельные, так что приходится привыкать в любом случаеFiLunder7
19.08.2021 15:50-1С iOS с Android тоже самое кстати, что-то лучше в одной, что-то в другой. Но все продолжают хейтить друг-друга.
sergeypr
19.08.2021 15:36Moom для управления окнами - 1 раз настроить и забыть - очень удобно!
Папку Application вывести на Dock (рядом с загрузками - с настройками по аналогии - я например поставил Сортировка - по имени, Отображать - папкой, Показывать содержимое как - список) - получается ПОЛНЫЙ аналог меню "Пуск" в Windows.
правый клик мышкой на иконку приложения в Dock - показать все окна - покажет ВСЕ (и свернутые!) окна (при этом свернутые окна будут внизу, развернутые наверху - логично?)
Я системный администратор в интернет-провайдере... открытых окон у меня - сотни! На хроме до 300 вкладок, фотошоп, удаленка, офис, телеграмм, задачи, торрент-качалка, спец программки, терминалы (десятки окон) и так далее... реально десятки приложений постоянно запущены и сотни окон в них... Это я к чему: у меня два отдельных компа - Mac OS Sierra (i5/8Gb/240Gb SSD + 1Tb HDD) и Windows 10 (i5/8Gb/240Gb SSD + 1Tb HDD) - да практически одинаковых, если не считать поколение процессора - на Mac i5 6400, Win - i5 10xxx... ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ, отклик программ и интерфейса - кардинально отличаются - на Mac все работает быстро, на WIn постоянно тормоза.
Если есть iPhone - Ваша продуктивность возрастает в разы! быстрая синхронизация всего что надо: Заметки, Напоминания, iCloud Drive, СМС и прочая и прочая... - ОЧЕНЬ помогает в моем случае!
Задолбали, нет не так - ЗАДОЛБАЛИ обновления на Win! Я даже не говорю о десктопе - у меня десятки серверов на Win server 2019 - сервера начинают дико тормозит, если есть обновления, пока не установишь и (ППЦ!) не перезагрузишь.
FrytechTV
24.08.2021 06:00-13 — Можно ещё либо Force Click делать по иконке, либо два тапа двумя пальцами по иконке тоже показывает все окна приложения. С мышкой такое не работает, только тачпад.
5 — Абсолютно согласен.
6 — Обновления винды — это уже даже не смищной анекдот, это реально бесит. А самое главное, что бесит: даже если выключать обновления через Сервисы, оно всё равно каким-то образом само потом запускается и начинает что-то скачивать, устанавливать, при этом солидно так вешая систему. Как говорится: хочется взять и у#бать.
В то время как на маке я один раз 8 лет назад снял галочку с автоматических обновлений, и эта галочка даже обновления ОС переживает, и всё также меня не беспокоит ненужными мне апдейтами.
RedCatX
19.08.2021 15:39-1Удивительно, что автор, критикуя дизайнерские решения macOS, противопоставляет ей Windows, которая эти же самые решения активно перенимает. В Windows 11, например, панель задач функционально урезали, превратив её в чистый док: больше нельзя вернуть кнопки с подписями — названиями окон, все открытые окна безальтернативно сгруппированы по иконкам приложений, запущенные и закрепленные на панели приложения расположены вперемешку, и отличаются только полоской под иконкой (в macOS вместо полоски точка).
Меню "Пуск" Windows 11 концептуально очень похоже на маковский Launchpad с крупными значками выровненными по сетке, и тоже явно заточено под управление пальцами, а не мышкой.
В целом, интерфейс Windows начиная с Win8 становится все сложнее и неудобнее, без всякой на то причины: сегодня гораздо сложнее научить человека пользоваться компьютером с нуля, чем это было раньше. 100% десктопную операционную систему зачем-то упорно пытаются переделать в планшетную, при этом не считаясь с пользователями обычных ПК.cepera_ang
19.08.2021 16:37Вернут в 12 версии, лол. Ибо переходить на это половина не будет (я, например), хотя бы из-за одной панели, которую нельзя набок повешать. А так, подкинут пользователей маку, линуксу, посмотрят на телеметрию, да и вернут как было, не впервой.
ad1Dima
19.08.2021 18:57В Windows 11, например, панель задач функционально урезали, превратив её в чистый док:
даже с учетом ваших замечаний таскбар функциональнее
RedCatX
19.08.2021 23:22И там, и там, чтобы найти какое-то конкретное окно, нужно сначала вспомнить и отыскать иконку приложения, а потом произвести с ней какие-то манипуляции, чтобы увидеть окна принадлежащие этому приложению, и разыскать среди них то, которое нужно.
Изначально, панель задач была дальнейшим развитием идеи дока, но то что случилось с ней теперь, иначе как деградацией назвать трудно.
Точно так же деградировало и меню "Пуск": с удобного эргономичного дизайна Windows 7, до сегодняшнего планшетобесия.
В защиту macOS могу сказать что её дизайн уже является устоявшимся, и кардианально менять его, ломая своих пользователей через колено, Apple по-видимому не хочет. Ну и графически macOS смотрится намного приятнее современной винды, с её ужасной черно-белой гаммой.ad1Dima
20.08.2021 05:29нужно сначала вспомнить и отыскать иконку приложения
Я так понимаю, альтернатива - вспомнить и отыскать название? Это когнитивно более трудоёмкая функция. То что мс выпиливают заголовки из таскбара в 11, значит по их приборам этим пользовалось мало народу. Но я понимаю, сила привычки
Точно так же деградировало и меню "Пуск": с удобного эргономичного дизайна Windows 7, до сегодняшнего планшетобесия.
что именно эргономичного было в пуске в win7? Поиск? есть и в 8 и в 10 и в 11. Недавние приложения? в 8ке не было в 10ке вернули. Шорткаты к папкам пользователя и настройкам? Опять же в 10/11 они есть?
В защиту macOS могу сказать что её дизайн уже является устоявшимся, и кардианально менять его, ломая своих пользователей через колено, Apple по-видимому не хочет.
в 2011 году сломали виртуальные столы, которые работали как в линуксе, и сделали их как в айпаде. Собственно движение к айпаду продолжается и по сей день
RedCatX
20.08.2021 13:14Я так понимаю, альтернатива — вспомнить и отыскать название?
Зачем вспоминать название? Вы не помните с чем работали в этом окне?То что мс выпиливают заголовки из таскбара в 11, значит по их приборам этим пользовалось мало народу.
Большинство людей не меняет настройки по-умолчанию, но это не значит, что настройки надо в принципе выпилить.Но я понимаю, сила привычки
Да, вот такой я ретроград, луддит, и враг всего нового. Удобно мне, понимаешь, находить нужное окно на панели задач мгновенно, и открывать в один клик, а не искать значок, вызывать из него меню с открытыми окнами, искать нужное окно, и только потом его открывать. И я (о ужас!) даже не считаю дизайнера майкрософт, который это придумал, гениальным, и не преклоняюсь перед его мудростью.что именно эргономичного было в пуске в win7?
Например, возможность открыть не только недавнее приложение, но и недавний документ с которым работали в этом приложении. Я вот на Windows 7 вообще забываю в какой папке у меня лежит какой-либо документ: я просто навожу курсор на недавнее приложение — и открывается список документов с которыми я в этом приложении работал. И в один клик мышкой, я открываю программу сразу с нужным мне документом. Также, удобный и компактный список приложений, а не тот где огромные значки, и палец устает крутить колесико чтобы пролистать его полностью…ad1Dima
20.08.2021 13:49Зачем вспоминать название? Вы не помните с чем работали в этом окне?
Вы не помните иконку приложения, которой пользуйтесь? Ну работал я над Документ 12 или 21... если окон много, все равно заголовок на таскбар уже не помещается.
я просто навожу курсор на недавнее приложение — и открывается список документов с которыми я в этом приложении работал. И в один клик мышкой, я открываю программу сразу с нужным мне документом. Также, удобный и компактный список приложений,
Ну да, сам блок недавних приложений пропал. Я настолько им не пользуюсь, что и не заметил даже. Предпочитаю закреплённые в таскбаре и пусте. Ну а недавние документы всё так же в джамп-листе приложения, и когда приложение по названию ищите в поиске высвечиваются. В 11 вообще в пуске целый блок для недавних документов.
А размер списка приложений ровно такой же, какой и был в 7ке.
RedCatX
20.08.2021 14:32-1Вы не помните иконку приложения, которой пользуйтесь?
Даже не стараюсь запоминать, зачем? Достаточно помнить над чем я работаю, а приложение — вторично по сути.Ну работал я над Документ 12 или 21
Трудно дать документу осмысленное название?если окон много, все равно заголовок на таскбар уже не помещается
Чтобы переполнить таскбар на широкоформатном мониторе, нужно окон 20 открыть, что очень редко бывает. Да и к тому же, начиная уже с Windows 2000 панель задач умеет автоматически группировать большое количество окон от одного приложения, оставляя другие приложения без группировки.Предпочитаю закреплённые в таскбаре и пусте
А я вот терпеть не могу чего-то там закреплять. Считаю, что умная система должна сама догадаться что мне надо, и предложить мне.В 11 вообще в пуске целый блок для недавних документов
Калька с пункта «Недавние документы» в меню Пуск от Windows 98, где все было вперемешку — вот это прогресс! Однако в пуске от семерки, недавние документы были рассортированы по приложениям, что намного удобнее, и больше документов вмещается.А размер списка приложений ровно такой же, какой и был в 7ке
Там значки приложений 48х48, вместо 16х16, как было, а ещё и бесполезная группировка по буквам алфавита. Размер списка просто не может быть прежним, он в несколько раз длиннее чем был.
Rating-100
19.08.2021 15:43Мне на MacOS не хватает только Total Commander. Ко всему остальному вполне можно привыкнуть. (Мак уже года три у меня на столе вторым компьютером).
"Аналоги" есть, но они и близко не стоят к оригиналу по скорости и удобству работы. Сейчас поставил Commander One. Ну так, не особо, конечно.
AlexunKo
19.08.2021 16:16Попробовал БигСюр и отревертился на Мохав. То же было и с Каталиной, вернулся тогда тоже на Мохав. ОСь традиционно неплохая, но вот последние ее изменения и релизы заставляют задуматься над многим.
FrytechTV
24.08.2021 06:03Абсолютно такие же чувства. После Mojave Apple не только ничего хорошего не сделала, но и кучу чего поломала и судя по всему продолжает ломать, а не исправлять (новый Safari 15 убог чуть более чем полностью), и это начинает печалить и настораживать.
AlexunKo
24.08.2021 09:19+1Чувства двоякие. И, вроде бы, логично винить Apple, но при этом в правильном рынке неудачные решения прежде всего должны бить по продажам и стимулировать исправление. А с этим что-то не так. Многим просто пофигу на что апгрейдиться, новое - значит хорошее. Слепой ведет слепого, как на той картине Брейгеля.
FrytechTV
24.08.2021 18:04Ну, строго говоря это не совсем так и пример макбуков 2016-2018 этого доказывает. Их продажи так просели из-за этих дебильных вечно ломающихся клавиатур, что Эпл перестала публиковать данные продаж маков. Совпадение? Не думаю…
Так что не покупать всякое дерьмо которое Эпл иногда делает — всё ещё вполне себе нормальный способ показать им, что они делают что-то не так.Посмотрим, конечно, хватит ли им ума сделать нормальный редизайн и вернуть хорошие и нужные порты типа MagSafe, SD, HDMI, или же они будут и дальше стоять на своём и пихать только USB-C. По крайней мере клавиатуру они заменили наконец-то на нормальную, один только момент осталось пофиксить в этом плане: выкинуть Touch Bar или же на худой конец добавить его как отдельный ряд в добавок к стандартным F-кнопкам, а не взамен.
nadoelo
19.08.2021 16:17А ведь вы правы.
Пользуюсь с 2014 года, начиная с Mac OS X Maverick и принципиальных улучшений нет
Barry
19.08.2021 16:26Пока не узнал о спец. клавише Option при вставке скопированного файла, думал, что функции "Вырезать" - "Вставить" в макоси нет... А надо скопировать, а потом в нужном месте нажать праву, и задержать Option. Тогда будет "Переместить сюда". Вот ведь!
В остальном согласен процентов на 80.
Спасибо за интересную статью!
sacrefacker
19.08.2021 16:53+6На правах менее серьёзного обзора. Переходил на Мак для работы лет пять назад, записывал свои, хм, наблюдения, в заметки по горячим следам, чтобы потом сравнить ощущения, когда привыкну и освоюсь (или нет):
"окна бл#дь не разворачиваются на весь экран нормально
переключаться между окнами - это п#здец
сх#яли нет панели задач, где нормально видно, какие окна открыты
#банутые раскладки
х#й проссышь что где находится
не работает драг энд дроп текста курсором
где зум колесом мыши с контролом с#ка
кстати #бучее ускорение скролла колесом
кнопки назад и вперёд на мыши не работают, логитековский драйвер периодически вешает систему, а сторонние приложения стоят 20 долларов
запуск/открытие файла по комманд вниз вместо энтера о_о
да как бл# свернуть все окна... а как их теперь развернуть!?
почему, бл#дь, по ескейпу не отменяется #баный драг энд дроп файлов"
С чем-то из этого справился, с чем-то смирился, что-то закостылил. Работаем
Sabubu
19.08.2021 17:19+2У вас претензии сводятся к "почему не как в винде". Но что хорошего в винде? Почему вы взяли ее за образец? Вот вы приводите в пример переключение окон через панель задач. Это разве хороший способ? Надо глазами найти нужную иконку, медленно и точно подвести к ней курсор мыши, кликнуть. Это плохой и медленный, убогий интерфейс для 80-летних тетушек, которые никуда не спешат.
У мыши такие недостатки: ей медленно попадать, попадание требует значительных умственных усилий, и вы должны постоянно смотреть на экран. Клавиатура лишена этих недостатков. За единицу времени я нажму больше клавиш, чем вы сможете кликнуть иконок на экране.
У меня в Линуксе, например, вообще нет панели задач, и мыши тоже нет (есть тачпад), и я переключаюсь с помощью Alt-Tab, не отрывая руки от клавиатуры и не тратя время. Гораздо быстрее.
Вы можете возразить, что когда окон много, переключаться через Alt-Tab неудобно. А также, тратится время на принятие решения, сколько раз надо нажать эти клавиши. Соглашусь. В такой ситуации нужно переключение через горячую клавишу. Например, жмете "Task Switch + I" и переключаетесь в IDE, жмете "Task Switch + T" и попадаете в Терминал (или в Телеграм). Также можно использовать двухклавишные сочетания: "Task Switch + G2" открывает второе окно Гимпа. Это, мне кажется, удобный способ и если к нему привыкнуть, то начнете переключаться на автомате. Если на вашей клавиатуре нет такой клавиши, или в ОС нет такой возможности — что ж, мучайтесь тогда с мышью.
Странно, что Эппл, делающая свое железо, не смогла сделать такую клавишу.
Или вы приводите в пример всплывающие превьюшки окон в Windows. Опять же, это фича для старых тетушек. Вы должны потратить время на наведение мыши, потом еще подождать и потом вглядываться в крошечные картинки. Это просто не нужно. У меня в Линуксе можно нажать Win и получить список всех открытых окон, если он зачем-то вам понадобился.
Что касается запуска программ, я в Линуксе это делаю так: я жму Win, попадаю на Launchpad-подобный экран и начинаю набирать название программы, например ter — показывает Терминал, calc — Libreoffice Calc. По моим ощущениям, такой способ запуска самый удобный. Опять же, не нужна мышь и не надо даже смотреть на экран, чтобы запустить программу. Единственный баг — у Линукса не хватает ума включать английскую раскладку при нажатии Win и иногда вместо "Term" получается "еукь". На мой взгляд, поиск должен вестись одновременно в двух раскладках: в русской и английской сразу.
Наконец, давайте поговорим про клавиатуру. Клавиатура одинакова плохая, убогая и в маках, и в PC. Вот почему:
- на клавиатурах нет кнопки Task Switch для быстрого переключения между программами или окнами
- на клавиатурах нет двух выделенных кнопок для включения русской и английской раскладки. Вместо этого и Мак, и Windows предлагают неудобный подход: 1) найти глазами индикатор клавиатуры, 2) считать его показания, 3) принять решение о том, нужно ли переключение, 4) нажать неудобное сочетание (Alt + Shift или Win + Space). Сравните, насколько быстрее было бы просто не глядя на экран нажать "Рус" и набирать текст. Это один шаг против четырех.
- на клавиатурах некоторые символы в разных раскладках находятся на разных клавишах, например: точка, двоеточние, запятая, слеш. Это приводит к постоянным ошибкам, по крайней мере я их делаю, может вы обладаете суперспособностями и не ошибаетесь, но я так не умею.
- в русской раскладке невозможно набрать такие символы, как [ или {, что доставляет неудобства при программировании на русскоязычных языках программирования. Это несправедливо, что русский язык является менее удобным в использовании, чем английский, хотя мы живем в России.
Хорошая клавиатура должна быть лишена этих недостатков. Все знаки должны быть доступны одинаковым способом в любой раскладке и необходимы выделенные клавиши "Task Switch", "Рус" и "Лат".
Rzevsky Автор
19.08.2021 19:22Вы как-то больше не по теме статьи.
У вас претензии сводятся к "почему не как в винде".
Что касается мыши. Это у вас странные претензии. Во всех современных ОС есть графический интерфейс. Есть специализированные программы. Игры. Одной клавиатурой вы не обойдетесь. Какие тетушки?
Nilard
19.08.2021 22:17Извините, но все, что вы описали - в венде либо уже реализовано, либо настраивается простейшими телодвижениями.
Lizardinius
19.08.2021 22:56+1У вас претензии сводятся к «почему не как в винде». Но что хорошего в винде? Почему вы взяли ее за образец? Вот вы приводите в пример переключение окон через панель задач. Это разве хороший способ? Надо глазами найти нужную иконку, медленно и точно подвести к ней курсор мыши, кликнуть. Это плохой и медленный, убогий интерфейс для 80-летних тетушек, которые никуда не спешат.
В винде можно ориентироваться единственным манипулятором, хоть только клавиатурой, хоть только мышью, хоть совмещать. Хоть в макоси не работал, но по местным комментариям, чтобы сделать то, что винда позволяет только мышью, там нужно целый оркестр сыграть из горячих клавиш и это преподносят как плюс те кто защищает мак. Ну а про линукс и говорить нечего, там миллион всяких иксов с ещё миллионом настроек, можно буквально под себя, как конструктор, собрать.У меня в Линуксе, например, вообще нет панели задач, и мыши тоже нет (есть тачпад), и я переключаюсь с помощью Alt-Tab, не отрывая руки от клавиатуры и не тратя время. Гораздо быстрее.
И далее по тексту. Как я уже написал, в винде возможно управление онли клавой. Alt+Tab существует. Переключение по номеру приложения win+1(2,3,4...) существует.Наконец, давайте поговорим про клавиатуру. Клавиатура одинакова плохая, убогая и в маках, и в PC. Вот почему:
Переключение на конкретный язык конкретным сочетанием в винде существует, это спрятано в «дополнительные параметры клавиатуры» в настройках, которые не панель управления.
Любые проблемы с раскладкой решаются созданием кастомной с помощью софтины от майков «Microsoft Keyboard Layout Creator». Можно сделать хоть раскладку, которая будет эмодзи вместо букв и спецзнаков печатать. Это так же решает все проблемы с множеством двоеточий или доступностью фигурных скобок. Если самому делать раскладку не хочется, всегда есть интернет.Sabubu
20.08.2021 02:06-1Переключение по номеру приложения win+1(2,3,4...) существует.
Это не то, что я описал. Номера меняются при запуске/закрытии приложений и потому не запоминаются. А моя идея в том, чтобы у каждого приложения была закрепленная за ним буква, которая не меняется при перезагрузке системы. И вы это запоминаете, на автомате жмете Task + G если хотите переключиться в Гимп, и всегда в него попадаете.
Переключение на конкретный язык конкретным сочетанием в винде существует, это спрятано в «дополнительные параметры клавиатуры» в настройках, которые не панель управления.
Сочетания там плохие и неудобные, надо нажать кучу кнопок одновременно. И эти сочетания плохо понятны начинающим пользователям. Кнопка, на которой написано "Рус" и удобнее, и понятнее.
Можно сделать хоть раскладку, которая будет эмодзи вместо букв и спецзнаков печатать
Это не решает описанные мной проблемы, так как на западной клавиатуре недостаточно клавиш для размещения русских букв. Невозможно разместить русские буквы так, чтобы знаки препинания остались на своих местах. Необходима клавиатура с большим количеством клавиш, а не костыли в виде наклейки русских ярлычков на неудобную западную клавиатуру.
Следовательно, западная клавиатура плохая и не подходит для русских пользователей.
vorphalack
20.08.2021 03:34+2часто используемые приложения в винде можно прибить на таскбар и у них будет постоянная кнопка от 1 до 0, например. для меня это еще в семерке стало одной из киллерфич, по которым я с хакинтоша и линуха вернулся на винду дома.
FrytechTV
24.08.2021 06:19На маке можно с помощью программы Ukelele создать свою собственную раскладку и сделать её идеальной лично для вас. Что, например, я и сделал для себя, в том числе решив ту самую проблему, что некоторые символы в Ру и Анг раскладках находятся на разных клавишах. Я повесил определённые символы к которым в обычной Ру раскладке доступ несколько затруднён на Opt/Alt+кнопка, так чтобы не нужно было переключаться, плюс сделал для некоторых символов два способа их печати, если лениво нажимать Shift мизинцем, или не хочется тянуться до верхнего ряда, можно зажать Opt+кнопка или Opt+Shift+кнопка и получить тот же результат.
1c80
19.08.2021 18:44Самое крутое в маке это трэк пад, положенный слева от клавиатуры, он позволяет круто и быстро листать экраны, а всё остальное конечно на любителя, клава и мышь однотипные, тайм каксула, может заблудиться в своих копиях и сделать бэкакпы мусором, думал хоть как точка вай фай пригодится, но уже через стенку сигнал еле видно. Клауд вообще отдельная песня, интересно сколько людей убило свои данные при попытках его включения отключения. Монитор вроде круто, но глаза устают больше, чем от ЛГ который на винде, ну и при операционки новые вообще молчу, но работать можно конечно, особенно если он на халяву достался.
За трекпад многое можно простить, интересно можно ли его к винде прилепить, что бы так же листать экраны.
gatty
19.08.2021 19:27Не советую переходить на Мак, если вы любите Windows. Такую же статью можно и про Windows написать. Неудобный Пуск, а зачем тут это, если я этим не пользуюсь и т.д и т.п. Более 10 лет работая на Маке не нахожу Windows более удобным. Тут что называется на вкус и цвет. Меня вот раздражает что на Винде чтобы переименовать файл нужно контекстное меню вызывать, а на Маке нужно ввод просто нажать. С другой стороны это бесит когда ты привык что на вводе файл открывается. Конечно есть на Маке вещи не понятные и не удобные, такие как старый Dashboard, но есть то что было уже 10 лет назад, а на Винде появилось лишь в десятке. Вы бы Мак купили когда все на XP сидели, кайфанули бы как от нового айфона. А теперь когда телефоны и OC cближаются, то можно говорить лишь о привычках.
engine9
19.08.2021 19:42+1Недавно купил старенький БУ мак с макосью (не помню точно какая, но еще при Джобсе выпущенная). Поработал пару дней поймал дезориентацию и дискомфорт от непредсказуемости и не интуитивности поведения UI на постейших задачах, типа просмотра фоток. В итоге выкрутил HDD с ней и накатил линукс Минт (который некорректно работает и виснет, ха-ха :).
Но разочарование словил как и ТС, ожидая небывалого экспириенса и интуитивности. Ничего подобного. Но вот железо сделано очень красиво, продуманы мелочи, высокоточная фрезеровка, ничего не люфтит и не скрипит.
UPD: простите, промахнулся ответом.
Exchan-ge
20.08.2021 00:25+1Более 10 лет работая на Маке не нахожу Windows более удобным
С 2009 года работаю и на мак и на вин-компах.
Нахожу, что каждая из систем хороша по своему и для своих задач.
(но при Джобсе таки было лучше :)
creker
20.08.2021 02:33+2Меня вот раздражает что на Винде чтобы переименовать файл нужно контекстное меню вызывать
Для этого есть F2…
ad1Dima
20.08.2021 05:33Винде чтобы переименовать файл нужно контекстное меню вызывать, а на Маке нужно ввод просто нажать.
F2
astenix
19.08.2021 20:47Вы не поняли главное: после страданий надо писать статьи о том, как там всё радужно и классно, и почему бы всем не пересесть на маки, дерзайте, это сплошное удовольствие.
Следующий пострадавший тоже не захочет оставаться в дураках, и будет приглашать новых адептов. Никто не признается в том, что в таком дорогом и блестящем компьютере что-то не так, и будет призывать новых пользователей…
Однажды один папа своей дорогой дочке дорогой мак купил. Всё круто, даже не нужна мышка, всё интуитивно, всё просто, замечательные шрифты, и если ничего не трогать, то багов нет. Но фильмы смотреть сложно, не разворачивается программа на весь экран. Я посмотрел и сказал, что на весь экран эта штука развернется, но в платной версии. Вы не знали про эту демоническую сторону маков? Упс.
int03e
19.08.2021 22:42Эм, где что на полный экран не разворачивается, это что за плеер? Есть бесплатный VLC и IINA, как минимум.
astenix
19.08.2021 23:06Просто представьте людей, которым обещали, что макбук настолько крут, что им остается только пользоваться. Они не умеют/знают про софт, поиск, аналоги, установку и прочие штучки.
Название плеера не помню, давно дело было.
Exchan-ge
20.08.2021 00:28Просто представьте людей, которым обещали, что макбук настолько крут, что им остается только пользоваться. Они не умеют/знают про софт, поиск, аналоги, установку и прочие штучки
Ежедневно вижу девушек, которым обещали и таки купили макбуки.
Они в полном восторге и слышать не хотят о винде.
Правда, они таки не умеют/знают про софт, поиск, аналоги, установку и прочие штучки.
(без каких-либо преувеличений, все как есть :)
vladkorotnev
20.08.2021 05:01Вроде как QuickTime любил такой хренью страдать, до выхода леопарда, когда его переписали внулину и избавились от Pro-версии. Хотя не уверен, что разворот на фулскрин требовал именно QT Pro.
Art3
19.08.2021 21:23+1У Os X отвратительный UI. Догадываться об этом я стал ещё пользуясь iTunes под Windows и убедился, купив себе Mac.
Exchan-ge
20.08.2021 00:31пользуясь iTunes под Windows
«iTunes под Windows» — это ладно, терпимо.
iTunes под макосью — вот это боль…vladkorotnev
20.08.2021 05:06А есть ли альтернативы? В своё время вся библиотека была в 10 тунце, было сверхудобно, если подходить к нему как к СУБД для работы с музыкой — вплоть до возможности строить запросы по базе в зависимости от числа воспроизведений и пропусков песни.
Потом эппл
переварилпревратил тунец в программу-для-рекламы-яббл-музик, а я волею судеб свалился на линух с mpd, и в итоге оказался под виндой с фубаром.И вот чем этот фубар ни обвешивай — всё равно всё сводится к раскидыванию по папочкам вручную, ибо по-нормальному группировать альбомы в картинки обложек даже с идеально вылизанными после тунца тегами почему-то ни один плагин не может, не говоря уже про возможность создать виртуальный альбом "Other" со штучными треками (но этого и тунец не умел без костыля).
Про запросы, подсчёт проигрываний и дату последнего воспроизведения уже и заикаться не приходится.Так вот может я просто что-то не то и не там ищу?
Exchan-ge
20.08.2021 10:42И вот чем этот фубар ни обвешивай
Это вы еще с MusicBee (dsf) не работали, вот где интуитивно-понятный интерфейс-то :)vladkorotnev
20.08.2021 10:56По интерфейсу оно, кстати, сильно ближе к десятому тунцу, чего я и добиваюсь. А как СУБД оно работать может? Типа, чтобы можно было сконструировать плейлист, задав запрос а-ля конструктор запросов в MS Access. Если так, то надо попробовать.
Exchan-ge
20.08.2021 11:09Типа, чтобы можно было сконструировать плейлист, задав запрос а-ля конструктор запросов в MS Access.
В MusicBee? Поставьте себя на место простого пользователя и попробуйте просто создать там плейлист, без запросов и прочего :)
А потом сравните этот процесс с footbar2000…
Am0ralist
20.08.2021 12:14И вот чем этот фубар ни обвешивай — всё равно всё сводится к раскидыванию по папочкам вручную, ибо по-нормальному группировать альбомы в картинки обложек даже с идеально вылизанными после тунца тегами почему-то ни один плагин не может, не говоря уже про возможность создать виртуальный альбом «Other» со штучными треками (но этого и тунец не умел без костыля).
Не очень понял в чем вопросы, если честно, ибо у меня библиотека в всяких флаках, из которых я конверчу фубаром в мп3, а потом теги и картинки вклеиваю тегэдитором.
И вот когда в фубар кидаешь, вроде как проблем описанных не имею.
А для виртаульаный альбом — я как-то поигрался с куем для ситуации что «этот трек начинается в этом файле на такой-то минуте, а этот — в другом с такой-то». А ещё вроде как m3u есть.
Или вы про что?vladkorotnev
20.08.2021 13:24Вопрос в отображении нормальной сетки альбомов с картинками, а-ля показанный выше musicbee или пресловутый iTunes 10. При этом чтобы можно было иметь кучу треков к альбомам не относящихся (типа, просто нравятся поштучно) и они висели в отдельном "виртуальном" альбоме Others. В тунце это решалось костылями путём прописывания Sorting Album / Sorting Artist, но в идеале хотелось бы не портить для этого теги. Ближе всего к этому подобрался плагин Facets в режиме сетки картинок, но мешаются вот эти самые поштучные треки, которые из него получается скрыть только удалением их из списка индексируемых папок вообще.
Am0ralist
20.08.2021 13:38А, понял, да, так не заморачивался. Но у меня похожие есть потребности для всего набора видов представления информации (картинки, пдфки и djvuшки, видео и гифки), когда на один файл любого типа требуется навесить по 30 или более тегов, которые к тому же древообразные, а потом по всему этому искать диаграммами Венна )))
К сожалению, на такие сложности никто ПО не рассчитывает…
saidelman
20.08.2021 12:57Вот плагин для статистики проигрываний: https://www.foobar2000.org/components/view/foo_playcount
Или что-то другое подразумевалось?
vladkorotnev
20.08.2021 13:28Да, самое главное, чего не хватает — это языка запросов, чтобы имея все эти метаданные ещё и искать по ним в комплексе. В тунце, например, у меня был плейлист «чёт давно не», который автоматом собирался по набору критериев:
- Воспроизводилось последний раз 3 месяца назад или ранее
- Пропущено не более 15 раз
- Прослушано более 10 раз
- Не содержит в названии "off vocal", "karaoke"
- Не лежит в определённых плейлистах
- Является треком, а не подкастом или записью с радио
Есть ли плагин, который может заставить фубар собирать мне похожие сборники? В идеале с реалтайм обновлением при этом.
saidelman
20.08.2021 14:43Понял концепцию, звучит довольно круто и сценарии использования тоже прояснились. Я этим плагином пользовался гораздо примитивнее :)
Почему-то кажется, что всё это должно быть возможно для тех метрик, которые плагин собирает (есть ещё "Enhanced Playback Statistics", он собирает больше, но не считает пропуски, как я понял из документации). По крайней мере, у меня были настроены ±динамические плейлисты по жанрам, и я не вижу причин, по которым такие вещи были бы невозможны с другими запросами.
vladkorotnev
24.08.2021 03:48Начал искать способы и понял, что самым важным в этом были именно уже данные, накопленные за декады пользования тунцом. Т.е. если я щас в фубар такой же плагин напишу, то он о моих вкусах ещё не будет знать, ибо база свежая, а тунец уже не знает, ибо я его с 2018 не включал :/
DigitalBerd
19.08.2021 23:45На прошлой работе в качестве рабочего ноута выдали свежий мак за 250К.
Рабочая удалёнка (RDP) была на винде, а сам комп на маке - по 20 раз в день матерился, когда переключался с одной системы на другую и путал кнопки (? и . в маке и винде зеркально расположены, какой кнопкой печатать % на маке зависит от раскладки).
А знаете что самое жёсткое? В ноуте за 250К в европейском варианте розетки нет заземления, и когда он работает от сети - при использовании клавиатуры ноута раз в 2 часа прям так хорошо фигачит током. Не верите - загуглите, это прям частая проблема.
gatty
22.08.2021 22:50У меня в новом маке такого не наблюдается. А вот был старый мак, там была такая проблема, но к адаптеру шел отдельный шнур питания с заземлением. Так вот, его отсоединяли, и ставили переходник на евророзетку от айфона, в котором естественно заземления нет, и тогда покусывало порой током. Не желая быть в роли заземлителя, вернул шнур на законное место. В новых маках уже нет шнура питания и адаптер вставляется сразу в розетку, так что проблема может присутствовать.
wataru
20.08.2021 00:04+1Вот тут обсуждают проблемы софта, но не стоит забывать про проблемы железа. Не знаю про M1 маки, но у предыдущего поколения макбуков pro дичайшие проблемы с переферией.
Если подключить внешний монитор — то мак начинает перегреваться и троттлиться. И дико дорогая машинка работает сильно медленнее бюджетных ноутбуков на винде.
И тут замечательный прикол из разряда "вы их не так держите". Эта проблема особо ярко возникает, если переферию воткнуть "не так". Питание обязательно должно быть подключено справа, а монитор/хаб/мышка — слева. Один порт рядом с питанием использовать нельзя вообще. Только так и никак иначе. В противном случае — перегрев и тормоза. Владельцам версий с двумя портами с одной стороны остается только страдать — нефиг было жалеть денег на удобную и продуманную технику эппл.
Lexicon
20.08.2021 00:53+2По работе пришлось пересесть на мак на год.
На винде драйвером был Surface Book, фактически то, как Microsoft видит свой идеальный ноутбук, разумеется заточенный под мои хотелки плагинами и программами, от таскбара по центру экрана, до замены десктопных иконок виджетами, расширений для экплорера, скриптов, управляющих всем, вплоть до доступов. На десктопе использовал этрерпрайз винду, настроенную политиками по самое немогу.
Задумался, даже нет желания расписывать, чего я не могу делать на МакОси, даже не смотря на готовность реально убивать сутки в репозиториях хоть на китайском, чтобы добиться цели. Количество проблем с вещами, которые работают из коробки на винде, например стриминг просто повергало в шок. Невозможность поменять работу с окнами, тупые настройки приватности. Душа требующая прекрасного заставляла играться с фичами маков, например тачбаром, только чтобы придти к выводу, что "что угодно" на нем сделать нельзя, клавиш F#1-12 не хватает, что бы ты не делал, а тачбар насмешка над человечеством в сравнении с Surface Book или любым другим полностью Touch-ноутбуком.
И в итоге просто привыкаешь, знаешь, что и как работает и даже не пытаешься проявить, как не странно "креативность", работаешь, как уже придумал Джобс, либо катишься колбаской. А потом они выпустили патч 10.15...
И мак буквально сумел сделать жизнь скучнее.
creker
20.08.2021 02:17+4Бэкэндер, на работе постоянно за маком. В общем-то, все это проходил и либо привык, либо страдаю периодически.
Бестолковый Dock Bar
Все так. Как хранилище часто используемых приложений — это винда очевидно здесь подсмотрела и правильно сделала. Управление открытыми приложениями и их окнами — да. Этого нет, это всегда больно, но с учетом горячих клавиш жить можно. Здесь виден основный рынок макоси — ноутбуки. На них неудобно орудовать окнами мышкой, там правят горячие клавиши. Печально только, что они не всегда работают как надо, порой не переключая как надо между окнами одного приложения.
Планшетный Launchpad
О да. Почему-то люди помнят вин 8, но этот фейл будет еще чище, т.к. он не только планшетный, но еще нулевой в плане функционала. Благо он никогда не нужен и про него можно сразу забыть. Почему его до сих пор не удалили и не изменили кардинально не понимаю вообще. Он, по сути, вообще не нужен. Spotlight его полностью заменяет как средство поиска приложений, которых нет на доке.
Активные углы — не для слабонервных
Никогда не пользовался и желания нет пробовать.
Окна — боль
Да, это боль. Я не понимаю, откуда берутся дифирамбы в сторону организации окон на макоси. Они хуже почти во всем, чем у винды. Пуск в последних виндах это верх юзабилити с их превью, списком открытых окон, показом окна, при наведении на превью и т.д. Кнопки окон работают через жопу. То и дело появляется необходимость запустить несколько экземпляров одного приложения, потому что его автор не предусмотрел создание нескольких окон. Хер. Без костылей и консольных скриптов это невозможно. Не закрытие при закрытии такое себе, но уже привык и не замечаю. Меня не беспокоит то, что приложение продолжает висеть в фоне без открытых окон. Кнопка сворачивания — никогда ей не пользуюсь. Абсолютно бесполезная вещь в макоси. Даже в винде я ей почти не пользуют. Собственно, это еще одно следствие ноутбучной натуры — там это неудобно и проще просто навалить все на рабочей стол и переключаться горячими клавишами. Кстати говоря да, рабочий стол, по сути, не нужен. Ни на макоси, ни на винде я не вижу фон и ничего на нем не размещаю. Экран всегда завален окна. На винде вообще отключил даже отображение ярлыков на нем.
Full Screen — выбор между плохим и ужасным
Опять же, ноутбучная натура. Я этим почти никогда не пользуюсь и всегда парит, когда расширение окна выкидывает его на другой экран.
Touch Bar — стильно, модно, молодежно
Это да, очередная фейловая идея у них. Ходят слухи, что новые прошки будут без тачбара. И хорошо бы. Свой макбук специально брал последнего поколения, которое шло без тачбара.Gugic
20.08.2021 02:20Так зачем продолжать есть кактус?
creker
20.08.2021 02:26Потому что все инструменты разработчика там обычно лучше работают. Плюс unix окружение все же. Ну и основное наверное, я пишу под iOS в том числе, поэтому без макоси никуда. Можно конечно переключаться на виндовый комп рядом, но как-то лень и просто полностью перешел на мак. Я хоть и перечислил кучу проблем, но они не мешают работе. Они есть, я о них знаю и знаю как с ними жить. У всех свои проблемы и особенности. А линукс… он живет на серваках и пусть там и остается.
somarov
20.08.2021 09:59Launchpad использую постоянно не нужно его удалять, то что Вы его не используете ну так не используйте зачем обрезать функционал другим
Активные углы у меня настроен один активный угол, мне удобно
Окна, странная претензия что есть сторонняя неудобная программа ну так это проблема программы в других же такого нет, кнопка сворачивания - у нее иная по сравнению с Win идеология, в маке это скорее не свернуть а исключить и отложить до нужных времен, то есть окно и не закрыто и не мешает, оно исключено из переключения по Cmd+` пользуюсь довольно часто, а в идеологии Win на мой взгляд совершенно бесполезная кнопка, по этому и у Вас "в винде я ей почти не пользуют" (с)
Full Screen использую на отдельных мониторах, бывает удобно
creker
20.08.2021 11:36Функционал, который не приносит пользы и чужеродно смотрится на настольной ОС, убирать надо. То, что вы им пользуетесь, не значит, что он необходим и важен. Это рудимент из странного прошлого эпл, когда она тоже пыталась скрестить макось с айос. Его можно успешно заменить чем-то лучшим или выкинуть и просто намекнуть, что все эти задачи намного лучше решает spotlight.
Окна, странная претензия что есть сторонняя неудобная программа ну так это проблема программы в других же такого нет
Не странная. Подобная функциональность обязана быть на уровне ОС. Это очередной пример навязывания определенной философии. Только в данном случае это не работает и часть приложений ей не следует. В конечном итоге, вина все равно на ОС и ее ограничениях. На винде я о таких проблемах не думаю. Надо запустить несколько экземпляров - беру и запускаю.
xapienz
20.08.2021 10:00Экран всегда завален окна
А теперь тестовый кейс для макоси (говорю по памяти примерные шаги, т.к. под рукой нет мака), если кто-нибудь скажет, что окнами управлять удобно :)
Завалить экран окнами. Как пример, открыть браузер и что-нибудь ещё;
Выбрать глобальное меню мака (яблоко) — "О системе";
Нажать "Проверить обновления";
Посмотреть, что обновлений нет, закрыть окошко обновлений;
А теперь квест — найти и закрыть предыдущее окошко "О системе". Оно ушло в самый низ под все окна, не появляется в Alt-Tab, не появляется в докере.
creker
20.08.2021 11:38+1Вот про эту "фичу" я забыл, да. Невидимые окна, на которые невозможно переключиться, это отдельный цирк. Винда тоже бывает этим страдает, но там хотя бы есть инструмент таки, как их найти. На макоси же придется разгребать все окна руками.
i9i6
20.08.2021 04:10-3История в духе почему не стоит переходить на свежий мерседес:
1 нельзя залить саляры спиженной с теплохода, сразу ломается нежинка, только 95ый ему видители нужен
2 нет рукоятки подсоса, как теперь зимой машину заводить?
3 так же нельзя и карбюратор подстроить, этож оно будет жрать и не ехать. Всё спрятали от пользователя, всем управляет какой-то там компьютер, а руками не поправить, пользуйтесь как есть, жри че дали.
4 нельзя как на москвиче уголок форточки повернуть одним движением руки чтобы свежий воздух в лицо дул. Или ищи кнопку окно опустить или с другой стороны кнопку кондей включать. а я к поворотному окошку привык, не хочу переучиваться.
5 вечно пищит на ремень, я никогда им не пользовался, а тут прям выводит
6 нельзя подвинуть сидушки движением руки, нужно кнопку держать, я так не привык. Еще и после жены сажусь - вроде сидушка удобно, далеко, а дверь закрываю - прям к рулю сама едет. Говорят это нужно какую-то память сидений освоить, а мне зачем все эти неудобства, я рычажком за секунду сидушку гонял на москвиче
7 коробка это вообще ужас какой-то - настолько ограничивают выбор. на москвиче было целых 4 передачи вперёд, сам всегда мог выбрать нужную, а тут только дебильная D и всё. Говорят что их там 8 и на самом деле они чего-то там переключают, и даже рассказывали какой-то странный способ их перебирать по одной - вот-жешь ограничение, всё от людей спрятали, нельзя любую воткнуть когда хочешь - не удобно.
8 они даже ручник спрятали. Он теперь электронный, сам чего-то там делает, всё от пользователя спрятано.. Как я проверю как он затянут? Вот на москвиче дернул - и сразу интуитивно чувствуешь как затянут, всё одним действием.
Понукапили себе мерседесов, а теперь мучаются, но не могут признаться что переплатили за 3х лучевой значок, приходится теперь терпеть.
Gam0ver
20.08.2021 09:54-2У автора странные доводы.
Как по мне - у мака 4 очевидных плюса:
время работы
тачпад и жесты
близость к линукс (в плане всего environment)
тонкий корпус, легкий вес
Ну а дальше можно написать 100500 моментов, в которых он не идеален.
Но так можно написать про любой ноутбук в мире, плюс добавить те 4 пункта что писаны выше
ad1Dima
20.08.2021 10:14+11) примерно такое же как у ультрабуков зв те же деньги. Но да, M1 особняком стоит. Qualcomm пока не смог
2) на винде ровно такие же жесты, Форстача нет, но это на любителя, но так же есть свои фишки, например курсор продолжает двгаться, если тащишь фаил и дошел до края тачпада (на маке порой не хватает этого)
3) Действительно для многих это плюс. Правда сейчас линукс можно скачать из магазина МС
4) как и ультрабуков на винде за те же деньги
xapienz
23.08.2021 00:56курсор продолжает двгаться, если тащишь фаил и дошел до края тачпада
На маке можно другим пальцем другой руки додвигать файл до конца, не отпуская первый палец
FrytechTV
24.08.2021 06:42Не нужно, нужно всего лишь активировать Dragging и Drag Lock в настройках Accessibility и можно поднять палец и переместить его, если закончилось место.
FrytechTV
24.08.2021 06:402) На маке в настройках Accessibility включаете Dragging и Drag Lock и тогда вы можете оторвать палец от трекпада, потом прикоснуться снова, и всё равно перетащить окна или файлы. Эта функция была включена во многих версиях macOS, но где-то в районе High Sierra или Mojave они зачем-то её по умолчанию выключили.
Работа с тачпадом в МакОС — небо и земля по сравнению с виндой, особенно если не пожалеть немного денег и прикупить BetterTouchTools, такого разнообразия настроек не найти, наверное, больше нигде. При этом сама макОС лучше приспособлена к жестам, там просто можно больше сделать с трекпадом, чем в винде.
Я думаю все хоть раз слышали, как люди перешедшие на мак почти перестают использовать мышь — на то есть причина.ad1Dima
24.08.2021 07:06+2Работа с тачпадом в МакОС — небо и земля по сравнению с виндой, особенно если не пожалеть немного денег и прикупить BetterTouchTools
настолько хороша, что потратьте 800 рублей, чтоб стала ещё лучше.
При этом сама макОС лучше приспособлена к жестам, там просто можно больше сделать с трекпадом, чем в винде.
Что ещё кроме форстача там можно сделать, чего нельзя на винде
Я думаю все хоть раз слышали, как люди перешедшие на мак почти перестают использовать мышь — на то есть причина.
Может причина в том, что без magic-устройств маком попросту невозможно пользоваться? да ну, бред какой-то.
FrytechTV
24.08.2021 17:56-1настолько хороша, что потратьте 800 рублей, чтоб стала ещё лучше.
Ничего плохого в том, чтобы потратить $20 за lifetime license по-моему нет, если вы хотите добавить возможностей и кастомизации своему маку. На винде такой программы нет от слова совсем, ничего даже близко. Попробуйте настроить собственные жесты 3 или 4 пальцами на винде для превью ссылок без того, чтобы их открывать, или Alt+Tab повесить на трекпад жест, или музыку поставить на паузу по форс-клику — на маке с этой одной утилитой можно столько всего сделать, что про это можно пару статей написать.
Может причина в том, что без magic-устройств маком попросту невозможно пользоваться? да ну, бред какой-то.
Может причина в том, что люди в Эпл как-бы рассчитывают, что вы будете пользоваться этими "магическими" штуками, вроде лучшего на рынке тачпада, а не подключать мышь по поводу и без? Да ну, бред какой-то…
ad1Dima
25.08.2021 04:33или Alt+Tab повесить на трекпад жест,
их коробки работает
И настраивается
Плюс зачастую у производителей переферии есть собственные утилиты, чтоб настраивать их девайсы.
Может причина в том, что люди в Эпл как-бы рассчитывают, что вы будете пользоваться этими "магическими" штуками, вроде лучшего на рынке тачпада, а не подключать мышь по поводу и без? Да ну, бред какой-то…
А вот тут я с вами полностью согласен. Эппл хочет чтоб вы купили их оверпайснутые девайсы, потому что зарабатывает на железе. И именно поэтому с их осью не удобно работать с обычной мышью.
FrytechTV
25.08.2021 17:07-1Отлично, что сказать, рад, что винда и PC ноуты наконец-то спустя годы начали делать нормальные трекпады.
А если вас эти жесты по-умолчанию не устраивают, как поменять на то, что удобно вам?Эппл хочет чтоб вы купили их оверпайснутые девайсы
Покажите, пожалуйста, что-нибудь схожее с Macbook Air M1 за $1K, потом будем говорить про "оверпрайснутые" девайсы. Да хотя бы в общем, покажите, пожалуйста, хотя бы пару ноутов, у которых экран не гнётся как лист картона когда я его одной рукой регулирую, и клавиатура не проседает, когда вы на неё руки кладёте – это уже будет большой прогресс. А то, конечно, можно найти много ноутов, которые по характеристикам вроде и лучше мака, а трогаешь их и не понимаешь, как такое можно продавать за $1-1.5К и выше, а Razer по цене схожи с маком, только без отличной ОС.
Am0ralist
25.08.2021 17:18+1Покажите, пожалуйста, что-нибудь схожее с Macbook Air M1 за $1K
Уже приводил в комментах ссылку, а тут показал на скриншотах
за 85-95к деревянных не так давно в рф пробегали за кофигу 2,5k, 5800u и 16/512 гб.vladkorotnev
26.08.2021 04:10Думается, ключевое тут М1 или аналогичный АРМ вместо кипятильника на яйца.
(Кстати, с переездом в более жаркий климат весьма начало напрягать и подумываю из-за этого взять тоже М1 вместо текущего разера, хоть современная макось и нравится всё меньше)
ad1Dima
26.08.2021 08:52Думается тут любой ноут будет хуже, просто потому что не мак )
vladkorotnev
26.08.2021 09:04-1Ну фиг знает, интелевые маки были теми ещё кипятильниками, особенно на первых порах. Поменял в macbookpro2,1 (это ещё до юнибоди, на кор2дуо) термопасту на нормальную и охренел, под нагрузкой нижнее днище под 80 градусов разгонялось, можно было чай заваривать.
Am0ralist
26.08.2021 10:50интелевые маки были теми ещё кипятильниками
Ага, это случаем не там, где ЭПЛ (исправил, блин) систему охлаждения как-то странно так сделало, что не быть кипятильником невозможно было? Или сравниваете с старыми 14 нм поколениями интела?
Или вы считаете, что 7 нм (у амд) настолько хуже 5 нм (у пловских), что на первых кипятильник, а на вторых холодильник?
Am0ralist
26.08.2021 10:48Думается, ключевое тут М1 или аналогичный АРМ
ну да, покажите мне девайс не эпл с процом эпла?вместо кипятильника на яйца.
А кипятильник где? Вы с интелом до 11 поколения не путаете?
creker
20.08.2021 11:42Так это все не относится к ОС, по сути. Да, любят петь песни про синергию софта и железа, но до M1 это почти что полностью было балабольством. Единственный ОС пункт у вас, близость к линукс, по сути уже отсутствует и перешел в плюс уже винде. WSL это просто по факту линукс, без всяких но и скидок на особенности макоси.
alkurop
20.08.2021 09:55В мак оси много недостатков с точки зрения UI, но это проприатность несет и несколько плюсов. Не могу сравнивать с виндой тк давно не использовал. Но например с Линуксом.
Понятно что Линукс работает быстрее, дает больше возможностей для настроек.
Но поскольку в Линуксе нет кого-то, кто бы контролировал совместимость приложений, одно приложение при установке может сломать другое. В Мак ОС приложение в основном ставятся в отдельной папочке. А в Линукс размазываются по всей системе.
К тому же в Мак ОС есть централизованная SDK с UI. Если мне в Линукс захочется сделать приложение из 3-х кнопок, или с Веб Вью, что использовать QT, GTK, Electron, хз.
В Мак ОС есть XCode, Swift UI, куча туториалов которые максимально простые уже стали на столько, что за пару дней можно решить свою проблему.
А что бы вы использовали в Виндоус, а что в Linux?vladkorotnev
20.08.2021 11:02+2Если мне в Макос захочется сделать приложение из трех кнопок или с вебвью, что использовать — SwiftUI, Catalyst, AppKit, Carbon (oh shi~), хз ¯\_(ツ)_/¯
BigBeaver
20.08.2021 11:25Но поскольку в Линуксе нет кого-то, кто бы контролировал совместимость приложений
Мэйнтейнеры дистрибутива.В Мак ОС приложение в основном ставятся в отдельной папочке
Если вам пофиг на производительность, то ставьте через snap — это ровно оно.
DirectoriX
20.08.2021 16:52Причём если в конкретном дистрибутиве принято использовать или Snap, или Flatpak, то AppImage работает везде :)
creker
20.08.2021 11:46-1А что бы вы использовали в Виндоус, а что в Linux?
На всех трех я бы использовал электрон, что частенько люди и делают. Мало того, что у эпл куча абсолютно разных SDK для UI, так еще они существуют только на макоси, что кратно увеличивает необходимые вложения в кросстплатформенное GUI приложение.
maledog
20.08.2021 16:09Но поскольку в Линуксе нет кого-то, кто бы контролировал совместимость приложений, одно приложение при установке может сломать другое. В Мак ОС приложение в основном ставятся в отдельной папочке. А в Линукс размазываются по всей системе.
Это мягко говоря не так. В mac приложения из магазина, пакеты Homebrew, и приложения установленные вручную(.app) устанавливаются в разные места. В unix есть свои правила установки приложений - они не "размазаны", а упорядочены по типу (приложения из репозитария отдельно, собранные и установленные вручную отдельно, разделяемые библиотеки отдельно, данные приложений отдельно, конфигурация системы и приложений отдельно, приложения которые разработчик решил поставлять в виде бандла со всеми необходимыми библиотеками и конфигами отдельно, приложения которые нужны только конкретному пользователю их данные и конфигурация отдельно.... и т. д. в зависимости от дистрибутива)
К тому же в Мак ОС есть централизованная SDK с UI. Если мне в Линукс захочется сделать приложение из 3-х кнопок, или с Веб Вью, что использовать QT, GTK, Electron, хз.
Да хоть tcl/tk. Как правило GTK/QT/TK приложения будут работать и в linux и на Mac и в windows, если вы озаботитесь поставкой тулкита в комплекте с приложением.
alkurop
29.08.2021 23:09Спс за ответет про tcl/tk
А еще на макоси есть Automator
Гениальное изобретение по-моему
Но есть ли что-то подобное на винде или линух?
rotorobotor
20.08.2021 09:56-1"Вот о чем они думали когда ставили эту опцию по умолчанию? И откуда я, начинающий пользователь, должен знать что это можно перенастроить? Хорошо что можно."
А как???
Я не осилил, памагити!
NNikolay
20.08.2021 11:23-1И пост и комменты можно пересказать одной фразой - "МакОсь гавно, так как отличается от винды". Тут как с раскладкой клавиатуры - привычка и более ничего.
aryslanova_k
20.08.2021 11:47+1все: 700 причин не брать мак
я: беру мак из-за клавы
khim
20.08.2021 15:34+3я: беру мак из-за клавыДык если вы мазохист, то для вас Apple массу интересных вещей придумал.
MarkFish
20.08.2021 11:52Mac OS не без минусов, это факт, но поработав с ней пару лет, винда потом покажется чем-то совсем грустным и неудобным.
Чего стоит один только ночной режим в винде — чернющий фон с яркими шрифтами. Выглядит всё как в первых приложениях для андроида, которые на коленке лепили все.
Для меня лично, основной причиной того, что я до сих пор живу с макосью является то, что просыпаясь утром, я просто нажимаю кнопочку включения своих рабочих машинок, запускаю нужные приложения и начинаю работать.
Ни разу ещё за все годы мне после запуска не всплыло сообщение о какой-то либо ошибке или глюке.
В винде же, ошибки и лаги постоянны. Вечное обновления драйверов каких-то, которые часто не встают или встают криво. Ошибки из-за невозможности загрузить какую-то либу, ибо файл по какой-то неведомой причине перестал существовать.
Крайне неудобная установка и удаление программ, которые обязательно оставят после себя тонну мусора.
Абсолютно дырявая операцинка, собрать вирусню для которой совершенно ничего не стоит. Из-за этого постоянно приходилось юзать антивири, которые дико жрали ресурсы компа и создавали кучу других проблем.
Продолжать можно бесконечно, но сли совсем кратко, то:
‐--------
Mac OS — стабильность в работе. Заставляет тебя забыть как работает операционка, чтобы ты занимался чисто своими делами и не отвлекался.
Windows — операционка для любителей решать постоянные проблемки и искать повод отвлечься от своей нелюбимой работы.
Да и что уж тут говорить, о глючности винды не знает наверное только совсем далёкий от компьютерной техники человек.
ad1Dima
20.08.2021 12:16Mac OS — стабильность в работе. Заставляет тебя забыть как работает операционка, чтобы ты занимался чисто своими делами и не отвлекался.
так вся статья как раз о том, что постоянно приходится вспоминать, что ты на маке.
Windows — операционка для любителей решать постоянные проблемки и искать повод отвлечься от своей нелюбимой работы.
маки у меня глючат не реже чем винда (а винда у меня глючит редко). Причем если винда из-за кривых драйверов, то маку не на кого спирать.
Взять, к примеру, iOS симулятор, из-за которого периодически система начинает звучать с эффектом эха )
MarkFish
20.08.2021 13:18-1так вся статья как раз о том, что постоянно приходится вспоминать, что ты на маке.
Автор статьи не до конца проникся макосью, в этом вся проблема. Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.
Лично я вообще не вспоминаю об операционке, работает себе и работает.
Для меня, самая качественная и удобная вещь та, которую не замечаешь во время использования — обувь, компьютер, презерватив, т.д.
Большинство вещей же являются чисто инструментом для достижения целей и упрощения пути к этой самой цели, зачем же тогда покупать инструмент, который наоборот, отделяет тебя от цели и вставляет палки в колеса?
Rzevsky Автор
20.08.2021 13:44+1Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.
Вообще-то это была щЮтка. Видимо неудачная...
И это характеризует ряд читателей, за кого они держат автора... Вот вы правда подумали, что подготовившись и написав 2500 тыс слов, упоминая регулярно горячие клавиши, имея претензии к красной кнопке -- я не знаю за Cmd+Q..?
MarkFish
20.08.2021 14:00-1Ну уж извините, учитывая, что автор даже не знает как отключить сортировку окон рабочего пространства, я и не удивился увидев сообщение о том, что и про cmd+q он не знал.
Rzevsky Автор
20.08.2021 14:20+1А как новичок должен об этом знать? И главное (о чем собственно статья) зачем Apple навязывает новичку ту самую сортировку окон?
MarkFish
20.08.2021 14:29В макоси не так много настроек, чтобы о них не знать, за пару часов по ним спокойно пробегаешь и настраиваешь под себя, мне из-за такого подхода сразу после покупки макось начала нравится уже.
А если уж работаешь в макоси год, то, мне кажется там вообще уже не останется уголков с настройками, у которых ранее не знал.
Сортировка я не знаю зачем там, отключил её на второй день из-за корявого алгоритма.
Да и если уж говорить о навязывание того или иного, про винду лучше будет вообще промолчать)
ad1Dima
20.08.2021 13:52Автор статьи не до конца проникся макосью, в этом вся проблема. Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.
это был сарказм
Лично я вообще не вспоминаю об операционке, работает себе и работает.
ну вот значит лично вам удобно пользоваться ОС ровно тем одним способом, который для вас придумали. Мне вот этот один способ не подходит. И если на винде таких способов всегда несколько из коробки, то на маке даже сторонние приложения не всегда спасают.
khim
20.08.2021 15:47Автор статьи не до конца проникся макосью, в этом вся проблема.Автор не хочет чем-то там “проникаться”. Он хочет просто работать, так как ему (а не кому-то ещё) нравится.
И да, жажда Windows непрерывно что-то там обновлять напрягает. Но по сравнению с жаждой разработчиков macOS заставить тебя “ходить строем”“…” это мелочи.
Даже о базовой комбинации клавиш cmd+q, автор узнал лишь спустя год — из коммента под этой самой статьей.Вот это вы, похоже, пропустили. Но дело даже не в том, что вы, почему-то считаете, что человек, знающий про Alt-F4 не обнаружит Cmd+Q. Дело в том, что я даже не помню когда последний раз в Linux или Windows пользовался Alt+F4.
Дело в том, что каждый раз, когда кто-то спрашивает как что-то сделать в macOS ответ всегда один и тот же: “р-р-разговорчики в строю — прекратить! равненние — лержать! ать-два левой, ать-тва правой, помни что ты свободен, не забывай”.
Для меня, самая качественная и удобная вещь та, которую не замечаешь во время использования — обувь, компьютер, презерватив, т.д.Вот только macOS невозможно “не замечать”. Чтобы ты ни делал, постоянно натыкаешься на её “особое мнение” по тем или иным вопросам.
Большинство вещей же являются чисто инструментом для достижения целей и упрощения пути к этой самой цели, зачем же тогда покупать инструмент, который наоборот, отделяет тебя от цели и вставляет палки в колеса?Этого не знаю. У меня и в мыслях никогда не было идеи купить Мак для работы.
MarkFish
20.08.2021 16:26-1Если честно, я вообще не понимаю почему маководы постоянно ноют.
Ну не нравится ось, поставь винду второй осью и пользуйся, макбук или аймак то, так и останутся макбуком или аймаком.
А вот макось на другое устройство я просто так взять и поставить не могу, поэтому, если я например монтирую видео и мне нужны моща от моего железа, я буду вынужден терпеть винду.
Но это лишь моё мнение и мои хотелки, у других они смело могут быть противоположными. Для моих нужд макось подходит идеально.
ad1Dima
24.08.2021 07:11Иногда люди вынуждены пользоваться макосью.
Ну не нравится ось, поставь винду второй осью и пользуйся, макбук или аймак то, так и останутся макбуком или аймаком.
Не останутся. Apple не то что бы вкладывается в драйвера для винды. Ну и за эти деньги на винде можно и поинтереснее что-нибудь купить, особенно если на Surface смотреть.
SinsI
20.08.2021 15:36+2В винде же, ошибки и лаги постоянны. Вечное обновления драйверов каких-то, которые часто не встают или встают криво. Ошибки из-за невозможности загрузить какую-то либу, ибо файл по какой-то неведомой причине перестал существовать.
Создаётся впечатление, что вы винду последний раз видели лет 20 назад.
Ошибки в Винде, конечно, бывают - но встречаются раз в несколько лет. А лаги - когда вы пытаетесь запустить приложения с современными аппетитами на доисторическом железе.
Huey
20.08.2021 15:51-1Корпоративный и достаточно хороший леново. При настройке нового пользователя завис на вечной настройке. Сделал в итоге локального пользователя. Потом пришло обновление и убило основного пользователя с которым выдавался ноут. Он просто вечно открывается.Отключил обновления нахрен! И внезапно когда мне срочно нужно было сделать дела по работе вечером выходных. Что же я увидел после включения? Обновление и пришлось ждать и ждать. Испытывать стресс от того что это сверх срочно, а это обновляется. Испытывать стресс от того, что не знаешь войдешь ли вообще в своего юзера после очередного обновления. С dll это правда проблема, редко что то ставлю, но проблему встречал.
alex-khv
23.08.2021 00:22Это проблемы конфигурации административных политик ноута. Это не проблемы ОС.
DmitryLeonov
20.08.2021 13:01Тоже плевался от маковского подхода к переключению между приложениями. Бесплатная AltTab проблему убрала.
IonDen
20.08.2021 16:06+1И это нормально. Это всегда происходит именно так. Вначале много лет настраиваешь процессы, привыкаешь к ним, шлифуешь. И вот они уже в подкорке сидят, мышечная память все дела.
Потом переходишь на новую систему - все рушится. Нужно заново привыкать, треннировать и заставлять себя. На 2й раз это уже гораздо сложнее, и старые привычки, где-то в голове сидящие, каждый раз поднимают вой, когда что-то идет не так как раньше.
Эта статья конечно очень субьективна, далеко не у всех есть такой опыт. Многи переходят на мак и забывают винду как страшный сон. Но опять же, это не показатель.
Обычным юзерам переход дается гораздо проще, интерфейс мак оси дружелюбнее для казуалов. А профессионалы всегда страдают.
Я например сейчас бы офигел переходить на винду с макоси, по тем же причинам, слишком тут все процессы уже налажены.
Huey
20.08.2021 16:18+1Doc bar лично для меня очень удобен. Активные углы не люблю ни где. То что окно не закрывается просто так давно привык и это интуитивно для меня. Фул скрин с 2 тапом по окну с оставшимся тачбаром внизу лично мне интуитивно и привычно. Про тач пад я вообще не понял о какой проблеме идет речь, удобнее мыши как по мне. А вот тач бар мне совершенно не нравится , для меня бесполезен. Зачем мне смотреть на клавиатуру лишний раз? Ланч пад вполне норм, по иконке сразу понятно что за приложение. Чаще всего пользуюсь поиском как и на ios. Возможно от того, что я использую маки десятый год подряд мне вполне удобно и я бы да же сказал, что для меня мак ось самая незаметная операционная система из всех.
Пользуюсь вин где то 20 лет. Линуксом около 12 лет. Прям какой то страшной боли при ежедневном использовании не испытываю ни где. У вин много косяков которые могут вылезти если, что то ставишь или обновления которые меня бесят и нервируют. Добавлю про сумасшедшего касперского который доставил много неприятностей, но тут вина наверное не винды. После обновлений на линуксе может крашнутся система и запускаться с ошибкой, но это под мои контролем, решаю все эти проблемы с терминалом.
Мак ось не без греха. Баги то же были и будут. Но проблем она создала лично для меня гораздо меньше, чем кто либо еще.
Автору скажу так, если вам не нравится , если оно того не стоит. Если это боль и слезы для вас. И нет какого то важного ПО которое работает именно на мак то лучше себя не мучать. Продать и купить себе горче обожаемый PC и быть счастливым и довольным.
Ku6ep
03.09.2021 19:48-2ППКС. Непонятно только нафига было писать такую огромную статью про свою боль и лишения, причем связанные с собственным выбором ????♂️
dasty
20.08.2021 17:26Меня больше удивляет то, что в системе до сих пор нет жеста свайпом четырьмя пальцами вниз для сворачивания окна. Только сторонними приложениями делается.
dasty
20.08.2021 17:35Еще жутко неудобно, что Command+Q сразу же закрывает приложение, иногда даже ничего не спросив. Тоже лечится сторонним софтом с задержкой на закрытие.
tmdevlet
20.08.2021 18:40+3Я сидел на винде с 95 года до 2010. 15 лет. Потом перешел на мак. Этот переход занял полгода. Много из того что написано это просто дело привычки и это пройдет.
На ноутбуке док срыт всегда! Вам много лишнего места? Даже на 16 дюймах. Скройте его)
Кружочками я не пользуюсь совсем. А за комманд+с низкий поклон, так гораздо удобней нажимать. Зря виндоус это не скопировал себе.
Я очень жду 16 на арм чтобы переехать на более холодный ноутбук. Надеюсь он будет идеальным. Виндой после 7ки пользоваться не могу. Это смесь 2020 и 95. Откройте программу для изменение разделов ссд. Ностальгия?
В моем возрасте для работы 16 с мониторами, плойка и телек для игр и кино.
Считаю что для вэб разработки ничего лучше мака нет.
Но это все как спор бмв или мерс. Каждый сам давно проголосовал рублем. Я вообще не самокате.
Ku6ep
03.09.2021 19:45-1Именно! Я вот не понял, на...зачем писать СТОЛЬКО букв, чтобы просто поныть про то, что не нравится? Я не осилил и половины, просто стало скучно, но впечатлило количество комментов, что понятно, на холивары все ведутся.
Я на Маках уже больше 12 лет и на компы с виндой смотрю с ужасом. Их приемлемого по ощущуниям только Linux, но там свои прелести, чтобы сделать все удобно под себя надо тонны док перерыть и кучу настроек. А тут все работает из коробки с минимальным рукоблудием. Но все равно это споры ни о чем, поскольку касаютсч только личных предпочтений.
sved
20.08.2021 19:45У макбуков кошмарная совершенно невозможная клавиатура для программистов.
Ни инсерта ни делита, ни pgup/pgdown. Ущербные стрелки.
Это же сплошное издевательство на людьми!
Почему нельзя было шифт уменьшить и сделать человеческие стрелки?
Ну почему??? Я этого никогда в жизни не пойму
indestructable
21.08.2021 22:32Использую макбук для разработки несколько лет, и стрелки - самое сложное, к чему пришлось привыкать. В итоге кое-как привык. Скорость ниже, чем с page up/down и home/end, но с fn+стрелки жить можно.
ilya_chch
21.08.2021 00:19+1Мне в этом плане очень повезло - Мак выдали на работе, сам не покупал (хотя дано хотел попробовать). Соглсен со всем описанным
В анамнезе использование и Linux-ов и Windows.
В итоге купил примерно за те же деньги, что и MBP, ThinkPad T14s (Ryzen 4750u, 32Gb DDR4, 1Tb NVME SSD), поставил Ubuntu без сохранения винды (потому, что есть сертификация) и горя не знаю.
При этом, отмечу, что CMD+Q я позаимствовал (в моем варианте это SUPER+Q) - для закрытия текущего окна. При условии, что я сторонник максимального использования клавиатуры, мак мне не понравился.
Сейчас же мне не комфортно что на Windows, что на маках
LiquidBlasted
21.08.2021 22:45С 2015 года мой лаптоп - это макбук, но я подписываюсь под каждым словом здесь. Лаптопы в целом, конечно, у Аррле неплохи именно в плане добротной сборки и железа, но, когда наконец окончательно добью этот - все-таки в качестве замены буду думать опять в сторону шиндовс. Благо конкуренты стали тоже очень неплохи.
(комментарии даже и читать не стал, увидев их кол-во - это в кач-ве оправдания, вдруг я уже пятисотый, кто написал здесь одно и то же)
alex-khv
23.08.2021 00:33+2А вы замечаете что закрывая красной кнопкой последнее окно приложения. Меню бар на верху от приложения и фокус ввода остаётся ?
Это потому что идеология в маках идёт с допотопных времён.
Программа в маке это только верхнее меню. У которого могут быть окна.
Но на первый взгляд работает не интуитивно. Вот мы закрыли последнее окно. Точка под иконкой в доке осталась. Меню приложения осталось. Переключаемся на другое приложение и через alt+tab мы назад уже не вернёмся. Также почему-то после нажатия на иконку, приложение создаёт новое окно.
Tarakanator
23.08.2021 15:34"Хочешь скрыть все окна? Не глядя — мышкой в угол экрана и клик."
Не получится если основной экран левый, а не правый.
ad1Dima
24.08.2021 07:13На Win8+ должно получатся. Там как раз для этих жестов курсор подлавливают
Tarakanator
24.08.2021 12:33Протестировал, оказалось подлавливается но несовсем.
движение должно быть такое, чтобы вначале курсор упёрся в нижнюю границу экрана, а потом уже добежал до угла. В противном случае ничего не мешает ему перебежать на другой монитор.
Так что оказалось что функция есть, но догадаться о ней почти нереально. Я на десятке с её релиза и до сих пор не в курсе был.
motomac
26.08.2021 12:57+2Почти 10 лет назад, когда я перешел на Mac, хотел написать точно такую же статью. Вот ровно слово в слово вся моя боль + неадекватная акселерация мыши и его колесика (если мышь сторонняя).
Так вот за 10 лет ничего не изменилось. Ничего из вышеописанного не исправили! Потому что это не баг, а фича.
Ku6ep
03.09.2021 19:39-1За 32 года работы с компьютерами, с разными осями и железом, от ЕС ЭВМ, Синклера БК-0010, работы с MS DOS, OS/2, Windows, Linux (Gentoo, Ubunti) и макосей начиная с Леопарда (если правильно помню) я достаточно много поработал с интерфейсами осей.
У каждой системы есть свои плюсы и минусы, но писать пост такого объёма чтобы поныть, что мне не так, желания не возникало.
С Маками работаю последние лет 12, как раз пишу под iOS и, лично мне, очень удобно и все нравится. Ну есть моменты, как и везде, которые немного раздражают, но это лечится сторонними приблудами или ровными руками.
Не понял зачем столько букв на тему что "на вкус и цвет все фломатеры разные".
siberiano
27.11.2021 13:01+1В 2017 купили мне на работе MacBook Pro 15. Было так неудобно, что очень скоро он стал просто лежать подставкой под старой Тошибой Portege 13" с Ubuntu Mate. Причины те же, что в статье -- одни и те же действия надо делать сильно по-разному в зависимости от контекста.
В полноэкраннном режиме нельзя переключиться между задачами так же как в обычном.
В терминале вместо shift+ctrl+X как в Mate -- сразу три варианта -- cmd, cmd+shift, и ещё какая-то сразу с тремя командными.
Отдали макбук коллеге-фанату маков.
static_cast
Сейчас сюда придут фронтэндеры и вас съедят.
Но пока скажу, что имея схожий пользовательский опыт (тоже почти год на макбуке) почти со всем согласен.
Gugic
Я очень фулстак с сильным теперь уже перекосом во фронтенд и так и не смог принять мак ос. Четыре года с макбуком в качестве основного инструмента и их UX меня до сих пор коробит местами. Плюнул и вернулся на линукс (а сейчас и вовсе пользуюсь хромосью в основном, но в качестве тонкого клиента).
DaemonGloom
Если не секрет — а чего не хватает в ChromeOS сейчас вам, что только как тонкий клиент используете?
Gugic
Не хватает сопутствующих политик на работе - код не должен покидать периметр, поэтому внезависимости от того что стоит на ноутбуке или даже на десктопе (хромбокс тоже есть) - пользоваться этим придется как тонким клиентом. На работе на рабочей станции линукс.
DarthVictor
Я как фронтендер, поймал себе на мысли, что не сталкивался ни с одной из описанных проблем либо особенностей ни на винде, ни на макосе.
У меня за 23 года использования винды, 4 года линукса (в основном gentoo + KDE) и 5 лет макоси наблюдения были попроще, возможно кому-то пригодятся.
Есть много софта, только для винды и реже макоси. Всякий корпоративный софт вроде VPN-ов часто имеет варианты либо только для винды либо ещё и макоси. (Это основной недостаток линукса и в меньшей степени макоси).
В линуксе после обновления может грузится только консоль (это как не странно мешало не сильно из-за простого механизма бэкапов).
Мне и на винду не удавалось поймать вирус, но по идее это вполне реально, для макоси это в разы сложнее, для линукса проще самому вирус написать, чем найти (это было одной из причин установки линукса на компьютер родителей).
В винде хорошо работают старые программы, в первую очередь игры, в макоси в 10.15 убрали поддержку 32-bit (один из двух мной замеченных серьезный недостаток макоси по сравнению с другими системами).
В винде странные пути к файлам (при разработке мешает, но только если руки из жопы).
В маке и линуксе есть удобный менеджер пакетов и удобная консоль (второй и менее значимый недостаток винды для меня).
В винду нужно поставить git bash, после чего консоли перестают сильно отличаться, хотя у макоси и линукса по-приятнее. WSL не пробовал.
В винде странный механизм удаления программ (я с ним познакомился раньше остальных поэтому не смущает, но вообще он странный). На макосе и линуксе мне такое попадалось на паре программ, но в целом это большая редкость;
Нативные пакеты для некоторых языков на винде собираются криво, сборка ноды на винде иногда зависает (основной для меня недостаток винды).
Докер на линуксе работает нормально, на макосе более-менее, но жрет много памяти, на винде раньше было ещё хуже, сейчас — ХЗ. Возможно на WSL лучше
Винда жрет больше оперативной памяти на том же наборе софта, чем макось, а линукс — меньше
Винда нужна на компьютере/виртуалке чтобы тестировать IE11, макось, чтобы тестировать Сафари. И то и другое браузерами (по-крайней мере интернет-браузерами) не являются.
А то что автор описал, ну возможно кому-то удобнее так, кому-то иначе. Мне вот закрывать через Cmd+Q удобнее. С другой стороны я за 5 лет использования мака не понял зачем нужен launchpad (есть же папка Application), а из AppStore один раз скачал Telegram, но после того как мне стали слать уведомления об обновлении переставил, чтобы он обновлялся сам, а из AppStore разлогинился. Апдейты на систему и так приходят, а brew удобнее. Искать программы всё-равно проще в интернете, скачивая сразу установочный пакет или команду для консоли, чем потом повторно искать в AppStore. А несколько рабочих столов на макосе/линуксе или удобное управление окнами на винде? Ну пусть будут, мне всё равно удобнее окна внахлест класть.
По совокупности характеристик использую сейчас макбук и винду второй системой. В будущем возьму ноут под линукс или новый мак и в обоих случаях поставлю винду второй системой.
К автору главный вопрос, почему он считает эталоном винду, а не XFCE, например.
khim
К автору главный вопрос, почему он считает эталоном винду, а не XFCE, например.Вы количество пользователей того и другого когда-нибудь сравнивали?
Всё равно что спросить почему стандартом для наушников считается разъём в 3.5mm, а не в ¼ дюйма или в 2.5mm (хотя первый — вообще оригинал, и последний тоже в природе встречается).
Или почему плохая совместимость с MS Office считается недостатком для всех других офисных пакетов.
aram_pakhchanian
Так вопрос в чем? «Как хорошо?» или «Как нам нравится, потому что все так привыкли, и нам так удобно?». Если второе, то статью вообще не имело смысла писать. Потому что по умолчанию «все так привыкли». Вон только даже Microsoft свою панель переделала в Windows 11. И примерно такой же вопль стоит везде.
khim
Если второе, то статью вообще не имело смысла писать.Почему нет? Подобная же статья про Linux будет состоять из одногло предложения: не используйте GNOME!
Его разработчики чего-то то ли выкурили, то ли сьели, пользоваться этим так же невозможно как Mac'ами.
Используйте Cinnamon, KDE или XFCE - и будет вам счастье.
Вон только даже Microsoft свою панель переделала в Windows 11. И примерно такой же вопль стоит везде.Что правильно и логично. Но Microsoft действует по принципу “купи козла”/“продай козла”.
Сейчас немного послушают вопли, открутят, частично, назад - и все будут довольны
Am0ralist
Блин, почему сейчас постоянно все цитаты в тегах
отвечают? У них же переноса строк нет...ad1Dima
Потому что в новом редакторе, после того как вставил текст, ты уже не можешь превратить его в цитату
Am0ralist
А эмодзи на хабр не завезли? Мне срочно нужен бьющийся о стену…
Хотя, справлюсь сам:
bogolt
а что разве эможи бывают анимированными?
Am0ralist
Эмодзи же вроде чисто «картинки» (без ограничения анимированные или нет), смайлы же это по идее сочетание символов на клавиатуре, которое можно преобразовать в картинку.
То есть смайлик я б написал как *WALL*, а ваш клиент распарсил бы его как картинку выше)
bogolt
Я считал что смайлы это картинки а эможи это элементы шрифта, которые как следствие статичны.
Am0ralist
Не, ну часть эмодзей в юникод включили и шрифты создаются, да. Но вроде как эмодзи — это общение через пиктограммы/картинки вообще (не только эмоции), а у нас смайликами называли все эмотиконы с изображениями эмоций не графикой, а знаками препинания (с)
Ну вот, в той же аське смайлики передавались именно знаками смайлы, подмена у каждого своя могла быть.Ну и даже в английской вики про появление
Даже в ВК набираешь ":-)", а уходит уже улыбающаяся картинка.
Эмодзи-шрифты и в юникоде есть, но вроде ж не все.
Может тогда стикерами надо называть, но они так же могут быть наклейками в реальности и эмоджи-стикеры тоже есть)
tropico
Почему? В редакторах есть стандартный символ для цитаты, который ставится перед текстом -
>Правда редактор на хабре это самое ужасное, что я видел в своей жизни. Студенты получше напишут. После того,
как выделил текст как код, с него уже нельзя выйти. Стрелка вправо не работает.khim
После того,
как выделил текст как код, с него уже нельзя выйти. Стрелка вправо не работает.Какая стрелка? Стрелки великий Джобс завещал из клавиатуры выдирать.
А мышка работает. Так что всё хорошо. В стиле macOS.
P.S. А так-то да, большего ужаса, чем в новом интерфейсе Хабра я представить себе не могу. Впрочем и не пыаюсь: они ж всё равно его без меня придумают и воплотят. Со временем.
P.P.S. На самом деле то, что всем этим дико неудобно работать с клавиатурой и мышью — банальное следствие того, что “новый” Хабр — это мобильная версия, перенесённая на десктоп. И как и в macOS/Windows — жуткая жуть. Но зато на разработке можно съэкономить.
JerleShannara
Дык, в закладках добавьте режим берсерка и сидите на старом дизайне, пока его не снесут.
Vilgelm
А потом уйти с Хабра?
JerleShannara
А потом, когда не станет, либо начать наслаждаться новым кактусом, либо написать какой-нибудь userscript или кого-нибудь об этом попросить (я скорее всего тупо уйду с ресурса, т.к. во всё это web совершенно не умею).
Am0ralist
Зачем уйти? Продать акк)
cepera_ang
А это идея!
tropico
Вы видимо не пользовались Slack или MS Teams.
khim
Очевидно потому что на Хабре теперь произошла революция и Windows заменили на MacOS.
В смысле интерфейс, которым удобно пользоваться на вот то, что сделали для мобильников.
DarthVictor
Подозреваю, что среди разработчиков число пользователей винды и всех десктопных линуксов вместе взятых в качестве основной системы соотносится как два к одному. Как линуксовые DE соотносятся между собой не знаю.
Проверил своё предположение на примере одного сайта для разработчиков, оказывается угадал. Хотя нужно учитывать, что это статистика по системе используемой во время работы.
enchantner
Был приятно удивлен вот этой статистикой https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#section-most-popular-technologies-operating-system
Rzevsky Автор
По причине привычки. Статья написана отталкиваясь от опыта, что логично. С линуксом практически не сталкивался.
unclegluk
16 лет на Маке. Опыт солидный. Проблем не наблюдаю. Когда на Виндах сидел — не видел рабочего стола, так и на Маке не вижу. Всегда открыто дофига окон. Одного Файндера от четырех до шести. В Иллюстраторе вообще до десяти-двенадцати вкладок бывает. Проблем с переключением между окнами в одном приложении нет — Ctrl+~ и Ctrl+Shift+~, благо клавиатура позволяет (слева от Z нужная клавиша есть), между вкладками Ctrl+Tab и Ctrl+Shift+Tab. К натуральной прокрутке привык через полчаса. Удобно. Про Трекпад ничего не могу сказать, МакБук у жены, у меня десктопы. Про Маджикпад тоже — тупо нету, а Маджикмаус забросил куда-то в шкаф — достал очень. Сейчас микромышка какая-то от Гениуса, которой очень доволен. Про набор текста. Часто приходится с ним сталкиваться и часто бывают необходимы символы, которые невозможно набрать на Виндах с клавиатуры. Например тире —, кавычки «„“», еще куча всего ≤≥≈±≠°∞∅∆… да в конце символ многоточия. И это из коробки, без стороннего ПО. Четыре символа на клавишу в одной раскладке. Мне, как верстальщику и допечатнику, учень удобно. Желтой кнопкой окна вообще не пользуюсь за не надобностью. Зеленой очень редко, когда нужно два окна расположить рядом, чтоб содержимое удобней править было. Красной, ну как желтой, привык к Cmd+w и Cmd+q. Так же привык к Cmd+a, Cmd+s, Cmd+z, Cmd+x Cmd+c, Cmd+v, Cmd+d, Cmd+f и все они под левой рукой, а Ctrl+F4 или Alt+F4 жутко неудобны и не логичны. Сама клавиша Cmd очень удачно расположена возле пробела.
Physmatik
— [] <> «» … ≠±°
Просто скачал раскладку (если только вы не считаете файл раскладки за ПО).
unclegluk
Ничего не скачивал. А, ну да, заменил одну из букв Ё знаком диаметра. Зачем мне четыре буквы ё.
Physmatik
Если надо спецсимволы, то 10 минут на скачать раскладку раз за всё время жизни машинки — немного. Если не надо спецсимволы, то это не преимущество.
Am0ralist
Пуск/стандартные/таблица символов.
Или у вас магическим образом на клаве высвечиваются, на какой букве какой символ висит?
unclegluk
Немного тренировки памяти и не надо елозить мышкой. Сильно ускоряет набор. А таблица символов есть и в Макоси.
Am0ralist
asakasinsky
Типографская раскладка Бирмана
ehots
Касательно Ctrl\Alt+F4, в винде то Ctrl+w тоже окно закрывает, может не знали и если погуглить есть много очень полезных горячих клавиш которые можно использовать одной рукой, модификаторов больше за счет клавиши win. Но 4 символа в одной раскладке это в копилку мака конечно.
unclegluk
Ctrl вообще анахронизм, происходящий от старых терминалов, и годен только для совместимости с ними. Еще и про меню. В Эппл вынесли его за скобки, потому, что в каждом окне оно не нужно. Плюсом еще есть меню приложения, системное меню и правое меню (список уведомлений, спотлайт, дата/время и прочее, что запущено в системе), и все это в одной строке.
ehots
" (список уведомлений, спотлайт, дата/время и прочее, что запущено в системе), и все это в одной строке." тоже есть в винде, меню программы это как говорится исторически сложилось))) сейчас уже встречаются программы где его нет, либо оно очень маленькое, почти незаметное, например spotify. В целом это наверное разные подходы. Я не макавод, на яблочной оси по работе на виртуалке только делал некоторые вещи, ожидаемо было очень непривычно и местами дико, но не думаю что у оси так много поклонников только из за яблочка и красивого корпуса.
ClearAirTurbulence
Ага, и теперь, когда рядом открыты два окна (или больше, ведь каждое дочернее окно приложения в макоси не вкладывается в родительские, а летает само по себе, например, открыл sketchup - все панельки визуально отдельными окнами, красота) - в мозгу приходится держать отдельные thread для того, чтобы догадываться, к какому из окон меню относится (т.е. поиск активного окна). Примерно столь же занимательная задача, как и размышления о том, как именно окно конкретного приложения отреагирует на команду maximize.
unclegluk
Для этого вкладки придумали.
Активное окно всегда отличается от других. Визуально его сложно найти только на оооочень больших мониторах. А если не получается, то пора прокачать скилл «найди суслика, если его не видишь». Очень полезный навык. Расширяет боковое зрение и не только его.
Chamie
Shaginov
А как же наборка с альтом? Это же в вёрстке первейшее дело. Alt-0171, Alt-0187 «» и так далее. Да, это всё на винде, не знаю как там в макоси. И это всё удобно с цифровым блоком. Без программ и раскладок, так сказать из коробки.
vorphalack
в маке практически всё это тупо часть раскладки, набираемая как opt-/opt-shift-буква/цифра (третий ряд модификаторов)
unclegluk
В Макоси не надо помнить всю эту кучу цифр. Option или Option+Shift плюс клавиша. Например тире это Option+Shift+-. Но можно включить и Юникодовскую раскладку. Option+шестнадцатеричное число.
yktoo
В Линуксе ещё удобнее — там есть Compose key.
13werwolf13
разве это недостаток линукса? разве проблема мерседеса что условный pioner не делает для них магнитол в штатное место? нет, то что на какую нибудь ос нету какого нибудь софта ни коем образом не является недостатком самой ос. так же как то что какой-то софт плохо работает на одной из поддерживаемых ос нисколько не говорит о качестве самой ос (привет nvidia и её костыльные решения).
поправлю: в линуксе после НЕУДАЧНОГО обновления/установки/кривыхрук/etc загрузится ХОТЯБЫ консоль из которой можно починить или откатиться на снапшот/бэкап, в винде и макоси же ты получишь кирпич
в маке и винде НЕТ своих пакетных менеджеров, только сторонние, хотя майки и начали пилить свой штатный, но он ещё не идёт в стандартной поставке и кроме того мало сделать пакетный менеджер, надо ещё заставить производителей софта его юзать
говорят можно добавить во встроенный магазин приложений винды корпоративный софт доступный только для корп сотрудников в корп сети, но как я не искал я не нашёл как, админы в сбере тоже не осилили.
vasya_robot
разве это недостаток линукса?Это недостаток для пользователя Linux
unclegluk
Часто бывает, что недостатком системы (системы вообще, в широком смысле) бывает сам пользователь.
Exchan-ge
Воистину великолепны великие замыслы:
Рай на земле, всеобщее братство,
— Всё это было бы вполне достижимо,
Если б не люди, если б не люди.
Если б не люди…
Люди только мешают,
Путаются под ногами,
Вечно чего-то, чего-то, чего-то хотят.
От них одни неприятности,
От них одни неприятности,
Ах, если б не было людей… (с) Х.Энценсбергер
Disrevoid
А как же "winget"? Его, конечно, сейчас отдельно устанавливать надо, однако он "свой и рабочий"
ad1Dima
В 11 он, кстати уже втроен. теперь вообще интересно, ты в сторе находишь VSCode, стор скачивает какой-то небольшой экзешник, который через winget качает VSCode )
edmus
Манипуляция. Мерседес сам препятствует условному pioner делать для них магнитолы, чтобы продавать свои. А вот если бы условный Мишлен не делал для Мерседеса шины - это была бы проблема.
khim
нет, то что на какую нибудь ос нету какого нибудь софта ни коем образом не является недостатком самой ос. так же как то что какой-то софт плохо работает на одной из поддерживаемых ос нисколько не говорит о качестве самой ос (привет nvidia и её костыльные решения).Это что за бред сивой кобылы? Количество доступного софта — это основная и самая главная характеристика OS. Да, это не техническая характеристика, ну так и что?
Вот точно так же, как выпуск фотоаппарата с каким-нибудь нестандартным байонетом — это проблема, так же и с операционками.
Без софта они попросту никому не нужны.
Разработчики страдают меньше, так как софта для разработчиков под Mac и Linux есть в количестве (даже Microsoft Visual Studio Code поддержиает, о как), для остальных — это огромная проблема.
в винде и макоси же ты получишь кирпичНе получишь. WIndows, после нескольких неудачных загрузок, откатится сама. В MacOS — не знаю, думаю так же.
мало сделать пакетный менеджер, надо ещё заставить производителей софта его юзатьЯ думаю в Microsoft Store уже сейчас приложений больше, чем в типичном репозитории Linux. Хотя он, конечно, куц и убог.
Exchan-ge
Не всегда. Буквально вчера пришлось сносить десятку и ставить заново, бо никакими способами оживить ее было нельзя.
А там всего лишь поменяли материнку (речь о запуске вообще, а не о драйверах, безопасном режиме или лицензии).
(прим. обычно подобная процедура проходит без проблем — даже когда SSD с виндой вставляли в мак бук про)
Если у мака начались проблемы с загрузкой — это п…
(например, у вас вышел из строя хард и его заменили на новый, а загрузка через интернет по какой-то причине не работает (начиная с варианта «старый мак без оной», далее везде).
Или, свежий случай — у аймака отвалился вайфай (возможно, аппаратно). И что? И все… (При попытке запуска восстановления через интернет выдает ошибку — и гуляй вася...)
Не гарантийный, прошлый ремонт в сервисе стоил $200, а это слишком шикарно для «раз в полгода».
Am0ralist
Вот, если честно, ситуаций, когда 10-ка так криво стоит, что только ставить заново у нас было только пару раз за уже кучу лет и кучу компов.
И вот одна была на совсем старой версии и её пришлось обновлять через насильную установку новой.
khim
Накатить обновлением типа новую сборку с флешки тоже не помогало?С этого момента поподробнее. Мне Windows, загруженная с флешки отказывалась что-либо восстанавливать и объясняла, что я должен загрузить старую систему (которая, собственно, не грузится) и запустить установщих оттуда.
Вот, если честно, ситуаций, когда 10-ка так криво стоит, что только ставить заново у нас было только пару раз за уже кучу лет и кучу компов.У меня загрузочгный раздел “очистился от ненужных файлов” из-за ошибки в программе, которая, так-то, хотела отформатировать флешку (а отформатировала нечто другое).
Тут любая OS плохо себя почуствует.
Am0ralist
PSТак это ж через восставновление и командную строку вроде фиксится?
khim
Так это ж через восставновление и командную строку вроде фиксится?Какое, нафиг, “восстановление”, если EFI-раздел чист и там даже загрузчика нету?
Я пробовал разные инструкции, но так и не смог ничего восстановить.
Самое смешное, что при загрузке с флешки установщик Windows видел, говорил, что если сейчас Windows поставить, то все настройки потеряются… но пункта “Обновление: установка Windows с сохранением файлов, параметров и приложений” не было.
Впрочем это тяжёлый случай: если такое проделать хоть с Linux, хоть MacOS, то там тоже консоли не будет и нужно будет всё руками восстанавливать.
Просто моё понимание того, как устроен Linux хватит, чтобы это провернуть, а для Windows — не хватило.
Am0ralist
Bootrec /FixBoot
Bootrec /FixMbr
khim
/FixMbr на EFI-only системе явно бессмысленен (но я его тоже пробовал), /FixBoot говорил, что файлы загрузочные отсутствуют.
Я много разных инструкций перепробовал. Максимум чего добился - загрузки в “синий экран” с сообщением о том, что Windows не может найти корневой раздел (хотя установщик его видел и предлагал загрузиться и запускать установщик из Windows, чтобы систему не потерять).
Am0ralist
Ну для EFI — bcdboot и bcdedit, как понимаю, как раз не создали запись в уефи на то, где ОС лежит.
geleos27
bootrec /RebuildBCD должно помогать.
В крайнем случае загрузка с liveusb и утилита EasyBCD
DaemonGloom
Этот пункт отображается при загрузке с флешки, но не работает. Будет предложено запустить установку из живой системы. И оно так всегда было, это не новое изменение.
Exchan-ge
Запуск установки с флешки в режиме восстановления ничего не дал, запуск в режиме полной установки (не «обновления») после удаления разделов со старой 10 и попытке создать новый раздел(ы) для установки — выдал ошибку (номер не записал, увы).
Извлек SSD, удалил с него всё с помощью EaseUS Partition Master Free Edition на другом компе, вернул обратно — установка прошла без проблем.
Думаю, что в данном случае поимел проблему с сохранностью данных на SSD — комп с ним не включался с конца мая.
playnet
У меня не так давно 10 потеряла сеть. Всё локальное работает, но ничего что завязано на инет. Нагуглил что проблема с очередным обновлением (в 10 они реально ужасающие, каждый апдейт у кучи людей всё ломает). Сделал откат. Через месяц опять пропала сеть, бажного патча уже нет, откат уже некуда. Несколько дней возился, сети нет, работает только... телеграм. И в безопасном режиме смотрел, и disa или как там его применял, и встроенный скан винды на корректность (sfc)... Всё глухо.
Переставил поверх. Ноль эффекта. Только полная переустановка с нуля помогла.
Maximuzz
было, как аналогичная проблема, спас только статический IP в настройках винды
Vilgelm
Telegram на iOS каким-то образом умеет обходить настройки прокси (т.е. если задать в настройках WiFi соединения прокси, то все приложения, включая саму систему будут ходить через этот прокси, кроме Telegram, который пойдет напрямую). Возможно здесь что-то из этой оперы.
lonesimba
Я все еще поражаюсь, как же сильно в апдейтах винды все на позицию звезд завязано. У меня последние 4 года винда в Insider Preview Dev стоит (включая 11 винду) - никаких таких проблем, если и переставлял, то только когда доставлял в пару к HDD на ноуте NVMe и не хотел танцевать с переносом системы с одного диска на другой (один раз сделал, не понравилось, поставить чистую быстрее)
NetBUG
Я как раз пару лет назад на спасённый из помойки PowerBOok G4 накатывал Gentoo с флэшки, и неделю назад – другу на отданный древний iMac (2008, что ли, года) искал подходящую ОС.
Справедливости ради, не имея другого Mac, загрузочную флэшку с El Capitan из официально доступных образов не сделать.
sa1ntik
Я, конечно, могу ошибаться но не далее как несколько месяцев назад, готовя к продаже старый макбук ретину 2013 года, накатил на него его исходную МакОС (чтобы дать пользователю возможность выбрать самому) с флешки. Без всяких ваших инторнетов.
Аналогичная процедура, насколько мне известно, может быть реализована на любом другом ноуте с MacOS.
Exchan-ge
Вы туда новый диск поставили? :)
(если оставили старый — проблемы нет)
Politura
Возможно как-то связанно с TPM который распаян на материнке и хранит ключи шифрования. Поменяли материнку - какие-то зашифрованные системные разделы перестали быть доступны - система не грузится.
Exchan-ge
Нет, подобное явление наблюдалось не один раз и TPM там абсолютно не причем, так как его там нет, во всяком случае — аппаратного.
Да и шифровать там было нечего — голая система с офисом по подписке и набором бесплатных утилит и программ (все данные либо в облаке, либо на диске D (HDD), с которыми проблем никогда не было).
А вот что было каждый раз — так это примерно трехмесячный перерыв в работе (SSD стоит в компе, питание не подается). И все SSD хоть и разной емкости — но от одного производителя (не будем тыкать в него пальцем :)
Vilgelm
При замене материнки винду нужно «подготавливать» через Sysprep, иначе она будет грузится в синий экран. Хотя иногда проканывает и так, но это должна быть очень похожая материнка.
Am0ralist
Это вы про какую винду рассказываете? Про XP?
Я тут 8-ку с ноута на интеле перенёс на декстоп рязань с зен2. Взлетела.
Кучу других примеров с работы по 10-ке было.
Так что скорее «иногда не прокатывает так», но это не обязательно, что в материнке дело.
Vilgelm
Про какую угодно, про 10 тоже, вот недавно сталкивался.
Am0ralist
Ну я всегда привожу в пример, что вынутый жесткий (для обмена фильмами )с XP из компа с амд на нфорсе2 был успешно вставлен в комп с интелом и как мастер захватил загрузку себе, удивив человека моим рабочим столом. Я, так-то, тоже тогда удивился.
После 8-ки так вообще редкость, когда не запустится. Так что скорее вопрос с какими-то дровами конкретными.
Exchan-ge
Я давеча вынул SSD из десктопа с 10 и переставил его в МБП 2011 года (там это еще можно делать).
Единственный вопрос там был с активацией, все остальное заработало сразу и работает по сей день.
13werwolf13
"колличество бензина в баке - основная характеристика авто" ога ога
только шанс успешного отката маленький, но да есть такой функционал
меньше, и огромный процент приложений в этом сторе это хлам ничего не делающий кроме отображения рекламы.
cepera_ang
Наличие дорог и заправок — вполне себе основная характеристика транспортного средства.
13werwolf13
вася живёт в глухой степи где нет дорог и не проехать ни на чём кроме трактора, васе все говорят покупай уазик, но вася купил феррари. феррари не может ехать по грязи и полям.. гавно ваша феррари, не ездит совсем!!!11адынадын
cepera_ang
Именно такую ситуацию и описывает комментатор, которому вы отвечали — феррари васе нарекламировали как отличную машину для деревни (только не сказали, что деревня — европейская).
vikarti
не совсем также. Точнее:
Раньше еще был Single user mode, рутовая консоль на весь экран, сейчас вместо нее терминал в Recovery.
Вот правда на M1 есть специфика (и например если полетел загрузчик то там совсем все весело).
Exchan-ge
А если проблема с Internet Recovery?
У меня два варианта:
1) есть макбук про, где Internet Recovery еще не было
2) есть iMac, на котором Internet Recovery выдает ошибку и до свиданья (в смысле — больше ничего сделать нельзя)
Что делать в этих двух случаях?
vikarti
Попробовать на другом маке флешку сделать загрузочную?(скачав инсталлятор). Хотя вообще там же должны быть в комплекте загрузочные диски для таких старых устройств.
Я бы начала с запуска Диагностики (той что https://support.apple.com/ru-ru/HT202731 )
Ну и — наверно пробовали но все же — NVRAM и (уж заодно) SMC сбросить не пробовали? https://support.apple.com/ru-ru/HT204063 и https://support.apple.com/ru-ru/HT201295
И если перед этим обновляли firwmare — восстановить — смотрим в https://eclecticlight.co/2018/07/30/recovering-from-failed-t2-firmware-updates-and-related-problems/
Exchan-ge
Для этого надо иметь другой мак под рукой и в нужный момент.
б/у, дисков не было
"… это первым делом, а уж опосля… (с) ИВМП
Это запуск с нажатой клавишей D?
Мак полностью игнорирует эту процедуру и стартует обычным способом.
Там вообще проблема следующая:
Внезапно, без каких-либо действий со стороны пользователя — под макосью вырубился Wi-Fi и блютуз.
Причем вырубился очень странно — если поставить точку доступа рядом с компом — он ее видит, но все остальное, включая и точки соседей (овер 9000) — нет. Блютуз тоже видит то, что совсем рядом, может найти мышь, но работать она не будет.
Гугление показало, что проблема может быть и программная, после чего было принято решение все снести и установить с нуля.
И вот тут-то и произошел облом с Internet Recovery.
Причем после перезагрузки система загружается в обычном порядке.
Дальше — больше.
Ни один Wi-Fi или блютуз — свисток с системой не работает (перепробовал штук пять, включая и те, у которых есть родные драйвера под эту версию макоси (Catalina) — девайсы определяются, но отображаются как «не подключено» (красная точка).
Поставил туда винду в буткамп — под 10 родной Wi-Fi -адаптер тоже определяется, но не пашет, все «свистки» — работают за милую душу
(блютуз — аналогично).
(этот аймак у меня не вылезает из ремонта с момента покупки (три только гарантийных ремонта) — причем после окончания гарантии к основной проблеме начали добавляться новые. Ни с одним компьютером у меня еще не было таких проблем)
vikarti
А должны быть. Ну поискать где то их образы раз так.
Найти куда на этой моделеи можно воткнуть проводной Ethernet-адаптер (Thunderbolt-порт, usb, Firewire) и попробовать Internet Recovery?
Exchan-ge
Еще один мак найти проще.
Сообщение выше большей частью о проблемах с Internet Recovery.
Firz
Менял в прошке термопасту(скучно стало), закручивая обратно, сорвалась отвертка и повредил чип USB 2.0 свича, теперь именно так и выглядит — ничего не грузит, при попытке сделать тот же Internet Recovery выдает ошибку. Ладно хоть сам знаю причину такого поведения в своей машине.
Exchan-ge
У меня Internet Recovery выдает ошибку, но система грузится (см. выше)
А вот переустановить ее, скорее всего — уже будет нельзя.
Firz
А сделать это, «по старинке», с флешки?
Exchan-ge
Это iMac.
В случае любого сбоя при нештатной процедуре — придется тащить его в сервис, так как я самостоятельно его не вскрою. А это время и деньги.
Пока работает (сеть по кабелю) — не трогаю.
ArtRoman
При наличии доступа к диску поставить систему можно с любого другого мака (да хоть вставив в бокс и подключив по USB). Установленная система одинакова для всех железок. В вашем случае мог бы помочь Target mode, превращающий мак в режим бокса для диска. Да, в любом случае, нужен другой мак.
Exchan-ge
Я выше написал о причине, по которой не хочу прибегнуть к любому варианту, кроме варианта, принятого по умолчанию — мак рабочий, заменить его тяжело (нет другого мака для полноценной замены)
Поэтому пока следую правилу: «работает? Не ремонтируй»
ArtRoman
Согласен, иногда лучше не трогать, пока оно не вызывает проблем. Но насколько знаю, данный режим до следующей перезагрузки, так что ничего не должно сломаться) Однако, сам им никогда не пользовался, к тому же, раньше он требовал FireWire-кабеля, а теперь требует Thunderbolt-кабель, которые ещё найти надо. Зная, как Apple портит встроенные работающие подходы, не исключаю что и с ним теперь не всё так просто. Как раньше можно было легко сдублировать диск через Дисковую утилиту, сохранить в образ а затем восстановить, и ещё куча действий с помощью встроенных средств, а теперь проще воспользоваться сторонним софтом.
Admaer
Точки восстановления были ещё в Windows 7. На семёрке я ими особенно не пользовался, но восстановление Win 8 работало настолько хорошо, что я несколько раз был просто поражен. После того как касперский, чекпоинт и ещё что-то третье, не помню, вместе убили несколько компов так, что не грузилось ничего, кроме чёрного экрана, мы легко откатились до автоматически созданной точки восстановления.
Exchan-ge
Это тогда, когда откат не закачивается окошком «восстановление системы не удалось»
Более-менее четко работает восстановление системы из образа, но там а) надо иметь актуальный образ б) надо иметь бубен, на всякий пожарный — так как возможны проблемы, когда хард уже стоит другой и т.п.
Am0ralist
Начиная с XP я просто сносил всё, ставил заново, потом из профиль пользователя перекидывал нужные папки приложений и всё.
Начиная с 10-ки установка ОС занимает минут 10, дольше приложухи ставить, да папки в профиля копировать. Тогда как восстановление срабатывало не всегда и работало иногда намного дольше.
Admaer
Это всё просто, когда USB не закрыты и корпуса не опечатаны. Конкретно тогда очень повезло, что восстановление сработало. Сэкономило пару дней.
Vilgelm
Если на компьютере ничего нет, то может проще и переустановить. А если там стоит десяток всяких буховских программ, какие-нибудь аппаратные ЭЦПшки, какой-нибудь ПАК Соболь и все в таком духе, то проще сильно заморочиться с восстановлением, чем все это заново накатывать.
Am0ralist
Только стабильность после восстановления не всегда может оказаться такой же в работе всех этих вами перечисленных программ.
Но да, буховские компы переносить — достаточно геморно.
Так-то у нас везде с полтора десятка программ стоит, стандартный набор и это по времени быстро, только либера долго ставиться.
Vilgelm
Какая либера? LibreOffice? Вообще при стандартном наборе это все можно и скриптом накатить, но если что-то нестандартное, то лучше немного пожертвовать стабильностью.
Am0ralist
Либеру под пакет установки в AD как-то совсем грустно править, я разок попробовал, подумал, что раз в месяц накатить либеру проще, чем настроить ручками msi…
Vilgelm
Есть какие-то готовые инсталлеры популярного софта, видел пару раз. За их качество ручаться не могу, я вообще линуксоид, нам тут проще, apt install <список пакетов> да и все.
Am0ralist
Это пока в пакетах не начнут вхерачивать очень весёлые настройки по умолчанию, когда половину галочек тебе нужно поставить самому, а половину снять, да ещё папки выбрать свои иногда. А то «здравствуй, гугл хром, какого х… фига ты здесь оказался вообще?». В остальном разницы между «в консоли ставится» и на винде крутится установка одновременно десятка программ — по мне минимальное. Всё упирается в конфигурирование начальное.
Vilgelm
На Win без всяких скриптов эти инсталлеры придется как минимум запускать, а если они еще не поддерживают ключи тихой установки, то нажимать на всякие «далее» и прочей ересью заниматься. На Linux просто ввести одну команду и пойти кофе попить. Разница тут в целом ощутимая.
Что касается конфигурирования, то это зависит от софта. Если настройки хранятся в папке профиля, то и на Win, и на Linux достаточно ее скопировать. Если где-то в другом месте, то немного сложнее, но в Linux это «другое место» как правило /etc, где просто лежат текстовые конфиги и их точно также можно скопировать. А на Win это реестр, где черт ногу сломит и «просто скопировать» не получится.
В итоге получается что развернуть что-то на Linux обычно быстрее.
udjin123
В wsl2 все очень хорошо с docker, и вообще сам смотрел в сторону пересесть на linux, но с приходом wsl все потребности закрылись, этот симбиоз очень нравится.
kucheriavij
Я бы не сказал что с wsl2 все хорошо. Просадок в работе с ФС очень большой. Если работать с интерпретируемыми языками, то все очень медленно работает. У меня вагрант с виртуалкой быстрее отрабатывает чем докер в wsl2
udjin123
Просадка если мапинг из docker под wsl в раздел ntfs (на маках кстати та же проблема производительности из-за разных ФС), перенесите проект в wsl и будет вам счастье и скорость
KReal
Именно так!
domix32
а как же vsix, chocolatey и прочие?
lrrr11
но зачем? Ставите git for windows, ставите клиент openssh из компонентов - и все, можно пользоваться гитом откуда угодно, например из windows terminal.
LonelyDeveloper97
Я бы добавил к списку для винды еще один великолепный UX нюанс.
Обновления, которые, если ты внезапно забыл их вырубить поставятся без спросу при перезагрузке.
Под маком или линью, если я не хочу обновляться - я просто не обновляюсь, и мне не нужно что-то отдельно для этого настраивать. Если мне что-то нужно от системы - я получаю ее запуск сразу.
Под виндой настроенной по дефолту, мне может быть нужно вот прямо сейчас проверить почту/врубить небольшую прогу - а вместо этого я сижу 30-40 минут (с весьма быстрым ссд), наблюдая установку апдейта. А потом еще 20 после включения комп будет адово тупить ибо апдейт менеджер вместе с дефендером забьют все ресурсы ссд и сети еще разок.
Конечно, можно взять залезть в реестр, вырубить все автообновления, отрубить дефендер и тд, но мне кажется что возможность начать работать когда тебе нужно работать, а не через часик, должна быть в системе из коробки без плясок с бубном и ковыряния в regedit.
LonelyDeveloper97
Хм, судя по минусам у как минимум трех людей наблюдения расходятся и винда из коробки самостоятельно апдейты в неудобное время не ставит.
Господа может поделитесь, что я делаю не так, если такая проблема есть только у меня?
Exchan-ge
Ну, я минусы в принципе не могу ставить, а вот подсказать могу.
Все апдейты на моих компьютерах потихоньку и автоматически устанавливаются в течении дня, о чем сигнализирует точка в меню завершения работы.
Обычно апдейты либо сразу приходят на все компы, либо это происходит в течении пары дней. Во всяком случае, замеченное появление апдейта на одном компьютере означает наличие его на и других.
Далее следует выбор опции «установить обновления и завершить работу», после чего комп устанавливает обновления, перезагружается, устанавливает вторую порцию и автоматически выключается.
(если процесс затягивается — это не страшно, через пару-тройку часов охрана все равно вырубит рубильник, по инструкции :)
На утро он готов к работе сразу же по включению.
ABOMETP
а если ещё поместить папку Application в дос то вы без всяких плясок получаете меню а ля пуск из вашей привычной винды =)
VictorRo
Вот это вообще абсолютная ложь)
Может у вас ноут на 8гб и все приложения постоянно в свопе, поэтому вам кажется, что память свободна. У меня два браузера плюс любая ide и 10 гигов постоянно занято (потом начинает расти своп и компрессед), по наблюдениям в 1,5-2 раза больше оперативки, чем в винде.
Даже чистый запуск на одном и томже ноуте в макоси занимает на 1-2 гига больше памяти.
Сравнение BigSur и Win10
st__shadow
4 года на маке и тоже согласен, и ещё бы и своих пунктов с пяток добавил бы.
AnthonyMikh
Поделитесь, пожалуйста
st__shadow
Нет стандартного способа настроить переключения языков не циклично, а когда ctrl+shift+1/2/3/4/5 переключает в нужный язык (да, мне нужно 4 языка, нет, я не хочу через cmd+space 4 раза стучать пока дойду до нужного языка) - MLSwitcher2 помог
Нету стандартной комбинации чтобы двигать окна между мониторами, изменять размер окна - без spectacle не решил
Нету пакетного менеджера - brew как замена
Когда подключаются bluetooth наушники (или когда заканчиваю митинг) - открывается Apple Music (даже если был открыт Spotify или YT Music) - что нашел в интернетах - я держу нашники неправильно и или удалить Apple Music или смириться
Нельзя выключить или вручную зафиксировать яркость в камере - во время митингов или пересвет, или недосвет, и я выгляжу ужасно в созвонах
В консоли версии утилит толи слишком старые, толи слишком *BSD - половина опций не работает, к которым привык в Linux - лечится установкой альтернативных версий
Может ещё что вспомню.
khim
С консолью всё просто: Джобс ненавидел GPLv3, потому все консольные штучки (кроме компилятора) там GPLv2 версии (то есть более, чем десятилетней давности!).
Ilusha
У меня наушники не открывают штатных приложений. Видимо, это где-то настраивается
st__shadow
Интернет ничего не знает на эту тему кроме как удалить Apple Music, и я уже близок к этому.
vladkorotnev
А попробуйте посмотреть Карабинером, есть ощущение, что наушники при подключении посылают клавишу Play/Pause на устройство — были у меня какие-то китайские с алиэкспресса, которые имитировали такое нажатие клавиши при подключении. В том проекте был не мак, поэтому вылечилось выкидыванием наушников, на маке же просто, возможно, стоит заглушить эту кнопку тем же Карабинером.
st__shadow
7. Нельзя настоить вручную чувствительность микрофона - все равно начинает подстраиваться так, чтобы было слышно коллегу, который сидит два ряда дальше. Особенно это болит сейчас, когда постоянные созвоны.
st__shadow
8. Невозможно настроить уровень звука для каждого приложения отдельно. Пример - хочу очень тихий звук в слаке для уведомлений, но нормальный в Spotify. Пробовал background music app, но там толком и не заработало.
Dartess
Фронтендер, люблю маки и макось, но боль автора разделяю)
PARtemon
iPhone на iOS тоже только за счёт железа выезжают. А сама Ось хромает. Вещаю как человек, который перешёл с Android на iOS.
Nilard
Что хромает в иос после перехода с андроида?
sokoloff-rv
Перешел на iOS пару месяцев назад, вот что бесит с ходу:
Уведомления сильно беднее и менее интерактивны.
Нет единого жеста для возврата назад.
Приложения в фоне сильно ограничены (например, телега в фоне не качает большие видео, если её свернуть).
Неудобная клавиатура без запятой и вопросительного знака в быстром доступе.
Раздражающая логика совершения массовых операций с будильниками, сообщениями и т.д. В Android эти взаимодействия проще и требуют меньшего числа действий.
Деревянные неинтерактивные виджеты.
Тупая Сири. По крайней мере на русском в разы тупее ассистента Google, которым я часто пользовался.
Может ещё что-то есть, я назвал только то, что сразу пришло в голову.
vientooscuro
Я перешел на iOS в 2014-м с выходом iPhone 6, и довольно сильно радовался тому, что больше ничего не зависает, быстро работает и т.д. Не хватало чего-то, решалось джеилбрейком.
С выходом Galaxy s10+ я решил дать андроиду второй шанс, и в целом телефон ничего, за тем лишь исключением, что прошел год, а телефон уже начал подтормаживать. Сейчас уже 2.5 года, у меня мой старый iPhone X, купленный в первый день продаж, работает сильно быстрее (когда не разряжен и не нагрет на солнце, там он виснет просто ужасно). Самый раздражающий сценарий – открыть камеру. На s10 пока она включится, полчаса пройдет, ничего не снимешь. В даже старом айфоне всё прекрасно с этим
Уведомления в Android и правда классные, мне нравятся, но я часто кликаю на уведомление, а приложение открывается секунд через 20 (кроме telegram и вк, они иногда побыстрее, но приложения стартуют медленно). Иногда вообще не открывается (привет, гугл-новости)
На ios он как-то даже и не нужен, хотя на android без него жить нельзя
У меня, кажется, не было таких проблем. В ios есть background-сессии, которые могут загружать-выгружать запросы в фоне. Они делают это медленнее, так как приоритет под них ниже, но делают
Можно просто сменить клавиатуру. Я и на Android стандартной не пользовался ни на одном из устройств. Но мне на любимой сторонней в ios тоже не хватает, да
-
А в Android используете их? У меня только календарь и starline: так и не нашел, зачем нужны другие
В ios раздражает невозможность использовать нормально NFC (например, тройку или rav-kav не пополнить с телефона), невозможность уменьшить иконки на рабочем столе без джеилбрейка (я бы сделал мельче и 5 в ряд: больше полезной информации). Возможно было что-то ещё, но сейчас не припомню
sokoloff-rv
Ну тут стоит сказать, что главная беда андроида в том, что каждый вендор делает свою оболочку и свой базовый софт. Самсунговская оболочка мне никогда не нравилась. К тому же они используют свои процессоры, которые тоже тормозов добавляют только в путь. У меня есть знакомые с Google Nexus 5, где стоит чистый андроид от гугла, и вот эти смартфоны до сих пор работают идеально. Так что тут нельзя оценивать всю ось по работе одного смартфона. Вот если вы пощупаете любой Гугл пиксель, то разницу с самсунгом увидите сразу )
vientooscuro
Мне самсунговская начала нравиться где-то с Android 9, довольно удобно и симпатично. И первый год не тормозил) После полного сброса, кстати, быстрее телефон не стал.
У меня был неплохой телефон с голым Android, но голый Android довольно убого смотрится, как по мне :(
Пиксель не пробовал, увы, хотя у товарища его видел.. Может, стоило потыкать)
daniszakirov
12 лет на макбуках. Вообще не логинюсь на хабре, но тут решил, поскольку ну вообще бред же ну)
1. ланчпад суперудобно - настрой на разные страницы нужные иконки и счастье, аки папки в телеге и...
2. переключение между столами(это вообще киллерфича - 4-мя пальцами писать суперудобно), в ланчпаде листания, мин контрол и тп - все решается стоит лишь заставить себя 2 дня пользоваться свайпами 3 и 4 пальцами.
3. Активные углы, несмотря на всегда подключенный второй монитор - по пальцам можно сосчитать случаи случайного убегание мышки в угол экрана - может тремор в руках у Вас?)
4. Док свёрнут (нафига его закрепленным держать вообще непонятно) всегда. Не мешается, и вообще фактически стоит о нём забыть.
5. Зачем вообще пользоваться кнопками зелеными-желтыми-красными?) Зачем сворачивать приложения, если оно лежит на одном из рабочих столов (4 пальца просто вверх по тачпаду) и кушать не просит? Желтая - сворачивает в иконку (надо галочку в настройках поставить), зеленая - 2 клика по верху окна.
Я вообще не "программист" ни разу, но ощущение что автор привык к одному(винда, линукс, ...), перешел на мак и ругается) Похоже на то, как человек пересел с БМВ на Мерседес, и жалуется что некоторые кнопки на других местах)
Chamie
Dee3
Я даже больше скажу - есть официальные подробные руководства по macOS для каждого из девайсов, которые обновляются с каждым релизом ОС и которые стоит хотя бы раз прочитать...
Соглашусь с тем что в отличии от iOS, в macOS местами весьма не интуитивный интерфейс. И есть что улучшить
DaemonGloom
Интуитивный интерфейс iOS? Расскажете, как легко и интуитивно посмотреть список сохранённых вайфай сетей на айфоне?
anticyclope
Как интуитивность интерфейса связана с функциональностью операционной системы?
khim
Интуитивность интерфейса == возможность решиь задачу пользователя с минимальным гуглением.
Если задача не решается вообще — то нормальные люди ставят, в этом месте, ноль баллов по шкале интуитивности, сектанты — объямсняют, что вамэтанинуна.
anticyclope
вот так бы я еще продолжил с вами, тут есть здравая мысль. но "шкала интуитивности" - это не отсюда.
если на айфоне список сетей находился бы в разделе "энергосбережение", к примеру, то это было бы неинтуитивно. а его там просто нет, и задача ваша не решается. но это никак с интуитивностью интерфейса не связано.
Ivan22
Плохой и неинтуитивный интерфейс у какой-то фичи? Есть решение - выпиливаем ее к фигам!! Вуаля - нет фичи, нет проблемы с интуитивностью!
khim
Ровно так, кстати, была решена проблема некрасивого интерфейса калькулятора для iPad.
sokoloff-rv
И погоды.
Nilard
Зачем может понадобиться смотреть список сохраненных вайфай сетей?
DaemonGloom
Было интересно — подключали ли телефон к конкретной сети ранее. Сама сеть была не рядом и владелец её точно не удалял — ему тоже было интересно. Выяснилось, что посмотреть список сохранённый сетей на iPhone можно так: взять macbook и открыть список сетей в iCloud Keychain на нём. Поскольку они синхронизируются — можно узнать ответ.
anticyclope
vorphalack
то есть по факту можно посмотреть только «подключался ли кто-то с этим icloud id к сети вообще», а не конкретный девайс?
anticyclope
Я знаю, что так можно :) Но в той ветке мы обсуждали (ну как обсуждали, мы даже о терминах не договорились) интуитивность решения. Я на 85% уверен, что у собеседника айфона нет (может корпоративный был, или попросили помочь), а тут еще и макбук нужен.
Nilard
Ну просто зачем приводить в пример какой-то непонятный юзкейс, которым никто никогда не пользуется, и делать из него вывод, что вся ось - говно?
khim
Потому что оный “юзекейс” нужен не часто, но регулярно. Последний раз мне это было нужно полгода назад, когда я помогал моей сестре подключиться к её же роутеру после того, как ей починили ноут с заменой SSD и установкой свежей системы. Открыл список сетей, нашёл нужную, продиктовал ей пароль.
Но у меня Linux на ноуте, а не MacOS, так что проблем не возникло.
Nilard
Этот юзкейс - не просмотр списка сохраненных вайфай сетей, а вытаскивание сохраненного пароля к вайфай сети. И этот пароль прекрасно шарится между устройствами с иос или макос, причем делается это легко и интуитивно.
DaemonGloom
Этот юзкейс периодически бывает нужен, и во всех остальных платформах он решён.
И только в iOS мне говорят, что моя задача — говно, которое не нужно.
Как вы собираетесь расшарить пароль, кстати, если эта сеть не рядом?
Nilard
Да блин, если сеть не рядом - куда тогда вводить пароль?
Повторюсь, утверждать, что вся ось г-но только из-за того, что какой-то юзкейс в ней не реализован - неправильно.
Am0ralist
...
khim
Из своего опыта скажу, что 99 неудобств или непоняток с МакОС решаются после небольшого гугления.Дык после небольшого гугления и в LInux и даже в какой-нибудь экзотике типа Haiku или MorphOS всё решается.
Но вроде ж как Apple обещает “amazing experience”, а не “небольшое гугление”,
Может давит оттого, что вы неправильно одели.Ну да. “Вы его неправильно держите”.
Am0ralist
А то тут на хабре постоянно людям открываешь глаза на количество хоткеев для работы с окнами приложений, хотя, казалось бы, люди за ней даже не год работают.
hjornson
А неудивительно, скжу это как именно по максимуму хоткеями и пользующийся.
Проблема с виндовыми хоткеями в том что в винде дефакто нет средств для управления ими. Нет одного центра где можно взять и посмотреть что на что назначено и переназначить по своему желанию. Вторая проблема в том что виндовые хоткеи запросто могут меняться по воле разработчиков. Вон, в свежем обновлении 10ки сочетание ctrl-alt-shift-f внезапно и жестко забиндили в системные, и изменить это — низзя, и оно такое не единственное было.
Поэтому для работы с виндой хоткеями — нет смысла учить системное, надо брать стороннюю утилиту и настраивать среду под себя. А это несколько более высокий порог вхождения.
Am0ralist
Эм, ну так наоборот, люди ругались, что подобных хоткеев нет, а описывали хоткеи ещё уровня 7-ки (только вин стрелки), тогда как в 8 и 10 список расширился.
А управление хоткеями особо им было и не нужно. Им просто кроме таких-то хотелось ещё для управления экранами приложений, тогда как они уже лет 5 как есть.
hjornson
Если в самой системе нет средств управления этими хоткеями, нет списка где в одном месте можно увидеть и настроить — то этого функционала для пользователей считай что нет, и это не вина пользователей.
Тут разработчикам надо у игроделов учиться — в любой вменяемой игрушке в наше время есть экран для настройки клавиш управления, все знают что если неудобно, ели левша например — можно зайти и поправить под себя. Что мешает сделать такое в системе — зогадко.
Am0ralist
hjornson
Индусы это просто инструмент, а причины лежат выше.
В софтостроении, увы, концепция кастомизации инструмента под себя в староглиняные времена была непопулярна по объективной причине проблем с ресурсами, а потом это стало идеологией, которая достигает своего максимума на рекомых маках — производитель всё продумал за вас, делайте как вам сказали, кастомизация фуфуфу и занимаются ей только гики, жрите что дают.
Am0ralist
Причины в том, что даже вроде бы одинаковый функционал может быть написан в нескольких местах по разному, так что для настройки параметров клавиатуры пришлось бы переписать половину ОС, например.
В винде всегда было так, что если вам что-то не нравится, то можете реализовать сторонними приложениями. Это ж нормальный аргумент для линукса, когда что-то не так — напиши и исправь сам, почему, интересно, к винде другие предъявляются требования.Тут была статья про эксель и наименования листов в нём, например, как пример гениальных решений программистов…
А так и клавиши ремапили люди через реестр, и много чего делали прочего.
Да даже эксплорер менялись на другие оболочки, правда нужно это было единицам в итоге.
khim
концепция кастомизации инструмента под себя в староглиняные времена была непопулярна по объективной причине проблем с ресурсамиВ “стараглиняные времена”, как раз, кастомизация цвела и пахла. Это я вам как фанат ретрокомпьютинга говорю. Возьмите хоть emacs или vi 70х годов, хоть Turbo Pascal 1.x/2.x/3.x 80х — везде найдёте возможность настройки под себя.
А вот уже после того, как Джобс увидел разработки Xerox и начал продвигать Mac, сработанный под лозунгом “ать два левой, ать два вравой, настощая свобода возможна только, когда все ходят строем”… кастомизацию стали прятать и, со временем, даже отменять.
Ivan22
может потому что винда и так достаточно интуитивна для управления мышкой, чтобы не нужно было гуглить все эти хоткей
Am0ralist
Мышкой окна раскидывать не так удобно, если их много) Там люди конкретно сокрушались, что вин+стрелки не позволяют делать многие вещи, актуальные сейчас. А то, что расширили список (win+shift+стрелки) со времён XP/7-ки они просто банально не знали)
PS. Но в общем проще давать ссылку и там можно по переключаться между разными версиями винды
Mihisa
В винде все логично и примерно понятно как сделать, в хоткеях особо нет нужды потому что есть мышка, в мак оси сначала надо погуглить где купить адаптер для мышки, а потом узнать, что она не будет настраиваться нормально из-за страха эпл перед быстротой. В мак оси все настолько плохо и медленно, что если вы слишком быстро нажмете букву после нажатия капслока, то он не сработает, а копирование большого куска текста вообще займет неделю с тачпадом у которого почему-то нет адекватного ускорения при более быстрых жестах. И в 2021 году вы все еще можете остаться без ноута на мак оси, потому что эпл все еще не изобрела провода в оплетке.
Пользуюсь маками 3 года и все время открываю для себя новые грани «одаренности» инженеров и программистов эпл. Поэтому основной ноут на винде, а для слака и дискорда мак, хоть он и перегревается даже от разговоров.
hrenov_drummer
А чем плох слак на винде? Ну, кроме того, что он в принципе веб-приложение на электроне.
lonesimba
К комментарию выше - да и дискорд на винде норм.
alemiks
Nilard
Я тоже после покупки имака честно пытался пересесть на макось, но неудобство и отсутствие некоторого софта стали все больше раздражать, сначала поставил венду в буткамп, потом перестал сидеть в макоси, потом снес макось полностью, когда ставил вин10. Проблема не в том, что решение можно загуглить, а в том, что гуглить решения элементарных вещей приходится постоянно, и пользоваться либо костылями, либо ставить "открывальщики сидиромов". Сейчас основная система у меня - венда, поэтому в сторону М1 я даже не смотрю, хотя новый имак, конечно, топ, если б можно было поставить на него венду - то взял бы не раздумывая.
Для работы юзаю WSL, полностью устраивает, нативный линь для разработки в винде - это просто замечательно.
lonesimba
Ну там же не только аппл палки в колеса, винда тоже М1 не поддерживает нормально, вроде как.
Nilard
Так я про аппл ничо и не говорю. Майки вроде обещали расширенную поддержку арм в вин11 с эмулатором по типу розетты, посмотрим.
lonesimba
Ну так М1 это не совсем обычный арм, вроде как, так то и у 10ки есть поддержка арм (разве что приложений под архитектуру еще маловато и эмуля-сандбокса под них не хватает). Интересно, захватит ли арм-архитектура десктопные процы (вон на ноуты уже проползает и вроде как успешно)
ad1Dima
А какой ARM "обычный"? arm - набор инструкций процессора. Разные производители иногда что-то сверху докладывают, но требуемый набор команд там всё равно есть. Проблема будет только с драйверами для всего остального железа.
там давно работают x86-приложения. В этом году поддержку x64 завезли.
Chamie
Wan-Derer
запустить программу или открыть документ.... нет, не энтер, а собака-О. А энтер - переименовать. Какая пгелесть. Автор УИ наверно чаще переименовывает чем запускает;
нет кноп пг-ап, пг-дн, дел, нач стр, кон стр на буках. Ок, жалко кноп. Купил большую клаву, с всеми кнопами. Оч удобная, тактильная, моя пгелесть! Но, с..ка, не все приложения на маке, даже не все приложения аппле знают что есть такая клава производства аппле и эти кнопы творят дичь.
невозможно удалить приложения типа шахмат и пр. Аппле знает лучше что мне надо! Да, места они не занимают. Но бесят! Зачем они мне?! Дайте мне их удалить!
идиотские анимации на разворачивание/сворачивание окон, меню и пр. Мне комп для работы, а не для созерцания. Мне нужна мгновенная реакция на действия. Ок, ищем в интернетах команды на отключение этой хрени, прокачиваем навык ком строки;
блин, ну могли бы договориться все вместе о раскладке знаков препинания в русском регистре. Я согласен на любой вариант (хотя виндовый люблю больше), лишь бы одинаковый.
А так да, буки отличные, хоть и пришлось покупать спец-отвёртки. Ретина - ням-ням! Мои истерзанные компами глаза ей очень благодарны. Ну и то что бук электричество совсем не любит тоже хорошо, мне нра!
vladkorotnev
Можно поставить раскладку English (PC) и Русский (ПК), там, вроде бы, знаки все как в винде раскиданы.