Это не призыв к действию. Не думайте о жареной картошке в сметане с грибами и прослойками подкопчённого бекона
Иногда хочется сожрать какую-нибудь гадость: беляш там, сосиску в тесте или пончик в солидоле на вокзале. На крайний случай тройной жирбургер с двойной колой без сахара. Это совершенно нормально и понятно.
Тем не менее пытаться съесть всё, что вы видите, — не всегда лучшая стратегия. Например, многие из вас слышали, что от сладкого прыщи на лице вылезут, но не уверены правда ли это и как работает. Поэтому сейчас расскажу, как влияет еда на кожу, и попробую разобрать традиционные мифы про питание:
- Прыщи от сладкого не из-за того, что вы потеете сахаром.
- Что такое БАДы по изначальной задумке (до прибежавших маркетологов).
- Коллаген принимать перорально неэффективно.
- Есть витамины просто так — довольно плохая идея.
- Синтетические витамины хуже всасываются, а кальций так вообще лучше только из скорлупы получать.
- Модная непереносимость глютена.
- Можно ли пить молоко, если вам уже исполнилось 18 лет.
Коротко — жалко, что этого нет в школьных учебниках биологии.
Зачем мы едим
Очень редко — чтобы не умереть от голода. Но чаще, познакомиться, обсудить сделку, провести терапевтический диалог, продвинуться в отношениях, просто в развлекательных целях (снять стресс) и так далее. Технически нам нужны:
- Пластические материалы.
- Энергия, чтобы что-то из них строить и поддерживать текущие расходы.
- Незаменимые компоненты вроде тех же витаминов.
- Правильный балласт для кормления кишечной микрофлоры и нормализации пищеварительного процесса.
Но мы едим больше, а организм, привыкший выживать, каждый раз дико радуется приросту жира. Ещё бы, потенциал перенести голодное время растёт, это же прямо способствует выживанию!
Кратко вся идея здорового питания предельно проста — питайтесь как наш предок-примат, один из ранних Homo. То есть ешьте разнообразную, минимально обработанную пищу в разумном количестве (потому что примат редко достаёт что-то в неразумном количестве). Другое дело, что вопрос степени этой самой обработки, правильной сбалансированности и разумного количества вызывает много споров.
Зачем питаться разнообразно
Сама еда редко влияет на кожу непосредственно, ну разве что кроме случаев, когда вы приобретаете приятный оранжевый цвет на фоне неумеренного употребления морковки с тыквой. По большей части все изменения с кожей — это только часть сложных процессов, которые проходят в вашем организме.
У нас есть огромное количество самых разнообразных ферментных систем, которые позволяют нам синтезировать практически всё что угодно из первых попавшихся компонентов. Можем глюкозу синтезировать, если вдруг начала заканчиваться. Причём пойдут как жиры, так и белки. Можем энергию извлечь из всего подряд несколькими способами. Только в одном режиме генерации у нас будет куча молочной кислоты, которую надо куда-то тоже девать, а в другом — нет. Проблема в том, что при всей универсальности наш организм имеет свои ограничения, и часть компонентов является для нас незаменимыми микронутриентами. Сколько бы вы ни ели сливочное масло пополам с чистыми аминокислотами, без железа вы не сможете собрать такие металлопротеиды, как ферритин, гемоглобин и миоглобин. А без незаменимых витаминов вы не сможете запустить половину ферментных систем.
Так получилось, что все микро- и макронутриенты встречаются максимально неравномерно в вашей пище. Например, питаясь только растениями, вы сможете получить кучу витаминов и даже белок из бобовых, но вот тот же витамин B12 и железо без животной пищи получить очень сложно. Поэтому одна из наиболее оптимальных стратегий — есть как можно более разнообразно, понимая, что организм отлично умеет регулировать селективное поглощение и выведение именно того, что ему нужно. В разумных рамках. Выравнивающие буферы у нас хорошие.
Нужны ли БАДы
БАДом называют всё то, что можно есть без присмотра врача, но при этом продаётся оно часто в аптеке. Это витаминные комплексы, например. Вот, например, вы строгий вегетарианец. Это нормальная здоровая диета, но она бедна, например, тем же железом и витамином B12. Поэтому нужные компоненты можно и нужно добавить. По сути, эти компоненты тоже будут обычной едой, просто выделенной в отдельное маленькое блюдо.
Если вы не переносите лактозу, то ничто не мешает вам применять БАДы, содержащие лактазу, которые помогут вам её переварить без проблем. Вам не хватает клетчатки? Ничто не мешает принимать её дополнительно, хотя свежие овощи, фрукты и зелень гораздо полезнее.
В целом, если вы уже имеете разнообразный рацион, вам нет никакого смысла закупаться загадочными пузырьками, таблетками и прочими экстрактами, чтобы стать здоровее. Нет смысла поедать горстями витамины, если вы получаете их с пищей, а у вас ни клинически, ни лабораторно нет признаков их дефицита. Скорее наоборот, если человек с полноценной диетой начнёт бездумно закупать коробками БАДы, то рискует получить жёсткую аллергическую реакцию на очередной экстракт непонятной водоросли и гималайской травки. Часто под видом БАДов в силу их упрощённой регистрации могут вводиться высокоактивные и потенциально токсичные вещества, которые явно нельзя употреблять без назначения врача. Те же БАДы для снижения веса вообще шли то с эфедрой, то с амфетаминами и его производными.
Тем не менее нет плохого в том, чтобы компенсировать недостающие вещи БАДами, но только в разумных количествах. Например, омега-3 жирные кислоты имеют доказанный эффект в UV-защите кожи и снижают риски рака кожи, и замедляют фотостарение. Но вы замучаетесь есть бедных лососей в таких количествах, чтобы закрыть эти потребности обычной диетой. Поэтому нет ничего такого в приёме по, скажем, 700 мг омега-3 в дополнение к основной диете. Протекторные эффекты от витаминов С, E, каротиноидов, ликопина и других веществ также доказаны, но, скорее всего, вы и так получите их в нормальном количестве с разнообразной пищей. Цинга сейчас всё-таки редкость.
Ну и кстати, традиционный миф о том, что синтетические витамины хуже усваиваются, не подтверждается исследованиями.
- Фолаты и витамин С одинаково всасываются из синтетики и соков. Только соки ещё и опасны своим сахаром.
- Витамин С имеет одинаковую биодоступность при сравнении синтетических и натуральных вариантов.
- Витамин Е имеет одинаковую эффективность в синтетике и натуральных источниках.
- А тут пришли к забавному выводу, что синтетический B6 всасывается даже лучше, чем в составе апельсинового сока.
Ну и заодно упомяну страшные таблетки с кальцием, который плохо всасывается, в отличие от потрясающе полезной натуральной скорлупы из яиц. Карбонат кальция из скорлупы на самом деле усваивается хуже всего. Оптимально использование добавок в форме цитрата, они на 37% лучше всасываются.
А коллаген, коллаген?
Структура тропоколлагена
Есть такой спорный БАД для «улучшения кожи» — коллаген. Как и все фибриллярные белки, он имеет довольно бедную по разнообразию первичную структуру. Серосодержащих аминокислот почти нет, триптофан отсутствует вовсе. Большая часть структуры выполнена за счёт глицина. Белок очень узкоспецифичный. Почему-то существует странный миф о том, что мы съедаем этот самый коллаген и он практически сразу устремляется в кожу, прямо заставляя фибробласты подтягивать наше лицо и разглаживать морщины. Очевидно, что это вовсе не так, а любой белок перед всасыванием в кишечнике проходит через стадию гидролиза до отдельных аминокислот пищеварительными ферментами — протеазами. Если вы съедите нормальный кусок мяса, а потом добавите немного сыра и творога, то вы вскоре получите плавающий в крови полный набор аминокислот, из которых можно построить любой нужный в организме белок. В том числе и пресловутый коллаген в коже. Если вы покупаете за немалые деньги экологически чистый коллаген из шкуры голубого марлина, то вы получаете бедный набор аминокислот, из которых строится ограниченный набор белков. И да, если уж вам так хочется поесть дополнительно коллагена, то просто купите оптовую партию желатина и ешьте на здоровье. А лучше сварить холодец ))) Это частично гидролизованный коллаген из шкуры и связок крупного рогатого скота. В смысле, вот когда на производстве остаются кости, их вываривают, чтобы получить желатин и сделать милых желейных мишек. Поскольку мы работаем с Израилем, могу сказать — они едят желе только на агар-агаре, а не на желатине из свинки.
Но, как я уже говорила, лучше ешьте полноценный универсальный белок в достаточном количестве.
Один из немногих БАДов, который врачи часто выписывают жителям крупных несолнечных городов в профилактических дозах, — это витамин D. ВОЗ на основании множества метаанализов рекомендует. Почти никто в современных условиях не получает его достаточно. Мы уже не бегаем голыми по улицам, генерируя витамин под ультрафиолетом, а сидим в затенённых офисах. В рационе его тоже не очень много, так как та же рыба не всем доступна. Поэтому профилактические дозы с поправкой на солнечное время года нужны всем. А на основании анализов кому-то и лечебные дозировки. Но будьте осторожны и внимательны, обычно источник витамина D имеет довольно забавные побочные эффекты при передозировке. Нужен врач для назначения.
Следующий миф: сахар вредит коже
На самом деле, всё не совсем так, как многие думают. Очень распространено заблуждение, что когда мы съедаем много сладостей, то глюкоза попадает во все биологические жидкости и начинает выделяться в том числе с потом. Сладкое едят злые стафилококки, а потом появляются прыщи. В действительности вы раньше впадёте в гипергликемическую кому, чем у вас глюкоза из крови окажется на поверхности кожи. Глюкоза имеет чёткие пороги, после которых она способна мигрировать сквозь те или иные мембраны. Например, если у вас её меньше примерно 10 ммоль/л, то в мочу через почки она не попадёт, пока не превысит этот порог. У любого человека без сахарного диабета есть предельные достижимые уровни глюкозы в крови. Считается, что максимально возможный уровень после еды — 7,8 ммоль/л. Да, даже после мороженого. И после двух мороженых. Даже если вы обильно облили их медовым сиропом и запили несколькими литрами сладкой газировки. Поджелудочная железа имеет определённые запасы инсулина в гранулах, которые она может привлекать в случае нерасчётного поведения хозяина. Ну вдруг примату посчастливилось найти целую рощу сладких фруктов?
Поэтому разовые поедания сладкого никаких проблем с вашей кожей не создадут. Разве что возможны побочки в виде аллергических реакций на компоненты сладостей — шоколад, орехи и тому подобное.
Всё становится гораздо хуже, если вы потребляете много быстроусвояемых углеводов постоянно. Постоянная высокая концентрация инсулина в крови приводит к многим нежелательным побочным эффектам. Помимо банального «распихивания» избыточной глюкозы по адипоцитам и алиментарного ожирения, инсулин опосредованно активирует фермент 5-альфа-редуктазу. Это очень важный фермент, который участвует в синтезе половых гормонов, превращая, в частности, тестостерон в более активный дигидротестостерон. Плюс он ещё участвует в образовании некоторых нейростероидов.
Проблемы, связанные с неумеренным потреблением сладостей, регулярной гиперинсулинемией в первую очередь проявляются у девушек. 50% девушек и только 25% мужчин в постпубертатный период сталкивались с этой проблемой. Работает это примерно так — у сальной железы есть всё необходимое для синтеза 5-альфа-дигидротестостерона из холестерина. Под воздействием инсулина она активизирует продукцию стероидов, что приводит к повышенному выделению сального секрета, усилению пролиферации кератиноцитов и колонизации железистых протоков Cutibacterium acnes, которых раньше называли Propionibacterium acnes. Эти бактерии предпочитают анаэробную среду, а закупоренные поры, залитые сальным секретом, для них просто идеальное место для размножения и питания. Как следствие патологического размножения этого сапрофита мы получаем очаги воспаления — акне.
Если человек диабетик и у него не получается компенсировать уровень глюкозы, то со временем начинает проявляться и прямое токсическое действие глюкозы на ткани организма. У здорового, я напомню, это вообще невозможно, так как выше 7,8 ммоль/л она не поднимется. В этом случае глюкоза начинает связываться с различными белками в организме, образуя комплексы — гликозиды. Такие аномальные соединения со структурными белками вроде коллагена, фибронектина и эластина приводят, например, к повреждению стенок сосудов, миелиновой оболочки нервных клеток и другим последствиям. Кожа тоже повреждается за счёт гликозилирования коллагена и эластина, которые являются ключевыми структурными белками.
Розацеа и еда
Розацеа с эритемой и телеангиоэктазиями
Про розацеа вот у нас в корпоративном блоге раньше. Это очень распространённое заболевание, которым страдают до 10% дерматологических больных в России. Чаще всего встречается у светлокожих женщин, стартуя в районе 30 лет. Основная проблема розацеа — не так работающие артериолы кожи лица. Причин может быть много, начиная от заражения клещами из рода Demodex и заканчивая патологией эндокринной системы. С точки зрения пищи тут важно понять ключевую мысль — пациентам с этим заболеванием нельзя есть ничего, что расширяет сосуды. Поэтому про острую говядину с чипотле им придётся забыть. А ещё нужно исключить горячие напитки и алкоголь. Так же желательно снизить количество продуктов глубокой ферментации, которые содержат гистамин, — продукты брожения, выдержанные сыры и сыровяленые колбасы.
Можно ли пить молоко?
Молоко и молочные продукты — это очень хороший источник полноценного белка и кальция. Но у него тоже есть свои особенности. Начнём с жирности. Многие зачем-то пытаются брать обезжиренное молоко с целью похудения. Это плохая идея, так как кальций из обезжиренного молока плохо всасывается, а разницы между 3% и 2% молоком почти не будет. В сутки взрослый человек съедает порядка 50-70 г жиров при нормальном питании. Разница между этими вариантами молока будет составлять в районе 5-10 мг жиров в день, если, конечно, вы не пьёте его вёдрами.
Одно из метаисследований на детях показало, что употребление молока детьми снижает риск развития ожирения на 40% вне зависимости от того обезжиренное оно или нет. Для взрослых цельное молоко — проблемный продукт, так как со временем у большинства падает синтез лактазы — фермента, который расщепляет лактозу, содержащуюся в молоке. В итоге это приводит к диарее и другим нежелательным эффектам со стороны ЖКТ. Поэтому для взрослых предпочтительнее употребление кисломолочных продуктов, в которых лактозу уже съели до них. Регулярное употребление творога, йогуртов и сыров будет только на пользу, при условии отсутствия аллергии на казеин и другие молочные белки.
А вот цельное молоко в больших количествах, как ни странно, может быть связано с акне. Вот исследование на 24 452 участниках, которые придерживаются западного типа диеты, богатой молоком и животными жирами. Оно показало сильную корреляцию с употреблением молока, хотя, разумеется, причины могут быть связаны в целом со сладкой и жирной пищей. Исследование у подростков показало, что употребление обезжиренного молока было значительно коррелировало с акне. При этом употребление цельного молока не коррелировало с риском акне.
Итого:
- Молоко лучше пейте цельное, не надо экономить на жирах таким образом.
- Риски акне от молока, похоже, растут, но, судя по всему, это никак не затрагивает кисломолочные продукты и сыры.
- Плохо переносите цельное молоко? Пейте кефир и ешьте творог — там ценный белок и кальций.
Страшный глютен
Жареный сейтан, имитирующий утку (Тайвань)
Глютен — это собирательное название для группы белков, которые формируют клейковину в семенах злаковых растений. Если у вас в муке мало этого белка, то нормальный хлеб вы испечь не сможете — он подходит и удерживает форму в основном за счёт клейковины. Сама по себе клейковина — это ценный, питательный белок. В чистом виде это отличный заменитель животного белка. В Восточной Азии он известен под названием сейтан, сокращённо от «растительный белок» (яп. 植物性蛋白 — сёкубуцусэйтампаку).
Есть очень небольшая доля людей, которые имеют врождённую непереносимость этого белка. Всего есть три таких диагноза:
- Целиакия.
- Аллергия на пшеницу.
- Нецелиакийная гиперчувствительность к глютену (NCGS).
По всем трём патологиям в сумме доля подверженных людей составляет от 0,2 до 6% в популяции в разных регионах. Причём третья категория самая мутная в плане статистики. Нет дифференциальной диагностики с синдромом раздражённого кишечника, неизвестен патогенез. Возможно, в принципе все случаи NCGS — это и есть синдром раздражённого кишечника.
У человека при этом нет аллергии, нет целиакии, но он решает, что у него NCGS и начинает исключать из рациона глютен. Есть данные, что есть связь между самодиагностированным NCGS и наличием неврологических и психиатрических расстройств. В исследованиях было выявлено, что не более 16% людей с NCGS действительно имели какие-то проблемы с непереносимостью, а 40% испытывали неприятную симптоматику из-за ноцебо-эффекта. Это как плацебо, только наоборот, когда вы пьёте пустышку, но думаете, что она вам вредит.
То есть примерно с вероятностью 99% у большинства пациентов нет проблем с глютеном, а есть проблема с неврозами на этой почве. В слепых исследованиях реальные проблемы есть менее чем у 1% популяции. Остальные только думают, что у них проблемы. При этом есть данные о том, что переход на безглютеновую диету может приводить к ухудшению иммунной системы и к росту патогенной флоры в кишечнике.
Если у вас нет такого или подтверждённого диагноза целиакии — смело ешьте глютен. При герпетиформном дерматите есть исследования, которые говорят о положительных эффектах отказа от глютена. И да, этот дерматит встречается ещё реже, чем целиакия — 2 случая на 100 000 человек населения в РФ. С розацеа, кстати, связь есть, так как это нарушение имеет тот же генетический локус, что и целиакия. Однако надо понимать, что распространённость розацеа — порядка 10%, целиакии — примерно 0,03%, при этом множество людей даже не перекрываются полностью.
Поэтому, если у вас не был подтверждён генетически крайне редкий диагноз целиакии, то глютен — ваш друг с вероятностью выше 99,9%.
Что в итоге?
А в итоге здравый смысл и умеренность, всё как мы любим.
А ещё заходите к нам в telegram-канал (@geltek_cosmetics). Там мы рассказываем интересные штуки про хроники нашей уютной лаборатории.
Комментарии (273)
Hargard
23.08.2021 10:48-52Основная причина неусваиваемости молока - не в официальном "возврасном" падении уровня усваиваемости лактозы, а в употреблении такого нужного продукта (для бюджета любого государства) как алкоголь.
Который, как известно, выводится из организма за месяц. То есть - никогда.
Ra-Jah
23.08.2021 11:04+43Нужны пояснения вашего сообщения, потому что на первый взгляд выглядит как шизофазия.
Hargard
23.08.2021 11:55-36Пояснения какого вида?
В том, что молоко полезно и легко усваивается?
Или том что употребление алкоголя радикально усугубляет криминогенную обстановку, наносит ущерб здоровью и вызывает зависимость?
Или в том что рынок "легальных" наркотических веществ государство ревниво монополизирует, "борясь" с его последствиями неэффективными, косметическими "методами"?
sets
23.08.2021 12:02+32Вы утверждаете, что молоко не усваиватся из-за употребления алкоголя. Это очень сильное утверждение, оно нуждается в пояснениях вида статей в пабмеде или хоть чего-нибудь.
n0isy
23.08.2021 12:05+16В корреляции между усваиваемостью лактозы и употреблением алкоголя. Желательно из цитируемо-значимых источников.
rjhdby
23.08.2021 23:13+7Или том что употребление алкоголя
А вы точно ничего не употребляли перед написанием комментария?
trdm
23.08.2021 20:58-8Что любопытно у индусов в ведических писаниях есть намек на противостояние молока и алкоголя.
Заголовок спойлераУчение о 3-х гунах материальной природы: сатва-гуна(благость), раджа-гуна(страсть), тама-гуна(невежество). И пища (а так-же информация) у них разделена по этим гунам.
сатвичная пища: молоко, сыр, масло, зерновые, овощи, фрукты, мед;
раждастичная: пища со слишком выраженной характеристикой (очень горячая, соленая, сладкая и т.п.);
тамасическая: мясо, алкоголь и пр.
считается, что чем больше человек сидит на продуктах одной из гун, тем меньше у него желание питаться продуктами другой гуны и возможность их усваивать..
Vsevo10d
23.08.2021 11:29+29Как известно бабкам с лавочки или нутрициологам из инстаграма?
Как только у вас прошло похмелье, алкоголь практически вывелся из организма, и как собственно спирт, и как производный от него альдегид, это похмелье и вызывающий. Не порите здесь чуши, пожалуйста.
Murimonai
23.08.2021 11:33+10Как же быть тем, кто алкоголя никогда не пил, а молоко с годами пить больше не может? :)
BigBeaver
23.08.2021 14:37-14кто алкоголя никогда не пил
Вы еще скажите, то праноеды солнцем питаются и еду никогда не ели. Вроде, взрослые люди… ужас.Murimonai
23.08.2021 15:16+4Ну это немного грустная история. Один мой друг заработал крупные проблемы с почками в школьном возрасте. Одну вообще удалили. Острое, жирное, алкогольное - все нельзя.
Так что да, есть такие люди.
Другой мой приятель, впрочем, просто со своими тараканами - не пьет идейно. Сложная личность, местами творческая.
mikelavr
23.08.2021 11:34+9У меня усвоение молока прекратилось в 21 год.
Я не пью спиртное, включая пиво. Просто потому, что не хочу. Лет в 25 попробовал разочек и то и другое - гадость.
Как это соотносится с вашей теорией?
domix32
23.08.2021 14:48Щас как выдаст тираду про квас, кефир и эндогенное производство :D
BigBeaver
23.08.2021 14:51+1Вот да — всё из-за них.
Кстати, эндогенное производство это тот же кефир-квас — продукт флоры а не самого человека. В теории можно повысить с помощью специальной диеты (и ГМО флоры).domix32
23.08.2021 21:13Там вроде есть какая-то мутация, которая дает именно собственными силами человека производить бухлишко, но это не точно.
BigBeaver
23.08.2021 21:53Это байки, вроде.
Gengenid
24.08.2021 06:06Не байки
https://bmjopengastro.bmj.com/content/6/1/e000325
Abstract
Auto-brewery syndrome (ABS), also known as gut fermentation syndrome, is a rarely diagnosed medical condition in which the ingestion of carbohydrates results in endogenous alcohol production. The patient in this case report had fungal yeast forms in the upper small bowel and cecum, which likely fermented carbohydrates to alcohol. Treatment with antifungal agents allowed subsequent ingestion of carbohydrates without symptoms. He had been exposed to a prolonged course of antibiotics before this occurred. We postulate that the antibiotic altered his gut microbiome, allowing fungal growth. This diagnosis should be considered in any patient with positive manifestations of alcohol toxicity who denies alcohol ingestion. The aim of this case report was confirmation and treatment of ABS using a standardised carbohydrate challenge test followed by upper and lower endoscopy to obtain intestinal secretions to detect fungal growth. These fungi were speciated and antifungal sensitivity performed. This allowed the use of appropriate therapy. The patient was kept on a carbohydrate-free diet during the initial 6-week period of therapy. A single-strain probiotic for competitive inhibition of fungal growth was given to the patient. This probiotic was later replaced by a multistrain bacterial probiotic hoping that the multiple bacteria would inhibit fungi better than a single-strain. The beneficial role of probiotics in this condition has not been studied. The patient was rechallenged for endogenous alcohol production prior to reintroducing carbohydrates in his diet.
BigBeaver
24.08.2021 09:13+1Так это как раз про специфический состав флоры и брожение в кишечнике.
fungal yeast forms in the upper small bowel and cecum, which likely fermented carbohydrates to alcohol
goldrobot
23.08.2021 17:55А до этого регулярно молоко пили?
mikelavr
23.08.2021 22:44К сожалению, с 19 до 21 года был перерыв в связи со службой в армии. Скорее всего бактерии, помогающие переваривать молоко, за два года померли с голоду. :).
BigBeaver
23.08.2021 23:08+1Бактерии его и не должны переваривать. Если оно доходит до бактерий, то как раз и получается то, что мы называем лактозонпереносимостью. Все растворимые углеводы должны усваиваться раньше, чем в живет флора.
tvr
23.08.2021 14:13Основная причина неусваиваемости молока — не в официальном «возврасном» падении уровня усваиваемости лактозы, а в употреблении такого нужного продукта (для бюджета любого государства) как алкоголь.
Мой организм с вами несогласен — он уже пару десятков+ лет не может себе представить утро без чая со сливками (да пожирнее и побольше!) и вечер без аперитива перед ужином.Gengenid
24.08.2021 06:18Чай это другое, особенно если с сахаром. Сахар вообще помогает лактозе усваиваться. Поэтому азиаты с непереносимостью молока могут есть мороженое.
LynXzp
24.08.2021 11:00+1Ну и в деревне Вы явно не были. Молоко и алкоголь — самые популярные напитки :) Не только среди отдельных личностей, но и в целом. Хотя it depends конечно.
Am0ralist
24.08.2021 11:06Деревенское молоко отлично пьется в деревне) В городе уже как-то не так хочется его пить, уж не знаю почему. А из пакетика вообще не хочется…
sergeyns
24.08.2021 11:19Вчера вечером за ужином выпил бокал вина. Сегодня позавтракал творогом. На работе попил кофе с молоком. Не вижу несовместимости.
AVL93
23.08.2021 10:51+3У человека при этом нет аллергии, нет целиакии, но он решает, что у него NCGS и начинает исключать из рациона глютен.
И тут прибегает куча маркетологов, которые, нацеливаясь на эту аудиторию, лепят обозначение «без глютена» на все подряд, а людям с реальной целиакией приходится все равно каждый такой продукт проверять, потому что такая плашка на самом деле ничего не гарантирует.YuraLia
23.08.2021 11:10Вроде в развитых странах есть сертификация безглютеновых продуктов и контроль там намного строже.
Вообще, если уж целиакия то лучше пытаться продуктами которые априори не содержат глютена. Тот же рис - тщательно промывать, а всякие "безглютеновый хлеб" обходить стороной.
fixandpatch
24.08.2021 10:40Если на безглютеновой диете так сильно хочется хлеба, можно его самостоятельно испечь. Не так уж и трудно, вот испробованный мной рецепт: https://web.archive.org/web/20191206234544/glutenfree-baker.com/recipe/luchshij-recept-bezglyutenovogo-xleba.html , там же по ссылке - как сделать свою мучную безглютеновую смесь.
Ксантановая камедь ищется в ЗОЖ-магазинах в интернете.Насчёт потенциального вреда безглютеновой диеты, на том же ресурсе была статья https://web.archive.org/web/20191231155724/http://glutenfree-baker.com/other-articles/podvodnye-kamni-i-riski-bezglyutenovoj-diety.html - краткий пересказ книги "Gluten Exposed" Dr. Peter H.R. Green & Rory Jones.
Kugata
23.08.2021 11:17+2Это еще что, а Ашане была даже целая полка «Без глютена» с обычной овсянкой.
khulster
23.08.2021 11:56+1Овсянка, ха.
Я вот на днях пиво с такой отметкой видел.
GarretThief
23.08.2021 12:57
Azirel
23.08.2021 22:43Интересно, а если я там глютен найду (как раз баночка лежит именно такой фасоли) - они извинятся и выплатят компенсацию, или сделают вид, что ничего не было?
kemm
24.08.2021 09:20А там-то глютен откуда?
SilverHorse
24.08.2021 12:54+2Она в томатном соусе здесь, загустителем во многих дешевых соусах является простая мука (впрочем, как загуститель чаще используют крахмал). Так что тут ремарка про глютен абсолютно уместна.
kemm
24.08.2021 21:14Я, честно говоря, не могу припомнить муку как загуститель в соусах промышленного приготовления. Но может быть, да.
AVL93
24.08.2021 20:51Например, из возможных нарушений технологии производства. Если я правильно все понимаю, чтобы получить сертификат на продукт как безглютеновый нужно обеспечить чтобы пшеничная мука даже случайно даже в небольшом количестве не могла попасть на конвейер с продуктом где глютена быть не должно
kemm
24.08.2021 21:17Ненене, это два разных "без глютена" (как и безгмо, кстати, только там мотивы и порядки другие) — написать "без глютена" может каждый, а вот получить специальный значок только после исследований продукта на следы глютена (для больных целиакией там каких-то совсем гомеопатических доз достаточно) и вот этого всего, включая инспекции производства.
BigBeaver
23.08.2021 14:40+1Ну пиво без глютена в принципе реально.
kemm
24.08.2021 09:23Из чего? Кукурузу и рис не предлагать, оно как-то по вкусу уж слишком далеко от пива.
BigBeaver
24.08.2021 09:36Из чего угодно. Белок не является обязательным компонентом. Он тяжелый — можно, например, отцентрифугировать (как сусло, так и готовый продукт). Можно добиться выпадения в осадок и тд.
kemm
24.08.2021 09:46Выдрать глютен из солода очень нетривиальная задача. А потом уже поздно, они растворяются кто в воде, кто в спирте.
BigBeaver
24.08.2021 09:48Даже спирт выделяют из безалкогольного, а тут какой-то булок дурацкий.
kemm
24.08.2021 10:10Алкоголь-то как раз очень просто удаляется, так как кипит при значительно меньшей температуре, чем все остальные компоненты. С белками этот номер не пройдёт.
BigBeaver
24.08.2021 10:18Ну а белки тяжелые и большие. Методов куча есть, вопрос только в экономической целесообразности — тут я не в курсе. Даже специально пивные разработки есть. Правда, гугл говорит, что безглютеновые продукты это ниже 20ppm и ничего не гарантируется.
kemm
24.08.2021 10:34Ну а белки тяжелые и большие
Я вот сходу так не уверен, что глютен в пиве это единственное что там тяжёлое и большое.
Даже специально пивные разработки есть
In vitro не считается. Там на выходе может получиться какая-нибудь слабосъедобная гадость (как с большинством традиционных продуктов от хлеба до пасты, которые пытались сделать "безглютеновыми", хехе)
BigBeaver
24.08.2021 10:40-2слабосъедобная гадость
Безалкогольное же пьет кто-то, и ничего. Даже деньги за это платят.
ClearAirTurbulence
24.08.2021 18:49рис не предлагать, оно как-то по вкусу уж слишком далеко от пива.
Это индивидуально, конечно, но ИМХО ASAHI из риса повкуснее почти всего, что на рынке из местного т.н. пива. И на вкус от «нормального» пива не сильно отличается.kemm
24.08.2021 19:39Надо попробовать, вроде именно его не дегустировал.
Ну и всё равно это очень сильно ограничивает диапазон стилей. Я как-то с трудом могу себе представить рисовый стаут или портер, например (без солода вообще).
BigBeaver
24.08.2021 20:37Вроде, есть рецепты портера с рисовой мукой (но это не точно).
kemm
24.08.2021 21:19"С" или "только"? 8))
BigBeaver
24.08.2021 21:3230%. Но это прошлый век либо раньше, когда на глютен всем пофиг было — просто для экономии на солоде.
kemm
24.08.2021 23:44просто для экономии на солоде.
Вкус там другой получается (в смысле, не думаю, что для экономии это всё). На любителя, конечно, но кто-то и пшеничное пьёт… Да и я, грешен, очень ржаное и некоторые овсяные уважаю.
BigBeaver
24.08.2021 23:53Ну так было написано в моей книжке по пивоварению, емнип. Но че-то я не могу ее найти, так что хз.
ржаное и некоторые овсяные уважаю.
Будешь в ярославле — надо затусить)
Nansen09
25.08.2021 00:12А что с пшеничным не так?
Опять пресловутый райнхайтсгебот, который про средневековые сезонные рыночные цены, но считается про рецепты пива?
BigBeaver
25.08.2021 00:23Там глютена на 2 порядка больше, чем в «обычном». А так-то все так, я почти только его и пью. Ржаное тоже, да.
kemm
24.08.2021 21:22Погуглил состав Asahi Super Dry — ну это нет:
Water, barley malt, corn starch, maize, hops, rice.
Vsevo10d
23.08.2021 11:36+4В Финляндии что-то "сглютеновое" найти прям сложно - все те же самые продукты, что и у нас там с плашкой и на евро-другой дороже. И кстати вряд ли это нацеливание на аудиторию - скорее обычный хайп по здоровому питанию, как раньше был про холестерин, потом про поли/моно/на/ненасыщенные жиры, сейчас ГМО/глютен/глутамат. Купят даже те, кому не надо, со словами - ах, какой же я здоровый!
При этом на соседней полке может быть столько всяких дошираков и быстрых супов, что я шутил, мол, глютен весь тоже куда-то девать потом надо, вот отдельно и продают в чистом виде.
redskif
23.08.2021 12:14-7Вот, например, вы строгий вегетарианец. Это нормальная здоровая диета, но она бедна, например, тем же железом и витамином B12.
Вот нет, что бы написать для бедных веганов прямо, какой анализ надо сдать и на какие значения ориентироваться, что бы понять что у тебя проблема с железом и В12. Но нет, это же уже какая то конкретика за которую отвечать надо.
Flow-Glow
23.08.2021 17:14+7Т.е. пойти сдать анализ на железо и Б12 не вариант?!))))
redskif
24.08.2021 09:44Речь про другое. Все всегда говорят в общем про "тебе не хватает белка, аминокислот, б12", когда им говоришь я вот сдавал недавно, такое то значение, сразу начинаются увиливания - ты не то сдавал, не так сдавал, не в той лаборатории, смотри страус откуда он тут.
Поэтому я и прошу у автора статьи конкретику, что бы указать ему потом на голословность его заявления.
vlad_egrv
24.08.2021 10:24+3ну если человек придерживается строгого веганского рациона и при этом не ест свой кал как собратья приматы то у него как ни крути дефицит В12 будет
BigBeaver
24.08.2021 10:49С чего вдруг? Куча бактерий его синтезирует где попало. Пропионовокислое брожение и вот это вот всё.
vlad_egrv
24.08.2021 11:01в организме человека он синтезируется ниже уровня усваиваемости, особенности такие пищеварительного тракта, у травоядных для этого сложная система камер в желудках есть, остальные же вынуждены довольствоваться либо потреблениям извне либо ловить произведенный В12 на выходе из себя. Если бы все было так просто и он много где синтезировался животные бы вероятнее всего избавили себя от поедания каловых масс
BigBeaver
24.08.2021 11:16Да при чем тут тракт? Нужно еду сквашивать до того, как в рот кладешь, а не после.
vlad_egrv
24.08.2021 11:50и чего такого веганского можно пропионовокислое брожением сквасить, чтоб это еще и есть можно было?
BigBeaver
24.08.2021 11:52Это же просто пример. Полно всякой флоры, делающей витамины.
vlad_egrv
24.08.2021 13:29"полно" тут не прокатит, нужен конкретный пример получения В12 без отхода от веганского рациона, ведь разговор конкретно про В12. И почему этот способ еще должен быть лучше чем просто курс В12
BigBeaver
24.08.2021 13:38Бактери вегана можно — не вижу проблемы. Можете корневые клубеньки бобовых есть — их симбиоты тоже, вроде, делают В12. Животные ж тоже В12 сами не вырабатыва.т а только накапливают по пищевой цепи.
И почему этот способ еще должен быть лучше чем просто курс В12
А кто утверждал, что лучше? Курс норм. Тем более, что печеночного запаса В12 может на годы хватать.
vvzvlad
23.08.2021 18:37+2Идете, сдаете анализы на железо и B12. В lab4u целый комплекс анализов для веганов есть.
Там же в расшифровке результатов получаете референсные значения по вашему возрасту и полу, и сравниваете, в норме результаты или нет. Если не в норме — идете к врачу. Что вам должны в статье написать?redskif
24.08.2021 09:48Увы, веганы и за пределами Москвы живут.
Вообще я про другое маленько писал, выше в комментарии немного пояснил.
Nimo_tsi
23.08.2021 12:34+3В сутки взрослый человек съедает порядка 12 г жиров при нормальном питании.
12 г * 9 ккал/г = 108 ккал из жиров, около 5% суточной потребности в калориях. Это трудно назвать "нормальным" питанием.
elena_pastukhova Автор
23.08.2021 13:02Да, спасибо, поправили.
BigBeaver
23.08.2021 17:27Разница между этими вариантами молока будет составлять в районе 5-10 мг жиров в день, если, конечно, вы не пьёте его вёдрами.
Все равно не сходится — должно быть порядка 2 грамм на стакан. Никто не меряет макронутриенты милиграммами.
edogs
23.08.2021 12:48Если вы съедите нормальный кусок мяса, а потом добавите немного сыра и творога, то вы вскоре получите плавающий в крови полный набор аминокислот, из которых можно построить любой нужный в организме белок
Но ведь есть же незаменимые аминокислоты, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме". Нет же гарантии, что их в обычном рационе окажется достаточно. Или незаменимые это миф?major-general_Kusanagi
23.08.2021 12:51Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе. Потому что, человек в процессе эволюции, в качестве всеядного, утратил способность синтезировать их самостоятельно.
PS кошка в процессе эволюции, в качестве хищника, утратила вкусовые рецепторы для сладкого вкуса.edogs
23.08.2021 13:09Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе.
Напомнило анекдот "-а давайте подарим ему книгу? — а зачем, у него уже есть!":) Содержатся разумеется, вопрос в достаточном ли количестве, учитывая индивидуальную усвояемость и частичную разрушаемость белков при готовке.vvzvlad
23.08.2021 18:39Человек эволюционировал с мясной диетой. Не содержались бы в достаточном количестве — не перестал бы синтезировать. Вопрос надо ставить по другому: содержатся ли они в текущей диете человека в нужном количестве.
arheops
24.08.2021 03:01+1Не с мясной, а со всеядной. Значительную часть которой составляли насекомые и мелкие земноводные, которых вы, кстати, сейчас не потребляете.
vvzvlad
24.08.2021 16:49+2Хорошо, давайте я погуглю за вас.
Вот потребность в незаменимых аминокислотах:
А вот содержание этих аминокислот в мясе:
Где-нибудь видите провалы? Сможете посчитать, сколько грамм свинины в день покрывают потребность в них полностью? И это только в мясе, так-то они содержатся много где, просто количества поменьше.arheops
24.08.2021 17:22-2Я где-то говорил, что если питаться избытком мяса будет НЕХВАТКА аминокислот?
А вот избыток чего-то — вполне реальный.
kemm
24.08.2021 09:43+3Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе.
Везде они содержатся.
PS кошка в процессе эволюции, в качестве хищника, утратила вкусовые рецепторы для сладкого вкуса.
КМК, куда интереснее, что кошка настолько эффективный хищник, что утратила способность синтезировать таурин — а вот он как раз только в мясе (точнее сказать, только в продуктах животного происхождения — вот как раз его в веганских диетах всегда недостаток, что не очень хорошо даже с учётом того, что человек его способен синтезировать). И обходиться без еды сколь-нибудь длительный промежуток времени (что вообще удивительно для хищника).
PnDx
24.08.2021 14:29И обходиться без еды сколь-нибудь длительный промежуток времени
Как всегда, есть нюанс. Обхождение без еды приводит у кошек к жировому перерождению печени. О чём ветеринары отдельно предупреждают. (Кормить хоть как-то обязательно даже если болеет и отказывается).
kemm
24.08.2021 14:37+1Так я и говорю, что утратила способность обходиться без еды — что нехарактерно для хищников "в среднем по больнице", насколько я помню.
BigBeaver
24.08.2021 14:41Это как коалы могут только на одном дереве жить конкретном. Пищевая сециальзация довольно прикольная вещь.
kemm
24.08.2021 15:00М-м-м, а где тут специализация? Кошки убивают всех, до кого дотянутся (самые няшные маньяки, ога), а не какой-то конкретный вид. То, что они облигатные хищники — ну это так себе специализация… Так вообще все, кроме всеядных, специализированы.
BigBeaver
24.08.2021 15:18Ну да, речь о специфическом образе жизни а не конкретно пищевой специализации — тут я неверно выразился.
redskif
24.08.2021 10:00+1Потому что, человек в процессе эволюции, в качестве всеядного, утратил способность синтезировать их самостоятельно.
А это точно что синтезировал самостоятельно а потом перестал, или это допущение?
Nimo_tsi
23.08.2021 13:18Аминокислоты - это "кирпичики" белковых молекул. И вот комбинацией этих кирпичиков и определяется отличие молочного белка от яичного, соевого от говяжьего и т.д. Наш организм расщепляет эти белки вновь до "кирпичиков"-аминокислот и заново собирает нужные ему комбинации.
BigBeaver
23.08.2021 14:42В приготовленном мясе есть всё кроме аскорбинки. И то от прожарки зависит.
domix32
23.08.2021 14:56Аскорбинка при 60 градусах уже разваливается, так что все смена степени прожарки не сильно поможет. Как и горячий чай с лимоном.
BigBeaver
23.08.2021 15:0360 это уже медиум. 50 достаточно для хорошего мяса. Опять же, нет уверенности, что она разрушаетс сразу вся. Интернет говорит, что у нее температура плавления порядка 190.
Но есть такие маленькие желтые шарики — безопасно, эффективно и очень дешево.domix32
23.08.2021 21:10Оно в чистом виде может быть и плавится при 190, но в обычном условиях оно прореагирует раньше и превратиться во что-нибудь еще. Так что надежнее навернуть салата какого-нибудь. А у помидоров помнится, наоборот, при термической обработке там какая-то химия хорошая происходит и пользы больше получается.
BigBeaver
23.08.2021 21:55Или сырой оленьей печени, как предки. Собственно, как нам и советует автор: «кратко вся идея здорового питания предельно проста — питайтесь как наш предок-примат». Только не много, а то витамины токсичны в больших дозах.
Politura
23.08.2021 23:08Или сырой оленьей печени, как предки.
Я могу ошибаться, но по-моему где-то читал, что мозг у наших далеких предков стали так сильно расти по-сравнению с другими видами в т.ч. и из-за перехода на термическое приготовление пищи, ибо сырой было недостаточно чтоб прокормить такие прожорливые мозги.
BigBeaver
23.08.2021 23:18Ну остальное-то жарьте. 50 грамм печени погоды не сделают. Там надо-то немного совсем витаминов этих. В целом, есть основания полагать, что текущие нормы сильно завышены ввиду низкой биодоступности витаминов и минералов растительного происхождения (тк фитаты и тд).
Давно вы видели цингу в современном мире? Я уже который год мало чего ем кроме мяса и молочки, полет нормальный. Ну то есть, я ем, конечно, овощи, тк они вкусные, но не факт даже, что каждую неделю. Впрочем, периодически я пью мультивитамины, но показаний к ним нет — это скорее своего рода мания, типа как увлечение суперфудами у людей бывает. Несколько недель чисто на одном мясе и твороге вообще никак не влияют на самочувствие.arheops
24.08.2021 03:03Так можно легко подагру получить, причем оно накопительное.
BigBeaver
24.08.2021 09:14Нет ни каких оснований так считать.
kemm
24.08.2021 10:08+1М-м-м, почему нет? Вроде консенсус, что активное употребление мяса и вообще высокобелковой пищи вполне однозначный фактор риска.
BigBeaver
24.08.2021 10:38Эм. Ни разу не видел. Во-первых, белок не связан с подагрой вообще никак.
Связаны пурины (например, шпинат и тд). Забавно, что кофеин тоже из пуринового ряда, но вроде как говорят, может играть роль в профилактике подагры (впрочем, я не в курсе его метаболизма, да и достоверность этих сведений вызывает вопросы).
Во-вторых, вредность чего-то для больных никак не означает, что оно является причиной болезни. Диабетикам вот глюкозу нельзя, ну и что.
На самом деле основные фактыры риска для подагры те же самые, как для диабета — алкашка, переедание и гиподинамия.Gout frequently occurs in combination with other medical problems. Metabolic syndrome, a combination of abdominal obesity, hypertension, insulin resistance, and abnormal lipid levels, occurs in nearly 75% of cases
Я бы даже сказал, что это просто разные проявления одно и то же процесса метаболической поломки.Dietary causes account for about 12% of gout,[19] and include a strong association with the consumption of alcohol, sugar-sweetened beverages,[20] meat, and seafood.[7]
Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок.
kemm
24.08.2021 11:27Связаны пурины (например, шпинат и тд)
Вот только источники белка богаты и пуринами.
UK Gout Society RecommendationsHigh purine foods include: (avoid)
• Offal — liver and kidneys, heart and sweetbreads
• Game — pheasant, rabbit, venison
• Oily fish — anchovies, herring, mackerel, sardines, sprats, whitebait,
trout
• Seafood — especially mussels, crab, shrimps and other shellfish, fish
roe, caviar
• Meat and Yeast Extracts — Marmite, Bovril, commercial gravy as
well as beerModerate purine foods (eat in moderation)
• Meat — beef, lamb chicken, pork
• Poultry — chicken and duck
• Dried peas, beans and legumes — baked beans, kidney beans,
soya beans and peas etc.
• Mushrooms and mycoprotein (Quorn)
• Some vegetables — asparagus, cauliflower, spinach
• Wholegrains — bran, oatbran,wholemeal breadLow purine foods
• Dairy — milk, cheese, yoghurt, butter
• Eggs
• Bread and cereals — (except wholegrain)
• Pasta and noodles
• Fruit and vegetables (see moderate purine list)© http://www.ukgoutsociety.org/wp-content/uploads/2020/02/goutsociety-allaboutgoutanddiet-2020.pdf
Мясо в группе с умеренным содержанием пуринов. Прямо как шпинат. 8)) А вот с кроликом бида, на самом деле...
Во-вторых, вредность чего-то для больных никак не означает, что оно является причиной болезни
Дык вот уж про что, а про подагру полно как ретроспективных, так и когортных исследований. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30485934/
Gout frequently occurs in combination with other medical problems. Metabolic syndrome, a combination of abdominal obesity, hypertension, insulin resistance, and abnormal lipid levels, occurs in nearly 75% of cases
Вот только по ссылке это никак не показано, ага.
Я бы даже сказал, что это просто разные проявления одно и то же процесса метаболической поломки.
Это принципиально разные поломки. Но факторы риска сходны, поэтому корреляция неудивительна.
Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок.
А [7] это что? И, кстати, "sugar-sweetened beverages", судя по всему, фактор риска из-за фруктозы самой по себе, а не лишнего веса, как в случае диабета 2го типа. Хотя ожирение тоже отдельный фактор риска.
И самое забавное с алкоголем: хотя в целом это однозначный фактор риска (OD > 2), но не весь алкоголь одинаково вреден — умеренное употребление (1-2 дринка в день) вина даже снижает частоту приступов по некоторым исследованиям, тогда как пиво (даже безалкогольное) увеличивает по сравнению с остальным бухлишком.
BigBeaver
24.08.2021 11:51Вот только источники белка богаты и пуринами.
Творог, например?полно как ретроспективных, так и когортных исследований.
Так то корреляция всего лишь. И то слабая.red meat: OR 1.29 (95% CI 1.16-1.44)
dairy products: OR 0.56 (95% CI 0.37-0.66);
Я правильно понимаю, что если кушать мясо с творогом поровну, то риск всё еще меньше контрольного? Или как это должно работать?Это принципиально разные поломки.
Смотря, как глубоко смотреть.А [7] это что?
Что-то обзорного характера про подагру в целом. Не выглядит достойным того чтобы читать полный текст в поиске пруфов по конкретным тезисам.
1-2 дринка не считаются же. Это консенсус. В некоторых странах даже за рль можно. А у пива высокое содержание углеводов в целом даже у безалкогольного. А вино, наверное, имеется ввиду сухое.
Кроме того, мы гоорим о корреляциях, а у разных напитков разный сценарий употребления, разные сопутствующие снеки и тд.
kemm
24.08.2021 12:12Творог, например?
Творог, например, нет. Но и белка там раза в полтора меньше, чем в говядине.
Так то корреляция всего лишь. И то слабая.
М-м-м, OR 1.29 — слабая? Нуу оок.
Я правильно понимаю, что если кушать мясо с творогом поровну, то риск всё еще меньше контрольного?
Кушать козлёнка в молоке его матери полезнее, чем без молока. 8)) Но оно не так работает, там ж брали не тех, кто ест только говядину или только молокопродукты — поэтому диета вида "мясо с творогом пополам и ничего больше", скорее всего, даст риск выше среднего.
Что-то обзорного характера про подагру в целом. Не выглядит достойным того чтобы читать полный текст в поиске пруфов по конкретным тезисам.
А, "Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок" следует читать как "ссылки есть, даже на обзор, но мне было лень читать и разбираться"? Нуу оок.
А у пива высокое содержание углеводов в целом даже у безалкогольного
Ага, примерно как в молоке и прочей молочке.
BigBeaver
24.08.2021 12:40Примерно столько же.
М-м-м, OR 1.29 — слабая? Нуу оок.
Ну да. Самая слабая из перечисленных. И это при том, что мы берем изолированный фактор, который в реальности ассоциирован и с другими особенностями образа жизни, сделать поправки на которые не так-то просто. Наврняка вы можете найти какие-то исследования, показывающие корреляцию красного мяса с диабетом, но мы же понимаем, что дело не в белке, верно?там ж брали не тех, кто ест только говядину или только молокопродукты
А как брали? Те, кто входят в группу «творог» таки ели говядину или нет? Как изолируются эти факторы? И что такое high intake? И почему только red meat? Свинину можно? Там в основе анализа исследовани лежит меньше, чем пальцев на руке. Даже, е сли мы верим в их высокое качество, вопросов все равно больше, чем ответов.А, «Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок» следует читать как «ссылки есть, даже на обзор, но мне было лень читать и разбираться»?
Нет конечно. на алкашку и сладкое ссылки конкретные. А про креветок ссылка на просто «подагра».Ага, примерно как в молоке и прочей молочке.
Ну так его эффект суммируется с эффектом от алкоголя. И употребляется оно в каких количествах? Молока я столько не выпью, сколько пива без вреда для здоровья.
major-general_Kusanagi
24.08.2021 10:50+1активное употребление мяса и вообще высокобелковой пищи
… в сочетании с алкоголем.
Традиционная еда народов крайнего Севера — мясо и рыба (ягоды лишь один месяц в году во время короткого лета).
kemm
24.08.2021 11:30… в сочетании с алкоголем
Не показано. Но алкоголь сам по себе весомый фактор риска (выше, чем много белка).
Традиционная еда народов крайнего Севера — мясо и рыба (ягоды лишь один месяц в году во время короткого лета).
А азиаты молоко не переваривают. У разных народов разные приколы (емнип, негры более подвержены подагре, чем белые, например)
ClearAirTurbulence
24.08.2021 18:55+150 грамм [сырой] печени погоды не сделают.
Да, сначала не сделают, а потом через 5-10-20 лет при вскрытии в мозгах паразитов найдут. То же касается всякой rare'ятины.
ksr123
23.08.2021 22:49При чем тут температура плавления?
BigBeaver
23.08.2021 23:21При том, что она очевидно ниже температуры разружения. И хотя тут рядом справедливо заметили, что она может прореагировать с чем-то и при более низких, это еще не основание считать бесполезной. Т.к. во-первых, это происходит не мгновенно (например, вы знали, что сороварка сохраняет значительно большую долю витаминов, хоть и работает при более высокой температуре?), а во-вторых, нет оснований полагать, что продукты реакции абсолютно бесполезны (например, аскорбат магния вполне себе является источником витамина С, хоть кислота там и «прореагировавшая»).
ClearAirTurbulence
24.08.2021 18:59Я бы не сказал, что температура плавления «очевидно ниже температуры температуры разрушения». Логика подсказывает, что вовсе не обязательно.
rjhdby
23.08.2021 23:18+1Хорошее мясо и сырым можно
BigBeaver
23.08.2021 23:22Поделитесь рецептами. Ниже медиум-рэйр я пока не дошел.
vladkorotnev
24.08.2021 04:14Скорее всего, под хорошим подразумевается сильный контроль ещё на этапе производства. Готовить, увы, не знаю как, но в наших палестинах таким баловаться очень любят — сырая конина, сырая курица, сырые яйца под пиво с товарищами на посиделках залетают тока в путь. Правда вкус там больше задаётся специями, чем самим мясом.
vvzvlad
24.08.2021 16:52Говядина только в путь, тартар всякий. Она внутри стерильна, а снаружи гораздо меньше обсеменена и более устойчива к заражению, чем курица.
Только невкусно, точнее, безвкусно по сравнению с жаренной, поэтому надо либо брать выдержанную, где автолиз долго идет, либо добавлять много специй.
Azirel
23.08.2021 22:51Поэтому мясо надо готовить су-вид на 58 Цельсия и есть с овощами :) С лимонным соком и помидорами\маринованным луком, например.
Refridgerator
24.08.2021 07:31-6«Незаменимые» — не значит, что мы без них умрём, или будем испытывать адские муки или гарантированно будем болеть страшными болезнями. В вашей ссылке написано же, что «незаменимые» — значит не могут синтезироваться внутри организма, и если так получилось в ходе эволюции — то возможно их ценность не такая уж и большая по сравнению с другими. К тому же если отсортировать таблицу содержащих таких аминокислот продуктов по убыванию, то мясо (внезапно) там окажется вовсе не на первом месте.
BigBeaver
24.08.2021 09:21+1Ну да, в молоке некоторых больше. Ничего внезапного.
возможно их ценность не такая уж и большая по сравнению с другими
Помрёте. В первую очередь это BCA — они необходимы для мышечного метаболизма и ресинтеза белка — физические нагрузки без них невозможны в принципе. Про остальные 6 сами почитаете.
Более того, даже заменимость не незаменимых не означает, что их можно не есть.Refridgerator
24.08.2021 09:32Помрёте
Ну, рано или поздно все помрут. Если знаете какие-нибудь адекватные исследования на эту тему, желательно с ярко выраженной корелляцией — поделитесь, пожалуйста. А заодно и с методикой точного определения, каких именно аминокислот в организме катастрофически не хватает.BigBeaver
24.08.2021 09:44Ну во-первых, у взрослого человека очень большой запас любых аминокислот. Отсутствие каких-то из них какое-то умеренное время пережить не проблема. Умеренное время может исчисляться неделями или даже годами (это не точно, но выглядит правдоподобной оценкой) в зависимости от разного.
Во-вторых, найти натуральную еду, в которой серьезный недостаточк чего-то критически нужного на уровне полного отсутствия — проблематично.
kemm
24.08.2021 09:35+1Так тут и говорится про "полный набор аминокислот", в том числе незаменимых. Незаменимые они потому, что внутри человека синтезироваться не могут, а так их полный набор из 20 (если не брать экзотику в виде селеноцистеина и пиролизина) есть в любой еде, что нормальной, что веганской — если питаться более-менее разнообразно (а не "Бэримор, что у нас на ужин? — Котлеты, сэр. — Урра! — Из овсянки, сэр."), то все незаменимые в достаточном кол-ве попадут.
Tsimur_S
23.08.2021 12:49+1Очевидно, что это вовсе не так, а любой белок перед всасыванием в кишечнике проходит через стадию гидролиза до отдельных аминокислот пищеварительными ферментами — протеазами. Если вы съедите нормальный кусок мяса, а потом добавите немного сыра и творога, то вы вскоре получите плавающий в крови полный набор аминокислот, из которых можно построить любой нужный в организме белок.
Ну наверное не только до отдельных аминокислот но еще и пептиды в крови могут попадаться? Вряд ли каждое звено цепочки белка проходит через "пресс" протеаз.
ARechitsky
23.08.2021 16:31Я не специалист, но могу предположить что всасываются только те звенья, которые прошли через пресс протеаз.
Наверно и пептиды могут попадаться, но в недостаточном для ощутимого влияния количестве.
BattleAngelAlita
23.08.2021 12:59+10>питайтесь как наш предок-примат, один из ранних Homo.
>Молоко
>Сыр
>Творог
>Хлеб
Squoworode
23.08.2021 13:04+7Как известно из народных сказаний, предки жили на творожных берегах молочных рек в рощах хлебных деревьев.
Vilaine
23.08.2021 23:27Интересно, как несколько тысяч лет сельского хозяйства могли сказаться на том, чем лучше питаться, ведь не просто так мы можем теперь пить молоко — все неумевшие переваривать молоко вымерли (в некоторых регионах).
Dr_Faksov
25.08.2021 03:29Любимый анекдот по этому поводу:
Сидят на берегу два неандертальца, жарят на палочках стейки из свежеубиенного мамонта и беседуют.
Один и говорит: - Что-то я не пойму: дышим чистым воздухом, пьём родниковую воду, едим исключительно натуральные продукты. Никаких промышленных загрязнений, никаких ГМО. Про ожирение и гиподинамию и слыхом не слыхивали. А до 35 никто из наших не доживает!
ipodman
23.08.2021 13:03Исследование у подростков показало, что употребление обезжиренного молока было значительно коррелировало с акне. При этом употребление цельного молока не коррелировало с риском акне
Риски акне от молока, похоже, растут
В итоге риски акне растут только от обезжиренного молока?
elena_pastukhova Автор
23.08.2021 14:20+2Если верить исследованию, то да: Consumption of low-fat/skim milk, but not full-fat milk, was positively associated with acne.
Markscheider
23.08.2021 13:16Почти никто в современных условиях не получает его достаточно. Мы уже не бегаем голыми по улицам, генерируя витамин под ультрафиолетом, а сидим в затенённых офисах
а можно вас попросить на этом аспекте остановиться подробнее?
Сколько часов в день надо бегать голым по улице для генерирования нужного количества витамина Д? :)
Спрашиваю потому, что натыкался на исследование, в котором заявлялось, что для этого достаточно 1-2 часа в течение светового дня находиться под открытым небом с голыми руками/ногами (футболка/шорты).
Ссылку найти не могу, поэтому и обращаюсь к вам :)
SvoboniiLogin
23.08.2021 22:04Час-два это на экваторе, видимо. То есть рак кожи. Ну а если серьезно, то мне врач дерматолог говорил, что для взрослых солнце бесполезно
MacIn
23.08.2021 23:50ПМСМ, это бред. Есть (в последние 2 года часто встречаю в сети) и чушь про «ладошки и лицо 5 минут в день на солнце». Не у нас на северо-западе, неа. Я регулярно проверяю уровень витамина D, употребляю его извне, причем в конячих дозах (по 4000 единиц за раз), и только так его уровень можно загнать в разумные рамки, иначе там в 3-4 раза ниже нижнего порога. Даже 2500 единиц в день — мало.
adic3x
26.08.2021 13:24Эти байки именно что байки: там нет описания сколько было подопытных, сколько часов в день, на какой широте, в какое время года, при какой облачности и т. д. они держали свои ладошки и мордашки на солнце и какие у них были показатели (если кто-то утверждает обратное - пруф в студию). Более того, многие считают достаточным уровнем витамина Д это когда нет рахита.
BigBeaver
26.08.2021 15:48Ну так консенсуса и нет относительно нормы.
adic3x
31.08.2021 19:08Ну так с точки зрения исследователей можно просто описать, какой уровень был у подопытных, не заявляя, считают они данный уровень достаточным или нет.
BigBeaver
31.08.2021 22:21Можно. Но как это относится к вопросу?
adic3x
01.09.2021 18:57К тому, что «достаточный уровень обеспечат ладошки и лицо 5 минут в день на солнце» - это именно байки, нормальное же исследование ссылалось бы на конкретные замеры у конкретных групп людей.
BigBeaver
01.09.2021 21:26Нет. Без консенсуса относительно того, какой уровень достаточнй, они одинаково бесполезны.
adic3x
02.09.2021 11:25Нет, потому что данные о уровне можно накапливать долго, а влияние уровня в крови можно изучать отдельно, и потом просто сопоставить эти данные.
Исследования, какой уровень D вырабатывается под действием солнца и как влияет конкретные уровень на здоровье - разные исследования и могут вестись независимо. Хотя конечно могут быть и нюансы.
arheops
24.08.2021 03:05Мне попадалось исследование, что 15 минут в день на солнце сводят кореляцию почти к нулю(с учетом потребления из других источников). Но это только летом, зимой в средних и выше широтах недостаточный уровень УФ в принципе.
Ra-Jah
24.08.2021 11:52Степень волосатости ног и длинности шорт там указывалась? Не говоря уж про площадь конечностей и углы преломления.
adic3x
26.08.2021 13:29Летом лучше ноги брить. Зимой, если носить шорты - не стоит, волосы хорошо греют и ещё в них падающий снег удерживается, и кожа остаётся сухой.
ncr
23.08.2021 13:23+5Зачем мы едим
Очень редко — чтобы не умереть от голода. Но чаще, познакомиться, обсудить сделку, провести терапевтический диалог, продвинуться в отношениях, просто в развлекательных целях (снять стресс) и так далее.
О как.
Буду знать, что 3 раза в день я знакомлюсь, обсуждаю сделки, продвигаюсь в отношениях и так далее.
fixandpatch
23.08.2021 13:51Сейчас начну про глютен.
2 года назад были результаты анализов на антитела к глиадину, у ребенка: IgG = 48,5 ед/мл (референсное значение лаборатории — до 12,5), IgA=9,93 ед/мл (реф.значение до 12,5 ), аллергии нет. В результате прописана безглютенавая диета на «как можно дольше»; проблему, из-за которой назначили в том числе и эти анализы, диета в общем-то решила. Хотелось бы знать мнение автора статьи, данный случай — NCGS?
Генетического анализа не сдавали, в наших сетевых лабораториях такого и не делают, видимо, в отличие от генетического анализа на непереносимость лактозы; кстати, буду благодарна на указание правильного названия генетического анализа на целиакию.elena_pastukhova Автор
23.08.2021 13:52+3Насколько я знаю — антитела к глиадину относятся к скрининговым методам исследования, после них желательно пройти расширенное обследование. В вашем случае есть риск того, что это целиакия. Подтверждающим тестом обычно считается серологический анализ на аутоантитела к эндомизию.
Эндомизий — это прослойка между мышечными клетками кишечника. При наличии аутоантител можно говорить о поражении стенки кишечника.
Генетический анализ выполняет большинство лабораторий. Ищется по "HLA DQ2/DQ8". Надо понимать, что генетический дефект не дает 100% старт целиакии, но в сочетании с остальными анализами может подтвердить диагноз.
Важно! Анализ на аутоантитела к эндомизию нужно проводить на обычной диете, не безглютеновой. В противном случае, может быть ложноотрицательный анализ.
Nikita_64
23.08.2021 14:05-1Раз пошел разговор об IgG, что Вы думаете про анализы крови сразу на десятки IgG к продуктам питания? Сначала загорелся идеей, но почитал критику (например, тут), которая ссылается на убедительные источники. Спасибо.
elena_pastukhova Автор
23.08.2021 17:15+1В целом, я согласна с критикой по ссылке, просто так массово нет смысла IgG проверять. Аллергия — это гиперчувствительность первого типа, она связана в первую очередь с IgE.
fixandpatch
23.08.2021 14:40Еленв, спасибо вам огромное! Это очень важная для нас информация. Об анализе на антитела к эндомизию впервые слышу, как альтернатива биопсии — замечательно. С тем генетическим тестом и вправду в Украине проблема, но пару лабораторий уже нагуглила.
elena_pastukhova Автор
23.08.2021 17:20+1Я тут бегло погуглила, вроде есть варианты сдать этот серологический тест.
fixandpatch
24.08.2021 10:58Спасибо. Я тоже туда смотрела, но запуталась IgA или IgG.
Если я сдамся сама на тест, то именно на этот (я глютен всякий ем, это пока до лаборатории не дошла). Ребенку надо будет делать "провокацию глютеном" (хоть для этого теста, хоть для биопсии), а это минимум 3 месяца ежедневно съедать хоть по 1 печеньке из пшеничной муки, и непонятно, стОит ли оно того - мы ведь обратились к врачам не из-за страшных проблем с ЖКТ, а из-за отставания в развитии (ЗРР, ещё предполагали РАС, но после 1,5 года диеты и явного прогресса в развитии - психиатр поставил "парааутистические реакции"), соответственно, если из-за "провокации" проблемы вернутся, то ну его нафиг эту провокацию. Пока планирую генетический тест.
pavelsc
23.08.2021 14:34+1Это ж сколько надо сьесть сладкого, чтоб ДГТ подскочил так, чтоб прыщи полезли? Не каждый бодибилдер на астероидах c высоким индексом конверсии в ДГТ такого достичь может если что. ИМХО такое же натягивание совы на глобус, как и ожирение по женскому типу от употребления пива, из-за того что в нем фитоэстрогены. Про фитоэстрогены сами найдете на PubMed
Rikkitik
24.08.2021 13:52Мне вот время от времени удаётся этот порог перейти очень легко и непринуждённо. Всю неделю йогурт с фруктами и печенье на завтрак, пирожное к чаю после обеда, пара квадратиков шоколада после ужина, а в выходные гости, так что добавим ещё торт на завтрак и на ужин, доесть же надо, а то нанесли тут — и всё, готово.
RetroStyle
23.08.2021 14:54"Всё становится гораздо хуже, если вы потребляете много быстроусвояемых углеводов постоянно. Постоянная высокая концентрация инсулина в крови приводит к многим нежелательным побочным эффектам..."
Но и к желательным приводит. Скажем, когда мне надо было много работать (на проекте делали по 10-12 часов в день), я практически жил на батончиках (марс, сникерс и т.д.), которыми был завален стол. Без них, голова начинала притормаживать после 5 часов интенсивного сложного кодирования, а после 8-ми ошибки шли просто валом и продуктивность снижалась процентов на 90.
А так было нормально, выдерживал. Правда, вес набрал очень сильно тогда.
BigBeaver
23.08.2021 14:59+2А контроль у вас какой? Если «батончики» vs «отсутствие еды вообще», то не считается.
Также можно допустить, что у вас уже поломан метаболизм, и вам трудно получать энергию из неуглеводных источников.
Sm1le291
23.08.2021 15:46+1По поводу якобы моды о неперносимости глютена и глупых людей которые этой моде следуют.
Путем опытов на собственном здоровье таки убедился что это не пустые слова.
У меня аллопеция(аутоимунное заболевание) и советы от разных докторов также были разными, но объединяло их одно, они были бесполезными, помогла лишь жесткая безглютеновая диета, болезнь входит в ремиссию и очаги зарастают, несмотря на то что тест не показал наличие неперносимости.
При этом как только начинаю есть регулярно глютен, даже в составе полезных с общепринятой точки зрения продкутов, болезнь возвращается.
Выводы пускай каждый делает сам .
Кстати, совсем недавно, в мае у меня практически все заросло, я отрастил волосы, приехал погостить в россию, на месяц, вернулся к тем продуктам которые принято есть у меня в семье, то есть хлеб, разные глютено содержащие каши, картошечка, чутка сладостей и у меня спустя месяц снова появился очаг, на старом месте, год коту под хвост, так что я для себя решил что диета полезна и стараюсь ее по возможности придерживаться.
Из пяти врачей только одна мне сказала о необходимости придерживаться этой диеты. Другие сказали, что конечно здоровое питание хорошо, но особо оно тебе не поможет, вот такие дела
OnelaW
23.08.2021 16:35Очень хороший доктор попался. Очень редко когда врачи на уточнение о том что от этого лучше чувствуется или есть точные признаки что помогает рекомендуют не бросать начатое.
borisxm
23.08.2021 19:16Есть еще вариация связанная с недостатком ферментов для расщепления глютена. При этом не переваренный глютен затрудняет усвоение других веществ, что и приводит к куче побочных эффектов, а врачи начинают подозревать совсем не то, что является первопричиной.
При этом как только начинаю есть регулярно глютен, даже в составе полезных с общепринятой точки зрения продкутов, болезнь возвращается.
А как быстро у вас происходит восстановление при отказе от глютена?
ksr123
24.08.2021 00:30-2Вы ж понимаете, что личный опыт не является аргументом?
Refridgerator
24.08.2021 07:41Личный опыт не является аргументом, когда таким способом пытаются подменять общее частным, а автор комментария ничего не доказывает и не обобщает. С тем же успехом вы можете больным раком курильщикам рассказывать, что их личный опыт тоже не аргумент (хотя в данном случае чаще наоборот, курильщики сами отрицают связь с раком). Ну или попавшему в ДТП водителю.
ksr123
24.08.2021 16:56Так он и делает выводы типа если событие Б произошло после события А - то оно стало его следствием.
uvlecheniehobby_ru
23.08.2021 16:35-2Что бы коже стало плохо, нужно ничего не есть и не пить-результат на лице)
rob0kop
23.08.2021 17:14+2В сутки взрослый человек съедает порядка 12 г жиров при нормальном питании
Мне кажется, даже 120 г более реалистичный вариант, чем 12.
12 грамм жира это 2 яйца без учета масла, на котором они пожарены.
anonymous
00.00.0000 00:00Refridgerator
24.08.2021 07:45Так это только идея здорового питания. Не факт, что она подтвердится экспериментально. Я в своё время так на мёд вместо сахара купился — а результаты получил прямо противоположные.
Admz
24.08.2021 07:51А вы бы могли написать статью о влиянии антибиотиков, эстрогенов и прочей химии которой кормят, вкалывают животным на всю пищевую цепочки и как в итоге это влияет на человеческий организм в итоге?
А то одни утверждают что молоко, мясо курицы, индейки для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.
С учётом того что пищевая промышленность это чисто бизнес (прибыль любой ценой), то очень хотелось бы узнать мнение эксперта о влиянии "увеличенных надоев, ускоренного набора массы", в конечном итоге, на человека.
Vilaine
24.08.2021 08:09+1для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.
Эстроген не вреден для мужчин, а может и полезен для продолжительной жизни. Он вреден лишь для репродуктивной функции)
Refridgerator
24.08.2021 08:13+1Буквально совсем недавно в порядке эксперимента я значительно снизил количество мяса в рационе, а от промышленной курицы отказался совсем. И не по идеологическим причинам — а из желания убрать живот, который после 40 внезапно стал расти (по наблюдениям, никто из знакомых вегетарианцев таким не страдал). Живот исчез без каких-либо дополнительных упражнений, а в качестве бонуса ещё и самочувствие ощутимо улучшилось. Но это, конечно же, просто личный опыт — ничего не доказывает, и уж тем более не является пропагандой вегетарианства. Хотя научное обоснование сюда приплести достаточно легко — бактериальный фон кишечника очевидным образом зависит от рациона.
BigBeaver
24.08.2021 09:31+2Есть минимум 2 обьяснения:
1 — Вроде, было показано, что любое уменьшение разнообразия пищи (в частности путем исключения произвольного [но четко определенного] списка продуктов) приводит (в среднем) к машинальному снижению потребляемых калорий.
2 — Разрушение пищевых привычек при смене парадигмы. То есть, высока вероятность того, что раньше ваш размер порций и частота питания определялись не голодом а привычкой. При смене парадигмы вам пришлось заново вырабатывать привычки, и размер порции мог быть скорректирован по ощещениям до актуального.Refridgerator
24.08.2021 09:471. Снижение разнообразия обычно компенсируют наоборот, увеличением количества. Когда я одно время недоедал по объективным причинам, то сахар жрал килограммами. И тут было то же самое — по объёму овощей и фруктов стал есть больше, чтобы просто набить желудок.
2. Частота и размер порций в моём рационе определяется исключительно голодом — потому что ем исключительно то, что сам и приготовил. Привычка — это скорее про чипсы к пиву и попкорны с колой в кинотеатре. Ну или там бутерброды в 3 часа ночи, но я таким и не страдал особо.BigBeaver
24.08.2021 09:55+1Размер порций я в калориях измеряю. Сколько там в граммах — пофиг вообще.
Голод голодом, но вот пожарил ты кусок мяса на 10 грамм больше, чем требуется для насыщения. Или он оказался на пару процентов жирнее привычного. Что будет? Опять же, у голода есть несколько механизмов формирования. Если у вас доминирует привязка к наполненности желудка, то для него как раз есть привычный обьем. Когда кушаешь еду с высокой плотностью калорий (мясо, сладкое), то это ловушка.
Ну и вы недооцениваете силу привычки. Я вот сделал усилие и отказался от еды перед сном на пару недель — теперь я не увствую голода по вечерам.Refridgerator
24.08.2021 10:20Размер в калориях тоже не самый однозначный показатель — не факт, что они все усвоятся должным образом. Если я съем мяса большего необходимого — то и в туалет схожу раньше и больше обычного. Особенно это заметно на застольных празднествах. Переедать мясом — да, легко. Переедать квашенной капустой посложнее даже без чувства насыщения.
BigBeaver
24.08.2021 10:51От мяса совсем небольшая фекальная масса — можно даже не каждый день в туалет ходить. Смотря, впрочем, какое — всякие плёнки, кожа и тд это та же клетчатка, по сути.
Refridgerator
24.08.2021 11:07Что только подтверждает опасность переедания именно мясом.
BigBeaver
24.08.2021 11:18Нет ни какой опасности.
Refridgerator
24.08.2021 11:25Вроде бы переедание как явление вполне объективно существует. Или еда при ожирении вообще не при чём, а всё дело в генах и широкой кости?
Refridgerator
24.08.2021 11:59Но если при равных объёмах калорийность и усвояемость разных продуктов разная, то и риски переедания тоже должны быть разные.
BigBeaver
24.08.2021 12:43Нет. Это индивидуально. Я, допустим, знаю, что моя норма — килограмм свиной шеи в день. Как я могу переесть? Никак. Вот когда начинаю есть что-то кроме мяса (и молочки) — набираю вес.
Refridgerator
24.08.2021 13:26Давайте перефразирую. Я видел, как человек начинал худеть отказавшись только от сахара, или только от хлеба, или (в моём случае) просто ограничив мясо. Но ни разу не видел, чтобы к похудению вёл отказ от морковки, капусты или яблок. Или наоборот, чтобы налегание на овощи с фруктами приводило бы к ожирению.
BigBeaver
24.08.2021 13:41Просто вы не видели людей, кто регулярно и много ест перечисленное. Ну то есть, что знаит «отказ от моркови»? Есть на одну морковку в неделю меньше? Ну понятно, что это погрешность.
А так отказ от яблок вполне себе ведет к снижению веса — на них очень хорошо нагуливать жирок на зиму. Как и на большинстве сезонных фруктов.
Refridgerator
24.08.2021 13:58Я скорее поверю, что жирок нагуливается не на сезонных яблоках, а на сезонных шашлыках и прочих бургерах. Но настаивать конечно же не буду.
BigBeaver
24.08.2021 14:06+1Если вы владеете садом, то именно на яблоках, яблочных варений всяких, пирогах с яблоками и прочих шарлотках. В период с примерно сейчас и, пока не кончатся.
Я не понимаю, чего сложного поверить в разжирение на сладком. Яблоки это 10% сахар. Попробуйте добавить по килограмму яблок в день к обычной еде. Или вы думаете, что в сезон урожая люди перестаюют есть другую еду?
Refridgerator
24.08.2021 14:21Я знаю рецепт шарлотки. Там есть ещё мука, яйца и добавленный сахар, потому что без него она кислой получается.
BigBeaver
24.08.2021 14:27Ну так отказ от яблок автоматически ведет к отказу от шарлотки и тд. Строгий отказ от моркови ведет также к отказу от плова, морковных пирогов и тд. Отказ от яиц ведет к отказу от сдобы и тд. Продукты же редко употребляюися в вакууме.
Refridgerator
24.08.2021 14:47Отказ от яблока приводит к тому, что в шарлотку вместо яблок кладёшь картошку и мясо. Отказ от морковки значит, что вместо плова ешь просто рис с мясом или рыбой. Отказ от яиц — вместо сдобного теста ешь лаваш (обычно обёрнутый в овощи с мясом). Мясо как раз и есть такой продукт, который прекрасно кушается в вакууме — у любителей покушать шашлыки и стейки более популярные блюда, чем морковный фрэш с ломтиком яблока.
BigBeaver
24.08.2021 14:55Это так не работает. Если нет яблок, то ты просто не печешь шарлотку. А если ты отказываешься от них принятием решения, то отказываешься от шарлотки в гостях.
Мясо как раз и есть такой продукт, который прекрасно кушается в вакууме
Всё верно. Это единственный самодостаточный продукт — потому я его и ем. Но вы как-то неприятно прыгаете с пункта на пункт. Вы попросили обьяснить, каким образом отказ от какого-то единичного неосновного продукта может приводить к общему снижению потребляемой пищи. Я показал.
Кстати, есть еще один эффект. Любые вообще требования по контролю еды снижают ее потребление. Даже просто требование записывать, что ты скушал. А уж контроль состава так вообще — просто повышается осознанность, и многим этого достаточно. Ведь не секрет, что многие люди часто переедают компульсивно.
major-general_Kusanagi
24.08.2021 14:32+1В Индии в касте вайшья являющихся строжайшими вегетарианцами вполне себе часто встречается ожирение.
(вайшья — это торговцы и ростовщики; хотя, кришнаиты их любят называть «земледельцами и пастухами», но вашья этим уже много веков лично сами не занимаются, а только владеют землёй и скотом)
Refridgerator
24.08.2021 14:52Ну раз они этим лично не занимаются, то наверно и физическим трудом особо себя не утруждают, и от мучного наверное тоже не отказываются.
Refridgerator
24.08.2021 15:02Не было никакого тезиса. Было описание результата эксперимента, с трактовкой результатов которого вы не согласились.
BigBeaver
24.08.2021 15:19Это было выше. Но сейчас-то вы как бы участвуете в диалоге, приводите какие-то аргументы. Ок, давайте по-другому с каким (не вашим) тезисом вы спортие?
Refridgerator
24.08.2021 16:36Просто мне было интересно читать ваши комментарии, поэтому я на них и отвечал. Дискуссия — это же развлечение, никто не ищет в ней истины, поэтому рано или поздно она уходит куда-то не туда и естественным образом завершается. Но если вы хотите тезисы, то вот:
1) Когда некто начинает рассказывать, как он отказался от мяса и стал чувствовать себя лучше — обычно это воспринимают как умопомешательство вследствие недостатка незаменимых аминокислот и прочих. Но вдруг он не врёт, а действительно искренен?
2) Возможно, что не всякое мясо одинаково полезно, особенно если его усиленно кормили гормонами и антибиотиками.
3) Возможно, что то количество мяса, которое мы привыкли регулярно есть — не норма, а верхний предел.
4) Возможно, что на фоне избыточного потребления мяса других пищевых компонентов поступает меньше, либо же они хуже усваиваются, вызывая дисбаланс.
5) Возможно, что ценность незаменимых аминокислот несколько преувеличена, поскольку их восполнение посредством БАДов не показало достаточной эффективности ни при лечении болезней, ни для улучшения качества жизни.
И обратите внимание — везде «возможно», то есть никакой догматики или навязывания своего мнения.
Rikkitik
24.08.2021 14:27Вы не сможете настолько сильно переесть калорий капустой, чем мясом — она просто не поместится в желудке. А мясо и конфеты компактнее, ими можно натрескаться в разы больше нормы. Так то и огурцами можно насмерть отравиться, достаточно съесть ведро огуречных шкурок за один присест — но физически это неосуществимо.
То есть, переедание конкретно мясом никакой отдельной специфической опасности не несёт, просто его проще себе устроить.
BigBeaver
24.08.2021 14:31Отказ от мяса не означает автоматически его замену капустой. Как и добавление капусты не означает автоматически необходимость отказа от мяса. Ничто не мешает перед тем, как начинать мясо сначала съедать полную тарелку капусты, например. Или ведро огурчиков.
Проце всего устроить переедание углеводами в любом виде. Отказ от мяса — далеко не первое, о чем стоит думать в контексте проблем с весом. Особенно при том, что без мяса довольно трудно набрать норму белка и жира, живя в России и не являясь миллионером. И вот попытка набрать высокую норму белка из растений с очень высокой вероятностью приведет к перееданию углеводов и набору веса. Но разумеется, есть варианты всё сбалансировать — просто сложно и дорого.
Refridgerator
24.08.2021 14:56Так я же и не говорил о полном отказе от мяса! Я говорил о снижении количества, причём не в разовых порциях — одна котлета вместо двух, а в периодичных — раз в неделю, а не 3 раза в день, и как следствие, преимущественно в чистом виде, а не колбасой на хлебе.
BigBeaver
24.08.2021 15:21Есть масса исследований, показывающих, что само по себе снижение глубины переработки ведет к снижению количества съеденного.
Refridgerator
24.08.2021 16:36Я из тех наивных людей, для которых критерием истины является эксперимент, а не исследования (даже британских) учёных, особенно в сфере питания. Ещё не так давно корнем всех зол считался плохой холестерин, а потом внезапно нет.
BigBeaver
24.08.2021 17:11Ну вот в исследованиях пищевого поведения как раз часто фигурируют эксперименты.
Refridgerator
24.08.2021 17:23Я имел ввиду эксперименты на себе. Например, я люблю молоко и пью его каждый день иногда по литру за раз, а кефир и прочую закваску — нет. Хотя учёные мужи говорят, что должно быть наоборот, потому что статистика.
BigBeaver
24.08.2021 17:29+1Ну. Тут главное правильно интерпретировать результаты и разделять частное с общим. А так-то да.
kemm
24.08.2021 19:49+1Хотя учёные мужи говорят, что должно быть наоборот, потому что статистика.
А это точно учёные? Обычно как раз наоборот, это типичная ошибка "экспериментов на себе" — мол, если говорят, что вероятность побочки от прививки 1 на миллион, а я вот сделал и словил побочку (ну или слышал, что брат внука двоюродной тёти знакомой уборщицы в поликлинике, уж она-то врать не будет), то это точно учёные все врут в своей статистике!
tvr
24.08.2021 14:36+2Вы не сможете настолько сильно переесть калорий капустой
НапомнилиВстречаются два генерала российский и американский.
Российский генерал гордо сообщает американскому:
— Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000
килокалорий!
Американский генерал:
— А американский солдат получает 4000 килокалорий!
Российский генерал краснеет и орет:
— Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!!!
ClearAirTurbulence
24.08.2021 19:08в порядке эксперимента я значительно снизил количество мяса в рационе, а от промышленной курицы отказался совсем. И не по идеологическим причинам — а из желания убрать живот, который после 40 внезапно стал расти
Ну вот я так пробовал. Я вообще ем очень немного (образ жизни способствует, если добавить физнагрузку, аппетит на это время резко усиливается). Но живот сам не уходит, почему-то. Так что тут все индивидуально.личный опыт — ничего не доказывает
Так и есть. У меня, например, отличные зубы, при том, что я о них как-то особо не забочусь. И знаю людей, которые, если не смогут пару раз зубы почистить, потом вынуждены по врачам бегать.Refridgerator
26.08.2021 08:09Мне сложно поверить, что кто-то питается одной морковкой в день, делает по 500 приседаний/отжиманий/etc, ходит пешком по 5-10 км в день, катается на велосипеде по вечерам перед сном — а живот всё равно никуда не уходит.
Ну и под ограничением не имелось ввиду снижение количества разовых порций и высчитывание калорий на кухонных весах. Имелось в виду разграничение продуктов по времени в течении недели, потому что, в частности, никто не в состоянии сожрать килограмм морковки или квашенной капусты за раз.Vilaine
27.08.2021 19:43Бывает и такое: руки-ноги худеют, всё усыхает, а живот всё равно торчит. Особенности комплекции и гормонов (такое только у мужчин).
BigBeaver
27.08.2021 20:40+1Надо не пропускать день ног чтобы не усыхали.
0x9d8e
10.09.2021 11:39+1Я ноги не тренирую уже много лет, а они всё-равно здоровенные и рельефные. Приходится тренировать только руки, спину и грудь чтобы более-менее пропорционально выглядеть. То ли генетика, то ли "велосипедное" детство.
BigBeaver
10.09.2021 20:10Так вы и не голодаете, наверное)
То ли генетика, то ли «велосипедное» детство.
Скорее всего и то и другое.0x9d8e
13.09.2021 18:12Как-то оказался в горах с дизентерией и похудел почти до костей. Но это давно было. А так по крайней мере дважды в год начинаю жестко диетить чтобы согнать лишний жир. Ноги при этом чуть-чуть уменьшаются (вероятно из-за потери гликогена), но потом моментально восстанавливаются. Думал было, что дело в походах с рюкзаком, но специально обратил внимание на ноги товарищей, оказалось у меня самые здоровенные, хотя хожу я точно меньше некоторых и всё снаряжение у меня максимально облегчено (ибо грыжа в пояснице). Жаль с руками так не получается. Действительно очень похоже, что у это "походная генетика".
elahrairah
25.08.2021 17:06Есть цикл статей про молоко.
А то одни утверждают что молоко, мясо курицы, индейки для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.
Выше персонаж утверждает что алкоголь влияет на усваивание молока, что не делает его утверждение правдивым. Обычно такую шизотерию начинают втирать пропагандисты велнесс-индустрии у которых есть ссылка (с реферальным кодом) на самые экологически чистые продукты.
sergeyns
24.08.2021 11:12вот когда на производстве остаются кости, их вываривают, чтобы получить желатин и сделать милых желейных мишек. Поскольку мы работаем с Израилем, могу сказать — они едят желе только на агар-агаре, а не на желатине из свинки.
После историй с прионами, вроде бы, сейчас везде стараются использовать агар-агар, а не животного происхождения, или нет?
Но будьте осторожны и внимательны, обычно источник витамина D имеет довольно забавные побочные эффекты при передозировке. Нужен врач для назначения.
А реально вообще передозироваться витаминами, если не впадать в крайности типа "зоотехник украл на ферме концентрат витамина А, думая что подсолнечное масло, пожарил на нем котлетки и угодил в больницу"? Т.е. чтобы получить передозировку каким-либо витамином, это нужно не 10 витаминок съесть вместо одной, а несколько пачек...
BigBeaver
24.08.2021 11:20Depends. Также важно разделять острое отравление и хроническую передозировку. Допустим, разово некоторые вещи можно получать на несколько порядков выше нормы, а хронически даже небольшое превышение может привести к проблемам. Никотиновая кислота, например.
kemm
24.08.2021 11:34+1А реально вообще передозироваться витаминами, если не впадать в крайности типа "зоотехник украл на ферме концентрат витамина А, думая что подсолнечное масло, пожарил на нем котлетки и угодил в больницу"? Т.е. чтобы получить передозировку каким-либо витамином, это нужно не 10 витаминок съесть вместо одной, а несколько пачек...
БАДами нереально, там действительно надо пачками жрать. Лекарствами возможно, там дозы совсем другие, хотя тоже не очень тривиально (но есть любители странного, типа как в начале ковидемии отельные одарённые личности пропагандировали жрать > 20г витамина С в сутки). Собсно, именно поэтому одни витаминки БАДы, а другие по рецепту. 8))
Am0ralist
24.08.2021 12:25Бадами наоборот реально, в США это бич, их все там пачками жрут без назначения, а содержание веществ в них никто не контролирует.
kemm
24.08.2021 12:36М-м-м, тут надо определить "реально". 8)) С одной стороны, при регуляции типа как в Штатах, когда фига с два купишь рецептурный препарат без рецепта, а нерецептурные только БАДы и какой-нибудь парацетамол — то таки да, там проще передоз словить бадостями, хотя нужно всё-таки быть немножко упоротым и жрать пачками. У нас, где реально просто купить в аптеке почти всё, можно тупо по недосмотру/недопониманию купить витамины в терапевтической дозе вместо бадов и пить их в тех же кол-вах, что бады. Хотя я не уверен, что такие дозировки у нас есть в оральной форме, если честно...
artemerschow
24.08.2021 12:32+1Если речь про жирорастворимые витамины, то форма регистрации тут не принципиальна, так то.
major-general_Kusanagi
24.08.2021 11:50реально вообще передозироваться витаминами?
Если сожрать медвежью печень, то можно получить летальную дозу витамина A.
Читал про какого-то мужика, который несколько лет выпивал литры морковного сока, и в итоге получил таки хронический передоз витамина A, с которым попал в больницу.
Но, практически нереально получить передоз витамина C, избыток которого легко выводится почками через мочу.
_opened_can_(2007).jpg){kind=link}
agapal
24.08.2021 11:22Поэтому для взрослых предпочтительнее употребление кисломолочных продуктов, в которых лактозу уже съели до них.
На всех этикетках молока указывают содержание углеводов 4.7 г, у кефира - 4 г. 15% лактозы бактерии, конечно, подъели, но мне кажется чрезмерной аргументация преимущества кефира перед молоком с использованием данного показателя. При всей безусловной пользе кисломолочки, но по другим основаниям.
BigBeaver
24.08.2021 11:554.7 это больше, чем в молоке изначально. Туда просто кладут сахар при заквашивании. А еще молочная кислота тоже углевод.
Rikkitik
24.08.2021 14:33+3Есть интересное исследование, которое показывает, что ферментов, которые выливаются в желудке из погибших в мучениях кисломолочных микроорганизмов при переваривании кефира или йогурта, хватает, чтобы переварить остатки лактозы в продукте, только результаты этого переваривания достанутся уже человеку, а не микробиоте. Соответственно, основная ценность кисломолочки оказалась не в том, что организмы уже переварили, а в ферментах, которые они запасли для себя в надежде на долгое счастливое будущее.
vvzvlad
24.08.2021 16:56+3которые они запасли для себя в надежде на долгое счастливое будущее.
Что вы делаете, я в интернеты, что, плакать прихожу? Мне их теперь жалко!
JJBaltika
13.09.2021 03:17Так монголы, непереносившие лактозу, стали великой молочной нацией. Читал статью об этом
p0isk
24.08.2021 11:51-1Страшный глютен
Удивительно, что в статье нет слова протеин. Клейковина же!
Meklon
24.08.2021 13:49Глютен — это собирательное название для группы белков, которые формируют клейковину в семенах злаковых растений. Если у вас в муке мало этого белка, то нормальный хлеб вы испечь не сможете — он подходит и удерживает форму в основном за счёт клейковины. Сама по себе клейковина — это ценный, питательный белок. В чистом виде это отличный заменитель животного белка. В Восточной Азии он известен под названием сейтан, сокращённо от «растительный белок» (яп. 植物性蛋白 — сёкубуцусэйтампаку).
Мне кажется, что автор таки написала об этом.
Dioxin
25.08.2021 07:50+1Не знаю, глютен или еще какой компонент белого хлеба мне вредит, но дышать носом мне он мешал и отказ от употребления снял проблему.
Длительность эксперимента - 30 лет.
solovetski
15.09.2021 06:38Аналогично. Постоянные гаймориты и ангины с детства. Если сьесть что-то мучное (из глютеносодержащих злаков) или выпить молочку - практически сразу отекает носоглотка, появляется слизь в носу и горле, которую приходится высмаркивать/выкашливать. Отказался от продуктов из пшеницы, ржи, овсянки, перловки, отказался от молока и сильно сократил потребление прочих молочных продуктов. Плюс сделал операцию на носовую перегородку. Уже шесть лет как забыл про ангины с гайморитами.
JJBaltika
13.09.2021 03:19Поправлю про Израиль и коллаген. Желатинки там делают ещё из рыбного желатина. Знаю, потому что всегда читаю состав того что ем.
technik
17.09.2021 15:40Не думайте о жареной картошке в сметане с грибами и прослойками подкопчённого беконаБлин, не смог удержаться. Пошёл и сделал себе именно такую, картошечку с луком и грибами. Ммммм ))))
Кстати в статье так и не раскрыли, можно ли есть без вреда для кожи жаренную картошку.
major-general_Kusanagi
20.09.2021 08:26+1Пошёл и сделал себе именно такую, картошечку с луком и грибами. Ммммм ))))
А где бекон?
Rsa97
Напомнило
— Что такое! Что такое! — Повар аж побагровел от ярости. — Твой обед, тупая скотина! Химически чистая вода, в которой растворено восемнадцать аминокислот, шестнадцать витаминов, одиннадцать минеральных солей, эфиры жирных кислот и глюкоза! А ты чего хотел?!
— Пообедать… — с надеждой проговорил Билл,