Мы приветствуем вопросы читателей об аккумуляторных электромобилях, зарядках и обо всем, что вы хотите узнать. Поэтому, пожалуйста, отправьте их, и мы заставим наших экспертов ответить и пригласить других людей внести свой вклад через раздел комментариев.
Сегодняшний вопрос читателя: У меня есть вопрос относительно стоимости замены батареи в BEV, доступной в Австралии, и производитель сообщил срок службы до того, как потребуется замена?
Эта тема является ключевым моментом, который волнует многих покупателей перед покупкой BEV. С уважением, Андрей.
Привет, Эндрю, да, вопрос о том, когда заменять аккумулятор электромобиля и о стоимости, важен - но, возможно, не так сильно, как думает широкая публика.
Первое: я разделю вопрос на две части. Какова вероятность того, что аккумулятор потребует замены в течение срока службы автомобиля? Какова стоимость возможной замены батареи? Потребуется ли замена аккумулятора в течение срока службы автомобиля? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо изучить две проблемы: Когда аккумулятор перестанет «подходить по назначению»? А также как долго длится «жизнь автомобиля»?
Во-первых, значительная часть производителей дает гарантию на свои батареи как минимум на 70% емкости, оставшейся после 8 лет. Для Hyundai Kona с запасом хода 450–500 км по городу это соответствует минимальному диапазону 315–350 км в возрасте 8 лет. Для многих, если не для большинства, это означает зарядку, возможно, два раза в неделю, а не один раз в неделю. То же самое и для дальних путешествий - может быть, пара дополнительных остановок для перезарядки, например, по пути между Сиднеем и Брисбеном.
Также важно понимать, что аккумулятор не будет «мертвым» по истечении 8 лет, а просто уменьшится запас хода, который он сможет предложить. Имейте в виду, что чем меньше размер аккумуляторной батареи, тем серьезнее ее потеря.
Например, ранний Nissan Leaf имел реальный запас хода всего 120 км. Это означает, что в течение 8-летнего гарантийного срока он может упасть до 84 км и не подлежать замене по гарантии. К настоящему времени самым старым Лифам здесь 11 лет, и при таких темпах сокращения их дальность действия могла упасть до 70 км. (Еще ниже зимой при использовании системы отопления / кондиционирования воздуха). Это определенно подходящее время для замены, если вы используете его дольше, чем просто добираетесь до местных магазинов! С другой стороны, в то время как многие ранние (2011-2014 гг.) Лифы действительно снижались такими (или еще худшими) темпами, современные аккумуляторы электромобилей (с улучшенным химическим составом аккумуляторов и системами терморегулирования), похоже, не снижаются так быстро, поэтому этот прогноз - это наихудший сценарий. Фактически, исследование Geotab (https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/), проведенное в 2019 году с участием около 6000 владельцев электромобилей, показало, что электромобили теряют в среднем 2,3% мощности ежегодно, и поддерживают «высокие уровни устойчивого здоровья» в течение длительного времени. Процитируем отчет: «Если наблюдаемые темпы деградации сохранятся, подавляющее большинство аккумуляторов прослужат дольше, чем срок службы транспортного средства». Учитывая, что это было среднее значение, которое включало множество ранних электромобилей - использование их онлайн-инструмента для выделения различных моделей показывает, что многие более поздние модели демонстрируют значительно более низкие, чем средние, показатели деградации. Подводя итоги части (а): для людей, покупающих электромобили нынешних моделей с более крупными батареями, большинство обнаружит, что замена батареи, скорее всего, понадобится через 10 или более лет. Кроме того, этот электромобиль может быть использован как вторая машина, которая выполняет местные поездки, поскольку предыдущая машина с ДВС, наконец, исчезает / дети вырастают и т.д. 8-летний гарантийный срок (если когда-либо), прежде чем действительно понадобится новая батарея.
Как долго длится «жизнь автомобиля»? Итак, когда же электроника, подвеска, рулевое управление и интерьер электромобиля «изнашиваются» настолько, чтобы говорить о том, что срок службы автомобиля подошел к концу? Учитывая, что средний возраст австралийского автомобильного парка составляет 10,6 года (2020-2021 гг. Австралийское статистическое бюро), 20 лет кажется разумным предположением - и это число, которое я недавно слышал, чтобы объяснить, почему мы должны установить 2030 год в качестве последней даты для запрета. продажи новых автомобилей с ДВС, если мы надеемся достичь нулевого уровня выбросов к 2050 году. Итак, чтобы ответить на вопрос выше, кажется разумным сказать: электромобилю может никогда не потребоваться замена батареи; в противном случае потребуется не более одной замены батареи за весь срок службы и если требуется замена, она произойдет не раньше, чем через 10 лет.
Какова будет стоимость любой возможной замены батареи? В первые дни существования Nissan Leaf изобиловали ужасающие истории о быстром разряде аккумулятора и 30 000 долларов плюс затраты на замену аккумулятора. Оказалось, что это ненужные заботы. Батареи, которые вышли из строя быстрее, чем должны были, были бесплатно заменены в течение 8-летнего гарантийного срока. Теперь, когда истек срок действия 8-летней гарантии, мы обнаруживаем, что стоимость сменной батареи, установленной дилером, к счастью, снизилась примерно до 10 000 долларов за батарею на 24 кВт / ч. Кроме того, когда вышедшие из строя аккумуляторные блоки были возвращены на завод, было обнаружено, что во многих из этих блоков было только несколько неисправных элементов, а с остальными все в порядке. В результате в странах с более высокими показателями ранних продаж Leaf (то есть не здесь, в Австралии) схемы утилизации батарей начались с разборки и переупаковки элементов в гарантированно восстановленные аккумуляторные блоки. В Японии восстановленные пакеты для ZE0 или AZEO Leaf продаются примерно за 2900 долларов США (около 4000 австралийских долларов). Кроме того, поскольку эти автомобили падают с дороги из-за несчастных случаев, частным предприятиям становится доступен готовый запас подержанных аккумуляторов для экспериментов. В результате некоторые начали предлагать послепродажные замены (в некоторых случаях модернизированные) аккумуляторные батареи *. Между тем, основная часть стоимости BEV - батарея - падала в цене примерно так же стремительно, как цены на солнечные панели в начале 2000-х годов. В 2010 году цены на аккумуляторы для электромобилей выросли примерно на 1100 долларов США за кВтч, но сейчас упали до 137 долларов США за кВтч. (См. График 1. Обратите внимание на использованные суммы в долларах США). Прогнозируется, что ключевым моментом для паритета цен на BEV и ICE будет 100 долларов США / кВтч, а 2024 год - вероятная дата, которая начнется.
Глядя на график 1 - если стоимость киловатт-часа уже составляет 137 долларов США, а BNEF прогнозирует, что к 2030 году она достигнет 58 долларов США за киловатт-час, похоже, что, когда нынешнему поколению электромобилей могут потребоваться новые батареи, цена составит около 4000 долларов США. (5400 австралийских долларов) за аккумулятор Kona на 64 кВтч. Это будет соответствовать ценам и падению, показанным на графике 1, если применить его к исходному листу. Однако вернемся к ответу, предоставленному для части (а) этого вопроса: эта батарея вряд ли потребует замены в таком случае. Фактически, этого вполне может хватить на весь срок службы автомобиля. Tesla, например, предполагает, что «батарея на миллион миль» (та, которой хватает на миллион миль, что составляет 1,6 миллиона километров), не так уж и далеко. Подводить итоги: Батареи электромобилей не умирают каждые 8-10 лет; к 2030 году цены на новые батареи, вероятно, будут ниже 10 000 долларов за Kona и, возможно, около 5400 долларов (при этом цены на восстановленные батареи снова будут значительно ниже) И возможно, что аккумулятор электромобиля никогда не потребуется заменять в течение всего срока службы автомобиля. Надеюсь, это поможет ответить на ваш вопрос, Андрей? Примечания: * В настоящее время я работаю над статьей об австралийских вариантах замены батарей для iMiEV и ZE0 / AZEO Leafs.
Комментарии (331)
amarao
26.09.2021 12:33+12У меня есть стойкое ощущение, что пока не будет решена проблема канистры бензина, батарейки будут оставаться несколько маргинальным трендом.
В машине я могу поставить канистру бензина в багажник, если мне нужно. Либо себе, либо страдальцу на дороге.
А у электромобилей такого нет. Хотя, казалось бы, кирпич на 15 кг, внутренняя розетка, и докатывайтся на "канистре электричества" до заправке.
DaylightIsBurning
26.09.2021 12:53+2Так новые электромобили (КИА и другие) уже позволяют заряжать машину от другой машины. До заправки хватит.
Но вообще, в Европе врядли эта проблема имеет сколько-нибудь существенное значение. Тут и запаски-то уже нечасто в автомобили устанавливают - все подписываются на сервис дорожной поддержки ("ADAC", etc). По сути эта подписка - это страховка на случай пробитой шины, закончившегося бензина, севшего аккумулятора и т.п. Если что-то происходит - к вам присылают машину-техничку или эвакуатор. Подобное случается не часто, раз в 3-5 лет, наверное, поэтому цена подписки-страховки небольшая.
ZekaVasch
26.09.2021 13:20+1Запаски давно и у японцев исчезли. Снижение стоимости , веса машины и в некоторых моделях даже перестали делать то самое место под запаску. В ремкомплекте идет довольно минималистичный компрессор и баллон пены, которую надо залить в колесо.
DaneSoul
27.09.2021 00:20В ремкомплекте идет довольно минималистичный компрессор и баллон пены, которую надо залить в колесо.
А после такого ремонта как шину от пены очищать? Или предполагается выкинуть и купить новую? А если менять шину, то по-сути покупать надо пару, чтобы не были шины с разным износом на одной оси.ZekaVasch
27.09.2021 00:42ну не совсем пена- жидкость которая внутри колеса растечется и заклеит дырку
DaneSoul
27.09.2021 00:48+2Спасибо за ссылку, нашел там ответ на вопрос в комментариях, цитирую:
Вы подключаете его к компрессору, состав из балона заполняет отверстие в колесе, и вы можете без проблем добраться до ближайшей шиномонтажки, колесо правда на выброс. Состав из этого балона, тяжело удалить внутри колеса.
ZekaVasch
27.09.2021 00:57+1нужно учитывать, то что японская машина приехала из страны где все дороги вымыты с мылом даже в деревне. И видимо шанс того, что на дорогу насыпят гвоздей не сильно велик. Опять же, повторюсь, эта опция идет для небольших городских авто. Тойота Vitz например.
cck7777
27.09.2021 02:26+2Насколько проверена информация про "на выброс"? Мне доводилось сталкиваться с самыми дешёвыми средствами, у них в качестве основы состава был вообще указан ПВА (после демонтажа покрышку промываем водой под давлением, засохший герметик удаляем спиртовым растворителем). А вот техописание на довольно дорогой состав от Motul: "Вы можете проехать многие сотни километров перед ремонтом колеса классическим способом." Прошу не торопиться с выводами.
Kelsink
27.09.2021 21:14Использовал подобную жижу (гуглить slime). Не уверен что это именно оно. Жижа водорастворимая. Никакой магии, никакого клея, никакой вулканизации. Там что-то похожее на сопли (гель) внутри которого содержатся мелкие частички резины и какие-то волокна. Жижа физически затыкает прокол. Работает очень хорошо, но не для всех повреждений. Если вырвать кусок или получить большой порез - не поможет.
rehci
27.09.2021 08:31+1Безкамерные шины, если нет прям большого разрыва, нормально заделываются жгутиками же. Я пробовал -- быстро и даже колесо (переднее) не снимал.
xBrowser
27.09.2021 09:06+1Подтверждаю, если пробой не очень большой (от гвоздя или самореза), то в любых полевых условиях можно произвести ремонт без демонтажа колеса и покрышки. Ремкомплект со всеми инструментами будет стоить как одно посещение шиномонтажа, только будет позволять отремонтировать около 10 проколов (по количеству жгутиков в комплекте), а дальше можно докупить ещё жгутиков. И качество ремонта будет соответствовать шиномонтажному, то есть колесо не будет травить воздух.
Комплект
vikhoff
27.09.2021 09:49Причем на Шиномонтажном СТО точно такая же схема ремонта, те же самые жгутики.
А чтобы не было больших повреждений, рекомендую поставить систему контроля давления в шинах - TPMS.
BJM
27.09.2021 17:53Конечно же нет, и жгутитки - это времянка. Нормальный шиномонтаж (с залпаткой которая ставится на разбортированную покрышку изнутри и потом колесо в сборе балансируется) и такую залипуху надо различать все же.
vikhoff
27.09.2021 19:06+1Пусть прокол осуществлен гвоздем диаметром 4 мм.
Если ставим жгутик, то он плотно заполняет весь объем отверстия, и создает грибочек с внутренней стороны шины, который не даст ему вывалиться наружу. Он весь промазывается клеем и намертво застывает.
А заплатка? Она крепится только изнутри к шине, отверстие остается пустым. Где гарантия, что она равномерно со всех сторон будет приклеена, не отвалится и под неё не начнет выходить воздух (напомню, дырка открыта для грязи, воды)?
Корд в обоих случаях не восстанавливается.
dinarv
28.09.2021 00:44Только этой времянки хватает на весь срок эксплуатации покрышки.
Ради обычного прокола разбирать колесо - много чести.
Franzmul
26.09.2021 13:31+1Тут и запаски-то уже нечасто в автомобили устанавливают
у многих машин сейчас run flat шины, не нужен ни эвакуатор, ни сервис ADAC. проколол колесо, и катаешься дальше по делам, заехал на шиномонтаж как будет время.
SergeyMax
26.09.2021 15:53+3Ездить на таких шинах по нашим дорогам совершенно некомфортно, они очень чувствительные к колейности.
Franzmul
26.09.2021 16:21SergeyMax да, они Жестче, но не на столько чтобы от них отказываться:) если машина на пневме и тихий салон- вообще разницу не заметить, кроме того, многие премиум бренды вообще ничего кроме run flat с завода не ставят, знаю точно на: рэнж и bmw x5 x7 (про остальные модели не уверен) PS. живу там где дороги хоть и не плохие- иногда нужно выехать на каменистое бездорожье- проблем нет!
justfox2
27.09.2021 11:09+3Отличное решение, выкинули запаску, поставили жесткие шины и впаривают пневму, чтобы комфортно на них ездить. Народ не понял юмора и просто после покупки авто бежит покупать обычные шины, чтобы на своих 20 дюймах не чувствовать каждый стык на трассе.
Arimefu
27.09.2021 11:21+1Все же, у RunFlat резины есть одно огромное преимущество: возможность доехать до места ремонта без остановки, особенно если пробил колесо где-нибудь на трассе в дождь ночью. Это намного безопаснее, чем менять колесо на обочине (причем я имею в виду не только плохую видимость, но и криминогенных личностей). А пневмоподвеска, хоть и недешевая (но в последнее время цены на обслуживание ее сильно упали), но также имеет немало плюсов в плане адаптивности.
То, что люди бегут менять RunFlat на обычную резину… Ну, может, кто-то и будет менять ее по указанной причине. Но обычно покупают обычные шины просто из-за более низкой цены.
Franzmul
27.09.2021 11:45-1justfox2 «поставили жесткие шины и впаривают пневму» еще забыли упомянуть этот глючный электро стекло подъемник и кожаный салон. у вас есть опыт на ран флэтах, или вы просто читаете форумы про людей из глубинки с отсутствующими дорогами? у меня есть, 5 моих машин(с 2008 года) и куча машин друзей, ни у кого и в мыслях нету их поменять на НЕ runflat
lolhunter
28.09.2021 10:27+1Никогда больше не возьму Run Flat. Это совершенно убогая технология.
1) Когда спускает колесо ты этого не чувствуешь и появляется веселая непредсказуемая колейность. Только с датчиками давления.
2) Колеса тяжелее. Выше расход ради возможного прокола. То есть по факту все удобство в том что не надо будет менять колесо в дороге. Так по весу 4 колеса с runflat добавят как запаска.
3) Шиномонтаж в два раза дороже. То есть уже на 2 переобувке ты переплачиваешь как за 1 новую покрышку. За 2 года можно уже колеса на 1 оси поменять. Не считая того что сами колеса Run flat в 2 раза дороже. То есть грубо проще 2 комплекта купить и второй на платном хранении держать за разницу в шиномонтаже.
А теперь статистика. За последние 8 лет и 200+ тысяч пробега я только 1 раз пробил колесо так, что его спускало прям до нуля за минуту и действительно пришлось бы менять колесо, но там был близко шиномонтаж. Во всех остальных случаях спускало минут за 10 и доехать получалось за 1-2 подкачивания. А вот платить +6 тысяч в год за каждую машину просто на шиномонтаже. Надо. За эти деньги просто эвакуатор вызывается 2 раза в год.
Franzmul
28.09.2021 11:13Только с датчиками давления.
естественно, не думал что runflat шины кто-то додумается поставить без них.
с остальным согласен, да дороже, и да- только защищают от прокола, прострела пулей, разрыва на скорости итд.
Arimefu
28.09.2021 11:22+1По п.1: в инструкциях по эксплуатации автомобилей явно написано, что использование таких шин допускается только при наличии системы контроля давления в шинах. К слову, при движении на полуспущенном колесе (которое иногда видно далеко не сразу, зависит от профиля и конкретной модели) все симптомы могут быть абсолютно аналогичны, проверено.
По п.2: Разница в весе Run Flat резины и обычной порядка 10%. С учетом веса диска разница еще меньше. На расход влияние если и есть, то не настолько большое.
По п.3: Не знаю, как на всех шиномонтажах, но везде, где переобуваюсь (Челябинск) доплата за снятие/установку шины на диск 50-100 рублей. При этом цена всего комплекса в зависимости от радиуса (ну, например, 16-17) — около 1500 рублей. Т.е. разница ну никак не в 2 раза.
Понимаете, Вам может быть и нет проблемы встать на обочине и поменять колесо, но не каждый захочет в рабочем костюме или в вечернем платье думать о том, что же делать, где шиномонтаж и как вызвать техпомощь или эвакуатор. Поэтому при всех нюансах технологии (а все минусы вы сильно преувеличиваете) она имеет право на жизнь. Основной же минус — это только повышенная стоимость самой резины.
lab412
26.09.2021 13:45+6и будешь ты как ___ (вставить нужное) стоять на трассе в ожидании что вторая машина с батарейкой проедет мимо. причем такая которая позволит тебе прикуриться от неё. причем заряженная так чтобы вы оба потом не стояли чуть дальше и не ловили третьего ___ (вставить нужное). Вы уверены что в толпе машин проезжающих мимо вы сможете высмотреть именно электо-кар и именно с возможностью заряжать вашу машину? та же KIA подзарядит Теслу? Думаю табличка "Дай прикурить" должна быть вместе с длинным шестом в багажнике каждого электро-кара
Не так давно ехал Мск-СПб по платной трассе. всего то 600км, но ни одной зарядки для электро-каров нет. в итоге это расстояние больше чем любой пробег любой машины. Покупать 2ю машину чтобы ездить не только в магазин и на работу и еще куда то? я молчу даже про путешествия, просто до другого ближайшего города не доедешь...
в целом же я уже не раз слышал слова от владельцев электро-каров что поездка на них это прокладка маршрута с учетом положения зарядных станций. едешь не туда куда тебе надо, а туда куда батарейки хватит. и то если хватит, а то и в обратную сторону потому что до следующей точки не дотянешь вовсе... бензиновые заправки куча чаще напиханы кругом пока что
DaylightIsBurning
26.09.2021 13:47Как я написал, не нужно стоять в ожидании и что-то высматривать. Достаточно сделать один звонок и к вам приедет машина-техничка и зарядит вас.
salkat
26.09.2021 13:59+8Один звонок, и через полчаса приедет техничка, которая за час зарядит немного, чтобы хватило до зарядки, на которой надо будет провести ещё 3-4 часа. Короче, день испорчен
DaylightIsBurning
26.09.2021 14:03Не 3-4 часа, а меньше часа, а может и 20 мин. Но да, как и в случае, если посреди трассы заканчивается бензин или пробивается покрышка - приятного мало. К счастью, это не так часто происходит.
burzooom
26.09.2021 17:41+1А когда електокаров станет более половины всех легковых на дорогах?
Один звонок в техпомощь
Второй в ближайший отель для бронирования номера на сутки
saboteur_kiev
27.09.2021 01:44Научиться следить, чтобы батарея не села внезапно посреди дороги.
salkat
27.09.2021 12:30+1Смотрел видео одного блоггера, пропагандиста электричек. Они теслами торгуют, всё ДВС-ное яростно хейтят. Показывал, как он едет из Киева в Одессу и обратно на Модел 3. И как ему хватает заряда. 80% видео не про окрестности и цель поездки, а про заряд: сколько осталось, сколько тратится, где зарядиться, как сэкономить... То есть, не обучающее, а именно как у него с зарядом. Мне кажется, он даже семью свою не замечал рядом, столько внимания заряду.
Следить, чтобы батарея не села надо, конечно. Как и с ДВС чтобы топливо не кончилось. Но внимания они пока требуют несопоставимо. И даже миллион скоростных зарядок эту ситуацию исправят не до конца. Не говоря уж о том, сколько лет нужно для появляения этого миллиона зарядокsaboteur_kiev
27.09.2021 13:37+1Ну а зачем смотреть видео фанатов?
Я вот очень хочу электрокар, но я четко понимаю, что пока у меня нет своего дома с гаражом, где я буду его спокойно заряжать каждую ночь, как мобильник, и ездить на работу 50-70 км в обе стороны в день максимум, мне электромобиль не подойдет.А вот если бы я жил где-то в калифорнии или другой теплой стране с приятными зарплатами и недорогой недвижимостью, чтобы сделать себе такой вариант - я бы уже ездил на электрокаре.
Я совершенно четко представляю, что электрокар для дальних поездок - сейчас это как экстрим путешествия. И то, что где-то делают сеть заправок и благодаря четкому планированию это в принципе возможно, еще не делает электрокар подходящим для дальнего путешествия.Не говоря уж о том, сколько лет нужно для появляения этого миллиона зарядок
Ну вот на самом деле не так уж и много. Попробуйте вспомнить какие заправки и где были 10 лет назад. Может быть удивитесь но все заправки где вы сейчас заправляетесь 10 лет назад либо их не было, либо они были частными мелкими лавочками, а сейчас скуплены сетью монополиство и полностью перестроены.
То есть то, что к 2030 году можно построить милион электрозаправок - это даже не нечто необычное. Банальная обыденность. Просто да, ее нужно спонсировать не в убыток себе. Отсюда столько пиара.
Nick0las
27.09.2021 18:01-2Позвольте спросить, а в чем причина "хотения электрокара"? Машина покупается чтобы ездить, поэтому можно понять желание купить хоть джип чтобы ездить за город, хоть минивен путешествовать всей семьей хотя скоростную машину ездить в командировки по трассе. Да хоть спорт-купе понтоваться. Но смысл в электричке если это дорого и неудобно?
saboteur_kiev
28.09.2021 01:12Простите, но в условиях которые я описал - свой дом с гаражом, теплая страна, до работы 20-30 км, то есть туда и назад до 100 км со всеми магазинами и заездами в гости/кино, нет необходимости в более дальних поездках - в подобных условиях электромобиль и удобнее и дешевле и приятнее со множества сторон. Даже если это Тесла за условные 35кбаксов.
vikhoff
28.09.2021 06:40Например, чтобы меньше тратить денег на его заправку и обслуживание.
Или чтобы ездить очень тихо и плавно.
Или просто чтобы ездить на современном автомобиле, приобщиться к технологиям.
saboteur_kiev
30.09.2021 03:05Кстати учитывая что электромобиль не воняет бензином, гараж для него может быть чуть ли не частью жилой площади
ksbes
30.09.2021 08:42Электромобиль так же как и бензиномобиль воняет маслами, сточенной резиной покрышек и дорожной грязью (а у многих ещё и куревом). А ещё озоном и горячим пластиком и металлом — сразу после поездки.
Так что нет — держать электромобиль на жилплощади — не вариант.
saboteur_kiev
30.09.2021 16:14Если количественно сравнить то, чем воняет автомобиль и то, что выходит из выхлопной трубы....
Я вот сапоги и куртку держу в коридоре. А они тоже могут вонять дорожной грязью, а у многих еще и куревом.
Но скажем в гараже с электромобилем вполне можно замутить комфортные посиделки и развлекательно-спортивную зону.
titsi
01.10.2021 08:25Но скажем в гараже с электромобилем вполне можно замутить комфортные посиделки и развлекательно-спортивную зону.
Фильм Такси вспоминается, как главный герой, жил вместе с машиной))) Но там бензиновый авто))
sim31r
27.09.2021 15:51Вот видео Москва-СПБ не фаната, можно ощутить всю боль )
BJM
27.09.2021 18:08Обратите внимание, что фанат, что не фанат ехали по территории не вполне приспособленной к движению электромобилей, не покрытой быстрыми зарядными станциями.
И если фанат Богдан / TSK был готов к путешествию, а в окончательный мотнаж видео входит больше не общение с семьей, а то, что нужно целевой аудитории их канала про электрички, то нефанату АкадемеГу стоило перед началом заезда матчасть подтянуть, и например ограничивать зарядный ток, чтобы не заниматься многократным переподключением на зарядках Россетей.
И тем не менее они оба доехали, и оба доехали в куда более комфортных условиях чем Берта Бенц 5 августа 1888 года.sim31r
27.09.2021 21:38+1например ограничивать зарядный ток, чтобы не заниматься многократным переподключением на зарядках Россетей
Там цель была проехать со всеми настройками по умолчанию, без докупки допов и установки патчей на базовую прошивку. А так да, пользоваться можно и даже интересно, приключение само по себе.
BJM
29.09.2021 10:18Я нигде не предлагал устанавливать допы и патчи. Это штатная настройка, менять можно с центрального экрана или с телефона, проблема не на стороне авто.
Инфраструктура неподходящая и еще на стадии тестирования, все на свой страх и риск.
Filosoff_rus
26.09.2021 22:35Для европейской части России может и актуально, но дальше нет. Нет у нас такой плотности населения, как в Европе или Японии.
cepera_ang
27.09.2021 08:54+3Именно поэтому эти территории не будут играть большой роли в мировом внедрении электротранспорта — ну да, территории гигантские, но живёт там два миллиона человек, три сотых процента от мирового населения, причём не самые богатые проценты.
Почему вообще в каждом обсуждении электромобилей потребности жителей пустынного севера выпячиваются как какой-то блокер, хотя эти потребности даже близко не похожи на то, что нужно всем остальным, а сами они составляют ничтожную долю и могут оставать хоть на бензине, хоть на угле до скончания веков?
BiW
27.09.2021 10:52-2ну да, территории гигантские, но живёт там два миллиона человек, три сотых процента от мирового населения
Ехал тут один минчанин на тесле из минска куда-то в прибалтику. Что бы на этой же самой тесле что-то починить по гарантии. Описание его путешествия было похоже на момент из фильма ужасов, когда герои удирают от маньяка на машине, в которой вот-вот кончится бензин.
При всем при этом он пару раз умудрялся подключать свою машину к чужим розетками на чуть-чуть подзарядить, не спрашивая хозяина. Ну а чо, ради "экологичности" все должны страдать, не только владельцы тесл.
Если что, то ехал он по территориям, населенным несколько более плотно. К примеру, население того самого минска - как раз 2 млн человек.
причём не самые богатые проценты.
Давайте уже будем говорить прямо - электромобили были, есть и будут еще неизвестное количество времени - игрушкой золотого миллиарда.
Почему вообще в каждом обсуждении электромобилей потребности жителей пустынного севера выпячиваются как какой-то блокер
Потому что это не "потребности жителей пустынного севера". А потребности, к примеру, жителей Витебска, где, к примеру, живу я. Где зимой нередко -30, а электросети построены еще в 80ые годы 20 века и просто неспособны обеспечить переход на электротягу хотя бы трети автомобилей.
Я живу в коттеджном поселке, недавно обратился в местные электросети с просьбой о выделении дополнительной мощности, просил 16 квт. Мне выделили 14 квт, потому что "это все, последний резерв, больше мощностей нет". На поселок в 1200 человек.
В прошлом году, пока у нас еще были отменены пошлины на электрички, я всерьез рассматривал вариант пригнать Ниссан Лиф. Так вот выяснилось, что зимой его заряда мне хватит только доехать до работы и немного прокатится по городу. Вернуться назад я смогу только после того, как пару часов отстою на электрозарядке на како-нибудь из АЗС.
И предвидя возражения - нет, я как налогоплательщик не согласен на то, что бы за мои деньги проводилась модернизация сетей ради удовлетворения потребностей владельцев электромобилей.
хотя эти потребности даже близко не похожи на то, что нужно всем остальным
Конечно, ведь потребности "всех остальных" определяют теперь левые западные политики.
и могут оставать хоть на бензине, хоть на угле до скончания веков?
Не могут. Ведь ведется речь о запрете на продажу новых авто с ДВС с 2030 года. Это всего через 8 лет, если что.
dem0crypt
27.09.2021 11:36+3Я живу в коттеджном поселке, недавно обратился в местные электросети с просьбой о выделении дополнительной мощности, просил 16 квт. Мне выделили 14 квт, потому что "это все, последний резерв, больше мощностей нет"
нет, я как налогоплательщик не согласен на то, что бы за мои деньги проводилась модернизация сетей ради удовлетворения потребностей владельцев электромобилей.
Как-то небольшое противоречие возникает.
BiW
27.09.2021 11:44-2Где вы видите противоречие? У меня нет электромобиля и в ближайшие несколько лет, скорее всего, не будет. Поэтому да, я не согласен, что бы ради удовлетворения потребностей людей, которые могут себе позволить игрушку в виде электромобиля, тратились бюджетные средства на модернизацию сетей. Ведь эта модернизация явно не будет проводится в ПГТ в Витебской области.
Arimefu
27.09.2021 11:52+2Но при этом выделение дополнительной мощности лично Вам за счет денег налогоплательщиков (т.к. обновление подстанций, замена трансформаторов и т.д., которые все равно были или будут) — это нормально, а вот глобальное развитие всей электросетевой инфраструктуры в масштабах страны, чтобы в дальнейшем все могли пользоваться ей (причем, рано или поздно эта модернизация вполне может дойти не только до городов, но и вообще до многих точек на трассах, придорожных послеков и т.д.) — это плохо? Ну странный взгляд, честное слово. Как если бы человек, который автомобиля не имеет, сказал бы, что не надо тратить деньги на развитие дорог. При этом не понимая, что по этим же самым дорогам он ездит на транспорте, по ним же ему везут продукты и товары в магазины…
ksbes
27.09.2021 12:00Но на земле, по которой прокладываются дороги можно растить еду/леса, строить дома. Т.е. тут тот же спор, что про парковки во дворе и закатывании города в целиком в асфальт.
В общем случае крайности — это плохо. Но прогресс спрашивать особо не будет. Особенно когда начнутся веерные отключения по вечерам, когда тысячи и миллионы электромобилей поставят почти одновременно на зарядку (а они вовсе не будут иметь «умной» зарядки массово по началу!) и злобные электрики не будут ходить с участковыми по гаражам и дворам и вытыкать электромобили из розеток, потому что иначе питание на жилссектор не подать.
BiW
28.09.2021 14:07Но при этом выделение дополнительной мощности лично Вам за счет денег налогоплательщиков
Простите, вы немножечко не в курсе. Модернизация сети, необходимая для подведения мне дополнительной мощности, проводится за мой счет. Я оплачиваю все необходимые работы, начиная с проекта. И я несколько не против, если владельцы электромобилей будут делать тоже самое. А касательно развития, которое докатится - в прошлом году у нас наконец-то отремонтировали теплотрассу, износ которой составлял 100% уже 15 лет как.
BJM
27.09.2021 18:13Почему вы говоря о модернизации сетей говорите про (гос)бюджетные деньги? Это же напрямую инвестчасть сбытовой компании, которая должна приносить деньги госбюджету в виде налогов, а не брать их отуда. А если где-то используется кривоватая экономическая модель, так это не электрички виноваты.
lolhunter
28.09.2021 10:41-1Инвест часть она инвест частью. Но если Москву пересадить на электрички в первом приближении надо построить ровно вторую энергосистему. С двукратными генерирующими и двукратными передающими/трансформирующими мощностями. А инвест прописан на поддержание и ПЛАВНОЕ увеличение текущих. х2 за 10 лет это не совсем плавно, согласитесь.
cepera_ang
28.09.2021 10:45+1Вы говорите 2х, там выше кто-то 3х кидал, а ниже обсуждают, что 20% достаточно будет (и там единственные расчёты), можете поделиться анализом, откуда 2х взялось?
lolhunter
28.09.2021 12:20+1В первом приближении.
Количество автомобилей в Москве и области 6,4 миллиона.
https://www.autostat.ru/press-releases/43447/
Средний пробег автомобиля в год в Москве 16.1 тысяча километров.
https://auto.rambler.ru/roadaccidents/43097666-avtostat-srednegodovoy-probeg-avtomobilya-v-moskve-sostavlyaet-16-1-tys-km/
В области - чуть больше, но пусть будет одинаково. Мы же в первом приближении считаем?
Итого 6,4млн*16,1тысяча км = 103040 миллионов километров проезжают примерно все легковые автомобили в Москве и области.
или 103 миллиарда км.Расход Tesla рассчитывается на каждый километр, эти данные можно посмотреть на приборной панели автомобиля. Для Model 3 он, как правило, варьируется от 120 Вт*ч/км до 170 Вт*ч/км.
Это маленький седан. Возьмем 150Вт*ч на км как средняя, но для больших кроссоверов будет побольше, очевидно.
Итого нам надо 15456 млн кВт*ч. (103040000000 километров * 150Вт*ч /1000000000)
И это я вообще не учитывал потери, поставил всем одинаковые самые слабые машинки и только легковой некоммерческий транспорт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8BВ 2019 году они произвели 52 559 млн кВт·ч электроэнергии
То есть просто легковой транспорт в минимальном потреблении будет кушать 30% от ВСЕГО производства всей энергосистемы Москвы и области.
Потребление электроэнергии в Москве (с учётом потребления на собственные нужды электростанций и потерь в сетях) в 2019 году составило 52 598 млн кВт·ч, максимум нагрузки — 8531 МВт. Таким образом, Москва является сбалансированным регионом по электроэнергии и энергоизбыточным по мощности.Я вот энергоизбыточности не вижу. Нагенерировали 52559, потратили 52598.
Ну то есть если мы не хотим локдаунов и прочего надо минимум процентов на 50 все поднять. И это без учета роста автопарка, роста потребления в принципе. Просто сейчас всех посадить на электромобили.
А в два раза, это если посадить не только легковой, но и грузовой транспорт, особенно легкий грузовой (потому что в Москве запрещено ездить фурам, а потому фура встает у МКАДа и ее 15 газельками везут в Москву.
Popadanec
28.09.2021 12:31+1Потребление ночью и днём различается в разы, т.е. ночью нужный запас как раз есть. И если основная часть электромобилей будет заряжаться ночью, то проблемы как таковой нет. А если учесть что переход от ДВС к электричкам происходит не одним днём, а десятилетие, то распланировать и увеличить/перепроложить где надо линии можно не торопясь и особо не выбиваясь из бюджета(т.к. цена кабеля это небольшая часть, по сравнению с работой и использованием техники).
cepera_ang
28.09.2021 13:34+1Интересный у вас подход к расчетам. "Сначала возьмём разумные допущения и посчитаем, ой, получилась цифра подтверждающая скорее точку зрения оппонента, ну, умножим с легким сердцем её на три, про запас".
Давайте посмотрим на цифры ещё разок. Вы взяли все автомобили Москвы и области (которая размером сравнима с Москвой) и это дало потребную энергию всего 30% от текущей выработки. При этом ваши же источники говорят, что установленные мощности в Москве (без области) составляют 10.8 ГВт, а деление выработки на часы даёт среднее потребление 6 ГВт (и пик 8.5 из статьи в вики). Даже просто полная загрузка имеющихся мощностей даст 35 000 млн кВт*ч сверх текущего потребления, что в два раза с лишним больше того, что мы получили как потребность для автомобилей Москвы (и области).
Упоминать, что в области есть ещё 5.5ГВт мощности, загруженные в среднем на 42% — наверное уже не стоит.
Но я же забыл про грузовой транспорт! Наверное он может легко дать коэффициент 3х от расчётов? Трудно найти точные цифры (они разнятся от прогноза в 100 тыс. грузовиков в 2025 году в Москве до полумиллиона с областью), пусть будет с запасом — полмиллиона газелек и пусть они по 100 тысяч в год проезжают. Расход искать лень, но пусть он будет выше пропорционально бензину — 2х от легковушки. (цифры конечно заведомо нереальные — полмиллиона газелек гоняющих по 300км в сутки без выходных просто не поместятся в Москву). Чисто случайно получилось точно такое же число киловатт*часов — 15000 миллионов. Т.е. ещё и в существующую мощность одной только Москвы укладываемся со всеми грузовиками и легковушками Москвы и области.
cepera_ang
27.09.2021 12:01+2Ведь ведется речь о запрете на продажу новых авто с ДВС с 2030 года.
Это всё влажные фантазии тех самых левых западных политиков. Как придумали эти запреты, так и обратно откатят или будет столько исключений (как лампочки накаливания > 100Вт == теплоизлучатели), что можно будет без проблем купить ДВС и через тридцать лет.
Ехал тут один минчанин на тесле из минска куда-то в прибалтику
Из Минска до Таллинна 780км (а это уже крайняя точка прибалтики), неужели даже две зарядки на всём пути не нашлось?
электросети построены еще в 80ые годы 20 века и просто неспособны обеспечить переход на электротягу хотя бы трети автомобилей.
Удивительно, что великие цивилизации предков сумели построить эти электросети с нуля с технологиями 60-летней давности, а чуть-чуть проапгрейдить за 20-30 лет в середине 21 века — видится как невозможная задача.
sim31r
27.09.2021 15:52+1Да всё возможно, инфраструктура электросетевая простаивает в ночное время, нагружена только в пиковые часы. Электромобили ночными зарядками как-раз помогли бы сгладить пики потребления.
BiW
28.09.2021 14:13а чуть-чуть проапгрейдить за 20-30 лет в середине 21 века — видится как невозможная задача.
Судя по тому, что та же калифорния по прежнему страдает от блэкаутов, видимо эта задача достаточно сложна.
cepera_ang
28.09.2021 16:30+1Да это глупость какая-то — самый богатый штат самой богатой страны на планете не может обеспечить стабильность электросети — это вопрос не технической возможности или финансов, а исключительно идиотских политических решений. Пускай закроют оставшиеся АЭС, окончательно запретят жечь углеводороды и удивляются, чего это сети не вывозят неожиданный спрос.
cepera_ang
02.10.2021 16:17Подумал, что надо проапгрейдить ответ, чтобы через десять лет не выглядеть недальновидным идиотом: скорее всего, чистый ДВС всё же смогут запретить и/или производители их перестанут производить. Но вместо них будут гибриды с минимальной батарейкой — в типах гибридов уже сейчас чёрт ногу сломит, а дальше будет только хуже, того глядишь и обычный ДВС с аккумулятором назовут "электромобилем с бензиновым увеличителем пробега". К примеру, PHEV-10 — это батарейка всего 2кВт*ч, полторы сотни цилиндриков и вес около десяти килограмм — и у нас уже не грязный мерзкий ДВС, а прекрасный, экологичный подключаемый гибрид.
vorrutyer
28.09.2021 11:33я как налогоплательщик не согласен на то, что бы за мои деньги проводилась модернизация сетей ради удовлетворения потребностей владельцев электромобилей.
Модернизация сетей проходит не из налогов, а из инвестпрограммы МРСК и ФСК. То есть в конечном счёте оплачивается потребителя ЭЭ.
BiW
28.09.2021 14:10+1Модернизация сетей проходит не из налогов, а из инвестпрограммы МРСК и ФСК.
Извините, но я тут, в Беларуси, не в курсе, что это за аббревиатуры.
BJM
02.10.2021 21:25Вам человек ответил то же, что и я выше, только он не уловил про витебскую область. Не путайте деньги госбюджета и и ту часть денег от потребителей РУП Витебскэнерго, которая про строительство/модернизацию распредсети.
k102
27.09.2021 13:11Это просто прекрасно для производителей. Машина по подписке + подписка на такой сервис. Я бы тогда лучше на поезде поехал.
ksbes
27.09.2021 13:47Да сейчас мир катится к тому, что скоро и трусы с носками по подписке будут (сдал (послал по почте) грязные, взял «новые» (постиранные) — всего за жалких $10 в месяц!)
GeorgKDeft Автор
27.09.2021 14:50Насчет носков тема может и "взлететь"... по крайней мере не надо будет искать этот "чертов второй носок" каждый раз когда торопишься)
ibrin
27.09.2021 16:24А придется, чтобы не влететь на штраф по восстановлению и подбору цвета и размера носка в случае утери носка подписчиком сервиса.
GeorgKDeft Автор
27.09.2021 16:46А я думал это односторонние действие - принесли, использовал и отдал остаток (чем меньше отдал, тем меньше перерабатывать... потерял и +1 балл заработал за сокращение издержек компании).
lolhunter
28.09.2021 10:43Она давно взлетела. Но по другому. Выкидываете все носки. Покупаете комплект 100+ одинаковых пар. Используете 10-20 в зависимости от частоты стирки, постепенно выкидывая прорвавшиеся/потёртые. Комплекта такого хватает лет на 5, что бы забыть про поиск пары, ой у меня носки кончились чистые и прочие проблемы.
VirtualHunter
26.09.2021 17:44+1Позвольте. 105км трассы М11. А если открыть яндекс.карты, то не особо вглядываясь, можно сразу 5-6 зарядных станций увидеть. Другое дело, что не все и не всегда бывают рабочими, надо учитывать, ну и отзывы на картах в помощь. То, что электрокары пока не очень подходят для путешествий, в принципе понятно. Как и трактора, вилочные погрузчики, гольф-машинки, ракетные тягачи, болиды формулы 1 - на них всех будет не очень удобно путешествовать даже до Питера. Однако это не довод, они все для своих нужд. Мне вполне удобно на батарейках съездить до работы/магазина и обратно. Для дальних поездок - бензиновый мотор. Надеюсь, со временем и для дальних поездок можно будет обойтись без бензина.
nikolayv81
27.09.2021 09:23Как второй автомобиль как раз было бы очень актуально, возить детей на всякие кружки, футболы и в школу .. там и пробега в 100 км хватило бы, но основная то проблема (не говоря о разнице в цене с подходящим для этих целей условным 3-х летним каптюром) в том что во дворе нет зарядки ( причём т.к. парковочное пространство общее, то выходит что возможность зарядки должна быть с интервалом в 5метров...), А так да было бы удобно...
sim31r
27.09.2021 15:55возможность зарядки должна быть с интервалом в 5метров.
Удлинителем можно хоть 50 метров протянуть. Другое дело что это не всегда возможно тоже.
nikolayv81
27.09.2021 16:24Так я про обычный двор, многоэтажки, если не "позаимствуют" по причине дорогой меди , так ещё шарахнет кого-то ...
mekegi
27.09.2021 09:48А как же вариант тросом к фуре и пару часов в сцепке поездить чтобы аккум немного зарядить
Bushman
27.09.2021 11:25просто в качестве второй машинки для города- 20-30-ну 40 км в день надо брать теслу, чтобы был хоть какой-то запас. Тесла новая даже зимой в Мск по пробкам- 180 км реально может проехать (больше далеко не всегда).
ghostraider44
27.09.2021 13:02Стоимость Теслы перекроет всю ее экологичность и экономичность, особенно новой и особенно в РФ.
sim31r
27.09.2021 15:49Вот подробный отчет о такое поездки. Есть зарядные станции, но очень странные.
vanxant
27.09.2021 16:30Мск-СПб по платной трассе. всего то 600км, но ни одной зарядки для электро-каров
Известный ютубер АкадемеГ недавно гнал Теслу из Мск в СПб. Зарядок хватает, причем в местах, где даже туалета нет. В итоге доехал всего за 10 часов, из которых 4 провёл на зарядках, а ещё один полз до следующей зарядки на минимальной скорости.
UPD: ссылка каментом выше, опередили
Matshishkapeu
27.09.2021 22:26А еще он ездил "на хутор к бобрам" и вез с собой на прицепе генератор и пару канистр бензина к нему. Мелкие радости вождения электричек в России с ее расстояниями и не приспособленной для электричек инфраструктурой.
Semy
27.09.2021 18:15Не буду отрицать, что поездка на электрокаре - это поездка от и до зарядных станций. Но справедливости ради, замечу, https://www.netall.ru/transport/news/1177239.html
Fasterpast
26.09.2021 12:56+2Розетку найти проще, чем канистру. Когда электромобили перестанут быть диковинкой, в каждой деревне можно поставить автомат для зарядки с купюроприемником, не говоря уже про доброго мужика с удлинителем. Не удивлюсь, если также будет возможность "отлить", то бишь зарядить один автомобиль от другого, да и "пауэрбанки" на 15кг тоже придумают. В какой-то момент уже канистру бензина будет сложнее у кого-то найти, чем зарядник...
DaylightIsBurning
26.09.2021 13:57+1Не удивлюсь, если также будет возможность "отлить", то бишь зарядить один автомобиль от другого
В некоторых новых популярных моделях эта опция уже есть. Vehicle-to-grid, vehicle-to-vehicle, Vehicle to Load. hyundai Ioniq 5 до 3.6 кВт позволяет отбирать.
salkat
26.09.2021 14:00+4Ещё стоит учесть что время этой зарядки кратно больше, чем решение с канистрой
DaylightIsBurning
26.09.2021 14:06Это не имеет значения, т.к. канистру ждать все равно долго, лишние 20-60 минут роли не играют. Да и необходимость в канистрах/техничках возникает редко, - это внештатная ситуация.
Fasterpast
26.09.2021 14:44Смотря что конкретно вы имеете ввиду. Если вариант "я взял канистру с собой", то при развитии рынка портативных аккумуляторов, появится и порт для них в багажнике, "канистра" может заряжать машину в движении, и совсем не обязательно стоять и ждать. Если же канистры нет, то зарядка у ближайшего столба, вполне вероятно, займет меньше времени, чем блуждание по деревне в поисках того, кто готов вам дать бензин.
Конечно, если мы говорим про какие-то экстремальные варианты, про поездки вне досягаемости всяческой цивилизации, там придется применять какие-то кастомные решение, однако и бензиновые автомобили для таких экспедицией серьезно дорабатывают.
saege5b
26.09.2021 21:51По габаритам, вместо банки силы, выгодней взять бензогенератор и канистру с бензином.
dzok
27.09.2021 13:21Вот ровно о том же подумал. Кстати не только по габаритам, но и по эффективности.
arheops
27.09.2021 17:26Неа. Вам же прийдется на 11+квт взять генератор, чтоб он хотя бы за час покрыл час пробега. А они и не дешевые, и не компактные особо, это вам не 2.5квт генератор.
dzok
27.09.2021 21:18Так мы же никуда не торопимся, без топлива-то. Палаточку, мангальчик складной, угольку древесного, мяска маринованого в банке закатанной, да поллитрушку заветную тоже на всякий аварийный случай держать надо.
Fasterpast
27.09.2021 15:18Пока бензин не стал стоить по 500р за литр, как диковинка, да, проще ) Обсуждать будущее электромобилей в контексте текущей инфраструктуры - бессмысленно на мой взгляд.
vorrutyer
28.09.2021 11:58Считаем.
Пусть повербанк построен на литиево-кобальтовых аккумах - энергоёмкость у них 250 квт*ч/кг, это у дорогих.
Нам надо хотя бы на 30 км, на низкой скорости без печки и кондёра, расход где то 150 вт*ч/км, надо повербанку на 4.5 квт*ч, это 18 кг аккумов и пусть 2 кг корпус + электроника.
То есть повербанк размером с системный блок midi tower. Если делать на дешёвых аккумах - то 30 кг и big tower.
Генератор даже на 3.2 квт влезет не в каждый багажник и весит килограмм 50.
AlikFat
27.09.2021 14:48Розетка это не вариант в том плане, что от розетки мощные батареи заряжаются часами. Вы готовы ради 30-50% зарядки ждать 6-10 часов от обычной розетки? Потому что мощные зарядные станции требуют серьезной подготовки.
Fasterpast
27.09.2021 15:14Серьезной подготовки к чему? Усиления трансформаторных мощностей и линий электропередач? Опять же, когда электромобиль станет массовым, инфраструктура подтянется. Правильная "розетка" будет в каждой деревне. В любом случае мощную зарядку проще повесить, чем бензоколонку. Ну а от обычной розетки тоже вполне можно будет зарядиться, чтобы доехать до мощной.
cepera_ang
27.09.2021 15:20+1Автомобили 95% времени проводят на стоянке — всю ночь, пока владельцы спят, весь день, пока они работают, все выходные, пока они бухают :)
sim31r
27.09.2021 15:57+1Причем ночью электросети все равно простаивают, АЭС могут вообще вхолостую работать, мощность сбрасывать нельзя, а потребителей нет.
BJM
27.09.2021 18:19+1Ага, только не вхолостую, а обеспечивая базовую генерацию. Кроме того, говорят некоторые новые проекты АЭС могут намного лучше маневрировать.
sim31r
27.09.2021 21:32Даже ГЭС не позволяют быстро маневрировать и тепловые электростанции. Они часами выходят на рабочий режим, перепады температур и скоростей в больших масштабах вредны для оборудования.
Matshishkapeu
27.09.2021 22:28А в чем проблема с маневрированием ГЭС? Вроде основной механизм маневрирования там где они есть.
sim31r
27.09.2021 22:35Наверное разные агрегаты есть, некоторые не могут быстро маневрировать, так как проходят через участки вредного резонанса. А так да, маневрируют:
ГЭС наилучшим образом подходят для регулирования нагрузки и частоты тока в энергосистеме, имея практически 100 % диапазон регулирования мощности и наибольшие по сравнению с другими электростанциями скорости ее изменения (в некоторых случаях до 500 МВт/мин). Время пуска гидроагрегата, включая синхронизацию, составляет 30…50 с.
BJM
29.09.2021 10:24+1Опасные резонанс проходят, когда запускают или останавливают, в установившемся режиме скорость генератора стабильна а фаза синхроннизирована с сетью. А мощность пущенного гидроагрегата можно менять практически в 100% пределах, да.
NikitOS9
26.09.2021 12:59>Хотя, казалось бы, кирпич на 15 кг
таким кубикам уже пару лет www.bluetti.comamarao
26.09.2021 13:18+1А куда их цеплять-то? Я ж не про павербанк говорю, а про место в машине. Розетка в багажнике была бы хороша. Но стандарта нет, практики нет.
Электро остаётся глубоко city car. Я с трудом себе представляю поездку в тундру на электокарах. Но вполне представляю на внедорожниках с пачкой запасок и канистр бензина.
riky
26.09.2021 13:47+799.9 % потенциальных пользователей в тундру не собираются. и такой же процент - тупо поездки на работу и назад. но тем не менее сейчас все для этого бензин жгут.
DaylightIsBurning
26.09.2021 13:58+8только вот поездка в тундру - это как раз маргинальный рынок, а не наоборот.
amarao
26.09.2021 14:02+1Безусловно. Но если говорить про переключение рынка автомобилей - надо все эти вопросы покрыть. Потому что если деревня будет на бензине, а город на электричестве, ничего хорошего это не даст.
DaylightIsBurning
26.09.2021 14:08+1Если "город" будет на бензине (70-80% автомобилей), то деревне придётся подстраиваться либо пользоваться маргинальными транспортными средствами и переплачивать. Примерно как сейчас люди катаются на лошадях.
Подстраиваться можно по-разному, например возить с собой дизель или планировать маршрут с остановками - варианты всегда найдутся.amarao
26.09.2021 14:11+1Да. И одно из маргинальных средств называется "бензин". Это поддерживает сеть заправок и, в целом, способствует выживанию ДВГ, в т.ч. в городах (потому что для деревни и так и так нужен ДВГ, а тут и в городе можно). Запретят - другой вопрос будет, но чисто экономически, нерешение проблем ряда пользователей тормозит внедрение.
DaylightIsBurning
26.09.2021 14:17Если рынок ДВГ начнет сильно сокращаться - заправки за ними последуют, так же как исчезла лошадиная инфраструктура. И тут уже ДВГ станет не на столько привлекательным даже в деревне.
Какое-то малое количество ДВГ всегда будет. Вопрос только в том, какое. Если менее 1%, то и говорить не о чем.
amarao
26.09.2021 15:11-1Ну, если посмотреть на территорию, то города, мягко говоря, не 99% дорожной сети.
cepera_ang
26.09.2021 15:31+4А если смотреть на поездки? К тому же, именно в городе имеет наибольший смысл уменьшение выхлопов автомобилей — в деревне пускай себе коптят на открытом пространстве, а когда миллион даже очень чистых бензинок/дизельков пыхтят — становится очень заметно.
SergeyMax
26.09.2021 15:55+6В деревне электромобиль внезапно гораздо удобнее бензинового. Про заправку вообще можно не думать.
dzok
27.09.2021 13:41Не тогда когда включение даже банального радиаторного электрообогревателя в доме приводит к падению мощности на уровень при котором светодиодная лампочка светит как лучина. С таким качеством подачи энергии и обслуживания, возникает всё большее желание обзавестись собственной генерацией и послать центральную сеть в лес, по грибы к медведю. Ну может оставить ввод как аварийный.
BJM
27.09.2021 18:25Какой такой радиаторный обогреватель? Мощность выделена была другая, 6-амперная пробка вкручена. Кто посмел поменять на жучок из более толстой проволоки?
А если серьезно, то имея официальное подключение к электросети, можно попробовать позаморачиваться корючкотворством, с тем чтобы написать заявку на выделение мощности, обжаловать отказ, обжаловать бездействие сбытовой компании и добиться таки нового трансформатора.
dzok
27.09.2021 18:51Дык мощностей бы хватало, но 80% соседей сидят на электрообогреве, газ не подключают - дорого же (это при том что к нам он подведён, осталась только "последняя миля"), мощность деревне выделена аховая. Пробить пытались, но все дело как обычно заглохло в бюрократическом аппарате. Будем делать новый виток по истечению очередного срока ответа. Но я уже оцениваю стоимость генерации с использованием местной "речки")
saboteur_kiev
27.09.2021 01:46+1Да. И одно из маргинальных средств называется "бензин"
Газ, дизель, водород. Почему именно на бензине у вас свет сошелся?
VIPDC
27.09.2021 08:05+1Производство газа для заправки авто, кратно проще производства бензина, тем более по ЕВРО>5. В деревне в заправке в основном нуждается техника, как раз газ для нее самое то (возможно метан, как альтернатива дизелю). Вопрос времени и мотивации, от рынка и государства
Kragius
26.09.2021 14:04Для тундры, ралли, грузового транспорта и прочих вариантов, где нужны большие пробеги - будут использовать водород. Да, он дороже электричества на километр пути, но спокойно можно взять с собой баллонов на пару тысяч пробега. Особо желающим могут ставить и в обычную электричку водородную установку в багажник, благо технически тут нет никаких препятствий.
amarao
26.09.2021 14:08+1Говорите, нет препятствий. Ого, круто.
Areso
26.09.2021 14:15+1range extender на бензине не вчера придумали.
Вполне допускаю, что когда водород перестанет быть экзотикой и займёт хотя бы 10% рынка, то и водородный range extender появится.
blind_oracle
27.09.2021 09:13+1Водород не займёт, по крайней мере на текущем уровне развития технологий. Была, по-моему, даже тут недавно статья где все недостатки разжёвывались.
Там слишком много сложностей (дикое давление в баллоне и т.п.), машин кроме Mirai на нём так и не появилось по моему.
Gasaraki
27.09.2021 15:11В Токио еще в прошлом году автобусы на водороде появились
Matshishkapeu
27.09.2021 22:32В 2022 в Москве будут гонять недавно презентованный камазовский автобус на водороде КамАЗ-6290.
sim31r
27.09.2021 15:59+1Водород имеет низкую плотность даже в сжиженном состоянии. Если сжигать в ДВС, то катастрофически падает КПД. Если в топливном элементе, то упремся в дефицит платины на планете. Пока наиболее практичные все же обычные аккумуляторы.
Matshishkapeu
27.09.2021 22:35А есть какое-то сравнение куда нужно больше платины, на мембраны топливных элементов или на каталитический фильтр ДВС на 200-500 лошадей? Я вот так сразу не уверен куда его больше надо.
sim31r
27.09.2021 22:38Основная цена топливного элемента определяется платиной похоже. Остальные проблемы водородных автомобилей в статье описаны
BJM
27.09.2021 18:28+1Если чуть-чуть погрузиться в тему водородного топливного цикла, станет понятно, что баллонами на парут тысяч пробега придется заменить весь багаж и всех пассажиров, и одну-две трети груза.
Nikeware
26.09.2021 15:53Электро остаётся глубоко city car.
Ага. До тех пор пока их количество по сравнению с бензиновыми на уровне погрешности. Я вот никак не могу себе представить, что у нас в Берлине почти все машины могут быть электро. Вы мне ответьте, где мне её заряжать, если я её припарковать вечером в районе нескольких улиц около дома еле еле могу?
amarao
26.09.2021 19:19-1А у вас нет своего парковочного места? Странно. Жильё давно уже с парковкой продаётся.
NikitOS9
28.09.2021 17:57на данный момент можно положить такой кубик в багажник, подзарядится и доехать до заправки, народ так и делает, или несколько кубиков чтобы до 6кв было и возможно сразу ехать получится.
Delsian
26.09.2021 13:01Слышал байку про тесловода, взятого на буксир фурой. За 100 км рекуперацией зарядил пол-батареи и поехал дальше.
riky
26.09.2021 13:49+2только для рекуперации двигатель тормозит движение. если так и было - то фуре там очень не следко было, как вести прицеп на тормозе.
Fasterpast
26.09.2021 14:55+1Можно грубо посчитать, что если у Теслы был аккум на 60кВт/ч то для его зарядки потребуется снимать с колес 15кВт, чтобы за пару часов зарядить его до половины. Мощность двигателя фуры 200-500кВт. Не думаю, что фуре было бы не сладко. Можно предположить, что пострадали бы колёса Теслы, но при скорости в 120км/ч (когда машина просто едет своим ходом), нагрузка на колеса вполне сопоставима.
А вот может ли в Тесле рекуперация в принципе работать в таком режиме продолжительное время, я понятия не имею. Так же, как и выдержало бы сцепное устройство. Но теоретически не выглядит чем-то невозможным такая байка.
riky
26.09.2021 16:57+4в любом случае за эту зарядку грузовик заплатит бензином.
то что потянет - да, но при обычной езде по гладкой дороге без ускорения он тратит не 200квт.mekegi
27.09.2021 09:55Если вы стоите на трассе разряженный - то проще договориться с пролетающими мимо фурами и дать им немного денег, чем ждать пару часов чудо-машинки с зарядкой. Особенно где нибудь в регионах где чудо-машинок пока что нет.
N-Cube
26.09.2021 13:25-2Наверное, вы никогда не видели, как сам собой свечкой вспыхивает бензин в алюминиевой «молочной» канистре на 40 л при ее открытии - увы, при открытии металлической горловины могут искры возникать. Да, тот, кто открывает канистру, отпрыгнуть не успевает… никто в здравом уме без крайней необходимости такое с собой возить не будет.
amarao
26.09.2021 14:00Обычная пластиковая канистра с узким носиком для дозаливки - почему не оно?
ZlobniyShurik
26.09.2021 18:28Кстати, пластик, вроде как, в качестве канистры для бензина не рекомендуют из-за возможного накопления статики.
salkat
26.09.2021 14:03+6Во-первых, для вспышки должны быть пары достаточного объёма, то есть она должна быть полупустая. А зачем с собой возить полупустую канистру?
Во-вторых, зачем наливать бензин в молочную канистру? Есть же бензиновые, у них резиновый уплотнитель, искрыть быть не можетsim31r
27.09.2021 16:02+1она должна быть полупустая
Причем с не вытесненным воздухом парами бензина в подходящей пропорции.
N-Cube
27.09.2021 19:33Загорается как раз полная, а наполненная парами бензина вообще взорвется. Не везде можно купить специальную канистру, а молочные везде есть - в канистрах бензин возят именно там, где нет даже заправок. Впрочем, любители пообсуждать про бензин в канистрах вряд ли это когда-либо делали в своей жизни.
vorrutyer
26.09.2021 13:32Есть такой кирпич. Существуют аккумуляторные сборки (преимущественно промышленные), оснащенные стандартной розеткой и выдающие 220 вольт.
gotch
26.09.2021 14:02+4В BMW i3 REX, если не изменяет память, есть бак на 9 литров и мотор - бензиновый электрический генератор, не связанный с колесами. Ставьте свою канистру.
deniszed
27.09.2021 11:54Плагин гибридов много. Как раз такой катаю.
Хонда кларити - емкость где-то 14 кВт.
Шевроле Вольт первый - 10 кВт, второй - 14 кВт
Форд Фьюжн - 7 кВт
Гольф ГТЕ - 7 кВт
Самый совершенный привод у Вольта. Там на высокой оборотах ДВС подключается.
vikhoff
27.09.2021 13:25+1Самый совершенный привод у Вольта. Там на высокой оборотах ДВС подключается.
Я бы не назвал последовательный гибрид самым совершенным.
У Toyota Prius, Prius Prime как ДВС, так и электродвигатель могут крутить колеса непосредственно, без потерь. Что легко видно по MPG: Prius - 54 combined mpg, Volt - 42 combined mpg.
deniszed
27.09.2021 13:3353 мили на 8,8 кВт? Экономичность электровелосипеда!
Тут два варианта:
Замеры в вакууме со скоростью 45 км/ч
Прайм "подъедает" горючее топливо
vikhoff
27.09.2021 14:32+1Я как раз сравниваю MPG в режиме бензинового гибрида. Потому что MPGe - у plug in гибридов это немного лукавая характеристика. Делаешь большую батарею, которую хватит на весь тест и не израсходуешь ни грамма бензина.
А это характеристики с разряженной батареей. И Приус на галлоне бензина проедет 54 мили, а Вольт только 42. Вообще, это измерение стандартизовано. Оно конечно не обязано совпадать с расходом при реальной эксплуатации, но оно позволяет сравнивать разные машины между собой.
deniszed
27.09.2021 18:26С одной стороны так и есть. С другой - я в городе езжу на электротяге. Сколько там расход бензина мне не интересно в 99% случаев. Допускаю, что затем в режиме обычного гибрида Приус экономичнее. Но по факту после розетки на Вольте я проезжаю больше. Для меня это важнее.
BMW i8 вообще по паспорту около 2 литров кушает. Но это паспортные 100 км после зарядки. Производители играют цифрами как хотят, т. к. измерения не стандартизированы.
Преимущество плагинов как раз в том, что по факту это обычный электромобиль в городе. Со всеми экологическими преференциями. В Украине пусть и через суд можно получить "зеленые" номера. А это в перспективе - бесплатная парковка и езда по полосам общественного транспорта.
Kelsink
27.09.2021 21:40Это маркетинговые мили. Все что ниже 200 ватт на милю - откровенная фантастика, как по мне. Или какой-то очень удачный отрезок (под горку с попутным ветром) и пустая машина.
У знакомого свеженький прайм plug in. Низкий расход он показывает т.к. всю ночь на зарядке висит и этого хватает почти на весь день. Если выехать на трассу и сбросить расход - все будет +\- как у хорошего современного седана с низким коэффициентом сопротивления.
Другое дело, что ради этого машина и покупалась. 9*% на электричестве и иногда поездки на бензине, без каких либо проблем с зарядками.
DrPass
26.09.2021 15:45+9У меня есть стойкое ощущение, что пока не будет решена проблема канистры бензина, батарейки будут оставаться несколько маргинальным трендом.
Я не ошибусь, если скажу, что канистра бензина в 21 веке — это как раз и есть маргинальный тренд, в каких-то частных кейсах вроде жизни в Сибири, северной Канаде, или там в центре Австралии. В подавляющем большинстве случаев (например, европейская часть России, Беларусь, Украина, вообще вся Европа, США, Китай и т.д.) у вас вряд ли возможна ситуация, когда вам до ближайшей заправки ехать дольше получаса, и надо быть совсем уж беспечным, чтобы остаться где-то в чистом поле с пустым баком. И с зарядками для электромобилей в обозримом будущем будет аналогичная ситуация.
SdrRos
26.09.2021 16:14+1На оживлённых трассах даже сейчас часто возникают очереди на заправку, насколько большой будет очередь если зарядка будет не 10 минут а час-два, либо придётся делать большие парковки с инфраструктурой для зарядки, а в населённых пунктах земля дорогая, и парковка часто платная. С увеличением количества электромобилей скорее всего придётся многое в инфраструктуре переделывать (вроде розеток с счётчиком на каждой опоре...)
vorrutyer
26.09.2021 17:50+6В отличие от бензиновой, для электрозаправки не нужно такое количество инфраструктуры, это просто розетка-переросток. Её можно ставить хоть в спальном районе, хоть на парковке ТЦ, хоть рядом с детским садом. Поэтому, лично моё ИМХО, что кратковременность зарядки бензином будет побеждена на порядки большей доступностью электрических. Ну то есть, некотором приближении, нет особых проблем обеспечить электрозаправками (дешёвыми, маломощными) ВСЕ парковочные места в городе.
zxosa
26.09.2021 20:32+2Мощности всё равно надо много, а в центр города ее доставить это весьма нетривиальная задача.
Frankenstine
26.09.2021 20:55+2За зарядку моего электромобиля я плачу в месяц меньше, чем за электричество в двухкомнатной квартире с бойлером для горячей воды. При этом авто заряжается вечером-ночью, то есть во время минимума потребления. Нет никакой проблемы с мощностью для зарядки электромобилей. На дальняк - это 1% поездок.
sim31r
27.09.2021 16:04+2У нас соседи не хотят проводить газ в дом и отапливаются электричеством, это около 5-10 кВт среднего потребления в течение отопительного сезона. Электромобили не сравнятся. Обычная сельская проводка вполне справляется с нагрузкой.
DrPass
27.09.2021 16:35Это она справляется исключительно потому, что таких соседей у вас один комплект. Если хотя бы десяток на улице найдётся, уже не справится.
Электросеть, как и любая другая система массового обслуживания, построена из расчёта на то, что только какая-то часть потребителей одновременно кхм, потребляет. Грубо говоря, стиральная машинка ест 2 киловатта мощности, но стирают-то все не одновременно, и эта нагрузка лишь кратковременная.
А если взять зарядку электромобиля, то даже для наполнения самой скромной батареи самого скромного Лифа, туда надо залить 24 киловатт-часа электричества. А значит, если его заряжать за ночь, то надо непрерывно подавать мощность более 2 кВт. И точно так же одновременно в это время должны заряжаться все электромобили в округе. И это самый простенький Лиф. А если взять не простенький, там уже 40 кВтч, и зарядный ток понадобится раза в полтора выше.
Так что я не ошибусь, если скажу, что при тотальной электрификации транспорта нагрузка на домашние электрические сети возрастёт раза в три, и инфраструктуру точно надо будет модернизировать. И если магистральные ЛЭП худо-бедно справятся, то вот местные сети, все эти уличные трансформаторы, мелкие подстанции и линии а-ля 6 кВ, они будут нуждаться в замене.sim31r
27.09.2021 16:57+1Если заряжать исключительно ночью, энергетики только спасибо скажут за сглаживание потребления. Тут огромные ресурс свободный имеется, примерно по одному Лиф на семью без проблем в частном секторе, с лимитом потребления 2 кВт. Тем более не нужно каждый день заливать 24 кВтч, так как не каждый день аккумулятор разряжается полностью. Вот типичное потребление дома
5 часов энергетическая инфраструктура просто простаивает без дела. Если её нагрузить в ночное время, стоимость электроэнергии может снизится, так как вырастет КПД использования инфраструктуры.
В идеале бы связываться электромобилям с подстанциями энергетиков и заранее "договариваться" о лимитах потребления энергии, чтобы не вызывать перегрузку сетей. Например электросети посылают рекомендацию не заряжать в 20-22 часа, а равномерно распределить зарядку в интервале 0..4 часа.
DrPass
28.09.2021 18:50Я же не про электростанции. Понятное дело, что у них там ночью есть достаточно ресурсов. Я про электросети. В вашем графике, если посмотреть не в абсолютных, а в относительных числах, будут колебания «300 ватт — 1000 ватт». Электромобиль это число утроит.
Я могу свой собственный кейс привести: новый дом, 200 квартир, 7.5 кВт на каждую квартиру заведено. И у нас на дом сравнительно неплохая подстанция, 380 кВт. Т.е. если все квартиры вдруг будут что-то потреблять, каждому достанется меньше 2 киловатт мощности. А автомобилей у нас на дом тоже примерно две сотни. Ну ладно, пусть они там рядом все не стоят, но в гаражах дома и на паркинге постоянно стоит десятков семь машин. Это треть мощности всей нашей подстанции потребуется для их подзарядки.
А вот в соседнем новом доме, в котором 150 квартир, подстанция всего лишь на 200 кВт… А как вы думаете, на сколько киловатт рассчитана, например, линия в гаражном кооперативе? А в частном секторе?
Это всё надо будет менять.
4aba
27.09.2021 06:37+1А если вместе с этим укоротить автомобили, дабы парковочных мест стало больше, и режим парковки, чтоб автомобиль мог ехать вправо на 90°, чтоб парковочные места можно было сделать плотнее. И возле каждого розетку рядом. Кажется это нескоро будет.
acc0unt
26.09.2021 22:09Тем более что сейчас что электромобили, что автомобили на бензине показывают что бак "пуст" когда внутри ещё плескается эдак 5% объёма. Специально чтобы прощать ошибки между сиденьем и рулём.
4aba
27.09.2021 06:33Видел в заказах такси приложения " привезите 5литров бензина, пожалуйста". Это у человека кончился бензин в городе, как такое получается, если полного бака хватает на ±500км и заправки в городах-милионниках натыканы неплохо.
aMster1
26.09.2021 16:51Насколько я понимаю, батарея внутри машины высоковольтная. "кирпич" в обычном виде имеет 12В. И проблема не столько в конструкции, сколько в токе.
cepera_ang
26.09.2021 16:55Нет никаких проблем расположить элементы под любой вольтаж — ставишь последовательно три сотни 18650 (как раз на 15 килограммов) и будет хоть 1000В. Если в батарейках по 12Вт*ч, то такой батарейки хватит на 20-25км.
aMster1
26.09.2021 17:08Боюсь возникнет вопрос где такую батарейку зарядить...
Хотя в принципе ничего не мешает встроить в стационарный зарядник разъём типа "пихните сюда вашу батарейку"
Но для этого нужна унификация. Ну желание автопроизводителей реализовать поддержку данной функции в машине.
DieSlogan
26.09.2021 16:57-4Есть ещё проблема добычи электричества. По отчётам самая грязная угольная электроэнергия до сих пор занимает в мире 36,7%. Зелёная только 8,4%, газовая 23,5%, ядерная 10,3%, но её все боятся. А при увеличении площадей зелёных электростанций создаются и свои проблемы. К тому же, объем выработки зелёной энергетики зависит от сезона и даже времени суток.
Тогда как любой современный ДВС загрязняет на порядки меньше, чем электромобиль если просуммировать весь углеродный след, включающий в себя полный цикл производства и доставки топлива или электричества.
Ещё одна проблема, это производство и утилизация батарей. Это тоже не экологичный процесс. С увеличением электропарка эта проблема встаёт в полный рост.
GiperBober
26.09.2021 17:57+7По пунктам...
1) Абсолютно очевидно, что мировая энергетика трансформируется вместе с электромобилизацией транспорта. Когда электромобилей станет 100% автопарка - энергетика тоже будет на 100% низкоуглеродной.
2) Уже давным-давно всё посчитано, и не раз. Углеродный след электромобиля выше на старте, но ниже по мере эксплуатации. С учётом пункта 1, углеродный след электромобилей будет уменьшаться и дальше, в отличие от ДВС-ок. От разработки новых моделей которых отказались уже почти все крупные автопроизводители.
3) А что за проблема с утилизацией батарей? Какие конкретно вредные вещества выделяются при утилизации, количество, радиус выбросов, превышение ПДК? Где-то накопились свалки батарей Тесл и Лифов, которые отравляют округу?
Единственная проблема с утилизацией отработанных батарей электромобилей - то, что их банально нету для запуска хоть сколько-нибудь промышленной переработки. За б/у батареями охотятся все, кому нужны дешёвые ёмкие батареи.
DieSlogan
26.09.2021 18:46-3Если взглянуть на прогнозы, то только к 2050 человечество приблизится к 50% покрытию от зеленой энергетике от текущих нужд. Разумеется к 2050-му году потребности вырастут. Опять же, мы даже не рассматриваем ситуации и вред экологии, когда огромные площади заставлены солнечными панелями и ветряками. Какие проблемы это с собой принесет? Пока только изучается.
В том-то и дело, что давно. Сейчас ДВС - совершенно иная штука. Это если еще не брать шины и тормоза автомобилей, которые в и в тех и других - одинаковые и которые вносят вклад в углеродный след. Причем, намного выше, чем ДВС.
Не только утилизация, но и производство. А утилизируют батареи сжиганием. Сейчас нет нормального способа их утилизировать.
Areso
26.09.2021 20:18Да, возможно
Тормоза на электричках "не расходуются". Магия - в рекуперации. А на ДВСе у меня за 18 тысяч уже третьи колодки спереди и сзади.
У вас есть лишняя батарея от Лифа или Приуса? Отдайте мне. Заберу самовывозом сам.
zuek
27.09.2021 10:56+2Тормоза на электричках "не расходуются". Магия - в рекуперации. А на ДВСе у меня за 18 тысяч уже третьи колодки спереди и сзади.
Это как же надо ездить, чтобы за 18 ккм дважды поменять колодки?! У меня 35 ккм пробега, по отчёту последнего ТО износ колодок "менее 25%". Правда, в пробках, да и при плавных манёврах (въезд в населённый пункт по трассе) я обычно движком торможу (механика). И да, вред от тормозных колодок зачастую значительно преувеличен - истерика была, когда все колодки были асбестовыми, что сейчас уже отличается от действительности.
Areso
27.09.2021 13:02Ну, у меня прямо рекомендации менять от 5 до 8 тысяч пробега.
https://stuntex.ru/article/zamena-tormoznykh-kolodok-na-mototsikle
Родные 10 тысяч отходили, вторые 7 тысяч, сейчас третьи.
Этот мотоцикл много катался на площадке, а там износ колодок быстрее. Плюс город, аналогично.
ksbes
27.09.2021 13:11Т.е. на электробайках тормоза не расходуются? За счёт рекуперации? (она там вообще есть?)
tommyangelo27
27.09.2021 13:55Не знаю как там на мотоциклах, но на моём автомобиле за 210к км колодки менялись 3 раза…
leventov
26.09.2021 20:40+1Про производство я писал тут. При производстве батарейки выделяется столько же CO2, сколько при пробеге 14500 км на ДВС при расходе 5л/100км. То есть, батарейка отбивает вложенный в нее CO2 быстро.
А утилизируют батареи сжиганием. Сейчас нет нормального способа их утилизировать.
Утилизируют никелевые батарейки действительно сжиганием, но что ненормального в этом, если большинство материалов восстанавливаются (Redwood Materials заявляет 95%)
Литий-железо-фосфатные батарейки, кстати, не надо даже сжигать для переработки.Feeritovec
27.09.2021 11:10+1Хм, а сколько CO2 выделяется при производстве электроэнергии, необходимой для заряда батареи? Условно на километр пути. Вижу, что вы разбираетесь, может подкинете пару ссылок для изучения?
leventov
27.09.2021 21:39Добрые люди посчитали:
Тут для HEV (hybrid), PHEV (plug-in hybrid), и BEV (battery electric vehicle, иначе говоря, чистый электромобиль) диапазон означает разницу между абсолютно чистой генераций (Исландия) и самой грязной (Южная Африка, 1кг CO2/kWh). В Европейской части России генерация - 345 г CO2/kWh (на Украине еще меньше - 262г), то есть, для чистого электромобиля получается 187*345/1000 = 65г CO2/км. Заметьте, что расход 5л/100км, который я упомянул выше, соответсвует 120г CO2/км. Диапазон 150-250 CO2/км с картинки, таким образом, соответствует 6.25–10.4 л/100км, что, конечно, ближе к средним российским реалиям.
deniszed
27.09.2021 11:55+1Обратитесь к тем, кто занимается зеленой энергетикой. В Украине батарейки с лифов за 1..1,5 тыс долларов США покупают аж бегом.
none7
26.09.2021 21:42+11) вилами по воде. АЭС мало где строят, а ВИЭ строить можно далеко не везде. Только в пустынях есть постоянная безоблачная погода, а доставка энергии на расстоянии более 1000 км не рентабельна, ветер должен иметь фиксированное направление, а из рек уже и так всё выжали.
2) стоит учесть, что речь всегда про чистые электрички против чистых ДВС. В сравнении с приусом, который кушает 3 литра на сотню, что эквивалентно 36+⅔ кВт•ч энергии топлива. Топливо это состоит по большой части из водорода. Электрички жрущие 20-25 кВт•ч электрической энергии очевидно компенсируют уголь за счёт АЭС (там где они есть в достаточном количестве), но очевидно не компенсируют выбросы при производстве электромобиля. У приуса батарейка в разы легче, а значит и чище для мира. А ведь ещё и возобновляемая энергия это вовсе не всегда электричество. Есть ведь абсолютно экологически чистый спирт с октановым числом 100.
ИМХО вся эта пропаганда батареемобилей существует лишь для того, чтобы снизить зависимость от импорта нефти, а вовсе не ради экологии. Очевидно же, что для экологии полезнее полностью отказаться от двухтонных повозок с полезной нагрузкой < 100 кг. А так же перейти на железнодорожный транспорт, ведь добрая половина энергии расходуется в шинах. Не говоря уже про треть всех выбросов, которые в отличии от CO2 не безвредны для здоровья человека. Самолёты можно заменить скоростными вакуумными маглевами или перевести на чистый спирт или сжиженный природный метан.
sim31r
27.09.2021 16:11ветер должен иметь фиксированное направление
Плюс ветряки могут нарушить потоки ветра в регионе. Ни подтверждения, ни убедительного отрицания этой гипотезы я не видел. Влияние на климат есть, но количественной оценки нет. Возможно будет усиление перепадов температуры в глубине континента например, на 0.1 градуса, что статистически не просто выявить.
billyevans
27.09.2021 19:32Очевидно же, что для экологии полезнее полностью отказаться от двухтонных повозок с полезной нагрузкой < 100 кг. А так же перейти на железнодорожный транспорт, ведь добрая половина энергии расходуется в шинах.
Я думаю цель снизить выделение CO2 без существенного ухудшения качества жизни. С детьми ездить в метро/поездах крайне некомфортно. Сейчас мне доехать до аэропорта это 20 минут на машине, я могу это сделать на поезде, но это займет часа полтора. И так почти со всеми направлениями.
4aba
27.09.2021 06:41Имхо проблема в утилизации батареи, это то, что надо купить новую недешевую батарею. А новый бак или двигатель на двс не надо.
voxy2
26.09.2021 18:11Месяц назад один парень приехал в Краснодар из Владивостока на б\у Лифе за 400 т.р. Сам. В багажник положил (на всякий случай) бензогенератор. Пришлось пару раз воспользоваться. Но самое главное, что показал этот "экстрим"(26 дней) - отношение дальнобоев к медленно (60-70 км\ч) едущему автомобилю...
Hlad
27.09.2021 08:42+1Регулярно проводятся автопробеги, цель которых — достичь минимального расхода топлива. Текущий рекорд — что-то в районе одного литра на три тысячи километров. Это я к тому, что не стоит приводить экстремальные случаи и достижения отдельных энтузиастов, как типовые истории.
Frankenstine
26.09.2021 20:45+1А у электромобилей такого нет.
Есть. Из прошлого - Chevrolet Volt, из современного - BMW i3
acc0unt
26.09.2021 22:07+1Скажи, как часто средний пользователь автомобиля пользуется такой канистрой бензина?
semmaxim
27.09.2021 12:19Честно говоря, я знаю только одного коллегу, который пользуется канистрой. Все остальные просто ездят.
Z2K
26.09.2021 13:12-1Автор перевернул все с ног на голову. Ресурс батареи измеряет годами. :(( Ресурс батареи измеряется использованием батареи - тоесть пробегом авто. "20 лет кажется разумным предположением" - какое тут предположение. Автомобиль может простоять в гараже 10 лет безвыездно и батарея будет в отличном состоянии. А может в режиме такси и тогда потребуеться замена уже через 2 года эксплуатации. 100км в день нормальный пробег авто как городском так и в пригородном режиме. В год 36тыс км, 10 лет 360тис км. Надо ли будет менять батарею? Однозначно да. Но уже не по гарантиии. Мерседес Вито дизель старой модели пробежал 1млн без капремонта и даже не коптил. Выход из ситуации - до окончания срока гарантии по пробегу - убить батарею. Есть способы. И поменять по гарантии.
leventov
26.09.2021 13:52Не совсем так. Есть такая вещь как calendar ageing. Особенно неприятна в жарком климате, например, Эмиратах.
riky
26.09.2021 13:55по текущим ценам на бенз 1млн пробега - это 5млн на бенз. замена батареи была бы выгоднее. даже с учетом затрат на эл-энергию (такой пробег стоил бы 700 тыс руб).
(про дизель не заметил сразу, возможно там все не так плачевно)
artchalet
26.09.2021 16:16Это лишь перевод общения клиента с представителем производителя.
И ресурс гарантии батареи измеряется параллельно либо годами либо Х тисяч км, в зависимости что наступит ранее. В любом случае (даже такси) сейчас по оплате за топливо будет в пару раз дешевле поменять батарею. Холода для батареи не страшны, потому как в процессе работы батарея нагревается и буквально за 10минут работы выходит на свои номинальные показатели.
Автору спасибо за хороший перевод.
deniszed
27.09.2021 11:57+1Как электромобилист со стажем, смею заявить, что на ресурс влияет:
Температура (сопутствующий фактор - быстрые зарядки)
Диапазон допустимых напряжений, заложенный производителем (привет косячным корейцам с Soul EV)
Возраст
-
Пробег
Именно в такой последовательности.
bus_pro
26.09.2021 13:32-1Жалко что не рассмотрели пример про Теслу, а про Hyundai Kona, а так очень полезная статистика, которая показывает время электромобилей уже пришло, и падение цен в 2 раза каждые 5 лет скоро действительно сделает их такими же доступными как и авто с двс. Спасибо за хороший перевод!
leventov
26.09.2021 13:56Вот эти прогнозы падения цен от BloombergNEF - лженаука, прямо по классике:
cepera_ang
26.09.2021 14:24И что будете делать, когда (если) эти прогнозы вдруг сбудутся? Продолжите считать, что все экстраполяции такие же идиотские как в комиксе, или всё же признаете, что некоторые прогнозы в будущее имеют смысл?
leventov
26.09.2021 14:46+2Не все экстраполяции идиотские, но конкретно эта - идиотская. Никто уже не понимает, как давить цену за kWh дальше вниз, но бизнес еще 5 лет назад "решил", что цена продавится, потому что "ну у нас же economy of scale, что-нибудь придумаем". И в бизнес-планы и инвестор-питчи заложил. "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть."
Причем Блумберг счастливо рисует экстраполяции одной линией, а не каким-нибудь ансамблем "пессеместичный - взвешенный - оптимистичный сценарий", за что им вообще должно быть стыдно.
cepera_ang
26.09.2021 15:17+1Странно, что никто не понимает, а тот же Маск всё равно обещает ещё -50% в своих батарейках и даже детально рассказывает по компонентам, как планирует этого добиться.
Кроме того, BNEF уже сейчас цитируют самые дешевые батарейки за 80$/kwh и пишут, что понятен путь к уменьшению цены на ближайшие пару лет, а как прийти к эти ожидаемым 58$/kwh — действительно непонятно.
Не нравятся прогнозы блумберга — посмотрите на NREL, там и сценарии есть и всё, что хотите. Но только цифры почему-то весьма похожи, наверное не знают, что предел уже достигнут.
leventov
26.09.2021 20:42Можно ссылку на рассказ Маска?
androude
26.09.2021 21:34Полагаю, где-то здесь Tesla Battery Day
leventov
27.09.2021 22:26-1Спасибо за ссылку. Это прямо классическое обещание Маска. Детально он ничего не рассказывает, разбивка по cell design / cell factory / anode / cathode / integration - это не детали, это такое же пальцем в небо, как и общая оценка. Добавили разбивку, и точные проценты, для убедительности - как в той присказке, "81% людей находят точные проценты более убедительными".
Получена эта оценка была примерно так: пошли к аналитикам в каждый отдел и спросили, на сколько вы можете снизить издержки. Они почесали репу и выдали эти цифры. То, что при любой подобной оптимизации можно схватить побочные эффекты в виде увеличения брака, или повышенный риск отказа батарей в эксплуатации, из-за чего оптимизацию придется откатывать, учитывать не стали, иначе пришлось бы делить взвешенный прогноз вполовину. Также, аналитику сказать: "нам кажется, что мы можем оптимизироваться на столько-то", и реально это сделать на реальной фабрике, это две разные вещи. Сам Маск в каждом интервью повторяет, как люди недооценивают сложность производства.
Но для этой презентации Маск подзакрыл на это глаза, потому что он не только выдающийся инженер, но и великий продажник :)
maldalik
27.09.2021 04:42-2Этот тот Маск, у которого уже Гиперлуп в рабочей эксплуатации?
cepera_ang
27.09.2021 09:02+2Это тот Маск, у которого "невозможные" и "невыгодные" многоразовые ракеты, невозможная группировка спутников для интернета и который на пути к миллиону произведенных автомобилей в этом году (что тоже было невозможно ни произвести, ни продать, ведь электромобили — это никому ненужные игрушки).
ksbes
27.09.2021 09:48Маск молодец — «невозможно» с ракетами преодолел. Но вот насчёт «выгодно» — мы просто не знаем.
На примере той же Теслы мы видим, что Маск может прекрасно существовать и развиваться в условиях постоянного «минуса» (кстати, когда там кибертрак получат те, кто заплатили суммарно за него как минимум $15 000 000 в 2019?). И это большой плюс ему, как предпринимателю. Не каждый так сможет.
Но пока на «положительном балансе» проектов у него только фалконы с теслами и есть. Остальные проекты всё ещё в лучшем случае в стадии развёртывания/тестирования (туннель? и массовый спутниковый интернет), либо в стадии разработки (старшип), либо в стадии не особо-то и нужно (Falcon heavy — в октябре что-то должны пустить, всё откладывают).
Так что восхищаться достижениями Маска — это одно, а верить всем его обещаниям — это совсем другое.
У тех же Ватта (Уатта), Эдисона, Теслы и т.д. — у каждого была куча «не взлетевших» проектов и «не выполненных» обещаний. Это нормально.cepera_ang
27.09.2021 12:26+2Забавные у вас претензии: "проекты в стадии разработки и развёртывания"! А все остальные проекты в мире сразу появляются материализованные и развёрнутые на миллионы, да что там миллионы, сразу на миллиарды потребителей, без это дурацкой, ненужной разработки.
То, что у Маска больше открытости в процессе и его планы и роадмапы компаний (и финальная цель) известны заранее — это скорее плюс, чем минус.
А если посмотреть на беседу сначала, то мы обсуждаем, смогут ли батарейки подешеветь, как это обещают прогнозы и мой оппонент утверждал, что никто не знает как это сделать, на что я привёл пример Теслы, которая работает в этом направлении и показывает конкретные шаги, которые нужно для достижения этих целей. И вдруг, вы приходите с гиперлупом ни к селу, ни к городу. И заодно назидательно рассказываете, что не нужно восхищаться чьими-то достижениям и что невыполненные обещания Эдисона — это нормально.
ksbes
27.09.2021 12:45+1Ну не только я — следите внимательно за никами.
А я «назидательно рассказываю», что Эдисон с Теслой показывали конкретные шаги к промышленной передаче электроэнергии на расстоянии без проводов и извлечению атмосферного электричества. И эти шаги были не менее конкретные, чем шаги к дешёвым батарейкам у Теслы-фирмы (которая, заметим, сами-то батарейки не производит).
К техпрогрессу надо относится поосторожнее, а (с чего и зашёл разговор первоначально ) не закладываться на безусловное уполовинивание цены каждые 5 лет.cepera_ang
27.09.2021 14:33+1Да, моя вина, не заметил, что другому человеку отвечаю.
Пассаж про Эдисона и Теслу пожалуй пропущу как совершенно нерелевантный. Но разве тесла не производит батарейки? А что они тогда делают на гигафабрике в Неваде?
не закладываться на безусловное уполовинивание цены каждые 5 лет.
Да это какой-то strawman argument, как будто все вокруг внезапно на это заложились и сейчас их прогнозы не сбываются, а бизнес-модели разрушаются. Скорее наоборот, тренд идёт уже двадцать лет, его успешно предсказывают лет десять, а все делают вид, что ничего не меняется и модель мира с ценами на батареи десятилетней давности проецируется на десять лет вперед.
ksbes
27.09.2021 15:15+1А что они тогда делают на гигафабрике в Неваде?
Батарейки Panasonic. И технологии развивает тоже Panasonic & Co.Да это какой-то strawman argument ...
Я вот не понимаю — что там за границей соломенных чучел везде понаставили, что поминают их к месту и, самое главное, не к месту? (disclaimer: я понимаю что имеется ввиду)
О чём речь идёт — о прогнозах и об отношении к ним. О том и пишу.
leventov
27.09.2021 22:16Мне сейчас лень искать и качать репорт Блумберга, но я видел их презентацию на той неделе, из которой понятно, что в прогнозе по energy density, они реально взяли линейную регрессию за последние 5 лет и отложили на следующие 5 лет :) Причем выкинув 2021, потому "у нас стало больше LFP на рынке, а в LFP - ниже плотность". То есть, они еще и свалили в кучу все типы батареек. Вот это - их уровень аналитики :)
Поэтому я безусловно согласен с @ksbes, что к техпроцессу надо относиться осторожнее. Кроме того, когда все бросились делать батарейки, цены на металлы пошли вверх. Кто бы мог подумать, что так произойдет! Это еще скажем спасибо, что в Конго не началась гражданская война очередная.
По поводу заявлений Маска - доля правды в том что написал @ksbes, безусловно, есть. Уже сложно посчитать, как много раз Маск обещал полный автопилот. Чем предсказание падения цены батарейки принципиально отличается, кроме того, что они дали ее с точностью до процента и разбили на составляющие с точностью до процента, использовав классический трюк, "для 81% людей точные оценки кажутся более убедительными"?)
Не поймите меня неправильно, я обеими руками за электрификацию, но еще больше я за правду, а не маркетинговую лапшу.
semennikov
27.09.2021 23:13+1Автопилот не техническая а психологическая проблема, уже сейчас если взять и поставить на половине всех автомобилей автопилот, то аварий и жертв будет существенно меньше, но зато они будут яркие!
cpcat
27.09.2021 09:46Одна из первых вещей, сказанных про Гиперлуп - что компания Маска НЕ будет строить его сама.
hatman
26.09.2021 13:42+2До сих пор не понимаю, почему в России (не считая Приморского края) непопулярны гибриды от тойоты и хонды (приусы, камри, джаз и цивики).
- Расход топлива 3,2-3,9 литров на сотню.
- Не требуется отдельной зарядки для батарее (в ходе докатки идет набор заряда)
- Печка от бензина и не вызывает деградацию батарейки
- Батарею можно менять частями, что выходит достаточно дешево.
- За счет старта движения только от батарейки нет сильных выхлопов в районах жилой застройки.
Плюс те же приусы доказали, что они катаются по 400к и больше в такси.Areso
26.09.2021 14:18+4Потому что новые стоят как боинги и/или не продаются в дилерских салонах?
В результате дальневосточники как всегда ввозят для себя конструктора и как-то там еще, а остальные лапу сосут, даже если желание.
vikhoff
27.09.2021 09:42Конструктора уже никто не ввозит. Ввозят под полную пошлину за 1млн рублей и выше.
Также ввозят всякие Rки, делают их и продают.
welga
26.09.2021 14:45Нужно время. В свое время у нас и на дизель смотрели косо. Особенно кто покупал крутые машины. Ну как же мерседес на дизеле как трактор. Нет мерседес не трактор, только бензин.
3epg
26.09.2021 15:47-1Потому что нету у приуса расхода в 3,9 л/100км )). Такой расход будет только в городе расположенном на идеальной равнине. У нас в Красноярске, который достаточно “холмистый”, в среднем те же 10-12, как и на аутбэке например. Только аут оснащён 4везде и мотором в 2,5 литра, против монопривода и полторашки. По разгонной динамике они одинаковые, пока батарейка не кончилась, а как кончилась, так еле едет.
androude
26.09.2021 16:24+1Можно пруфы расхода 10-12 у Приуса? И желательно цифры сколько в тех же условиях ест обычный авто.
Matshishkapeu
26.09.2021 19:06+1На ютюбах можно найти как на одном и том же приусе у людей расход меняется двукратно. Гибрид экономит топливо если его водить как гибрид. Медленно разгоняться, тормозить рекуперацией, а не в пол обычными. Расходы в три с небольшим литра реально заниженные и об этом писали. Это расходы по ровной дороге без динамики и на 80 км/ч примерно.
androude
26.09.2021 19:19+33.9 это не "три с небольшим", и это действительно расход при более-менее спокойной езде, в некоторых случаях чуть менее динамичной чем на обычном авто, но без фанатизма. Но уже для 8 литров надо специально стараться, как получить 12 я вообще не представляю. На ютубе у меня не получилось найти.
(20т км за рулем 30 приуса - средний расход немногим больше 5, с зимами\кондиционерами и прочим).
vikhoff
27.09.2021 09:20+2Как владелец 30го приуса в исправном состоянии, могу сказать, что на почти мертвой батарее (самый слабый элемент 900мАч против нового 6500мАч) расходует в городе примерно 4.5-5 литров. С нормальной батареей расход падает в среднем 4.0-4.5. Иногда может доходить до 3.5л (в субботу в Новосибирске, когда мало пробок). И это при нормальной езде в потоке, но конечно используя Pulse & Glide и рекуперацию при торможении.
Кстати, холмы влияют на расход в лучшую сторону. Я ездил в Златоусте. Там постоянно то вверх, то вниз. Думал расход будет огромным. Оказался 3.8л.
Сравнивать большой SUV c 4WD, большим устаревшим мотором, с приусом с мотором на цикле Аткинсона, с рекуперацией, с отключением ДВС, с аэродинамикой одной из лучших в мире, с легким весом. И говорить, что расход одинаковый? Ну не знаю... Вы в школе физику учили?
У 30ки стабильно летом 4-5литров. У 20ки чуть больше, 5-5.5. А у 50ки 3.5-4.
Возможно вы руководствуетесь слухами от гаражных "Кузьмичей" которые за рулем приуса никогда не сидели, интернет никогда не читали, в технике не разбираются совсем, зато любят хвастливо рассказывать про свой Турбофорь или Аутбэк.
Matshishkapeu
26.09.2021 16:10Цифры расхода - нереальная фантастика из маркетинговой брошюры.
Хонда джаз в реале ест примерно 4.4 литра при езде в городе и по автобану если не борзо (100-120 км/ч). Это со всеми премудростями гибридного вождения, тихий разгон и рекуперация по максимуму так что индикатор экономности езды всю дорогу в зелёной зоне. Если ехать борзее, часто обгонять и по холмам то расход ближе к 6 литрам. По Приусам вроде похожие цифры.
Джаз по крайней мере предыдущий имеет последовательную схему гибридности и стартовать на батарейке не может. Как у приусов не знаю, они разные вплоть то плаг инов, те вообще все могут.
voxy2
26.09.2021 18:21Пятый год на Альфе. За 3000 рублей проехал 1300 км. 92-ой. На приборке - 22.7 км\л.
vikhoff
27.09.2021 09:27Приус может стартовать полностью на электричестве, но мощность до включения ДВС там ограничена примерно 10кВт. Если давишь газ слабее чем на 10кВт - будет только на электротяге. Этого хватает примерно до 50км/час по ровной дороге. Но на самом деле это не самый экономичный способ вождения. Лучше быстро разогнаться на ДВС, а потом сбросить газ и катиться на электротяге на малой мощности примерно на 2-4кВт.
kometakot
26.09.2021 16:47Климат очень быстро убивает батарею, а новая стоит немало. Даже если дело не в том, что батарея от климата страдает, но всё равно — ресурс получается сниженным относительно другого климата уже из-за того, что в тепле старая батарея ещё работала бы и работала, а на морозе уже отказывает.
GiperBober
26.09.2021 18:15+1До сих пор не понимаю, почему в России (не считая Приморского края) непопулярны гибриды от тойоты и хонды (приусы, камри, джаз и цивики).
1) Реальный расход топлива - 4,5-5 литров летом и 7-8 литров зимой. На короткие поездки - ещё больше.
2) Большинство новых гибридов - тоже подключаемые, с приличными литиевыми батарейками.
3) Батарею частями прокатывало на 20-ых приусах. На них же ресурс батареи был в районе 300 т.км. Чем дальше кузов - тем больше задирались токи потребления (росла мощность электромоторов) и тем быстрее изнашивается батарейка, на 30-ке, ЕМНИП, реальный ресурс батареи - в районе 180-200 т.км.
4) Частями поменять - это только краткосрочный ремонт, если вышли из строя несколько элементов. Засада в том, что менять нужно на элементы такой же ёмкости - иначе более новые или более слабые элементы быстро выведут из строя другие элементы. Хочешь нормально отремонтировать батарею - меняй целиком.
5) Приус растамаживается как ДВС-ка с огромной пошлиной на объём двигателя.
Поэтому в такси почти все приусы - это 20-ки, новых приусов в такси мало.
VIPDC
27.09.2021 08:31Есть гибриды 99 л.с. там ставка существенно меньше. Хорошо ещё, что таможня считает только бензиновые лошади, без электро.
vikhoff
27.09.2021 09:342. Есть как обычные гибриды, так и подключаемые. У обычных гибридов батарейки небольшие. У подключаемых места в багажнике практически нет.
3-4. На 30ке и 50ке все точно также. Меняй плохие модули и езди дальше. Подобрать по емкости тоже не составляет проблем. На рынке есть все емкости.
5. Приус растамаживается также как любая другая машина. Просто пошлины сейчас высокие и чтобы купить за 900т.р. 30й приус, вы 450т.р. отдадите государству в качестве пошлины. Исключение - чистые электромобили типа Leaf. Там есть скидка.
В такси 20ки потому что их было много ввезено, они дешевые сейчас, и их тупо там добивают. Вряд ли кто-то с Японии сейчас везет 20й приус для работы в такси.
VIPDC
27.09.2021 08:27+1Потому что мало осведомлены, плюс купить машину с аукциона тоже надо иметь некий опыт и виденье.
Я например с Иркутской области, первая машина с аукциона с 2005 году, с тех пор примерно одна раз в три года. Для меня это нормально, и для многих в Сибири тоже. На западе многие к этому морально не готовы, когда из описания к машине у тебя бумажка на Японском и три фото.
Сейчас живу в Европейской части езжу на Toyota Noah, гибридный минивен, 7 мест. Расход 6 л/100 км. Зимой 7-8 в зависимости от температуры. Греть не надо ни зимой ни летом, сел и поехал. Цена по нынешним временам тоже огонь с пробегом 30тыс. 4 года обошелся 1,2 млн.руб. Сейчас за столько Солярис не купишь.
vikhoff
27.09.2021 09:06До сих пор не понимаю, почему в России (не считая Приморского края) непопулярны гибриды от тойоты и хонды
Спросил как-то у таксиста в Новосибирске, почему вы не ездите на Приусах, можно же экономить топливо. На что он ответил:
Все машины такси на метане, а значит расход небольшой. К тому же, доля цены топлива небольшая в сумме общих затрат. Машины же они арендуют у таксопарка.
Стоимость моего 10 летнего приуса 750т.р. Она равна стоимости его Соляриса, только 2020 года выпуска.
Что касается обычных людей, то думаю все боятся сложности гибрида, что стоимость батареи и обслуживания перекроет экономию бензина. Да и стоимость гибрида выше, чем аналогичной по классу и году машины. По крайней мере, сужу так по своим родственникам.
На самом деле, машины очень надежные, экономичные и ремонт батареи довольно бюджетный. Например, я на своем 30 приусе поменял половину самых слабых элементов за 25т.р. А батарея целиком в нормальном состоянии стоит примерно 60-70т.р.
По экономии топлива получается, что каждые 10т.км. Приус экономит примерно 20т.р. Соответственно, ремонт батареи окупается за пол-года. И потом дальше еще можно ездить много лет.
v1000
26.09.2021 13:43+2В этом плане интересная схема была у Рено - ты покупаешь сам автомобиль, а батарея приобретается отдельно в лизинг на 7 лет. Получается и сама машина дешевле, и вопросы износа батареи перекладываются на производителя.
Тем более при таком варианте проще понять, насколько это выгодно, если сравнивать расходы на электричество и платежи за батарею, и расходы на топливо для такого-же по классу автомобиля и таких-же пробегов.
thegriglat
26.09.2021 13:44+1У меня была Honda Civic IV hybrid, не чистый электромобиль конечно, на замена батареи на б/у восстановленную обошлась в 80к. Новая стоит 200к...
ARCHANG3L
26.09.2021 13:54+2Дорогой автор, я проживаю в Испании и у меня имеется два автомобиля: Вольво - 27 лет, БМВ - 20 лет. У нас сейчас вводят запреты на автомобили (въезд в Мадрид), которым более 21 года (бензин) и более 15 (дизель), что задело около 700 000 автомобилей только у нас в Мадриде. Не знаю, как у вас там в Японии, Австралии или Утопии, но к примеру у нас реалии совсем не такие. Также хочу напомнить, что подавляющее большинство в Европе живёт в квартирах, а не домах. По статистике в Испании 70% автомобилей паркуются на улице, а заряжать их где? В паркингах? В каких, если они стоят на улице? Стоимость электроэнергии конкретно у нас выросла в 2 раза после начала ввода электромобилей, что нас ждёт дальше? Также хочу напомнить, что все бойцы за электромобили утверждают, что им почти не требуется обслуживания и ломаться там нечему. Что же тогда, средний возраст автомобилей увеличится в 2 раза? Ведь зачем менять автомобиль, если там нечему ломаться.
Areso
26.09.2021 14:22+3У нас удлинители выкидывают из окон. Рекорд - с 7 этажа видел "гирлянду". Это раз.
Второе, в Сибири очень много парковок оборудованы зарядками, и еще больше продолжают оборудовать, в т.ч. местные управляющие компании. Подогрев машин там идёт от розеток.
Да, это не совсем просто и не супер дешево, но вполне реально на улице поставить столбики с розетками. Для этого, правда, нужна инициатива - чья-то - сами по себе они из воздуха не материализуются даже в Европе.
3epg
26.09.2021 15:49+1Второе, в Сибири очень много парковок оборудованы зарядками, и еще больше продолжают оборудовать, в т.ч. местные управляющие компании. Подогрев машин там идёт от розеток.
Много лет живу в Красноярке, нету у нас оборудованных розеток. Вы про какую Сибирь пишете?
ARCHANG3L
26.09.2021 19:56+1
читал Ваш комментарий сидя в машине и решил сразу сфотографировать улицу, чтобы Вы мне уточнили куда здесь машину ставить, чтобы кабель с квартиры бросать. Кстати, штраф за парковку на тротуаре 200 евро
Areso
26.09.2021 20:22+1Прямо по курсу вижу припаркованные машины (2?). Как раз с балкона одного удлинителя хватит :) Над вами тоже какие-то балкончики, кондиционеры (слово кондиционер пахнет электричеством). Я бы прямо по стене провёл бы "наружкой" провод со второго этажа.
2 этаж это не проблема. Меня куда больше интересуют, как организовывать "резидентную" зарядку жителём 30-этажных муравейников в Мурино.
ARCHANG3L
27.09.2021 12:10+1Как Вы можете заметить я фотографирую с машины стоящей на тротуаре. Я могу остановить машину на очень короткое время, но если проедет полиция, то попросит убрать её. Иногда я оставляю машину и быстро поднимаюсь вверх с покупками и пока возвращаюсь всегда думаю нет ли у меня ещё там штрафа и мы говорим о 2ух минутах. Те 3 машины, которые стоят далее это единственные парковочные места на всей улице, за 3-4 года проживания на этой улице я на этих местах смог припарковаться 1-2 раза за всё время и то каким то летом, когда все разъезжаются с центра на моря
BJM
27.09.2021 18:54+1Резиденты муринских человейников и владельцы электромобилей - не сильно пересекающиеся множества. По крайней мере пока. А мировой тренд такой, что часть парковочных мест будут оборудованы зарядками, и помечены как парковки только для электротранспорта.
Matshishkapeu
26.09.2021 16:12+1Ну в Испании с выхлопом есть реально проблема, там рядом с небольшой улицей провинциального города воняет сильнее чем на обочине немецкого автобана по которому идёт несравнимый поток.
ARCHANG3L
26.09.2021 20:01Проблема с вонью выхлопа есть конкретно на нескольких улицах самого центра Мадрида из-за плохой организации движения и постоянных пробок. На небольшой улице провинциального города не воняет ничем. Тут конечно листвой и свежестью не пахнет, но и листвы тут нет. Плотность население существенно выше, чем в России
Matshishkapeu
26.09.2021 23:26+2Ну вообще странно рассказывать человеку, который лично это нюхал в Малаге, например, что воняет только на отдельных улицах Мадрида. В Италии, кстати, похоже. У меня две мысли. Первое это таки да, староватый в целом автопарк и второе - много мотороллеров, которые воняют хуже чем пятитонный развозной грузовичок.
VasiliySS
27.09.2021 09:56В Осло зарядки прямо вдоль тротуара стоят на многих улицах :) Так что вопрос с зарядками решаемый на уровне государства. А вот стоимость электричества да..
Franzmul
26.09.2021 16:26Также важно понимать, что аккумулятор не будет «мертвым» по истечении 8 лет, а просто уменьшится в диапазоне, который он может предложить."
не совсем так, уставший, старый литий (а после 8 лет он довольно старый:)) имеет особенность 70% своей остаточной(по показометру) емкости высаживать за первые же 10км, не знаю с чем это связано, может быть банки не справляются под нагрузкой и срабатывает защита? а показометр меряет емкость без/с не полной нагрузкой? в общем нельзя однозначно сказать что через 8 лет у вас будет 70%, а через 10 лет допустим 50%, обычно это означает что ездить на такой батареи практически невозможно и непредсказуемо.GiperBober
26.09.2021 19:14+1Такое может быть или в случае выхода из строя части сборки (например, перегрев на частых быстрых зарядках), что довольно редкое явление для старой батареи, или в случае жестко смотанного пробега батареи (точнее, в ходе "накрученных" параметров батареи). Дефектные элементы либо выходят из строя почти сразу, либо батарея равномерно изнашивается весь пробег.
Если на электромобиле встроенный компьютер показывает остаточный заряд батареи в 70%, то это и будет 70%. Если же при 70% остаточном ресурсе батарея разряжается слишком быстро, это значит, что ресурс батареи нарисовали перекупы, чтобы продать купленный неликвид втридорога.
И практический совет по Лифам в этом плане (только для 24-хкиловаттных). Смотрите не на палки батареи на табло, и не цифры лифспая SOH, AHr - все эти цифры могут подделываться перекупами. Смотрите на цифру лифспая Hx - она должна быть примерно (обычно процентов на 10 ниже) такой же, как SOH. Если в объявлении о продаже Лифа видите скрин Лифспая с Сохом в 80%, но Hx 30-40-50% - значит, реальный Сох в районе 40-60%. Тогда не будет удивления "купил машину с сохом 70%, а она разряжается за 10км!"
Franzmul
27.09.2021 07:52а граффик деградации там разве линейный? тут написано что нет www.geotab.com/blog/ev-battery-health
т.е. в конце жизни, может батарея и умирает уже не за годы, а за месяцы?leventov
27.09.2021 22:44Там речь о том, что эти 70% это не 70% (если смотреть на реальную дальность), а меньше. А не о том, как быстро батарея умирает дальше.
Windev
26.09.2021 19:55+3Смешно наблюдать борьбу сферических коней в вакууме. А теперь давайте вернёмся на землю. Сколько из вас возтит канистру с бензином с собой? Как часто вы попадали в ситуацию когда у вас кончился бензин? То же самое с электрокарами. Для двс понастроили азс чтобы люди не возили с собой канистры. Во многих странах уже понастроили зарядок чтобы можно было проехать страну/континент от края до края. Когда есть инфраструктура то вождение на электрокаре становится намного комфортнее так как каждое утро полный запас хода а на зарядки заезжать приходится только при межгороде. Что-бы разрядить батареи в ноль посреди пути нужно быть совсем беспечным. Так как электрокары показывают запас хода достаточно точно. Тесла например показывает какой процент батареи у вас будет в пункте назначения и какой при возврате домой. Всегда понятно хватит или нет. Так что нужно просто создавать инфраструктуру и использовать электрокары как они были задуманны а не таскать их за камазом.
Areso
26.09.2021 20:24На дальняки вожу бутыль с бензином. Но у меня и пробег с 1 бака - 200 километров.
Да, хорошие слова. Жаль, реальность немножечко отличаетсся - в Ебурге, к примеру, было всего 2 зарядки- в Алкаш-центре и в Экспо-центре. Сейчас Дубльгис их не показывает, что характерно, но показывает 2 другие.
2 электрозарядки на город с населением 1 500 000.
kot_martovskiy
26.09.2021 22:27+3автомобили падают с дороги из-за несчастных случаев ??? даже гугель переводит лучше!
JPEGEC
27.09.2021 02:12+2Кроме того, поскольку эти автомобили падают с дороги из-за несчастных случаев
Звучит тревожно.
namikiri
27.09.2021 10:49С электромобилями всё вроде как хорошо, кроме одного — мозги. По сути это компьютеры, и все они очень хотят в интернет. Не уверен насчёт остальных производителей, но ситуации с обновлением ПО в Теслах и теоретической возможностью их деактивации «по воздуху» сильно отталкивают от покупки такого автомобиля. Я уже молчу про программно отключенные хардварные модули, которые нужно включать по подписке, но этим страдают и машины на ДВС.
Будет очень здорово, если я окажусь неправ и существуют электрокары, которые не лезут в интернет за обновлениями и могут ездить где, когда и как угодно владельцу, а не производителю, чтобы не было сценариев в духе «сегодня по главной площади поедет влажная шышка™, поэтому мы временно ограничили с серверов управления проезд в этом районе».
Существуют ли «тупые» электромобили, где кроме контроллера заряда/разряда, силовых транзисторов и развлекательной системы, отвязанной от всего остального, ничего нет? Ну или хотя бы по минимуму?Arimefu
27.09.2021 11:15+1Указанная проблема относится не к электромобилям, а вообще ко многим современным автомобилям. Другое дело, что все современные автомобили (включая и электро) — достаточно сложные механизмы, при этом совершенствуется ПО довольно быстро, так что и обновлений много. Только не все эти обновления получают автоматом по воздуху. Хотя в такой схеме плюсов достаточно много для обычного пользователя.
namikiri
27.09.2021 11:21Да, не только к электромобилям, но если к автомобилям с ДВС это приходит медленно и с каким-никаким сопротивлением, то все электромобили уже с завода привязаны к серверу.
плюсов достаточно много для обычного пользователя
Ага, в айфоне тоже «плюсов достаточно много» и большинство выбирает его при возможности. И это печально, не потому, что у меня есть какой-то негатив к Apple, но потому, что на этом фоне остальные тянутся туда же, а для тех, кому небезразличны проблемы, описанные в предыдущем комментарии, не делается ничего.Arimefu
27.09.2021 11:33+3Не все электромобили привязаны к серверу, по крайней мере в том плане, что они постоянно подключены с помощью интернета к нему. Тесла, некоторые китайцы — да, но тот же Leaf, насколько я знаю — нет.
Если же это касается обновлений у дилера, то все выпускаемые машины, разумеется, есть в базе и дилер видит, необходимы ли обновления. И это хорошо, потому что прогресс не стоит на месте, электроника в целом только будет усложняться. А отключение уже существующих функций, которые работали раньше и заявлялись как доступные при покупке автомобиля, — не думаю, что автопроизводители начнут блокировать их. Все же это довольно сильно может ударить по имиджу компании.
Касательно Apple — может, к ним тянутся (по крайней мере я), что как раз за счет оптимизированного железа и, зачастую, собранной аналитики по использованию их устройств, они выпускают обновления даже для довольно старых устройств и поддерживают их актуальность? Не вижу в этом ничего плохого, каждый выбирает для себя: либо сбалансированное устройство с хорошей экосистемой и поддержкой (пусть и за бОльшие деньги), либо хорошее по железу устройство, но с необходимостью через год-два искать кастомные прошивки или пользоваться тем, что было. Но это извечный спор и он к статье не имеет отношения.
vikhoff
27.09.2021 15:44+1Ни разу не слышал, о подобном функционале в Toyota Prius Prime, RAV4 Prime. Обычные машины, которые можно заряжать где угодно, а можно и не заряжать вовсе. Никаких облачных вычислений. Хотя фичи безопасности присутствуют.
vorrutyer
27.09.2021 15:55+1Если проблема даунгрейдящих обновлений либо ограничивающих правил реально возникнет сколько либо массово, люди перестанут раздавать своей машине интернет. Пока это всё гипотетические возможности, и удаленно не выключают, а наоборот, включают (за деньги) новые функции.
Потом - автомобиль будет требовать постоянного или периодически обязательного доступа в интернет, авто будут джейлбречиться, в общем, начнётся стандартное противостояние меча и щита. Но это нескоро.
sim31r
27.09.2021 16:21С электромобилями всё вроде как хорошо, кроме одного — мозги. По сути это компьютеры, и все они очень хотят в интернет.
Тут прежде всего обновление автопилота. Обычные электромобили не такие умные, а часто даже проще бензиновых автомобилей. Смотрите пример детских электромобилей копеечных, бензиновые аналоги детских электромобилей сложнее в сотни раз и дороже.
leventov
27.09.2021 22:49Я прямо сейчас в своей компании лоббирую, чтобы батарейки стали "оффлайновее", в то время как все страшно хотят загружать все данные онлайн в облако. Буду использовать ваш комментарий как пример реального пожелания пользователя. Спасибо :)
deniszed
27.09.2021 11:11+3Не выдержал, аж зарегистрировался.
Являюсь электромобилистом со стажем (с 2017 года) плюс родственник ремонтирует аккумуляторы электроавто. Катал больше недели до 10 разных "электричек".
Проживаю в Украине, зимы тут не такие суровые, но и минус 27 бывает.
Для лития не так страшна не зима, как перегрев. Норвежцы отлично ккатают электроавто, у них это вообще культура. Понятно, что при минус 20 и ниже литий сыпется, но не нужно брать авто подешевле, смотрите, чтобы был подогрев аккумулятора. Был Лиф с подогревом аккума и без. Последний три дня в году стоял в гараже.
Сейчас катаю Вольт 2013 года. Это авто считается эталоном продуманности - нет быстрых зарядок, водяное охлеждение/подогрев и щадящий режим эксплуатации (не дает заряжать до максимальной емкости, всего используется две трети от емкости батареи, все остальное в резерве). Так вот сейчас остаточная емкость батареми Вольта 83 процента. Фактически отдает столько же, сколько и с завода.
А вот те же корейцы сильно протупили с Soul EV. Мало того, что допустили разряд батареи до 3В, так еще и установили обдув батареи с салона. Стоит позажигать в потоке, поставить авто под калифорнийским солнышком на быструю зарядку и покинуть салон - вот вам и трупик. Даже Лифы без обдува батареи отлично у нас катаются в такси и имеют большую емкость.
Ко всему надо подходить с умом. У разных производителей разная степень "защиты от дурака".
prs123
27.09.2021 15:27-4Все эти электрокары - интересная и полезная штука до тех пор, пока их не станет хотя бы четверть от автопарка. Вот здесь начинается одна большая проблема: на всех тупо не хватит электричества.
нет, ну в солнечной Калифорнии или Эмиратах можно воткнуть солнечные батареи и их может быть кому-то будет хватать, а вот в более северных регионах - фиг. В Питере вон на освещение переходов тусклыми лампочками не хватает.vorrutyer
27.09.2021 16:26+2Перевод всех легковушек РФ на электричество увеличивает его потребление где-то на 20%.
Электроавтомобиль потребляет 25 квт*ч на 100 км.
Средний пробег автомобиля в РФ за 2019 год 17 500 км.
То есть в год 1 авто потратит 4 375 квт*ч.
Количество легковых машин в РФ — 45 000 000 штук.
Все потратят 4 375 * 45 000 000 = 196 875 000 000 квт*ч (~200 млрд).
Выработка ЭЭ в РФ в 2020 году 1063,7 млрд кВт*ч.
То есть перевод всех авто составит 18.5% от текущего производства.
При этом электромобиль потребляет ночью, когда сети ненагружены.
Замену четверти автопарка на электромобили текущие сети перенесут без особых проблем.
PS: Цифры потребления и выработки - wiki и первые строки выдачи гугля.
prs123
27.09.2021 23:28-1Пардон, а с чего вы взяли, что сети и электростанции готовы вот так взять и махом вам эти 20% выдать?
Arimefu
28.09.2021 06:28А не нужно махом выдавать эти 20%. Описана лишь гипотетическая ситуация, при которой ВСЕ автомобили заменятся на электрические. На это потребуется как минимум не одно десятилетие. При этом вся электросетевая инфраструктура тоже ведь явно не будет стоять на месте. На той же вики видно, что за последние 20 лет выработка электроэнергии увеличилась как раз процентов на 20, т.е. это не какие-то революционные цифры.
prs123
28.09.2021 08:03Мы тут выше считали не про все, а лишь про четверть. И потребление электроэнергии выросло не из-за увеличения мощности для потребителей, а благодаря увеличению количества этих самых потребителей.
У вас вот к дому, да и вообще в районе за все 40 лет, что дом построен никто электросети вообще не менял, а это Питер.
Arimefu
28.09.2021 08:14Нет, расчет был именно про все. Про четверть было написано, что это вообще несущественно, т.е. около 5%.
По поводу модернизации — тут все сложно, но, опять же, у меня другой пример: мой дом, где я проживаю, подключен сейчас нормальным СИП-кабелем (а не воздушными линиями, как раньше делали) от недавно замененного трансформатора, выделено на дом 15 кВт. Даже при использовании электроотопления, а зимой среднее потребление бывает и больше 10 кВт*ч, напряжение вполне соответствует норме. Да, раньше в поселке были проблемы с напряжением, но в последнее время ситуация заметно улучшилась. При этом, по словам главы, это стало возможно после замены счетчиков на более умные, чтобы энергетики могли видеть реальные параметры работы, а также чтобы уменьшить количество товарищей, который потребляют намного больше, чем выделено и чем считают счетчики, из-за чего реальной картины толком не видно было.
dzok
28.09.2021 13:13Если ночью, то сами прибегут и попросят. Это ж живые деньги и сглаживание проблемы маневрирования мощностью.
semennikov
27.09.2021 23:29+3С моей точки зрения как профессионального физика если мы говорим действительно о снижении выброса СО2 автомобилями то наилучшее решение это гибридные автомобили причем со специализированными двигателями предназначенными для генерации электроэнергии, у них КПД выше чем у электростанций на угле или на газе(за исключением двухступенчатых газовая турбина - паровая турбина), или переходить на АЭС, тогда имеет смысл чисто аккумуляторные автомобили
lab412
Скажите, а имеет ли смысл всё сказанное для РФ? Я к тому что в Австралии тепло и сухо, а тут полгода зима. Не будет ли деградация батареи сильнее из за зимы? Так же надо учитывать что машину надо греть, а значит батарейка будет расходоваться на подогрев пассажиров, а не только на километраж. Не получится ли что придется 3 раза в неделю заряжаться, а не 2 как указано для Австралии? Вообще имеет ли смысл переводить статьи без адаптации к реалиям языковой зоны для которой перевод сделан? Вы уверены что цифры на замену и всё прочее приведенные так же актуальны для РФ как и для Австралии? А если не актуальны и тут будет всё по иному - то зачем тогда статья вообще? Это как писать о батарейках ровера на Марсе - интересно, но никакого отношения к реальности не имеет.
Напишите лучше во что выльется это в РФ, ну или хотя бы в Москве, так как за её пределами вообще даже зарядок то нет, не то чтобы тех-обслуживания электро-каров. Вот такая статья будет интересной и полезной.
Popadanec
Смотря как далеко вы ездите. Если поездки в основном короткие, то на подогрев будет тратится треть, а то и больше энергии. На длинных дистанциях даже зимой траты на обогрев 5-10%.
lolhunter
Хмм. Я не силен в том, откуда берет та же Тесла тепло, но в первом приближении - не соглашусь.
В типичном городском цикле у нас средняя скорость около 30 км/ч. Это довольно хорошая средняя в практически беспробочном режиме.
Аккумулятора Теслы Model 3, пусть SR (разницы никакой в целом) хватает на 350 километров и его емкость составляет 52.75 кВт*ч.
Если мы положим городской цикл со средней 30 км/ч получается порядка 12 часов езды и значит среднее потребление порядка 4.8 кВт.
Тепловая мощность печки в машине с ДВС порядка 2 кВт.
Ну и всякое зимнее типа обогревов зеркал, лобового, сидений - еще ватт 500.
В масштабах 4.8кВт среднего потребления это 50% в пике и я не ошибусь, если скажу, что процентов 20-30 в постоянке.
Это если полностью электрический обогрев. Если тесла берет тепло от, скажем охлаждения аккумулятора и моторов - там да. Вопрос закрывается.
Popadanec
Это из практических наблюдений за расходом той же Теслы. Батарея/мотор много тепла вырабатывают и не использовать его было бы странно.
Основные траты на обогрев идут пока машина холодная, на поддержание хватает попутного тепла. Потому и на коротких дистанциях на обогрев уходит существенная часть энергии.
Artem_zin
С теслой переиспользование тепла с двигателя и батареи для обогрева салона есть не во всех моделях/годах:
Model Y все
Model 3 конец 2020 и новее
Model S середина 2021 и новее
Model X насколько я знаю ещё нет
Остальные имеют теплоконтур: батарея + двигатель, кондиционер салона отдельно, насколько я понимаю, это в основном от просмотра Bjørn Nyland на ютюбе.
У меня Model 3 Performance 2019 в Бeларуси, зимой по прикидкам 15-20% тратится на обогрев в дороге. В мороз -20C за ночь может съесть 3-7% на поддержание температуры батареи. Ездил в -25C всё было ок, километров на 300 хватало стабильно.
Раздражает, что при подъезде к не Supercharger зарядке нельзя в машине ткнуть кнопку "разогрей батарею", в итоге первые минут 15 зарядка идёт медленно — греет батарею. С суперчарджером если в режиме навигации к нему ехать, машина начинает подготавливать батарею за n минут до подъезда чтобы сразу заряжалась быстро.
Farvardin
Подогрев аккумуляторов постоянный? Однако ж... Тогда это проблема, особенно если человек редко пользуется машиной/заболел/по иным причинам не может обеспечить зарядку или тёплую стоянку.
GeorgKDeft Автор
Для дальнего востока имеет смысл. Там б/у с Японии приходят так же как и остальные машины. Тема замены в ютубе даже более развита "от поставить доп. батарею", до "отопитель для зимы".
GiperBober
Это где это по полгода зима? Зима - это когда морозы, это когда устойчивый минус, или когда возможен минус? Лифы с 2013 года идут с тепловым насосом, вполне справляющимся до -15 градусов, поэтому реальное падение запаса хода при "зиме" от нуля до -15 будет в районе 20-30% от летних значений пробега. А такие свирепые морозы в европейской части РФ могут стоять всю зиму.
Второе. Деградация батареи у конкретно Лифов намного сильнее идёт летом, особенно на быстрых зарядках, потому как не имеют систему охлаждения. Из-за отсутствия термостатирования деградация батареи Лифов в два раза выше, чем у машин, где есть жидкостное охлаждение батареи. Ну и простой вывод, подтверждённый на практике многими российскими водителями Лифов - в холодный период времени деградация батареи существенно замедляется.
То-то больше всего Лифов на Дальнем Востоке и в Сибири. Это, видимо, потому, что там нет зарядок и нет техобслуживания электрокаров.
Areso
В Екатеринбурге раньше снег выпадал в октябре и лежал до конца апреля.
Октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель.
7 месяцев!
В Новосибирске, Томске, Красноярске - там тоже по 6 месяцев зимы.
GiperBober
По снегу судить, значит?) Ну ок, во всех этих городах снег ложится в районе середины-начала ноября и тает в середине марта. А первый раз он может выпасть и в августе - только растает. Так же как и в мае может выпасть снег. Это уже/ещё зима или причуды погоды?)
Если чисто практически, то цифру, после которой пробег конкретно Лифов, причём Лифов с батарейками 24-30 кВт*ч падает существенно (в два-три раза) - это температуры стабильно ниже -15 градусов (а такие температуры в вышеозначенных городах держатся три-три с половиной месяца. Для большинства жителей нашей страны климат существенно мягче - потому как большая часть населения живёт в европейской части РФ). Причём это ни разу не характеризует другие электромобили, потому как Лиф, в плане морозоустойчивости, наименее приспособленный к морозам электромобиль. Во-первых, у японской версии нет подогрева батареи (а именно б/у праворульные Лифы составляют большинство электромобилей РФ на текущий момент), во-вторых, температура отключения батареи - -19 градусов (после остывания батареи до такой температуры машина просто встанет), в-третьих, маленькая батарея, на фоне которой потребление ТЭНы в 3-5 кВт существенно снижает пробег (одно дело, когда печка жрёт 3 киловатта на машине с ёмкостью в 50-60 кВт*ч, и другое - когда печка жрёт 3 киловатта в час на машине с остаточной ёмкостью в 16-20 кВт*ч), в-четвёртых, у Лифов нижнее напряжение ячеек в районе 3 вольт. А у той же Тесла - 2,5 вольта. Почему это важно? Потому что на морозе у литий-ионки проседает в первую очередь напряжение, а не ёмкость. Поэтому вся носимая техника, с их отсечкой по напряжению в 3,5 вольта на морозе мгновенно "разряжается".
Areso
Я прилетел в Екатеринбург в 2017 году в октябре. Сошёл с трапа - а там снега по щиколотку и -13С.
Снег в конце апреля, конечно, не лежит, но регулярно выпадает.
В сибирских городах чуть лучше, но сухо к середине марта там не становится. Поверьте, я жил на южной границе Сибири (на самом южном краю Алтайских гор), почти в 600 км южнее Новосибирска, и даже у нас там сходил снег хорошо если в середине марта. В городе. За городом могло до конца марта смело лежать.
GiperBober
Кому вы таки это рассказываете. ) Я среди этих городов живу уже больше 30 лет. ) Я ОТЛИЧНО знаю, когда выпадает снег и когда он сходит - потому как приходит время менять резину. ) Я помню снег и в июне. Это - зима?)
Кстати. За последние 20 лет климат тут реально стал мягче. Зимы стали теплее существенно, но и лето стало прохладнее. В 90-ых помню, морозы ниже -30 могли стоять по месяцу-полтора, но и летом бывало за +35 по месяцу, с засухой. Где-то после нулевых стало чаще заносить циклоны с Азии (появился т.н. меридиональный перенос воздушных масс), и зимой стало теплее, но летом - прохладнее...
Areso
Нет, в июне - просто плохая погода.
Ладно, давайте по-другому.
Зима - это отопительный сезон за вычетом, скажем, 3 недель в конце и 3 недель в начале сезона.
GiperBober
А давайте не про погоду, а про погоду и электрокар?) Как владелец того самого Лифа, в морозной Сибири, могу рассказать. По месяцам. Май, июнь, июль, август - 120 км. Сентябрь-апрель - 100-110 км (зависит от конкретной погоды. Оба эти месяца могут быть как +20, так и +5). Октябрь/середина ноября-март - 80-90км. Середина ноября - середина декабря/февраль - 60-80км. Середина декабря-январь-начало февраля - 40-50км. Причём судить об других электромобилях по этим цифрам - занятие бесполезное, почему - объяснил парой комментов выше.
Areso
40-50 км - в притирку съездить на работу и обратно, без дальних "забегов".
В принципе, как второй авто - пойдет.
fraks
А как владелец лифа в Сибири, расскажите, он у вас живет на улице или таки в гараже?
Вангую что вы житель частного дома/коттеджа/таунхауса, и машинка живет в тепле.
sim31r
В теплом гараже есть свои минусы. Холодная машина заезжает в теплых гараж, кузов сразу конденсирует влагу на себе во всех возможных местах, что приводит к ускоренной коррозии металла.
cepera_ang
Отопительный сезон начинается и заканчивается при среднесуточной температуре +8 градусов. Это далеко не зима.
Areso
Поэтому я взял от него еще 3 недели, от каждой из границ.
Но только в Екатеринбурге отопительный сезон стартует 25 сентября, что как бы намекает, что город нифига не тропический.
ghostraider44
Вы забываете, что при сильном ветре северного или северо- западного направления эти +8 становятся как 0 градусов. Ну и если вы автомобилист, то должны знать, что на ветру металл (машина) выстывает гораздо быстрее и сильнее. А если еще и климат влажный, то это еще сильнее усиливает эффект от ветра. Пример: масло трансмиссионое Кастрол в механике замерзло практически в кол, хотя было -35, но нашина стояла на постоянном ветру и во влажном климате. Тормозуха превратилась в гель. Машину 40 минут пушкой под капотом грели....
cepera_ang
При самом мощном ветре +8 в воздухе будет равно +8 на корпусе автомобиля. К тому же, машина в движении — это тоже самое, что ураганный ветер (~120км/ч). Никакой влажный ветер не "выстудит металл" ниже температуры воздуха.
Восприятие температуры человеком — другое дело, потому что поверхность кожи сохраняет температуру близкую к температуре тела даже на морозе (за счёт тонкой прослойки тёплого воздуха, одежды, падающего излучения от солнца и т.д.) и поэтому дующий теплый ветер может охладить кожу ниже, чем безветренная погода на морозе. Более того, достаточно сильный ветер может и при +20 охладить организм ниже 28 градусов, после которых можно умереть.
arheops
Если на корпусе авто есть капли воды, то выстудит.
windchill называется.
cepera_ang
А потом обратно нагреет, потому что капли испарятся и процесс прекратится. Но если идёт дождь, то может быть будет продолжать охлаждаться, хотя дождь может быть тёплым и наоборот давать корпусу тепла, надо симуляцию запускать. А если в машине сидит 11 клоунов, то они будут отдавать по 160Вт каждый, итого 1760Вт тепла изнутри, ещё и кондиционер включать придётся...
lolhunter
Вспомнилось как ехали в -15 на дизельном мультивене без электропечки из аэропорта. Водитель приехал в Шарик, дождался нас и 8 человек ехали в центр Москвы. Короче до самого конца в салоне мягко говоря было зябко. Не смотря на печку на максимуме. Потому что у дизеля на механике довольно мало тепловых потерь (на автомате гидротрансформатор еще подогревается не плохо так) и движок просто не разогревался на скорости 80км/ч в -15. И 8 человек его не могли нагреть)
cepera_ang
Может быть ответ в улучшении теплоизоляции, а не в попытках нагреть консервную банку? Я хз :)
lolhunter
Улучшение теплоизоляции даёт увеличение веса = ухудшение динамики = увеличение расхода. Но главная проблема в том, что это бессмысленно. Потому что нужен воздухообмен и при очень малом объеме авто - надо очень часто менять весь воздух. Иначе уже через пару минут пассажиры будут задыхаться. Я как-то ехал в такси с ещё 1 пассажиром и в машине заклинило заслонку в рециркуляции. 2 минуты с закрытыми окнами и ты натурально задыхаешься. Так вот - в ДВС на бензине много дармового тепла от двигателя и нагреть входящий воздух обходится бесплатно. В дизелях уже ставят электро печки потому что дизель имеет намного меньше потерь и пока он не выйдет на рабочий режим там вообще печка не нагреется. А в электро тепла дармового практически нет - ну нагрев моторов, да аккумулятора, но если ты едешь зимой и в спокойном режиме - дай бог что бы его хватало просто на поддержание рабочей температуры этих самых аккумулятора и мотора.
3aBulon
Прошлая зима в ЕКБ была весьма жесткая. А сейчас вот еще неделю кайфуем, хотя по памяти многие уже на шипах переобулись.
AlchemistDark
Я живу в Красноярске. Первый снег у нас уже был. Правда растаял. Сегодня днём +3. В середине октября снег будет лежать обязательно, так как каждый год здесь так. Резкоконтинетальный климат же
ptica_filin
Вот недавно в Подмосковье было +5, и я уже включал печку, потому что +5 в салоне машины - это холодно. Руки мерзнут.
На электрокаре это означало бы дополнительный расход аккумулятора.
rashid-m
Зима -- это когда нужно тратить энергию на обогрев салона, т.е., для Мск, например, зима уже наступила и продлится, как минимум, до Апреля.
SdrRos
Проблему отопления многие решают дизельным обогревателем, как на фурах. Проблема скорее в том что заряжать при минусовой температуре батарею нельзя.
ugsm
можно. Пока батарея (не окружающий воздух) не остыла до -19.
Во время движения батарея греется, во время зарядки тоже. Всю прошлую зиму живущий на улице лиф ездил каждый день и ни разу не замерз, хотя температура на улице чуть ли не месяц стояла ниже -20.
Да, эффективность заряда снижается на холодной батарее и были случаи, когда за ночь она не зарядилась до 100%, но доезжал до места назначения всегда.
cck7777
Хотел пошутить, а @SdrRosменя опередил и причём "на полном серьёзе". Так вот, со времён СССР у нас остался отличный задел! Если ещё и применить более экологичное топливо (биоэтанол у нас полстраны на дому производит)...
Imbecile
<задумчиво>А что, Хабр только в РФ читают?</задумчиво>
У меня в Одессе, конечно, не Австралия, но думаю принципиальных отличий не так много. Особенно с учётом, что, во-первых, Австралия сильно большая и разная. И во-вторых, статья затрагивает вопросы гарантии в Штатах и Японии, где можно найти близкий к моему климат.
ghostraider44
В Японии есть северные районы и соответствующее исполнение автомобильной техники для эксплуатации там. Например,Хоккайдо. В машинах стоят дополнительные пакеты опций для холодного климата. Такую машину в Сибири иметь просто шик.
deniszed
Не знаю, как в России, я живу в Украине и обратно пересаживаться не хочу.
Езжу фактически бесплатно с 2017 года. Сначала был пионером, сейчас навскидку 5 процентов потока - электро. В крупных городах и того больше. Сейчас катаю плагин гибрид - заряжаюсь, катаю в городе на электро. Для межгорода - используется генератор для подзарядки ДВС (грубо говоря).
У разных производителей разная стемпень "защиты от дурака". Но экономия несоизмерима. Плюс нет геморроя с СТО и т. п. вещами.
Andrey_Green
Конечно деградация и зимой будет. Но не стоит забывать что от температуры летом в Австралии батареи страдают не меньше, если не больше чем от охлаждения. Тут нужно отдельное исследование (таблицу деградаций от климатической зоны).
А так полностью согласен: В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВСЯ статья должна быть АДАПТИРОВАНА к стране, в которой ее выпускают (публикуют).