Добыча биткоинов в Китае упала почти до нуля после недавних репрессий со стороны государства. Это уже оказало огромное влияние на весь рынок, в том числе (особенно) на Россию. Изменения касаются не только энтузиастов, в последний месяц их чувствуют все, даже бабушки из Иркутска.
Если вы жили в бункере:
- до мая этого года половина мирового майнинга биткоина было сосредоточено в Китае. С весны криптовалюту в стране постепенно начали запрещать, ее перестали использовать банки и платежные сервисы.
- 24 сентября Народный банк Китая признал незаконной всю деятельность, связанную с криптовалютой. В том числе ее добычу, покупку/продажу и даже хранение и реализацию.
- 28 сентября в Китае заблокировалидаже сайты для отслеживания курсов криптовалют (CoinGecko, CoinMarketCap и TradingView). Криптобиржи были запрещены за несколько лет до этого.
- Alibaba заявилао полном запрете продажи любых устройств для майнинга на всех своих площадках.
- С октября власти Китая добавили майнинг в список отраслей, запрещенных для инвестиций. Это касается как китайских, так и иностранных вложений.
Из Китая побежали все. Дошло до того, что Россия теперь стала третьей страной в мире по майнингу биткоина. А второе место — внезапно оказалось у Казахстана, куда последние полгода, видя серьезность намерения партии, китайцы вывозят свои майнинговые фермы.
Зачем это Китаю
Казалось бы, какая разница, если криптоэнтузиасты (ну или солидные дядьки-бизнесмены) майнят разные коины и приносят доллары в страну. Но поведение руководства Китая — это не просто российское «запрещаем, потому что можем». У них есть три мотива:
- Китай старается стать экологически чистой страной. И подписал по этому поводу несколько международных договоров. Си Цзиньпин в прошлом году заявил, что страна намерена достичь пика выбросов углекислого газа к 2030 году, потом пойти на снижение, и достичь углеродной нейтральности к 2060-му. Но биткоин в одиночку угрожал сорвать эти планы. Ожидалось, что без политических вмешательств годовое потребление энергии блокчейном в Китае к 2024 году составило бы 300 ТВт·ч, (это больше, чем все потребление Британии, и треть российского). Это привело бы к выбросу лишних 130 млн тонн углерода.
- Власти Китая считают, что операции с криптовалютами могут стать причиной вывода денег из страны. В сентябре они заявили, что биткоин, эфир и другие цифровые валюты нарушают работу финансовой системы и используются для отмывания денег преступными группировками.
- Возможно, главное — Китай рассматривает криптовалюты как угрозу своему суверенному «цифровому юаню», который как раз недавно перешел в новую экспериментальную стадию.
Цифровой юань — электронные деньги, которые выпускаются Народным банком Китая и стоят столько же, сколько и обычные бумажные банкноты в КНР. Работа по введению цифровой валюты началась в конце 2019 года. Ее тестировали в городах Шэньчжэнь, Сучжоу, Чэнду и новой экономической зоне Сюнъань недалеко от Пекина. В октябре 2020 года сюда добавились города Шанхай, Чанша, Сиань, Циндао, Далянь и провинция Хайнань. А с этого ноября пилотный проект выходит уже на всю страну.
После запрета биткоина успех e-CNY теперь гарантирован. Уже открыто 21 млн частных и 3,5 млн корпоративных кошельков с цифровыми юанями. Общий объем операций составил 34,5 млрд юаней (около $5,3 млрд). Правительство очень активно проталкивает свой проект. В тестовых городах ими оплачивают коммунальные платежи и платят штрафы. Для людей организовываются лотереи: 200 тысяч граждан уже получили бесплатно по 200 цифровых юаней.
«Слишком свободному» биткоину места во внутренних делах Китая не остается. Его выгнали из страны в рекордно короткие сроки.
Как это происходило
Потребовалось всего несколько месяцев, чтобы майнеры полностью исчезли из Китая. При том, что в сентябре 2019-го на страну приходилось 75,53% мировой добычи криптовалюты.
Но потом биткоин начали поливать в новостях — спрашивая, а так ли он выгоден, и рассказывая, как за рубежом им прикрываются наркоторговцы. Запретили ICO и криптобиржи. Умные дельцы быстро поняли, куда дует ветер. Доля Китая в майнинге снизилась до 46% к апрелю 2021-го — еще до того, как были обнародованы новые меры правительства. Кстати, независимые данные по странам собирает Cambridge Centre for Alternative Finance (CCAF), их графики можно посмотреть здесь.
Речь высокопоставленного чиновника 21 мая просигналила о приближении более серьезных репрессий. Китайские майнеры бросились на выход. Мировые мощности по добыче биткойнов упали на 30% уже к началу июня. Говорят, сотни предпринимателей грузили айсики тоннами (!) на грузовики, и почти за ночь переезжали в соседние страны — Казахстан и Россию.
К июлю хешрейт биткоина упал больше чем на 50%. Но потом, как показывают данные CCAF, началось восстановление. Майнеры успешно перезапустили свои операции в других странах. И сейчас добыча уже вплотную подходит к майским значениям.
Главным победителем такой волны миграции оказались Соединенные Штаты, доля которых в мировой добыче выросла с 17% в апреле до 35% в сентябре. На втором месте — Казахстан, с 18% вместо 8%. На третьем — Россия, чья доля хешрейта выросла с 6,8% до 11,2%.
Чем это нам грозит
На мир криптовалют китайские запреты повлияли меньше, чем можно было бы ожидать. Цена биткоина на несколько дней упала на 6-8% (вот это шок!), а потом восстановилась. Хешрейт — тоже будто и не падал. Вчера анализ опубликовала компания Luxor Technologies, занимающаяся майнингом криптовалют. Там говорится, что после «ошеломляющего» падения в два раза глобальная добыча теперь восстановилась до 103% от апрельских значений.
Американцы в интернете празднуют победу. И не только потому, что они теперь первые по добыче. Основной минус биткоина и эфира, который постоянно обсуждают в СМИ — влияние на глобальное потепление. Это мешает индустрии окончательно стать мейнстримом.
Во всем мире майнинг потребляет примерно 130 ТВт·ч в год — больше, чем Украина, Швеция или Аргентина. И, по данным CCAF, только 39% этой электроэнергии поступает из возобновляемых источников.
Теперь у продвинутой публики надежда на то, что майнинг переместится в более регулируемые и экологически сознательные страны. Что сделает биткоин более экологичным. И поспособствует его повсеместному внедрению.
Россия оказалась одной из главных в списке «победителей». Хешрейт у нас повысился почти в два раза. Но большинство от такой ситуации, мягко говоря, не в восторге. Нагрузки на сеть страны в ближайшее время сильно возрастут. В Госдуме вчера, чтобы поздравить новоприбывших, уже предложили обложить налогом майнинг криптовалюты.
Губернатор Иркутской области написал письмо вице-премьеру Александру Новаку, в котором пожаловался на подпольных майнеров. В письме говорится, что в 2021-м году потребление энергии в регионе превысит уровень 2020 года на 60%. При этом изначально рост потребления электроэнергии на этот год закладывался на уровне всего 2,8%. Если не будут предприняты меры, то в области могут начаться перебои с энергоснабжением.
Ну и еще один небольшой вывод из всего этого. Когда-то биткоин создавался как единственная по-настоящему свободная валюта. Неподконтрольная правительствам стран. Как видим, на Китай это не распространяется.
P.S. Хотите свободы работать где хочется? Обязательно подключайте наш телеграм-бот. Задаете желаемую должность и зарплату, и к вам приходят вакансии от топовых компаний. Не нужно ни резюме, ни портфолио, настройка занимает меньше 30 секунд.
Когда появится интересная позиция, отправьте нам ссылку на свой LinkedIn (или простое резюме). Мы сами соберём ваш профиль в том формате, в котором его ждут в компании, будь то хоть Facebook, хоть Google.
Комментарии (189)
Nick252
20.10.2021 09:01+4Криптовалюты тратят слишком много электроэнергии. Более эффективно было бы сделать так: написать распределенную опенсорс базу данных. Реализовать в этой базе проверку целостности данных. И договориться с правительством стран, что они не имеют право трогать её. Разместить 100 копий данных в 100 странах. Даже если одна страна что-то сделает с бд, останется ещё 99 стран.
unclejocker
20.10.2021 09:28+16Криптовалюты тратят не "слишком много электроэнергии", а всю электроэнергию, которую экономически оправдано потратить, рыночек в чистом виде.
И договориться с правительством стран
Утопия. Правительствам это просто не нужно, а многим даже и помешает.
Nick252
20.10.2021 09:34И даже избыточную электроэнергию можно перераспределить на другие нужны или продать. Тем более, в странах Европы бурно развиваются электромобили. Зелёные должны наконец-то проявить свою пользу человечеству и быть гарантом того, что такая база данных будет создана.
unclejocker
20.10.2021 09:52+10избыточную электроэнергию можно перераспределить на другие нужны или продать.
В условиях плановой экономики - да, можно перераспределить. Вот Китай перераспределил.
Продать? Ну ведь ее и продают, тому кто готов платить - майнерам.
kr12
20.10.2021 18:09Вон в соседней теме пишут, что в Европе ограничивают частные зарядки электромобилей в часы пик, (а майнеров не трогают). Что косвенно свидетельствует о приоритетах и покровителях среди принимающих решения.
Kanut
21.10.2021 09:40Потому что частные зарядки сидят на сетях для частников, платят тарифы для частников и не имеют особой регуляции. В отличии от не частных зарядок и фирм официально занимающихся майнингом.
Плюс частных зарядок сейчас больше чем частников-майнеров. Ну или как минимум они большую нагрузку создают.
То есть в данном случае речь не о приоритетах, а о масшатабах создаваемых проблем.
ibKpoxa
21.10.2021 14:38+1А ведь когда-то под зелеными подразумевались те, кого сейчас называют голубыми, думаю не спроста. Если посмотреть на то ,чего добиваются эти зеленые, то кажется что они просто марионетки в руках компаний, надо продавать аккумуляторы? Надо и не важно, что их утилизация наносит вреда больше, чем ДВС, соотвествующий нормам евро5 на 200тыс км пробега.
Druj
20.10.2021 09:59+27Более эффективно для кого? Может для абстрактного сообщества это и лучше, только никто ради этого сообщества ничего не делал и делать не будет. Большей части деятелей в области битка вообще плевать на идеи криптовалют, для них это просто инструмент заработка.
Майнеры, например, занимаются майнингом отнюдь не потому что им греет душу идея поддержания финансовой сети будущего, а просто потому что это относительно простой способ конвертации денег в большее их количество. Не нужно что-то разрабатывать, нанимать сотни людей, вкладываться в маркетинг и прочее вот это всё. Купил оборудование, потребляешь ток, получаешь деньги, goto 1. Да, есть куча подводных камней но их намного меньше чем в других способах заработка.
VSOP_juDGe
20.10.2021 10:13+4все уже придумано, почитайте про Proof-of-Stake блокчейны
acklamterrace
20.10.2021 15:50+2Что-то ethereum никак не взлетит с PoS.
VSOP_juDGe
20.10.2021 16:04+1это проблема ethereum. BSC например хоть и по сути централизованный, но очень успешный клон ethereum с PoS. А Solana и Terra (на Cosmos SDK) - успешные независимые POS блокчейны, несовместимые с ethereum
Alexey2005
20.10.2021 18:28+2Потому что система PoS несправедлива: она предполагает состязание в толщине кошельков. При PoS чем богаче человек, тем больше у него влияния на блокчейн и тем больше денег он получает по сути за просто так, вообще ничего не тратя.
Неудивительно, что майнеры не очень-то рвутся переходить на систему, которая специально заточена под то, чтобы богатые богатели ещё больше, а небольшая кучка толстосумов полностью контролировала блокчейн с околонулевыми затратами.
Ogra
20.10.2021 19:24+3Точно так же и PoW несправедлива - ведь у кого больше денег на оборудование, тот и получает больше денег.
Alexey2005
20.10.2021 19:38Она несправедлива в намного меньшей степени. Ведь это оборудование надо сперва купить, причём отнюдь не за крипту. И само по себе оно работать не будет, его надо обслуживать. И электроэнергию покупать регулярно, тоже как правило не за крипту (а что будет, если курс резко просядет?). Причём ресурс купленного оборудования конечен, так что вкладываться в него нужно постоянно.
В случае PoW богатеи больше получают, но они и куда как больше рискуют, и больше работают.
В случае же PoS очень трудно объяснить, с чего собственно толстосум должен получать больше бабла, чем нищеброд. Только с того, что у толстосума и так больше денег, которые просто лежат на его кошельках мёртвым грузом? Ведь тут же владелец ничем не рискует и вообще ничего не делает — уж всяко не больше, чем какой-нибудь нищеброд с 0.5 ETH на кошельке.
TimsTims
21.10.2021 00:31тут же владелец ничем не рискует и вообще ничего не делает
Там суть в другом. Суть всех видов майнинга POW/POS в том, чтобы поддерживать целостность системы, и не допускать проблемы 51%.
Суть POS заключается в том, что толстосумму экономически невыгодно разрывать целостность системы. Он заинтересован в дальнейшем стабильном существовании системы. Если он начнёт злоупотреблять своим положением — то люди потеряют доверие к системе, стоимость её упадёт, а значит и его состояние резко превратится в ноль.
В POW точно также — если ты такой богатый, что купил оборудования, чтобы начать делать 51%, то люди быстренько соберут чемоданы и побегут, а ты останешься с ненужным оборудованием (не факт конечно, но высоковероятно).
В POS всё тоже самое, как и с POW (ты можешь всех обмануть, но будет слишком дорого), только не жгётся электроэнергия.он вообще ничего не делает
Как минимум, он вложил деньги в этот POS (солидный кусок, очевидно), и вместо того, чтобы эти деньги приносили доход с реальной экономики, они лежат вот в этой крипте.goldrobot
21.10.2021 21:37И всеже, наладить майнинг, какую никакую логистику, обеспечить электроэнергию, нанять людей, и прочее, требует больших затрат, нежели просто покупка новой крипты будующего.
journeym
21.10.2021 23:40-2Он заинтересован в дальнейшем стабильном существовании системы. Если он начнёт злоупотреблять своим положением — то люди потеряют доверие к системе, стоимость её упадёт, а значит и его состояние резко превратится в ноль.
Эмм, вы вообще представляете сколько людей надо наебать, чтобы потерялось доверие к системе? Подобные заявления миф чистой воды, на таких утверждения построены 99% пирамид.
TimsTims
22.10.2021 00:10Я не понял, какие такие мои "заявления" , какие слова вдруг стали "пирамидой" и где здесь несостыковка с принципами POS?
journeym
22.10.2021 09:15-1Ваше заявление приведено в цитате.
TimsTims
22.10.2021 10:44+2Вы специально отвечаете только на один вопрос из трёх, и тот не конкретно?
santa324
20.10.2021 23:09Мы не можем знать как быстро кто-то еще додумался бы. Людей которые что-то такое пытались придумать было не так много. Могли уйти годы или даже десятилетия пока кто-то додумается. Все технологии нужные были уже за долго до создания битка, но додуматься их правильно соединить смогли только к 2008му. Возможно раньше не нужно было, интернет не был так распространен, но все же.
santa324
20.10.2021 22:17Ну Ваша позиция довольно неординарна, одобрять крипту в целом, но недолюбливать Сатоши. При том что без него ее не было бы вообще.
diogen4212
20.10.2021 09:15+88Если экоактивисты запретят биткойн во всём мире, это будет их первое полезное дело
Sm1le291
20.10.2021 10:07-26Вы наверное еще из тех людей, кто верит что он и сам выпилиться?) Вроде умные люди на хабре, а порой такую ересь пишут.
Может на костре еще биткойн сжечь предложите?
Port5
20.10.2021 10:22+36Может на костре еще биткойн сжечь предложите?
На костре нет, это же сжигание топлива и выделение CO2.
Matshishkapeu
20.10.2021 16:22+3Эко-активисты будут сжигать углеродных эко-еретиков в пламени водородных горелок (водород будет получен, конечно, электролизом воды с помощью тока от ветряков, а не богомерзким паровым реформингом метана, как сейчас)
Popadanec
20.10.2021 17:02+1Сжигание даже «экологически чистого» водорода в земной атмосфере не вреднее сжигания чистого метана. Во первых тепло, во вторых оксиды азота.
gotozero
20.10.2021 19:33Ну да, не вреднее, а чище намного.
На самом деле активистам сжигать еритиков тоже как-то не экономно.
Уж лучше зверей кормить в зоопарках. Человек тоже углеродный по большей части не считая воды.Matshishkapeu
21.10.2021 00:45+3>> Уж лучше зверей кормить в зоопарках
У правильных эко-активистов даже облигатный хищник - кошка становится веганом. Так что зоопарковых тоже будут кормить какой репой. Так что только водородные кострища спасут Климат!
santa324
20.10.2021 17:59Этот день может не наступить при нашей жизни.
santa324
20.10.2021 19:33+2Зачем же подсознательно, у них правда есть общие черты.
Это все уже обсуждалось миллионы раз. Есть даже гипотеза что люди делятся на 2 типа: одни поддерживают расходы на вооружение, свободные рынки, а другие за разоружение экологию регулирование рынков и т.п. Разница мол идет из фундаментального мировоззрения. Первые считают что люди несовершенны и все примрно одинаковые, мудрость есть у "толпы" а доверять принимать решения отдельным людям опасно. Вторые же верят что люди очень сильно отличаются по интеллектуальным и нравственным принципам - и лучшие решения могут принять только избранные гении которым надо дать всю полноту власти.
Думаю первая категория одобряет биток, а вторая хейтит. )
dark_ruby
20.10.2021 21:21+1вы сейчас описали республиканцев и демократов.
santa324
20.10.2021 22:13Да, это именно они, там какраз теория о том что различия в фундаментальном мировоззрении и приводят людей в ту или иную группу. Довольно занимательно.
Lexxnech
21.10.2021 10:29Ваша теория опровергается первым же охранителем, розовая мечта которого — что бы пришел красный царь Сталин, посильнее прижал буржуев и наклепал побольше танков и калашей.
А в действительности причина в том, что сторонники рынка в штатах это традиционные консерваторы, у которых славное прошлое из эры свободных банков перетекло в не менее славную эпоху «better dead than red» и для которых право на личную двустволку так же священно как библия. А на постсоветском пространстве для консерватора свободный рынок это порождение проклятых либералов из-за которых распался великий СССР которого все боялись.santa324
21.10.2021 12:47В этой теории расматриваются люди которые сознательно и логически пришли к заключению что хорошо и что плохо. Всякие недалекие фанатики могут любить и одобрять вообще что угодно.
И она не моя а какого-то достаточно известного толи социолога толи психолога.. Если интересно могу поискать кто это
santa324
21.10.2021 17:43Да, кажется это Томас Соуэлл: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81
Lexxnech
22.10.2021 10:29А, ну закономерно. Классический пример того, что психологические исследования чаще всего показывают особенности психики студентов психологических факультетов.
Мало чем отличается от определения «whitnesness» пересказом американской протестантской этики — очень забавно из России смотрится.
По сути по водоразделу американских либералов и американских консерваторов сделан вывод о фундаментальных особенностях человеческой психики. И повторюсь — опровергается опытом. На постсоветском пространстве «фундаментальные особенности» другие, и не только среди фанатиков. Достаточно уже того, что термин «либерал» уже несет в себе прорыночную коннотацию.
tommyangelo27
21.10.2021 12:58Странная теория. Можно поддерживать расходы на вооружение и свободные рынки, но при этом считать, что у «толпы» не может быть мудрости, так как люди очень сильно отличаются по интеллектуальным и нравственным принципам и допускать до власти лучше умных, а не всех подряд.
santa324
21.10.2021 17:45Может и странная, но на мой взгляд занимательная. Почитайте прежде чем критиковать. Автора я указал выше в ответе.
kr12
20.10.2021 18:15+1Идеи и нематериальные вещи логично не "сжигать", а "предавать анафеме" (т.е. объявлять бойкот или санкции, по-современному)
santa324
20.10.2021 12:51Биток же этим и прекрасен. Его могут хоть все ненавидеть, но он создает финансовые стимулы этим всем его использовать и поддерживать функционирование. Прям как власть и правительство ))
asso
20.10.2021 13:15+13Если экоактивисты запретят биткойн во всём мире, это будет их первое полезное дело
Если в этой фразе заменить слово "биткойн" на "майнинг", то она станет прекрасна :)
Криптовалюты сами по себе ничем не вредят, проблемы от майнинга. Моя попытка обсудить с Гринписом проблему майнинга не увенчалась успехом. Им это не интересно.
santa324
20.10.2021 16:45+3Подумашь, пару миллионов битков скинет, упадет на пару лет и восстановится. Битку ведь никто не нужен, ему достаточно алчности людей что-бы существовать и процветать. Как писал Ральф Меркл, это "новая форма жизни". Фарш не провернуть назад.. )
Popadanec
20.10.2021 17:07+3Деньги же не из воздуха делаются. Чтобы кто то заработал в десять раз больше чем вложил, кто то другой должен вложить эти деньги и ничего не заработать.
santa324
20.10.2021 18:01Все деньги в мире делаются из воздуха, кроме золота и битка, эти двое из энергии.
Debianer70
21.10.2021 05:49+3Вы забыли, возможно, как и почему деньги появились изначально.
Извольте, вкратце: я, например, охотник. Завалил оленя; но, кроме еды мне хочется кров, вина и т.д. Я иду к кузнецу, и он берет тушу моего оленя, например, за две косы и пять ножей. Две косы я отдаю хлеборобам в обмен на хлебушек или зерно. Два ножа оставляю на черный день, а три отдаю... Крестьянам в обмен на три курицы или сколько-то яиц. Ну и т.д.
Чтобы не делать долгих обменов человечество и придумало деньги. Вы получаете универсальный обменный материал за свой труд, за свои усилия в той сфере, где вы профи. И обмениваете деньги (свой труд) на то, что вам надобно, но вы не умеете / нет времени, но умеет другой. Всё. Вы мне шкуру оленя, я вам хлеб и праздничный каравай.
Расскажите, пожалуйста, как вы устаете битки делать... :) А золото - его тоже добыть надо. И простая алюминиевая ложка появляется далеко не из воздуха...
mecanism
21.10.2021 07:30+2Для начала, человечество придумало не просто деньги а инструмент обмена, который нельзя(сложно) подделать (1), золото например. При этом это золото должен кто-то добыть и сделать из него монеты. Ну вы знаете..
У меня к вам встречный вопрос. Расскажите, пожалуйста, как устает владелец золотоносной шахты?
А я вам пока расскажу как устает майнер делать битки.
Сначала нужно решить, когда купить оборудование. Цена на него так же динамична как и курс бтц. Купите асик сегодня (втридорога) когда биток пробил АТН, а завтра «черный лебедь» курс уронит в пол и вы останетесь с оборудованием, которое никогда не окупится. Или подождете просадку и купите на дне (некоторые ждут с тех пор как биток был 10000). Кстати, могут таки дождаться (не исключено).
Вы решили зайти котлетой сейчас? Живем то сегодня! Отлично! Что будем покупать? Вопрос не в марке и модели, а в надежности. У вас есть уверенность в том что на новых s19 нормальный припой и чипы не отвалятся под собственным весом как на предыдущем высере битмайна? Может купим старый добрый s9? Правда Б/у.. сколько он еще протянет, с оглядкой на возрастающую сложность.. Хорошо, если вашей котлеты хватило на один/два асика.. можно как-то выбрать нормальные. А если 100 или 1000? Тут уже статистика поломок.. надо хешплаты и контрольки кому-то чинить. Будете своих спецов искать или на аутсорс? Своих то попробуй найди.. а на аутсорсе как хайп так все на месяц расписано, придется вашему асику полежать на полке немного..
Это ладно. Вы майнить-то где будете? На балконе, допустим, один асик еще можно поставить. Ну может два. Тут сильно зависит от широты и соседей. А если 10 это уже инфраструктуру делать надо, электричество, охлаждение.
Вобщем все как на обычном предприятии. Асики это такие работники, могут работать, могут болеть. А крипта, это продукт, который ваше предприятие производит. Просто исчезают некоторые свойства, присущие стандартному бизнесу и появляются другие, специфические. Не надо тратиться на рекламу продукта и искать рынки сбыта (добыча ископаемых?). Есть риск просадки курса и соответственно работа в ноль или минус (та же добыча?). Ваша очередь рассказывать, как там Наши топ 100 форбс устают.
Ark1774
21.10.2021 11:34+2Как я вижу все эти коины. Люди берут и копируют одну и туже банкноту. Реальных денег за которые можно купить товары/услуги/софт, от этого больше не становится. Зато тратятся огромные вычислительные мощности, электроника и электричество.
В какой то момент, когда поступлений фиатных денег станет меньше вывода в них же(а рано или поздно это случится, т.к. количество игроков ограничено), рынок крипты схлопнется, т.к. люди начнут выводить деньги по нарастающей(почему его и сравнивают с финансовыми пирамидами) и большинство останется с никому не нужными цифровыми фантиками, а малочисленная группа успеет вывести в реал.
Китай это понял, потому и отрезал эту опухоль, пока она не стала злокачественной.mecanism
21.10.2021 17:32Китай это понял и теперь получил кризис энергоснабжения. А были бы майнеры и электростанции продолжали бы в достаточном количестве закупать уголь и газ. А если бы понадобились дополнительные мощности для китайской промышленности, майнеров надо было бы просто попросить(приказать) выключиться, пока кризис электроснабжения не пройдет.
А как люди бегут и копируют одни и теже ценные бумаги. Это к слову о пузырях. Хомяков всегда бреют, на всех рынках. Но поколение за поколением вырастают новые хомяки и они всегда несут новые деньги на рынок. Общество несправедливо. Все эти схемы памп дамп, вся эта инсайдерская торговля. Я же правильно понимаю, Насдак, московская биржа и прочия вас тоже не устраивают?
Popadanec
21.10.2021 18:19С пол пинка такие вещи не делаются. Электростанции строятся не один год с учётом текущего резерва, а рынок майнинга вырос по экспоненте, съев его и не собираясь останавливаться.
Попросить бы точно не сработало, а приказать как? Я приказываю не майнить? Спец тарифы и проверки не особо помогают.mecanism
21.10.2021 18:33Ну ведь запретить майнинг получилось, так что с регулированием у ни, надо полагать, все в порядке. Просьба партии и реальные сроки за невыполнение заставят выключиться кого угодно. А вычислить промышленных майнеров не составляет вообще никакого труда. У них отчетлевое равномерное суточное потребление (в подавляющем большинстве случаев) без дневных пиков и ночных просадок (как на обычном предприятии).
santa324
21.10.2021 19:18Это может никогда не случиться. Утерянными считаются уже несколько миллионов битков. И их дальше будут терять, майнинг будет сокращаться. Битков будет все меньше и меньше. Постоянный рост цены будет способствовать тому что мало кто захочет продавать. А сильнейшая волатильность в прошлом и успех тех кто сдержался и не продал будут защищать от панической распродажи. Из спекулятивного актив может перейти в защитный, но для этого нужно много времени.
Не сложно представить как все эти факторы вместе приводят к бесконечному(затухающему) росту цены
Mike-M
21.10.2021 16:57как устает майнер делать битки
А, скажем, грабитель, Вам расскажет как сложно грабить банки. И что?
Суть-то не в усталости и сложности, а в том что «Каждый человек обязан, по меньшей мере, вернуть миру столько, сколько он из него взял» (с) Альберт Эйнштейнmecanism
21.10.2021 17:17Вы приравниваете майнеров к грабителям? я не считаю это корректным утверждением. Давайте будем оперировать легальными/законными способами заработка. За майнинг еще никого не посадили (в России) (не путать с воровством электричества).
Старик Эйнштейн был тот еще шутник. Так мы сейчас с катимся к выкрикам "Долой буржуазию и капиталистов!" "Да здравствует рабочий класс!", "все на завод!".
Да и почему вы думаете, что я, например, верну миру меньше, если заработаю на майнинге? Вы в меня не верите?)
Mike-M
21.10.2021 17:46Нет, разумеется я не приравниваю майнеров к грабителям. Поэтому и начал свой комментарий со слова «скажем» (т.е. «например»).
И далее четко пояснил суть своего сравнения.
Но в Вашем ответе я не увидел, что именно отдает майнер людям в обмен на получаемые во время майнинга деньги.
Не утруждайте себя ответом. Если статья и комментарии не повлияли на Ваше мировоззрение, майните дальше.mecanism
21.10.2021 18:36-2Криминал и мошенничество, это когда банк с тебя берет 10% за перевод в другую страну.
mecanism
21.10.2021 18:5110% - это я так драматизирую, извините)
Я просто к тому что я могу отправить неограниченную сумму из своего кошелька кому угодно на планете заплатив от 0 до 5$ (в среднем). И эти деньги дойдут почти мгновенно. Их никто не остановит, не будет задавать вопросы почему, зачем, кому и тд. Я волен распоряжаться Своими деньгами как захочу.
К тому же история учит нас, что деньги лежащие у нас на счету в банке это не наши с вами деньги.
mecanism
21.10.2021 18:14-2Нет, приравниваете) Напишите лучше "доктор" или "учитель". Но тогда суть вашего высказывания поменяется)
Майнер дает людям уверенность в том, что деньги, которые они заработали сегодня, не обесценятся завтра, только потому что дяди из ФРС напечатали еще.
SlimShaggy
23.10.2021 22:13Как вы предлагаете запретить вывод способом "ты мне битки - я тебе нал" (этакий оффлайновый localbitcoins)?
Debianer70
26.10.2021 13:55Просто я работаю руками. АСУТП, оптика, пожарка. Интернет, которым вы пользуетесь, в Приморье тоже мы строили. Я даю вам и сотням другим этим пользоваться, строить свои предприятия и т.д. Я вижу свой труд в реальном мире - на опорах, в автоматике...
Где вы видите свои битки? Чем конкретно вы своими фермами приносите пользу? Стало больше еды, ископаемых? Покажите мне не эфемерную, а реальную пользу. Я от своей работы - легко. А вы?
ЗЫ: я не против; просто пытаюсь понять, зачем эта непонятная мне эфемерность, какая польза от нее...
taujavarob
26.10.2021 18:28+1Вы как-то к жизни уж слишком меркантильно подходите то.
Наверное у Райкина это было ёмко сказано: "привязать бы динамо-машину к ноге балерины - вот была бы польза от её фуэте". ;-)
mecanism
27.10.2021 06:00-1Раньше, в эпоху зарождения телефонии, были такие работницы - телефонистки. Они вручную соединяли абонентов. Вы, наверное, знаете. Так вот, когда мы додумались до релеек, надобность в услугах этих девушек отпала. Скорее всего они не задавались вопросом вытеснения автоматизацией человеческого труда, но вы то сходство видите?
Биток (блокчейн) это первая релейная атс. Я думаю можно сделать такое сравнение. Представьте теперь айпи телефонию, пиэрай потоки, вышки 5г, в сравнении с теми телефонистками.
Биток, это не про деньги, это про электронное правительство, про выбор большинства без подтасовок, про отсутствие цензуры, про свободу в конце концов) представьте себе фейсбук, где вы сами решаете, о чем писать или ютьюб, где вас не забанят за использование музыки с аффтарскими правами.
Просто для развития блокчейна необходимы специалисты, а монетизация этого блокчейна и есть двигатель развития «распределенной демократии».
Есть конечно перегибы. NFT криптопанки по 200к$ за иконку, это конечно &@!дец.. Но это все вымывается со временем. Технологии всего десять лет…
Где в этом тексте майнеры? Думаю, я это вы, только на блокчейне. Я тоже развиваю и поддерживаю инфраструктуру, давая возможность разработчикам ее улучшать. Это сейчас хайп и все вокруг смотрят на майнера как на шкета, у которого заморский дядюшка оставил в наследство миллион. А буквально полтора-два года назад курс был такой что мы работали только на розетку. И никто не говорил что мы паразиты на теле здорового общества и от нас только СО2 и никакой пользы.
K0styan
21.10.2021 11:03Только в уравнении есть ещё цена закупки ;-) И её продавец поставщику выплачивает заранее.
Таким образом, если подтянуть цену закупки к высокой MSRP, дав ритейлеру минимально приемлемую маржу - то пересмотр как раз наоборот, только хуже сделает. Никто не согласится закупать по 900 у.е. при MSRP = 1000 у.е., если будет риск её снижения до, например, 700-800.
Если же оставить цену закупки низкой, дав ритейлерам некое пространство для люфта, то про MSRP в принципе можно забыть: продавцы плюнут на все плюшки, положенные за её соблюдение, и будут выставлять ту, которая для них в данный момент выгоднее. В том числе и заметно ниже - просто потому, что средства, зависшие в виде товаров на складах, штука для ритейла очень опасная.
Можно, конечно, придумать хитрые механизмы с динамическими бонусами, которые позволят ритейлерам держать свою маржу при любом колебании цены на карты, но это чисто операционно дорого. А если учитывать, что обычно есть ещё и прослойка в виде дистрибьютора, то схема выходит совершенно неуклюжей.
BorisTheAnimal
21.10.2021 07:48+1И всем тем кто жгёт электричество на proof-of-work обложил бы налогом на электричество в 500%
В Иркутске уже - энергетики вычисляют повышенное потребление и выкатывают по тарифу выше даже чем для юриков.
mecanism
21.10.2021 17:33+1Энергетики страдают? это как пчелы против меда?
BorisTheAnimal
23.10.2021 04:36Страдать по итогу будут обычные потребители. А энергетиков я понимаю - у вас есть определенный план роста потребления, под него закладывается развитие инфраструктуры, амортизация оборудования и т.п.. И это там вроде как всего 2%. А тут разом +60%. Добавьте к этом пропорции обычных пользователей / юрики и норма дохода рассчитанная из этих пропорций.
mecanism
23.10.2021 05:00Не не.. там по-другому. Вы попробуйте от лица юрика, потребляющего в прыжке хотябы мегаватт, запросить еще мегаватт. Вам сразу скажут что для этого надо переоборудовать КТП, ставить новый транс, а еще кабель до вас менять, и стоить это будет как самолет, но деньги вперед. На больших объемах все посчитано очень хорошо если нет тех кто готов за малую мзду..
Возможно есть план по строительству электростанций. Но это совсем высоко, тут я не силен.. хотя на территории РФ начинают продвигать распределенную энергетику, что свидетельствует о желании государства поиметь частный капитал в этом направлении.
Вобщем я думаю, майнеров всегда можно подвинуть (так или иначе в масштабах страны), а вот подстегнуть развитие электрической инфраструктуры с их помощью было бы прекрасно.
alexhott
20.10.2021 09:26+8Так то в Китае еще беда с нехваткой электричества.
А потратили его на майнинг очень много, можно было 100500 тонн стали выплавить и корабли построить.
Хотя возможно на выведенные биткоины что-нибудь реальное в конце концов произвели, никто ведь анализа не делал. Но половина точно впустую в тепло ушло.
unclejocker
20.10.2021 09:58+11Это работает не так. За это электричество было заплачено полновесным юанем (вроде биткоинами в Китае оплачивать нельзя уже много лет), значит юань откуда то взялся. Взялся он вероятно от продажи биткоина за доллары, потом доллары были заведены в страну и проданы за юани. С этой стороны сплошная выгода для экономики. Фактически "лишнее" электричество опосредованно продавалось за доллары и евро.
Видимо это было более рентабельно, чем наплавить стали и сталь продать.
Но как только начались проблемы с электричеством - лавочку прикрыли, т.к. продавать нечего, лишнего нет.
dth_apostle
20.10.2021 10:51+12Видимо это было более рентабельно, чем наплавить стали и сталь продать.
так-то наркота еще, небось, прибыльнее. Все же какие-то границы быть должны. И в случае биткойна ограничения мне кажутся оправданными:
добавленной стоимости биткойн не создает
КПД от майнинга низкий (в пересчете на $1 и в сравнении с банковскими счетами и даже бумажными купюрами) - куча народу должна потратить чертову прорву КВт, чтобы добавить запись в блокчейн - причем добавит только один, остальные просто так жгли КВт.
unclejocker
20.10.2021 11:40+4так-то наркота еще, небось, прибыльнее.
Наркота прибыльнее конечно, но намного опаснее. Здесь уже соотношение прибыль/риск работает. Кому-то кажется норм, большинство все-таки воздерживается:)
КПД от майнинга низкий
Это КПД эмиссии. Т.к. для выпуска 1$ нужно поддерживать аж целое государство с его институтами, бюрократией и вооруженными силами - не удивлюсь, если КПД выпуска биткоина лучше:)
А КПД переводов станет ясно лет через 10, когда вознаграждение за блок упадет почти до нуля и майнерам останутся только комиссии.
quwy
21.10.2021 01:09А КПД переводов станет ясно лет через 10, когда вознаграждение за блок упадет почти до нуля и майнерам останутся только комиссии.
Через 10 лет будет дюжина новых коинов с достаточным вознаграждением, поэтому в целом все останется без изменений.
vicsoftware
20.10.2021 16:25Ой ли - такой уж низкий? Вы ведь посчитали полную стоимость содержания банковской системы, включая все здания, зарплаты и сервера?
Vilaine
20.10.2021 22:10+3Только у банковской системы на много порядков сложнее экономические функции. Для этого и нужны все эти здания. Когда было золото (тот же биткоин), были те же банки и здания.
DarthVictor
20.10.2021 17:37+2Это работает не так. За это электричество было заплачено полновесным юанем (вроде биткоинами в Китае оплачивать нельзя уже много лет), значит юань откуда то взялся.
Это верно, только если используемое электричество не было дотированным государством либо тупо ворованным.
unclejocker
20.10.2021 19:26Верное замечание.
Но на ворованном электричестве сталь тоже особо не поплавишь...
awsswa159
20.10.2021 20:38+3Продажи ушли в биток.
Сейчас половина России не шлет доллары за оптовые товары, в Китай а все перегонят через биткойн.
Доборолись с отмыванием, и запретами на наличные.
TimsTims
21.10.2021 00:38Взялся он вероятно от продажи биткоина за доллары
Тут в целом верно.потом доллары были заведены в страну и проданы за юани
А вот это уже не факт. Вполне могли пойти через схемы отмывания доходов, либо чтобы вывести деньги уже где-то в другой стране мимо ЦБ Китая.unclejocker
21.10.2021 00:44А электричество они в другой стране купят? Юани то все равно нужны.
Ну и понятно, что я написал в общем, реальные схемы движения средств сложнее и более того - разные для каждого отдельного участника. Просто потому что майнеров там были (полагаю) как минимум десятки только крупных и все действовали немного по разному.
ibKpoxa
21.10.2021 18:02Юани.. в Китае, ну есть же куча схем, используемых их гражданами для этого. Например взять китайского туриста, как правило они ездят большими группами и питаются там, куда их привозят, а не где сами решат. Оплачивают питание еще у себя в стране, юанями. Тук же у себя в стране юанями они заранее оплачивают сувениры, которые они берут в специальных магазинах куда их тоже возят. По факту происходит некоторый бартер, кто-то кому-то что-то тут, а кто-то кому-то что-то там, в результате юани остаются в Китае, чаще всего наличными. Да, есть небольшой % денег, которые китайские туристы платят вне схемы, но это мизерный %. Ну и рубли или доллары тут. Так что 2 схемы отлично друг друга взаимодополня
ют(ли)
checkpoint
21.10.2021 00:51+5Всё совсем не так как Вы думаете. Электроэнергия в Китае очень сильно субсидируется государством с целью поддержания роста производства и придания конкурентного преимущества экономике Китая. Т.е. государство таким образом тратит казенные деньги компенсируя убытки генерирующих компаний. Расплодившийся майнинг поразитировал на этой системе, росту экономике и промпроизводства не способоствовал. Даже наоборот, заставлял население Китая заниматься фуфлом, вместо того, что бы крутить гайки на заводах. По сути, это мошеничество, которое возникло на почве экономически несправедливых (заниженных) тарифов на электроэнергию. На фоне проблем с перебоями поставок угля (электрогенерация китая на 70% построена на угле), этому был положен конец.
Я уверен, что российские власти поступять точно так же - у нас электроэнергия для физ лиц тоже субсидируется, как только уровень потреления выйдет за пределы статистических всплесков, все это порубят на корню. Вот только сделать это нужно правильно - подождать, пока все эти майнеры поглубже залезут в долги (наберут кредитов на покупку железа), завезут к нам побольше оборудования и можно выключать. Видеокарты будут расходиться на Авито по цене песка. ;-)
Теоритически, в рыночной экономике, госудаство могло бы на этой "лихорадке" слегка заработать отпустив тарифы, но так как высокие тарифы на электроэнергию - мера жутко непопулярная (потенциально может привести к бунту), то просто запретят всё и вся. И, в общем-то, правильно сделают! Энергия и деньги - должно быть суть одно и тоже, перевод энергии в рассеиваемое тепло - лютейшее зло!
zzzzzzzzzzzz
21.10.2021 11:03По сути, это мошеничество, которое возникло на почве экономически несправедливых (заниженных) тарифов на электроэнергию
Почему-то у вас получилось, что пользование несправедливыми тарифами по своему усмотрению -- мошенничество, а установка несправедливых тарифов -- нет. Как по мне, так скорее наоборот.
перевод энергии в рассеиваемое тепло - лютейшее зло
Не обязательно. Если энергия получена со всяких ветряков или ГЭС -- нет. Если полученное тепло тратится на обогрев помещения -- нет.
KivApple
21.10.2021 11:38но так как высокие тарифы на электроэнергию - мера жутко непопулярная (потенциально может привести к бунту)
Можно не запрещать майнинг, а только прессовать майнеров, которые не оформляют юрлица и не платят за электричество по тарифам без субсидий. В этом случае не только инвестиции в энергоотрасль происходят страны, но ещё и налоги в бюджет капают. Вопросы могут быть только с позиции экологии, но в РФ о ней не очень беспокоятся.
перевод энергии в рассеиваемое тепло - лютейшее зло!
Вы только что описали вообще любую деятельность человека. Но вообще если использовать майнинг для отопления помещений (опять же на каком-то этапе вывода майнеров из тени наложить обязанность отдавать тепло в теплосети в зимнее время, значительно снизив расходы на котельные), то всё норм.
tbl
20.10.2021 10:39+5Нехватка электричества из-за Парижского соглашения: в рамках него EC и США обкладывают китайский экспорт дополнительными пошлинами из-за большого вклада Китая в эмиссию CO2. А т.к. у Китая до сих пор большая часть электроэнергии генерируется на угле, и тенденции к снижению в последние годы не наблюдалось, то китайским властям, прикрываясь заботой об экологии, приходится прибегать к таким мерам, иначе году так к 2030 китайские товары станут для основных потребителей нерентабельными из-за пошлин. Если бы не парижское соглашение, то Китай долго бы еще не испытывал беды с нехваткой электричества (угля и электростанций у них много).
striver
20.10.2021 11:23А т.к. у Китая до сих пор большая часть электроэнергии генерируется на угле, и тенденции к снижению в последние годы не наблюдалось,
Ну, нет, активное внедрение солнечных панелей и ветряков, почти полностью остановили ввод в строй ТЭС на угле, АЭС строят. Но, это перекрывается ростом общего потребления, то есть снижения не может быть, ибо есть рост выработки.
то китайским властям, прикрываясь заботой об экологии, приходится прибегать к таким мерам,
Да, смешно читать было, когда говорят про заботу об экологии. Это на последнем месте у них.
Если бы не парижское соглашение,
Сложно как-то кого-то заставить его выполнять, а ещё сложнее - проверить. Не помню, чтобы был действенный механизм штрафов или санкций.
major-general_Kusanagi
20.10.2021 09:31+43Я — человек, который, из-за майнеров, не смог купить GeForce 3090. :(
Hvorovk
20.10.2021 10:15-5Так они продаются же? Какие-то жалкие 300к рублей всего. Но не только майнеры подкинули цены на видеокарты, тут так же играет роль дефицит, перекупы и тд
alexdevyatov
20.10.2021 11:12+28Если бы не майнинг, видеокарты стоили бы как минимум в 2 раза дешевле
FibYar
20.10.2021 18:56Консоли, например, тоже в огромном дефиците. Тем не менее их можно спокойно купить на тех же Avito и в магазинах-перекупах с наценкой процентов в 30. Видеокарты же продаются с наценкой в 200-300 процентов. Попробуйте найти разницу.
czz
20.10.2021 13:00+3Если рассматривать конкретно 3090, то доход от майнинга на ней в данный момент - около $0.3 в час, и это без стоимости электричества и размещения оборудования. То есть, даже при бесплатном электричестве срок окупаемости - больше года. Для майнинга это так себе окупаемость, особенно с учетом того, что вот-вот ethereum переведут на PoS, а все остальные монеты дают доход меньше. Поэтому очевидно, что 3090 покупают не майнеры. Для майнинга есть карты, более эффективные по мегахэшам на доллар, и при этом не такие огромные.
quwy
20.10.2021 13:40+16Поэтому очевидно, что 3090 покупают не майнеры
Покупают, может быть, и не майнеры, но конская цена на все видеокарты сегодня именно из-за них. И механизм подорожания очевиден всем, кроме пережигетелей электроэнергии в хеши и их прихлебателей.
isden
20.10.2021 14:39+5Причем цена взлетела даже на сраные офисные гефорсы бородатых годов выпуска с 1-2 гигабайтами памяти :(
rogoz
20.10.2021 17:14Конечно, на микроконтроллерах, или вон, «Raspberry Pi впервые повышает цены — всё из-за дефицита компонентов и цепочки поставок», тоже злые майнеры майнят, всем же очевидно, ага.
checkpoint
21.10.2021 01:02+3Производство микроконтроллеров почти остановленно из-за того, что мощности единственной в мире фабрики (TSMC) заняты производством камней для Apple и nVidia, а на последних как раз таки майнят.
rogoz
21.10.2021 11:19+1Вот только микроконтроллеры обычно не используют передовой техпроцесс и их производят далеко не только на TSMC.
K0styan
20.10.2021 20:49Потому что за такие деньги ни один ритейлер не возьмёт на полку: слишком большой риск, что оборотные средства в этих картах так и замрут на годик-другой, а потом сливать по цене ниже закупочной сливать придётся...
Alcpp
21.10.2021 03:24За карты уже давно конкурируют не только майнеры и игроки, но и как минимум сервисы предоставляющие вычисления для ИИ.
K0styan
20.10.2021 20:01Да даже если они перекроют все задние ходы, будут с автоматчиками возить до розничных магазинов и продавать по одной карте в руки - никто не помешает спекулянтам и эту схему освоить. Ну возрастут накладные расходы, вместо 200% сверху останется 100%... Пока есть люди, в принципе готовые 300% от рекомендованой-розничной MSRP переплачивать, никуда перекупы не денутся.
Nehc
20.10.2021 19:12+2Вы правы, но лишь от части… Во-первых 3090 — все равно дает самый большой выхлоп с девайса — без малого 300$ с карты «пассивного дохода». 3080 стоит очень прилично дешевле, но по выхлопу на доллар цены именно для майнеров она, наверное, выгоднее, но есть одно но!
Во-первых, майнеры по ощущениям скупают все, до чего могут дотянуться. Во-вторых, да — 3090 покупают НЕ ТОЛЬКО (и может даже НЕ СТОЛЬКО) майнеры, но свою лепту в дефицит этих карт (с учетом кризиса чипов вообще, и того, что это премиум и их и так не так что бы много выпустили). Ну и главное — какие бы конкретно карты не скупали майнеры — этим они повышают спрос/дефицит во всех остальных сегментах…
А еще вы забыли LHR, я могу ошибаться, но по-моему 3090 LHR никогда не делали…
Flux
21.10.2021 16:31Поэтому очевидно, что 3090 покупают не майнеры.
Но так же очевидно что её цена ограничена снизу ценами младших моделей видеокарт, которые уже покупают майнеры.
Yix
20.10.2021 13:46+4Это рынок. Кто готов платить — получает видюху. При ограниченном производстве цена стремится в минимальной рентабильности майнинга. Производителей либо устраивает такая ситуация (дефицит держит цену высокой) либо нет возможности увеличить производство.
Майнеры стимулируют разработку более энергоэффективных и высокопроизводительных видеокарт. Как в свое время компьютерные игры, зародившиеся как нецелевое использование дорогих вычислительных устройств ради развлечения, но ставшие двигателем прогресса, благодаря которому сейчас существуют настолько мощные компьютеры, о которых тогда и мечтать не могли.quwy
20.10.2021 17:49-2Разница только в том, что одному геймеру достаточно одной-двух видеокарт. Ну, пусть четырех, если совсем отбитый. А один майнер со временем способен скупить не просто десятки и сотни, а вообще все видеокарты на доступном рынке.
Так что если майнинг не задавят административно, видеокарт по не спекулятивным ценам не будет десятилетиями.
RedCatX
21.10.2021 14:37Майнеры стимулируют разработку более энергоэффективных и высокопроизводительных видеокарт
Зачем производителю улучшать свой товар, если этот товар и так расхватывают до прибытия в магазины по спекулятивным ценам? Даже видеокарты 10-летней давности сейчас продаются с рук по цене, близкой к той, за которую они продавались в магазинах во времена своей боевой молодости… В такой ситуации нет смысла вкладывать деньги в разработку «более энергоэффективных и высокопроизводительных видеокарт», когда эти деньги можно выплатить акционерам в качестве дивидентов.mecanism
23.10.2021 05:44Это все рынок, коммерция. Если не улучшать, тебя съедят.
Давайте начнем с основы. Есть такая контора ASML (в Швейцарии, если не ошибаюсь). Они производят шкафы для производства чипов. Тесла, гугл, эпл, все это с помощью этих людей. Только представьте себе могущество этой компании! Они сейчас пытаются в 3 нанометра, а интел, к примеру, только в 11. Не готов утверждать, но порядок примерно такой.
Тем не менее конкуренты у них есть, потому они работают над минимизацией.
Дальше посмотрим на TSMC. Это те ребята, которые делают заводы, потом ставят на этих заводах шкафы от ASML и делают чипы. Но и у них есть конкуренты в виде самсунга и более мелких (тот же интел). Так что чем мельче чип , тем круче они по сравнению с остальными. Значит покупать будут у них.
И вот тут уже производители. А их, надо сказать, как мух сами знаете где. И каждый мечтает показать вам (конечному пользователю) самый крутой 25-й айфон с 5-ю камерами. Только бы купили. Но чипов на всех не хватает. То Маск свои спутники сотнями в космос запускает, то еще какая напасть..
В общем все как всегда. Конкуренция…
RalphWiggum
21.10.2021 09:54-1Ну да, лучше сидеть и плакаться, что карт нет и они дорогие, чеи пораскинуть мозгами как преодолеть данный недуг))
anonymous
00.00.0000 00:00RalphWiggum
20.10.2021 20:39+4По-моему, банальное оправдание своей недальнозоркости. На своем примере - в 2019 взял с рук 1070ти за 14+\-. В начале 2021 выставил ее на продажу за 35к(рыночная цена), забрали за пару дней. Добил 30к и у знакомого с небольшим дисконтом забрал 2080. Чтоб не тупить - запустил на ней майнинг. Когда хотел играть - играл, когда был не у компа - она зарабатывала. За (несоврать бы) не сильно активные три месяца +\- она накопала около 300 баксов. Выстваил на продажу, с приритеом обмена с моей доплатой. Долго висела. В итоге написал парень, что готов обменяться на 3070ти с коробкой\чеками. Докинул ему 35к и теперь уже копаю\играю на новой, более мощной карте. В сухом остатке, получается, что нынешняя 3070ти, не текущий момент мне обошлась в 40-45к.
Где-то мог чуть ошибиться, но в целом все +\- так. Одни ноют, что не могут ухватить, другие действуют и подстраиваются под текущие реалии.
vsb
20.10.2021 10:06+9Нет худа без добра. Ситуация, когда в одной стране больше половины майнинговой мощности, особенно когда это такая тоталитарная страна, априори нездорова. Всегда висела опасность, что китайцы могут просто конфисковать в одну ночь все ASIC-и и разрушить блокчейн. Сейчас есть надежда, что майнинг будет более распределён и такая ситуация уже станет невозможна.
major-general_Kusanagi
20.10.2021 10:08+2Ситуация, когда в одной стране больше половины майнинговой мощности, особенно когда это такая тоталитарная страна, априори нездорова
Иран решил ВСЮ нефть, которую не удалось продать из-за санкций сжигать на электростанциях и майнить.
ktod
20.10.2021 13:05+1Это каким таким волшебным образом можно разрушить блокчейн конфискацией асиков? Что вообще такое, это ваше "разрушить блокчейн"?
quwy
20.10.2021 13:43+4Устроить атаку 51%, подорвать доверие, обрушить курс.
Эх, неплохо было бы...
ktod
21.10.2021 11:53-1Т.е. провернуть масштабную, дорогую, организационно сложную операцию и получить ущерб международной репутации для страны? В довесок, возможно, получить масштабное судебное преследование в других странах. И ради чего?
Вы серьезно полагаете, что вполне рациональные люди в руководстве Китая способны на такую инфантильную глупость?
Оглянитесь, вокруг Вас не мир розовых пони.
зы: И даже такой фантастический перфоманс ну ни как не "разрушит блокчейн".
holydel
20.10.2021 13:44+2Очевидно - взять под контроль больше половины вычислительной мощности и провести атаку 51%.
vsb
20.10.2021 13:51+3Например начать его форкать, откатывать какие-нибудь транзакции, в общем посеять хаос. Пользователи не поймут, какой блокчейн настоящий, возникнет паника, попытки продать что есть, и тд.
В конце концов, конечно, всё утрясётся и останется самая длинная цепочка, но биткоин, как финансовый инструмент, к этому времени скорей всего сдуется и уступит тому же эфиру.
Alcpp
21.10.2021 03:30Но какая выгода от этого Ирану, после того как он потратит пару миллионов долларов?
vsb
21.10.2021 13:44Ну вот на это одна надежда - что нет выгоды. Но люди иногда могут действовать алогично. Или, к примеру, рассчитывать, что крах биткоина повлечёт сильные экономические проблемы в США, которые оправдают затраты.
iiwabor
20.10.2021 10:06+11Криптовалюты - слишком свободны от госконтроля - они для этого и создавались, и фактически являются врагами для финансовой системы государства. Неудивительно, что их запрещают... А вот то, что майнинг так сильно повышает потребление энергии и выбросы углекислого газа - это для России и Казахстана плохие новости...
lunacyrcus
03.11.2021 01:24Это все наивные хотелки про отсутствие контроля. Не знаю реально кто это впервые попытался выставить преимуществом криптовалют, но это полнейший абсурд.
Без контроля над ресурсами/финансами и их регулирования и более-менее обоснованного распределения и перераспределения, мир быстро скатится в тотальную анархию, коррупцию и еще всякие "прелести" дремучих времен. Государства в этом плане необходимы для поддержания какого-никакого баланса. В общем-то вся современная экономика держится и кое-как живет без критических перекосов и полнейших провалов только благодаря регулированию, которым занимается нейтральная сторона (все эти антимонопольные и прочие институты), отход от этого в сторону бесконтрольной свободы, это реально будет 1000 шагов назад в историю. Можно только что-то другое попытаться придумать получше нынешнего (а оно далеко не идеальное, деньги из воздуха и все такое), но это очень вряд ли будет что-то из области p2p.
Ну в общем-то можно еще добавить что страны бывшего совка на себе сполна это все ощутили в 90е после его распада. Когда был явный переизбыток свободы касаемо денежек. В итоге даже к 2021 не все из бывшего совка (включая и саму Россию) смогли выбраться из последствий этой бесконтрольности и порядков которые она установила.
Popadanec
03.11.2021 11:30Тут некоторые даже против правил несущих потенциальную опасность и за полную свободу(анархию) в интернете.
Nehc
20.10.2021 10:17+21Китайцы молодцы! Давно пора. Может наши тоже за ними последуют?
Прикиньте — если майнинг и все операции с криптой объявят вне закона — сколько пусть и б/у, но вполне рабочих карт появится?! Наконец-то ML-щики смогут поставить себе нормальную 3090, и реализовать уже все задуманное!Popadanec
20.10.2021 10:26+2Если обвалится майнинг, то и производители ГП пострадают, т.к. рынок б.у. карт будет перенасыщен и им придётся скидывать цены на новые.
carebellum
20.10.2021 10:53+19ничего страшного, производители накопили хороший жирок за последний год
Popadanec
20.10.2021 16:13+1Скорее магазины и перекупы, а производитель продавал по цене установленной в контракте.
Tairesh
20.10.2021 10:53+13Хех, лет десять назад никогда бы не поверил, что когда-нибудь буду одобрять копирование китайского запрета чего-либо
justfox2
20.10.2021 20:39+3К сожалению, как обычно, именно его и не скопируют. Крипта уже активно майнится на госпредприятиях и специально построенных при электростанциях фермах. Городам не будет хватать электричества, а фермы будут работать. Громкие дела о посадках единичных майнеров в таких конторах это верхушка айсберга, которая просто решила не отдавать дань заинтересованным лицам.
Earthsea
20.10.2021 14:50+1сколько пусть и б/у, но вполне рабочих карт появится
А майнинг разве не убивает карты? Кому они нужны после майнинга?
Что касается ASIC, то их вообще нельзя перепрошить ни для какой другой задачи, и на цветмет не сдать, металла там мало. Все мусорные баки будут ими заполнены, некуда будет мусор выносить.
А вот жесткие диски (обычные) после Chia скорее всего будут неубитые. Чего не скажешь про SSD.
Nehc
20.10.2021 15:15+4>>> А майнинг разве не убивает карты? Кому они нужны после майнинга?
смотря какие карты и смотря какой майнинг… Конечно если карта работала на пределе мощности сутками, то велик шанс, что ее ресурс подходит к концу… Но в то же время карта — не SSD, у нее нет заявленных циклов чтения/записи, и ее «износ» может заключатся главным образом в том же, чем обычно у любого другого электронного компонента — конденсатор пробило, термопаста/термопрокладка высохли, вентиляторы охлаждения не работают как должно и тп… Часть этих проблем решаема, часть — может и не возникнуть при качественной элементной базе… В общем карта после майнинга далеко не всегда и не обязательно труп. Хотя конечно риски есть.
zartarn
20.10.2021 19:29+1Как я помню сейчас по большей части делается даунвольт, и на пределы не выходят. Им и самим выгоднее чтоб как можно дольше они отработали. Так что карточки должны быть вполне себе норм.
SinsI
20.10.2021 10:25+3Странно, что на криптовалюты ещё никто не провёл атаку 51% - ведь все Proof of Work и Proof of Capacity алгоритмы фатально уязвимы к атакам, эксплуатирующим алчность майнеров. Достаточно предложить немного больше денег - и майнеры скопом переключатся на вычисление вашего Bitcoin 2.0, причём мало кто попробует разобраться, что именно вычисляют их ASIC'и...
v1000
20.10.2021 10:32+9Забавно, недавно наоборот постоянно напрягала мысль, что в Китае больше половины всех мощностей, и теоретически Китай контролирует работу сети. А теперь децентрализация улучшилась, что хорошо для самой сети.
ANDYHUNT
20.10.2021 10:35+1я думаю, скоро себестоимость добычи вырастит, повысятся комиссии и народ забудет про этот биткоин. То есть владельцы будут иметь эти битки на руках, но продать их за разумные комиссии не смогут.
Пальму первенства будет брать другая и циклы будут повторяться...
Кстати, здесь Вангу забанили?
vsb
20.10.2021 11:13+2Себестоимость добычи биткоина регулируется криптографическими и рыночными механизмами и всегда составляет столько, сколько пользователи готовы платить за переводы.
DaneSoul
20.10.2021 12:02+5и всегда составляет столько, сколько пользователи готовы платить за переводы.
Что-бы там не планировал основатель, но фактически биткоин как средство платежа никогда массово не использовался и его стоимость формируется исходя из инвестиционных ожиданий роста его цены держателями и трейдерами, для которых стоимость транзакции — это последнее на что они будут смотреть при оценке привлекательности актива.vsb
20.10.2021 13:48+1Когда майнер добывает очередной блок, он включает в него любые транзакции из ожидающих. Обычно включают все транзакции, которые дают максимальную комиссию на байт, пока не упакуют полный блок. При этом сколько там комиссии будет - на это майнер влиять не может, сколько пользователи дают, столько будет. В настоящий момент помимо этих комиссий майнер получает ещё фиксированную награду, но со временем она будет уменьшаться. Себестоимость майнинга зависит от рыночной цены биткоина. Т.е. если мы живём в 2140 году, то майнер зарабатывает только те биткоины, которые ему дали с комиссий, при этом доллары он тратит исходя из рыночного курса. Если курс будет слишком низкий и майнить будет невыгодно, какие-то майнеры будут уходить и оставшимся майнерам будет доставаться больше биткоинов при тех же затратах, т.е. по сути майнить будут те, у кого есть доступ к дешёвому электричеству.
Мы не в 2140 году, поэтому пока майнерам выдают бОльшую часть награды фискированным 6.25 биткоинов. Поэтому на сегодняшний день моё утверждение верно лишь отчасти, но со временем доля комиссии в награде майнеров будет расти.
quwy
21.10.2021 01:17какие-то майнеры будут уходить и оставшимся майнерам будет доставаться больше биткоинов при тех же затратах
А с транзакшн-рейтом что будет в этих условиях? Он и сейчас не фонтан, а когда отвалится 90% майнеров?
DaneSoul
21.10.2021 09:33Количество выпускаемых блоков фиксировано — каждые 10 минут выходит новый блок. От количества майнеров зависит сложность нахождения блока (динамически подстраиваемая), но не количество блоков. Поэтому, пока хоть один майнер активен, количество возможных транзакций проседать не должно.
tangro
20.10.2021 12:03+16Все "мотивы" описаны не верно. Плевать Китаю на вашу экологию, биткоин и цифровой юань. Для майнинга Китаю тупо придётся откуда-то взять и привезти в страну N тысяч тонн угля, N миллионов кубометров газа или какие-нибудь другие энергоресурсы для выработки электроэнергии. Получается зависимость от внешних поставщиков энергии, что плохо. Кроме того, майнинг даёт весьма мало рабочих мест, всё ж само майнится. Куда лучше забрать пару мегаватт у майнеров и отдать их какой-нибудь текстильной фабрике, поскольку на майнинг-ферме работало три калеки, а на фабрике - три соседние деревни.
willyd
20.10.2021 12:06+53. Возможно, главное — Китай рассматривает криптовалюты как угрозу своему суверенному «цифровому юаню», который как раз недавно перешел в новую экспериментальную стадию
Очень надумано! Все-таки причина №2 намного шире.
Китай последние 20 лет был самой быстрорастущей экономикой. Это притягивало не только инвестиции в реальный сектор, но и спекулянтов. Один из основных рынков для вложений и спекуляций в Китае был рынок недвижимости. О накачке пузыря начали говорить еще где-то в 2010-2012 годах. В тоже время начал подниматься рынок криптовалют. Началось увеличение потока свободных денег в крипту ради получения выгоды на росте.
Сейчас уже можно говорить о том, что с рынком недвижимости в Китае все становится плохо (гуглить "evergrande" там новости почти каждый день одна краше другой), и если пустить дело на самотек, то может быть повторение кризиса 2008. Китай этого допустить не может. Поскольку в недвигу вложено очень много денег "неквалифицированных инвесторов", партия пытается закрыть им возможность найти другой "легкий способ заработать деньги ничего не делая". Китай запрещает крипту, чтобы все умники, у которых по 2-10 квартир, которые не факт, что заняты, а куплены в расчете на рост цены, не начали их продавать ради вложений в растущую, но нестабильную, крипту. Эффект был бы просто грандиозным, с одной стороны упадет цена на недвигу, повалится вся ипотека, и т.д. (2008), с другой - деньги будут выведены из экономики в крипту, то есть часть из них утечет из КНР.
ifap
20.10.2021 12:38+5Китай старается стать экологически чистой страной. И подписал по этому поводу несколько международных договоров. Но биткоин в одиночку угрожал сорвать эти планы.
Основной минус биткоина и эфира, который постоянно обсуждают в СМИ — влияние на глобальное потепление.
Больше чудесных историй! Что там у Санта-Клауса с его оленями? Когда генетики воскресят единорогов? Скоро лизакроют Рен-ТВНибиру столкнется с Землей?
metric_ghost
20.10.2021 14:20+2А объясните мне, кто понимает - в чём в принципе разница между "цифровым юанем" и безналичным юанем? Насколько я знаю, количество денег в экономике сильно больше, чем количество наличных денег. Зачем ещё нужен цифровой?
dMac
20.10.2021 15:15+1(Надеюсь, не соврал)
1) Для классического безнала цифровая инфраструктура контролируется банками, и они вертят, как хотят. Цифровой юань контролируется правительством
2) Расходы на ту же инфраструктуру сильно ниже
3) Народ думает, что цифровой юань независимый, и радуется (зря)
4) Банально удобнее для пользователей, за счет более современной организации процесса обмена ценностями
Ndochp
20.10.2021 15:31+1А что у него с анонимностью, скоростью транзакции и стоимостью транзакции для участников обмена?
Кажется это единственные важные простым людям (включая мелких предпринимателей) параметры.
Карточки дороже бумаги для магазина, настоящий безнал — дольше и дороже для покупателя. Что там у вичата не знаю, наверное он близок к карточкам.
WASD1
20.10.2021 19:16Это безналичный рассчёт на архитектуре 2021 года (а не 1970).
Дешевле (во сколько десятков раз уж не знаю) в обслуживании, и можно следить за пользователями.
contango
20.10.2021 16:37-1Наконец-то финансовые власти увидели проблему крипты! Осталось просто всем миром лопнуть этот пузырь...
C_21
20.10.2021 19:06Как у нас принято считать углеродный след например электромобилей, так и производство и утилизацию батарей считают, а как майнинг — только счета за свет. Одной только синей изоленты на этих фермах сотни километров размотали.
rdo
20.10.2021 20:39+6Раньше в комментариях к статьям криптомайнеры писали «забудьте про видеокарты, геймеры, теперь это серьезный бизнес, сидите на встройках и не жужжите». Скоро будут говорить «забудьте про электричество, оно нам нужнее, мы на нем деньги зарабатываем, а вы вхолостую жжете», когда все китайские майнеры к нам переедут.
lan-13
21.10.2021 14:01+1Когда денег на еду не будет хватать, то биток пропадет сам по себе. Все вернутся к натуральному обмену и обычному кэшу или цифровым национальным валютам, а не торговле воздухом. Никто не будет за воздух отдавать результаты своего труда.
Mike-M
21.10.2021 16:39до мая этого года половина мирового майнинга биткоина было сосредоточено в Китае
Выходит, китайцы — самый халяволюбивый народ )
На втором месте Казахстан, на третьем — Россия…Китай старается стать экологически чистой страной.
Уважаю, если это главная причина отказа от ₿.Экологияздоровье важнее денег, как и энергетическая безопасность.В Госдуме вчера, чтобы поздравить новоприбывших, уже предложили обложить налогом майнинг криптовалюты.
Одобряю. Любители халявы должны платить хотя бы за наносимый ими урон.
stalinets
21.10.2021 19:44А вот интересно, чисто гипотетически, если выключить все майнинговые мощности и оставить в майнинге один компьютер с одноядерным однопоточным процессором, будет ли сеть работать как работает сейчас, когда пересчитается сложность майнинга? Наверное, недели на 2, пока будет перерасчёт, все транзакции остановятся? А потом как будет?
Xaliuss
21.10.2021 20:29+1Там срок не две недели, а фиксированное число блоков - 2016. Если 10 минут на блок, то это ровно 2 недели. А потом происходит перерасчёт по затраченному времени. То есть при одном компьютере перерасчёт фактически произойти не сможет в это тысячелетие. Существенное снижение сложности потребует много времени даже если все будут пытаться это сделать.
lunacyrcus
03.11.2021 01:02Ну китайцы в этом молодцы, в общем-то очень хорошо сделали. По факту, до сих пор не видно ни 1 реального и объективного преимущества криптовалют перед обычными цифровыми деньгами.
Firz
Ну он и сейчас такой, просто люди подконтрольны правительству стран, с биткоином то и дальше все в порядке.
apro
У китайских майнеров было вроде 75% когда-то. То есть если бы гипотетически правительство Китая по какой-то причине конфисковало бы оборудование для майнинга биткоина и использовало бы его по прямому назначение, то сеть биткоинов попало бы под контроль Китая.
K0styan
Был абсолютно уверен, что все запреты ради этого и вводятся.
Возможно, какой-то передел так и так произошёл (типа "либо мы вас закроем, либо - вы делитесь, а мы организуем безпроблемный вывоз ферм в Казахстан"), но заодно и энергосети чужие теперь нагружаются...
WASD1
Для "влияния" на биткоин надо 50+% proof of work (это если заранее проигнорирповать некоторые варианты, например "срочный форк" исключающий китайский proof of work из консенсуса).
И какое же такое "влияние" останется у китая, после того, как ферма переместится в казахстан?
K0styan
50%+ нужны именно для деструктивных воздействий на блокчейн. Чтобы просто иметь поток постоянно дорожающей и слабоотслеживаемой сущности этого не нужно.
А влияние очень простое: через людей. Не так важно, где находится железо - важно, где тот, кто определяет, на какой кошелёк намайненное падает, и кто с ним рядом.
Firz
Майнинговое оборудование в каждом подвале это все таки не одно и то же как если бы оно все стояло в одном месте(ну или в нескольких), и если во втором случае можно было бы зайти к владельцам в гости, то как конфисковывать оборудование из каждого подвала я не представляю, если так теоретизировать, и сейчас можно паре стран договориться и конфисковать оборудования на 51% мощности сети.
apro
Так в Китае не в каждом подвале стояли майнинговые фермы. Насколько я знаю это были как раз гигантские фермы в заброшенных заводах и складах вокруг электростанций. "Маленькие" майнеры просто арендовали место подключения своего оборудования в этих "серверных" и нанятый персонал следил за всем оборудованием 24/7.
SabMakc
Так для контроля не майнинг-оборудование нужно захватывать, а майнинг-пулы.
И, если не ошибаюсь, 3 крупнейших китайских майниг-пула имели больше 51% хеш-рейта уже очень давно.
zzzzzzzzzzzz
Интересно, как вы себе это представляете? Майнинг-пул будет выдавать майнерам недействительные задания? Или не публиковать намайненные блоки в общем блокчейне?
SabMakc
Так майнят же не блок, а хеш. А потом уже пул сам решает, что попадет в блок. И награду за блок распределяет между всеми майнерами согласно их вкладу.
Так что фильтровать транзакции или генерировать блоки для организации атаки пул может и сам по себе.
Но могу и ошибаться - не работал с майнерами/пулами и не разбирал их софт. Но тот факт, что сами владельцы пулов собирались для решения этой проблемы (была статья на хабре несколько лет назад), говорит в пользу возможности подобного сценария.