Всем привет. Летом успешно «чипировался» и получил соответствующий qr-код на госуслугах. Собственно ничего интересного из себя он не представляет – рябенький квадратик, который все уже неоднократно видели. Разве что можно потренироваться читать его без компьютера - но я в этом участвовать не собираюсь. Будем извращаться по-своему.
Именно его безликость и подтолкнула к желанию превратить сей виртуальный предмет в некое произведение искусства, доступное при севшем телефоне и при этом имеющее практическое применение.
Первым делом надо подготовить шаблон. Скачиваем свой код с сайта госуслуг и в любом более-менее продвинутом графическом редакторе немного меняем геометрию (paint не подойдёт!). Для программного обеспечения сканирования кода это не критично – они нормально выпрямляют код по опорным пятакам в углах, а нам даст дополнительный эффект хэндмэйда кривыми конечностями.
Далее стеклим чертёж. Если термин не знаком, то поясняю – таким образом наши деды копировали аналоговые чертежи офигенных размеров, существенно сокращая фазы длительного и муторного построения различных осей и опорных линий. Погуглите картинки по данному словосочетанию и сразу всё станет понятно. Понятно, что городить такие конструкции мы не собираемся и покупать на ебее тоже, а обойдёмся современными «колхозными» технологиями. Прежде всего, печатаем qr-код на бумажку, сверху кладём чистую бумажку и этот бутерброд водружаем на монитор, положенный на стол. На экран белый фон, максимальная яркость. Подложку с распечаткой рекомендую для получения более контрастной картинки. Для наших целей такого «светокопировального стола» более чем достаточно.
Кропотливо обводим контур кода. Сильно давить не надо, иначе стекло монитора может лопнуть. Монитор нам дорог как друг и как вещь. Если руки особо не дрожат то результат будет довольно неплох, а вот если с вечера слегка злоупотребили – то неровные линии дадут великолепнейшую картинку!
Итак, перешли на следующий уровень. Мы получили шикарную мандалу для успокоения нервишек. Т.к. мы начинающие буддисты – раскрашивать будем одним цветом. Той же рукой и ручкой закрашиваем участки в соответствии с нашим шаблоном. Красить можно не сплошняком, а сохраняя вид ручной работы – сканер вытащит.
Бывает, что мы немного увлеклись, не совладали с усталостью и слегка изрисовали белую область. Казалось бы – всё пропало, надо начинать сначала, сохранения не было!
Спокойно! Ща всё исправим. Те же деды, что стеклили чертежи, завещали нам сакральные знания и высокие технологии исправления подобных косяков. Ластику, разумеется, тут делать абсолютно нечего – в данном случае требуется срезать верхний слой бумаги лезвием бритвы. Речь идёт не про современные безопасные бритвы, а про станки со сменными лезвиями. Где их сейчас искать я даже не знаю, значит обойдёмся канцелярским ножом.
Запороли и на этом этапе? Понятно, офисная А4 это не толстый ватман – дырочку протереть на раз-два. Эту дырочку даже можно оставить, для красоты. На самом деле, если закрасили совсем немного квадратиков, можно не корректировать «в железе» а решить всё софтом – об этом позаботились другие деды, из соседнего кабинета. Наш qr-код весьма избыточен, т.к. есть в нем затесалось немало дополнительных бит для восстановления утраченной различными методами информации. Вот вам ещё одна подробная статья про qr-код, где сказано, что коррекция основана на кодах, придуманных античными философами Ридом и Соломоном в 1960 году, а вот и фотография разворота книжечки, где в числе прочего описаны все различные коды коррекции. Сплошной матан. Рекомендую.
Поздравляю! Готовый образец кода у нас на столе, и он на порядок прекраснее напечатанного на самом дорогом цветном принтере! По крайней мере, мне так кажется %)
С лёгкой дрожью в руках приступаем к тестированию – наводим на него камеру телефона и получаем ссылку, по которой грузим информационную страницу с госуслуг. Миракл, колдунство, и прочая белоснежная магия случились: видно, как прекрасно всё функционирует, и наш смартфон показывает заветную страничку с самого государственного ресурса! Если нет – перезагрузите роутер.
Осталось навести лоск – немного помять бумагу, можно сложить пару раз. Неплохо смотрятся различные пятна и колечки следов от чашки чая или кофе. Оторвите уголок листа в конце концов, мы же дизайнеры! Но самый шик, на мой взгляд, это раздобыть какой-нибудь типографский медицинский бланк на жёлтой бумаге. Вот там наш код будет выглядеть лучше всего.
Далее, аккуратно складываем в паспорт. ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ ВЛАСТЕЙ!
PS: можно немного оптимизировать процесс путём максимально бледной распечатки изображения, обтравки и т.д. для дальнейшего закрашивания вручную, но на мой взгляд результат будет хуже.
Комментарии (424)
nulovkin
17.11.2021 21:13+2Я пробовал чертить qr-код на бумаге в клеточку, но камера его не прочла.
Видимо, я не настолько прошарен, как автор статьи.
morijndael
18.11.2021 00:02+5Чем закрашивали? Я когда рисовал, сначала закрашивал простым карандашом, он не читался. Потом обвел сверху черной гелевой ручкой, и всё идеально отсканилось. По идее обычная темная ручка тоже подойдет
vrnvorona
18.11.2021 12:45+1Я себе для будильника рисовал QR код т.к. не было принтера. Гелевой черной ручкой по клеточкам идеально считывался.
Tomasina
19.11.2021 00:13Контраст важен. Софт перевёл картинку в grayscale, а из неё уже в двух цветную черно-белую. А серый карандаш как раз на грани между светло-серым и темно-серым, да ещё освещение тоже может влиять.
valbel
17.11.2021 21:17+5Терпения вам не занимать, конечно. я просто поставил кьюар на заставку в телефоне
ya_ne_znau
18.11.2021 19:44так сам смысл в том, чтобы иметь бумажный вариант в случае недоступности телефона, но с ручным перерисовыванием, конечно, стало интереснее, но сложнее.
Tomasina
19.11.2021 00:18У меня телефон с e-ink дисплеем. Так что заставка с QR останется даже при выключенном телефоне.
YuryZakharov
19.11.2021 00:26+2Если не секрет, что за телефон? Присматриваюсь к e-ink.
Tomasina
21.11.2021 18:35+1Kingrow K1.
До этого был Yotaphone - он по эргономике корпуса приятнее, хотя аппаратно и слабее.
Ivan-suanin
17.11.2021 21:26+6Отличная идея! Я бы до такого точно не догадалась. Я себе распечатала код. Чтоб если вдруг телефон сядет на морозе, мне охранник лицо не разбил при попытке войти в супермаркет
Mavsent
17.11.2021 21:38+8Ну на столько они не имеют право превышать свои полномочия.
Serge78rus
17.11.2021 22:46+36Если пытаться войти слишком настойчиво, он может вызвать наряд полиции, а вот те уже гораздо чаще не имеют представления о границах своих полномочий.
tbl
17.11.2021 23:48+12Права не имеют, но иногда синдром вахтера берет свое над разумом. В итоге появляются видосики из серии "Охранник Пятерочки/Магнита разбил лицо покупателю". Перегибы на местах, так сказать.
tempick
18.11.2021 02:53+5справедливости ради в таких видосах зачастую сами «покупатели» намеренно провоцируют людей — ради жажды справедливости или ради просмотров
invasy
18.11.2021 19:56+3Если «люди» так легко провоцируются на рабочем месте и вместо охраны клиентов занимаются применением насилия к ним, то стоит подумать об устройстве на работу с меньшим социальным взаимодействием и обратиться к врачу-специалисту.
Alcpp
18.11.2021 00:48+11В принципе охранник супермаркета будет погуманнее охранника Эрмитажа, но все равно нужно быть на стороже.
Из новостей: "В Санкт-Петербурге охранник Эрмитажа сломал нос мужчине, который замешкался на входе в поисках QR-кода."
sim31r
18.11.2021 12:13+2Это кликбейтный заголовок, который обычно имеет мало отношения к произошедшему.
Alcpp
18.11.2021 17:12+1По-моему, он нормально отражает суть новости.
"По ее словам, охранник внезапно напал на ее спутника на входе, пока они искали QR-коды. После этого они покинули музей и вызвали полицию.В пресс-службе Эрмитажа сообщили, что в первый день введения обязательного предъявления QR-кодов на выходе из Главного штаба произошел «неприятный инцидент»."
sim31r
18.11.2021 17:23Другая точка зрения:
Как утверждают в «Эрмитаже», один из посетителей пытался войти в музей через выход, из-за чего между ним и сотрудником музея завязалась потасовка.
Охранник не сумел конечно урегулировать конфликт, не профессионал. Но и не напал из-за QR-кода. Обычная ссора где примерно одинаково виноваты обе стороны конфликта. Выглядит всё со стороны как типичный кликбейт, подстроенная под социальную группу "посетители", которая против группы "охранники".
Почитал еще трактовку в комментариях
парень без вакцины пытался обойти контроль.
Со стороны парня было неадекватно пытаться обойти правила.
Со стороны охраны было неадекватно применять силу.Тут два не очень умных поступка.
Wesha
18.11.2021 21:27+2один из посетителей пытался войти в музей через выход
"Гестапо оцепило все выходы, но находчивый Штирлиц вышел через вход" (c)
alexxxst
18.11.2021 17:26Там даже не охранник был, а какой-то научный сотрудник музея))
tvr
18.11.2021 17:41+1Если научные сотрудники настолько суровы, то каковы же охранники?!
Чуть что не так — сразу концы в воду?sim31r
18.11.2021 23:37+5Чуть что не так - зовут научных сотрудников, указывая на не понравившегося посетителя с причитанием:
- посмотрите ка, вот как выглядят сторонники теории Фоменко!
Далее научных сотрудников уже не остановить...
sergej_pipets
19.11.2021 20:05Спрашивать медицинскую информацию о гражданине они тоже не имеют права.
1Nexus0
18.11.2021 00:03+38Охрана не имеет полномочий запрашивать какие-либо документы в принципе, даже полиция может попросить у вас документы только при наличии основания. Таким образом, те кто требует у вас QR и ограничивает ваше передвижение(на данный момент нет ни одного закона, который обязывает вас иметь код и тем более демонстрировать 3м лицам),нарушает кучу законов, начиная от конституции и заканчивая УК. Но, к сожалению, большинство людей опасается возразить даже охраннику. Как говорится, за Державу обидно.
Daddy_Cool
18.11.2021 00:49+17Полтора года назад, во время первого месячного локдауна я пошел гулять по парку (так-то мне и дома неплохо было, но парк (скорее лес) у меня в пяти минутах от дома. Мне встретилась группа из шести вооруженных людей в форме похожей на милицейскую.
Они так: — О! Нарушаем, гражданин?
А я такой: — А что это я нарушаю?
А они: — Постановление!
Я: — Так оно же незаконное.
Они: — Ну вот мы сейчас вас доставим в отделение, там вы будете писать объяснительную, и т.п… Оно вам надо? Давайте вы просто домой пойдете?
Я: — Ох, убедили.
Развернулся и ушел гулять в другую сторону.
В общем случае вы правы — поскольку народ не знает свои права, то это и дает возможность охранникам и прочим нарушать законы.
Из совсем смешного — как-то нарушил ПДД и развернулся в неположенном месте (нехорошо, грешен, признаю). Вдруг сполохи, полицейская машина делает аналогичный разворот. Всё. Меня сцапали.
Мне: — Ну что — вам права надоели?
Я: -Почему это надоели?
Мне: -Ну то есть вы понимаете какое нарушение вы совершили?
Я: -Отлично понимаю!
Господин полициянт тяжело вздыхает и оформляет штраф.
В чем тут дело? Я провел опрос, оказалось, что не все знают, что разворот через две сплошные карается штрафом, а не лишением прав. Таким образом возможность вытрясти э… материальную благодарность за лояльность не реализовалась.gus26
18.11.2021 01:07+6Мда. Эт где разворот через две сплошные наказывается штрафом? В Мск или Питере?
У нас в Мухосранске и по встречке ездят, и на красный перед пешеходкой (особо одаренные еще и газку поддают), и поворотники то ли забывают вкл., то ли спецом не включают (едет чел. прямо и вдруг резко поворачивает, без предупреждения)... И- ниче, скрепа все терпит.. Ладно бы единичный случай, но, увы, вошло видать в моду.
А потом удивляйся, откуда у ГИББД-в золотые унитазы...
Зы. Про пьяных и/или под дозой за рулем я вообще молчу, полный трешак...
nochkin
18.11.2021 03:57+1Так это много где так нарушают. Видимо, народ от изоляции обозлился на весь мир.
titsi
18.11.2021 09:56+2Так это много где так нарушают. Видимо, народ от изоляции обозлился на весь мир.
Так было и до ковида.(я про нарушения пдд)nochkin
18.11.2021 18:06Бесспорно. Просто в последнее время народ особенно на это подсел. Может, общая агрессия какая-то проявляться стала из-за ситуации вокруг.
StSav012
18.11.2021 09:14+3Там поворотники, видать, платные: мне один пацанчик рассказывал, что перед тем, как повернуть с левого края дороги направо, он аж четырежды мигнул поворотником! Считает, значит, ценит.
elektroschwein
18.11.2021 01:21+16А они: — Постановление!
Я: — Так оно же незаконное.При всем маразме той и текущей ситуации, справедливости ради нужно отметить, что с точки зрения закона незаконным оно станет только если такое решение примет суд.
Понятное дело, что в нашей стране, из-за отсутствия реального разделения ветвей власти, очень маловероятно что суд такое решение примет, и это тот случай, когда в рамках закона граждане не смогут сделать ничего - тут, как говорится, "всю систему надо менять".
Isaac_ods
18.11.2021 09:38+8Не знаю, как в РФ, но в Украине есть 60 статья конституции, что никто не обязан выполнять незаконные требования, например постановления. И у нас сейчас 99% дел в суде на тему карантина и ограничений разваливается, только один непонятный судья оштрафовал человека за отсутствие qr кода, но там адвокаты сейчас аппеляцию подадут
В целом я о том, что если бы каждый не боялся написать обьяснительную, может и жили бы в среднем получше, но кассирам же страшно потерять свою работу в 300$ (Достаточно в рамках одного города одной сети магазинов сопротивлятся, что бы пошла волна и проблемы у владельцев)
sergeysy
18.11.2021 09:58https://ria.ru/20211115/vaktsinatsiya-1759004229.html и в догонку к постановлениям: не знаю как в Украине, но учитывая что законы основаны также на заканах СССР, как и в России, то тоже самое, так вот в России всё было законно с постановлениями
elektroschwein
18.11.2021 10:30+13О том и речь, что "незаконным" тот или иной законодательный акт может считаться только когда его таковым признал суд. Если он был принят, подписан уполномоченным лицом, вступил в силу, и не был признан судом незаконным, то с точки зрения закона он обязателен для исполнения всеми находящимися на данной территории.
А иначе бы любой Вася мог сказать "я считаю, что пункт ПДД о запрете проезда под кирпич незаконен потому что противоречит моему конституционному праву на свободное перемещение" и смело херачить по встречке.
Это так, как должно быть по идее и по закону. По факту же, у нас бо́льшая часть страны живёт не по законам, а по понятиям и по беспределу, что с одной (государство), что с другой стороны (граждане).
venanen
18.11.2021 13:29+3У нас законы так написаны, что вероятнее всего, любой гражданин в любой момент времени нарушает. Потому что законы буквально противоречат друг другу, выполняешь один - нарушаешь другой. Тем же охранникам предлагается проверять коды - закон. Но могут ли они это делать? Не могут. Закон.
Isaac_ods
18.11.2021 19:01О том и речь, что "незаконным" тот или иной законодательный акт может считаться только когда его таковым признал суд.
Если сейчас кабмин, который является не законодательной, а исполняющей властью, скажет, что негры попадают под постановление о рабстве и должны к концу года завести хозяина - это будет не незаконным до суда? А суд заинтересованные могут и год тянуть
Прикол в том, что исполняющая власть может постановить ИСПОЛНЕНИЕ чего либо на ОСНОВЕ законов и конституции, но не противоречить этим нормам. И она не может менять сам закон и вводить ограничения, которые не прописаны в законах и конституции
Чтобы знать свои права и понимать некоторые юридические тонкости не надо становится юристом. Мы же не получаем образование повара, чтобы готовить? Образование сексолога, чтобы трахаться; образование механика, чтобы водить и тд. Это всё и наши с вами права - базовые вещи, которые надо просто недолго поучить и будешь разбираться. Конституция, кстати, и нужные законы в отстаивании своих прав относительно карантинных ограничений - раз в 10 тоньше, чем моя поваренная книга с рецептами, которую подарила мне жена. И уже тем более меньше, чем книги по паттернам, документации фрейморков и тд
elektroschwein
18.11.2021 23:28+5Если сейчас кабмин, который является не законодательной, а исполняющей властью, скажет, что негры попадают под постановление о рабстве и должны к концу года завести хозяина - это будет не незаконным до суда
В том-то и нюанс, что да. В правовом государстве с реальным разделением властей суд оперативно приостановит действие этого акт до окончания разбирательств, а после разбирательств признает этот акт незаконным и будет рассматривать наказание для тех кто его принял.
Вариант "я так считаю, а значит это незаконно" опасен для общества на самом деле. Пример, который уже приводился тут: Вася открыл Конституцию, увидел там пункт о свободе перемещения, и сделал вывод, что о том, что пункты другого закона, запрещающие проникновение в чужую квартиру являются незаконными, потому как ограничивают его право на свободное перемещение. До пункта о том, что конституционные права могут быть ограничены другими законами, Вася просто не дочитал. Результат может быть непредсказуемый.
А по факту, таких актов, дополняющих и ограничивающих друг друга, в законодательстве может быть очень много - достаточно почитать комментарии к этому посту и увидеть, что многое из того, что люди считают "незаконным" на самом деле оказалось вполне даже законным, просто они упустили из вида некоторые нюансы или оказались не в курсе о ещё каких-то других законах. И нередко даже профессиональные юристы, знающие свод законов наизусть и имеющие огромный опыт, не могут достичь консенсуса по определенным вопросам. Поэтому в правовом государстве ставить точку в этих вопросах, решать кто прав, кто виноват, а также что законно, а что незаконно может только суд, а не какой от Вася, прочитавший конституцию и несколько кодексов.
(что не отменяет того факта, что законы знать надо, а государство у нас "правовым" назвать нельзя даже с натяжкой)
DmitryOgn
19.11.2021 14:36+1>> А иначе бы любой Вася мог сказать "я считаю, что пункт ПДД о запрете проезда под кирпич незаконен потому что противоречит моему конституционному праву на свободное перемещение" и смело херачить по встречке.
По властной логике - любой губернатор/мэр/районный глава может установить блок-посты, таможню и погранпункты на дорогах "своего" куска территории.
Запретить холопам въезд/выезд/проезд, выход из дома и т.д.
Простым указом или даже устным распоряжением. Что и имело место весной прошлого года, когда отдельно взятый глава Петушинского района Владимирской области постановлял, что владимирцам проезжать можно, а москвичам нельзя.
Указ не может нарушать закон, а закон конституцию? Не, не слышали.
Насколько мне известно - никто впоследствии не пострадал за превышение полномочий и самоуправство. После такого прецедента говорить о законности вообще бессмысленно - если глава района может локально отменять законы и конституцию без последствий для себя.
bak
18.11.2021 11:41+5В РФ конституция больше не работает. Остались только "понятия".
BigBeaver
18.11.2021 12:07+3Конституция не имеет прямого действия, даже если работает.
bak
18.11.2021 12:11+16"Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации."
(Статья 15, от 1993 года, с поправками от 2020 года)
PS Странно что её ещё не внесли в список экстремистской литературы, и не сажают за цитирование.
Artima
18.11.2021 19:03А как же это:
https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/society/03/02/2013/570402f89a7947fcbd44542d
BigBeaver
18.11.2021 19:22Не работает.
AiMAX
23.11.2021 02:26Видимо, эта новость:
На Урале журналистов заподозрили в экстремизме за цитирование КонституцииВ Екатеринбурге намерение журналистов из издания Znak.com освежить знание Конституции среди местных жителей может выйти активистам боком. Главреду издания Аксане Пановой и ее коллегам могут предъявить обвинения в экстремизме, сообщили РБК-ТВ источники в полиции Екатеринбурга на условиях анонимности.
DmitryOgn
19.11.2021 14:52+3Страшно даже не незнание прав (можно и почитать), не выход незаконных приказов, а то что по-факту государство не считает выполнение законов/конституции своей обязанностью.
Прошлой весной чиновники массово выпускали указы, прямо подпадающие под самоуправство, превышение полномочий и никто из захотевших локальной диктатуры в отдельно взятом городе не пострадал.
Проблема "неминуемости наказания". По аналогии - проблема не когда за убийство установлено мягкое наказание, а когда за убийство перестают ловить и наказывать. Формальное наказание может быть прописано каким угодно суровым, но если по-факту ничего не было, то значит можно.
apapacy
18.11.2021 01:00+7Друг мой. Зачем убеждать охранника. Вы для начала попробуйте убедить коментаторов Хабра да так чтобы не заминусовали (как будето минус этот имеет хоть сколько нибудь малое значение)
alextrof94
18.11.2021 03:38+7Магазин - не парк. Это частная территория. Они могут делать на ней всё что хотят, в том числе и не пускать людей на свою территорию. Это не ограничение вашего передвижения, ибо вы вольны пойти в другой магазин, где нет такого требования.
wtigga
18.11.2021 06:24+5Они могут делать на ней всё что хотят, в том числе и не пускать людей на свою территорию.
А полицейские обязаны при задержании проговаривать «Вы имеете право хранить молчание» ;-) В России законы немножко другие.alextrof94
18.11.2021 13:08+2Я не сказал "убивать вторгшихся на их территорию", я сказал "не впускать". Не надо делать из этого фарс с американскими фильмами-законами.
Попробуй зайти не в магазин, а, скажем, в любой офис, и если не откроют дверь - главное не забудь громко кричать про ограничение передвижения.wtigga
18.11.2021 13:57+8В России нельзя просто так отказать клиенту в обслуживании, 426 ГК РФ. По той же причине нельзя, например, запретить фотосъёмку в магазине, даже если очень хочется.
Rsa97
18.11.2021 14:26+1Но можно отказать при определённых условиях, установленных правительством. ГК РФ, ст.426, п.4.
wtigga
18.11.2021 14:30+2Совершенно верно. Сертификат о вакцинации, очевидно, под этот случай подпадает.
khulster
18.11.2021 17:35+3Совершенно верно. Сертификат о вакцинации, очевидно, под этот случай подпадает.
А вот не соглашусь. В пункте 4 прямо сказано: В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
Т.е. изданный Губернатором, как высшим представителем исполнительной власти, указ, устанавливающий дополнительные правила про наличие сертификата вакцинации, как обязательного условия для заключения и исполнения публичного договора, прямо пункту 4 никак не противоречит.
Вопрос только в том, получится ли доказать, что это случай, предусмотренный законом или наоборот.
BigBeaver
18.11.2021 18:11А кака разница? Разве какие-либо региональные постановления могут быть выше федеральных законов?
khulster
18.11.2021 18:53+1Разве какие-либо региональные постановления могут быть выше федеральных законов?
Не могут. Но в данном случае региональные постановления ссылаются на федеральный закон 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 11.06.2021). Поэтому тут нет прямого противоречия.
А 426 ГК РФ. в своем пункте 4 как раз и допускает внесение дополнительных изменений в случае необходимости. Т.е. тут опять же нет явного противоречия.
khulster
19.11.2021 09:14Поправка от 2020 года, раздел Ф.
ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.
(пп. "ф" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)
Тот самый пресловуты режим повышенной готовности, которые еще не ЧС, но уже развязывает руки для действий как при ЧС.
BigBeaver
19.11.2021 09:48Я пока не вижу, каким образом из этого следует, что эти дополнительные правила могут противоречить федеральным законам. Сюда можно подтянуть изначально не регулируемые вещи: посадку через место в театрах, комендантский час и, наверное, маски. Но тк ЧС нет, то все законы и договоры остаются в силе, включая публичные, и должны соблюдаться. Таким образом, ты гарантированно нарушаешь либо закон либо оферту вне зависимости от принятого решения — такого быть не должно, а значит логично, что при противоречии используется более глобальный федеральный закон. В чем я не прав?
khulster
19.11.2021 10:29>и договоры остаются в силе, включая публичные, и должны соблюдаться. Таким образом, ты гарантированно нарушаешь либо закон либо оферту
Оферта - не федеральный закон. В нее запросто можно внести любые изменения на основание регионального постановления. Пример - запрет на продажу алкоголя, который каждый регион устанавливал самостоятельно, до того момента, как появления общего ФЗ. Или запрет на продажу алкоголя в день проведения фестиваля "Алые Паруса" в Питере.
Опять же, в ФЗ 426 который описывает правила публичного договора, есть уже трижды упомянутый мной пункт 4, который прямо, на уровне федерального закона, позволяет местным исполнительный органам вносить дополнительные требования в текущий публичный договор.
Поэтому дополнительное требования, вроде наличия сертификата/маски формально никак 426 ФЗ не нарушает, если есть соответсвующее постановление о данных обязательных требованиях.
Открытым остается только вопрос, насколько данное постановления легитимно.
BigBeaver
19.11.2021 11:02Так алкашка отдельно регулируется и лицензируется — её нельзя продавать в обычном магазине. А по вашей логике получается, что можно локально запретить продавать сахар пенсионерам, тк кто-то решил, что у них риск диабета выше. Но очевидно, этого сделать нельзя.
То, что 4 пункт позволяет вводить правила заключения договора (подписывать красной ручкой, стоя на одной ноге и тд), не означает, что он позволяет дискриминировать субъектов этого договора.
Требование сертификата прививки эквивалентно требованию справки, что вы почетный донор — у нас же угроза ЧС — надо много крови на всякий случай. Как вам такое? Тоже законно по вашей логике?
khulster
19.11.2021 12:19То, что 4 пункт позволяет вводить правила заключения договора (подписывать красной ручкой, стоя на одной ноге и тд), не означает, что он позволяет дискриминировать субъектов этого договора
Именно так, поэтому я и сказал уже много раз и повторю еще раз - "Открытым остается только вопрос, насколько данное постановления легитимно."
Но ни я ни вы самостоятельно не может этого определить. Мы можем только пожаловаться и ждать решения суда по данному вопросу.
Тоже законно по вашей логике?
Да, но нет. Введение пресловутого режима повышенной готовности, позволяет принимать различные решения направленные на защиту жизни и здоровья граждан. И только суд сможет вынести вердикт насколько то или иное постановление законно.
В вашем примере, не очевидно, как введение этого правила поможет решению проблемы, поэтому вероятность того, что любой суд признает данное решение противоправным близка к 100%.
BigBeaver
19.11.2021 12:31поэтому вероятность того, что любой суд признает данное решение противоправным близка к 100%.
Ну так я специально взял очевидно абсурдный пример. С другой стороны, в случае с кодами тоже не очевидно, как оно поможет. Тогда получается, что можно придумать что угодно, и это будет законно, если узкий круг лиц сочтет его таковым? Как-то немного борщ, не?
khulster
19.11.2021 13:48Как-то немного борщ, не?
В целом да. И по идее, должен он компенсироваться суровым наказанием за нарушения, чтобы заведомо небыло желания творить явно противоправную дичь. Но тут мы переходим в другую и крайне печальную плоскость уже.
BigBeaver
19.11.2021 14:23Просто, не очень понятно, на основании чего суд должен решать, как «постонавление помогает решению проблемы». Исходя из здравого смысла? Но это же дичь — суд разве не на законах должен основывать решения?
khulster
19.11.2021 14:42Вот тут точно не подскажу. Это уже какое-то запредельное крючкотворство. Надо трясти юристов.
Так-то порой было бы и неплохо, если бы суды исходя из здравого смысла решения принимали, но увы и ах.
BigBeaver
19.11.2021 14:45Это вы так говорите, неявно полагая, что здравый смысл суда совпадёт с вашим.
imotorin
18.11.2021 06:56+4не совсем так, могут не пустить, если переполнены, нет мест в кафе, например.
или бухлишечко не продать, без паспорта.
а просто так не пустить как Бегемота в Торгсин не могут.
https://journal.tinkoff.ru/ask/facecontrol/alextrof94
18.11.2021 10:14+8Постановление есть? Есть. Штрафы есть? Есть. Режим повышенной готовности есть? Есть.
При попытке войти "через силу", сейчас охранник не в праве бить морду, но в праве совершить гражданский арест до приезда полиции, ибо это преступление.
stalinets
18.11.2021 06:58+6В Америке да, а в России владелец магазина не имеет права одних пускать, а других не пускать (или обслуживать/не обслуживать) просто потому что ему так захотелось.
Wesha
18.11.2021 07:29+3Вы прямо как не программист.
Владелец не имеет права применять некое правило выборочно ("Васю пускаем, Петю не пускаем, Машу пускаем.") Владелец имеет право установить любое правило (правила), которое он обязан применять ТОЛЬКО невыборочно ("Вася и Маша блондинистые, блондинов мы пускаем, Петя рыжий — рыжих мы не пускаем, если придёт Чубайс — его тоже не пустим).
На практике владельцу, чтобы была законная отмазка, нужно просто оперативно придумать правило, под которое подходил бы исключительно тот, кого не пускают, и никто другой :)
khulster
18.11.2021 11:24+9Петя рыжий — рыжих мы не пускаем,
Это уже дискриминация, что есть прямое нарушение закона и публичного договора. Т.е. так тоже нельзя. Опять же в законе фигурирует такое понятие, как наличие возможности. У вас была техническая возможность оказать рыжим услугу (продать товар), но вы отказались это сделать ссылаясь на внутренние правила? Пройдите к пункту 4 статьи 445 за причитающимся.
Исключение - некоммерческий частный клуб по интересам, тут да, можете устанавливать ваши правила игры.
Wesha
18.11.2021 21:55Это уже дискриминация, что есть прямое нарушение закона и публичного договора. Т.е. так тоже нельзя.
А вот юрист Тинкоффа (как и моя личная практика) говорит прямо противоположное:
Коммерческие организации, в том числе культурно-досуговые, могут устанавливать какие-то условия посещения: время работы, оказание услуг по предварительной записи, вход по спискам. Но эти условия должны быть одинаковы для всех потребителей.
Вы никогда не видели условий вида "в грязной одежде не обслуживаем"? (И вопрос не в том, что не любят бомжей, а вопрос в том, чтобы какой-нибудь зашедший маляр, весь в краске, не перепачкал товары и других посетителей).
khulster
18.11.2021 22:10А вот юрист Тинкоффа (как и моя личная практика) говорит прямо противоположное:
Не, он не говорит прямо противоположное.
Условие, одинаковое для всех потребителей. Не зависимо от того, рыжий он белый, лесбиянка или гей. Вы можете запретить вход в кинозал после третьего звонка, но запретить всем без исключения, а не только тем кто без галстука. Поэтому "Петя рыжий, а рыжих мы не пускаем" - противозаконно, даже если ты три раза прописали это у себя в правилах. Ваша же ссылка, раздел Фейсконтроль:
"Правила, которые предусматривают ущемление прав потребителя, признаются недействительными".
Вы никогда не видели условий вида "в грязной одежде не обслуживаем"?
Нет, уже давно не видел. Ибо с точки зрения закона именно такая формулировка некорректная и за нее надзорные органы могут сделать атата. Из вашей же ссылки: "Заведения не вправе оценивать одежду посетителей по стоимости, приличию, моде или статусу."
А вот данная формулировка с отсылкой на санитарные нормы и другие нормативные акты, а не локальные правила - уже совсем другое дело.
Wesha
19.11.2021 22:32-1Условие, одинаковое для всех потребителей. Не зависимо от того, рыжий он белый, лесбиянка или гей.
"Зелёных не обслуживаем" — условие, одинаковое для всех потребителей: если ты красный, для тебя оно истинно (тебя обслуживаем); если ты зелёный, для тебя оно тоже истинно (тебя не обслуживаем). А вот если бы некоторые зелёные были бы равнее других зелёных и из бы всё-таки обслуживали, то вот тогда была бы проблема. Consistency, biyatches.
khulster
19.11.2021 22:40+1"Зелёных не обслуживаем" — условие, одинаковое для всех потребителе
Вот только права зеленых тут ущемлены, на основании того, что они зеленые. А следовательно: "Правила, которые предусматривают ущемление прав потребителя, признаются недействительными". Все же просто. Не важно, истинно значение или нет. Важно, что права зеленых уменьшены относительно других индивидов, только на основании того, что они - зеленые.
Я не очень понимаю, зачем вы пытаетесь показать что белое это не белое, а отсутствие черного? Жизнь это не программный код и вполне может делать шаг в сторону от логических 'И' и 'ИЛИ'.
Wesha
20.11.2021 01:43Вот только права зеленых тут ущемлены, на основании того, что они зеленые.
На основении того, что частная собственность:
businesses can refuse service to any person for any reason, unless the business is discriminating against a protected class.
Есть несколько причин, по которым отказать незаконно. Но они достаточно легко обходятся, главное — не орать о них на каждом углу.
P.S. Если что, я вообще-то про США говорю.
Жизнь это не программный код и
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. А потом жалуетесь на "закон что дышло". Нет, хороший закон - это и есть программный код, только написанный на юридическом языке: ЕСЛИ... ТО... .
вполне может делать шаг в сторону от логических 'И' и 'ИЛИ'.
Это Вы сейчас про знаменитое русское "вообще-то нельзя, но если очень хочется, то можно"?
khulster
20.11.2021 11:08P.S. Если что, я вообще-то про США говорю
Мило, на несколько выдержек из российских законов вы отвечаете, что вообще-то про США говорите.
Wesha
21.11.2021 03:07Где живу (это вообще-то в хабрапрофиле написано), про то и говорю . А Вы как-то по-другому предлагаете?
BigBeaver
21.11.2021 09:20Было бы очень интересно посмотреть на магазины/автобусы только для белых в современных штатах.
Wesha
21.11.2021 10:46Цвет кожи — это один из девяти параметров, по которым ограничивать незаконно. А вот по большинству остальных — можно.
alextrof94
18.11.2021 10:19+2Ну так есть же постановление с штрафами. А это уже законные основания. Если пустят без проверки - штраф. За нахождение внутри без кода - штраф.
Это не цвет кожи или присутствие двух ног. Это общественная безопасность.
BigBeaver
18.11.2021 14:15Это общественная безопасность.
Если прививка работает так, как нам говорят, то в первую очередь таки личная безопасность, тк в этом случае угроза для привитых не выше, чем от обычных орви (на которые всем пофиг).Wesha
18.11.2021 21:58+1Несмотря на то, что от "обычного ОРВИ" я не умру, позвольте Вас заверить, что самим процессом я далеко не наслаждаюсь, и виртуально шлю животворящие лучи поноса тому, кто меня им заразил.
BigBeaver
18.11.2021 22:15+1Несмотря на то, что от «обычного ОРВИ»
С чего это вы взяли? По данным на 2017 год за репираторными инфекциями более 6% от общей смертности. То есть среняя вероятнотность умереть от них в течение года — 0,1%. От ковида без прививки 1-2% при условии заражения. Вероятность заражения в течение года, если у вас есть прививка — менее 10% (мы же верим сторонникам вакцинации, верно?). Реально должно быть ближе к 2%. Что означает, что с прививкой ковид для вас в среднем менее опасен, чем какой-то рандомный кашель из доковидной эпохи. Потому не очень понятно, из-за чего все так переживают.Wesha
19.11.2021 22:35Да я уже тоже переживать перестал. Себя и мать я защитил, а дебилы пусть подыхают, их не жалко.
titsi
20.11.2021 09:04По данным на 2017 год за репираторными инфекциями более 6% от общей смертности. То есть среняя вероятнотность умереть от них в течение года — 0,1%. От ковида без прививки 1-2% при условии заражения.
Вот в этом месяце умерло 2 людей, лично их не знаю, но со слов знакомых, которые их хоронили — «Здоровые мужики, которые физически работают.(это не офисные сотрудники, и силы у них достаточно, чтобы физически работать) Перенесли на ногах, ковид. И спустя несколько дней умерли. Тромбы у одного и у второго». Как то они в статистику не вписываются, по этой статистике, вероятность что они отойдут 1-2%, но они в 98% счастливчиков, что-то не попали. И за свою жизнь (я уверен) перенесли на ногах кучу орви, и в 6% не попали, а попали в 94%.Что означает, что с прививкой ковид для вас в среднем менее опасен, чем какой-то рандомный кашель из доковидной эпохи. Потому не очень понятно, из-за чего все так переживают.
Может из за прорывных инфекций, переживают.BigBeaver
20.11.2021 10:12Может из за прорывных инфекций, переживают.
Так мы их как раз и посчитали.перенесли на ногах кучу орви, и в 6% не попали, а попали в 94%.
Ну так всё бывает в первый раз. Или, по-вашему, как долго это должно продолжаться? До 70 лет? До 100? до 150?Перенесли на ногах, ковид. И спустя несколько дней умерли. Тромбы у одного и у второго
Больничный и освобождение от физкультуры не просто так придумали. Кстати, прививку-то они делали?
titsi
20.11.2021 11:11Так мы их как раз и посчитали.
Да, не сразу заметил.Ну так всё бывает в первый раз. Или, по-вашему, как долго это должно продолжаться? До 70 лет? До 100? до 150?
На счет этого согласен. Но вот им было около +-50 лет. Был случай в Испании когда 101 летний мужик вылечился от короновируса, в нете это писали. Я предполагаю вылечился, потому что мало вдохнул вирусных частиц, повезло.Вдохнул бы больше был бы другой итог.Кстати, прививку-то они делали?
Нет. Почему? Слишком сложно ответить, ну вот их жены, тоже не делали.
BigBeaver
20.11.2021 11:23Ну факторов очень много же. Потому мы и говорим об этом статистически. На больших выборках даже самые невообразимые невероятности становятся реальными.
Нет. Почему? Слишком сложно ответить
Здесь не очень принципиально, почему. Важно, что примеры нерелевантны относительно моих тезисов выше, тк я рассуждаю о рисках для привитых.
Здесь мой основной пойнт в противопоставлении «прививка это личная безопасность» и «прививка это общественная безопасность». Агрессивные проваксеры встают на сторону второго варианта и используют это как способ давления на людей и поражения их в правах. Якобы непривитые представляют ужасную опасность для привитых.
Я же наоборот попытался показать, что если мы верим числам этих самых «проваксеров», то привитым людям абсолютно нет причин переживать из-за выбора других людей, тк риск лично для них уже несровнимо мал (всего на пару процентов выше по сравнению с ситуацией до появления ковида). И тут меня сильно пугает, что даже на хабре есть куча людей, кто топит за ущемление чужих гражданских прав ради борьбы с рисками резмером меньше чем статистическая погрешность между годами.
CrazyMaks
18.11.2021 07:37+14Магазин, будь он в частной или коммерческой собственности, является субъектом закона, и просто так ограничивать доступ покупателям к своим товарам и витринам не в праве по закону.
Договор розничной купли-продажи относится к числу публичных договоров, что означает, что он должен заключаться с каждым, кто обратится в предприятие розничной торговли, на одинаковых условиях (ст. 426 ГК РФ). А согласно п. 3 ст. 426 ГК РФ отказать в заключении публичного договора при наличии возможности предоставить соответствующие товары и услуги никто не имеет права.
Про QR в этом законе ни слова. Поэтому они этого делать не могут.
По хорошему нужно предпринимателям и торговым площадкам подавать в суд на людей которые принимают такие постановления(т.к. из-за введения этих незаконных мер они несут прямые убытки которые ни чем не компенсируются). Если власти считают нужным принятия таких мер, то согласно наших же законов должно быть принято ЧС, и тут уже власти должны компенсировать как предпринимателям так и обычным гражданам все их неудобства вызванные этим решением. А так они хотят и рыбку съесть и затрат ни каких не понести.
Metotron0
18.11.2021 08:26+5"Магазин для членов клуба" тоже обязан всех обслужить? Если нет, то можно представить и магазин для владельцев ссылок на госуслугах. Эдакий клуб.
Rsa97
18.11.2021 09:09+7А что мы видим в п.4?
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)
Вот требование наличия QR-кода и является таким правилом.
DonStron
18.11.2021 09:48+3могут издавать правила
но пока эти дополнительные "правила" противоречат более важным законам, а значит не могут издаваться.
alextrof94
18.11.2021 10:24+2Каким же законам противоречат эти правила? Про перемещение? Бред. Вас не ограничивают, вы вольны пойти в магазин поменьше, либо предоставить код и зайти.
CrazyMaks
18.11.2021 10:47+3Противоречит:
Прививка добровольная. Обязательной ее никто еще не сделал.
Вот тебе простая ситуация где по факту происходит нарушение прав человека, а все что нарушает базовые права человека это не законно (правда нужно это доказывать в суде). Ситуация:
Одинокая пенсионерка у которой кнопочный телефон и нет компьютера. У нее нет зимней обуви так как старая изветшала. Придя в магазин с нее потребуют QR, и если она добровольно отказалась от вакцины то она уже не купит себе зимнюю обувь - а это уже получается нарушены ее базовые права. повторюсь прививка добровольная.
Также если у человека нет Гос.услуг QR он никак не получит - тем самым он тоже не получит доступ к непродовольственным товарам которые необходимы для жизни.
По поду указов которые вводят региональные власти. Их вводят губернаторы, которые являются ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ властью, а не ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ. Из этого следует что их (эти приказы) обязаны исполнять только госслужащие, для других это туалетная бумага. а нарушаются этими приказами права всех.
khulster
18.11.2021 12:37+4Придя в магазин с нее потребуют QR, и если она добровольно отказалась от вакцины то она уже не купит себе зимнюю обувь - а это уже получается нарушены ее базовые права. повторюсь прививка добровольная.
Ровно такую же ситуацию мы имеем с санитарной книжкой. Когда ты абсолютно добровольно обязан пройти ряд медицинских обследований и анализов. И если ты этого добровольно не сделаешь, то тебе не позволят работать по твоей профессии, а значит лишат средств к существованию, так?
А уж с водителями какой беспредел! Там чтобы права получить нужно точно так же, абсолютно добровольно побывать в двух диспансерах, и пройти кучу врачей, каждый из которых абсолютно необязательный для тебя так-то.
По поду указов которые вводят региональные власти. Их вводят губернаторы, которые являются ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ властью, а не ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ.
Да, но указы, это не законы. Это по сути приказы к исполнению, которые обеспечивают выполнение тех или иных федеральных законов. Т.е. по сути это прямые обязанности высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации прописанные в N 184-ФЗ.
DonStron
18.11.2021 14:47-1"Так сделали бы прививку обязательной, и вопросов бы не было."
а вот это совершенно точно будет противоречить Конституции, интересные размышления читал на эту тему.
BigBeaver
18.11.2021 15:06+1Пфф, зато, лишать доступа к базовым вещам не противоречит. Либо у нас реально катастрофа и мы реально кладем на базовые права (включая права отказа от мед вмешательства), либо мы соблюдаем все права всех людей одинаково — либо трусы либо крестик.
Frankenstine
18.11.2021 15:08Тогда были бы другие вопросы... Например законность обязательности вакцинации.
CrazyMaks
18.11.2021 13:30+2Ну то есть я правильно понимаю если нет QR кода ходи босиком и голый, а также прочие не продовольственные товары.
Ну и ваша аналогия не уместна Бабушка, не устраивается на работу, она покупает вещи первой необходимости в которой входит одежда.
А так как вы правильно заметили, что это не закон то и исполнять обычный гражданин его не должен, также как и предприниматель.
khulster
18.11.2021 13:49+2Ну и ваша аналогия не уместна Бабушка, не устраивается на работу, она покупает вещи первой необходимости в которой входит одежда.
Не все бабушки еще. И чтобы купить вещи первой необходимости нам нужны деньги. Которые платят за то, что вы работаете. Поэтому если вы не можете работать, то не можете покупать вещи первой необходимости.
А так как вы правильно заметили, что это не закон то и исполнять обычный гражданин его не должен, так же как и предприниматель.
Да почему? Вы обязаны выполнять прямые указания высшего исполнительного органа государственной власти. Но если вы считаете их незаконными или противоправными, то можете оспорить их в суде. Но не выполнять - не имеете права, если нет соответствующего постановления суда.
Скажем сотрудник ГИБДД перекрывающий улицу для проезда это тоже не закон. Но выполнить его прямое указание и поехать в объезд вы обязаны.
CrazyMaks
18.11.2021 14:23+1Правильно но работ много и выбрать я их могу и могу пойти дворником где внезапно платят могу фрилансить где внезапно платят, могу встать на биржу труда где внезапно (хоть мало) платят.
А офлайн магазины просто не обслуживают без QR если он не продовольственный(по крайней мере у нас) и выбора не остается.
Как я вам не зря привел пример одинокой бабушки без компьютера с кнопочным телефоном, она даже ноутбук (внезапно чтобы купить онлайн) в таком варианте купить без QR не сможет у нее не остается альтернатив вообще
Все правильно ПДД - это правила, но они руководствуются федеральными законами и перекрывший улицу полицейский тоже служит согласно закону о полиции которые обязан исполнять, в котором описано все что он может. и ответственность по этим же законам. И я следуя указаниям этого полицейского буду следовать согласно федеральным законам. потому что гражданин обязан подчинится законным требованиям полицейского, потому-что за неподчинения законным требованиям гражданин несет ответственность и это все есть в фз.
khulster
18.11.2021 14:44+3Как я вам не зря привел пример одинокой бабушки без компьютера с кнопочным телефоном, она даже ноутбук (внезапно чтобы купить онлайн) в таком варианте купить без QR не сможет у нее не остается альтернатив вообще
Вы взяли исключительную крайность и попытались возвести ее в абсолют, что не вполне корректно. И даже в таком раскладе, бабушка всегда может зайти к соседке и заказать что-то через нее или одолжить пару обуви на день, два. Действие сопоставимое по корректности с тем, что если вы не можете работать по специальности, то всегда можно пойти в грузчики.
и перекрывший улицу полицейский тоже служит согласно закону о полиции которые обязан исполнять, в котором описано все что он может. и ответственность по этим же законам.
Так губернатор в этом плане ровно такой же исполнитель федеральных законов, на основании которых он формирует указы и выдает распоряжения (перекрыть улицу/закрыть доступ в магазин). Только полномочий у него больше чем у рядового сотрудника ГИБДД.
В данном случае на губернаторов спустили Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 11.06.2021) в новой редакции, где в пункте '10' прямо указано:
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;
г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;
И вот на эту сову сейчас с легкостью натягивают любой глобус.
CrazyMaks
18.11.2021 14:56Про бабушку: одиноких пенсионеров у нас вагон у которых из техники только телевизор поэтому он хоть и крайность но вполне реальная.
если еще пункт:
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;можно натянуть(для А где критерии по которым понятно, что существует угроза возникновения ЧС иначе это может действовать в 100% случаев),то для :
г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейсяв зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;нельзя ЧС не введена.
BigBeaver
18.11.2021 15:08Ну то есть, людям, немного отходящим от статистически среднего жить уже не надо? Ну классно.
khulster
18.11.2021 15:16+3жить уже не надо?
Это вы что-то свое надумали. Я такого не говорил.
А наоборот, приводил пример с санитарной книжкой, когда "людям, немного отходящим от статистически среднего" предлагают вместо работы по профессии и специальности идти в дворники/грузчики.
"Ну классно!" (с)
Как бы у нас при жизни в социуме вагон и тележка разных ограничений и ущемлений наших свобод. Но в большинстве случаев выбор компромисса - в наших же руках. Хотим получить А, значит выполняем прилагающиеся условия Б или же отказываемся от А.
DonStron
18.11.2021 14:55+2Скажем сотрудник ГИБДД перекрывающий улицу для проезда это тоже не закон. Но выполнить его прямое указание и поехать в объезд вы обязаны.
Они наделены полномочиями регулировать дорожное движение, и все их полномочия вполне прописаны в законах. И нам в законе предписывается выполнять их законные требования. А незаконные требования вы выполнять не обязаны и можете не выполнять.
Т.е. служитель закона вполне может встать посередине перекрестка и начать направлять потоки, вы обязаны выполнять сигналы регулировщика.
Можете не выполнять сигналы регулировщика, но тогда получите штраф в соответствии с КОАП.А вот требовать от вас 10 раз поприседать - не может, ну нет у него на это полномочий. Всё в законах прописано на этот счет.
khulster
18.11.2021 15:05+2Как раз таки закон, так как они наделены полномочиями регулировать дорожное движение
Однако нигде в федеральном законе не сказано, что сотрудник ГИБДД обязан перекрыть трасу и разворачивать всех назад. Он это делает исключительно на свое усмотрение исходя из дорожной ситуации и прочих факторов. Т.е. закон его наделяет полномочиями в определенных рамках выдавать вам распоряжения, которые вы обязаны выполнять.
все их полномочия вполне прописаны в законах.
Точно так же как прописаны полномочия губернаторов и других органов исполнительной власти . Так же и сфера их полномочий шире, как и спектр федеральных законов соблюдение которых они обязаны обеспечить. И исходя их этих полномочий они так же, как и сотрудники ГИБДД принимает те или иные решения и выдают указы/распоряжения, которые мы обязаны выполнять, а в случае несогласия с оными - оспаривать в суде.
Вы точно так же можете не подчинятся данным распоряжениям, со всеми полагающимися последствиями. Сейчас же имеем ситуацию когда каждый сам для себя решает, что правильно, а что нет. Возвращаясь к примеру с ПДД, часть водителей считает что знак ограничения максимальной скорости 40 тут поставил какой-то дурак и он вполне может его игнорировать.
alextrof94
18.11.2021 13:15Эммм.
1. Прививка добровольная, как и посещение ТЦ. Тебя также не обязывают посещать ТЦ.
2. Обувные магазины не только в ТЦ бывают.
3. Касательно госуслуг - вообще глупость написана, ибо помимо QR можно предъявить саму справку в бумажном виде. QR - лишь доступный быстрый и удобный дубликат, который "всегда с собой" и не занимает места.CrazyMaks
18.11.2021 13:34+11 и 2 пункты)у нас в непродовольственных магазинах не обслуживают (в обувных например) без QR ссылаясь на приказ губернатора.
У нас не в ТЦ отказывают в гарантии без Qr кода также ссылаясь на приказ губернатора(привет Citilink(случай с моей тетей, пришлось ехать мне показывать qr чтобы приняли заявление по возврату средств. отдел находился в обычном магазине не ТЦ))
3) Не везде охранники адекватные и есть уже прецеденты что со справками шлют нафиг(аргументируя это тем что ее проверить нельзя и вы ее сами нарисоваи).
wtigga
18.11.2021 14:05+13. Касательно госуслуг — вообще глупость написана, ибо помимо QR можно предъявить саму справку в бумажном виде. QR — лишь доступный быстрый и удобный дубликат, который «всегда с собой» и не занимает места.
Это глупость на уровне местных правительств, к сожалению. В моём регионе для военнослужащих — бумажная справка, остальным — только QR. Почему нельзя выдавать бумажные справки с QR для тех, кто по разным причинам не пользуется госуслугами, для меня непонятно.
Более того, из-за этого непользующиеся (пенсионеры, например) имеют неиллюзорный шанс подарить свою учётку посторонним. Видел, как в МФЦ бабушкам регистрируют учётку с паролем а-ля 1234. Бабушка никогда не узнает, что её учётка теперь доступна чёрт знает кому.
TokarLimadze
18.11.2021 20:53помимо QR можно предъявить саму справку в бумажном виде.
Можно обойтись сертификатом? Отлично!
Я не хотеть куар. Сертификат иметь.
А как быть с тем, что "Титр антител в 350–500 Bau/мл, вероятнее всего, станет условно-достаточным титром, который гарантирует получение QR-кода"? Надо будет ИФА сдать, чтобы узнать титр. Но ИФА вывели из ОМСа. За свой счет вряд ли, поднимется крик, 1800 платить никто не хочет. Ну и, если вы требуете, вы и платите.
Кто может объяснить новость?
Wesha
18.11.2021 23:41QR - лишь доступный быстрый и удобный дубликат, который "всегда с собой" и не занимает места.
....а потом в телефоне садится батарейка / телефон тырят / роняют в лужу — и всё, приплыли :)
DonStron
18.11.2021 14:45+2Вас не ограничивают, вы вольны пойти в магазин поменьше, либо предоставить код и зайти.
А помните полтора года назад были прям ограничения на выход на улицу, на перемещение, когда пропуска вводили, чтобы можно было на работу проехать, помните? Когда нужно было оформлять пропуск, чтобы до дачи доехать и сделать это можно было 1 раз в неделю всего.
Это не связано с QR кодами, но вы тоже будете утверждать, что это законно? Тоже будете утверждать, что свободу перемещения никто не ограничивал?Я напомню как это было:
Пешие прогулки разрешены с 09:00 до 21:00, но не более трех раз в неделю — два раза в будни и один раз в выходной день, говорится на сайте мэрии. График прогулочных дней для жителей каждого дома будет опубликован мэрией.
И то, что я процитировал - это уже "смягчение" произошло, а до этого запрещено было наглухо и патрули ходили и штрафовали.
elektroschwein
18.11.2021 10:36+4А они издаются. И если законодательный акт был принят, подписан уполномоченным лицом, вступил в силу, и не был признан судом незаконным, то с точки зрения закона он обязателен для исполнения всеми находящимися на данной территории.
А иначе бы любой Вася мог сказать "я считаю, что пункт ПДД о запрете проезда под кирпич незаконен потому что противоречит моему конституционному праву на свободное перемещение" и смело херачить по встречке
Если "дополнительное правило" противоречит другим более приоритетным законам, то гражданин или организация должны обратиться в суд, и вот уже тогда в случае соответствующего решения суда этот акт становится незаконным и должен быть отменён.
Это так, как должно быть по идее и по закону. По факту же, у нас бо́льшая часть страны живёт не по законам, а по понятиям и по беспределу, что с одной (государство), что с другой стороны (граждане).
elektroschwein
18.11.2021 09:10+2должно быть принято ЧС, и тут уже власти должны компенсировать как предпринимателям так и обычным гражданам все их неудобства вызванные этим решением.
Это миф, увы. Про "все неудобства" по факту даже речи не идёт. Законы написаны так, что даже в случае режима ЧС государство должно будет компенсировать физлицам и юрлицам почти ничего, и чтобы получить даже эти компенсации придется очень много чего доказывать в судах (которые работают известно как). Вот тут есть разбор законодательства, советую дочитать до конца.
khulster
18.11.2021 11:32+2А согласно п. 3 ст. 426 ГК РФ отказать в заключении публичного договора при наличии возможности предоставить соответствующие товары и услуги никто не имеет права.
Только там есть небольшое дополнение, которое вы почему-то опустили:
"Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами."
И насколько мне известно, все нынешние правила и ограничения регламентируются ст.4.1, ФЗ N 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», в который специально внесли пункт 10, про тревожное положение, которое расширяет рамки допустимого в случае объявления оного.
Т.е. у нас есть федеральный на основании которого и осуществляется ограничения. Вот насколько этот закон и частности пункт 10 корректен судить не берусь - не юрист. Но с формальной стороны все правила вроде бы как соблюдены.
CrazyMaks
18.11.2021 11:44Не могут они пунктом 4.1 оправдываться. режима ЧС не введено. Если бы было введено вопросов бы не было. Но тогда государство должно было бы расчехлить бюджет и помогать населению деньгами, а оно(государство) у нас этого делать не хочет.
khulster
18.11.2021 12:16+4Не могут они пунктом 4.1 оправдываться.
Могут. Потому что помимо режим ЧС был введен:
6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.Вот это самый пункт ввели относительно недавно, специально, чтобы была возможность не объявлять полноценное ЧС, но уже запускать в работу 4.1
А дальше идем в пункт 10:
10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации,а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;б) определять порядок разбронирования резервов материальных ресурсов, находящихся в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением государственного материального резервав) определять порядок использования транспортных средств, средств связи и оповещения, а также иного имущества органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций;г) приостанавливать деятельность организации, оказавшейся в зоне чрезвычайной ситуации, если существует угроза безопасности жизнедеятельности работников данной организации и иных граждан, находящихся на ее территории;CrazyMaks
18.11.2021 13:46какие обязанности государства в этом режиме?
khulster
18.11.2021 13:59Насколько я знаю, вся фишка с введением этого режима как раз и заключалась в том, чтобы минимизировать обязанности.
Тем ни менее, если мы говорим именно о законодательно-правовом аспекте, он имеется. Плохой он или хороший - это уже вопрос дискуссионный. Мне в целом тоже не нравится такой ход конем, но и удивления оный не вызывает совершенно.
CrazyMaks
18.11.2021 14:08тогда он противоречит основному закону РФ (конституции) и должен быть отменен. Нужно судиться коллективно.
khulster
18.11.2021 14:14тогда он противоречит основному закону РФ (конституции)
Вполне возможно.
Нужно судиться коллективно.
Довольно утопическая задача все же. Плюс нужен грамотный юрист, которые согласится судиться против государства.
CrazyMaks
18.11.2021 14:42у нас на работе как раз собирали подписи чтобы подавать коллективную жалобу в прокуратуру и в последствии судиться. Без понятия во что это выльется.
Я подписывался хотя я и имею QR и меня нет проблем с местами где его требуют.
elektroschwein
18.11.2021 13:20+1режима ЧС не введено. Если бы было введено вопросов бы не было. Но тогда государство должно было бы расчехлить бюджет и помогать населению деньгами
Это миф. Не должно.
CrazyMaks
18.11.2021 14:00-1фуфло написаное в ЖЖ блога тинькова.
Статья 18. Права граждан Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
говорится прямым текстом:
1. Граждане Российской Федерации имеют право:
на защиту жизни, здоровья и личного имущества в случае возникновения чрезвычайных ситуаций;
....
на медицинское обслуживание, компенсации и социальные гарантии за проживание и работу в зонах чрезвычайных ситуаций;
2. Порядок и условия, виды и размеры компенсаций и социальных гарантий, предоставляемых гражданам Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, устанавливаются законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
elektroschwein
18.11.2021 17:52+1Ну так вы мне сами сейчас приводите тот пункт закона о ЧС, где говорится что порядок и условия компенсаций устанавливаются законодательством. По ссылке как раз цитируется и разбирается законодательство, касающееся компенсаций от государства, и оттуда вполне четко видно, что порядок и условия такие, что в случае ЧС государство своим физлицам и юрлицам в большинстве случаев компенсирует почти ничего.
DonStron
18.11.2021 18:41+1Да не нужно компенсировать, достаточно ввести для того, чтобы признать ситуацию форсмажором. Этого для многих бизнесов будет достаточно для выживания!
Тогда можно будет договариваться об отсрочке оплат, временному прекращению или уменьшению аренды, временной остановке выплат по кредитам и т.д.А то ведь ограничения вводят, а обязательства при этом остаются.
apapacy
18.11.2021 09:05-3Кажется ковид с его тотальным беспипделом сделал свое дело в мозгах хомячков хабровичков. Охранник это не частный собственник. И должен выполнять свою должностную инструкцию. И уж точно не наносить телесные повреждения. Запасся попкорном. Если окажется что в Эрмитаже посетитель был без вакцинации или, с поддельным ковидным аусвайсом охранника наградят а посетителя посадят.
alextrof94
18.11.2021 10:30+3Никто про телесные повреждения не говорит. Охранник должен исполнять должностные инструкции и закон, включая постановления. А благодаря последнему, он имеет право совершить гражданский арест до приезда полиции, естественно, применяя силу только в случае крайней необходимости при сопротивлении. Да, в РФ тоже есть гражданский арест.
И какая вообще разница, кто частный собственник? Это к чему вообще?
sim31r
18.11.2021 12:17"Частный собственник" наверное имелся ввиду в плане частной территории, например своя квартира, где можно неограниченно защищаться по закону о допустимой самообороне.
alextrof94
18.11.2021 13:21Так я и написал про частную территорию, коей магазин также является, а мой оппонент на это указал, похоже, с намеком, что охранник - не владелец этой территории и типа ограничен.
А касательно квартиры - как выше сказали, мы не в США живем. Защищаться на территории своей квартиры у нас можно точно также как и в публичном месте, т.е. "когда убьют, тогда и приходите". Максимум, что у нас на территории квартиры можно сделать - вызвать ментов, чтобы нежелательные лица были выведены из нее с их помощью, да написать заявление, по которому им впаяют административку по хулиганству (если речь не о попытке отъема квартиры и длительном проживании).sim31r
18.11.2021 13:44Это миф, что нельзя защищаться. Вот тут есть пример женщины что 2 раза убивала напавшего обороняясь, с интервалом несколько лет и ни каких последствий. В законе вполне четко расписано всё и закон кажется вполне продуманным.
Максимум, что у нас на территории квартиры
Переступили порог и можно делать что угодно. На общей территории да, есть ограничения. Оправдываться самообороной тоже не идеальное решение, так как все нападающие в суде прибегают к тактике имитации обороны, скрывая факт нападения "он первый начал".
DonStron
18.11.2021 15:44Защищаться нужно!. Только потом, в случае смерти нападавшего, нужно будет доказать, что у тебя не было другого варианта защитить здоровье.
По ссылке там как раз и снимают обвинение в убийстве на основании "После оценки всех собранных доказательств следствие пришло к выводу, что Кудрявцева убила гражданина Узбекистана при защите своей жизни, здоровья".
Переступил порог и можно делать что угодно
Ну это вообще какие-то дворовые мифы среди ребятишек из 6-го класса.
Если была возможность плюнуть в лицо и убежать, а ты достал нож и зарезал, то это будет убийство, чистейшее.
Так что не осудят только если была угроза жизни и не было другого варианта спастись. С другой стороны, даже если впаяют превышение, то 3 года отсидеть лучше чем умереть или остаться калекой. Так что лучше защищаться с запасом, не думая есть ли более мягкие способы сохранить здоровье.
sim31r
18.11.2021 15:59Если была возможность плюнуть в лицо и убежать, а ты достал нож и зарезал, то это будет убийство, чистейшее.
А что тут неправильно? Вы хотите чтобы вас, например, мог ради развлечения убить хозяин съемной квартиры, а ему за это бы ничего не было? А что, заявит что ворвался к нему и он защищался. Никакого следствия не нужно, приоритет самообороны над здравым смыслом. То что есть в законе сейчас и практика применения закона вполне сбалансирована. Следствие работает с выжившим, а он, естественно говорит, что это самооборона, теория игр в чистом виде.
DonStron
18.11.2021 17:50Переступили порог и можно делать что угодно.
Это сарказм был или нет? Потому как я начал с этим спорить, как с вредным убеждением, но ответ ваш вроде бы говорит то же, что и я написал :)
SShtole
18.11.2021 09:13Смотря, о какой конкретно юрисдикции мы говорим. В качестве примера рекомендую почитать вот об этом (мне в своё время очень прояснило ситуацию с провайдерами, у которых провода в частной собственности): en.wikipedia.org/wiki/Common_carrier Если вы пустили свою маршрутку, вы не имеете права сажать туда только тех пассажиров, которые вам нравятся. Хотя она ваша собственность, и, в каком-то смысле, ваша территория. И магазины тоже регулируются, да. Везде по-разному, конечно, но дискриминировать посетителей и там обычно не дают. Следовательно, ключевой вопрос тут, скорее, не то, находится ли территория в частной собственности, а то, является ли фильтрация дискриминирующей.
balamutang
18.11.2021 10:32Ну тут можно поспорить, в любом случае есть место для маневра. В служебный автобус не посадят любого, кроме того можно сделать что оплата проезда только по определенным картам, которые выдает перевозчик и стоит эта карта мульон тугриков, т.е. человек со стороны ее либо не может получить, либо финансово не целесообразно.
SShtole
18.11.2021 11:59+4Раз, два… Меркурий во втором доме… луна ушла… вечер — семь… Я смотрю в свой хрустальный шар и вижу, что вы не стали читать статью, на которую я сослался. А зря! Ведь там подробно разъясняется ситуация со служебным автобусом, который общественным/публичным перевозчиком (common carrier) не является:
A common carrier (also called a public carrier in British English)[3] is distinguished from a contract carrier, which is a carrier that transports goods for only a certain number of clients and that can refuse to transport goods for anyone else, and from a private carrier. A common carrier holds itself out to provide service to the general public without discrimination
Ситуация с ним довольно простая: в большинстве юрисдикций common carrier'ов лицензируют. Это значит, что вы не можете, не нарушая закон, подъехать на служебном автобусе на остановку, вывесить в окошко табличку «Маршрут 666» и начать подбирать пассажиров. Зато — «администрация автобуса может отказать каждому без объяснения причин». Если вы получите лицензию, сможете сколько угодно возить бабушек и случайных прохожих, но зато потеряете право отказывать кому бы то ни было без веских причин (вескость причин надо быть готовым отстаивать в суде). В этом суть.
Конечно, магазин — не автобус, и может показаться, что сравнение притянуто за уши. Но на примере с общественными перевозками легко видеть, как устроен статус общественного провайдера (он 'offers its services to the general public'). Если вы хотите торговать, допустим, хлебом, но обслуживать только своих друзей — пожалуйста, дело ваше. Дружите с кем хотите по признаку расы, пола и ориентации, снимайте офис в бизнес-центре, садите на входе охранника и пусть он пускает туда только ваших друзей. Будете подписывать внутри договора, а потом привозить ему хлеб. Но если вы открыли хлебный магазин — сначала извольте получите лицензию, подписавшись, среди прочего, выполнять санитарные нормы, а потом думать забудьте не пускать туда те группы граждан, которые лично вам не нравятся. (Пример не вымышленный, все совпадения не случайны). Иначе лицензию отберут. И вы сможете с облегчением перестать обслуживать тех, кто вам не нравится, и вернуться в формат контрактного хлеботорговца.
У нас до сих пор царят представления, что в западной правовой сфере дикий капитализм, и хозяин автобуса/магазина может творить всё, что угодно. Это не так. Государство регулирует общественные отношения и правильно делает. Поэтому, я настаиваю: в некоторых западных юрисдикциях ключевым критерием будет не то, частная территория или нет, а то, насколько дискриминирующими будут основания для отказа.
Что касается российского права, я в нём не знаток и освобождаю трибуну для настоящих специалистов.
Viceroyalty
18.11.2021 22:02Так я имею право вместо контракта сделать публичную оферту и повесить её при входе, а входя человек к ней присоединяется? (либо это будет так же незаконно, как требование оплатить консультацию после того как пытался нанять адвоката в юридической консультации, но не сошлись в цене — жулик-юрист тоже ведь ссылается на бумажку которая лежит на столе / висит на стене)
Или менее надуманный пример: создать агрегатор MyUber и в приложении при регистрации добавить галочку со ссылкой на оферту в которой указать, что я могу перестать оказывать услуги поиска такси любому по моему выбору?SShtole
19.11.2021 09:17+1Имеете ли вы право повесить при входе в магазин табличку «Это не магазин!» и сработает ли это?
Я думаю, что мошенник прежде всего работает с людьми, а не с законами. То есть, результат будет сильно зависеть от его талантов и навыков в этой области. И если ему удастся открыть таким образом магазин без лицензии и налогов на розничную торговлю (ну не ради же ненависти и дискриминации люди мутят такие штуки!), да ещё продержать его на плаву какое-то время (против всей своры проверяющих, активистов, арендодателя, не понимающего, зачем ему нужен такой проблемный арендатор, и т.п.) окажется, что человек зарывает эти свои таланты в землю. Ему надо не размениваться на магазин, а электрогрузовиками торговать, или по капле крови предсказывать здоровье, долголетие и судьбу.
TokarLimadze
19.11.2021 09:04Конечно, магазин — не автобус...
Пример с автобусом как раз по теме.
Но если вы открыли хлебный магазин ... думать забудьте не пускать туда те группы граждан, которые лично вам не нравятся.
Так и есть. Был прецедент, когда фабрика отказалась пускать в магазин запчастей по причине того, что он расположен в здании управления за КПП. Администрация встала на сторону магазина: сказала, что если будет продолжаться, идите в суд, мы пришлем представителя, а фабрика, если считает нужным, пусть делает отдельный вход.
khulster
18.11.2021 11:16+7. Они могут делать на ней всё что хотят, в том числе и не пускать людей на свою территорию.
Очень популярное заблуждение. Частная территория - это ваш дом или загородный участок. А магазин - это учреждение оказывающее услуги гражданам на основании публичного договора, закона о защите прав потребителя и прочих нормативно-правовых актов. Вся его деятельно довольно строго регламентирована и творить, что захотят они никак не могут.
В частности "не пускать на свою территорию" они не имеют никакого права. Ибо исходя из условий публичного договора, равные услуги обязаны быть предоставлены всем категориям граждан без какой-либо дискриминации, если (всегда есть если, да) это не противоречит другим нормативным актам и постановлениям.
alextrof94
18.11.2021 13:27Ну, я не совсем верно выразился касательно "что захотят" (учитывая именно всякие ЗоЗПП и прочие), но тем не менее, по закону они имеют все права не допустить нарушение закона путем захода личности без справки или отвода от нее на территорию (ст. 20.6.1 КоАП).
khulster
18.11.2021 13:35+1но тем не менее, по закону они имеют все права не допустить нарушение закона путем захода личности без справки или отвода от нее на территорию (ст. 20.6.1 КоАП).
Вот собственно на эту тему сейчас копья и ломаем тут же в тредике. Вроде бы формально да, могут. И в законы внесли поправки специально для. И указы оформили. Но вот насколько это все корректно без юристов боюсь не разобрать. :)
LedIndicator
18.11.2021 12:08+2Это частная территория. Они могут делать на ней всё что хотят, в том числе и не пускать людей на свою территорию.
Меня терзают смутные сомнения, что платить зарплату охраннику, чтобы он не пускал клиентов в его магазин это не совсем то, о чём мечтал владелец магазина.
venanen
18.11.2021 14:51+1Нет, не могут. Магазин не имеет право отказать в обслуживании.
Первое, что должен усвоить каждый покупатель: торговля в магазине –это публичная оферта.
Согласно статье 426 ГК РФ, отказ коммерческой организации от публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары – не допускается.Rsa97
18.11.2021 16:51Вы сам то закон почитайте.
ГК РФ, ст. 426, п.4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)
venanen
18.11.2021 17:33+1Речь шла про то, что магазин - частная территория, и что владелец хочет, то и делает. А я привел пруфы, что это не так.
RTFM13
18.11.2021 17:57+1Разместил оферту - подписался выполнять ее условия. (ГК РФ)
Viceroyalty
18.11.2021 22:07А нельзя разместить на входе оферту в которой прописать условия дискриминации, ой — отказа по желанию? Или это так не работает?
DmitryOgn
19.11.2021 14:41+2>> Магазин - не парк. Это частная территория. Они могут делать на ней всё что хотят
Открою, пожалуй, магазин. Назову "Тортуга", оплатившим вход разрешу грабить и убивать.Wesha
19.11.2021 22:38Внутри можете грабить и убивать сколько хотите, но чтобы наружу все посетители выходили здоровыми и при своём! What happens in Tortuga, stays in Tortuga!
AndrBell
29.11.2021 16:50С вами не согласен.
Если территория частная, не проблема, но открыта для публичного доступа как общественное место в часы заранее оговоренные и объявленные. _https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественное_место
И кстати там еще и фотографировать можно и не нужно спрашивать разрешения, т.к. это территория объявленная заранее для публичного доступа)
И еще: Вас не имеют право выгнать на "тех. перерыв", Вас обязаны обслужить, вам обязаны продать товар по вашему желанию, и т.д. "ЗоЗПП" и публичная оферта. И ГК РФ Статья 426. Публичный договор https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/5b4886fd41d95bd272f7a06c75e26762630ac683/
И еще приведу мое мнение, что маска на морде или отсутствие КуАр не является основанием для отказа в обслуживании в магазинах (я не антиваксер, я за законную добровольную вакцинацию, без принуждения, просто агитируйте законным способом). Тут https://www.consultant.ru/law/hotdocs/62404.html/ утверждается обратное со ссылкой на текст ниже, цитата: "..введенных в установленном порядке правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации.." (а где сам закон или не противоречащему закону в установленном порядке правила?)
alextrof94
18.11.2021 03:36-6Введут, из-за таких как вы, аналог военного положения, во время которого на конституцию вообще пофиг будет - допрыгаетесь. И да, вас не ограничивают в передвижении, так как это не ваша и не общественная территория. С таким же успехом можно пытаться без пропуска на военный объект пройти с криками "вы ограничиваете меня!"...
BlackSCORPION
18.11.2021 10:28Технически, они не требуют у вас ничего. Они просто ставят условия для входа
Arty_Fact
18.11.2021 10:36+3А есть какое-то юридическое заключение, или вы из головы взяли "незаконность"? Почему вы считаете постановления губернаторов незаконными? На первый взгляд, ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" вполне себе четко дает такие полномочия главам регионов. Также есть статья конституции № 55, которая дает возможность ограничивать другие конституционные права.
907
18.11.2021 16:09+2даже полиция может попросить у вас документы только при наличии основания
Святая наивность !
Поверьте мне , у них основания проверить документы всегда есть !
А вы похожи на лицо из ориентировки...1Nexus0
27.11.2021 12:09Ну вообще, вы можете попросить эту самую ориентировку показать. Как минимум, сотрудник должен объяснить, почему он остановил вас.
Понятное дело, что при общении с полицией есть тонкая грань.
brainoutsource
18.11.2021 05:40+4Если QR-код — это единственное, что может Вас спасти от разбитого лица, может, не ходить просто в такой супермаркет?
axe_chita
18.11.2021 20:40Поступил проще, с распечатанного с госуслуг сертификата вырезал QR-код, и приклеил его прозрачным скотчем к чехлу телефона (у меня флипкейс) с внутренней стороны защитной крышки. Для предъявления нет необходимости включать, достаточно раскрыть чехол.
aamonster
17.11.2021 21:29+3Вместо лезвия можно использовать корректор или белую ручку.
Popadanec
18.11.2021 09:33+2Они порой бликуют, из за чего те же проблемы что и с карандашом.
osmanpasha
19.11.2021 09:44Ну скорее всего это будет белый блик на том месте, где должно и быть белое.
n1ger
17.11.2021 21:39+8Вроде не стеклили чертёж древние(наши деды и отцы). Они использовали приспособление - дралоскоп. И чертежа передирали, дралили. А вот стеклили никогда не слышал.
alef13 Автор
17.11.2021 21:48+8Терминов много - козлотрон, сдироскоп или светостол. Мой папа, будучи студентом, именно "стеклил" :)
klvov
17.11.2021 22:05+2"Световой стол", да. Столешница из матового или (иногда почему-то) прозрачного стекла, под ней смонтированы лампы дневного света (светодиодных тогда не было, а лампы накаливания во-первых, слишком горячие, во-вторых, дают слишком точечный свет, а тут нужен рассеянный). Использовались эти девайсы в древнюю эпоху для копирования (методом обвода линий) карт и разных других чертежей.
Wesha
18.11.2021 01:02+3Потому что матовое стекло обеспечивает рассеяние света и, соответственно, равномерную подсветку. Лампы дневного света, у которых матовое стекло "встроеное", не всегда были.
geher
20.11.2021 22:20Видел световые столы на обычных лампах накаливания (было время, когда с лампами дневного света напряженка была, в смысле не было их, а световые столы уже были) и с обычным стеклом. Не очень удобно, но, как показывает практика, лист бумаги поверх обычного стекла вполне заменяет матовое стекло, а лампы накаливания вполне терпимы (особенно если они с матовой колбой). А уж нагрев - иногда это даже жирный плюс.
Iwanowsky
20.11.2021 22:47Помню, как еще в прошлом веке студенты тащили с электричек окна (в то время в зимний период в электричках вставляли вторые внутренние окна в деревянных рамах, в летнее время было одинарное стекло) — как раз для сколки чертежей. Еще у нас в лаборатории каф.ВТ был аппарат для сколки больших чертежей — для ввода их в САПР на СМ-ЭВМ (потом их м.б. распечатать на плоттере).
halfworld
18.11.2021 13:35У нас был "стеклотрон", поэтому чертежи "стеклотронили". Ещё нерадивые студенты забывали про тонкие линии, которых через ватман не было видно.
Miller777
17.11.2021 23:40+9Стеклянная полка из холодильника, положенная краями на 2 стула, настольная лампа под стульями, светит вверх.
Так "стеклил" что-то в институте.
IntActment
18.11.2021 04:07+2Стеклянная полка от кухонного шкафа, светильник для аквариума (в нём были короткие лампы дневного света), стульев не надо — клал стекло прямо на перевёрнутый светильник. Таким образом перерисовывал выкройки деталей из журналов для поклейки кораблей да танчиков.
Dima954
18.11.2021 11:13В начале 2000-х много раз сталкивался с употреблением терминов "отстеклить" или ещё "отсинить" в контексте работы с обычным копировальным аппаратом. Примерно тогда же и позже уже широко распространился термин "отксерить".
unsignedchar
17.11.2021 21:52+4И всё это антистрессовое рукоделие - чтобы удивить охранника в супермаркете? Можно крестиком вышить, должно быть свежо и оригинально ;)
Serge78rus
17.11.2021 22:36+15Главное чтобы какой-нибудь правоохранитель не воспринял это как подделку документа. Юмора в процессе общения с населением они зачастую не воспринимают, он их злобит.
fruit_cake
17.11.2021 22:40+14спасибо айтишникам за наше светлое будущее в цифровом концлагере
Miller777
17.11.2021 23:43+28Угу.
"Как красиво вырезать, раскрасить и пришить желтую звезду", старинный лайфхак.
sYB-Tyumen
17.11.2021 22:51+13Ох уж эти Рид с Соломоном. Сделать заради кодов целую собственную целочисленную алгебру - это-ж надо было такое придумать.
P.S. когда-то давно замучился искать эти коды Ридеса-Ламона. Поисковики тогда искали ровно то, что спрашиваешь, не пытаясь понять, что именно надо найти.
ProgMiner
18.11.2021 03:03+6Ридеса-Ламона
Было такое когда-то с загадочным Мерали Бегом, пока я случайно не узнал, что это была Мера Лебега
alextrof94
18.11.2021 03:42+6Где достать куртку Бейна?
Popadanec
18.11.2021 09:39+3Поисковик Хабра и сейчас так работает. Проще и быстрей найти нужную публикацию в Гугле/Яндексе, чем внутренним поиском, если не знаешь точное название.
nulovkin
17.11.2021 23:00+9Слишком сложный текст. Этого материала хватило бы на четыре статьи, а так ничего не понятно после прочтения
kisskin
17.11.2021 23:10+2Теоретически его можно упростить, самостоятельно сгенерировав по ссылке, защитой в исходном куэркоде
habrabkin
17.11.2021 23:14+1Так это… Можно используя эту статейку habr.com/ru/company/tablum/blog/588671 автоматом делать Куар котов якобы рисованными вручную без напряга!
Black_Spirit
17.11.2021 23:18+1В принтере чернила кончились. Придется через проектор и просветный экран обводить.
amarkevich
17.11.2021 23:20+6шаг с распечаткой можно пропустить: раз используется монитор, то и перерисовать сразу с него можно. и о природе позаботимся.
Miller777
17.11.2021 23:37+2Надеюсь, до тату с QR кодами не дойдет.
Но не поручусь.
engine9
18.11.2021 12:57Учитывая, что QR код это контейнер то такие тату уже давно существуют. Ну, в смысле, не со ссылками на госуслуги, которые год действительны.
force
18.11.2021 13:28Сгенерировать куркод на условный bit.ly, который делает редирект на госуслуги, заодно меньше будет. Если сервис позволяет, то можно менять финальную ссылку, так что тату менять не придётся.
dabystru
18.11.2021 18:06Miller777
18.11.2021 18:39-1Как причудливо повторяется история... И ста лет не прошло.
https://star-wiki.ru/wiki/Identification_of_inmates_in_German_concentration_camps
Miller777
19.11.2021 18:30-1А какая разница?
Wesha
19.11.2021 22:40+1А какая разница?
— Официант, вы что мне такое принесли, чай или кофе?
— Если вы сами отличить не можете, то какая вам разница?Miller777
20.11.2021 00:48-1С ссылкой что-то не так?
Я не настолько хорошо знаю английский, искал материалы на русском.
Wesha
20.11.2021 01:17+1С ссылкой что-то не так?
Ну смотрите: условно говоря, Минздрав опубликовал статью, согласно которой курить вредно.
Вася Пупкин на своей странице опубликовал статью (копию Минздравовской), согласно которой курить вредно.
В приличном обществе дают ссылки на статью Минздрава, а Васю Пупкина за глаза называют дебилом, потому что хоть Минздрав и не запрещает перепечатывать, но.... зачем???
А Вы нам даёте ссылку на страницу Васи Пупкина и считаете, что всё нормально.
(Тонкий намёк: Вася в любой момент может свою страницу изменить и написать на ней всё, что угодно).
Self_Perfection
18.11.2021 18:18Те, кто мог бы этого потребовать, и так могут воспользоваться уникальным присвоенным каждому взрослому гражданину идентификатором, называется "предъявите паспорт".
Мне непонятно, чего вы боитесь, если уже всё реализовано.
Miller777
18.11.2021 18:36-2Вы помните, где, кому и при каких обстоятельствах делали татуировки с номерами и проводили опыты над людьми? С последующей утилизацией?
Вот именно этого и не хочу.
stalinets
17.11.2021 23:39+37Давайте пойдём дальше! Возьмём блокнотик средней толщины, на второй странице рисуем корректором наш код, склеиваем её с первой страницей. Далее сделаем сзади подсветку инфракрасными светодиодами, утопив её в вырезанный в нижеследующих страницах блокнота тайничок. Включается при открытии блокнота микриком. Просят просканировать - открываем блокнот, там пусто. На нас смотрят с вопросом, но всё же наводят камеру на пустой лист, и о чудо, она видит и считывает код! А глаз ничего не видит.
Popadanec
18.11.2021 09:44+3Главное помнить, что шутки с правоохренительными органами, могут закончится в КПЗ(ИВС).
Tarakanator
18.11.2021 10:10Ну автор же не предлагает распечатать QRкод минимально возможного размера.
Popadanec
18.11.2021 10:45+3Для владельца фуражки и то и то будет выглядеть как «неуважение к блюстителю закона». А то и подделка QR кода, это уже штраф или даже срок(в зависимости от того сколько и где «палок» не хватает).
Serge78rus
18.11.2021 14:37+1Даже если не штраф или срок, то испорченное настроение, потраченное время, сорванные планы и т.д.
vvzvlad
18.11.2021 15:36Айфоны, начиная с 7 где-то, IR уже почти не видят, например. Фильтр там другой стали ставить, что ли. Так что не всегда может сработать
Iscander_Che
17.11.2021 23:57про станки со сменными лезвиями. Где их сейчас искать я даже не знаю
На озоне куча предложений на лезвия. Значит, и станки существуют.
konst90
18.11.2021 00:04Так достаточно лезвия, станок не нужен.
Я в каком-то хозбыте с год назад их находил.
stalinets
18.11.2021 07:07+2Я Т-образным станком постоянно бреюсь, другие не справляются, не подходят, т.к. брею голову налысо раз в неделю, а на ней волос растёт густо. И модные дорогие станки с картриджами по 5 лезвий просто сразу забиваются, электробритвой тоже очень долго и неэффективно, а вот технология прадедов работает. Лезвий в продаже довольно много, но и подделок, которые не режут, тоже много, увы.
Yuribtr
18.11.2021 00:04+27Эммм, я правильно сейчас понял, что статья про то, как перерисовать код руками набрала почти полсотни лайков? В чем подвох, не понимаю.
unnamed
18.11.2021 00:29+5Автор кликбейтнул, Хабру понравилось.
p.s. Характерные признаки Кликбейта (сокращенно цитируется по википедии):
построение заголовка таким образом, чтобы заинтриговать читателя, но не раскрывать суть информационного повода;
противоречие, стремящееся вызвать недоумение или эмоциональный отклик читателя;
использование конструкций, бросающих вызов читателю;
обещание поделиться неким секретом, знание которого сулит определённую выгоду.
Anton_Andreevich
18.11.2021 06:33+1подвох в том что автор смог привлечь аудиторию злободневной темой :)
Komrus
18.11.2021 09:38+2Подвох - в небольшом троллинге окружающей действительности.
Если невозможно изменить окружающий мир - дык хотя бы придумай себе повод для мимолётной
ухмылкигрустной улыбки.Показать проверяющему QR код, который видно что аж от руки нарисован и который ВНЕЗАПНО корректно сработает...
Lepidozavr
18.11.2021 14:16-1Подскажите, пожалуйста, я правда читаю ЭТО на Хабре? Или не подскажете куда сайт переехал? Или хотя бы ресурс где вот такого нет.
ZekaVasch
18.11.2021 01:39+5Я надеялся на чтото типа AxiDraw ...
Лет 10 назад в одном переходе добрые люди набили qrкод из кафельной мозаики прям на бетоне. Там правда информации было меньше. Всего 3 буквы. Но какие!!!
Drosselmeier
18.11.2021 03:19+1Здорово. Можно на Новый год свитерок с такой картинкой сделать. Оригинально и утилитарно.
stalinets
18.11.2021 07:08+1Ну, код ведь быстро устареет. Потребуется ревакцинация, и сертификат будет новый.
Metotron0
18.11.2021 08:33+1Технически можно и по старому адресу информацию обновить, ведь кроме последней прививки, в.этом контексте может быть не так важно, какие ещё были.
syfim
18.11.2021 13:24+1не нужно делать ссылку на гос услуги, делайте ссылку на свой домен vasya.foo, и редиректите оттуда на свежий сертификат. А когда станет не актуально (победим ковид) - редирект на свою соцсеть, например
wataru
18.11.2021 14:51Очевиднейшая же защита от фишинга — считываем код и проверяем, что ссылка удовлетворяет шаблону. Потому что уже была история с фишингом, когда делали коды условно вида gosuslugi.ru.fake.domain/12345 и там подделывали внешний вид настоящего сайта.
Поэтому никакие ваши доменные имена работать в итоге у проверяющих не будут.
Grolribasi
18.11.2021 05:19Привился ещё летом, с тех пор ни разу код не понадобился. Узнал, что он у меня есть только пару недель назад. Не понимаю, куда же вы все так постоянно ходите, что код часто доставать приходится.
Komrus
18.11.2021 09:41Дык - от региона ОЧЕНЬ сильно зависит. И от того - у в своём ты городе ты или на выезде.
Когда на выезде - приходится питаться не дома, а в во всяких кафе. Если при этом оказался в регионе, где общетитов вынуждают требовать коды - то приходится QR показывать по несколько раз на дню...
syfim
18.11.2021 13:26+1в торговый центр, одежду купить. Потом в кафе, перекусить. Везде qr, даже в отель не пустят, если нужно заночевать не в своём городе. Так уж решил наш губернатор (Калининградская обл)
maldalik
18.11.2021 06:11+9- Доктор, когда я кончиком языка дотрагиваюсь до комочка фольги, в котором до этого пекли картошку, у меня покалывает за ухом. Что это значит?
- Что у Вас слишком много свободного времени!
Leolea81
18.11.2021 06:33Странно...а я все думала,что можно просто распечатать)) даже галочка мне привиделась)
Vldmr_K
18.11.2021 06:33+2Как однажды пошутили в каком-то старом КВН-е: А вы не пробовали бриться кирпичом?
JPEGEC
18.11.2021 08:11Можно попробовать из старых газет навырезать подходящих кусков и склеить себе QRcode.
Тоже должно достаточно лампово получиться.
lxsmkv
18.11.2021 09:53+2А мне кажется на тетрадном листе в клеточку тоже бы очень аутентично смотрелось.
Урок биологии:
- Петров, опять ты там в тетрадке рисуешь?! Лучше бы слушал внимательно, тема ведь про коронавирус! Это между прочим сейчас всех нас касается.
- Марь Иванна, мне это в жизни не пригодится!
- А то что ты там рисуешь, значит пригодится?
- Во время пандемии, в некоторых ситуациях, вполне.
- Не хочется тебя заранее огорчать Петров, но ни в каких ситуациях он тебе не пригодится. Помяни мое слово.
А еще можно взять тряпочку из грубой ткани и вышить на нем черной ниткой код, а потом как нашивку приделать на рукав - будет как "код прививки на рукаве, мой порядковый номер.."
bat654321
18.11.2021 10:28-1Когда будут вводить анальные зонды, на Хабре будет с десяток статей типа "Анальный зонд, выводим температуру на экран смартфона", "Поиск уязвимостей зондов iPhack", "Анальный зонд: делаем приятно"... Шилды под ардуно...
Ужаленные и впрямь тупеют
avvor
18.11.2021 10:40Надо показать своей бабуле. А то она возмущается «А как же мы старые? У нас нет интернета и смартфонов!?». А тут вот отличный вариант!))
gameplayer55055
18.11.2021 10:49+1Как так? Года три назад пробовал с помощью qr генератора написать привет, получился простенький кодик, обвел его карандашом под линейку, а телефон собака ни в какую не захотел сканировать
unsignedchar
18.11.2021 11:23У карандаша штрихи тонкие и недостаточно тёмные.
Я рисовал шариковой синей ручкой на тетрадном листе в клеточку — всё сканировалось ;)
Nine_tailed
18.11.2021 11:57+1Что-то у меня не считывается код с картинки в конце статьи.
YouHim
18.11.2021 15:17Cognex Barcode Scanner читает с полпинка
Nine_tailed
18.11.2021 15:53+1Стандартным сканером на xiaomi проверял. Да и те кто будет его сканировать не факт что у них будет лучше сканер.
alef13 Автор
18.11.2021 19:23У меня нищебродский Xiaomi Redmi 4X. Отрабатывают как штатное приложение чтения кодов, так и фотоаппарат. Даже со скриншота из статьи.
Nine_tailed
18.11.2021 20:05В общем поэкспериментировал и выяснил, что у меня сканер не хочет определять код если он довольно крупный, стоит на сантиметров 20 дальше отнести телефон и все распознается, хотя код и до этого помещался в рамку сканера, как того требовало приложение. Подозреваю что-то ему в неровностях геометрии не нравилось, например, приложение которое посоветовали выше мгновенно распознает и на близком расстоянии.
diafour
18.11.2021 12:44Стекление чертежей... Студенческие времена... Так можно было на ватмане нарисовать прям во весь размер и потом с тубусом ходить в кафешки =)
PKav
18.11.2021 12:49+1Вариант 1: делаешь сайт gosslugi.ru, выкладываешь на нем точную копии страницы с подтверждением личности, генерируешь код на эту страницу. При требовании кода показываешь его, у проверяющего показывается правильная страница, и тебя пропускают.
Вариант 2: генерируешь QR-код с правильной на вид ссылкой, собираешь и кладешь в карман маломощный подавитель GSM и WiFi. При требовании кода лезешь в карман за телефоном и незаметно включаешь подавитель. Показываешь код, а он, не проверяется, и тебя пропускают. Ну, или не пропускают вообще никого никого, все начинают злиться, и начинают пропускать всех.
alexxxst
18.11.2021 16:39Только вот проверяющие проверяют в специальном приложении (Стоп Ковид или типа того), которое проверяет, куда ссылка. А вот за глушилку в кармане можно и в отделение приехать)
iShrimp
18.11.2021 16:47+1Таких сайтов уже полно, и некоторые из них - фишинговые. Интересно, есть ли в считывающем оборудовании защита от фишинга... Во многих магазинах коды проверяют обычными смартфонами, на которых стоит приложение с WebView.
Dzzzen
18.11.2021 17:14По заголовку я думал, что статья будет про то, как быстро создать свой сайт мупуслуг. Народ даже на гитхабе умудряется это делать, типа такого: https://gosuslugi-ru-vaccine-cert-verify9939.github.io/
Pro-dvizhenie
18.11.2021 14:05+2Эту статью должны заметить производители картин по номерам)
Готовая идея для нового продукта.
MilesSeventh
18.11.2021 14:35+4Закрывайте хабор, лучше статьи уже не будет, это апогей развития IT-ресурса.
smd82
18.11.2021 15:07Будущее наступило. Вот так и будет выглядеть любой интеллектуальный ресурс в скором времени. Nfc в данном случае был бы более логичен, не правда ли? При этом код можно было бы записать на ключ от домофона.
Timour
18.11.2021 15:07+1можно укоротить ссылку чем нибудь типа shorturl.at и qr станет во много раз проще
Komrus
18.11.2021 17:23Кстати, интересно - будет ли укороченная ссылка корректно отрабатывать в моюильном приложении "Стоп. Коронавирус", которым могут проверять сертификаты?
Или в нём возможность редиректа заблокирована?
IvanNeverov
18.11.2021 17:48/Далее стеклим чертёж
Стеклим? Стеклим чертеж? Неожиданный поворот, спасибо, подняли настроение
umQA
18.11.2021 17:48+2Пойду напишу статью, как нарисовать себе запасной паспорт. Но выкладывать сюда не буду, отправлю в газету, чтобы напечатали. Если уж говорить нет технологиям, то везде
SergNb
18.11.2021 17:48Интересует - кто запрещает чужой QR код предъявить?
Если не требуют документы подтверждающие личность или там не загружается фото владельца, то проканает.
Ну и для любителей выделиться - можно в query string или после хэша незначащих данных добавить и получится необычно большой код.
Либо использовать альтернативный формат кодирования, не думаю что они ограничивают одним форматом, скорее всего стандартную либу (типа ZXing) взяли которая всё съест. Для коротких ссылок может даже и 1D пройдёт. Или какой нибудь MaxiCode или Aztec
Miller777
19.11.2021 18:41Езжу в электричках, билет покупаю в приложении "Пригород". Там 2-мерный код.
ФИО указано. Контроллеры при проверке не только сканируют, но и просят провести пальцем по штрих-коду - тогда по штрих-коду бегает красный кружок. Видимо, чтобы скриншот не предъявляли.
Вполне могут ввести аналогичную защиту. Не просто QR-код показать, а открыть его в приложении.
Andy_U
19.11.2021 19:23+2Это не защита. Долго ли самому написать, чтобы красный кружок за пальце бегал?
SergNb
21.11.2021 00:32+1Если на самом сайте есть опция печати кода и использования напечатанной версии, то красный кружок не проканает на листочке бумаги.
springme
18.11.2021 17:50+3Теперь на лоб налепите, даже тянуться за телефоном не придется при встрече с капо.
igi7
18.11.2021 18:25Интересно когда появится проект на Кикстартере для малинки, который будет вышивать крестиком qr код?
igornem
18.11.2021 19:24Не догнал, а просто распечатать QR код с сайта госуслуг не судьба что ли без всего этого гемороя?
alef13 Автор
18.11.2021 19:29Что заставляет людей писать картины, варить самогонку, заниматься сексом - при наличии фотиков, спиртзаводов и искуственного оплодотворения?
сдохнешь от тоски, если вокруг будут все такие рациональные
BigBeaver
18.11.2021 19:31+3Просто вы скучный)
igornem
18.11.2021 21:21-3Ага, ещё я раскалённый лом себе в задницу не засовываю, как некоторые любители развлечений)
BigBeaver
18.11.2021 21:24Раскаленный не получится — он сразу на входе прижаривается.
moroz69off
18.11.2021 23:24+2В средневековье бытовал такой способ умерщвления "без следов": в А-дырку спиленный коровий рог, а уже через него - раскалённую шпагу. Сам помер, патолого-анатомия еще не применялась широко.
К - кругозор.
631052
19.11.2021 10:41надо же, изобретатели.
тоже читал, вот нашел, что Эдуард II Плантагенет был подвергнут такой процедуре
moroz69off
18.11.2021 21:45Хотел написать большой комментарий: о том, как просвечивать синьку на снятой в общаге оконной раме, о церберах на входе (падающих в обморок при виде моего Nokia X2-02 (сами листайте "мои фотографии", я очки дома оставил)), о том, что веселимся мы, танцуя на костях ("Весёлое время" А. Гайдар). Передумал. Не буду. Всё уже есть в комментариях выше.
Просто добавлю: кто (так) не рисует (QR) - тот не пьёт шампанское!
stalinets
19.11.2021 06:28Вчера пока ждал на работе коллег - было время, взял ручку и лист в клеточку и нарисовал свой код))
Что интересного обнаужил: код начал правильно сканироваться, когда в нём ещё не было 7 квадратиков.
VIPDC
19.11.2021 07:36А мне понравилось. Вчера напечатал на 3D принтере одним цветом, конечно не отсканировался. Пришлось прибегнуть к технологиям древних римлян, покрыл воском, и покрасил сверху черной краской, сегодня высохнет посмотрю что получится, пока результат под катом
3 этапа
Wesha
19.11.2021 07:43Археологи 3000 года: "Как известно из недавних археологических находок, квадратные шифры были изобретены в Древнем Риме..."
sergey_privacy
19.11.2021 11:31Спасибо огромное! Очень полезная статья! Не настолько полезный скилл, как ковыряться в носу и вешать козюльки на оконное стекло, но тоже очень полезно (нет)
iwonz
19.11.2021 13:59Иронично, но в 2013 году, будучи студентом, с приятелями рисовали QR-код на доске мелом, код открывал habrahabr.ru. Тогда статью даже не опубликовали. https://www.youtube.com/watch?v=8cDuRIZqGS0
AVX
19.11.2021 15:37+1Если QR код - это ссылка, то почему нельзя взять ссылку, распечатать (или написать от руки) и в текстовом виде предъявить?
"Где Ваш QR код?" - "Вот - ссылка есть? - есть. Ааааа, лень на телефоне все буковки-циферки из ссылки набирать... Ну так извините, у меня принтера дома нет, и смартфона тоже, я вот ссылку переписал чтобы могли проверить. А рисовать я не умею. Ну не хотите и ладно, я дальше пойду..."
igor_yanovich
20.11.2021 00:08Я тоже подумал что статья будет о том, как сгенерировать себе такой код (хотя это уже будет расцениваться как подделка документов), а не тупо перерисовать готовый ручкой, карандашом или фломастером. Даже не думал что о такой банальщине вообще может быть статья на хабре
Этак скоро будем учить людей вырезать ножницами из бумаги снежинки, учить складывать столбиком и писать прописью. Только по моему такому в школах учат.
П.С. Только без обид.
Wesha
20.11.2021 02:15+1QR-код — это не какая-то волшебная сущность, данная нам свыше, а всего-навсего URL на госуслугах, то есть строка символов. В каком виде Вы эту строку символов храните — это Ваша личная проблема, можете хоть топором на берёзе вырубать, хоть клинописью.
igor_yanovich
20.11.2021 23:38Я имел ввиду сгенерировать самому себе код, то есть сделать так, чтобы государство видело что у вас есть код, вы везде могли ходить, но при этом само государство вам его не выдавало. Вот это МОЖЕТ расцениваться как подделка документов.
Wesha
21.11.2021 03:14Я имел ввиду сгенерировать самому себе код
Второй раз повторяю: обсуждаемый "QR код" — это всего-навсего способ хранения URL, указывающего на страницу Госуслуг, на которой уже и показывается нечто. "Документом" является запись в базе Госуслуг.
lazil
20.11.2021 03:12У нас в городе к юбилею делали вот такие Мультипассы 800 и телефон с бумажкой не нужен
Boltik
23.11.2021 09:59"Станки со сменными лезвиями" это и есть безопасная бритва. Они все еще в ходу у любителей бриться каждый раз девственным лезвием и их не проблема найти в продаже.
unv_unv
23.11.2021 15:50Вспомнилась антиутопия «Бразилия» Терри Гиллиама. Вам не нравится вид торчащих повсюду в квартире чёрных труб? У нас есть на выбор трубы разных цветов!
firehacker
02.12.2021 08:51+2Когда я вижу или слышу «куар», я сатанею от раздражения. Господа хорошие. Есть латинская транскрипция букв латинского алфавита. Её вы слышали в школе на уроках геометрии и химии. Треугольник а—бэ—цэ, цэ-два—аш-пять—о-аш.
Есть английская традиции транслитерации: си-ди диск, ар-джи-би.
Я что-то никогда раньше не слышал про «треугольник «эй-бэ-цэ», про «цэ-ди диски или «си-дэ диски»», про «си два эйч пять оу аш». Вы либо используете одну форму транскрипции, и тогда у вас «ку эр», либо другую, и тогда у вас «кью ар».
У вас либо цэ-пэ-у, либо си-пи-ю. Так какого чёрта возник и в головах людей закрепился этот уродец «куар»?
Vertikal_nik
03.12.2021 04:16А что просто считать, сгенерировать в онлайн сервисе и распечтатать - не комильфо?
Ukaru
Наверное, тонкий юмор. Я не понял
McKinseyBA
попробуйте на картоне
Статья хорошая, автор - молодец.
alextrof94
Вот я тоже надеялся, что он хотя бы рассчитает где какой квадратик закрасить, зная ссылку, как в статье 5-10 летней давности, а это просто перерисовка картинки из квадратов...
nochkin
Одно дело -- трезвым это делать, а вот если это делать после поллитры, то тут уже настоящий challenge.
iShrimp
Автор мог бы и уменьшить себе объём ручного труда, сократив ссылку с помощью сервисов типа bit.ly или u.to.
Всё равно в большинстве магазинов их сканируют с помощью Android-устройств, на которых стоит приложение с WebView. Интересно, есть ли в них какая-нибудь защита от фишинга...
konj_v_paljto
Кажется, многие пользуются не оригинальным сервисом от госуслуг, а дргуими, например https://checkqr.ru
и там такие куары не пройдут (сразу выдаёт ошибку "домен другой").
cleverate
У нас много где тупо через сканер в приложении Яндекс сканируют ¯_(ツ)_/¯
konj_v_paljto
зачем для этого яндекс, разве нативные камеры не у всех куар считывают? :) ну да неважно.
я про то, что кто-то открывает зашифрованную ссылку, а кто-то делает другие вещи (тот же checkqr, скажем, гораздо быстрее работает и сыслку непосредствено не открывает)...
AndreyHenneberg
Не у всех. У меня не сканирует минимум на двух последних смартфонах от разных производителей.
konj_v_paljto
/me удивлён: был уверен, что если такое есть на моём дешёвом сяоми, то у всех уже давно есть.
AndreyHenneberg
Что запихать в прошивку, включая разнообразный мусор, зависит только от производителя. Но я удивлён, что Вы называете смартфоны Xiaomi дешёвыми.
T_Cirkla
У Xiaomi дешёвые смартфоны — это те, что с A в индексе — Redmi 7А, 8А, 9А.
AndreyHenneberg
Ага, от 9000 р. При достаточно убогой оснастке.
Viceroyalty
Подтверждаю, на моих старых сяоми такого нет
T_Cirkla
А какие Xiaomi для вас старые? У меня Redmi 7A, он уже старый, кажется, 2018 года. Там есть сканер.
AndreyHenneberg
На DNS S4502M, купленном в 2013 году, был сканер, встроенный в камеру, на Alcatel 5019D в 2016 не было, на ZTE A3 2019 и ZTE A5 2019 не было, на купленном в январе Blackview BV4900 нет. Всё зависит приложения камеры, которое решит запихнуть в телефон производитель. Например, в ZTE A5 2019 стоковое приложение отстойное и пришлось искать замену, а на BV4900 — очень даже неплохое, потому им и пользуюсь.
BigBeaver
На сяоми сканер часто лежит в папке «Tools».
AndreyHenneberg
А это плохо, потому что я, вероятно, захочу использовать другой сканер. Одно дело, когда это функция камеры и совсем другое, когда это отдельная программа. Впрочем, камеру как раз стоило бы делать как можно проще, чтобы можно было использовать, но и не жалко заменить.
BigBeaver
Стандартное приложение Камера тоже распознает, как выяснилось.
AndreyHenneberg
Ну вот кто-то ставит стандартное, а кто-то находит или пишет что-то другое. Иногда навороченнее стандартного, что большинству на фиг не надо, потому что дольше ловит фокус и прочими способами настраивается, иногда просто лучше, проще и быстрее, а иногда унылое Г., «потому что потому».
Popadanec
Redmi 4Х камера распознаёт и можно даже пароль от wifi получить, чего не могут некоторые современные смартфоны.
AndreyHenneberg
А это уже вопрос не к камере и не к сканеру, а к наличию обработчика URL с соответствующим протоколом, который умеет настраивать Wi-Fi телефона.
Viceroyalty
Mi Max и Mi Max 2
slav1k
Ну, более старых Сяоми, чем мой 1S ещё поискать. А там есть.
Viceroyalty
А вот на Mi Max 2 нет
alef13 Автор
С ума сойти! Сдам листочек в палату мер и весов как эталонную картинку для поверки камер мобильных телефонов :)
в общем и термин подходящий вспомнил -- мира
Andy_U
А это приложение, часом, в яндекс не "стучит"? Сами Гос.услуги, вроде, геолокацию не просят.
3aBulon
у кого-то недавно был день рождения :) с прошедшим
alef13 Автор
спасибо :)